【IP踏み台】ステマの手口バラします・ゲサロ板その4【顧客裏切り】

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/24(水) 13:14:09.62

★当然ですが、「ステマの手口をバラすスレ」が立って困るのはステマだけ
★このスレの進行が妨害されたら、それはステマが妨害しているということです
★「住人のふりをして不快書き込み」もステマの常套手段なので注意！

～～～～　IP踏み台とワッチョイゴリ押し　～～～～
「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」？

→間違い。ネットのステマ業者は地方のバイトにPCを常時接続させて
踏み台にしている。これはIPを自由に変えられるのと同じこと

しかしネットに詳しくないと、「異なるIDの会話なら自演ではない」と錯覚
なので、むしろ「ワッチョイ導入スレこそ、業者の自演の温床になっている」

～～～～　ステマ業者は顧客企業さえも騙している　～～～～
ステマ業者はまずスレを乗っ取り、自らネットに標的企業の悪評を書き込んで
「おたくの会社の悪評が流れている」と自分達を雇わせる。自作自演のタカリ

大手ネット工作会社は最近、自らゲーム産業に乗り出しているが、
それなら既存のゲーム会社なんてむしろ敵でしかないはず

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/24(水) 13:16:06.11

※このスレをご覧のゲーム業界の方へ

・他のスレでここのマニュアルを引用して特定の会社を避難していることがありますが
そうやって自社が攻撃されたからって、それが本当にここの住人とは限りません

業者が成り済まして「暴露スレはあなた方の敵対者ですよ！」と吹き込んで
対策費をタカるが可能性あります

・あるいは「じつは暴露スレはうちの自演スレの1つで、客寄せのためにやってます」とか
ごまかしてるかもしれません。もちろん真っ赤なウソ

業者の手口で「部分的に騙し方をリークすることで相手の信頼を得る」というのが
ありますが、いくら何でもこれまでに指摘した手口の数は膨大過ぎるでしょ

それにIP踏み台やDL数偽装は、業者の釣り餌リークとしては「ヤバ過ぎるネタ」のはず

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/24(水) 13:17:21.11

※2ちゃんねる利用者のみならず、これは必読！
ネット業者のやり口がまとめられています
↓↓↓↓
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/1-17

※このスレと似た、ワッチョイが導入されたスレは妨害目的で立てられたスレです
ワッチョイの問題を指摘するスレで、ワッチョイ導入するはずがありません

※恐らくステマが「ここは重複スレだ」と言って潰そうとするでしょうが、
慣例上「ワッチョイの有無でスレを別に立てていい」ので問題ありません

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/24(水) 13:18:22.13

過去スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1476173015/（代替スレ）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/

レゲー板の関連スレ（緊急避難所）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1483790219/

メロン板の関連スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1504365249/

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/24(水) 13:19:21.22

★ガイドラインと注意点
・「ステマなんていない」「IP踏み台なんてない」と言いたいなら、
別にスレを立ててそこに書いてください

・特定のゲーム会社名を出さないこと。「○○社がステマを雇っている！」という
アンチステマ行為はステマ業者の得意技で、このスレでもしかけてきます

・基本的には板に即したステマの話題で。他のステマの話題がしたければ、
然るべき板にスレを立ててください

・age進行を推奨。ただし参考のためにやむを得ず、板に直接関係ない
ステマの話題を出す時はsageでも構いません

・業者がスレの趣旨に賛同した住人のふりをして、巧妙に話題をすり替えたり
スレをかく乱したりしてくるので注意してください

・上記に沿わない場合、書いた人自身がステマだと疑われるので注意

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/24(水) 13:20:20.60

★「地均しステマ」って？
→過去の人気作品のスレで「このゲームがアプリになったらいいのに」
などと書いてるのは要注意！

そのゲームの本物のファンが、スティックや十字パッドに特化したゲームを
タッチパネルで遊びたい、などと言うはずがないでしょ

これは「地均し」工作と言って、一般人ではなく業界関係者に
こうした書き込みを読ませることで、市場に参入させる布石なわけ

また権利者にクラウドファンドを組ませれば、そのゲームのファンから
カネを集めることができる。リスクを追うのは権利者と出資者だけで、
ファンドサービス自身は確実にカネ儲けができるという寸法

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/24(水) 13:21:20.77

★広告業者が個人の掲示板を荒らしてるって本当？
業者的には、自分たちの金儲けと無関係の個人ページが、
自分たちの息のかかったステマブログより目立つと商売の妨げになるよ

特に新作のゲームや映画なんて、ステマにとって絶好の稼ぎどころ
ましてそこに人が集まって情報交換されたりすると困るわけ
個人ページは火消しがしにくいからね

なので潰しにかかるんだけど、露骨に脅したら警察沙汰になる
だから「粘着質の一般人」を装って、その掲示板の管理人を質問攻めにしたり、
「偽ブランド品業者」を装って、しつこく荒らしたりして閉鎖に追い込もうとする

管理人が根気のある人でIPで絞り込んでブロックしようにも、
じつは一般個人じゃなくてステマ業者だからIP踏み台を使ってすり抜けてくる

おかしいでしょ？
ただの「粘着質の一般人」が、そんなにIP用意できるはずないじゃない

（続きは↓）
★業者が工作してるのって2ちゃんねるだけなんでしょ？

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/24(水) 13:22:21.80

★業者が工作してるのって2ちゃんねるだけなんでしょ？
ツイッターのクラスタやSNSのコミュニティ、知恵袋、動画のコメント、
個人運営のWiki、はてはリアルのファンの交流会、技術勉強会…
信じられないようなところにまで食い込んでいるよ

ゲーム会社が自社サイトでファンにアンケートを求めたところで
業者はIP踏み台を使えるから自分達に都合のいい意見をねじ込んでくる
ハガキアンケートだって似たようなもん

「ある程度ゲームを進めた人でないとアンケートに答えられない」など
ファンの生の声を集めるにも工夫が必要だろうね

（続きは↓）
★ゲームの板だから、ゲームのステマや火消しに気をつければ大丈夫かな

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/24(水) 13:23:33.20

★ゲームの板だから、ゲームのステマや火消しに気をつければ大丈夫かな
そうとは限らない。例えばゲーム機に使われている無線などの技術について
安全性を疑う声や、DLサービス提供会社がコンテンツ提供元相手に
DL数をごまかすことを危惧する動きを揉み消そうとするなんてことはあり得る
（それが本当かどうかは業者的には関心がない。揉み消しがすべて）

あとゲームにかこつけて「日本人のこんなところがヘン…」みたいな
偏った思想を刷り込んだり、特定の著名人の名前をやたら持ち出したりする
むしろ板に関係ない話題だからこそ無警戒なわけで、業者はそこへつけ込む

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/24(水) 13:25:20.52

※地ならしステマのこと

～～～～大半の人が気づいていないステマのもう一つの仕事～～～～

ある人間が、ゲーム企業の営業にコネを繋いで
「お宅の出してた○○というゲーム、今でも人気ありますね
スマートフォン用にリメイクしてみたらどうですか」と持ちかける

この時「ネットで今でも書き込みがありますよ」
「お金が足りないなら、今はクラウドファンドがある」などと言う

担当者がネットを確認すると、たしかに2ちゃんねるの本スレや
SNSのコミュニティなど、あちこちに「○○おもしろかった」
「リメイクすればいいのに」といった書き込みがある

ところがそれらの書き込みが、雇われたステマによるもの

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/24(水) 13:28:29.94

とりあえず最低限のテンプレだけ掲載

次は「数年前に起こった、液晶テレビの遅延が音ゲーなどのゲーム性を
害していたことに対する不満の声を、業者が揉み消していた」話を再掲の予定

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/24(水) 17:45:55.82

即落ち防止

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/24(水) 19:40:06.87

>>2
＞対策費をタカるが可能性あります

対策費をタカる可能性があります、だな…

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/24(水) 22:54:17.31

＞IP踏み台
検索結果の操作はやってると思う
持っている武器は使いたくなる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/25(木) 15:23:14.95

前スレで直前まで妨害してたやつが
新スレには全然書いてこないのが不思議だ

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/25(木) 20:32:24.09

レゲー板のスレに書いた、ステマの具体的な活動内容
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1483790219/199
↓

199 :暴露人 ◆/cWxC4k2Yg
2017/02/19(日) 17:09:58.76 ID:3mRYSF7P0
当時の知恵袋にはその手の質問が山ほどあって
「疑う人間は神経質な人間だ」というレッテル貼りに必死だったが
今検索してみると証拠隠滅のためか、質問じたいがあらかた削除されてるな

そうした質問じたいがステマの自演だったと考えるべきだろう

質問者「遅延は本当ですか？」
回答者「気のせいです。一部の人が騒いでるだけですよ」
質問者「なるほど、気にしないことにします！」

みたいな感じで

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/25(木) 20:34:14.49

続き
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1483790219/199
↓

200暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2017/02/19(日) 17:15:46.36ID:3mRYSF7P0
しかし音ゲーならテンポ120で16分音符が0.125秒
60FPSなら1フレームは0.016秒だから、たった2フレームの遅延でも
16部音符の4分の1ものずれになってしまう

