【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ457
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ456
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1531675929/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレのMKP投票結果です。
269……4票
631……3票
703……2票
159,349,454,682,766……1票
全体的にばらけましたが、最多得票は269となります。
前スレ投票期間中に報告されたものは当スレ投票用のまとめには含めませんので、悪しからずご了承ください。 269 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sac2-g+Va) sage 2018/08/13(月) 20:54:33.70 ID:rX5ijyHqa
昔、開催タイミングが違うサークルを掛け持ちしてたんだ
元いた方をA、後から入った方をBとするんだけど
Bによく顔を出すようになっていたら、Aの悪口というか
「俺さんには合わなかったんだよ」とか、過去セッションの失敗話とかのちょっとした事もAが悪意を持っていたかのような、悪いように取るように誘導されて「あれ？」と思ったが決定的だったのが
「自分の意思で元サークルを嫌って欲しかった」と言われた事
Bサークルは別に掛け持ち禁止でもないが俺をBに一本化させたかったと変な執着された たておつー GMは場をみて面白いことやらないとあかんけど、PLは単独で面白くてもキャラが立てば勝ち目があるのがセンスの違いになるんだろうか。
シナリオが超絶面白いけどマスタリングつまらないGMはだめだけど、逆はありみたいな。 まとめ乙
資質、気質って意味だと名GMと名PL、糞GMと糞PLは必ずしも重ならないから仕方ない
PLとしては長所だけどGMでは意味がないとか、GMでは問題にならなかった欠点がPLの時だけ露わになったりとか 新スレ乙のプチ報告
キャンペーンやるって事で人を集めたGMが、キャラ作成日を経てのセッション開始前に突然の休止宣言
まあ都合つかなくなる事もあるよなと諦めていたんだけど、後日発覚したのが余所の複数のサークルでキャンペにPl参加したからと言うものだった
シナリオ作るのがめんどくなったからだってさ 立ても貼りもお疲れさま。
不作祈願で軽いのを投げておく。
野良卓で遭遇したGMは大層な自信家だった。
自慢話の多さには正直辟易したが、内容そのものは正論……というか、慣れているGMじゃないと言えないようなものも多く、
酷い卓にはならないだろうという安心感も当初は存在した。
最初に嫌な予感を覚えたのはPCの擦り合わせをしていたとき。
突然「普通すぎない？」と駄目出しをされて、折角だから普段できないような設定・構成にしないかと提案をされる。
俺はそういうのは遠慮したかったが、他のPLは全員大喜びで、水を差せるような空気ではなくなってしまったため、
仕方ないと「破天荒に見えて無難な設定」「尖っているようで堅実な構成」のPCを提出してお茶を濁してしまう。
ここで流されたのが失敗だった。
結論から言うと、卓は酷い有様で終わった。
具体的にはダブルクロスだったんだけど、
PC1「UGN・困市支部長というのは仮の姿、正体はUGN中枢評議員であるという事実を明かします」
GM「敵はFHの中でも異端であり、UGNには困市支部しか存在しないと思っているので特にリアクションはありません」
PC2「米国大統領のコネを使用、目標値100の“敵の正体”の情報収集判定を自動成功扱いにします」
GM「大統領は会議中なので情報は抜けませんでした」
PC2「アイテムの使用拒否ですか？」
GM「これは存在するけど抜けない情報のつもりだったので、使用拒否とかできるのならそれで」
PC3「アージエフェクトで敵の攻撃を無効化します」
GM「無効化？ アージエフェクトってなんですか？」
PC3「あれ？ サプリはすべて使用可能でしたよね？」
GM「そうですけど、そのデータが載ってるサプリは知りませんでした。習得しているけれども使用できないということで」
終始このような体たらく。
提案するだけしておいて、確実にキャラシの確認すらしていない。
無難な設定・構成のおかげで特に被害のなかった俺は、それだけを根拠にGMの共犯者疑惑をかけられる羽目に陥ったり。
肝心のGMは卓が終わるなり逃げ出したので、自慢話はなんだったのかは分からずじまいだけど、
おそらくは誰かの受け売りを、それが自慢話として成立する理由も分からないままにオウムのように繰り返してたんだろうな……どっとはらい。 乙
未熟なGMが未熟さをハッタリで隠そうとして糞GMになってるタイプだな 乙
見栄っ張りで虚栄はあっても悪意はなかったんだろうけど
だからこそ残念な感じ
ほんとお疲れ 新スレ乙
軽い報告をするとする
困は最初、普通のPLだった
セッション中に豹変したのは、GMが出したイベントが原因だった
そのイベントはNPCの部隊がシナリオボスに全滅させられる（ざっくりとした演出のみ）と言うものだったんだけど
困がGMに食って掛かって
やれ「NPC相手とはいえ蹂躙するのはどうなのか。NPCももっと抵抗とかしていい勝負にすれば良いのに」やら
「そのやられたNPCの中に自分のPCの親友とかがいたらどうするんだ」とか
挙句「当然NPCは無事戻りますよね？」と来た
GMからの回答は「このボスは倒した相手にきっちりとどめを刺すような奴なのでNPCは残念ながら」というもの
そういう情報はきちんと出ていたし、特に問題になるようなものじゃなかったんだ、通常ならば。
困は「あーそう、そういう事するGMなのね」と言ってそこからは態度が劇悪になった
ダイス振るのを促されると「るっせぇな！」とガン付けて言う
ボス戦前にはボスに、というよりGMに食って掛かり暴言を吐く
割といちいちGMを睨む
などなど
あまりに態度が悪いので一端卓の進行を停止して聞いてみた
返ってきた答えは「GM操る敵が悪辣な事をやるからにはこっちも情を捨てて挑むしかない」「自分は『敵』と認識すると敵を操ってるのが誰であっても殺意が向く」
GMは敵じゃないと卓の皆で色々と言い聞かせようとするも「一端『敵』の一部として認識した以上、無理」と取り付く島もない
あまりにも困だけギスギスしてるのでそのままじゃ進行できないので中止にするか、一度休憩時間を空けて再開するか、と言ったが
困は「『敵』と同じ卓にいたくない」と言って帰ってしまった
困が抜けた後は困惑しながらも再開して、普通にシナリオクリアできたが、困が急になんでそこまで殺意全開になったのかはわからずじまいだった
以上 他人とゲームするの向かないな。家でテレビゲームだけやってるのがみんな幸せなパターン。乙。 ゲーム世界で粋がってるだけだろうけど、リアル生活では取引先の担当がムカついたから
取引先の社長にも敵として対応するなんてことにあこがれて居そうだな。
できることならそうやってみたいとか。 乙
睨むことがあったってことはオフセか
面と向かった相手に上記の言動ができるって相当頭ヤバイな
再開してクリアできたのはよかった NPCと聞くとたとえモブでも恋人のような存在と思うような呪いがかかっていそうな困だと思った
呪われていなければ周りが止めるのも聞かず理性をなくせるはずがない >>8
なんだかまるで却下するために特殊なキャラ作らせたようにさえ見えるな
そんなＧＭと共犯扱いされるのも嫌な話だ
乙 >>13
乙
遊びに殺意放っちゃ駄目だよなあ
過去に別の困ＧＭに何かされたのかもしれんけど
自分が困になってはいかんわな
>>15
ゲームの製作者に殺意向けそうで怖い 異性のGMがヒロイン出したらストーカー化しそうだな
ヤバイ奴だな >>13
困の言ってる事が100%自分の都合なんだよな〜 >>13
こいつは自分が気に入らないプレイをしたら敵認定するんだろうか？
例えば野球で隠し球したら敵認定して殺人スライディングでもしそうだw
つーか、その程度の感情も制御出来ないって駄々捏ねる子供か >>21
「自分は『好き』と認識するとＮＰＣを操ってるのが誰であっても好意が向く！」 >>13
乙
ボスを敵認定はわかるがGMまで敵認定は困るなぁ……
ところで敵ではない他PLの都合は考えなかったんだろうか
同席したくないから帰るってのは対応として間違えてないとは思うが、
迷惑懸ける他PLに一言謝罪はあるべきだろう >>8
乙
問題ないPCの設定に駄目出ししてくる奴はプレイ見るまでもなくPLでもGMでも地雷だわな
>>13
こちらも乙
根本的な話としてNPCはGMのリソースなわけで、その扱いにPLが怒る筋合いの話じゃないんだよな
てか明らかにぽっと出の名無しキャラの扱いにリアルの人間敵に回してまで怒る意味が分からんわ NPC蹂躙のシーンで敗北側のエロ描写をやったとかだったらGMへの態度が悪くなるのもわかるな >>30
そういう手合いも過去報告にあったけど
他PLも止めてないしそんなこと書いてないしでこの場合は含まれんだろう >13見て思い浮かんだのが
かつて、なろうあたりで感想という名のダメ出ししてた読者()様
テンプレ展開が量産されたのも、この手の「俺の気に食わんモンを読ませるなよ？」な連中がいたからだそうな >>30
機嫌悪くなったりモチベ下がったりするレベルの事はあっても
普通なら殺意は湧かないし、それを本人にも言わない 昔似た状況で何か自分に嫌な事でもあったのか疑うレベル ゲスパーでしかないが
「敵に被害を与えられた」
その一点において
例えそれが演出であろうとムカつく類の奴だったのかも
負けイベントが嫌いってのを酷くしたような手合い 気に入らない事があると狂暴化する奴となろう系で思い出したオンセの困PCの話でも
システムはアリアンロッド（ファンタジー系）
とある人気なろう系小説の主人公を少しアレンジしたら、面白いボスになるということで、そのキャラをボスのモチーフにしたシナリオを作った。
それで、その作品や主人公が好きな人もいるだろうし、募集の際に｢N（原作なろう小説）のA（主人公）が好きな人は不快になるから参加しないでね。｣という警告を入れて卓を立てたんだ。
メンバーはすぐに5人集まりセッション開始、ボスのマスターシーンを演出したときにPC1ともう1人がムギャオった。要点をまとめると、｢Aをディスってんじゃねーよ。クソGM｣
どうやらこの2人はNの愛読者で、俺がNをディスるシナリオを作ったから許せない！と言うことで、わざわざ卓に参加して潰しに来た様子だった。
どどんとふを使ってたのでキックも出来ず、他の参加者には謝ってその日は中止にした。
例の2人はその後も卓に残って俺の悪口を言い続けてたらしい。
それ以降2人は鳥取で見かけなくなった。後日部屋に鍵掛けて再募集して卓を回したけど、困と遭遇したPCからは｢アレがあったからボスの悪行が一層引き立って見えた。｣とのコメントを頂いた。 わかりやすい元ネタがあるとしても注意書きのところに
わざわざ乗り込んでつぶしてくるのは
まごうことなきわかりやすい狂信者困です。乙でした
後日参加者が笑い飛ばしてくれたのはよかった
Nのキャラについて「Nのキャラの扱いが何でも許せる人」だったら困を刺激しなかったんだろうか
同人の注意書きでは悪い例だけど GMやっててそんなのにぶち当たったら煽りまくるわw
あれー、どちたんでちゅか？
募集要項読めなかったんでちゅねぇ
ホントこのボス糞だわぁwww
とかやって >>39
それやると困ｖｓGMだけならいいけど一緒の卓にいる他のＰＣはＧＭも困と同類に見るぞ？ 乙
他のPCが良い人で良かった
こういう時は秘匿メッセージでパス付きの移動先を伝えて部屋爆破が正解なんだろうね >>13は凄いなコレ。キャラクターとGMの区別が付いてないんだ。 小話
ＰＣのゲーム上の目的（救済不能な敵対者を殺す）があるのに説得や殺したくないから自分が殺されることで解決する >>43
と言うコトを言い出したＰＬにあったコトがある
正直、今でも存在してるんだ？ とか思った 説得も殺しもしたくないって中々やな。普通どっちかじゃね？ ＰＣが死ぬと困るでしょ？
ってメタな論理でセッション展開を人質にとって
そうなるのがイヤならＧＭさん分かるよね？
って迂遠に救済展開を強要する
…って事なのか？ 違ってたらスマンが >>45
ゴメン、言葉足らず
説得（でシナリオクリア）や自分が殺されることで解決する
こうです >>47
ああ、そういうことか。理解。
読解力足らんですまんな。 煽りとか無かったから困とは言えないと言われそうだけど、困った事態になったので報告する
コンベで逢ったGM
システムはFEAR系のものだった
このゲーム、通常であれば情報項目ごとに目標値がいくつか設定されていて、通常は達成値が出ればその下位の情報の目標値もクリアしたとして、情報が一気に手に入る、というものなんだ
ただ、GMはこの仕様を味気ないと感じていたとやらで、高達成値が出ても最初の情報が出ただけだった
そのうえで最初に説明もなかったのに「高達成値が出ればすべてわかるとか、自分はそういう味気ない事をしたくない」と言い張って
しかもハウスルールで調査ができるのは１シーンで１回だけ、一人１回ではなく本当に一回だけ、というのがあいまって
なおかつコンベだからという事で情報項目に気合いを入れたらしく何個も何個も情報がある
その情報に関してもシナリオには直接関係のない、公式NPCのGM独自解釈の設定が出されるだけ、というのがあったり
中にはどう考えても一つで済むもの（NPCが偽名を使っていた訳だが下位達成値はほぼ同じ情報が出るだけ）だった
閉会１時間前まで調査が続いたことでボス戦はカット
終わった後に「もっとこうした方が良い」という意見を皆で言ったが「でも僕はこの方が良いと思ったんで、ぶれないためにも貫き続けますよ」と頼もしいお言葉
ひたすら疲れた一日だった 言葉が間違っておる、「ぶれない」じゃなくて「こじらせている」だ
このGMはボス戦より罠探しや鍵開けのサイコロが楽しいPLなんだろうけど、時代に逆行している
乙でした 乙
こういうのは仲間と巣に籠って出てこないでいてくれれば無害なんだがねぇ
いないからコンベに出てきてるんだろうな >>51
乙
本来の手順に従わず独自にやろうとして失敗する典型的なメシマズ思考だな
具体的に失敗という結果を叩きつけられてるのにどこが良いと思ったんだろうか？
ぶれないためにってやり方自体が既にブレブレだから直せって話だろうにそこで意固地になってどうすんだよｗ >>49
いや、本来葛藤すべきところを躊躇なく「殺そう」と言い出して
周囲ともめるケースの方が多い気が。 「情報収集でgdgdするのが楽しい」という嗜好が「僕が楽しいと思うことはみんな楽しい」という
自他の境界が形成される前の幼児の認知と悪魔合体したらこうなる気がする 報告乙。
全然関係ないけど前に親が「情報収集でgdgdするのが楽しめる」と「情報の探し方がルールで規定されてる（段階ごとでもあるし、一発で上位抜けば下位も抜ける）」サタスペはやっぱりオンリーワン味あるなあ、とかいってたのを思い出した。
ああいうルールがもっと浸透したらいいのになって言ってたけど、浸透してもこじらせた人は個別にするんだろうなあ サタスペは情報探しという名のただのミニゲームだからそれはそれであれだと思うぞ >>51
いやこれは困でいいだろ 乙
とにかく『普通』が嫌でそこから変えれば良くなるっていう信念は困るよな
コンベで時間制限あるのに気合い入れて『項目を増やす』ってのがまた悪手
必要充分な情報を厳選して項目減らす事に力を入れて欲しかったな
調査が１シーン１回だけなのはシーン毎の描写とかしなければ早く回せると思うけど
シーン切り替えに一手間かかるブレカナやシーン数がキャラロストに繋がるダブクロとかだと地獄だ 取りあえず軽いのを。
公式シナリオを遊ぶことになった。
大まかな立ち位置（前衛、ヒーラー、ローグなど）をすり合わせて、期日までに個々でPCデータを作成。
各自持ち寄ってセッション開始、と言う時に問題は起きた。
打ち合わせはしてあったのに、俺とほぼデータが丸かぶりのPCがいた。
PCの製作者はAとする。
Aは初心者で、俺の方がTRPGの経験があったから作り直すにしても短時間で済む。
結局俺がPCのデータを作り直す事になった。
問題は、Aがこれをしたのが二回目であり、それが当たり前と言う態度で接してきたことだ。
取りあえず、
・最初のすり合わせのデータをきちんと確認してPCを組んでほしい事。
・GMも通常PCの内容などを先に通してあったのだがら、通常は俺の方がそのまま、Aが作成し直すべきである。
と言う事の釘はさして、そのセッションを始めた。
終了後縁切り。あとはどうなったかしらん。 丸かぶりってどのくらい？
打撃系ヒーラーと回復できる前衛ぐらい？
うちあわせたクラスをも変えてきたの？ 「打ち合わせ」と言っても具体的に何を決めたのか説明されないと
誰のどこが悪いのか判断できん。 >>60
報告乙。
>>61-62
セッションの成立を人質にして嫌がらせしてきたって事は十分伝わってるんだから
そんな細かい情報要らんだろ。 >>63
いや全然伝わってない。
なんで打ち合わせしたのに被ったのかわからん。
GMかAの曖昧な返答を報告者が自分に都合よく解釈したのかもしれん。 ありがとう。一応捕捉。
本当に何ですり合わせをしたのに被ったんだろうな。
すり合わせには卓のメンツが全員いた。
A以外はすり合わせ通りのPC作ってきたよ。
システムぼかすが
俺が「前衛戦士男、接近戦メイン、武器：剣」だとしたら、
Aは「前衛戦士女、接近戦メイン、武器：斧」位の被りようだ。
二人いたら積みはしないが、明らかに難しくなると予想が付く感じと思ってくれ。
構ってくれてありがとう。以降はROMに戻る。 初心者であっても2度あることは3度あるタイプの困だろうから毅然と縁切りは正解だったと思うよ
でも最初からこれぐらいの情報があった方がよかったな システムぼかされた性で武器違うなら初心者がよくわかってなかっただけでは？としかならんなぁ…… ある意味肝心なところが抜けている気もするが、
自称初心者のAも報告者も二人ともアタッカーやるという打ち合わせだったのか
それともAはヒーラーやるといったのに、アタッカーを作ってきて
それが報告者と丸被りの構成だったとか。
そういう事が知りたかったな。 武器が剣か斧かで性能かなり変わるってシステムもあるし全く変わらないってシステムもあるからなあ って、すり合わせして別のを作ったという事は、Aはアタッカー以外を希望と言うか
割り当てられてアタッカーつくったのか。そりゃごめん。 Aに非があるかどうかを判断するポイントは大体以下のような感じになると思うが
・割り当てられた役割とセッション時に出てきたPCにどの程度乖離があったのか
・経験者が作成をサポートした形跡がないが、初心者が独力でPCを組めるシステムなのか
・セッション当日の前にデータ作成期日があるようにも読めるが
Aはデータを提出したのか、それに対してGMないしグループの反応はどうだったのか
さっぱりわからん 報告に飢えてるから詳細を知りたいんだろうが
当人が軽い報告のつもりで投げただけで、もうＲＯＭに戻ると言っとるだろうに
そういう点だけは理解しようとせんのか？ する気ないだろ
餌落ちてきたから群がる鯉と似たようなもんだし ＞ 俺が「前衛戦士男、接近戦メイン、武器：剣」だとしたら、
＞ Aは「前衛戦士女、接近戦メイン、武器：斧」位の被りようだ。
ここに関してはうちの鳥取の感覚だと全然被ってないやんって感じだが
重要なのはＡがすり合わせと違う事してきたって所よな
Ａが作ってきたキャラは分かったが
事前のすり合わせではＡはどんなのやるって言ってたかが気になる >割り当てられた役割とセッション時に出てきたPCにどの程度乖離があったのか
報告者が穴埋めのためにPC作り直しを強いられるレベルで
パーティーに必要な役割が欠けてた、って事ぐらい
報告読めば察せるだろ。
問題点はアタッカーが被ったことよりも
Aが本来負うべきだった役割を放棄してるって事だよ。 >>75
＞事前のすり合わせではＡはどんなのやるって言ってたかが気になる
「打ち合わせ時と全く違うキャラ作ってきやがった」と書いてないのが怪しい
たぶんGMと報告者はAが何作るか確認してなかったんだろうな。
初心者のAが何作るか言い出せないうちに他のPLが決まってしまい
Aはそれ踏まえたキャラ作るはずと思いこんだままお開きになったのだろう。
システム初心者にパーティバランスなんてわかるわけないし
斧使いと剣使いが共存するPTが珍しくないシステムもあるのにな。 さっさとAがどんなキャラを担当するはずだったのかを書けばいいだけ 仮に打ち合わせで決まった分担に不満や不安があったとしてそれを事前に表明せずに違うキャラ作ってきて、他人に穴埋めさせる理由にはならんが 初心者ならそもそも「不満」すらなかった可能性も十分あるぞ？
というか白兵物理前衛2人を吸収しかねるシステムってマジで謎だな……
必須が足りないならその辺普通に相談で詰めとけとも思うし 白兵二人は例え話だぞ
ヒーラー2人で前衛無しかも知れない 役割分担がハッキリしてるシステムかどうかとか、「卓の面子全員」が何人かにもよるからねぇ
細部をぼかしたせいで深刻度が見えづらくなってる ちなみにSW2.0は「回復」「先制判定」「魔物知識判定」を誰が担当するかが一番重要で
フタあけてみたらそれ含めて全員前衛という事態もありうる。
新米女神だと6人中ファイター3人、グラップラー含めると前衛4人の前のめり構成
(残りはガンナーとヒーラー)抜けたソーサラーのPL会社に在籍しているようだが。 カオスフレアで光翼騎士被りとかしてくるなら困だけど、ソドワで前衛が神官戦士2枚とかだと普通にアリだからな。
システムが分からないと困か分からんわ。 編成上で問題があることが前提として
・初心者が「俺ヒーラーやりたい」とか宣言した上で「気が変わった」とか言ってるなら困
・そうでなければただのディスコミュニケーション、あえて言えば事前提出性にしなかったのが問題 初心者だと分担がわかってなかったかも知れないな
他が役職AとBとDやったら残りの1人はCをやるって分かってなくて
そこで話が終わってしまい初心者は何を作っていいのかわからず分かりやすい戦士を作ったって話な気もする
まぁ下衆な勘ぐりなんでちゃんと役職と作り方教えても戦士とかできたなら困だな すり合わせした上に初犯じゃないから切ったんだろ
困だよ。雑魚だが >>問題は、Aがこれをしたのが二回目であり、それが当たり前と言う態度で接してきたことだ。
報告者が問題にしてるのはこの部分なんだよな
まぁコミュ不足な可能性もあるがそれはゲスパーやし >>具体的に何を決めたのか説明されないと
と言ってるのに
>>A以外はすり合わせ通りのPC作ってきたよ。
って話が噛み合ってないのか意図的に無視してるのか
意図的ではないとした上で、更にゲスパーすると「実は報告者がすり合わせ内容の理解不足でかぶった。Aは悪くないが報告者が切れたせいで誰も突っ込めなかった」とか邪推できる
だから具体的に（擦り合わせ時に）何を決めたのか？って聞かれてるのにねぇ