まして格ゲーなら1フレーム（60FPSなら0.016秒、30FPSなら0.032秒）を
争うのは当然で、むしろ気にするなというほうがどうかしている

ステマはこういう致命的な問題でも、自作自演でごまかそうとするわけだ

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/25(木) 20:40:37.80

次は「IP踏み台が存在する決定的な根拠となった、業者による東方スレ乱立」の話でも

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/26(金) 17:52:58.61

>>15
「スレの勢い」が上がってまずい、とかかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/27(土) 17:49:33.03

>>2
あんがいこのスレで指摘されるまで
業界的にもDL数偽装できることは見落とされてたんじゃないか

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/28(日) 09:35:50.01

一昨年くらいまで酷かった東方スレの乱立について

今でもゲサロには30近い東方スレが乱立されたままになってるんだけど
これは素人の荒らし行為じゃなくて業者の工作だったという話

まず過去ログの一覧
http://echo.2ch.net/gsaloon/kako/kako0000.html

この中で例えば
1468599333,1469512586,1470839834,1471852952,1475244581,1475497899,
1476257455,1476486077,1477105769,1478363817,1479222351,1479822942,
1480853600,1481640073,1482305529,1482941166
のスレが同一のトリップ◆PrxEAAGuXoによって立てられている

他にも◆UTSUHOxd86や◆MxmREMiliAも短期間に複数のスレを立てている

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/28(日) 09:37:46.53

それだけなら素人の愉快犯的な荒らしに見えるかもしれないが

その過去ログ一覧でも
「1476257455と1476486077」「1467473333と1467816744」「1472657313と1472998731」
はたった3日しかスレ立て日が開いてない

これはじつは「2ちゃんで一度スレを立てると、他から一定数（メロンは96）のスレが立つまで
同一IPグループ（≒プロバイダ）からはスレが立てられない」というTATESUGI規制をすり抜けてる

https://mevius.2ch.net/gsaloon/SETTING.TXT　←ここにBBS_THREAD_TATESUGI

つまりこのスレ乱立荒らし、テンプレに書いた「IP踏み台」持ってなきゃ不可能なんだわ

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/28(日) 09:41:20.97

この時点で、「東方スレ乱立荒らしが業者のしわざ」かつ
「IP踏み台が存在し、業者がそれをネットで使っている」ことは確実なわけ

動機としては「広告を打たない同人ゲームが市販ゲーム並に売れている、
それらの素人ファンクラスタがネット上でかなりの勢力になっていることが
商売上の障害になったネット業者が、ファンに成り済まして評判を落とすのと
嫌がらせを兼ねてスレを乱立していた」といったところじゃないかと

ちなみに、上記の過去ログ一覧で東方乱立スレは他にもたくさんあるけど、
「◆UTSUHO~で始まる、よく似たトリップ」が5,6個ある
恐らく過去に善意の素人トリップが1人いて、トリップ割りツールで上位6文字だけ割って
その人に成り済ましてスレ立て荒らしに及んだんじゃないか

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/10/28(日) 09:44:29.37

で、「2ちゃんの有料ツールを導入すればできる」とか反論してくるのがいたんだけど
いくら有料ツールだからってそこまで規制甘かったら、
カネ払って導入すれば荒らし放題なわけだから
2ちゃんの規制じたいが、もはやザルということになってしまう

だいいち、素人が有料ツール導入してまでそんな無意味な荒らしをするのか？
嫌がらせに熱心になるあまり、尻尾を見せてしまったんだろうね

次はテンプレの補足でも書きます

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/28(日) 17:54:13.77

代理店のグループ企業が自らゲーム産業に進出した話もしないと

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:16:32.81

ステマ何も東方スレ荒らしの話題出されたからって
嫌がらせでまたageなくてもいいだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/29(月) 07:04:54.09

保守age

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:19:37.02

>>21-24
この話が出たあとやたらステマ臭い書き込みが間違ってるとか言ってたな
よっぽど焦ったんだろ

素人相手ならそんなハッタリでごまかせるだろうけど
この板は比較的プログラマ多くて真偽見抜かれることに考えが回らなかったんだろうな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/29(月) 22:43:45.86

いや、詳しい人が多いからこそ
馬鹿露人の>>21-24がモロに間違ってるって突っ込まれただけだろ
で、散々ゲサロ民に論破されてもスレを暴露人は自演長文連レスで流して
「ステマ臭い」「焦ったんだろ」って言っておけば論破されたこともなかったことになる
暴露人のいつもの工作ね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/30(火) 18:23:00.86

>>29
祝・新スレ初のステマの撹乱

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/31(水) 07:06:08.53

この板で即落ちしなくなるのって何レス目くらいなんだろうか

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:44:52.27

＞STEMAのハロウィンセール
↑
分かりやすい

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:22:56.93

DLサービスってセールの割引分の負担はサービス側なの？　ゲーム会社側なの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/01(木) 20:26:58.95

>>24
＞いくら有料ツールだからってそこまで規制甘かったら

どこまでスレ立て規制が緩和されるか、（買った人間しか）よく分からないからな

買えば運営に個人情報を晒すことになり、それがかつて流出した騒ぎもあるから
今となっては（業者を介さない）社員ステマのための購入も難しい

流出した名簿の中で個人名義のやつなんて、ネット業者に名前だけ貸してる
踏み台提供者か、ステマ業者の末端が自腹で導入ってとこじゃないの

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/02(金) 17:30:17.96

また「ボードゲーム作って儲けよう、資金調達はクラウドで！」か
もうブーム沈静化した気がするんだけど
顧客に雇い止めされたんで嫌がらせしてるのか？

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/11/03(土) 00:20:53.28

過去スレから転載
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/571

＞？？？
＞
＞PS2今更買ったんだが面白いゲームないか？
＞https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1501568728/
＞
＞↑
＞このスレなぜ、昨日（18日）だけ丸1日パッタリ書き込み止んでるの？
＞他の日は毎日10件弱は書き込みあるのに、住人がごっそりお休みしたわけ？

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/11/03(土) 00:26:43.65

ちなみに現行スレでも探せばあるね

いつも5件ほど書き込みがあるのになぜか10/24だけ書き込みがなく
26日から元に戻った理不尽スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1523713223/

こんな昔からあったスレでも今はステマに乗っ取られてゾンビスレ化してる
別に2ちゃんだけじゃないよ。こうやって一般人の声を偽造するしくみを作ってる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/03(土) 14:37:21.31

>>37
>ゾンビスレ
単なるステマ、「地ならし」の布石、2ちゃんへの客寄せ効果

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/03(土) 19:10:29.73

>>37
「なぜ24日だけ書き込みが1件もなかったのですか？理不尽です」

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/04(日) 01:00:37.48

「アナログゲームの板は他にあるのになぜこの板でゲームブックのスレが
ビデオゲームのスレより盛況なんですか？理不尽です」

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/04(日) 11:21:41.41

ゲームブックなら紙でもDL販売でも間接的に尼の宣伝になるな

もっともDL販売は…

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:38:11.03

えーっとだな

ゲーム業界にはパチ産業と合併した会社もあるだろ

そういう会社に勤めてりゃ当然、今のパチは電子制御で決まってて
椅子に座った時点で結果が確定してることくらい知ってるだろ

玉弾いたりリール止めたり作業させてるのも、ただ当事者に
実力の要素があると錯覚させるためでしかないわけだわ

本当は肝心の部分がブラックボックスなんだから、その気になれば
必ず負けるようにさえ調整できる。それをやったら客が来ないから
たまには勝たせてるってだけで

でさ、DL販売も、他社に委託したら中身ブラックボックスだろ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/05(月) 06:36:07.99

暴露人って自分が間違ってると思うところは一個もねえんだろ？
TwitterやFacebookにも活動の幅広げるべきだと思うぜ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/05(月) 18:24:58.15

>>42
漠然と「スロは目押しの要素がある」と思ってたが、やってみると
「ある条件が揃うと777が出やすくなる（確変）」とかあるからな
てことは、じつはリールの動きが操作されてることは間違いない

ハマッてる人に聞いたらもちろんそのことは認識してるんだけど、やめられないらしい

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/06(火) 16:05:02.51

ゲーム会社もそのうちパチ依存症ならぬDLサービス依存症になるんだろ

「前は勝ててたんだ、今度こそ！」　←操作されてるからもう勝てない

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/11/06(火) 22:21:11.62

～～～～広告業者・世論工作のマニュアル～～～～

※シリーズ・ウソのつきかた
・役割を分担しろ

ウソをつく役と、ウソを広める役を別の人間（団体）がやればいい

例えば、専門家の間で全く知られていない、十分検証もされていない仮説でも
マスメディアは「○○という説が話題になっています」などと広める
一応、記事の隅っこには「××という団体が発表した」と書いておく

こうすると、あとで○○という説がウソだと分かっても、
マスメディアは「○○という説を事実だと報じたのではない、
あくまでそういう説が発表された事実を伝えたまで」とシラを切ることができる

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/11/06(火) 22:31:30.73

これはもちろん、○○という説が（真偽は問わず）自分たちにとって有利なので
広めたい一部の人間が、広告屋を通じてマスメディアに発表させている

その説を発表した××という団体は
「無関係だが、たまたまそういう（一部の人間に有利な）説を発表した」
という場合もあり得るし
「じつはもともと、その一部の人間の息がかかっている」
こともあり得る

よくシンクタンクとか何とか学会とかあるけど、じつは中立公正でもなんでもなくて
スポンサーにとって都合のいい学説を公表するのが仕事の一つだったり

「産学連携」なんかも、結果的に経済に有利な学説を広める側面が強い

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/11/06(火) 22:42:08.23

ゲーム関連でも、ゲームが頭（脳神経）にいいか悪いか、健康にいいか悪いか、
という学説がよく取り沙汰される

これだってじつは、日本のゲーム産業を潰したければ日本国内で発表された
ゲーム悪玉学説を大きく喧伝し、逆に自国のゲーム産業を大きくしたければ
自国ではゲーム善玉学説を広める、といったことに利用できる
（くどいようだがその説の真偽は大して重要ではない）

ついでに日本国内の生真面目な業界人やゲームファンに
「ゲーム産業を迫害するなんて日本はダメですね、欧米を見習いましょう」
なんて吹き込むわけ

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/11/06(火) 22:56:43.72

ついでに、もっと分かりやすい話

ネットのステマ屋はそういうゲーム悪玉学説を自分で喧伝しておいて
業界に「もっとネット広告費を出せ」と暗黙の圧力をかけるか、
あるいは火消し料を払うように仕向けたりもできる

そもそもネットニュースの発信源は自分達の身内なんだから
最初からそんな学説は取り合わなきゃいい話なんだけどね

で、結局はウソだったとしても「あくまでそういう説があると報じたまで」

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:54:20.40

揉み消しで警察使うのはなんなん

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:34:59.17

「殺すぞ」は恫喝なので相手を警察に訴えられるが
「もしかしたら狙われるかもしれないから注意してね」だと微妙

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:45:24.28

>>46
＞ウソをつく役と、ウソを広める役を別の人間（団体）がやればいい

「（じつは工作の場とするための）サイトの運営者」と
「実際の工作担当者」だって役割分担してるしな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:07:14.68

>>46-49
前のバレにくいウソと絡めると
本当かどうかじゃなくてマス媒体の言ってることが
事実として認識されてしまうみたいなことになるな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:41:08.91

これな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/814

814暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/09/04(火) 16:58:54.07ID:487zzsHb0
～～～～広告業者・世論工作のマニュアル～～～～

※シリーズ・ウソのつきかた
・技術に絡むウソはバレにくい
・真っ赤なウソでも堂々と言うとバレにくい
・実証、確認しづらいウソはバレにくい
・バレても構わない、あるいはむしろウソだとバレたほうがよいウソはついてもよい

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/10(土) 14:59:20.84

【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず！wwwwwwwww
ただ単に悪知恵が働くだけの分際で自分は非常な頭がいいと豪語(笑)する
真性DQNのパワハラ、モラハラが生き甲斐(笑)の自己満足オナニード低悩クズデブ野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの！！ｗｗｗ『広岡雅史』(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】

1983年　中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
　　　　　中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年　私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
　　　　　アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年　同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年　18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年　先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年　20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
　　　　　地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年　21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
　　　　　それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年　22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年　親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
　　　　　ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
　　　　　女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年　地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年　愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年　遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年　落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年　30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年　インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年　34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年　44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/11(日) 00:59:46.04

ゲームや音楽、アニメのDL配信には他にも問題がある

店頭でパッケージ販売した場合、そんなに広告を打ってなくても
箱を見て「あ、これおもしろそう」と思って買うことがよくある

ところがDL配信だと

“広告を打たないと存在そのものが知られないから絶対に売れない”
つまり“広告屋に全面的に依存するしくみになっている”

広告屋がDL配信をやたらとテコ入れしてるのはそういうことだと思われる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:33:12.85

面白そうなゲーム無いかどうか探すものなんすけど
暴露人さんはゲームとかマインスイーパーがせいぜいなんで知らないっすよね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:21:51.84

ステマが大型AAや無意味長文でログを流したら直前の書き込みを再掲するんだろ

>>54
～～～～広告業者・世論工作のマニュアル～～～～

※シリーズ・ウソのつきかた
・技術に絡むウソはバレにくい
・真っ赤なウソでも堂々と言うとバレにくい
・実証、確認しづらいウソはバレにくい
・バレても構わない、あるいはむしろウソだとバレたほうがよいウソはついてもよい

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:23:04.39

ついでにその続き

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/815
このうち「実証、確認しづらいウソはバレにくい」は詳しく説明しておく

ネット上で「エアコンをこまめに切った場合とずっとつけっぱなしにした場合では
つけっぱなしのほうが電気代が安かった。実験したから間違いない」という記事を
読んだことってない？

あれって真に受けてる人が多そうだけど、
「本当かどうか自分で試しに同じ実験をしてみた」という人はまずいないと思う

考えてみれば分かる。これと同じ実験をするには、
「まったく同じ環境の部屋を、自分が住んでいるのとは別に2つ借りる」しかない
もし自分が住んでいるその部屋で、一方の実験は7月、もう一方が8月だったとしたら、
条件が異なるから比較の意味がない。去年の8月と今年の8月でも同じこと

また7月と8月で7月のほうが電気代が高かったとしても、それはたまたま7月のほうが
他の家電をたくさん使っていた可能性があるから実験したことにならない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:24:03.02

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/816
ということは、繰り返すけど「まったく空っぽの部屋を2つ借りて、エアコンだけつける」しか
この実験は実験として成立しない

でもそんな実験を試しにやってみるなんてよほどの金持ちじゃなきゃ不可能でしょ
それを一般人ブロガーのふりをして「実験した」と言ってるのはまずウソと見ていい
無名の個人でない、ネットニュースなんかの記事だとしてもかなり怪しい（そんな予算出るもんか）

でも一般人には追実験できない以上、じつはその実験結果がウソだったとしても
バレる可能性はないと言っていい。てか、その実験結果が本当かウソか、本人達も知らないよ

業者としては、ことの真相より「してない実験の結果を真に受けさせる」ことが狙いなわけ

要は「実験した結果がウソ」じゃなくて「そんな実験をしたと言っているのがウソ」ということ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/12(月) 18:58:34.51

ネタないからまた過去ログ再掲の流れか

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/13(火) 20:01:22.76

前スレならこれか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/893

--------
893暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/10/08(月) 18:53:39.91ID:8P8q+xn80
とにかく

「Aに成り済ましてBの悪口を広める」
「困っているBに接近して、悪口を流しているのがAだと吹き込む」
「Bに同情するふりをして、Aにやり返せと焚きつける（あるいは悪口を代行してカネを取る）」
「BがAの悪口を広めたら（あるいは代行したら）、今度は同じようにAに接近して…」

というやり方は、人をハメる基本中の基本
「こんなあくどい手口なんて作り話だけ、現実にはない」と思ってるのは
単に世慣れていないだけ

AとBが互いに潰し合わせておけば、自分は甘い汁が吸える
ずっと言ってるけど、ネット工作業者は満を持してゲーム業種に参入してきた

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:44:28.57

他にネタ見当たらないし、別の話題書こうか

ふつう同人ゲー板以外のゲームの板で同人ゲーム話題にしたらものすごい叩かれるんだがな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/15(木) 20:42:16.50

保守するか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/862

862暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/09/24(月) 19:01:17.40ID:P4bH2V+k0
～～～～広告業者・世論工作のマニュアル～～～～

※シリーズ・ウソのつきかた（ウソを言わずに騙す方法）
・一方の相手のいいところだけ強調し、悪いところは軽く流せ
　他方の悪いところだけ強調し、いいところは軽く流せ

たったこれだけで、具体的なウソは何一つ言わずに騙している

例えば国産ゲーム機のゲームを貶めてスマートフォンのゲームを持ち上げたいなら
業者はどうやるだろうね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/15(木) 20:43:38.42

もう1つ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/887

887暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/10/06(土) 19:10:49.92ID:A9UgnmEN0
～～～～広告業者・世論工作のマニュアル～～～～

※シリーズ・ウソのつきかた
・少数派に成りすましてウソをつけ

少数派（社会的弱者）に成り済ましてウソをつけば
ウソがバレてもそれを叩いた人間のほうが悪者のように見える

例えば、本当は男なのに女に成り済まして（いわゆるネカマ）ウソをつけば
バレても「こっちが女だと思って甘く見てるんですか！」などと書けば
第三者は混乱するし、相手も口をつぐんでしまう

それでも相手が食い下がれば、相手に弱い者いじめのレッテルを貼ることができる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:21:34.05