ゲスパーするのは本意ではないけどどっちが困か？と決めるには情報不足なんだよね 報告者が判断に必要な情報を書ききれていないから説明下手な人なのは確定しちゃってるんだよな つーか、初心者が自分でキャスター系やりたいって言ったのならともかく、なんで経験者が近接戦士系取ったのかもちょっと疑問 何にしろ情報が不足し過ぎてて反応のしようがないしなあ
反応を求めてないならチラシの裏に(ry ただの後出しじゃなくて後出しの例えが下手で報告者に疑惑が持ち上がるというなかなかないパターン >>60
乙
GMにも釘指してるってことは、作り直しはGM指示なのかね
なんにせよ、労力かけてるのに当然って顔はないわ 俺>>75で気になるとは書いたけど身バレもあるし詳細は書かんでいいと思ってるよ 身バレしないように情報(使用システム等)をぼかすと
報告社の立場に正当性があるのかどうか第三者には判断できなくなり
逆に報告者の正当性自体が疑われるゲスパーを誘発するパターンだなあ > ●報告に対して悪意ある解釈をしない
これに限る
ていうか100行ってないのにもう7報告？
大物がいないにしてもペース早いな
さりげなく集団ストーカーの人も報告してるし…… 数年前に遊んだTRPGで軽めの報告
システムはLHTRPG､自分は施療神官で困は妖術師だった
当時盛んだったtwitter募集のオンラインセッションでのこと
この困､どうも出版元や著者と知り合いとの事で
公式の人間が非公式に管理している(らしい､困以外に後にtwitterで奥付に乗っている人に確認取った)､
公式キャラの半bot(と言うか当時､中身は何時寝てるの？レベルで動いてた)にお伺いを立てている人
どう困だったかと言うと､
･GMがその場でキャラを作成しますと言うのにキャラ持ち込む(CR1の卓に6持ち込もうとする)
･却下されると恐ろしい勢いでごねる､どどんとふのログが流れる次元
･人のビルドに口を出す。
普通に回復職やりたいんで回復技能取ったら殲滅力下げて全滅させる気かって何やねん
極めつけ､サーペントボルトと言う妖術師の特技がある
この特技､単体攻撃なんだが
追加判定に成功すると直接攻撃対象から見て数マス以内の単体を
二次対象として指定､軽減不可能のダメージを与えるんだが
困の人曰く､件のbotで確認済み､ルール的に問題ないと言って
ボスの周囲を取り囲むように他のPCを配置､単体特技を範囲化させる準備した上で
他のPCを巻き添えにするようにぶっぱ
その軽減不能なダメージをボスに当てて戦闘終了
尚､他のPLがそれはちょっとと言ったら「この素晴らしい戦術が理解できないのか？」
「普通に戦ったら負けるに決まってる！」「お前達は俺の引き立て役なんだよ」
などなど､思い出すだけでかなりアレな内容
拒否しようとしたら「2chに晒す」等､かなりアレなことを喚いていた
尚､後日に件の特技の裁定を公式に問い合わせたらOKだというのは公式でも確認取った
「普通そういう扱われ方はしませんが､自由な発想で遊ぶので許可しましょう」
そんなお墨付きも公式で貰った事があったとさ >>99
乙
てか公式に問い合わせるなら「GM裁定にちゃぶ台返そうとしたり他PLを引き立て役と公言するような行為も許可するのか」を聞いてみればよかったのにｗ >>99
乙
LH界隈はそういう公式に近いのがやらかすのをよく聞くな
自分らの行いの影響とか考えられんのかな？ レスありがとう
>>100
俺が居なくなってからの話､公式が無償でサプリ公開してるんだが
特定のサブ職で「1シナリオに1回､相手と自分の出目を入れ替える」と言う
一般特技(LHは戦闘特技と一般特技がある)で「テーブルターニング」ってのがある
で､公式さんは問い合わせると最優先で取るの推奨してくれたことがある
(窓口から問い合わせた)
>>101
システムは悪くないから､今はオンラインの身内で集まってちょこちょこ遊んでる
みんなtwitterでそういうのに疲れ果てた集まりなんだけどね
少なくとも影響考えられるなら､こんな事起きなかったんじゃないかな…… >>99
乙
内容自体は軽めだけど、公式に近い人間がやってるとなるとかなり酷いな……･･ botの中の人じゃなくてbotに聞いたと主張してるんだろ？
自称関係者なんじゃねえかな 自称でも他薦でも、目の前のGMよりも優先する存在があるなんてことを言う
TRPGプレイヤーは嫌だ 公式との距離がそれなりに近いから、昔から「俺は○○と知り合いで〜」でマウントとる人が多い業界だとはおもうよ。 困が集まりやすいシステムでもシステム自体を嫌いにならないで下さい！という言葉が頭をよぎった。乙です プレイ的に大問題な事をルール的には問題無いと言って圧し切るような奴なら他にも色々やらかしてるだろうな。 >>104
その時､知り合い(今も一緒に遊んでる人)が別卓でbotの中の人(公式の人)と同卓
「botで質問が来たからルール部分の裁定の返信するからちょっと待って」と言ってる
(それで30分くらい取られたとか遠い目してた)
確認取った時と同時刻で､自己紹介の時もそういったそうな
>>108
一緒に遊んでる遊んでるメンバーの中にその人らと関係が深かった人がいてね
容赦なく大地人(NPC)の住む村を焼き払い､金品を強奪し､時には人質を取る
敵が同じ冒険者でもお構いなし､ホームタウンに火をつけて燃やすとか日常茶飯事
普通判っていてそういうの「悪だけどやる」と思うし
衛兵っていう存在がある以上は普通やらん行為だと思う
でも､そういう指摘や衛兵を出したりすると
白けるわー､萎えるわー､と言うのが公式メンバーの半数以上だそうだ
あくまで自分たちは絶対正義じゃないと駄目らしい
それでキャンペ回してたその人は､出会った当初は鬱状態でした(今は完治)
なんか最終的に一番最初に救った村の青年が村を滅ぼされた仇とかで
どうやって作ったのか知らんがアサルトライフル持ってPC達に挑んだけど殺したとか
それLHなの？ って聞いたら「LHです､公式で未公開のデータ用意してやらされました」とか
割ととんでもない事を聞いた
世の中って怖いと思ったんではっきり覚えてます 自由に出来るのはTRPGの良いところだが悪用するのはね…
GMも可哀想に 公式？屁のつっぱりにもならんだろ
卓ではGMの裁定が優先されるってルルブに書いてるだろ普通
大体ルルブかエラッタでもないのにそのルールの保証を誰がしてくれるんだよ botがどうとか話がよく分からんのだが半公式botってコッペリア？
コッペリアbotがルールの裁定ツイートしてたのなんて見たことないし他にそんなbotもないし
その出版元や著者と知り合いと自称してる困の発言が、本当に信じられるかどうかかなり怪しい気が 脱税野郎と友達とか塀の中で知り合ったのかな？としか >>112
事実その通りだと思う
当時彼らがどどんとふ公式鯖で一部屋延々と占拠してたの見てるんだよね
で､私も当時は初心者だったから真に受けてた部分はある
GMも「公式の言う事なら」って従うしかないありさまだったし
>>113
そっちじゃない
名前は確か､LHTRPGプレイヤーのミノリbotって奴 >>115
そのbotは非公式って書いてあるけど、公式を名乗ったの？
報告者を疑うわけじゃないが、困の言う事が100%信用出来るかといったら怪しいし
自称業界人とか自称関係者の類なのか本物なのか、真偽確認出来るソースが欲しい >>116
私が知ってる(経験した)のは､同席した時に言われると言う形
で､ソースとして出そうとすると私の持ってるログを引っ張り出さないといけないのです
私の時もそうだったし､他にも何人も聞いてる
同席して釘を刺すみたいな風に言う
「問題があったら公式で査定する」とも。 >>109
それって「非公式botに質問して、その中の人が回答したらしい」というのがわかっただけで
公式と知り合いかどうかは不明のままなんじゃ？ >>118
んーとね
公式の中の人が「公式名義でなく非公式にやっている」と言うのが、件のbot。
なので正しい､というのが困の人の言い分､だったはず
ちなみに公式の人､PL名義の部分に「流浪の剣士」とか書いて自分のHNを書かず
普通に一覧からだと､どのキャラを持っているのかたどれなくしているそうです
長すぎるし他に報告者来るかもしれないので､そろそろ黙ります >>117
回答ありがとう、個人を特定されるからログ出せないのは理解する
じゃあ>>99の「奥付に乗っている人」は誰？
書籍に乗ってる名前なら公人だし出しても問題ないはず
公式の人間が困やってるとしたら大問題だし、公式を詐称してる困ならそれも問題だし
「誰某と名乗る人物がこういう事やってます」と正式に出版社に問い合わせするなり抗議すべきだと思うんだが エリッサが、質問窓口を通さない質問に答えることは無いし、
また質問に対しても個別に回答はしないって言ってなかったっけ？
うろ覚えスマン。 >>119
どう考えても自分を公式と思ってる非公式なんだが https://twitter.com/Minori_TRPG
多分こっちだと思うけれど。これ元ルールと最低間違ってることもよくあるし
本当に非公式で公式とは関係ない自分を公式と考えてる妄想じゃないのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全然違う困り報告なんだけどさ
小規模な鳥取に所属してて、一応みんな頻度の差こそあれGMもPLもやってるんだ
そんな中で、Aが俺に関してだけ裁定がやたらきつい
BやCに対しては認める事に関しても俺だけ「ちょっとそれはないわー」みたいに言う
例えばリビルドだったり、装備の取得だったり、スキルの応用的な使い方だったり、本当にこまごましたもの
しかもどっちかと言うとBやCには緩く、他の人にはふつう、俺にだけやたら厳しいという感じ
あまりにも裁定がきつかったり、なんかちょっとした事があるとすぐマンチ技扱いしてくるしで疑問に思って聞いたんだ
BやCだけ優遇してないか？と
そしたら返ってきた答えがさ
「BとCは口も頭も回るから反対したってどうせ無駄だからスルーパスにした。BやCがGMやるときに『あの時不利にされたから』って仕返しがあっても怖い
でも君の場合は俺でもやり込められるし、君がGMの時はそういう仕返ししないでしょ？だから信頼して却下ができる
BやC相手にしてぐぬぬってなる俺の気持ちをおすそ分けしてあげる
さらに言うとBもCもGMが下手な君の事を案じてるのか、暴走もしないし無茶な提案もしないじゃない？
じゃあ誰かがそういう役目を負わないといけないから、やっぱり味わってもらわないと」
などという寝言
流石の俺もそこまで舐められてるってわかったらもうAとはやってられんってなって、鳥取の集まりの時にぶちまけたんだ
その結果Aはしばらく来るな、ってなって
それでいてAは反省とか謝罪とか特になしで間を置いただけで復帰しようとしたから鳥取代表によって正式除名になった
代表とかの考えとしてはしばらく来るなって言う間に俺への謝罪とか今後の改善とかを表明するとかしてほしかったそうなんだけど
鳥取休止期間中とかでも「口が滑っただけでこんな事になるなんてー」とか「余計な事を言ったやつがいたから」的なTwitterでの態度とかが目に余ったから、というどうしょうもない理由
普通にやってるだけでも何故か目を付けられて下に見られるってあるんだよね… >>125
絵に描いたようなクズだな……お疲れさん、代表がきちんと対応してくれて良かったな。
>>124
botの中の人がどう思っているかはわからないけど、少なくとも困は自分に都合よく事実を
捻じ曲げてるか本当に公式だと信じてるかのどちらかだな BもCも報告者を侮ってないし、アホなAに少し釘を刺したことがあるだけっぽいね。
A以外がみんなまともでよかった。 >>125
乙だぜ
TRPGは相手を見極めてマウントを取るだけの簡単な遊びです(白目) >>125
乙
周りの人がまともで良かった
似たような流れで報告者が追放されたような報告も過去にはあったし
結末読んで安心した ちょいと嫌なことがあった。
環境としてはサークルでの話。
システムはダブルクロス3rd。
ちょっと長い前提だが、キャンペーンにPC4で参加しており、支援型で、ちょっと年齢高め、社会的地位も高め、財力強い、そんなキャラを作った。
アンチマテリアルライフル？リアクティブコード？OK任せなさいというプレーが個人的には楽しかった。
ある時、プレイヤーである俺が所用で参加できないといったところ、俺のPC抜きの小休止みたいなセッションをやることになった。
結果として、PCは全員キャラロスト(死亡とジャーム化)した。
まあ、それ自体は悲しい出来事だが、双方に悪意はなく、ネタにして笑ってはいられるので特に問題はなかった。
一人キャラロストしなかった俺のPCについては、まあ、気に入ってはいたがこれならお蔵入りかなあと思ってた。
で、そんな俺のキャラをPC1に据えた話をしたいと持ちかけてきた奴がいた。
こいつがGMで困。
その時は割と新しくサークルに入ってきたやつだった。
支援役が主役だからこそ成り立つ話がしたいとのことだった。
承諾はしたんだが、あまり打ち合わせとかすり合わせとかしようとせず、
他のキャラはヒーローコンストラクションの初期作成というところに嫌な予感を覚え始めた。
いざセッションが始まってみると、どうも俺のPCは他のメンバーに追放された、と言うことになっていた。
でもって俺のPCがそんな元メンバーたちをザマァしながら成り上がれということらしかった。
更には追放され後、元メンバーのPC達が財産を食いつぶしてしまったということで、
俺のPCだけ調達判定不可、カンパニー使用不可、財産点0というレギュレーションをオープニングが終わったところで発表された。
なんでもオッサン追放モノの話をやりたかったそうだが、それなりに思い入れのあった前のキャンペーンを散々ディスられた挙げ句、
俺のPC限定で最大の長所を潰しに来るレギュレーションを後出しされ、PLたちの全会一致で卓を畳むことにした。
その後、そいつは代表から注意を受けたが、余り効果はなかったようで、やがて誰も卓を囲みたがらなくなり、最終的には来なくなった。
個人の趣味趣向についてはとやかくはいわないが、それを相談なしに押し付けられても困るな、という話。
貴種流離譚やりたいから、どん底に落としてくれと言われれば、まだ応じ様はあったのだがなあ。
余談だが、俺のPCの方は、NPCとしてよく使われることになった。
依頼主、スポンサーとして大変使いやすいとのこと。
俺のPCが愛されていることは、ありがたい話である。 AはAで、BやCは俺に色々面倒な事言ってくるくせに報告者相手には気を使って協力的なのナンデ、という不満点がありそうだが、それでAに集中して当たるのは不当としか言い様がない。
自分は被害者なんだから他の誰かに同じ損害を与えても悪くない、そうする権利がある、等と考える輩は少なくないが>>125の件もそういう人種かな。 >>125
乙。「信頼して却下ができる」がパワーワード過ぎる・・・
「誰かが嫌な思いしなきゃいけない」を前提にTRPGするアホってたまに報告でみかけるよね・・・ >>130
現HPの100倍のダメージを受けても即死しない上に、止めを刺す宣言しなきゃ殺せないDXで
死亡者を出して、キャンペ終了させたGMもひどいが
追放された奴が更にひどいな >>134
全滅する状況なら死亡者なんて簡単に出るだろ >>130
乙
独りで小説書いていればいいのに
他人のＰＣを自分の小説の登場人物かの如く勝手に自由に扱っていいとでも思ってるのかこいつは チームでUGNから濡れ衣を被せられてそこから這い上がる…とかなら面白そうなんだけどね
なぜプレイヤー１人を追放からのざまあ系をしようと思ったのか 少し見ぬ間に何個も報告来てて……どれも乙としか言えない
>>134
難易度高めにすればダブルクロスでも普通に死亡・全滅するし、
報告者休みでの番外編だとすれば、シナクラで遊んだら事故ったとかじゃない？
個人的には夢オチにしてもいいと思うけど、当事者たちがネタにできてるんなら何も問題はないかと セッションしてた当人らが、笑い話で「全滅してさー」てのを横から聞いてて
潰れた卓の設定なら好きなように弄り回しても許してもらえる、とか勝手に思い込んだんかなぁ？ 以前スレ411でMPKの報告
https://www6.atwiki.jp/kt108stars/sp/pages/10440.html
をした者だけど、困（A）のその後が分かったので困ロストの報告を
最近とある小さなコンベンションの運営を手伝うようになったんだけど、永久追放者の中にそいつのハンドルネームがあった。
何をしたかと聞いたところ、
・気に入らない事があると怒鳴り散らす。
・セッション中にシナリオに紐付けしてセクース関係などの蘊蓄を語り出す。（女子高生とかいても平気で）
・シナリオで致命的な欠陥（嘘発見魔法で即解決なシティアド）をやってしまった大学生GMに土下座させる。
・女性PLに執拗に連絡先を聞いてくる。
・女性PLの女性PCにRPで性的関係を持とうとする。または性的内容について語らせようとする。
・卓を囲んだPLにカップルがいた場合、特に男性側のPCにさりげなく妨害行為をする。
・強引な口プロを、GMを怒鳴り付けて無理矢理通す。
といったことを繰り返した為、大きなコンベンションで永久追放を喰らった上、うちのコンベンション等にも回状が回って来ていた。
その上、A自身も金銭的事情でTRPGどころではない状態らしい。 誤送信したので少し都築
これは不確定な推測だけど、その話を聞いた人の、金銭的事情というのが何だか慰謝料っぽいニュアンスだったので、何かやらかしたらしい。 TRPGにリアル恋愛を求める神経がわからん
求めるとしてもなぜセクハラをするのか マウント取れるシステムが立つって聞いただけで後輩サークルにまで押しかけてくるようなヤツなら
さもありなん
インガオホー
リンク先チラ見して初見時の胸糞感がフラッシュバックしてしまったが
多少は溜飲が下がったかな
乙 >>140
その報告はパラノイア困として俺の中で永久に殿堂入りしてるわ
口プロの末路は「お前とは卓を囲まない」という敗北に終わったようで何より、乙 別に喧嘩売るわけでは無いが
その終身名誉困の二人はもちろん、その報告に対するレスが語るParanoia知識も的外れな物が結構見受けられるので
Paranoiaはてきとうなルールで遊べるシステムとは見なさないで、ルルブ買って公式の唱えるルールを知って欲しいものだな...間違った認識がParanoiaの評価を下げているとはどうしても思わざるを得ない パラノイアにおいてルールブックは読んじゃいけないらしいからね、しょうがないね 前の報告の時はGMとのコンビ打ちだったから被害が酷かったけど単体ならハブられて終わりだもんな
脅して通させるなんて口プロですらないけど後輩にイキッてるうちに自分が凄い奴と勘違いしてしまったタイプかな ルール読んだらダメってのも厳密には間違いよ？
読んでもいいけど読んだ事を言ったらダメってだけだし、そこにある根本は、ゴールデンルールと大差ない
スレチだから今後はROMる >>145
死ね >>145 ZAPZAPZAP
次の>>145は上手くやってくれるでしょう。
（困パラノイアで良く見られる光景） >>140
あれを読み直してAはきっちり裁かれたが、
Bは何事もなかったように過ごしているのかと思ってしまった
裁かれなくてもTRPGをやめてることを願いつつ こないだの地元のコンベで良い歳して占いとか風水にかぶれてて
「この席が良い！」的に皆で争って卓の進行を妨害する女３人おって参った。
なんか小学校高学年くらいの席替えで占いにこだわってる女子を思い出して
なんかノスタルジーだったけど。
４人募集卓だったんだが、ある一つの席をめぐって女３人がかなり揉めていた。
俺やGMはとっくに着席していてイライラ。
俺が「どこだっていいじゃん、GMも待ってるし早く席決めようぜ」と提案しても
顔を見合わせ「風水が…」みたいに言う。
たまたま占いかぶれが揃っちゃったみたいでマジ迷惑。
結局じゃんけんで決めてたみたいだが、じゃんけんで席が決まったのに敗者のAが
涙目になり結局、最年長者の女が可哀想がって変わってやっていたようだった。
ジャンケンで決めたことすら守れないとか幼稚園児並じゃんよ。
銀剣のステラナイツっていう出たばっかのシステムで、好奇心から入ってみたんだけど
表紙がかなり少女漫画的というかかなり女向けな印象のシステムで
「あちゃ〜、こういうのが集まっちゃったか〜」って感じだった。
PLも全員過去に同卓したことのある人達だがムーブがちょっと察しが悪い感じなんだよね。
PC間でコンビを何組か作って動くシステムで、最初のゴタゴタの遅れを取り戻すべく
俺がビシッとリードして良い感じにまとめたんで卓自体は成功だったが時間的にはギリギリだった。
幸い一番の困であるAは他PLが相手してくれたんでイライラせずに済んで幸い。
占いやら風水やらの趣味を否定する気はないけど、迷惑をかけない範囲で楽しんでほしいなーと思った。
あとジャンケンに負けたならゴネないこと。ルールを守ってこそのTRPGだからね。 >>152
少女革命ウテナみたいな、バディもの‥‥らしい。 うちの子勢御用達(になって他のシステムに来ないで欲しい)システムじゃん
そりゃ標的になるわな 困報告は乙だが良い歳してなどとは言わん方が良い
良い歳してＴＲＰＧやってるのかとは言われたくないだろう
良い歳して周りの迷惑考えられんのか、なら同意 女３人が争った席というのが報告者から一番遠い席だったりしてな ミルキーでなくても趣味的な見方とか女sage感はなんとなく伝わるかな、改めたほうがいい >>157
同じこと思った
全員報告者とブリンガー&シースしたくなかったんじゃないかって 証拠も無しに報告者をワキガ扱いするでない（
風水とTPRGならいい歳してって言われるのはTRPGのほうだな……
むしろ風水って暇な主婦か老人の趣味なイメージ有る
まあなんにせよ乙 そりゃsage感は伝わってくるが、風水が言い訳ならそれこそ小学生かよって話だし
巻いてギリギリなら席決めでのgdgdに矛先が行くのは仕方ないんじゃないの
>>157という可能性は否定はしないが、そう考えるのが自然というほどでもないから
今の段階では排除でいいかな b3-ってだけで思考するに値しないレベルなのにお前ら優しいな ちゃんと見りゃわかるが困要素としてあげられてる席決めと、システム自体のコンセプトの話は無関係なのにわざわざシステム腐しにきてるからな
まぁ実際は席でパートナー決めるから誰かを避けたかったはあり得る話 >>164
マジレスするとワッチョイのその部分は結構被るし永久に不変というわけでもない ＞ジャンケンで決めたことすら守れないとか幼稚園児並じゃんよ。
で終わっていればいい報告だったのにね >>166
後半のブラウザ現す部分も、あれが書き込んでいるJaneは今週YP9lで表示されている
ここまではそうそう被らない
間違いなくアレだよ >>161
それはないよ。
俺の手持ちPCと組むことになったPCらはツンデレっぽい態度で
内心にある俺への行為を必死で隠している感じだったからね。
>>168
Janeはブラウザでシェアトップクラスだよ、b3は上の方のもゴロゴロしてるし流石にそれで同一人物にされても困る。
システム下げる気はないんだ。ムカッとした人いたらごめんね。