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/874

～～～～広告業者・世論工作のマニュアル～～～～

※シリーズ・ウソのつきかた
・相手に取って都合のいい、耳に聞こえのいいウソは信じやすい

本当は相手が必要としない物でも売りつけようと思ったら、「前向きな言葉」を使う
「あなたの夢のため」とか「未来のため」とか言うとたいてい騙せる

あと人間心理として、自分の立場に都合のいいウソは自分から信じる

例えば喫煙家は「煙草はそんなに体に悪くない」という説があったら飛びつく
ゲーマーだって「ゲームはじつは頭がよくなる」という説は無警戒に信じる
（その説の真偽はこのさい関係ない）

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:22:19.63

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/875

無線が有害か無害か、なんてのも同じこと
それを便利に使うようになってからだと無警戒に無害説を信じる

あとそういう便利な道具を作って他人に売ってる人間自身が、
その自分の立場から無害説を自分自身にも他人にも言い聞かせてしまうんだわ

少なくとも広告業者はその辺の心理を知ったうえで色々と利用してる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/16(金) 19:59:57.31

過去ログ転載保守
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/930-931

～～～～ネット業者・工作のマニュアル～～～～
※議論相手の素人が食い下がってきたら…

・話の論点を一度に増やしてしまえ

これにはステマお得意の、議論の撹乱の効果がまずあって
それだけでも相手の反論する気をなくすことができる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/16(金) 20:00:11.98

さらに

例えば個別の論点が5つあるのをまとめて議論に持ち込んでしまえば
そのうち1つだけでも相手の言い分に間違いがあった場合
その1点を執拗に攻撃して残りの4つもすべて間違いであるかのように言えるわけ

ついでに言えば「あらかじめ相手の側に成り済まして
わざとでたらめな意見を1つ交え」ておけば、その1つを攻撃することはいとも簡単

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/17(土) 00:29:46.37

ネット全体がそんな感じなんだけど。もう何も読む価値も見る価値もなしって感じ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:42:18.29

>>70
ステマ絡んでない面白いページは検索で上位に来ないか、
ここ数年のプロバイダがHP公開サービス撤退する流れのせいで消えてしまった

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:43:56.12

もう少し書き込みが戻るまで保守続けるか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/888-889

888暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/10/06(土) 19:41:58.87ID:A9UgnmEN0
もう気づいてると思うけど、2ちゃんの
「女の人が立てたように見えるタイトルのスレ」は、まず業者だよ

あと在日外国人とか第三の性、新興宗教の信者、いろいろ利用できるものはある

まあさすがにゲーム関連の板では今のところネカマくらいだと思うけど、
手が込んでくると、成り済ましどころか本当にそういう少数派を探し出して、
うまいこと丸め込んでネット工作や表の広報を手伝わせたりする

少数派は集団の結束が固い上、秘密を漏らさない
バレても先述のように差別の問題にすり替えられるから、業者的に便利な手駒

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:44:49.03

889暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/10/06(土) 19:55:37.02ID:A9UgnmEN0
もっと酷いのが、少数派に「自分たちは差別されているんだ、対抗するためには
仲間と組織を作るしかないんだ」と思わせるために、

じつは「業者自身が」

その人たちを差別するようなネット書き込みを繰り返してる

そうやって差別（迫害）されてると思わせといて、そしらぬふりで
「力を貸してあげるからネット工作を手伝ってくれ」と持ちかけるわけだ

一見すると荒唐無稽なようだけど、ネットでたまに見かける
新興宗教の信者っぽいのが互いに悪口を言い合ってるのはこのパターン

じつは第三者が目にしても工作としては全く意味がなくて、
騙された少数派がネット工作に専念する動機を増幅するしくみ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/18(日) 02:16:06.53

今のステマは再生数とフォロワー数の威光でゴリ押しするのが主流になってるのでは？

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/11/18(日) 18:49:47.31

>>74
たしかに再生数もフォロワーも、IP踏み台やアカウント踏み台でいくらでも稼げる
ステマの活動の主軸がそっちに移行してるのも事実

ただし、いくらと主軸が移ったと言っても
「チューブやツイッターでは○○が流行ってるみたいなのに
　2ちゃんだとそうでもない、何かおかしくない？」という事態は避けないとダメ
よって2ちゃんでの工作はなくならない

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/11/18(日) 19:08:01.66

もう一つ、企画職や開発現場の人間は、検索上位にくるような商用サイトや
ブログの「一般人の声」が業者の仕込みってことは薄々知ってるわけで

でも彼らの立場では、「本物の一般人の本音」をリサーチ目的で聞きたいはず
なので、匿名書き込みだから本音が聞ける（と思われている）2ちゃんを覗いてしまう

もちろん、業者はそれを見越して2ちゃんでの「地ならし工作」を継続している
一般人の閲覧者数は激減している2ちゃんだけど、
むしろはそっちの目的で残されている感がある

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/19(月) 07:03:03.04

目にする意見を全部同じに染めてしまうことで
無意識にそれが当然だと思わせるからな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/19(月) 19:54:06.08

業者反論なし？　じゃあ保守
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/694

694暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/08/01(水) 21:16:55.49ID:PyxZUs9y0>>697
もしかして初歩的過ぎて書いてなかったかも

～～～～インターネット・火消しのマニュアル～～～～
※基本的な火消しの方法

・「事実だが、大した話ではない」と言え（過小評価）
・「○○のほうが酷い」と言え（矛先逸らし）
・「そんなことは分かり切っている、よく知られた話だ」と言え（既知の事実に偽装）
・「もうすでにそうなっている、今さらどうしようもない」と言え（既成事実化）

下手に「そんな話はウソだ」と書くとよけい怪しまれるし
何かのきっかけでバレて炎上することもある
騒ぐほどの話じゃないんだな、と錯覚、誤認させるのがミソ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/20(火) 18:34:26.78

>>75-76
動画や質問のサイトは表向きは成りすまし不正を禁止してるけど
本当は自分達のサイトの見かけの利用者数が増えるわけだから
不正対策どころかむしろ業者の成りすまし歓迎なんだわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/21(水) 16:41:53.56

保守るよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/560

560暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/06/23(土) 13:01:43.34ID:hsziMH6A0
これは前から書いておきたかったんだけど、>>558がズバリそれなので

～～～～広告業者・世論工作のマニュアル～～～～
※火消しの方法、上級編

・相手を陰謀論者ということにしてしまえ

>>15
・ステマだと疑う人間をバカにし、レッテル貼りして、口を封じろ
の応用

要するに、業者によるステマや火消しを疑う人間を「陰謀論者だ」とレッテル貼りするだけ

単純なようで、あらかじめたくさんの人に「すぐ陰謀論を持ち出す人間は神経症だ」
という偏見を刷り込んでおけば、かなりの効果がある
自分を神経症だと「思われたくない」人間の心理を突いている

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/21(水) 16:43:23.08

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/561

561暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/06/23(土) 13:24:42.44ID:hsziMH6A0
似たところで

～～～～広告業者・世論工作のマニュアル～～～～
※火消しの方法、上級編

・オカルトにしてしまえ

「レッテル貼り」と「藁人形論法」の応用
何らかの事件の真相が世間にバレそうになった時に「それは宇宙人のしわざだった！」を
つけ足すだけで、途端にその真相に関する指摘が胡散臭いものになってしまう

例えば
「○○が大ヒットしたのは、ステマによるブーム捏造」を
「○○が大ヒットしたのは、ステマによるブーム捏造。しかもそれは宇宙人のしわざだった！」と
尾ひれをつけるだけ

たっだこれだけで「自分は知的だ、オカルトには騙されない」と
思っている人間の大半を騙せてしまう

当然だけど、「○○が大ヒットしたのは、ステマによるブーム捏造」だけが真相
宇宙人の話なんて誰もしていない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/21(水) 16:44:22.54

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/562

562暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/06/23(土) 13:30:14.04ID:hsziMH6A0
補足

よく見かける「それはユダヤ人のしわざだった！」「在日外国人のしわざだった！」も
言ってみれば上記のマニュアル行動の応用

ただ>>484でも指摘したけど、実在するマイノリティについては
彼らを孤立させておいて、あとで手駒にするための工作を兼ねていることもある

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/22(木) 13:01:41.82

>>80
＞要するに、業者によるステマや火消しを疑う人間を「陰謀論者だ」とレッテル貼りするだけ

てか陰謀論という単語って、そういう“口封じ”の目的以外で使われてるの
見たことない気がするんだが

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/23(金) 07:05:51.22

新聞や雑誌も広告費の絡みで発行部数水増ししてる
知ってる人は知ってる
DL数だってちゃんと報告してなくても不思議じゃない

そういう話を出しただけで陰謀論者うんたら
レッテル貼るのがいるから息苦しくてしかたないわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/24(土) 11:06:19.40

外人社長逮捕どうこうも、真相は分からんけどいろいろ謀略があるってことだろ
実社会はみんなが思ってるよりずっと裏表がある

ゲーム企業も外人社長雇ったりしてるし他人事じゃないって

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/25(日) 19:06:18.50

>>84
口封じと言うと昔はやくざが暴力で、だったが
今はネットを利用して不快な思いをさせて封じるようになった

広告屋は客の前では人当たりがいいが中身はやくざ
実際の不快書き込みは末端のバイトの役目だけどさ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/25(日) 21:30:41.22