ただ今回に限って言うと>>155の言うように「うちの子可愛い」な人が
集まっちゃったな、という感じ。
仲のいい女の子同士で「うちの子」を持ちよってパーティーゲーム的に遊ぶ分には良いシステムなんじゃない？
要点は、占いに振り回されてコンベの進行に迷惑かけないでほしい、ってのと
ジャンケンで負けたなら素直に引き下がろうよってことで。>>167の言うようにシンプルに報告すべきだったな。 ん？
>パーティーゲーム的
って書いたからプライドの高い関係者が怒っているのかな？
あれはTRPGというよりも「なりきりツール」という感じのシステムだったよ。
フリートークのお題のランダム表があって、それを元に「うちの子」で
なりきりトークしてくださいねってのを何セットかやるシンプルなシステム。
「シナリオレス」とかツイッターでイキってた人がおったけど、「そりゃこれならシナリオいらないよね…」としか。
初対面の人がいるなら事故多発間違いなしだね。
でも上に書いたように
>仲のいい女の子同士で「うちの子」を持ちよってパーティーゲーム的に遊ぶ分には良いシステムなんじゃない？
ってのは合ってると思う。場を選んで遊ぶシステム。
自分の好きなシステムについて賛辞一色じゃなかったからと言って解散とか騒ぐのはみっともないよ。 自分が好きなゲームについての感想が褒め言葉だけじゃないからといってファビョられてもなぁ…
どんなシステムも良い点も悪い点もある。セガ信者みたいなことはやめようぜ。
純粋に占いで卓の進行を阻害したこととジャンケンで負けたのにゴネたことについてだけ語ってほしいね。 占いにこだわる女子＝小学生中学年
自分age、他sageしか出来ないガキ＝幼稚園児
どっちが幼稚かっていうとな 自分ageなんて別にしていないんだけどなぁ？
なんか被害妄想の子には存在しない文字が見えてるみたいで怖いよね。
占いはあくまでお遊びでよろしくねってだけなのに。
もしかして卓にいた子が話題をそらそうとしてるのかな？ ＞＞俺がビシッとリードして良い感じにまとめたんで卓自体は成功だった
必要ない情報な上あからさまな自分age 投稿者が困ったちゃんというのもたまにはあるか
自分もいつのまにか困ったちゃんに成らないようにに気を付けないと 換気。
結構前にコンベで参加した卓なんだけど、
異様なほどにマスターシーンの発生頻度が高かったんだ。
時間的には普通のシーンに対してほぼ1対1だったと思う。
表では何のひねりもない無難なシナリオが進行し、
裏では敵対陣営に所属してると思われる謎のNPCの行動が緻密に描写されていたんで、
最終的には両者がリンクして、謎のNPCはシナリオボスか黒幕的立ち位置に納まるのかなと考えてた。
明らかにNPC様だったので不安九割という感じだったけど。
ところが表と裏とは最後まで交わることなくシナリオ終了。
それぞれが独立した話だったので、何処の誰とも知らないNPCの立身出世物語を数時間も聞かされたのは完全に無意味。
本編だけに着目すればまあまともだったんで、NPC様に蹂躙されずに済んだだけマシと考えてしまうのは正常なのだろうか？
以下後日判明した余談。
謎のNPCの正体は「GMがオンセのキャンペーンで使用したPCが闇落ちしたらというif」らしい。知るかよ。
GMは小説家を目指してて、なろうで連載もしてる（当時）とか。書けよ！ セッションに関係無い話垂れ流してないで本筋に力入れて欲しいわな
まあ、その手のGMだと力の入れ方間違えそうな気もしなくはないが >>183
それはただの事実。
自慢話がダラダラ続いたとかならともかく
時間の遅れを取り戻そうとビシッとリードして良い感じにまとめた、くらいで報告者困扱いされたらたまらないよ。
卓ってのはスタンドプレーじゃ成り立たない。リードする人あり、支える人あり、従う人あり。協力が大切だよ。 >>187
そうだな
だから一緒にセッションした相手をこんなところに晒すとか協力を大切にしない人は手を切りたくなるよな リードっていう言葉が誤解を招いて叩かれてるみたいだけど
銀剣のステラナイツというシステム自体に公式設定でセックスの暗喩が上品な形で組み込まれてるのね。
そういう意味でのリードなわけで。
戦闘の出撃前にPCのペアの片方が「鎧」になってもう片方に着用されるというシステムが明記されている。
だから俺PCヒーローが他PLが演じるヒロイン（鎧に変身する）を男として自然な感じでリードしたんだよ。
「初めてだろ？ 大丈夫、ちょっとずつ入るから、な？ 先っちょから行くぞ」
みたいな感じに。
リアル女性がいる卓なんでウンピン族みたいに決して下品な言葉は使っていないよ。
敬意を持って優しくリードした。それこそ決戦前夜に月の光の下で契りを交わす恋人同士みたいに。
そういう意味での公式設定に後押しされる形での「リード」でもあったわけで。
誤解しないでほしいな。 >>185
乙
その時の卓仲間の前でやるならまだしも赤の他人の集まるコンベでやるとか意味がわからんな
ほんと小説でやれ案件すぎる 無駄シーンは何なのか終わってから訊いてもよかったんじゃね >>189
あれはセックスの暗喩なんかじゃないぞ
関係も友情でも兄弟でも主従でもいいし正直キモい >>192
>あれはセックスの暗喩なんかじゃないぞ
お子ちゃまだとそう見えるのかな？
ウルトラマンAの変身シーンを頑なに「セックスの暗喩じゃない！」と言い張る小学生みたいで可愛いよｗ
兄弟、主従でもOKでしょ、最近、性の旧態然とした関係性からの開放が謳われてるし
グローバルスタンダードだよ。視野は広く持ちなよ。 >>193
先っちょからとか言ってる時点でキモいですわ…
お相手さん御愁傷様です >>194
あのね、長くなるから端折ったけど
世界の命運を担った者同士（銀剣のステラナイツは、そういう立場のペアを演じるシステム）の絆や
信頼関係を構築した上での
生きて帰れるかわからない状況で高ぶった心情の行き着いた行為なんだよ。
純文学的なセックスというか。村上春樹の作品にもよく俺みたいなの出てくるでしょ。
でも女性ファンが多い。ちゃんと押さえるところを抑えてるから。
相手も終始ツンデレな感じでノリノリだったよ。
なんか俺に先入観持ってるみたいだけど、ほんと占いかぶれをやめてほしいいだけの常識あるPLだから。 換気されてるんだから触るなよ
ステラナイツでブーケに触れてない時点で触れる価値ねぇよ
>>185
乙
まぁ、被害はないと言えばないが……環境あるなら小説にデモしてろだよなぁ >>191
何の関係もないところで平然と数時間語れる相手に「NPC様に興味がある」と誤解されかねない行動は、無理でしょ
訊いてしまったPLがいるから余談部分を知れたんだけど、見るからに可哀想なことになってたもん…… >>197
ブーケだって俺らのペアは２組ともたくさんもらったよ、うちの卓ではルーレット用のチップだったけどｗ とにかく声を大にして言いたいのは
風水や占いは場をわきまえてほしい、ということ。
ジャンケンで負けたならルールは守ろう！
この２つかな。
荒らしが居るみたいで話がとっちらかっちゃったけど、要点はそれ。
マジ、マナー大事。 >>200
声が大きいから静かにしてくれ
もう十レスもしてるぞ >>201
変な人がチャチャ入れるからでしょｗ
本来は最初の報告だけで良かったのに、いつもの逆張りの子がお騒ぎしたからね。 そんなのしらねえよ！である
困じゃないけど事前にこれは身内で使ってる舞台と同じなんですよーってステージ出されたコンベとかあるけどは ある意味正しく吟遊シナリオだな
物語を聞いてるだけって意味で コンベでそんなダグラムみたいな真似されても困るのである ウンピンとかだいぶ歳いってんじゃね？
まだ下ネタで喜んでんのかよ
同世代は育児で忙しいだろうに 結婚とかが出来ないからああいう酷い性格になったんだよ もう3年近くこのスレに書き込んでは看破されて否定され続けてるのか、ウンピン
こんな奴が長期間コンベでのさばり続けてるとか考えにくいし全部創作なんだろうな だって毎回爆釣なんだもん
こんな絶好の漁場捨てる理由無いでしょ >>185
乙です
後日判明してなきゃ無茶苦茶もやもやする話だな
＞ マシと考えてしまうのは正常なのだろうか？
ここで色々酷い報告見てるとそう思ってしまうのもわかる
本編部分は普通に完走したわけだし
ＮＰＣと出会えなかったのもＰＣの行動の結果か？と俺なら思ってしまうかも この前同卓になった困が自慢という形で嬉しそうに語ってくれたそいつの困行為
有利な効果と引き換えに不利な効果を得るようなスキルや魔法で、不利な効果をあえて計算を忘れる
｢うっかり｣忘れてしまうだけなんで他意はないし計算忘れを指摘しないか、指摘できないGMが未熟なだけ、と言ってはばからない
ばれたとしてもその場逃れでGMがPLを信用していないと糾弾して有耶無耶にする
いかさまは現行犯で指摘しないといけないんだぜ、とか自慢げに言っていた
ただのうっかりなんでいかさまじゃないんだけどね、とかの予防線まで入れて
それってどうなのと言ったら
｢ルールにはGMを騙してはいけないなんて書いてない。他の部分でそう読めると言っても明示的じゃないから無効｣
などの供述を繰り返しており大変不快だった
GMは、もしこの卓でやったら出禁ねと牽制淹れてくれたが嫌な気分そのものは残って残念 そら「もし」なんて前置き無しで初手出禁回状回しコースで良いヤツっしょ >>212
乙。
お互いが誠実に振る舞うと信頼しあって初めて卓が成立するのにね。
これまで「指摘しなかった」のも、わざとそんなことをする筈がない、という信頼によるものだろうに。
TRPGは他人の誠意に誠意で答えられない人がやっていいゲームじゃないよ。 ルールには不快な奴と我慢してやらなきゃいけないなんて書いてないからハブっていいね
つか明らかに故意なのにどこが「うっかり」だ
やるゲーム間違えてることか >>215
？
なんで変える必要あるの？
>>187や>>200で同じようにマナー大事って話してるし。
俺をウンピン族の一員ってことにしたくてたまらない「うちの子可愛い」勢かな？
楽しみ方は人それぞれだけど節度を守ってね。 >>212
深くかかわるとTRPG以外のところで犯罪行為に巻き込まれそうだ、乙です 爆釣で草。
そら普段遣いの端末で適当に書き込むだけでワッチョイ見て群がってくる探偵気取りのカスどもが山のように居るんやからウンピンだって居心地が良かろうよ 探偵気取りはさておき、IDスレのときにはIDを変え
ワッチョイが出たら週一に頻度を変え、今度は複数の端末を使いだすとか
ウンピンがここで創作活動とレス釣りに励む気概が分からない。
ふたばチャンネルかなんかで「困スレで創作と見破られないままMKP貰えるか」なんて
企画があったりするのだろうか。 >>220
問題は、ウンピン自体もその探偵気取り連中に対してかなりイライラ溜まってカリカリしているのが見て取れることだな
そして相乗効果でレス合戦
ウンピンも本気で荒らしたいなら、もう少し工夫するか金をかければいいのにとは思う
もっとも工夫する知恵も、金を用意できるだけの財力や器量も無さそうなんだが 空気替えになるかどうか分からんが一件報告
物理防御力と魔法防御力が分かれてるシステムでGMやったときのこと
困は極端に物理防御に固めたキャラを作った
選択肢として物理防御はそこまででもないけど魔法防御をある程度固めて、どちらにもそこそこ硬い、という構成にする事は可能なのだが
「最高の防御にしたい。ダメージを全く受けないような感じにしたい」と言い張って物理極にした
そこだけならまだ別に良かった
受けるダメージを物理魔法に限らず抑えるスキルも取得していたし、物理ダメージを素の防御で弾いて、魔法ダメージをスキルで抑えて回復してもらう、という構成に思えたからだ
問題は、困のやり口
極端に物理防御が硬くてカバー能力も持ってるので、当然物理攻撃の雑魚クラスでは全く通らず、ボスの物理攻撃すらほぼ弾くという有様なので
魔法攻撃する雑魚も混ぜるようにしていたんだが、それに対して他のPL巻き込んでこっちに攻撃をしてきた
良くある言い方なのかも知れないけど、「GMはいくらでも後出しができるんだからPCの長所を潰したり、弱点ばかり攻めるような事はするな」ってやつ
困いわく「雑魚の攻撃でノーダメで何が悪い。魔法攻撃する雑魚なんか出して、ダメージを通してくるのが腹立つ。雑魚にダメージ通されると馬鹿にされてるように感じて嫌なので雑魚は物理攻撃オンリーにしろ」
「かといってボスが自分の自慢の防御能力を上回る攻撃を連発するのも噛ませになったみたいでムカつく。ボスの攻撃も物理防御極の俺のPCならノーダメージで弾けて何が悪いんだ。カバーも常に入れる訳じゃないんだから追い込むなら他のPCで良いじゃないか」
「パーティを危機に陥らせて緊張感を保つとかの工夫をすれば良い。無理してPCの最大の長所であり、自慢の防御を抜いたり魔法とかで無理して弱点を突かなくて良い。ノーダメだって別に良いじゃないか」
「魔法防御が弱点なのは、わざとだ。あえて弱点を作っておけばキャラの個性にもなるし、最大の長所である物理防御も伸ばせる。そしてGMとしての格言としてある『PCの弱点を突いてばかりのGMは工夫の足らない阿呆』と言うのを突けば攻撃頻度も減らせる。これが工夫だ」
「俺は君が工夫の足らないGMじゃないって信じてるからあえてこういう事ができるんだよ」
こんな感じでこっちに詰めてきたり、他のPLも抱き込んで
「みんなも弱点をピンポイントで突かれ続けるのって嫌だろ？GMはいくらでもPCが苦手な展開を用意できるんだ。それで弱点を突かれたら嫌な気分になるだろう？」
こんな感じで言って味方を増やす
あと卓外の人間も「GMにピンポイント対策され続けて辛い。苦手な攻撃ばかりでダメージ通してくる」みたいに言って「それはひどいよ」と賛同者を募る
ダメージが通るのが、ボス取り巻きの雑魚による魔法攻撃や魔法ダメージのトラップくらいのため。その辺りを言わないで被害者ぶる
こちらはレベル帯に対して適切なダメージの魔法を、そんなに高頻度でなく撃っているくらいなのにだ
結局は卓外の人による押し付けとか説教と相まって、困は毎シナリオほぼノーダメで俺KAEEEEをするようになった
確かにパーティへの被害やら緊張感を保つのに、困の言い分をやると正しかったのは分かるんだが、自分がやりたかった「ボスの攻撃すら余裕で耐え、毎回『効かんなぁ！』とドヤ顔をする」のために周囲を巻き込むやり口はどうかと思う 乙
じゃあ今度は耐久特化か毒状態特化で削ってあげよう じゃあ俺GMしません あんたらでそれの相手してあげてよで終わりだな
まあ多分そいつは周りの連中相手にする時はそんな舐めたこといわなくて>>223を舐めたマネしていい相手として認定してるんだろうけど >>223
乙。弱点デカいのにピンポイント対策もクソもないよなあ
魔法攻撃する敵しか出て来ないとか魔法攻撃が魔法防御ないと即死ダメージとかならピンポイント対策だけど 乙
ガチガチのデータゲーじゃないSWだから言える事だけど
無理に戦闘はしなくていいと清松は言ってたな >>223
乙
無責任な事言って来る外野連中にプレイしたシナリオ公開してピンポイント対策かどうか聞いてみれば？ 乙ありっす
割合として魔法攻撃する敵とか罠はシナリオ全体を通すと半分くらい
（ボスクラスが物理攻撃を魔法ダメージ化するのも含む）
とはいえ威力は控えめで、ボスが物理を魔法ダメージ化すると攻撃力が半減するとかのギミックも仕込んであった
（それでも困のPCのHPが3割くらいは削れる感じ）
シナリオは見せてみた事はあったけど外野は「そのシステム詳しくないからどのくらいが適切か分からないけど不満を持ってるんだから魔法ダメージは避けるのが良いGMじゃないかな」って言われた
今はもうそこ言ってないけどまだ通ってる友人曰く、いつも雰囲気悪いらしい 乙
離れて正解のクソ環境だと思うよ
そもそも特化型は何もできずに終わってもゲラゲラ笑える覚悟で作るものだし、それが嫌なら均等に作れとしか言えない
他PCが同調するあたりどうしようもないクソ環境だと言っていい
真面目にGMでPC側の勝率計算した事あったらんなセリフ絶対出せない 特化型の弱点突いちゃいけないなら特化以外作る意味ないしなぁ
もっというと最初からデータのあるゲームをやる意味がない 真面目にGM側に１％でも勝率があるのが許せないのかも…と言う茶々は置いといて
「追い込むのは他のPCでいいじゃないか」と言いながら
「みんなだってこんなメタ対策するGMなんて嫌だろ？」と
ダブスタ全開の言い回しでアホの味方する他のPLってどれだけ馬鹿なんだ。
まあ、そんなことやってるから次のタゲが俺に来るなっていう感じで
一致団結してGMいじめをする和気あいあいとした楽しい鳥取じゃなくて
「いつも雰囲気悪い」鳥取になったんだろうな。マウント取りたくて無駄に腹の探り合いしてそうだ。 >>233
その手の類は最初から見るからに対話をする気がない（自分の意を通す気しか無い）わけで
兎に角その場その場をトラブル無く乗り切りたいいわゆる「事なかれ」の奴なら乗っかって話が通じそうな方を折れさせようとするのはまぁ分かるよ。
主張の正しさとかはその場合捨て置かれる。 特化型なあ。
キャラロスト時の面倒を盾に弱点をつくなと要求してくるのは最悪だ。
私がGMなら間違いなくこの手のキャラはロストさせる。 別にそいつを足でまといにしてパーティの足を引っ張らせる事でもパーティの危機を作り出すことは出来るんだよなぁ・・・ 特化を好んで作るのは足手まとい扱いを嫌いそうなやつが多いことが問題だけど
かっこいいと思っているのはPLの自分だけ 乙……SW2.0で似たようなのには会ったな
金属鎧を着たまま海に飛び込んで勝手に溺死したけど 一切ダメージ受けたくないならそもそもPC組んでデータのやり取りなんかせずに小説でも書いてろって話だしな
放逐するなり手を切るなりとにかく一秒でも関わらないほうがいい手合 乙
殴っても無駄だって情報が敵に伝わった瞬間からその困PCを避けて戦う
困PCを殴らなきゃいけない時は手加減して殴る
(壊せない岩を武器で殴る時全力で殴ったりしないでしょ？)
困PC以外に魔法を使う
みたいな事をしてやりたくなるが困返しだなぁ >>240
それ、厨返しどころか、「俺以外を追い込めばいいだろ」って言ってる奴の
希望を満たすコンビ打ちのクソGMなんだけど。 >>241
いやそいつ無視して他のやつとワイワイやりたいだけだったんだ
すまん 困のPCをいないものとして扱うってのもアリかと思えてくるな 魔法攻撃がどのくらい一般的なシステムかわからないと評価は難しいけど
硬いだけなら放置すればよくね？
盾キャラの活躍って被ダメじゃなくて仲間を守れたかで評価するもんでしょ つか、特化型で弱点絶対突くなって、それって言い換えると特化した分野だけ用意しろって事で
オレサマ優遇しろ以外の何物でも無いよね。 システムと人数が不明だからなんともいえないけど
困1人のために他PCへの攻撃頻度あがったらとばっちりじゃね じゃあ困PC用に用意したけど魔法が使えなくなった魔法使いで困以外のPCを物理で殴ろう
困PCにはお望み通り物理(ボーラ)を投げ続けよう この困って本当に「ダメージくらいたくない」ってだけで「追い込むなら他のPCで良いじゃないか」って盾役すら放棄しかねないこと言ってるんだよなあ
もうパーティ的にもセッション的にもお荷物じゃん
ただぶっちゃけてるのはGMの前だけで他のPLには一般論しか言ってないのがきたないな 一番の対処法は「他のPCが食らってもバランスとれるレベルの弱火力を困PCがかばいきれないぐらい連打」かもな要するに困を実質隔離する 一見正論に見える詭弁で自分の意見を通すタイプは厄介だよね 一点特化キャラ叩いてるおまいらって
器用貧乏がボヤいても叩くダブスタだろ 特化キャラだから叩いてるんじゃない
特化キャラである事を「配慮しろ」とか言ってGMにアホな要求をする輩を叩いているんだ
キャラビルドの方向性は関係無くPLの態度が問題なんだから当然の事だろ 特化キャラがたまに穴を突かれるのは当たり前
それをPCの立ち回りやPTの協力で対処するんじゃなく、
「特化してんだから無双させろ」とかGMに要求するのが問題視されてる
特化だけなら扱いづらいなぁで終わる 「ボスの攻撃すら一切ダメージ通させるな」なんて高望み、通す方がGMとして無能だよなあ
しかもちゃんと頼むんじゃなくて「ダメージ通させたらクソGMだ」くらいまで言う・・・
最初からGMを罠に嵌めるつもりだったとかの方がまだ納得できる 特化たたきはそのへんにしといてくれ
俺の鳥取に器用貧乏ばかり作っては難易度高いと文句言う奴がいて
自分がGMの時に厨返しで特化潰ししてくる奴がいるんだよ。
そいつが特化潰しの正当化にこのスレをプリントするかと想像すると… ？？
5chのいかなる書き込みも、何かを正当化する効力など持っていないが？ ホントそれ
「趣味合わないからお前GMの時はやらない。お前も俺の卓に来んな」
で解決する 面倒な奴が余計に面倒になるからってのは分からなくもないが特化潰しの正当化に使えそうな意見なんて出てたか？
そりゃ一部だけ抜き出したらそれっぽいやつはあるけどそんなことやりだしたらそいつはもう手遅れだから縁切った方がいい
そもそも厨返しですらない八つ当たりしてる時点で報告できるレベルでヤバい 釣られたのは正直すまんかった
特化キャラの弱点を突いてもいい、つまり潰されて当然！
と言う論理の飛躍をしそうではあるな
やったらただの馬鹿だが
と言うか他のGMが器用貧乏活躍させないから自分は特化潰しますって十分困だろ…… まあ特化型も器用貧乏も自他共に問題なく楽しむにはそれ用の心構えが要るな。 そもそも大抵の分野で攻撃は特化、少なくとも主力１つを持ち、防御は万能、器用貧乏になっても弱点は作らない、が一般的じゃ無いか
それこそTRPGに限らずボードゲーム、カードゲーム、電源ゲームから格闘技、球技、軍事に至るまでそうだと思う いくらでも例外ある話を主語デカく語ると変なの釣れるぞ 全然違うが昔の事を報告
とにかく美形で最強の美形NPCが事態を解決、PCはNPCの露払い、みたいなシナリオばかりやる後輩GM
しかも特定のNPCではなく毎回変わるタイプだったが共通してNPCはシステムの枠外な力を持つ
単体で軍を相手取って圧倒するとかそういうやつ
そんなのが多かったんで、いつも美形NPC様がいいところを取っていくのはやめろと苦言を呈したんだ
そしたら次のシナリオで出てきたNPC様は不細工で不快な描写ばかりだが結局最強でいいところをだいたい持っていくというものだった…
進んでGM買って出るは良かったが結局ガワを変えたNPC様のためのシナリオばかりだったんでPL専にさせる事になって
｢自分はGMだけやっていたい、PLだとNPC様みたいな枠外なキャラを出せない｣と言ってやめてしまった >>269
このスレで何回か出た小説でも書いてろ案件だな 乙
ごねずに自主退会してくれる困の報告が近年増えてる気がするが
そういう世代なのかねえ？ 美形NPCがいいところ持ってくのをやめろと言われたので不細工NPCがいいところを持っていくようにしたのか
うん、何も間違ってはいないな >>223
どうせこれもログ・ホライズンだろ
あれGMしたことあるけどダメージ全カットのPCが増えてきて
対策すると文句を言われ
PL参加した時は「全カットのPCは回復役の出番がなくなるから死ねる盾にしてね」とPLに言われ
どうしようもなかったぞ