尼のレビューも業者多そう

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/26(月) 20:31:08.54

この板のステマもう諦めぎみなのか
ワッチョイ導入スレでも意味のない空気会話しかしなくなったな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/28(水) 18:52:00.48

保守
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/845
↓
↓
845暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/09/16(日) 09:47:50.17ID:RSfBkl0D0
例によってステマにレスしたくないんだけど
たしかに検索サービスそのものが外国企業の独占になってて
誰もおかしいと思わずに使ってるところがすでに大問題なんじゃないかと

日本でも90年代末に独自の検索サービスを持ってた会社があったんだけど
著作権上の問題があるとかで止めてしまった
で、例によってそういう時は

「日本の企業は遵法する、英米の企業は儲かると思えば何でもやる」
　じゃなくて
「日本は規制ばかり厳しい、英米はその点柔軟だ」

というネット世論ばかりが目立つんだなあ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/28(水) 23:08:12.21

ステマまた何か新ネタ提供してよ
保守るしかないじゃないか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/804

804暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/09/01(土) 21:00:47.12ID:UQGaM3Ha0
～～～～広告業者・世論工作のマニュアル～～～～
※広告屋にとって不都合な情報を広める個人を黙らせるには…

・持ち上げてから貶せ
例えば個人HPなら相手の掲示板などに何度か書き込む
しばらくしたらメールを出してもよい。SNSならメッセージ機能などを用いる

こうして相手に慣れ親しんでおいて、そろそろ相手が心を許すと思ったら
突然「あなたがそんなことを言う人とは思わなかった」などと言う
もちろん「そんなこと」とはステマにとって不都合な言説

こうすると相手はショックを受けて、発言を控えるようになる
以前にも書いたけど人間には「相手に嫌われたくない」という心理があり、
それに乗じている

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:40:51.79

んじゃあ保守
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/725

725暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/08/10(金) 19:03:35.26ID:M/8qx5300
広告屋が物事の一方的な見方だけを取り上げる、という話は書いたと思うけど
新聞もやっぱり同じことをやってるという、いい例

「過労死の裁判でGPSの位置情報が証拠として認められた」というのは
たしかにその件だけに限ればGPSを肌身離さず持つことがいいほうに作用している

しかし裏を返せば誰がどこにいたのか調べようと思えばいくらでも調べられる
監視社会になってる点や、ましてGPSの電波が人体に有害かもしれない点については
一切触れないわけ。ここまで来るとホント、プロパガンダだね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:41:51.53

もう1つ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/708

708暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/08/04(土) 23:28:41.64ID:Qxx5FCix0
それで思い出した

～～～～インターネット・火消しのマニュアル～～～～
※致命的な問題点を隠すための火消しの方法

・いくつかある問題点のうち、どうでもいいものを囮にしろ

>>694の「矛先逸らし」の亜種
例えばあるゲームに欠陥があったとして、「セーブバグ」と「画面が一瞬乱れるバグ」が
見つかったら「画面が一瞬乱れるバグ」のほうだけ大騒ぎする、とかそんな感じ

五輪招致そのものを問題視する声を隠すために、競技場の建設者がどうしたとか
どうでもいい話題のほうで騒ぐのもそれ
困ったことに、五輪そのものを問題視してた人たちもそっちに気を取られてしまう

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/30(金) 19:36:15.30

ステマの1人もしかして福岡在住？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/01(土) 14:47:52.38

>>9
無線LANに関しては1つ解せないことがあった
ちょっと前に、SDメモリなのに無線LANを導入したのが売り出されてたんよ

でもさ、SDメモリでデータをやり取りするのって
「無線LANが導入されていない環境」や
「クラウドストレージは使いたくないような社外秘、もしくは個人情報」なわけで
それに無線LAN機能を組み合わせるのって全然噛み合ってないじゃん

内心、むしろ社外秘や個人情報を無線でやり取りさせたい理由があるのでは？
と思わず勘ぐってしまった

ゲーム専用機でも、カード決済とかはクリティカルだから
なるべく無線回避できるようにしてほしいんだけどね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/01(土) 19:07:59.38

福岡スレだけあるってのは怪しいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/02(日) 18:53:53.50

>>94
WiFi導入ゴリ押しにリアルの広告屋もネット業者も総動員してたのは間違いない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/02(日) 21:14:50.58

ダウンロード数がごまかせる件に関しては
ステマは特に火消しの動きを見せてないのか
まあ火元がこのスレだからな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/03(月) 07:06:13.11

本当におもしろいゲームは口コミで広がっていく

はずだったのが、ステマが出てきたせいで歪んでしまった

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:13:08.91

保守ー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/663

663暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/07/26(木) 23:54:45.29ID:U5wshyeu0
例えば「おまえの正体は××だ！」と書くと
「それは違うだろう」「根拠が薄い」と反論される

だから「おまえの正体は××だ！」のところは触れずに
いきなり相手に対して「××はろくでなしだからな」などと罵倒する

こうすると第三者の読み手は無意識に「おまえの正体は××だ！」の部分を
前提条件として受け入れたうえで読んでしまう
新聞の論説がプロパガンダを打つ時によく用いる手だが
ステマもこれくらいのマニュアルは持ってるだろうね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:16:42.02

続きー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/664

664暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/07/27(金) 00:01:58.12ID:IHETT+8C0
まあ知っての通りステマはあちらさんの息がかかってるから
あちらが寡占してる携帯端末のダウンロード市場中抜き疑惑は打ち消したい

とは言え露骨な火消しはカモ客相手にしかやらない
上客の場合はなるべく自然鎮火するのを待つ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/04(火) 18:24:44.80

ジュリさんはテンプレに入れなくていい？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/04(火) 22:16:35.84

なんかステマとズレるかもしれないけど、ここに書かれてるテクニックって
議論や論戦におけるテクニックとしても確立されてそうで
議論や論戦って不毛なんじゃないか？意味が無いんじゃないか？と感じてしまう

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/05(水) 13:26:29.71

>>102
＞議論や論戦におけるテクニックとしても確立されてそうで
これはたぶんそうだが

＞議論や論戦って不毛なんじゃないか？
は飛躍じゃないの
議論のさい、そういうズルに騙されないようにしなければいいんだから

例えば「相手が話の筋をずらし始めたな」と感じたら
やんわりとそこを指摘すればいい

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/05(水) 20:46:05.03

例えば「ダウンロード市場中抜き疑惑」が話題になったら
それをムキになって否定するより
話を他にそらしたほうが効果的というわけね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/06(木) 10:10:15.68

>>103
飛躍かもしれないけれども、議論やディベートの不毛さ、無意味さ、これは個人的にずっと思ってること
議論が成立するにはお互いが誠実でなければならないと思うわけだ。一方が不誠実であるだけでもう成立しない
撹乱や印象操作やインチキには結局勝てない。例え少数がインチキに騙されなくても多数は騙される
胡散臭い情報商材やオレオレ詐欺がなくならないのは騙されるやつがいるからだし、議論を聞いている聴衆は
どちらが論理的で合理的かなどは聞いていない。人格攻撃して論破とかバカバカしいけど、聴衆はそれに喝采を送る
聴衆の心を動かし、論戦に勝つにはこちらも撹乱や印象操作やインチキをするしかない
議論なんてのはそのインチキ合戦の殴り合いだ。だからこちらだけが誠実であり続けようとする議論は常に負け確で無意味だ
こんな感じの事をを思うから、いつの世も大衆は常にコントロールされ続けるんじゃないかと思ってる

インターネットはテキストベースのやり取りだから、今までのリアルでの論戦みたいに、話者の話し方や印象に左右されなく
真に論理的で合理的な結論に到達出来るんじゃないかとインターネット黎明期には思ってたな。でも全然違った

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/06(木) 15:35:09.31

別にコテハンの書き込みでなくても重要なら再掲していいな？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/636

────────────────
え、何で？

ゲーム会社→（原本）→DLサービス→（配信）→購入者
ゲーム会社←（カネ）←DLサービス←（カネ）←購入者

って流れに見えるけど配信は原本さえあれば無限にできるから

DLサービス→（配信）→購入者
DLサービス←（カネ）←購入者

だけゲーム会社知らないところでできるって話じゃないの
こんなの自分でも理解できる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/07(金) 07:01:22.67

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/618

618ゲーム好き名無しさん2018/07/15(日) 19:42:18.38ID:ZqYwT2vg0>>621
テレビゲーム好きはゲーム＝スポーツや将棋みたいな競技と考えてしまうんだろうね
あるいはRPGみたいな体験できる映画みたいな感じ

でもゲーム＝金や命を賭けた勝負事という意味もあるわけで
勝ち残ろうと思ったらバレない限りインチキでも何でもするし、
じっさいガンガン勝ってる人間ほどインチキしてるんじゃないの

アプリとかPCゲームのDLとか、事実上寡占どころか独占に近いのも分かる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:52:53.11

よくこれだけネタが続くなこのスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/605

605ゲーム好き名無しさん2018/07/09(月) 19:08:51.54ID:dNybSl8L0
ゲーム会社「クックックッ、ガチャなんて一定回数引かないと絶対レアが出ないのに
こんなインチキにカネを注ぎ込む奴が多いからチョロいチョロい」