ようはお客様のニーズにGMやPLがヘコヘコしなきゃいけないシステム >>316
GM専は貴重な人材で居場所に困らないから >>269
乙。ガワが変わっただけでヤバいところがそっくりそのまま残ってるって、当てつけじゃなくても素人がよくやりがちなミスだなあ
つか枠外なキャラがやりたいってTRPGを何だと思ってるんだか 「いつも 美形NPC様が いいところを取っていくのはやめろ」
↓
じゃあ不細工NPCなら良いんだよな（どや）
安直ｗｗｗ とんち話なら「なるほどブサイクなら要求通りで改善したことになるね」で済むが、
現実には「不快なところを改善されてないならお前とは遊べない」からねぇ >>274
本当にログ・ホライズンやったことあるの？
PLで参加したときの職は何？ この手の輩は何が問題なのか理解してないから何要求しても具体的な解決をしない
以前NPC無双やめてって言ったら敵のデータがそれ前提のままなので全滅してしまい「ね、NPC必要でしょ」と言われた報告が >>280
もうお前のシナリオはやらんってなるだけだな 胸糞事案にぶち当たったので、フェイク込みで報告
とあるコンベンションで、よくファンタジー系システムのGMをしてくれるAという人がいた。
その人のマスタリングはPLを楽しませようとする工夫が凝らされていて、Aの卓に入った後、そのシステムのルールブックを買いに行く人もいるくらいには上手い人だった。
ある時、そのコンベンション常連のBという人がそのファンタジーシステムでGMをして、AがPCとして参加していた。
卓の内容は、前半のシティアドパートは脳内当てマシマシのミスリード情報多数のストレスゲー。
ボス戦闘はタンク役がいるのに装甲無効の攻撃しかしてこないボスに、クリティカル狙いのアタッカーにクリティカル無効の取り巻きをつけてくる。
状況を何とかしようと、色々とアイデアを出してGMに提案してたんだけど、GMがイライラして、｢そういう口プロは止めて欲しい｣と言った時、Aが反論した。
反論の内容は初心者GM向けのマスタリングのアドバイスに書いているような内容を、ちゃんと意識してシナリオ作ったか？
サンプルキャラを用意しているのなら、サンプルキャラで戦闘のシミュレーションはしたか？（サンプルキャラの剣士や重戦士だと、ボスに勝つのはかなり辛い相手だった。）
最後に、プレイヤーも楽しめるかをちゃんと考えてたか？と強く聞いていた。
その卓はグダグダながらも、何とか全滅は避けられてビターエンドになった。
ここまでならまだ良かったけど、後日そのコンベンションでAが出禁になっていた。
出禁の理由はBがAに自分のマスタリングを否定されたと報告したため、コンベンションのルールに抵触したとのこと。
俺たちはそのコンベンションに2度と行かない事にした。
コンベンションの名前は言えないけど、最近若い世代が突然減って、オッサンとオバサンしかいなくなってきたコンベンションは、気をつけた方がいいかもしれない。 Bはド下手。悪意があったら困だが、報告からは悪意の有無は判定不能
Aは良いGMでも、抗議の方法次第では困判定もありえる
運営は結果的に良いGMを追いだして下手GMを残した
両方の言い分や卓参加者にちゃんと聞き込みができてたかは不明で、
少なくとも報告者に聞き取りはなかったんだろうから一方的な沙汰だった可能性あり Aは気の毒だったがセッション中にマスタリング批判するのは少しいただけないか…。
積極的にGMしてくれる功労者を一発出禁するのが最も疑問。 自分のバランスのマズさ棚上げしてPLからの提案を口プロ扱いしたGMがそもそもクソなのはもちろんだけど
指摘を通り越して説教っぽくなっちゃったAのやり方もちょっと良くなかった感じはある いくらBが下手とはいえAにも困要素があったか、指摘ありがとう。同じ轍を踏まないように気をつけるよ。
>>284
>>285
Aが出禁になるまでの詳しい事は知らないんだ。
最近Aさん見かけないなーと仲間で話してたら、スタッフに出禁になった事を教えて貰った。
AとBならBのほうが古くから参加していて、スタッフ勢とも仲が良かったな。
Aは、Bやスタッフ勢よりも一回り以上年下で、GMはするけど、スタッフ勢と連んでいる所は見たことなかったよ。 >>282
Bが新人GMだったのならAも言い方に気を付けようね、という意見も判らんではないけど
常連なのにそのザマではきつく言われても仕方ないと思うわ。 乙
既出だけどBは下手くそだけど出ている範囲では微妙、Aは言い方次第だけど悪くても説教癖がある程度
他PLに聞き取りもせず一方の証言だけを取り上げた運営が困、少なくとも困予備軍やね さっきはBの方が新人かもしれないと思ってのコメントだったが、
年上でベテランとなると、仮に悪意がなかったとしても「同卓は御免被る」に分類だな
スタッフも付き合いが長いBの方を優先するのは理解できるが、不公平な沙汰は困度が高い
そうなると、Aはそこの出禁をあまり気にしてなさそうだな
説教系の困の可能性はあるが、どのみちそのコンベとはそりが合わなくてどこかで離脱していただろう 乙
楽しい吟遊でしたね・・・
実際困に出くわしたら俺はAのように言っちゃいそうなんでスレ住人がＡもちょっとアレだと言ってるのが意外
困とは会話せずに俺がGMやるからこんな糞シナリオやめようぜ！と主張するのが最適解って事なんだろうか >>282
Bはこんなド下手でよくコンベンションのGMなんかやろうと思ったな
セッションの内容を見る限り、そんな事も分からないほど頭が悪いのだろうけど まぁ唯一Aがしくじったのはプレイ中に言ってしまったことだわな
さっさと全滅してセッション終わらせてからにしないと
……ってしたいところだけど、最近は反省会と揶揄されるので難しいよな 乙
追加情報込みでもＢは下手だった事はわかるが困かどうかは微妙なところだな
コンベスタッフもルールに則って判断したなら困とは言えん
心情的にはＡを追い出したＢとコンベスタッフが困！と言いたいところだが
このコンベはＡや報告者との相性が悪かっただけとも言える
このＢと仲良く遊んでいたいならスタッフはコンベせずに固定面子のサークルにすりゃいいんじゃないか？ ルールブックにそれとなく書かれてることもあるが、
GMのマスタリングを頭ごなしに非難ってやっちゃいかんのよ。
GMが委縮するし、敷居が高くなりすぎて本当にうまい人しか
GMをやらなくなるのは業界にはマイナスでしかないからな。 乙
Aは言っていることはあってるかもしれんがセッション中は悪手だったな
Bは古参なのに初心者GM向けのアドバイスすら理解できていないあたりど下手くそだなと思った
コンベスタッフもルール通りの処理の結果ならしかたない
ただうまいGMだけ追い出して他にも逃げられたのなら下手くそだなと思う ルール通りと言うより、単純に古株のBの顔を立てただけのような気もするが 困かはさておきBはスタッフに報告してA追い出しまで認めてるってことは
自分の卓内容に対して全く省みていない、批判はすべて攻撃として処理しているってことだから
長い目で見ればどのみち関わり合いにならないほうがいい人間なのは明らか
ある程度他人に合わせられる、合わせる気がある人間ならスタッフに報告しても
「さすがに1回で追い出しは忍びない。実際ひどい内容でこっちも悪かったし」
的な気持ちも持つはず 一番下手うったのは運営側だけどな
常連とズブズブの運営でトラブル起きても何にもしてくれないってバレてる訳だからな >>291
相手が困かどうかに関わらずプレイ中に反省会開いちゃうのは悪手ではある。Aの気持ちも痛いほど分かるが。
大抵の人間はそんなに賢くも潔くもないので、言われたってすぐにはどうにもならんし、言われた側もムキになっって決着のない議論に発展したり、逆に萎縮したりで通常の進行すら滞ることもままある。
つまり良いことが何もない
その卓に最後まで参加するならって前提の上で、やるなら終わってからって話よ Aはやらかしちゃった以上は自分の行動を顧みて素直に出禁受け入れるか
異議唱えてこいつアカンやつやって出禁にされるかだろうから
Bがスタッフに苦情いれた時点でどっちにしてもダメだったんだろうね まあ一番アレなのは報告者に一切の事情聴取がなかった運営だろうな
おそらくは他の参加者にもロクに話を聞いてないか
常連側の身贔屓意見だけを鵜呑みにしてるかだろうし 反省的な面も兼ねて報告良いかな
困ったちゃんでもないし愚痴スレって内容でもないやらかしました的な小話だが 自分が困ったちゃんです的な報告もたまにあるしいいんじゃね。
ただ、最近のことならフェイク入れておいたほうが良いと思う んじゃあまあ、とりあえず
まあ、単純に言い間違いで卓を停止させましたという、誰しも経験があるであろう事だ。
自分がGMしてたんだが、魔物の襲撃を受けている村に救援に行く、よくある第１話だ。
PLたちがあれやこれやと類推して、聞き込みをしている最中に事故は起こった。
GM「では、君たちが話を聞いていた青年の指さす方を見ると、そこにはスタイリッシュ種付けをしている青年が――」
一同「種付け！？ スタイリッシュ！？」（爆笑）
この良い間違いでその後10分ほど卓の進行が止まってしまってな…
キャラ作成に時間掛かったから、こうなった時点で18:00回ってたのに卓の進行を止めてしまった、困ったGMってことで
その後は種植えと言い直してつつがなく進行いたしました 種は撒くもんで植えるのは苗じゃないかな
馬や牛豚の種付けなら間違いではないのかもしれん。見たことないが >>308のお陰で種蒔きの方が正しいと今になって思い至ったわ
無意識な言い間違いってコワイネー 多分頭の中で種植えと植え付けが混ざってしまったんだろうなぁ… これだよこれ、こういうのをプチ困っていうんだよ。清涼でさわやかな存在だ・・・ 言い間違いもTRPGの楽しみのうちだよ
つまり太史慈が空飛んだりする 誤植ネタで兒なんて新モンスターが誕生したシステムもあったしな >>306
なるほど、良い間違い、か。
確かに悪くは無いな。 テキセでキャンペーンしたとき、
ヒロインの女騎士が可愛いドレスを着て「どうにも落ち着かんな……」と照れるベタなシーンをやろうとしたんだけど、
MS-IMEがご丁寧に「お/ちつ/かん」と区切って認識したせいで1時間潰した俺もいるぞ！
半数が女性PLだったから軽く死を覚悟したけど、ヒロインと俺とに不名誉な渾名がついただけで助かったぜ お 膣 姦 か？ そりゃ日頃どういうテキスト打ってるかという問題点だわ。 >>301
正論であっても空気は読めてないって事か
他人と仲良くやるゲームである以上空気は大事だもんな
>>321
100スレぐらい昔にその話題を見た気が・・・ 困GMに抗議した方が処分された、でふと思ったのだが
マスタリングの質そのものが理由に立卓禁止になるケースってある？
(アンケート評価低すぎとか、抽選漏れでそれしか残ってなくても
入らずに帰ってしまうレベルの不人気卓とか)
評判悪いGMはそもそも人格に問題あるから
卓外で問題起こして消える方が早いのかな？ >>324
大抵のところは単なる下手GMを禁止はしないと思うけど
普通に人が集まらなくて卓が立たなくなるんじゃないかね >>325
ところがどっこい
参加者に対してGMが過剰でもない限り
人気卓の抽選落ちした参加者が入ることになって成立するケースが多い。
コンベンションによっては希望卓に落ちたからと言う理由で帰るのを良く思わない事もままあるしね。 度の過ぎた吟遊卓とか時間配分がひど過ぎてクライマックスまでの到達経験が無いとかでトラブルに発展すればあり得るが
単なる下手くそでPLが不快になったとしてもそれで出禁になる事はまずないだろうね
GMの多いコンベなら流卓もあるだろうけど大抵のコンベだと外れクジとして残り続けると思われる >>322
最後は「感」だったのでまだましだけど、
原因は真面目なレポートだよ……
隠語とか使えないから凄い勢いで学習履歴が汚染される
>>323
俺じゃないな……結構あるあるなのか（複雑な心境） >>328
それは不幸な事故だったな。
そうか、医学部とかそっちの業種の人なら普通に使うから辞書にも入ってるわけだもんな。 ちつかんだとそう変換されるな。おだけ先行して決定してたんじゃないか？ 医療系乙
漢文系なので変換結果が漢文の羅列になった挙句、日本語でおkと言われた経験はあるけども、竹簡と変換されたので良しとしよう >>328
＞隠語とか使えないから
そうか、ガチの方がタチ悪いのか
エロゲオタだと「林間」とか書くからな 全然話題変わるけどさ
ゆるいキャンペーン(PL固定だがキャラいれかえが度々ある)とかでキャラを変えたPLが
ほぼこっちと同性能なキャラをぶっ込んできたんだ
取得スキルは多少違うが似たような傾向
しゃあないからまた別性能のキャラに変えたらまた被せてきた
理由は俺が使ってるのを見てたら楽しそうだからってもので。他のPLGMは別に被っても気にしない派
俺は被るのが嫌だから変えてるのにまた被せてくる
もう三度目なのに本人はリスペクトというし、どうしたもんか… >>333
気づいてほしいところではあるけど、読んでる感じ察してくれるとは思えないし、
その辺キチンと話し合ってみたら？
そいつとではなく、全員で >>333
自分は被せられるのは嫌だとはっきり伝えてみる
その上で被せてきたらそれは嫌がらせでしかなく、そいつは敵だ
…でも敵だと分かったところで追い出すのは難しそうだなあ
被り気にしない人ばっかりなんだよな
辛さを分かってもらえなさそう こいつ回復役やろうがシーフやろうが被せてくるんだろ？
普通にパーティバランスぐちゃぐちゃになるしクソ野郎だろ 限度がある話ではあるのだが
不快、とか不満なんかのネガティブな感情は多数決ではなく少数派の意見も尊重してほしい。
プレイヤーを尊重して共に楽しいセッションをやるにはその方が良い。
え、尊重したくもねぇ糞プレイヤーだって？
じゃ追い出せ 前衛物理アタッカーのように被っても困らないタイプのキャラ組むのが一番手っ取り早いけど
解決になってるようで何の解決にもなってないからな… ネタバレ絶対嫌派とネタバレ何が問題なの？派の対立みたいな話だなあ。
他人が嫌がることは自分だったら何とも思わないことであってもやるべきじゃないんだが、自分が実感持てないことには自制できない人がたまにいるからなあ。 >>340
親には「自分がやられて嫌なことは人にするな」と言われましたから(ｷﾘｯ)
嫌なら仕返ししてもいいんですよ 報告者が他のメンバーと被せれば3かぶりになって自動的に破綻しそうだな やってやりたいけどそういうのって厨返し認定されちゃうんだよな… そう言う厨返しをするなら根回しは必須なんだけどな
問題は周囲が不快さを理解してくれてないっぽいので難しいことだが
問題PLは、報告者以外の別PLにPCかぶせはしないのかな
かぶせ対象が報告者だけなのか、全員にやってるのかで条件が随分変わるぞ 全員が毎回は揃わないとかGMリレーとかで、欠員出てもいいように若干構成寄せたりはするけど、そういうわけじゃないみたいだしな
他のメンツにも同じことやってるのか報告主だけなのかで話も変わりそうってのはあるが
一度被されてもう一回被されたみたいだし、次変えるときに一個前のに戻してみるのはどうだろう
元々はそれが報告主がやりたいビルドだったわけで、そいつは次のに乗り換えてるから丸く収まる気かもしれない
それでまた重ねてきたら見極めにもなるしな まずみんなのいる場でハッキリと自分は嫌だから被せないで欲しいことを伝える
それでも止めない&周囲が理解してくれないならPLとしての同時参加を避ける旨を伝える
厨返し以外だとコレくらいしかできることは無いと思う
一方が明確に嫌がってることを周囲がなあなあで通し続けるなら距離を置く事も考えた方がいい >>279
レスに盾役って書いてるんだよなあ
まあかんなぎ使おうとしたときも「かんなぎはダメージが入らないのでGMがうんぬん」言われたけどな 困未遂だがクローズドシナリオに意味深に登場した滅茶苦茶強いNPCがいたんだが実はシナリオとは無関係で元シナリオ無視してKPが追加したキャラだった。
そこまではいいんだがそのNPCは発狂したら殺人衝動確定の上、登場する時に狂気判定を行っていたらしい。
つまりシナリオ開始早々状況がよく分からないままNPC様に全滅させられる可能性もあったんだ。
セッション後の雑談で「NPCが発狂してたら大変な事になってましたねー（笑）」「このNPCはうちのキャラの中で二番目に強いんですよ」とか語っててこのKPアカン奴かもと思った。 >>348
これは良い困
被害が発生してないのに切った方がいいと判断できる KPって事はそれキャラクターじゃなくて神話生物じゃね？ 乙
COC遊んだことないけど、強さ自慢されても反応に困るシステムだよな……？
まあどのシステムでも反応に困るけど、殊更 制限時間要素として徐々に壊れていって最終的に発狂してまわり惨殺とかならまだしも
ランダムで初手発狂すらありえるとかならただのクソ下手だとしか言えんわな >>348
確実にアカン奴だw
この手のNPCに過剰な思い入れする馬鹿が後を立たないのは理解できんよ
PLでは目立つことの出来る腕が無いからなんだろうけどさ もう、1年半ほど前の事だが
公式の方から誘われてとあるシステムのシナリオを作成する事になった。
シナリオは無事完成して、身内でのテストプレイが終わったので、野良でテストプレイする事になった。
その時の参加者の1人に困が混じってた。その人は最初のグループ作成時にハウスルールやレギュレーションについて詳しく聞いてきた。
仮にも公式から頼まれたシナリオなので基本的に公式準拠で細かいところもサプリの記述を交えながら答え、その困も納得していた。
そして、一応公式からの頼みなので導入やレギュレーション、内容は非公開でとPL達に同意をとりセッション開始。
PCを見ると困以外はレギュレーションを最大限に利用したPCで、困はレギュからは外れてないものの控えめであった。
最初の内はセッションも潤滑に進んでいたのだが、
開始して2時間後、「このシナリオはルルブの世界観通りじゃない！」と困が言い始めた。
一応、セッション自体は公式準拠と言うこともあり、逐一ルルブやサプリの記述を確認しながら行動宣言などを処理していたのでそれに対して私は「えっと、どの部分がですか？」と聞き返した。
困は「ルルブの世界観に対してPCが強過ぎる」と言ったので「ルルブの〇pにはこの様に書いていますし、レギュのサプリには〜の記述も書いてあります。そこについては先程の擦り合わせの時にも説明しましたよね？」と言った。
そしたら困が「ルルブに何て書いてあろうが私の思った世界観と違う！」と言い始めた。
流石に「ルルブとか関係ない」と言われたらそうですかとしか言えず、他のPLもルルブ関係ないなら抜けてもらうしかと言ったので大人しく抜けてもった。
セッション後、他のPLと災難だったと話していたら、その困がTwitterで愚痴ってると他PLから指摘され、見に行くと
「俺以外、みんな地雷だった」「なんだよ、このレギュと導入」と言いながら非公開と事前に了承を取ったにも関わらずまさかのシナリオ導入文書をスクショ公開してて、怒りとか通り越して唖然と他のPL共々するしかなかった。 >>356
付け加えると
その困は日頃から曰く付きだったらしい
更に、「SWにオリジナル要素は認めない！ルルブとサプリ通りにやるべきで、オリジナルの町とか魔剣が出たらその時点でSWじゃない別ゲーと思ってやる」とか呟いてて
どの口が「ルルブに何て書いてあろうが私の思った世界観と違う！」とか言っているだよとも思った。 困の控えめってのは「データ的に弱い（特に強力なコンボなどを意識しない組み方）」って意味かな？
まずデータ的な強さが、何で「世界観通りじゃない」になるのか、思考回路が全く読めん >>358
分かりづらくてすみません！
「データ的に弱い（特に強力なコンボなどを意識しない組み方）」と言う意味であってます 因みに、世界観については世界観説明のページを読み上げている上で「違う！」と言ったので
恐らくPCの強さ、ルルブの記述全て含めて「私の思っているのと」と思ったのかもしれません。
思考回路は理解出来ないですが 乙
結局オレクラストを押し付けてるだけと困は何故理解できないのか ルルブに書いてあるからと言う事で、SW旧式でヴァンブレードをだしたら
「ラムリアース王家に置いてあるものがこんなところにあるはずない！」とか言い出しそうだなあ。 乙
「このシナリオはルルブの世界観通りじゃない！」
→「ルルブに何て書いてあろうが私の思った世界観と違う！」
うわーきれいに破綻したなーｗ
＞身バレ
身内が察したところでこれは困らんと思う これ公式のシナリオ本なりに載せるシナリオのテストプレイでの出来事だろ？
で、その未発売のシナリオ本の内容をテストプレイヤーの規約守らず勝手に公開したんだろ？
なんでそいつをテストプレイヤーにしたんだ >>366
>公式からの頼みなので導入やレギュレーション、内容は非公開でとPL達に同意をとりセッション開始
この前提でここまでやらかすほどヤバイ人物だと事前に予想できるなら最初から誘わないだろう
つかこれ公式側巻き込んだ問題になってるんじゃ >>366
自分はプレイしていないから規約の対象外と思ったか？
>>367
鳥取じゃなくてコンベンションとかで完全野良？
約束破った時の制裁考えなくていい環境でやる報告者にも問題あるわ ところで件の困
魔剣がガンのドレイク出してきたらどう反応するだろうか？
北沢が作ったシナリオなんだがな。
(バルバロスブック発売直前の某イベントにパンフに収録) この困にとって公式とかは都合の悪いものを攻撃するための後ろ楯でしかなかったんだろ
だから公式通りだと都合悪ければ公式の方に牙を剥く
それでも規約違反は頭おかしいけどね
今後テストプレイヤーとしてブラックリスト入りで回状出すべきでもしテストプレイの場がコンベなら出禁レベル >>370
＞テストプレイの場がコンベなら出禁レベル
公式に下手に関わって責任持ちたくないサークルだと
厄介なモノ持ち込んだ報告者の方が出禁になりかねない 困とか悪いとか言う気はないが不特定多数に法的根拠もない約束事が守られると思うのは迂闊
報告者も今後は慎重に行動した方がいい 報告にしても最初はとあるシステムってボカしてたのを聞かれた訳でもないのに連答でSWって即バラすのは何がしたかったのかなぁと思わなくもない SWにオリジナル要素は認めない！ とか呟いてるやつが
報告にあった別のルールでもやらかしたって話だろ わりといるよね書いてないこと書いてあると断定しちゃう人 ただ、野良でやるにしてももう少しメンツは吟味すべきだったな
公式から頼まれたんだったら ひでえプレイヤーだ
そういうの何故かやたらと女性プレイヤーに多いんだよな、自分の脳内設定と一致してないと怒り出す奴……一生一人で小説でも書いてろ！ ってなる
昔シャドウラン2ndでFASAが出してるシナリオやってたらコンベに来てた姫もどきのおばちゃんとその取り巻きのおっさんから
「お前たちのシャドウランは間違っている、これが真のシャドウラン」ってFASAの出してる世界設定本とオリ設定が混じったデタラメを捲し立てられたことがある
ムカついたから「これ公式のシナリオなんで文句あるならFASAに言えよ」って言ったら
「FASAは関係ない！ 私が気に食わないから気に食わない！」って言い出されて白けてしまったことがあるよ
ああいう連中は同じ脳みそが入ってる集合精神かなんかなのかね >>378
そこでSNEのリプレイ設定のほうがでてこなかったのは、
トッキ―とその取り巻き辺りにかぶれた連中かなあ？ ＳＮＥは２版時代に自社コンベで
必殺シナリオ「ソルジャー・フィールド」で
強化反射神経：３＋反射強化：１のマルチなＰＡ出して悦にいたってた前科があるからなぁ じゃあガチ考察で公式の矛盾をついてくるのは？
・(SW2.0で)苦労して迷宮で見つけた魔剣のスペックにがっかりして
「この程度の魔力で空間を歪ませてダンジョン作るなんて不可能。
そんなエネルギーがあるなら振り回すたびに核爆発が起きてもおかしくない」と主張。
・ワールドガイドの王家の設定に対して
「子供が正妃に１〜３人は少なすぎ、リアル天皇家ですらヤバいのに
昔の幼児死亡率じゃすぐ滅亡するぞ。家康に何人子供いたと思っている？」 >>381
それガチ考察じゃなくてただの屁理屈や
上は首ナイフ問題の派生だし下はファンタジーと現実、王家と平民の違いを混同して何にケチをつけてるんだか… >>381
公式の矛盾っていうのは、「その時期なら○○は死んでただろ」とかいう奴。
二つともただの「ぼくのかんがえたさいこうのしょーとすとーりー」でしかない。
お家かえってなろう小説に応募しろとでも言ってやれ おまえらがIQ低いから疑問に思わないだけだろ
帝大卒がこれ読んでたら解説してほしいわ >>381
どこがガチ考察なんだ？ 猿が考えたほうがまだ知的だろうが
ソードワールド2.0の魔剣は力に合わせて迷宮を作るが、その力は目に見えるものとは限らないし、それこそ迷宮を生む力にパワーを振ってることもある
そして王家の子が少ないってお前神聖魔法で幼児死亡率が低い世界で何言ってるんだってレベル そもそも明確な矛盾が内在しない限り、世界設定に合わせて脳内補完しながら楽しむもんだし
必死に粗探しして勝利宣言しようとしている時点でTRPGに向いてないよ
ここまで底が浅いガチ考察（）は他に見た事ないけど最近SWリプレイ動画でも観始めたリアル中学生かな？ 魔剣で核爆発の考察を物理的な数字込みで出したら相手してやるよ >>381>>384
困が無自覚に困報告してるのかな >>381
そもそも2.0の人間は平均寿命が80歳だか100歳で俺らよりもかなりしぶとい生命体だぞ？
その原因としてどんなモブでも一日一回は大失敗を大成功に変えられる加護があるからってのがでかい SW2.0スレって数値上のデータやらワールド設定の記述にケチ付けて
『この設定は成立しない』って主張する奴が昔から居るよな
以前は『ラクシアに○○なんてなさそう』と言ってきて
『○○(サプリ等の書籍名)にその辺の記述があるから存在するよ』と反論が来ると↓
『ラクシアの文化レベル的にそんなのがあると思えない』と返す奴がいたし 死者も生き返らせられない文化レベルの世界の人が吠えてるだけだよ
無視するに限る そもそも現代の科学と魔法ありの世界を比較しても意味がない >>392
最近は何故かなろうの影響で
俺の考えた最強魔法>>>>>>>>>>>現代科学知識>>>>>>>>>>>>ファンタジー世界の魔法
みたいな扱いされてるからなぁ SW2.0の矛盾なら
この魔法を使う場合矢を手に持たなければいけません(手に持つ必要はない)
のほうがよっぽどやばいだろ
まあなんにせよ「GMに従え、もしくは出ていけ」で終わる話 現実との違いは「特殊な魔法」「科学の力ってすげー」で流すのが一番だってばっちゃが言ってた >>384
幼少時に測定したIQが160弱で京大卒の俺が解説してやるよ。
自分で言い出した条件なんだから文句つけるなよ。
魔剣の迷宮に関しては「公式設定をきちんと読め」だ。
加工したばかりの石+1でも世界最大の迷宮を作るだけのポテンシャルを持っていることを踏まえろ。
王家に関しても「公式設定をきちんと読め」だ。
基本ルルブを読むだけでも中世を比較対象とする馬鹿らしさが分かるはずだし、
男系男子の制約すらないのに天皇家を挙げるのもナンセンス。
蛮族が「国は滅ぼさないけど王家は滅ぼす」という変な作戦に出たときだけ危ないかもしれないな。
それ以外は魔法なり剣の加護なりで現代より余程安心。
公式設定を読んでもなお「ガチ考察」が正しいと思うのならソスレで相手してやるわ。 ガチ考察じゃなくてただの悪意のある解釈だからな
まともに設定読んでないからできる蛮勇 延々ソードワールドの話をここでし続けるお前らがまとめて（まとめてだぞ！）困でいいよもう 報告者困報告
このスレずっと追いかけていた俺がサークルにいた頃
新人や、友人が連れてきた人相手に
このスレで仕入れた知識を元にして、困要素があったらサークルを守るためにと切り捨てようとしまくっていたんだ
運営側でもなくただの参加者なのに
サークルを守れるのは真実を知ってる俺だけだ！と暴走して
セッション後に本人にサークル参加はやめるように言ったり、運営側の人に吹き込んだりしていた
そのうち、選り好みはやめろと怒られたんだがそれで余計に俺がなんとかしないと！と思い詰めてな
運営会議に乱入して俺が新人の面接をやるようにします！とか言い出して
結局それが元で追い出された
困をなんとかしようとし過ぎた俺が一番の困でしたとさ
ちなみに、サークルは俺を追い出してからも別に困に困らされる事もなく普通に平和だとさ 自分を客観的に見ることは思っているよりはるかに難しいからな 気持ちはわかる
そして被害を受けない限り本当にそいつが困じゃないとは証明できない
被害を受けてから追い出すのがベターかね 警察と同じで事後処理が基本だと思うぜ
身内卓ではなくてコンベなら ここではすぐに切れとか追い出せとか言う人がいるけど
ちゃんと周りに知らせて承認得て段階踏んでやらないと
周りから見て追い出した奴が困に見えるんだよね >>406
困と決めつけた相手が具体的にどういう行動を取ったのかも分からないのに仮定に仮定を重ねられてもね
話の流れ的に不慣れから来る調和に欠ける行動を大袈裟に受け取ったように見えるが
それにこのスレでは「（困鳥取から）もう抜けろ」「（困PLが参加しているキャンぺを報告GMは）もう潰したら？」
という事はあっても「困PLをサークルから切れ」なんて上から目線でいうケースはほとんど見かけないと思うが
報告者に対して今後の行動を助言する事は出来ても
切る切らない、なんてそれこそ運営や代表が考える事で一介のメンバーが決めて良い事ではない ここで「切れ」って言われるのは被害が明確かつ具体的だからだしな まあ、すでに言われてしまったけど、このスレで言う切れというのは
「そのサークルとは縁を切れ」の意味買いが多く使われてるよね。
困を追い出せるほどの権力持ってる人がこのスレに相談に来ることは少ない。
というか、そういうサークルの頭の人はサークル運営スレとかにいくだろ。 「困要素があるから困」とか「困は追い出せ」とかはどっちかと言うと実演がよく使うんじゃね
別に困要素あるからって困とは限らない(気をつける必要はあるだろうけど)
追い出しにしても要は「不快な相手とは遊ぶのを避けろ」ってことなのに追い出しにこだわると「誰も俺を追い出せなかったんだから俺は正しい」とか言い出すアホが出てくるぞ
まあこの機会に落ち着いて考え直すことだね それはそれとして。
全員に個別でプリースト取ってこいとレギュレーション指定のあったSW2.0のセッションで、
グラランで回避フェンサーやった俺はきっと、GMからしたら扱いにくい困ったやつだったんだろうなとふと思い出したわ 追い出し推奨案件って大概それができれば苦労はしねえ案件な気がする >>413
故意のレギュ違反はきっとどころか明確に困だろうと一瞬思ったが
確か2.0はグラランでもプリースト取れるんだっけか？ >>415
2.0だとプリとれる
まあ、MP：無しだから魔法撃つのも一苦労だが
そして俺はプリ取ったけどメインはフェンサーという構成であった クラス縛りでセッションやろうぜ、ってお題なのに「そのクラス弱いから」って
指定クラス以外で組むヤツを知ってるが、確かに空気が読めてないヤツだった
メインは別クラスで指定クラス1Ｌｖだけ噛ませる、くらいの気遣いがあれば
こやつめハハハって笑える案件だろうに はしょりすぎて後出し化してしまった、すまない。
プリーストは持っていたんだ。
ただメインをフェンサーにしていただけで。
GMから当日には「お前のような発想を待ってた！」とは言われた。
結果として、聖騎士団にグラランが居るとかいう意味のわからん絵図になったが。 要はハンドアウトに合わせるための職業指定か
問題はなかったみたいだけどGMに確認必要な案件やね 俺がその卓の参加者なら即座に抜けるな……
誰でも思い付くけどまともな神経してたらやらない（or 確認する）ようなことを平然とするPLと同卓するだけでも億劫なのに、
それを賞賛するGMという時点でどうしようもない
というか、
>>413「こんなことしちゃう俺はGMからすれば困だろうな」
>>419「GMからは発想を褒められました」
とか矛盾してるの、創作じゃなければただの勘違い武勇伝だろ
賢いとでも言ってもらえると思ったんだろうか…… 対立シナリオなら発言力の関係でプリ高めは大いにありだけど
プリを取れとしか指定してないのならプリはサブでメインは分担した方がいいのでは？ 複数のクラスとれるシステムなら別にメインにする必要はないと思うけどシナリオ中で神聖魔法のどれかが必要になったりするかもしれないのに魔法使うのにも一苦労な種族にするのはかなり危険な選択だと思う GMがレギュレーション発表時に
フレーバー要素に近いので齧ってる程度で良いのか
メイン技能として使い物になる程度に熟達している必要があるのか
明かしておくべきだな。 ・当日になるまで構成を確認しなかった可能性が高い
・他の参加者は真面目にプリーストをしていた可能性が高い
・許されるかどうか分からないのにあえてグラランを選んでる
たまたまその卓では何も問題なかったとしても、
これを読む限りだと潜在的困扱いされて文句の言える立場じゃないでしょ
実際のところは知らないし、何の非もないかもだけど、
困スレにわざわざこんなこと書くあたりは絶望的に馬鹿だと思う
脈絡もなく「それはそれとして」と語り始めてるけど、もしかして報告のつもりだったりしないよね？ >>413のケースは、GMから｢今回はシティアドだから蛮族と邪教の信号は無しね？｣と言われて
相談なしにデーモンルーラーのPC作ってくるくらいにはヒヤリな案件だと思う。 >>413
全員プリーストって神様の指定はあったの？
宗派バラバラだと戒律の関係で意見対立しそう。 「神格統一、特定の神殿所属のパーティの冒険」か、
「神様バラバラの全員が教義の違いですれ違いつつ力を合わせ」
のどっちかをやりたかったんだろうとは思うが、
前者だったら全員信者という設定ならプリースト技能を取らせる必要ないよなぁとか
後者でもパーティバランス取るならプリーストは1止めみたいな奴が半分以上でるし
GMがなにをやりたかったのかがイマイチ見えてこないのが問題よね
神官戦士が六人？ それを考えると
一種の縛りプレイ的なものがやりたくて
うまくルールの隙（？）をついてきた報告者はお褒めに与ったのかもしれん プチな報告をする。
BBTの単発ものやろうとしたとき、キャラ被りが発生した。
二人共（以下AとB）、別々の美少女キャラを元にしており、
AがFateのセイバー(アルトリア)、Bが落第騎士のステラをモデルにしてた。
モデルはぜんぜん違うが、BBTのデータ的にはアタッカー/伝説の英雄/竜、更には伝説の英雄の特技で聖剣を持っていると、
結構被ってた。
使用経験点が決まってて、PC5人で番号の割り振りとスタイルだけ分けて後は当日に流れで調整みたいなことなので、まあ誰が悪いということも無い。
強いていえば、スタイル分けの際に得意能力値の分担を決めてなかったくらいか。
このときは、Aがセイバー似のキャラを別のキャラに差し替えてそれで終わった。
ここまでならただの珍事で終わったんだが、変な奴らが湧いた。
C曰く、ステラはセイバーのパクリ。
D曰く、なんでマイナーキャラ相手に譲ったんだ。
よくもまあ、参加していないのによそのセッションの話をけなしにいけるなあ、と思った。
二人に注意したら、Cは一応黙った。
だが、Dはおかしなことになっていった。
最終的にA、Bへの嫌がらせと他メンバーとの金銭トラブルとで、サークルを追い出した。
Dは結構な課金してたらしく、なんかやばい宗教にハマったのと同じじゃねえかなとみんなで言い合ってた。
最後に個人的に一番衝撃的だったのは、FGOへの課金額が
B>A>D>Cだったこと。 毎度言われる事だけど金髪女騎士の起源はセイバー厨さんは何でアグ姉を無視するの(´；ω；`)
アグ姉以前にも似たようなモチーフキャラはいたと思うけどね マイナー元ネタの何がわるい、半熟英雄の将軍カタログでキャラクリエイトしていた自分に謝れ >>438
青+鎧ってところも似てると思うんだが
某ソシャゲで青ワンピの剣士（金髪ではない）にパクりだと騒いでる奴ら見て遠い目になったわ
そのレベルでパクならアグリアス→セイバーのがよっぽど似てる そんなマイナーキャラなんか誰も知らないだろ
セイバーこそが金髪女騎士をメジャーにした存在 ミリオン売れてる作品をマイナーと言い切るとは恐れ入った >>432
適切かどうかはともかく、見当外れではなくね？
>>435
型月厨だけどFGOは好きじゃないという層は少なくないし、
課金額については何の不思議もないだろ
……と思ったけど、
日常生活に支障を来すほどに廃課金だったDを、A/Bが軽く上回ってたという話か
困より被害者の方が怖いじゃねえか TRPGならオリキャラ作れよって思う俺は異端かね
琴線に触れた投票で版権キャラがモデルのPCが元ネタに忠実で良かったと評価されてるの見てるとなんかなー…。アニメとかに疎いから大体元ネタ知らないし
まぁ身元割れる場所ではこういう事は公言しないけどさ 課金のしすぎでおかしくなったんじゃなくて、もともとおかしかったから課金のしすぎで道踏み外したって話か
まあ「なんでマイナーキャラ相手に譲ったんだ」とかはじめからおかしいもんな
モデルのメジャー・マイナー関係無え！？ >>444
文を入れ換えて「琴線に〜元ネタ知らないし。TRPGならオリキャラ作れよ〜」なら別にそれは異端じゃ無い。
自分の知らない事で賞賛される相手と、賞賛する周囲を見て、疎外感と嫉妬を感じ、排撃する対象の主語が拡大されるのは、普通の感情だよ。 たまに話題になる「名前とか特徴が偶然被っただけで何やら他作品のキャラが元ネタと決めつけてくる困」の話もウゼェが
こういう元ネタアリならアリで由来のメジャーマイナーでそこにあるキャラを貶めるようなタイプも嫌だなあ >>438
アグ姉さんの前ならサムスピ（93年）のシャルロットとか居たねえ
アグ姉さんはTOのセリエ姉さんみたいなイベントがあったら伝説になってたと思うｗ >>443
日常生活に支障をきたすD(無職)
それより廃課金のAB(定職あり)
なんだろ サムスピ前にジャンヌ(ワールドヒーローズ)が居るな
一年違いだが
ジャンヌからセイバーが生まれてそこからジャンヌがデザインされてるのか
無限ループだな 興味ない人間に｢そんなんどっちでもいいわ｣と思わせる為の困の実演かな 金髪の女騎士なんて古代史レベルの昔から有ったんじゃねーの？と思うが
叙事詩とか神話とかさ
実在の人物でも王や皇帝の嫁とか調べるとラノベみてーな女戦士いたりするし
>>435
乙
セッション参加してないってのがまた酷いな
いや参加してたら文句言っていいってわけでもないけども酷さが一段上がる
オチの課金額の件が興味深い
>>450
セリエで性癖拗らせた諸氏は多いであろうな 元ネタ認定系で一度あったのが宇宙横綱を目指す本場所初出場のモンゴル人を作ったらスキルや装備品が被っているからアイマスのキャラだと言われた事があった
お前は何を言っているんだと聞いてしまったせいで凄い勢いでスマホを差し出され動画を見る羽目になってしんどかったなぁマジで 浅はかなパクリ認定する奴は得てして無知だしな
CoCの存在を動画で知って「ニャル子さんに許可取ったのか？」と切れてた奴とか、
D&D遊んで「SWのパクリ」と宣ってた奴とか……
>>444
悪いのは「元ネタを知らない人を排除する遊び方」かな
気持ちは分かるけど主語でかすぎ
現鳥取がそういう環境だというのなら、遊ぶ場所変えてみたら？
>>451
ああー……納得 その例えは今だと艦○れやアズ○ンなんかも当てはまるから何言ってるのか通じない場合もあるな >>456
ネットだといくらでも言えるんだけどリアルだとちょっと… >>455
なんというかね
ソシャゲ版アイマスの公式が頭おかしいんだ
アイドル達が劇の公演って言う体で宇宙横綱を目指す本場所初出場のモンゴル人とか、そういうぶっ飛んだレベルの設定のキャラをちょくちょく演じさせるんだ
だからもう頭おかしい奴はそういう設定は端から見てなくて、アイドルを匂わせる設定が少しでもあればそれはそのアイドルって思考になってしまうんだ
困の思考が判るからアイマスやってる奴は全員困って事でもういいよ あんまり大した事ないんだが地味にストレスが溜まる困の話
システムの世界観に合ってないキャラを必ずぶっ混もうとする
例えばニチアサ的な事をやるマージナルヒーローズで、アメコミキャラ本人プレイを強行する
しかもデータ(強い)自作して再現しようとする
アメコミ好きを主張するので、本人プレイができるマーベルのTRPGをやろうかと提案したら
今度は自作データで仮面ライダービルドを作ってきやがった
他のシステムやるときも必ず元ネタキャラ本人をやろうとする上、システムの世界観に合わないやつばかり
ダブクロでカシュー王とか…
そういうのやめてと言ってるのに感性の違いで押し通そうとしてくるし
いいじゃんいいじゃんで後押しする周囲がいるし
俺が一番嫌なのが｢俺がGMなら認めるな｣というPL
認めない俺が対応力低いみたいな口調で言われると通さざるを得なくなってしまう
なおそいつがGMやっている所は俺が見たことない >>462
乙
肌に合わないからでサークル事毎抜けるのが吉よ >>462
まずその俺がGMなら君に何がなんでもGMやらせてみるんだ >>462
乙
＞認めない俺が対応力低いみたいな口調で言われると通さざるを得なくなってしまう
相手は間違った事言ってるだけなので通しちゃ駄目
通す方が悪い対応よ
理想的な対応としては世界観無視野郎とも後押しする奴らとも遊ばない
…まあ理想なんで難しい事ではある >>462
乙
介護や接待の「仕事」じゃないから抜けるのが一番よ せっかく認める奴がいるんだから認めるのが嫌な報告者が無理して困と遊ぶ必要無いんじゃないですかね
まあ端からはいくらでも威勢のいいことフカし放題だけど、ここは認めるな君を信じてあげようじゃないの >>462
＞いいじゃんいいじゃんで後押しする周囲がいるし
周囲も共犯か…
こういうのは外堀埋められる前に周囲に相談して少しずつ味方を作るもんだが既に手遅れっぽいな
いざとなったら「楽しくなくなった」とでも言って抜けてもええんやで
報告者本人の努力だけでは状況が好転しない事もある 嫌なら辞めてもええんやで？だな
なんなら「俺ならできる君」が代わりになってくれるはずだし 周囲も味方してくれないっぽいからもう抜けるしかねえな
＞俺がGMなら認める
「じゃあキミがGMやってね」って言い返せばOK。他人の裁定なんか参考にしちゃダメ 「『俺がGMなら認める』って言えば通してくれる」から言われるんだと思う
「GMに従えないなら出ていけ」でいいんよ、その結果PLが居なくなるならそれこそ感性の違い
PLが居なくなるくらいなら通すっていうならそれはそれで報告者の選択だし好きにすればいい >>470
こんな状況になったら言い返すなんて愚の骨頂だよ
「何マジになってんだよｗ」とか宥めすかされるのがオチ。もう言葉や態度で解決する段階じゃない
まともな奴が残っていたらとりま相談に乗ってもらって残ってなかったら縁切りやむなし 人が嫌がってるのに「感性の違い」で通そうとする奴は「感性の違いにより解散」でいいよ 色々組み合わせてガワはアメコミっぽいけどエエか？
なら応じられる。
オリジナルデータなら帰れ、だな。
つーかマージナルヒーローなら普通にアメコミ要素はありそうだな。 既存のデータでも工夫して再現できるモンを
俺の思うとおりの強さじゃないとヤダヤダ、だからオリデータで再現するお！
って、原作を一番侮辱してるのソイツな気がするがなあ… 最初は嫌がらせかと思ったけど単に特別扱いされたいだけの可能性もあるな
頑なに他のPLと同じ条件や雰囲気にするの拒んでるし
それでも他の参加者の了承とれるならいいけど参加者で一番了承とらなきゃいけないGMが嫌がってるのに強硬する時点でどうしようもないくらい困だけど 随分昔の報告であった、空想具現化の紅い月、無限剣製
とかだいたいサポートデバイスってのは目から鱗だった。 全然別の報告なんだけどさ
セッションにおけるキャラ設定の許容範囲って、あまり明確に規定はできないものだと思うんだ
俺は｢○○なキャラは避けてください｣とかは最初に言うんだけど、｢ここまではやってOK｣とかは言わない
あるときにキワモノキャラを何としても通したがるPLが来た
設定的にもシナリオの目的と全く食い合わないものを第一目標にしている
その時挙げていたのは、幼児メインの通り魔殺人鬼をやりたがっていた
却下したら次は高齢者を食い物にする詐欺師
自分からはシナリオに関わる気はしないとの事で｢頑張ってシナリオに関わらせてね。GMに期待します｣発言
それはないだろと言ったら｢じゃあGMが、ここまでは許容できる限界だ、というのを明言してくれ。それをやるわ｣
なぜ俺が、ギリギリ我慢できるキャラなんてものをPCに入れてセッションやらにゃならんのだと思う
そいつ的には限界に挑戦してこそ能力が伸びるんだから能力を伸ばそうとしないGMは悪だ、だそうなんだが…
その場は他のPLの取りなしもあって件のPCは無難な設定に収まったんだが
終了後｢このシナリオなら結果的には殺人鬼でも良かったな。なんで却下されたのやら｣と言われてしまった
許容限界なんてのはシナリオによっても変わるんで言うものじゃないと思ってたんだが、このスレまとめで
キャラの許容限界言いたくないでござるとかの名称で、困報告されていたし
これってもしかして俺の方が困な案件なんだろうか 「頑張ってシナリオに関わらせてねGM」はアウトだわ
シナリオ成立のためにはGMPL双方が頑張るもんだし、このケースは先に変化球投げたPLの方が話を成立させるために頑張る責任が重いぞ シナリオに絡むのはPLの仕事だろうが。一生一人で遊んでろや。 ギリギリで遊べるのは笑って許される仲間内だけだろうに… >>479
>限界に挑戦してこそ能力が伸びる
そんなら文句言われないギリギリを見極めろってーの
なんで尻拭いさせられる側が限界に挑戦しなきゃならんのよ GMの能力なんかより自分の協調性を鍛えるべきだよね 結局のところGMを困らせるのが目的でしかないから、
「許容できる（設定の）限界を言え」も、許容できない「行動」を取って
「許容できるって言いましたー！言質とりましたー」みたいな未来が容易に予測できるしな 実際問題、許容範囲提示してもそれ以外のところがアウトなキャラ作ってくるのが目に見えてるからいちいち相手する必要ないよ