ストアの胴元「クックックッ、コンテンツのDL回数なんていくらでもごまかせるのに
こんなインチキも見破れないベンダー企業が多いからチョロいチョロい」

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/12/08(土) 20:18:13.82

そうそう、これも書いてなかった

～～～～広告業者・世論工作のマニュアル～～～～

※シリーズ・ウソのつきかた
・手の込んだウソをつけ。手間を惜しむな
・しつこく何度も同じウソをつけ

「手の込んだウソ」をきちんと説明しとく

例えばあるブログ記事が何かのゲームをやたらと褒めちぎってたら
素人でもそれがステマである可能性は警戒する

ところが、そうした不特定多数を相手に書く場合ならともかく
たった1人の人間を騙すためにわざわざ、記事を何件も書き
あちこちの掲示板やSNSに投稿しまくったらどうだろう

「1人の人間相手に、そんな手の込んだことはしないだろう」と
無意識にステマ工作の可能性を除外してしまう

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/12/08(土) 20:22:54.87

何度も書いた「地ならしステマ」や「待ち受けサイト」も
この「手の込んだウソ」手法の一種

たった1人の相手をうまく騙して取り込むために
「業界で有名な○○さんの応援サイト」を丸ごと1つ運営する、
なんてこともやるんだよ
本物のファンサイトとの見分けは事実上不可能のはず

この手口はたしかに手間はかかるけど、成功率は高い
騙す相手が影響力、発言力のある人間なら効果もバツグンだから
業者としても十分元が取れる。そして元が取れるなら業者はやる

それにIP踏み台やアカウント踏み台、工作用のブログは
一度インフラとして作ってしまえば別件にも使い回せるから
じつは費用もそこまでかからない

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/12/08(土) 20:24:24.48

ちなみに例としてネットのステマを出したけど、
これリアルでもやってるよ
むしろリアルだからこそ「手の込んだウソ」になる

相手が興味を持っていることを色々と調べて
その筋の著名人（じつは業者の仲間）をうまく引き合わせて
自分達に有利なこと（ゲーム業界ならこれからはDLサービスとか
クラウドファンドでゲーム作り資金とか）を吹き込めばいい

あとは勝手に相手がそれを広めてくれるというわけ
じつはすごく手の込んだ仕込みだということに気づかずにね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/09(日) 18:19:39.79

↑
こういうのは有名になってからよりも
社内で仕事任されるようになったころから
あらかじめ粉かけておく

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/10(月) 12:37:55.21

もはやゲームだな
インターネットは「ステルスマーケティングオンライン」と言う名の巨大なネットゲーム空間

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:35:16.42

そうだな
でも人狼みたいなゲームの中で人を騙しても犯罪じゃないが
実在する相手を騙したらネット上だろうと犯罪

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:38:20.51

eスポーツの既成事実化のための地ならし工作もステマ請け負ってそうだねえ
ホント分かりやすいわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:39:58.09

LiveRO板のパッチスレ在住の太田下痢順也君出てきなさい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1503650687/

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/11(火) 17:40:17.96

オリンピックなんて会場作るのは地元の血税、
その他費用はスポンサーに負担させて
IOCが丸々世界各国の放送権を儲けるしくみ

eスポーツもそういう金儲けのしくみにしてしまうつもりだろうな
テレビの代わりにネット中継にして
スポンサーをそのゲームを作った企業にやらせようって魂胆じゃないの

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:18:49.97

>>117
ちゃんとしたプロスポーツと違って、選手に莫大な報酬を支払わなくて済むうえ
選手がアマチュアだから金が絡んでいるという印象が薄い

eスポーツもそんな感じになりそう

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/12(水) 15:48:58.24

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/570
前スレから転載

どうですか、現役の学生さん
サークルでステマ屋に勧誘されたことない？
↓

570ゲーム好き名無しさん2018/06/25(月) 21:03:09.31ID:Zkl+Jqmj0
>>567
TRPGって一応戦闘のルールとかあるけど形だけで
マスターはプレイヤーが全滅しないようにいくらでも調整できる
ゲーム性なんて全くない

じつはマスターがプレイヤーを筋書き通りに操って
冒険したような気分を味わわせてるだけのゲームだからな

“操るのが上手な”マスターは、中級以上のステマ工作員に適している
資質があるのがいたら時間をかけて取り込めばいい

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/12(水) 23:28:54.41

あっ…！　この板、少し前から急にぷよ通のスレが活発化してage進行になったの
このスレを隠蔽するために適当なスレを選んだだけかと思ったら

さてはeスポーツ普及の地ならし工作か…！

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/14(金) 08:01:20.64

今更スレが活発化するほどぷよ通の人気が盛り上がってきてeスポーツ化
→んなわけない

どこからともなくeスポーツ化の機運が盛り上がってきてぷよ通スレも盛んに
→どこから？

eスポーツをゴリ押ししたい勢力がサクラを雇って差し当たりぷよ通に目をつけた
→○

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/14(金) 13:21:52.99

ずばり当たったみたいだな
ステマはバレるとよけいにそうするんだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/15(土) 19:51:24.32

ゲーム作った会社は今はないのに権利だけ移動して
勝手に大会開かれて儲けられるわけか

まあいいや、保守
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/518

518ゲーム好き名無しさん2018/06/10(日) 11:27:29.08ID:9NSubjy50
＞ここが変だよ日本のゲーム

↑
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/11

～～～～2ちゃんねる・ステマのマニュアル～～～～
※アンチ、オワコン工作のしかた

・「○○はなぜ衰退したのか」などとスレを立て、
　その理由をファン自身に考えさせることで、衰退して当然だと思わせろ（自発の誘導）

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/16(日) 19:58:48.37

>>123
ここでそうした指摘が出たら今度はそれをネタに
今の権利会社にタカりそうだけどな、業者

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:29:47.27

ぷよスレ過去ログ洗ってみたわ

去年だとまだ1スレ1月かかってた
171スレ(2017/10/11) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1507652583/
172スレ(2017/11/23) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1511446233/

ところがテンプレにSTEMAとかeスポーツとかいう語が入るのに
呼応するかのようにスレの速度が上がってる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/17(月) 20:07:06.17

ステマ何、このタイミングでぷよスレageまくって
権利会社に「2ちゃんでeスポーツを潰そうとしてるやつらがいますから
もっと対策費を出してください！」と要求するつもり？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/18(火) 00:06:17.97

どうせeスポーツが広まってもDLのしくみや対戦インフラは海外の他社に依存するんだろ
このスレで指摘されてるように中抜きされたら権利元、開発元は
開発費や広告費がかさむわりに大して儲からないんじゃないか。

大会の主催者とDLサービス会社、広告屋だけが儲かると

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/18(火) 13:10:33.60

ゲーム会社もゲーマーもそいつらに寄生されてるのね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/18(火) 18:56:16.05

ネットの反応見てeスポーツ行けると勘違い（じつはステマの地均しサクラ）
→過剰にに広告費注ぎ込む
→なぜか反応のわりに売れ行きが鈍い（じつは中抜きされてる）
→経営行き詰まる
→倒産、合併、事業縮小……
→作ったゲームの権利をユーザごとごっそり外資に取られる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/19(水) 18:30:58.73

てかセガってドリキャスの時も広告屋に乗せられたのか
生産追いつかないのに広告打ちまくって大敗したろ
何で広告屋にカモられてるって分かんないかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/21(金) 20:27:09.23

>>129
元々他社製のぷよの権利くらいならまだいいが
スペハリやアウトラン、バーチャまで巻き上げられたらシャレにならんな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/23(日) 00:41:09.32

また保守しないとダメなんか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/484

～～～～広告業者・工作のマニュアル～～～～
※便利な手駒を増やすには…

　立場の弱い個人やマイノリティを探す
→その相手に対して、自分の手駒となる人間を使って嫌がらせさせる
→一方で、自分はその相手に同情するふりをして接近、いろいろ助言する
→相手が助言に従って対策を講じたら、嫌がらせの手を緩めさせる
→その相手は恩に感じて、言うことを聞きやすくなる（新たな手駒となる）

たまにあるネットでゲーム業界人を個人攻撃してるのも、これ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/23(日) 06:58:12.85

なぜEpic Gamesは「88対12」を主張し、Discordはストアの利益配分を「90対10」に変えるのか？　SteamをめぐるPCゲームストアの“数字”の戦いの背景
https://s.famitsu.com/news/201812/21169623.html

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:48:13.23

youtube広告に金を出す企業があるのが謎だわ
どう考えても効果ないだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:57:07.72

>>133
配分の数字をいくら具体的に出そうとも
「売上本数の数字自体いくらでもウソが言えるというしくみ」である事実は覆らない

>>134
「ステルススポンサー」って知ってる？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/24(月) 09:32:40.67