向こうは散々GMに負担かけて足を引っ張ったあげくシナリオ失敗したらGMに責任擦り付けて楽しいだろうけどさ 限界に挑戦してこそ能力が伸びるというなら1人でGM兼任して4，5役やればいいんじゃね？
色々な意味で限界ではあるだろ シナリオに関るにはどうするかをGMにお願いしてる時点で限界なんて程遠いぬるま湯生活を要求してるよな
冒険者だからっていうありふれた部分も含めてどうシナリオに絡むかなんて普通PLが無意識に考えてる部分だし
ぬるま湯幼稚園児への接待マスタリングの限界に挑戦したいって事だろ
殺人鬼でも良かったって言うのは接待してもらえばシナリオに入れたってだけじゃん
普通はそんな奴仲間にしないでお上に突き出して別の仲間探すぞ >>488
いるのかよｗ
過去ログ掘り返すのも面白そうだ >>479
＞俺の方が困な案件なんだろうか
おーい正気に戻って来ーい
「俺はお前にギリギリまで迷惑かけます」って言ってるんだぞそいつは
>>490
面白いかなあ…
精神にダメージ結構来るよ なんか「GMの俺以外全員困だったからみんな追い出して一人でシナリオやりとげた」なんて話を武勇伝的に聞いたことあるな
状況違うから別件だろうけど全く無いって話じゃないって事実が恐い
確かにある意味凄いけどTRPG的には全然凄くない 「そんなのは感性の違いだよ」って言うやつたまに居るけど
それって単に問題の性質を確認してるだけで何の解決にもなってなんだよな…… 似たような話いいかな。
コンベでダブルクロス卓にPL参加したときの話。
他の参加者が作成したPCが「性的虐待を受けて育ったために心が壊れている少女」という設定で、男性を見かけると無理矢理そういうことに及ぼうとするとか、なかなかエロゲ趣味全開な感じだった。
ただし事前に確認して、GMの許可は得ていたらしい。
しかし俺はそのとき、離席してお手洗いにいたんだ。
件のPCは「悲惨な過去持ち」とは聞いていたけど、シナリオやハンドアウトからするとむしろ自然だったので、ダブルクロスならよくある程度のものを勝手に想像していた。
詳細を聞いてドン引いたのは開始直前。時間的にもGMの許可があるPCに文句を言うのは躊躇われ、控えめな描写をお願いするのがせいぜいだった。
最初は不満げながらも抑えてくれてたんだけど、話が進むに連れてそのお願いを忘れたのか箍が外れたのか、他の参加者も誘いに乗ったことで描写は加速度的に18禁になっていった。
俺は時折「他の卓に迷惑なので声量下げましょう」と声をかけるだけの地蔵に成り果てた。隣卓の女性参加者の視線からは手遅れなのが明らかだったけど。
結果として卓単位で事実上の出禁を受けた。
面倒だったので俺は素直に受け入れた。他は知らない。
俺はひたすらに不快で、他の参加者も地蔵がいたせいでいまいちやりたいことかやれず、おまけに周囲にも嫌な思いをさせる誰も得しない卓だった。
確認したとはいえそんな設定を作ったPL。そんな設定を気軽に許可してしまったGM。事前の確認を蔑ろにした俺。
控えめにできなかった件のPL。不味い展開を煽った他の参加者。不味いと思いながら易きに流れた俺。雑に出禁を決定する運営。……。
誰が困で誰が困じゃないかもよく分からないけど、以後変な設定のPCに対して必要以上に過敏になってしまった。
実は今同卓してる相手がしばらく会わぬ間に変な趣味に目覚めていて、オンセだから周囲に迷惑をかけることはないけど、ひたすらに憂鬱。 >>493
感性の違いは許容されるべきだとしてもそこから生じる迷惑までもが許されると思うなよ、って話だな。 いや、それはもうGMが許可して途中制止しなかった時点でどうしようもないだろう。あなたは巻き込まれただけだよ
メンヘラがセクロスに貧欲で事を及びやすいのは事実なんだが、その後がひたすらめんどくさいを知っていればむしろ描写するのはそっちの方だろうとw >>494
ひでえ運営だな
サークルスレに晒して信用を地に堕とせ 当時の卓、運営、現在の同卓している相手に同じことしてるけどさ、
「貴方は間違っているけど私はそれを指摘しない」ってスタンスを貫くなら今後も同等の不利益が発生し続けると思うよ
少なくとも運営や同卓者は不満を持ってるって事すら知らないんだから察してくれるはずがない >>497
卓に最後まで参加していて周囲からの擁護もなく、まして本人からの反論もなければ
纏めて出禁にされるのは順当。運営からすれば「大声で18禁プレイしてた一団」なんだから
18禁行為に参加してないとか諫めてた方だと伝えたのに調査もなく出禁にされた、なら雑と言っていい よくオフセでそんなR18ロールできるなと思ってしまった しかし、後からまとめて卓全員を出入り禁止にするなら
その場で卓を強制的に排除すればいいのに。
やり切ったことで困はその日1日は絶頂感を味合わせて
居合わせた人間は嫌な気分を味わったというのに エロ要素入れたがるヤツいるけどそんなにに飢えてんなら独りでAV見ながらエロゲでもやってろっての 既に言われてるけど不満、反論は声を出さなきゃ無いものと見なされるのは世の常だな
面倒でも自分が巻き込まれで抑制を試みたことを説明しなければ一味と見なされて当然
サークルについては追い出すのが遅いっ意見もあるけど運営体制次第じゃ苦情が入るまで動けないケースも多いし
最低限、出禁って処置をとってる時点で及第点だとは思う
フリースタッフがいて事態を把握して放置してたり、休憩中に苦情が入って放置してるなら遅いと言ってもいいと思うが >>494
乙
『コンベで大声でやるな』『嫌がってる参加者が居るならやるな』だな
周りに迷惑かけないなら別にエロやってもいいと思うが迷惑かかってるからな
運営も雑に感じるが俺コンベ運営したこと無いから運営側の苦労は分からんしなぁ…
事情聴取して個別に出禁判断するのは卓ごと出禁よりは手間かかるだろう 「疑わしきは罰する」理論で何もできなかった人が出禁にされたと
サークルスレで一部始終を書いたら炎上しないか？
どうせ報告者はその場で止めれば「セッションの妨害を侵攻した」
処分のその場で抗議すれば粘着・クレーマー扱いで心象悪くして詰み。
先に書いた者勝ちでかつ落ち着いて読んでもらえるスレで抵抗するしかない。 運営がまともなら休憩時間にスタッフに相談に行く、が最善だったと思う
その日の不快感は変わらなくても少なくとも出禁は避けられた オンセメインの鳥取で少し前にあった話
RP比重が高い同人システムを主に遊んでいたんだけどもキャラ創作やキャラ交流の側面も強くて
それによるトラブルが水面下で起こっていた。自分は運よく巻き込まれてなかったけど。
その中で自キャラかわいいがとてもすごいうえにRPがとても長くなる人（以下A）がいて彼が参加しているとセッション時間が長くなったり明後日の方にシナリオがいってしまったりしていた。
時間的に浪費するのは嫌だったけどそれに乗らないとあからさまに不機嫌になって乗らなかった人を暗に非難していたこともあってそんな同調圧力によって彼に付和雷同する人が何人もいた。
システムのキャラシート作成ルールが割と緩かったのもあるけど自分がやりたいからとギリギリなシートを送られたこともあってあんまりいい気持ちはしなかったけどいちいち指摘するのも面倒だったのでそのままにしていた。
そんな中、鳥取の古参で、Aの扇動とシートメイクによって貧乏くじをよく引かされていた人（以下B）がAのスタンスについて「ずっと我慢してたけど自分勝手はいい加減にしてくれ」と怒り出した。
するとAは「Bとなんて一緒に遊びたくないわ、Bがいるなら出ていくわ」とそのサークルから出ていってしまった。
BはGMをよくやってくれた大人しい人でキャンペの企画もしていてメンバーも決まっていたんだけどそれでショックを受けたみたいで「アレはなかったことにしてね…」と開催を中止してそのまま音信不通になってしまった。
後で聞くと本人の意思ではないとはいえメンバー間の揉め事の仲裁もしていたらしくセッションでも振り回されて「どうしてここにいるんだろうな」とよく言ってたらしい。
でも、不満を持っていた当人には全く言ってなかったようで、我慢してもいいことはないしはっきり不満とかは言わないと悪者みたいにされてしまうんだなと上のレスを見て思い出した、そんな話。 オンセであった話
募集要項に「スマホ参加：不可」と言う項目があった卓で
打ち合わせや準備期間の間は何も問題がないように見えたが、当日になってスマホでの参加を公表したＰＬがいた
曰く
「なにか問題がありますか？」
レギュ無視が問題なんだけど
事前相談があったならまだしも……バカにつける薬はないという話 てかオンセで端末の条件違反ってどうやって見抜くんだ？
かつてMMORPGのドラクエ10のPT募集で「Wiiお断り」(低性能機だと反応遅いため)
というのがあったが隠して参加してもすぐにはバレないだろうと思ったことが。 事前に言うとはじかれるから、なし崩しが通じるとみて当日に言い出したんだろ？
問題があるって分かってるんじゃないか、だよな スマホは露骨に反応遅くなるからバレやすいね
普段からスマホで会話しててバレないレベルだと問題ないけど そもそもルールの妥当性は別にしても
「私はルールを守る気がないです。」って宣言してる奴と一緒に遊びたいかって話なんだよな
順序が違うとしか言いようがない 俺が過去に遭遇した奴とか「どどんとふ＋Skype通話」を何と勘違いしたのか突然電話番号送りつけてきて、
「開催日が都合悪いんでずらしてもらえますか？」
「レギュレーションとか専門用語使わないでください」
「テストプレイなら本番じゃないから適当でいいですよね」
「遊んだことないですけど上級者向けでも平気です」
「フォロワー限定募集とか差別なのでやめた方がいいです」
「サプリメントって奴買わなきゃ駄目なんですか？」
「住所送ります」
みたいな怪文書を大量生産してたぞ
最初は面白がって相手してたけど、アラサーと聞いたあたりから怖くなってブロックした >>505
困PLがいて困GMがいて、それを煽る他困PLもいて「困卓」と十把一絡げで扱われても仕方がないよ
>>282みたいに困のチクりを鵜呑みにしたってならともかく
他卓参加者の報告を受けての措置なら出禁にしてから考えるっていうのもそれほど逸脱したものではない
辛辣な事を言えばコンベ運営する上で報告主を出禁しようがしまいが影響は誤差の範囲だと思う
>>507
それAとかBとかじゃなくて鳥取そのものの問題じゃね
手間を掛ける価値がないと悟ってBは古巣を見限っただけだよ 昨日のコンベでひどい目に遭った
俺が立てたシステムはSWなど人気システムに漏れた人が入ってくるレベルの比較的マイナーなファンタジー。
当然初心者ばかりだろうと考えサンプルキャラクターも用意してすぐ始められるようにしていた。
だが他卓に落ちて入ってきた困がサンプルキャラは種族が嫌、HFOは武器が剣じゃないから嫌だと言い出し
ルールブックを持っていない初心者にもかかわらず自分で好きなキャラを作らせろとゴネてきた。
俺が初心者は事故るからと言っても「俺は定番がやりたいんだ、初心者にイロモノ勧めたのはそっちだろ」と反論
「サンプルキャラ使用だということは事前に説明したが」
「最初は入るつもりなかったから聞いてないし、嫌々この卓に入ったのであって同意していない」
と取り付く島もなし、(自分の基準で)美しくないキャラで遊んでも楽しめないから帰ると言い出した。
困が抜けると卓成立人数を割るというのもあり、スタッフの説得もあって渋々キャラメイクに応じる
おかげでセッション終了が時間ギリギリになってしまった。 乙
ルール違反者を入れて卓成立させたら他の参加者にとってもコンベにとっても損害じゃないかな 乙
だけどやる気無いのに帰らせないのがコンベ側わるくない？ >>517
乙。美しくないキャラで遊びたくないからって美しくないPLになったら世話ないなあ
最悪卓割ってもやむ無しな案件だと思うけど運営が割らせないで困のワガママ通させたなら運営も困だなあ >サンプルキャラは種族が嫌、HFOは武器が剣じゃないから嫌
システムにもよるとは思うがその場でちょっとリビルドすれば対応できたのでは？ >渋々キャラメイクに応じる
これGMが折れたって事か
システムによるけどGM操作のNPCでも入れた方がマシだったんじゃないかなぁ そこまでゴネて帰ると言いだしたら帰せよ
人数割れで遊ぶか流卓かは別の判断になるけど、
ゴネるアホの方持って卓成立させる運営も困だ でもまあ困を説得して折れさせたんだから
運営スタッフもお疲れ様な案件だと思う これ悪いの運営だけじゃね？参加したい卓がない/レギュに承服できないなら帰るってのは別におかしな主張ではないのに困扱いされた人も楽しめなかったとは思うな こんなもめておいて険悪なムードでゲーム本編楽しめるのか？ >>525
レギュは事前に提示されてるんだから
「嫌だから帰る」なら最初からそうしてればいいんだよ
それをせずにゴネまくってる時点で擁護不可能な困
まあそれでも最後には諦めて帰るって選択はしてるし困度合いは低めだけど >>525
件の困が取るべき選択は「ゴネずに卓に参加する」か「卓に参加しない」かの２つ
理由はどうあれ、卓に参加した以上はゴネちゃいけない
これすら出来ないのなら、そもそもコンベに参加すること事態が不適当 今更蛇足かもしれませんが494です。
出禁について補足させていただけると嬉しいです。
普段身内でしか遊ばないので「普通」が分からないのですが、
参加者は50〜60人程度でフリースタッフはおらず、休憩時間も卓次第なので途中で相談するのは難しいと感じました。
そもそもスタッフ証やそれに類するものがないので、新規参加者の立場だと誰がスタッフなのか把握することがまず困難でした。
代表は常に誰かしらと会話していたので、最後、隣接卓の皆さんに謝罪してから受付の方に事情説明と謝罪とを行いました。
その方が運営全体で情報共有をしてくださるとのことなので、当日はそのまま帰宅しました。
数日後、連絡先として記入したアドレスにメールが届きました。
代表名義で「先日のダブルクロス卓の参加者は次回以降の参加を自重してほしい」のようなことのみが簡単に書かれており、理由や経緯説明などは併記されていませんでした。
返信で改めて事情説明をして詳細を訊ねましたが音沙汰はなく、無理に参加する気も失せたのでそこで終いにました。
自分はこれを「雑な対応」と考えましたが、不適切な表現でしたら申し訳ありません。
>>498
報告分かりにくくてすみません。設定に気付いた時点で不満は強く表明しています。
時間の都合もあったので、設定変更はしないが描写は必要最低限に留めるということで双方合意して卓を開始しました。 >>529
不快だから帰ると卓囲んでる人と主催に告げて帰るしかなかったな
自分は猥談セッションなんてやりたくないのにという旨を伝えれば主催も理解してくれただろう
そういう事も出来ない空気だったの？ >>527,528
あきらめて帰ろうとしてる人を引き留めてるのは運営よ
報告者のＧＭも抜けられると卓不成立になるからって帰してないし >>531
それが通用するのは、帰ろうとしている困を運営、もしくはGMが腕を掴んで物理的に引き留めてる場合だけ
そうでないなら、自分の決断に責任を持たなきゃ
ゴネるのは子供すぎる >>532
その言い方だと事の顛末が、困と言われたＰＬは自分の責任に置いて正しいと判断したので説得を続けたから運営とＧＭが非を認めて妥当な判断を下したことになるが良いの？ 説得の中身が抜けてるな。中身はレギュを変えるか、「困と言われたＰＬ」を帰らせるかの二択ね >>529
報告・反論したうえでそれなら確かに雑かなぁ？
閉幕したコンベトラブルの事後検証が死ぬほど手間だから臭いものに蓋をしたがるのも分かるけどね
当の困達が自己保身の為に有る事無い事吹聴すると泥沼水掛け論待ったなしだし
恐らく出禁理由の説明を省いたのもヘタに言質を取られるとGMや困がしつこく絡んでくる可能性を危惧しての処世術
良いとか悪いとかじゃなくてスベって転んでスマホ壊したくらいの感覚で割り切っていこ >>533
悪いが何を言いたいのかよく分からない
そのPLは何を正しいと判断したんだ？
誰が誰を説得したんだ？
報告ではスタッフ(運営)がPLを説得したようだけど >>529
そこまでして出禁ならコンベの名前だしても許されるレベルかな
やるメリットはないんで推奨はしないが
きちんと説明してるなら報告主に瑕疵は無い
タンスに小指ぶつけたと思って切り替えていこう 成立というくらいだからそうなんだろうけど、コンベって原則的にその卓成立人数というのは要厳守事項なのかな。
例えばPL4名想定なところを2人しか居ないとか逆に8人来ちゃったとかの極端な人数ならとにかく、PL１人の増減くらいゲーム内容の方をその場で調整出来そうなものだが、ゴネた上で帰ると言う１人を説得して引き留めるくらいだからそうも行かないものなのか。 メジャーシステムくずれで成り立つ卓だからな
困る含めて3人しかいなかったとかじゃね？
あと主催サークルがマンツーマン卓の乱立は困るとかで
少人数卓に即解散を命じるスタンスとか。 >>536
運営が説得した対象は報告者のＧＭだぞ
＞困が抜けると卓成立人数を割るというのもあり、スタッフの説得もあって渋々キャラメイクに応じる
成立人数割ると困るのは報告者のＧＭで、サンプルキャラ使ったなら「キャラメイクに応じる」とは書かない 合わないシステムが原因のトラブル案件なら俺も経験あるな。少し長くなるけど。
とあるオープンコンベンションで某ホラー系システムの抽選に落ちて、残った卓が特撮系システムだけだったので帰ろうとしたんだけど
スタッフに｢帰られると抽選済みのプレイヤーから移って貰う人を抽選しないといけないので迷惑がかかるから参加して欲しい｣と言われて渋々参加した。
その卓は初めから参加希望していたの男性2人（A,B）、他のシステムの抽選落ちした人（C）のPL4人になり、GMが俺とCに、のシリーズが好きかとか聞き始めたけど、
特撮に興味がない俺は、そのシリーズについて全く知らないと答えた。Cも大体そんな答えだった。
するとGMとA.Bが｢ダメだな2人とも。C君は男なのに〇〇知らないなんて。卓ゲーやるならこれくらい常識だよ。｣から始まり興味のない特撮の話を聞かされた。
キャラはGM作成のサンプルキャラを使うことになったんだけど、それも再現元の原作がどうとか語られてウンザリだった。
AとBは、キャラ作成してたんだけど、参考にした作品がどうとか、どこのシーンがどうたらだのと聞いてもいないことを延々と聞かされた。
シナリオはよく分からなかったけど、原作のオマージュぽくて、情報収集シーンではAとBが原作ではどうたらだのを熱く語っていた。
事件は戦闘シーンに発生した。ボスの前口上を聞いた後、私の隣に座っていたA（中年男性のメタボ）がいきなり立ち上がり｢変身！｣と叫びながらポーズを取った。
いきなりの事だったんで私は一瞬パニックで泣きそうになったんだけど、GMとBは盛り上がって、次はB（中年男性）がポーズを取ろうと立ち上がった。
その時、今までの流れてイライラしていたCがボソッと｢キモっ…｣と呟いた。それをAが聞き取って、Aに怒鳴りつけた。Cも声を荒げて口論になり、Aが胸ぐらを掴み始めたのでスタッフが駆けつけて、場を収めてくれた。
卓は中止、怒鳴ったAは厳重注意の処分、他人を中傷したCは出禁を食らう事になった。俺は特に処分を受けなかったけど、特撮系が大嫌いになって、特撮が趣味な人を生理的に無理と感じるようになってしまった。
その後Cの誘いでCがGMする卓に参加した事をキッカケに、そのコンベンションに参加している。 >>543
＞ （中年男性のメタボ）
これ要らん情報だろ >>542
それは分かった
>>533がまだ分からない
「PLは正しいと判断したので説得を続けた」の意味が分からない
「説得を続けたから運営とＧＭが非を認めて妥当な判断を下した」の意味が分からない
正直、この区切り方で合ってるかどうかすら分からない
何が言いたいの？ >>546
困とされたＰＬから見たら「自分を帰らせるか」あるいは「レギュ換えるか」どっちか選べとＧＭと運営説得してるでしょ >>547
PLがGMと運営を説得しているようなもの
で、それが何なの？
一部分だけじゃなくて全部説明してくれ
お前が>>533で言いたかったことは、こっちには全く伝わってないんだよ 「ごねることで、他PL・GM・運営が折れたから、困ではなくその卓空間では認められた行為だ」と、言いたいの？ なんかよく分からない論争が続いてるな
重要なのは後からゴネるべきではない、ではなくてそもそも抜けるタイミングはあったのかって話じゃないの？
>>543のように抽選漏れ後に即帰宅の選択肢が用意されていないケースもある訳で
興味本位で覗いたあとにゴネたのか、運営に半強制的に連れてこられたあとに不満をぶちまけたのかで話が変わってくる
どちらにせよ大人げないとは思うがな >>549
532のように結果論から物事見るなら、困は「説得」に成功したことになるから自分の決断に責任もって最後までやってることになるって言ってんの コンべの希望システムの卓に行けなかった人間を他のシステムに強制的に振り分けるのって
よくよく考えるとすごい無茶苦茶で強引な方法ではあるよなぁ >>551
呆れた理屈だな
自分の言葉に対する責任の取り方が「ゴネる」ことかよ 原作ネタを卓中で再現する人達を否定するつもりはないけれど、オープンコンベンションでやるような事じゃないだろうな そうかぁ。嫌なら帰れ、じゃあ帰るよ、じゃあ済まない事情も多いんだな。難儀な事よ。 困がコンベに来るのではなく
(身内卓ができないので)コンベにしか来れないから困説が過去ログにあったっけ >>543
ミルキーの性別変えて10倍に希釈したみたいな内容 >>544
言われて気付いた
もしかしたらスタッフが引き止めたのも人数割れ云々じゃなくて
希少な女性参加者を逃したくなかったのかもな… 飲み会で酷い目にあって酒飲みが嫌いになるようなもんか
興味ない人にはアンチ活動にしかならないようなことばかりする熱烈なファン()ってホントいなくならないよなあ というか最後の裁定を考えるとそもそも運営も十分困だわこれ 事なかれ主義と常連の馴れ合いが積もり積もって、困培養に最適な苗床化しているコンベンションってどこにでも有るんだな。 俺が昔行った事あるコンベもひどかった
｢常連ボーナス｣とやらで何度も来た事ある人だけキャラ作成時に経験点や強力な装備が支給されるとか
同じ事提案しても初見だった俺が言うと通らず常連が同じ事言うと｢○さんが言うなら通しましょう｣
マジでやってられんかった
スタッフに言っても｢うちは何度も来てくれる人を大切にしているんで。あなたも何度も通ってくれればいい対応になりますよ｣
それ以来そこ行ってないからほんとかは分からんね >>566
そんなことされても行く気になる奴ばっかり溜まっていくのか
ひでえや 自分もいつかは常連特権振りかざしたいと思ってその日を夢見て通うんだろうな
体育会系の負の側面みたいな
上級生が卒業していって循環する体育会系と違って前からいる常連は一生追い越せないけど 卓に入る優先権ならギリギリわからなくもないけどゲーム中にやったらダメだろ・・・
PL差別したらゲームが成り立たない 吐き気がする酷さだな。スタッフがまともならそんなシステムにはならんだろうに。 昔々あるところに、TRPGを始めたばかりの青年がおったそうな。