え？？
嘘かどうかの話はどこから来たの？

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/12/24(月) 19:22:48.82

ステマ、最近そんなに妨害して来ないと思ってたけど
冬休みで一見さんが多くなるから何もしないわけにはいかないんだな

ちなみにステマの妨害が減ったのは、スレに書き込みが多いほうが
ネット検索で上位に来てしまいやすいのもあるけど、他にもある

妨害すると、かえって第三者に「妨害されてるということは
言ってることが本当だからでは？」と思わせることになるから

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/12/24(月) 19:35:58.76

そうした人間心理をついたマニュアルもちゃんとある

～～～～広告業者・世論操作のマニュアル～～～～
※偏った意見を広め、信じさせたい時は…

その意見を否定したい側の人間に成りすまして発言を妨害しろ（迫害の自作自演）

こうした手口を自分達自身が常用してるから、業者はこのスレで
手口がバラされるのを大っぴらに妨害できなくなったというわけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/25(火) 13:39:56.34

＞ゲームでよくあるが現実では殆どないこと

見知らぬ人（プレイヤー）にタダで有益な情報を教えてくれる人間が町に溢れている

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/26(水) 22:35:53.95

>>134-135
メロンのネタでゲームには関係ないけど話題になったんだから転載していいね

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1484911810/7
7暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2017/01/20(金) 21:03:23.70
新ネタも1つ書いておく

～～～～　ステルススポンサー　～～～～

広告屋が、例えば保険屋から保険の加入者を増やすよう依頼されたとする

従来なら、客が玩具屋なら新作アニメの提供になるように勧めて、
作中に玩具化できそうなロボットや小道具を出すのが基本だった

でも大人向けの商品、それも大きなカネの動く保険とかだとさすがに露骨過ぎる
自動車の出てくるアニメのCMが自動車保険だと、さすがに萎えるだろう

ではどうするか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/26(水) 22:37:06.40

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1484911810/8
8暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2017/01/20(金) 21:05:05.63
続き

まず、一見すると商売として完結しているように見せかけるため
全く無関係の会社か、円盤を売る大手会社を「表向きの提供」に据える
だが内容はというと、自動車やバイクが出てくる保険の販促効果を伴ったもの

じつは広告屋はこっそり保険屋からカネを受け取って、
そのアニメの宣伝（もちろんステマ業務やブームの捏造）に当てている
こうすれば「提供」としてテロップされることなく、実質的に番組提供になって
視聴者に自社製品を買わせるよう仕向けることができる

いわば「ステルススポンサー」、「広告ロンダリング」ってわけだ

また、何も新作アニメである必要はない。衛星放送のアニメ専門チャンネルに
自動車やバイクの出てくる過去の名作を放送するよう働きかけてもいいわけだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/27(木) 13:06:40.34

冬休みで暇な学生が妨害している可能性はないのだろうか

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:28:23.84

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/461

461暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/05/24(木) 20:19:11.32ID:uLFqFhPA0
ベーシックインカムうんぬんは真に受けないほうがいいよ

2ちゃんの、それもゲサロ板なんかにそんなスレが立ってること自体が相当怪しい
ゲームにかこつけるにしても苦しすぎる

板に関係ない話でもこじつけて話題にするのはステマ業者のよくやる手口

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:29:04.22

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/462

462暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/05/24(木) 20:22:36.36ID:uLFqFhPA0
あと「ネットやコンピュータが発達して決済や帳簿管理が簡単になった」ことと
「人間にしかできなかった複雑な判断をAIができるようになる」ことは話が別

そもそもAIの開発ってもう長いこと頓挫してるでしょ
囲碁やチェスのあれはただのAIモドキだし

なのに両者を混同してる時点で、一般国民を騙してでも
ベーシックインカムを受け入れさせようとする動きがあるということ
例によって広告屋がそれを請け負ってる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/28(金) 20:52:39.56

冬休みで久々に2ちゃんを覗いてみたという業界の人に前スレのダイジェスト

＊国内ゲーム会社が海外のDLサービス利用に流れているが
＊コンテンツ（電子データ）そのものを預けてしまっているなら
＊DL件数はいくらでもごまかすことができてしまうのではないか

もちろんステマはそういう企業の広報や
DLサービス普及の地ならしも請け負っています

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/30(日) 12:05:02.87

>>145
ネットで協力プレイや対戦のマッチングにはサーバ運営のノウハウが不可欠だからな
技術のないゲーム会社はその辺もDLサービス側に任せて楽できるとか思うんじゃないの

それがエサなんだけどさ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/30(日) 13:36:08.14

割と真剣に病気を心配されても「それは業者がおかしなレッテルを貼ろうとしてるだけ」で精神病院に掛からないのは本当にマズいと思うよ
典型的な統合失調症の症状そのままだよ

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/12/30(日) 20:41:54.15

>>147
「わざと他の発言より1行を長くする」「特徴のある言葉遣いを使い分ける」ことで
別人の書き込みのように見せかけるのは業者が自演でよくやっていた手口

白々しくてかえって自演とバレることに気づいたのか最近は使ってなかったけど
よほどこのスレそのものが1人の自演だということにしたいんだろうね

テンプレ(>>2)にも書いたけどカモ客に「暴露スレは業者の身内」か
「競合他社の雇った別の業者」だと思わせたがってる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:44:58.33

失礼しました、それでは
>>145-146
「ゲームのDLサービスはサービス提供会社がいくらでも中抜きできるが、
　業者はそういう会社の仕事も平気で請け負っているのでは」
疑惑の続きをお楽しみください

というか今このスレが妨害されたら認めてるようなもんだね

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2018/12/30(日) 20:50:16.64

そうそう、レゲー板で気になった動きがあったので避難スレで指摘しといた
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1483790219/608-613

DL中抜きの件のほうが大事だけど、まあ読んでみて

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/31(月) 20:50:01.09

DLサービスの場合、DL数と売上が直結してるからな

自社サーバで販売すればちゃんと10万本なら10万本分の利益があるのに
半分くらい抜かれてても確かめようがない
ビジネスモデルとして完全に破綻してる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/31(月) 21:36:08.93

アムロ×セイラに萌えるスレ２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541828158/

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/01(火) 04:45:42.33

>>148
すべて暴露人の文章と特徴が一致するのだが一体……

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/01(火) 13:46:32.41

ステマ正月だから基本に立ち返って初歩的な妨害か

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/1-17
～～～～2ちゃんねる・ステマのマニュアル～～～～
※こちらの書き込みに敵対、反論する書き込みがあったら…

・個人を特定するようなことを言って黙らせろ
・無意味な揚げ足取りで話題を逸らせ

DL数が偽装可能の話されたくないのまる分かりだわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/01(火) 20:53:25.00

担当者各位

昨年11/30のPS2今更スレで住人が一斉にお休みしてしまったことをお詫び申し上げます
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1543476676/1-32

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/02(水) 02:39:39.57

↑
この時点で「ワッチョイ導入スレは自演の温床」は事実ってことだな
で、となると「業者はIP踏み台を持っている」のも間違いない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/02(水) 17:11:45.78

考えてみりゃ特定のジャンルに詳しい書き込みといっても
そういう人間を探して板やスレの担当に据えればいいだけだからな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/03(木) 01:09:18.20

>>156
ワッチョイ導入スレもIP踏み台も本当なら
客を自作自演で騙してタカってるとか
DL数偽装の話も…ってなってくるわけで

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:04:41.81

>>155
業者の書き込みがなかった日でも素人が1,2個書いてそうなものなのに
それもないというのが2ちゃんの現状を如実に物語っている

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/04(金) 02:19:16.50

暴露人さんはご両親に精神科への受診を勧められたりはしなかったの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/04(金) 15:15:25.82

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/1-17

～～～～2ちゃんねる・ステマのマニュアル～～～～
※ステマだとバレそうになった時は…

・ステマだと疑う人間をバカにし、レッテル貼りして、口を封じろ

業者どっちにしろ手遅れだよ
DL会社中抜き疑惑はもう業界人や同人層の間でもそこそこ広まってるよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/04(金) 17:06:16.35

>>161
精神科へ通ってる人間はバカだってこと？
レッテル貼りしてるのはどっちだよ死ねよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/04(金) 23:11:04.47

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/1-17

～～～～2ちゃんねる・ステマのマニュアル～～～～
※こちらの書き込みに敵対、反論する書き込みがあったら…

・無意味な揚げ足取りで話題を逸らせ

マニュアルの再点検は有意義だな
もっともDL回数の偽装疑惑のほうが今は大事かも、だが

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/05(土) 20:27:44.19

eスポーツどうこう胡散臭いから大河ドラマも胡散臭く思えてきたわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/06(日) 14:07:31.36

>>155
業界崩れとかたくさん飼ってて家で暇な時は何か書けって指示してるんだろうね
SNSのコミュなんかもじつは怪しかったり

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/06(日) 23:06:18.71

＞ゲーム制作者たちに言っておきたいこと

「ネット検索ですぐに見つかるゲームの感想は、地ならし工作」
「いくらがんばってゲーム作っても、DL販売に頼るとピンハネされるだけ」
「スマートフォンのゲーム市場は最初から崩壊している」
「ステマはドーピング」
「仕事辞めてもステマには手を出すな」

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/07(月) 02:43:12.27

>>162
暴露人こそが一番レッテル貼りしてるのにな
というか長文レスばっかしてるけど
「俺の気に入らない奴全員業者」というレッテル貼り以外なにもしていない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/07(月) 04:32:45.96

>>163
このマニュアルあれば暴露人は揚げ足取り放題じゃん
>>166とか根拠求めても揚げ足取ったって認定されて後は全否定でしょ？
信用したいから情報開示しろって言っても具体的な話はしないしそれでも暴露人はただしい！の一点張り
言ってることおかしいとは思わないの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/07(月) 07:58:22.44

妨害とみなして直前のスレを再掲します

>>166
>＞ゲーム制作者たちに言っておきたいこと
>
>「ネット検索ですぐに見つかるゲームの感想は、地ならし工作」
>「いくらがんばってゲーム作っても、DL販売に頼るとピンハネされるだけ」
>「スマートフォンのゲーム市場は最初から崩壊している」
>「ステマはドーピング」
>「仕事辞めてもステマには手を出すな」

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/07(月) 13:05:44.59

な？　ぷよ通スレで配信がどうこう言って大会の運営叩いてるだろ？

素人が大会とか開いてもそうやってステマ業者が
「ごちそうくれなきゃいたずらするぞ」を仕掛けてくるんだよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/07(月) 18:12:22.25

大会の運営叩いても「どうだ見たか」
運営賞賛しても「どうだ見たか業者だ」
運営空気でも「どうだ見たか癒着してるから荒れない」

八方美人ですね～

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2019/01/07(月) 21:03:28.94

>>171
＞八方美人

まさしくそれ

業者はどの客に対しても
「妨害する連中がいるので自分たちはちゃんとその火消しをやってますよ
　ただ予算の問題で完全には対策できませんが」と説明してる

しかし本当はスレそのものが自作自演で、身内で役割分担して書き込んでるだけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/07(月) 23:08:26.40

どんな場面でも業者の仕業に出来る暴露人のテンプレって意味ないよなｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/08(火) 18:49:03.32

>>173は

わざわざ暴露人を腐すためだけに書き込んでる
→書いた本人が業者

業者がわざわざ妨害している
→このスレやマニュアルの暴露が業者にとって目障りという証拠

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/08(火) 18:51:07.18

「ネット検索ですぐに見つかるゲームの感想は、地ならし工作」
「いくらがんばってゲーム作っても、DL販売に頼るとピンハネされるだけ」
「スマートフォンのゲーム市場は最初から崩壊している」
「ステマはドーピング」
「仕事辞めてもステマには手を出すな」

↑
暴露人マニュアルに意味がないというならこっちは流すなよ、業者

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/09(水) 17:56:03.06

DLサービスって決済にクレジット使う人多いだろ

その決済のための手数料なんかもじつは差し引かれてるわけだ
中抜きほどあくどい話じゃないが、こっちは確実な話

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:32:49.19

ネタがないならジュリさんの話はどう？

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2019/01/12(土) 11:25:47.96

>>173
＞どんな場面でも業者の仕業に出来る暴露人のテンプレって意味ないよなｗ

こう書くことで「ここに書いてあるマニュアルを読んでみても意味がない」と
住人やROMに思わせようとしている

しかし漠然と「詐欺に注意しましょう」と警告されるより
「詐欺師は電話口であなたの息子に成り済ますこともします」と具体的な手口を
聞いていたほうが、いざその時に思い当たることがある

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2019/01/12(土) 11:33:21.54

「ネットで検索すると、今度の新作ゲームを叩く声ばかりだ
　見合わせたほうがいいかもしれないが、何か不自然な気もするぞ？」

「自分はただのファンなのに、業界の人が声を掛けてきた
　嬉しい気もするが、何か話が出来過ぎていないか？」

「自分は業界人としてはそれほど有名じゃないのに、彼はやたら褒めてくれる
　嬉しい気もするが、何か裏があるのではないか？」

「広告会社や銀行の人が、新しいサービスや技術を導入するよう薦めてきた
　関心はあるが、本当に導入して支障のないものなんだろうか？」

「──そう言えば、例のスレに書いてあった手口にそっくりじゃないか？」

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2019/01/12(土) 20:44:54.66

ところで、勢いあるように見えるぷよ通スレだが
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1546958122/6-

↑
1/10はどうしたんだろうね。毎日10件以上書き込みがあったのに
ある日突然、住人全員お休みってのは不自然どころの騒ぎじゃないだろ
PS2スレ同様、スレそのものが自演なんだろうけど

「権利元に地ならし工作スレだとバレて、嫌がらせでやってる」
「権利元から対策費をせしめようとして、わざと失敗した（サボタージュ）」
「敵対業者がスレを自演していたということに偽装したい」
「単なる手違い」
「eスポーツそのものがうまくいきそうもないから切ろうとしている」

どの場合でも、悪い印象を持たれるのは権利元のほうだからね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:04:41.19

>>180
業者これもうダメだろ

「ワッチョイ導入してないから自演される」ということにするつもりだろうけど
以前ワッチョイ導入してるPS2今更スレで似たような自演バレてるから説得力がない(>>36)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1501568728/

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:16:40.16

ステマ業者に和ゲーのアンチ工作を依頼するとしたら誰かな？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/14(月) 01:34:20.25

ぷよ通スレのみなさん、マジで10日は何があったの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/14(月) 16:18:27.44

>>180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1546958122/6-
すごいね、業者これだけ自演してるんだ

ネット中、工作臭い書き込み多いけどほとんど業者なんだろうな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/14(月) 22:12:01.23

ステマやアフィリエイトじゃない人がブログやっても検索上位に来ないんだよ

それでも以前はググル検索で複数単語入力したり""で括ったりすれば
何とかカネの絡まない個人ブログ探し出せたんだけど
最近は検索ロジックが変更されたのか、ますます難しくなってきた

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/15(火) 19:25:45.30

ぷよ通スレ切ってでもDLピンハネ疑惑揉み消したいんじゃないの

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/16(水) 08:06:52.62

ステマ屋自演がバレても自演し続けるしかないのか

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/16(水) 19:34:51.67

自演がバレたぷよ通スレでセ○社員の悪口言ってるとこみると
やはり単なるステマというより
地ならし工作か火消し代をタカるためのスレなんだろうな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:36:27.13

ステマもうワッチョイの有無は関係ないだろ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1501568728/398-
前後、毎日10レスあったのに2017/9/18だけ全く書き込みのなかったPS2今更スレ（ワッチョイあり）

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1523713223/816-
前後、毎日5レスあったのに2018/11/4だけ全く書き込みのなかった理不尽スレ（ワッチョイあり）

ま、上のぷよ通スレの件は重複スレの再利用が原因と考えられるからカウントすべきでないと思うが

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/18(金) 08:02:42.79

↑
フツー重複スレって「ここは重複スレです本スレはここ」って誘導やるだろ
そういうの一切なしで10日だけ書き込みがなく
11日に次はここを使う？の一言で混乱なく再利用されてる
スレの書き込みが多いわりに、円滑過ぎる感はある

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/18(金) 20:17:27.50

サクラが全然紛れこんでないってことはないだろうし、かなり怪しいが
第三者視点で他の可能性も考えられる以上、暴露人としては軽率だったかもな

**暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg）** ◆hu6dqAjHmebh · 2019/01/19(土) 23:49:03.01

正直10日の件はどうとでも解釈できる。追求のしようがないな

それより業者さ、Linuxとかのコミュニティに潜り込んで
STEMAのステマしてるという情報があるんだけど、どう？
こうすれば導入できますよ、みたいな感じで

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/20(日) 15:17:12.36

Linuxと言えばついったでステマ臭いアカウントが
やたらとUb導入したってはしゃいでた

無償OSだからステマとは関係ないのかなと思ってたが
じつはSTEMA導入させるつもりだったのかもね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/21(月) 00:08:59.15

そういやステマがeスポーツをゴリ押ししてるのって、以前のスレで出てた
「広告屋がレゲーの大会自主開催してる人らにクラウドファンド組まそうと企んでる」話と
関連してるんじゃないのかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/21(月) 20:47:35.10

アニメゲーム関連をネット広告業者の資金源にしたがってる

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/22(火) 07:55:25.56

やくざは昔から歓楽産業と勝負事を資金源にする
ステマの自演がエロスレに多いのも同じことなんだろね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/22(火) 17:43:34.68

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1518466759/l50

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/22(火) 21:28:36.40

コメントなしでリンクだけ張るのはじつは昔から大半がステマ
これ基本

>>196
やくざに一度カネを払うとそれをネタにいつまでも揺すられる
自分から仕事を依頼しないことはもちろん、脅しに屈してもダメ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/23(水) 08:01:52.83

40代スレとかいくら自演で乗っ取っても
読んでおもしろいスレじゃなきゃステマにならんと思うが
今の2ちゃんはカモ客を騙すか地ならしかサクラでしかないんかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:34:53.19

ゲームのDL販売ってそれでなくとも中古に売れないし
近所のゲーム販売店の店員になるという人生の選択奪われるという

ましてこのスレに書いてあるように
ゲーム会社にちゃんとカネ入ってなかったら、と思うと