彼はTRPGを広めようと、友人二人にセッションをすることになった。
しかし初GMで経験も浅い彼はバランスを間違え、二人しかいない新人に、雑魚とはいえ際限無い数の敵を当ててしまった。
結果としてPT全滅の危機に陥ったとき、彼は[別所で自分が使っている少々レベルの高いキャラ]を突如召喚、無双させてしまった。
以来その仲間内ではTRPGの話題は積極的には触れなくなってしまった。
という話を人づてに聞いた。 そのまま全滅してもらって
正直すまんかったと飯おごって許してもらうべきだったな （ヒソヒソ）って言うかコレ自分の体験談を人づてに聞いたと書いてるパターンじゃないのか フェイク入れること自体は珍しくないし、話だけを見て致命的な矛盾や破綻がない限りは突っ込まぬのがマナーかと
まぁ、ありがちな失敗談ではありますがな まあバランスが適切ならNPC様大活躍もしなくていいしまともに勝てない敵に口プロもしなくていいんで適切なバランスは困の抑止につながるのかも知れない
バランスが適切なのにやらかす奴は本当の困だが バランス失敗してPT全滅させたくらいで飯おごってたらGMやってられんわ
ただしイニブーからのシュートアロー連打するレベルの失敗は除く 書いた後に思ったけど無限の雑魚敵はそのレベルかも
GMだけ初心者なら笑い話ですみそうなんだけどなー 無限に敵が出るってどういうクリアを想定したんだろうか
何かのギミックがあってそれを使わないとダメ的な想定だったけど、PLが気づかなくてやむを得ずって感じだったのかな 無限に敵が出るってどういうクリアを想定したんだろうか
何かのギミックがあってそれを使わないとダメ的な想定だったけど、PLが気づかなくてやむを得ずって感じだったのかな ごめんって言って途中で辞めればいいのに
…という判断が初心者だと出来んか
しかしバランス間違えて強い敵を出してしまったなら分かるんだが
雑魚大量ってのは分からんな
どういううっかりだ 召喚装置が後衛、召喚されたエネミーが前衛で
前衛倒す→召喚されて補充される→倒す
の永久ループに入ったとか？
全員初心者なら後衛攻撃とかの手段がなかったりはあり得るし SW2.0でボスを倒すまで毎ラウンド雑魚敵が1体追加で召喚されるというギミックのボス戦やった時
召喚される雑魚をイメージだけで選んだらパーティーにとっては瞬殺どころか完全スルーでも
問題ないくらい戦力外な敵になってしまい、セッション終了後の経験点計算の時に
PL陣からあの無限雑魚の分の経験点俺らいらねーから計算に入れるなよ宣言された事がある ウィザードリィのリプレイでボスが仲間を呼んでボスがもう一体現れた話を思い出した Wizは敵の行動がランダム（モンスターごとにチャートがある）だったかのう 報告。フェイクあり。愚痴かもしれない。
システムはN◎VA、オンセ。いわゆるサイバーパンクな感じのシナリオとGMに言われる。
GMがハンドアウトを出してこないので尋ねたところ、「今回はハンドアウトなしで、全員好きに組んでもらって構いませんよ」とのこと。
PLは割とみんな趣味に走った感じのPCを組んだが、GMは全部通したので問題なさそうな感じ。特にPLの1人は相当にダーティーなイヌ-クロマク-クグツな悪徳警官PCを「問題があれば違うPCにします」と言った上で出すがGMはOKする。
そしてセッション開始後、PCそれぞれの導入があり(ハンドアウトがないのにGMの脳内設定に乗らなければならずかなりやり辛かった)、
そこでイヌPCのシーンでGMが「このシーンでは他のPCは登場できません」と宣言した上で特にイヌPCと関わりがない子供が助けを求めているというシーンを出す。
イヌPLは困って、GMに「ここで子供を無償で助けるのはあまりにもキャラクターの目的と異なっているので、こいつが嫌がってるのを他のPCが助けるようなシーンにできませんか」と聞く。
するとGMは「助けても助けなくても私としては問題ないですよ。他のPCの登場は許可できないです」と言う。
なので、そのPLは「助けない」を選んだ。
そしたらシナリオは延々と「子供を助けなかったのが失敗でしたね」な方向に行った。
具体的にはその子供はメガコーポの御曹司であり、PCが助けておけばシナリオエンドにメガコーポから助けがくるが、そうしなければ延々とやってくる敵対メガコーポの軍隊にPCがすり潰されるという非常に萎えるシナリオ。
そしてシナリオ終了後イヌPLが「いや、シナリオと関係ないNPCって言ってあれはフェアじゃないでしょ。それなら最初から子供を助けるPCを出しましたよ」と言うとGMが
・このシナリオはPLの倫理観を問うシナリオです
・子供を助けないようなクズが不快になっても私的には問題ないので「私としては問題ない」と言ったがシナリオエンドに関わるとかは言っていない
・そもそもハンドアウトを出さないのは自由なロールプレイを阻害しますが、正しくないロールプレイをしない義務がPLにはありますよね？
・イヌPLみたいなクズがサイバーパンクという名の元おかしなロールプレイをするからN◎VAは詰まらなくなった。泣いている子供を見たら救うのがサイバーパンク的に正しい
と言ったので、PL一同黙ってどどんとふから抜けました。翌週にGM以外で集まってやった口直しのN◎VAは楽しかったです。 乙
キャラメイク時にもセッション中にもちゃんと問題ないか聞いたのをスルーしておいてクズ認定とか酷い谷底型吟遊だな 乙
頭おかしい奴が居るからN◎VAは詰まらなくなったって所ブーメラン過ぎて笑えるわ 乙
サイバーパンク拗らせも
サイバーパンク拗らせ拗らせも吟遊である事は変わらないんだよな >>589
ムカつきながら書いたせいで文章がおかしいところがあるわ、すまん
・そもそもハンドアウトを出さないのは自由なロールプレイが阻害されるからです、でも正しくないロールプレイをしない義務がPLにはありますよね？
に読み替えてほしい
正直それならハンドアウト最初から出せよって思いました 自分の期待通りにならなかったゲームの現状に対する不満をクズPLにぶつけよう。 なに、クズPLがいない？ じゃあ誘導なりこじつけなりしてクズPLを作り出せばいいじゃない！
って事を当人だけは何らかの正義だと思い込んでいるケースが少なくないから怖い。 乙
＞PLの倫理観を問うシナリオです
ＧＭの倫理観が明らかになっただけだったな
後でＰＬたちだけで楽しく遊べたのは救いだ 子供を助けるのにかかった時間で時間切れアウトなトラップもあるからな。
GMの脳内正解当てなんてやってられるかと。 ＞「私としては問題ない」
現実では「嘘ではないが事実全てではない」って100%嘘と殆ど変わりないのに、何でどや顔する奴が多いんだろうか 大手マスメディアだって普通にそうしてるからね、しょうがないね バカが描いた小説の知的キャラ（）のテンプレと言っていいぐらい「聞かれてないから言わなかった」が
あるからなあ。
知ってて言わないから頭が良くて格好がいいらしい。わかりたくもない その台詞はむしろすんごい杓子定規か根本的にどこかずれてるタイプのキャラがいう印象 本当に頭よかったら聞かなくても必要な話はするからな あるいは「聞かなくても最終的に問題が無い」ことでやるか、だな
参謀キャラや師匠キャラが味方に対してたまにやる >>599
言いたくないことがある時の口実でしかないからな 「常識だから言わなくても知ってると思ってた」
には勝てるまい 気圧のない世界の常識なんて判断できません＞＜と清松は1億回言われたんだろうな… 乙
PLとしては助ける方法の打診をしてるんだよな
それを切り捨てたのはGMじゃねぇか
設定したキャラを歪めてでも善行するのが正しいRPってはじめて聞いた つーか報酬よりも人情をとる、的なテンプレ展開って
サイパンというよりもハードボイルドものの定番じゃないのか？
ほんとにサイパンの現状について憂いてたのかねえ 金、金、金、の世界で人情を手離さない奴ってパンクじゃね？ この前コンベで久々にDX3をやったんだ
シナリオそのものは盛り上がりにかける…というかPLの演出提案とかはだいたい蹴られて、かといってGMから何かあるという訳でもなかったり
演出が一切挟めない、挟まれない長丁場のFS判定を挟んだりで、キャラのロールプレイもしにくい等の要因が重なっていた
これに関してはまだ別に良くて、その中でも許可される範囲で演出したり提案したりと色々盛り上げようとしてくれた良PLのAさんがいた
そんなAさんはバックトラックの出目が極端に悪く、ジャーム化してしまった
卓の終了が15時頃と大分早かったのでAはGMにちょっと自分のPCの末路を語って良いか質問し、卓終了後だから別に良いと許可を受けた
そしたら語る語る
セッション中にあった話とかもうまく組み込んで、ジャームになったAのPCがどういう事をやるかとかも楽しそうに語って
そのうちに他のPLもそれに乗って語りに参加し、GMも世界情勢とか含めて語りに参加した
まさに卓一丸となって盛り上がった
最後には年表に乗るくらいの派手な話になって、PC1がAを倒して締めた…んだが
そこでGMが急に机叩いて切れだした
なんでも、Aが盛り上げたエンディングが本編より盛り上がったのが気にくわない、自分のセッションを踏み台にされた気分だ、と
途中で止めるとかしないでノリノリで妄言を吐いていたのはGMも一緒なのに急に切れて
なおかつ、Aがいなければ今日の盛り上がりは全て自分の手柄だったのに横から持っていった！と叫ぶGM
Aは恐縮しっぱなしだった
セッション中に妄言吐いて進行とめるならともかく、許可して卓一丸となって楽しんだエンディング描写で後から文句言うのは無いだろと思う
また、セッション本編と比較してGMを下げたなどの訳でもないのに最後の最後で手柄がどうのってGMが言うのはどうよ 乙
アドリブ王子くん(いい事やってるけど自分が目立ちたいからやってるだけ)を思い出した 乙
一緒に盛り上がってたらふと冷静になって恥ずかしくなったのかもしれないけど
横取りするほどの手柄も元々無かったのに何言ってんだろうな Ａが居なきゃ盛り上がりが無かったよな？
かといってＡだけの手柄ってわけでもなく
最終的にはＧＭも一緒に盛り上げたわけだから
それで良かったと思うんだがなあ
乙 ＞今日の盛り上がりは全て自分の手柄だったのに
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ PLが素晴らしいロールプレイしたからってGMの働きが無になるわけじゃない
むしろPLがシナリオを超えたいいロールプレイしたらGoサイン出せるのもGMの実力の内だと思うけどね
周りで「全部PLが持っていった」みたいに言う奴が出るのは仕方ない
チームプレイだとよくわかってない奴が浅はかなこと言うのは割とあることだからね
ただGM本人が言い出すのはどうよ・・・ しかしまあ正直に言うんだなそのGM。大抵の場合はもっとこう、普遍的な視点から見ても相手が悪い的なこじつけをしそうなもんだが。 こういう言い方もなんだけど、Aに助けてもらってようやく一丁前ぐらいのシナリオだったみたいだし文句言う筋合いもねえよな
GMの自力でキッチリ盛り上げてまとめたのに後から変なもん盛られたなら気持ちもわかるけど >>617
報告見る限りＧＯサイン出してるとは到底思えないけどな CoCで軽めの報告。
評判の良かった野良卓のオンセに参加してみたんだ。
歴戦のNPC様（KPの探索者）に助けられながら探索をするというもので、若干の香ばしさを感じたものの、シナリオ全体の雰囲気はとてもよかった。
だが、ちょこちょこPLのヘイトを買う要素が見受けられ、最後は理不尽なミスリードでロストした。
クライマックスにNPC様のメッセージに従って辿り着いた地下深くの一室。
そこにいたのはNPC様と、ラスボスの神格。
そこで戦闘に入るのだが、KPは特別なルールを用意していた。
敢えて敵のデータ（神格の名前、耐久力、装甲）を公開した上で、好きな重火器で応戦してよいとのこと。
普段見慣れない武器の表の中から、悩みながら最もダメージ効率のよさそうな武器を選択。
しかもクリティカルが出たため、ハウスルールに則って最大ダメージを与えた。
ところが、その直後にラスボスはなぜか全回復。しかも弾薬は残っていない。
さっきの面倒な追加ルールはなんだったのか。
その後、もっと強そうな大砲を見つけたのだが弾は一発のみ。
ラスボス、強いNPC、同行した幼女の中から撃ち抜く敵を決めさせられる。
ヒントも少ない中、仕方なくメタ的に幼女を選んだところ攻撃が無効化される。
どうやら正解だったようで、本性を現した幼女がラスボスと融合して真の姿になった。
弾は残っていないし、あったとしてもまたバリアで無効化されてしまうだろう。
まさに絶体絶命。
NPC様がこれはまずいと、門の創造で道を作り出した。
「早くここから逃げたまえ！」
迷わずそれに従ったところ、到着したのは幻夢境だった。
ラスボスの脅威からは逃れられたものの、幻夢境シナリオでしか使えない探索者になってしまった。
より良いエンディングが存在していたらしい。
・実は弾はまだ残っていた。調べる宣言があれば伝えていた。
・実はあのバリアは一回のみで、もう一発大砲を撃っていれば倒すことができた。
・どんなに困難な状況でも、最後まで希望を捨てずに立ち向かうのが探索者（意訳）
若干不満げな態度で早めにSkype通話から抜けたくせに
数十分後にシナリオをもらえないかとチャットに書き込んだ頭のおかしい俺も困。 CoCってなんで香ばしいのばっかなんだろうな
初対面でCoC出身ですってPL大体核地雷の経験しかないわ
偏見が過ぎるかもしれないがあまりにも多過ぎる いやいやー、駄目な初心者がやらかすテンプレみたいなもんじゃんw
赤箱の頃からよく見たよ。ボスじゃないけどすげー幼女の正体がメタリックドラゴンとか
今時のゲームならその辺のレクチャーもシステムでされてるけど、古典のCoCじゃあね 洋ゲーならD&Dやシャドウラン、和ゲーならダブルクロスやN◎VAやらは版が上がるに連れてどんどんGMセクションでいろいろな注意の量が増えてきたから学びやすいけどCoCは古いままだからなぁ ＣｏＣだって昔のバージョンからちゃんと注意書きついてるよ。大多数多いと読まない輩も増えるってだけじゃね 色々書いてるんだけどね古いなりに
読んでないだけよね 増えたキッカケが動画ってのが大きいと思う
動画を見て楽しそうって始めた人は当然動画見たいなプレイをしたいと思うわけで当然トラブルも増える 一昔前だとアニメや漫画からＴＲＰＧにはいって来た人たちがやらかしたし。まあしょうがないね >>629
動画がきっかけでCoC興味持った友人とマンツーマンでプレイしたら某動画卓の中でもウザいことで有名な奴の真似したプレイされてケンカになったわ
誘導NPCと全然話さないどころか離れようとする、シナリオタイトルが◯◯だから××は罠だと思ったとかメタ読みしすぎて何も行動しない、RP もしない、その癖ダイス振るときだけ楽しそう。
当時俺は某動画卓自体知らなかったから嫌がらせでやってんのかと思った ダイスを振ってファンブルが出ることだけが楽しみみたいなやつ居るよな バリア関連もアレだ、言わなかったけど一回防がれた所をもう一回当てれば良かったのに的な事をやると大抵グダグダになるよね。
ひと当てしたらバリアが消えたとか割れたとか「無駄だ！ 今と同じ攻撃をもう一度繰り返されたりしない限りはなぁ！」と敵が言ってくるとか、とにかく一度は防いでも二度めは状況が違うって事をハッキリ伝えないといけない。 GMはシナリオ自動生成器でもダイス振りマシーンでもないのに…
公式リプレイですら気持ち悪くて読む気が失せる瞬間があるのに
素人の動画とかさっぱり見る気がおきないんだが魔境なんだな バリアで防いだけど今回だけで次から当たるよってなら
古式ゆかしい割れるバリアというわかりやすい伝統表現あるから使えばいいのに
まぁ単純に悪意で教えたくなかったから解除されてるのが推測できるような表現はしないようにしてたんだろうけど >>625
ユーザーの頭が古典のままでいて良い理由にはならんだろう プチ
ダブルクロスの戦闘中にGMが突然切れた
細かいことは全然覚えてないんだけど、攻撃をするときはどのように行うべきで受ける側もなんたらかんたらと、
ルールに基づく行動から細かいロールプレイに至るまで説教を受けた
PLたちが困惑しながらも反論したところ……
「お前たちはプロレスのことを舐めてるのか！？」
どうやら「ダブルクロスはプロレスゲー」という揶揄を文字通りに受け取ってしまったようだと理解したあたりで、馬鹿らしさから毒気も抜けて、
苦笑いしながら「俺がダブルクロスのなんたるかを教えてやる」と意気込むGMに付き合って、台本通りの茶番を演じてきたわ
帰り際に「そういえば、リングドリームってシステムが最近発売されたはずですよ」と教えてあげたら嬉々として書店に向かってたけど、
ビギニングアイドルと混同してただけで、悪意はなかったんだ…… アイディアや幸運振らせてバリアや弾薬の有無を教えてあげても良いだろうに
CoCは理不尽なホラーだからって言い訳でKP側からの誘導を投げ捨ててるのが多くて野良は怖いや >>638
人類、そう簡単にアップデートせんものよ >>636
動画の害悪に関しては重々承知の上だけど、そりゃさすがに個人の好みの問題だろうよ動画に関しては。
己の嫌いなもの、肯定できないものをそれ以上の「魔境」だなんて扱ってると損するぞ。困にも通ずる発想だ。 >>642
動画って見てて面白いログを選んで作るんで基本的に変なプレイが多い
特に人気がある動画ほどその傾向がある
バカプレイやキワモノプレイが標準って意味では魔境って表現は割と的を得てると思う >>639
何というかプオタ怖いという感想しかわいてこない、プオタなのにリンドリ知らなかったのか 関係ないけどプオタってプレミアオタクの略じゃなかったのか。 乙
ぶっちゃけ比喩表現として「プロレス」という言葉使うのがプロレス馬鹿にしてるようで良くないと思う >>644
今やってるソシャゲだかのリンドリがTRPG化したと思ったのかもよ？
昔のは20年以上前のゲームなんだから知らなくてもおかしくないでしょ >>646
「口プロレス」なんて用語もやっぱりアカン？ >>646
悪い意味での「プロレス」のこと言ってんだから馬鹿にしてるので当然だぞ？
良い意味での「プロレス」だと悠然と受けて立ってやり返す風情（ふぜい）みたいなもんを指したりする
悪い面だけ取ってるなんて怒るのはいいが、それを他人に押し付けるのは馬鹿
それも本質の一面 だから「肉体言語」とか「口撃」とかと言っておけばいいんだよ トーキョーNOVA-Xをやった時の困話
RLとは個人的な付き合いがあり、別の場所でやったセッションの焼き直しになるのでPL経験のある俺にサポートについて欲しいとの事で参加した卓だった
PL数は全部で5人。俺以外は面識のない、SNSで知り合ったPLとの初オフセとの事だった
当日の顔合わせで「自分はベテランだから自分に任せておけば万事OK」を豪語するPLがいた（なんかもうこの時点で困臭）
困は真っ先に戦闘系スタイルONLYで自キャストを作成し、作成後は「RLと俺さんがそれぞれサポートしてるから」と言って他のPLのサポートをするでもなくスマホをいじりだした
それだけでももうあれなのに「当然、●●のスキルは取ったよね」やら「サポート能力持ちがいないと、詰むよ」とか語気強めに言い放つ
何だかギスギスし出したがRLがなだめて、昼食後セッション開始
なお昼食中でも困は過去の自慢話と別ゲーの話ばかり大声で話す、他のPLであるABCの話を「それよりさー」と上書きするで困臭を高めていっていた
でもってセッション中は当然のように絵札を貯めこむ（トーキョーNOVAでは判定にトランプを使い、各自手元に4枚持っておく）
「絵札やエースを回していけって言うのは1デッキのみ使用する場合の話。2デッキ使う今回みたいな場合は1周する事なんてほとんど無いんだから貯めこむ方が正解なんだよ」と豪語
ベテランアピールもしながら「まあ判定がまずってもベテランの俺が何とかしてやるよ」と自ageも忘れない
なおセッション中はクールキャラ気取りで他のPCと全く絡まず、情報も調べず、自分のシーンではエキストラのロールプレイを乗っ取って自ageの演出を繰り返すばかり
もうちょっと絡んだ方がと言ってみたが「これがこのキャラのスタイルなので」と言って取り合おうとしない
さらに「NOVAは他のキャラとの絡みよりも、セッションの成功よりもキャラのスタイルを貫くのが正しいTRPGなんですよ」とドヤ顔
この辺りで俺やABCは困を見限り、本人が良いと言っているので絡みは諦めた
RLは何とかしようとしていたが困も何かと理由を付けてシーンに出ない、自分のシーンは他のPL登場不可でと言い張るなど絡みを拒否る
そう見えていただけかも知れないがなんかニヤついていた
やがてRLも諦めて、他のPLを重要視するようになった
コネを結んだキャストとすら絡まず、一人語りを繰り返す困
何が楽しいかよく分からなかった
思えば話を聞かないだけで実害は少なく、地蔵と同じだからと放置していたのがまずかったかも知れない クライマックスでは、流石に出て絡むだろうと思ったら、なんと登場をしないと言う
自動登場ですと言ったら出た瞬間退場すると言い張る
RLもちょっと怒ったように「やる気あるんですか」と言った
困は「敵ゲストとの最初の会話に興味はないキャストなので。それにカット進行時に登場判定すれば好きな距離に登場して良いものでしょ」と言い放った
ちなみに好きな距離に登場して良いなんてルールは無いはずだが、主張する困
困はカブトワリ（所謂スナイパーなどを示すスタイル）だからと超遠距離から一方的に射撃して俺TUEEEするつもりだなと思った
そのくらいならまあ良いかという事でカット進行開始したら困のキャストは＜無面目＞というエキストラに偽装する特技を使用
ゲスト側が看破しようとしたら「超遠距離にいるエキストラをいちいち発見しようとするんですか？それっておかしくないですか？普段からそういう事するスタイルなんですか？欠片もそんな情報出てきてませんよね？」などなど
畳み掛けるように言ってきて「500m以上の圏内にいる他のエキストラもいちいち調べようとするんですねー。偏執狂過ぎません？ロールがおかしい気がするなあ」など
とにかくそんなにキャストバレ嫌か、と言うムーブをする
進まないので感知もなしで…とやったら困の行動順では、なんと「隠密もする」として攻撃せず行動放棄
2カット目も同様に放棄
「スナイパーはじっと獲物を待つんですよ。獲物が隙を見せるか弱るまでじっとね」と言う
5人バランスで組まれていた中で最大のアタッカーが戦闘時すら行動しないせいで戦闘もgdgd
結局貯めこんだ絵札やエースは景気よく行動放棄時に捨てられるのにイラっとした
本人だけは「良い手札であってもキャラ付のためには時に捨てるのも大事」とドヤ顔
相手の防御神業が無くなった時にようやく困が割り込みで即死神業を撃ってgdgd戦闘終わり
エンディングでももちろん困は絡まなかった
「NOVAは別にパーティを組んでプレイするゲームじゃないんですよ。リプレイでもこういうテクニカルな事やるキャストが良く出てきますから、自分のように上達すればこういうプレイもできます」
とドヤ顔で言う困に、お前のやってるのはNOVAとしてもTRPGとしても正しくないよと再三言っても通じなかったのが非常に悲しい >●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから 長文だと読む気しないよね
ところでみんな唐揚げは好き？ こういうのでいいんだよ、こういうので
まごうことなき困だが、ややテンプレか この手の人って人に嫌な気分を味合わせるために一日潰せるのすげえよなっておもうわ >>630
>>632
来年からはゴブリンがそこに加わるのか… グランクレストもアニメ化してるのに触れられない悲しみ >>652
乙でした
長くて読めんとか言ってるやつの事は気にしなくていいよ お疲れ様
読みやすかったし、全然長くはないかと
ところで、NOVA知らないからよければ誰か教えてくれると嬉しいんだけど、
困の主張する「超遠距離にいるエキストラをわざわざ警戒するのはおかしい」という意見ってミジンコほどにも妥当性は存在するの？
伏兵として狙撃手がいれば即死のおそれがあり、その狙撃手がエキストラに成りすますことも可能という世界観なら、
射線の通る位置にいるからエキストラだろうと警戒するとか、最低限射線を切るとかしても不思議ではないと思うんだけど……
別に困と同次元で意見交わす必然性なんてないけど、屁理屈としても瞬殺されるレベルじゃないのかと思ったので、
衆人環視の中で戦ったりするのも普通な世界観だったりするのかなーと疑問が >>653
災難だったな、お疲れ様。普通の困だな。普通のという言い方も何だが。 >>662
イタイデスネ…
ゴブリンTRPGが困の苗床になりそうで怖い
>>663
公式がTRPGなんか無かった物として電書の宣伝していた作品でアニメからのプレイヤーとかゴッドレア並かと >>662
今時自称が小生なんて、ネットの風俗レポぐらいでしか見ないぞw >665
N◎VAには『神業』があるので、それで上手く演じろ。としか言えない。
衆人環視の中で戦闘はよくないが、『神業』で
「お騒がせしました。こいつテロリストだったんです」
でも済む話だったりする。
どちらかといえば、<無面目>や隠密がシーンの無駄遣い(手札もか)。お粗末な隠密でトリガーも引けない臆病者をカッコ付けてやっただけ。
困「このキャラのスタイル」クソダサいマヌケなチキンハートをやりたかったとしか思えない。 >>665
妥当性なんて微塵も無いよ。効果優先演出後付けの法則的に考えて
看破されるのが嫌なら、リアクションを制限する特技なり神業なりを使うべき >>652
ＲＬは手札動かないとしてもリサーチでも６シーンくらいあれば
登場１、シーン中判定or舞台裏１その他０．５としたらひとりあたり１５枚
ＰＬ５人なら７５枚消費する
最初の手札でＲＬＰＬで２０枚使うんだから９５枚
少なめに見積もってこれなので２デッキあっても十分１周しそうな気がする
あと登場の場所や興味ない発言についてはハンドアウトや登場周りのルール、ルールブックの記述を盾にゴールデンルールを使うほうがよかったかも 妥当性はあるよ
どうでもいいはずの存在であるエキストラに成り済ます特技にリソース払ってるんだから遠距離のPCにまでPCだからといって注意を払うのはあり得ない
一回くらいは不意討ち扱いできそうだからありじゃないだろうか
少なくとも俺がGMなら認める >>662
前スレらへんでゴブリン出しただけで〇姦展開やめろと言いだした奴の報告もあったな。 ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6679.html
ゴブリンスレイヤーとかと関係ないだろうが、2011年の段階で
「ゴブリンが人間の子供を誘拐して洞窟で奴隷化してる」というGMの描写を
「レイ〇された少年少女を出すとは何事か！」とお説教をかます正義の味方になったつもりの
アホが報告されてるぞ。 >>669,670,672
回答ありがとう
少し質問の仕方悪かったかもしれないけど、なんとなく分かった とはいえ絡みがあった敵スナイパーが大詰めの戦闘で居なかったら警戒しない敵の方がおかしいと思うレベルのシステムではあるよ まぁ警戒しようとして「警戒すんな、わざとボスを無能にしろ、無能にしないGMは無能」って散々暴れ回ったんだけどね >>673
アウアウだけでなくてアウアウカーであることと、>>655でクソみたいな茶々入れてることを指摘してあげるともっと良い >677
669だけどゴメン!クライマックス登場を拒否して現場にいないからそもそも《神業》も使えなかった。
登場してない奴に発言権なんか無いわ。 エキストラに偽装して超遠距離に登場だから神業は使えるぞ？ 鳥取でとある福袋的TRPGをやったのでPLとして参加した。
後日、そのTRPGに雰囲気がそっくりな漫画があると言ってそれをGMに見せたら、
「こんな漫画あるんだったら、先に教えてくださいよ」と愚痴られた。
スレ411の「ごめんそれ昔翻訳してた」の人な。 オリジナリティにこだわりがあるのか自分のネタや話のアイデアに既存の似たようなネタがあることに過敏になる人はたまにいるな
別段パクリだなんだいってるわけじゃないんだがなあ わざわざ探して見せるって時点でパクり扱いしてますよってメッセージなのでは？ 「お前のシナリオにそっくりな漫画があるぞ」ならパクリ扱いしてると思われるかもしれないけど、
「お前の回した（非自作の）システムにそっくりな漫画があるぞ」がパクリ扱いと見なされるというのはちょっとよく分からない……
そもそも誰のどの行為が困なのかさっぱりというか、どのような主旨の愚痴なのかも把握できてないんだけど 別に商業目的でもないのにシナリオ着想に他人の原作あっちゃあかんのか？ そういうそっくりな雰囲気の漫画を事前に知ってればもっと雰囲気出したマスタリング勉強できたのに……
って話じゃないの？
でもだとすると何処にも困が見えないんだが？ そもそもRPって多かれ少なかれ再現が念頭にあるから似ていようが似ていまいが別にいいんじゃないのって言う
そんなことを言い出したらゴブリンもドラゴンもない
「盗賊を倒しに洞窟へ送り込まれます」「戦士一号殴ります」で終始進行する不気味セッションにしかならん気が
ってか福袋ってまだ通用するワードなのか…確かあれってもう5D6年前だろ… >>693
俺が桃鉄でリニアカード使った時の出目だと福袋ネタは21世紀か ファンタジーもので高レベル単発卓
何か魔王的な存在の転生体らしきヒロインの幼女に振り回される展開だった
GMいわくものすごい魔力を持ってるそうで、ちょっと彼女の機嫌を損ねたら高レベルPCの皆さんでも一瞬で消し飛ばされますからねと笑顔で言われる
力を何とかするのかと封印の手段を探そうとするもGMに無いと明言され、持って生まれた力を減らすなんてとんでもないと言われる
存在ごとの封印も却下される。そんなひどい事をするPCはPC不適格と
何か提案をしては却下され続けるのでGMはどうして欲しいんだと聞くと、それを考えるのがPCだと
そのうちGMは可愛いつもりで、ゴキブリをヒロインが半泣きで建物ごと消し飛ばすシーンを演出
もうこれで可哀想だが討伐ルートかと言ったら、その殺気を感知したとやらでPCが消し飛ばされて終了
どうしたら良かったのか聞いたらGM的にも考えてなかったそうで、セッション中は保護者になった感じで守らなきゃとひたすら思って行動したとか 乙
そういうシナリオやるなら事前通知しないと
似たような事CoCでやったけど事前通知した上でさらっと終わるシナリオなら普通に受けたぞ >>698
乙
ＧＭはロールプレイで面白くなるのを期待してたのか？
状況だけ用意してあとは好きにしてねってのはなんだか懐かしい感じ
おそらくＧＭが下手なだけだとは思うが
ＰＬにストレスを与え続けて何かしたらＰＣをすぐ殺すってのは困度高い >>698
昔よくあったな
「このNPC様を俺だと思ってとにかくチヤホヤ褒め称えて接待すればシナリオクリア」
っていうのがさ
まあそんなのはシナリオがないのでゲームができませんでとっとと叩き出せ >>691
>もっと雰囲気出したマスタリング勉強できたのに……
そういう事です。
またしても後出ししたから文句言われたから俺が困ったちゃんな。 ヒロインにかけられた呪いを解くシナリオで呪いによりPC達はダメージを受けると普段より余計にダメージを受ける話を思い出した
ヒロインは神官長の娘だとかで下手にコロスと高レベルのNPCが報復に来るとのGMからのお言葉
こっそりコロス為にはＦＳ判定に成功する必要との事……
えっ！？ 愚痴に近い。
パズルやリドルをPLに解かせようとするGMが困る。
既存のモノを流用すれば、PLに一人くらい正解やら解法を知ってる人がいてもおかしくはない。
GMのオリジナルのつもりでも、GMが知らないだけで既存だったりする事も珍しくはない。
さらにはPLのリアル知力がGMよりも高い場合もある。
なのに、すぐに解くと文句言ってくる。
あれか？ 黒後家蜘蛛の給仕みたく他の全員がしゃべらるまで正解は黙っておけばいいのか？
「皆が答えて外れたら正解を言うよ」って。 >>705
困スレでＯＫ
自分より頭がいい人間に嫉妬して文句言うような奴とは遊べん
>>704
神官が居てＦＳ判定があるっていうとアリアンか？
悪党やる雰囲気のシステムじゃないし
コロスが基本ルートなら募集時に事前に言っておけよと
それと 「俺たちに報復する暇があるならＮＰＣ様たちが呪いを解けよ」 と言いたい >>700
CoC公式にもあったな、NPCに振り回されるのを楽しむ必要があって放置するとヤバいことになるシナリオ
事前にそう知ってて遊んだから結構楽しかったけど そもそも困じゃなくてもパズルやリドルって扱いが難しいんだよな
PLがネタを知ってれば意味のないギミックになるし、
解けない時にはアホみたいに時間をかけても解けない
無限に時間をかけられる学生みたいな環境ならまだしも、
時間コントロールが必要な環境で出すのは禁止とは言わんけど取扱注意だ
まぁ、即解かれて文句を言い出すようなのはそれ以前の人間性の問題なんだが… 自分のやりたいシステムを推すためにこちらが今やっているシステムを腐すような発言を繰り返す知人
「そんな古いシステム今さら流行らないよ」
「今リブートしたからって、ルール難解なんだし労力の無駄だって」
「（誘ってもいないのに）シャドウランはやる気しないなあ」
などなど
うぜぇ >>709
報告乙であります。
「他者を貶めれば自分が相対的に高みにいられる」なんて考えるのは人間的にクズだな。 >>710
そういう奴が今なろう主人公で大人気じゃん 異世界系でよくある、いわゆる「白痴結界」だな。
平凡orオチこぼれ主人公が、現代知識を使って異世界で大活躍させるために異世界人の文明や知能を低くする。
これがまるで、主人公が異世界人を白痴にする結界を張っているようだ、と揶揄されてできた言葉だ。 ああ、書いている作者の方が中学校卒業程度の知識すら半分ぐらい抜け落ちている状態で
現代科学スゲーでファンタジー世界の魔法や技術を否定するから、とんでもなく主人公以外が
モノの常識を知らないということになるわけか。 ああそっちの方なら嫌になるほどあるなｗ
わざわざ他人を貶めて回るすげえ性格の悪い主人公が大人気なのかと思ったぜ 元々はそういうアホが頑張って知力戦を書こうとして自爆してるだけのものだったんだが、
最近は一種のギャグ描写として「どこまで平凡なことを大げさに表現できるか選手権」みたいな様相という印象が >白痴結界
ある種一番凄いのがログ・ホライズン。
普通は文明の低い異世界人相手に、唯一現代の科学知識をもった主人公が大活躍するわけだけど、
ログホラは15,000人もの現代人がいる中で、唯一主人公だけが蒸気機関を開発できたりする。
もしそん中に俺がいたら蒸気機関なんてスッ飛ばして、とうの昔にエンジンと発電機をゲットしている。
ただし燃料がないわ電気製品がないわで、両方とも無用の長物になるんだけどな。 >>717
本当に読んでるか怪しいって釣られてやるけどそろそろスレチやぞ 世界や生態系の成り立ちが異なるファンタジー世界で
石油や石炭といった化石燃料が存在するものかなってふと疑問に思った。
ラクシアじゃ汽車も魔法仕掛けなのも納得。 まぁ、神が実在してそいつらが創造したような世界だと、
「神は石油あれと言われた。すると石油があった」でもいいんだが
まぁ、大概のファンタジーは冒険者が荒らす遺跡が必要なので、
世界設定には移籍を荒らすに値する超技術を持った古代文明が滅びた、くらいは標準装備してることが多いから
現代人のイメージする○○に似ている、超技術の賜としてしまうのが一番手っ取り早いよね
もちろんエネルギーの問題も古代においては解決済だ >>709
乙。仮に困のやりたいシステムやる気になっても、この困とは絶対に遊ぶ気にならないだろ
最悪困のやりたいシステムまで大嫌いになりかねない
いるよね、人の気持ち掴むのとか人をやる気にさせるのが壊滅的に下手な奴 ぼくがかんがえたさいこうにかわいいヒロインとか、こんなリドル思い付くGMスゲー！ とか、そんなん１人でやってくれと言いたいところだけど
そこに他者の高評価が欲しいから人前に出て来る輩は後を絶たないわけか。ヤンナルネ。 出来るだけカワイイヒロインを出したいってのは普通かと
問題はPCがNPCに振り回される構図の方でそれがヒロインだからって許されるわけじゃないことに気づけなかったのが問題だと思う
あとリドルはTRPGにおいては由緒正しいギミックと言いっていい
問題は即答されて不機嫌になる思考の方で、自作のリドルを(適切なヒントを伴って)出すことは問題ない リドルはPCじゃなくてPLに対するギミックだからあんまり好きじゃない 昔のRPGでミニゲームとか言いながら石積みゲームや9マスパズルやらされるのほんとに苦痛だったタイプはリドルとかない方がいい >>725
どれもこれも物の程度が重要って事だな。 ヒロインもリドルもGMの独り善がりはダメってことだね
俺リドル出すときはPCの知力判定も可(ただし達成値次第ではゲーム内で時間経過)でやってる
大体のリドルが直ぐに解かれるんだけどね ヒロインに振り回されるっつーとナーガ様と一緒を思い出すけど
あれはそーいうもんだという前提認識がある上にツッコミでぶっ飛ばすとか
雑な扱いができるから成立してるんだよなあ リドル解けなくて戦闘無しでタイムアップ終了した事あるんだよな
誰も何も閃かないまま進展の無い3時間、地獄だったわ
リドルは解けたらボーナスか解けなかったらペナルティ程度の重さにしといてくれ >>726
それな
リドルはリドルの雰囲気だけでいいや
地水火風の石板を正しくはめる程度でいい
急に記憶が蘇ったんだが
石板をはめると罠が発動するだけ、はめないのが正解 ヒント無し
をやりやがったＧＭ許さねえ リドルはすぐ解けないと絶対解けないとか清松が昔言ってたな
>>732
きくたけ「何かおかしいか？」 リドル解かなくても判定でもクリアできるようにしておくのがベターよなぁ
リドルとかなきゃダメ、ゼッタイ ってやると事故りがち ジャンプのめだかボックスでもリドルのエピソードあったな
主人公が解けないリドルに拘泥して時間浪費して
「いいかげんにしろよ」と呆れられるの 「リドルは難しい」ってみゆきちゃんがミレニアム前にボヤいていたことを今繰り返すとか何なの？頭ストローウィックなの？ >>736
そういうのに学べる心があれば、そもそも困にはならないで済むのにね。 >>736
新しい客層が入ってきてるってことよ
連中一生懸命車輪の再発見やってるぜ リドルなんて「解けないから無限に撃てる魔法で壊して宝箱あけよう」とかを認めるくらいでいいんだよ
（※そのときのルールは構造物破壊ルールがあったのでPLが気楽に提案できた）
でも、「おお、この宝箱をあけるとはなんと知恵もの・・！」 といったような内容のシナリオに書いてあるNPCのせりふを読んだらPL一同は微妙な顔してた。 そこでアイテム破損のルールが無いとは片手落ちのゲームだな その方が正しいけど
箱を破壊して中身が壊れるなら(手に入らないという結果は同じため)
その選択肢自体が人を不快にさせる行為と解釈されたら余計面倒な事になりそう >>741
救済措置でその展開ならここに晒されるレベルだろw
いや、まあクロちゃんとかでは良くあったがw 逆にマジックアイテムやアーティファクトは破壊耐性あるから良い中身なら大丈夫やろ、でやっちまう流れもたまに アイテム破損のルールはあるけど、セッション運営上で適用する意味もなかったし。
あと防御無視小ダメージで箱をこじ開ける作戦だから中身にダメージはいかないんだよね・・・っとかそういう話をして楽しい鳥取とそうでないところがあるのよね
たいていのリドルでつまるGMはそのへんでの見極めをミスってるのではという雑感 そこで「やらかしてしまったかも」と自分を省みれるか、
あるいは「このＮＰＣは何をバカな事を言うのだ」と自分を見れずに他者をサゲることが普通なのか。
が困との別れ道になるのかも。 >>740
そこは「なんちゅう無茶をしよるんじゃ…！」とか状況にあわせてちょこっと台詞を変えようよｗ 快刀乱麻を断つのことわざだって、鋭い知恵と言う意味でつかわれるが
由来そのものは「この縄をほどけるかどうかやってみろ」と父親が3人の息子に
めちゃめちゃに絡まった麻縄を渡して、末っ子が剣で一刀両断したのを
「見事な知恵だ」と父親がほめたという事からだし、間違ってないかも入れないｗ 知力判定があるなら「〇〇は答えが分かった」で済ませた方がいい
交渉や鍵開けが技能で出来てリドルが出来ないのも変だし リドルに便乗して報告失礼。
当時在籍していた鳥取でリドルが流行ったとき、
俺は既存かオリジナルかを問わずに大抵の問題に即答できたので、
適当にロールプレイしながら「あれれ〜おかしいぞ〜」をする係に落ち着いていた。この時点では然程不満はなかった。
ある日、誰もリドルを解けなくてぐだぐだという展開が起きたらしいんだけど、
俺が参加していなかったのが卓失敗の原因という結論に達して、以後は保険として俺を参加させるのが鳥取内常識となった。
当然文句は言ったけど理解してもらえず、最終的に、
『リドルのある卓には"俺"を参加させること。"俺"はリドルが出たら進行を邪魔しないように発言を停止すること。
GMは進行予定に合わせて"俺"に行動を指示すること』
みたいなルールが定められた時点で鳥取抜けた。
リドルの是非はともかくとして、最低限「出題者であるGMが工夫する」程度の解は求められなかったのだろうか。 スゲー気持ちわかる
だがよくめげずにリドル仕込むなぉ 他のPC達が自分で自分をバカだと認めるのが嫌だったんだろうな…乙 リドル解ける解けない関係なくバカだな報告者以外の参加者
報告者が参加していなかったのが卓失敗の原因って何だ
まあGMに文句いうより責任転嫁する方が楽だから無意識なのかも知れないがバカには変わりない 乙
リドルの類は向き不向きがあるから解けなくてもバカとは思わないけどその解決策が得意なPLに任せるって点が最高にバカ
しかも自由行動を縛ってる点といなかったことに責任を求める点が狂ってる 似たような話だが、ある時やったセッションが時間切れになった。時間内にイベント消化出来なかった為プレイヤー全員納得の上で失敗となった。
次の回だったか、その時のGMが卓紹介のタイミングで、
「前回のシナリオをコンベンションでやったら初心者プレイヤーが完全クリアした。お前等やる気あるのか?」
と言い出した。
たまたま波長の合う相手であれば上手くいく事もあるんじゃない?と返したが、
「初心者に出来てお前等が出来ない訳がない。修行が足りない」
の一点張り。
一言って十解る相手以外は“修行が足りない”らしい。 ほーんその修業が足りてる人とだけ遊べばいいんじゃないですかー
ですませないとだめよね やる気あるのか？でお説教するだけでも困であるが、
そこから「俺がお前らを導いてやる！俺についてこい！」と
熱血コーチにでもなったつもりでさらなるマウントを狙う馬鹿は何度も報告されてるからなあ >>755
乙
セッション時間なんてPLとしての力量と関係ないけどな、そのGMこそ野良卓やり直してこいって感じる
野良卓良くやるけどベテランが多いより初心者主体の方が卓自体は早く終わると思う
あとリドル系はその手の問題の慣れが全てでTRPGの力量とは完全無関係と言い切れる >>755
乙
一度失敗したシナリオを初心者にぶつけたのか、その困 普通一回失敗してればマスターの方がマスタリング修正するから二回目成功率は上がるとは思うが、
プレイヤーの違いだと断定していると言うことは一切マスタリングを修正してないのだろうか
それはそれでアレ 「じゃあやる気の出るシナリオを作れよ」
って直球で殴り返したらどういう反応するのか気になるｗ >>755
奇しくもほぼ同じ状況になった事がある。まあ自分等の場合は日頃からそのGMに不満が募っていた事もあって、PLのひとりが即座に
「そりゃGMの手抜かりでもあるだろうに何を吹いてやがる」的な反論をし、それを切っ掛けにサークル解散、後日そのGMだけ抜かして再集結という結果になったけど。 >>755
乙
>>762みたいに返されると考えられない辺りが困たる所以か >>760
だが待って欲しい
サークルメンバー全員がGMの肚底を血眼で探り合うスイフリーのようなやつだったという可能性はないだろうか >>765
調べてみたら、快刀乱麻が中国側で全く同じ内容の「ゴルディアスの結び目」と言う話にアレクサンダー大王がでてくる。
どうも、インダス川流域の古代文明のネタをヨーロッパと中国で持ち帰ってそれぞれに自分の持ちネタにしたっぽい。
ちょうど、チェスと将棋の関係に似ているのかも 俺の文才だと上手くまとまらず長文になって叩かれそうなんで箇条書きで
・ロボットもののシステム。GMがグロ描写をしょっちゅうする困
・PC１を小５女児が担当（サークル古参夫婦の英才教育済みの娘さん。この日は父は不在、母親のみ参加で別卓にいた）
・PC1と関係が深いNPCが、最終戦で無残な死を遂げることになりGMが死の瞬間を執拗に描写
・俺が「こりゃまずい」と思い、グロ描写を控えるようGMを注意＆フォローで緩和
・女児、俺に対し乱暴な口調で文句（タメ口が時々混じってる上にアホとかいう単語も出た）
・ここは大人として言葉遣いを叱っておくべきと思い叱った
・女児、悔し紛れに親に言いつける
・俺がいじめたみたいな扱い
公共の場での子供のマナーは、地域の大人みんなで目を配り躾けるべきと思うんだが
他人が教育に口だすな、みたいな風潮なんかね最近は
子供を叱ったら不審者として通報、みたいなのを実体験させられた 何となくウンピンみたいな困の臭いがするのは気のせいだよな？
>・女児、俺に対し乱暴な口調で文句（タメ口が時々混じってる上にアホとかいう単語も出た）
何でこんな状況になったの？ >>767
乙
グロからガードしようとしたのも口調を注意したのも良識的な大人の行いだし理不尽極まるな…
>>768
小学校高学年〜中学生くらいの年齢の女の子はグロに興味津々なのが結構多いから
グロ描写に大興奮→妨害されてガチギレの流れじゃないか 子供でも気にしない様な描写（報告者にはグロ描写とも思えたかも知れない）をいちいちGMに指摘して進行を妨げた微困（報告者）を注意した小学五年生の女の子を説教して本当に報告者困になったイメージ
後半はゲスパーだとしても子供本人が気にしてないのにGMに描写を止めさせようとするのはやっぱり微困 他のメンバーからも雑に扱われてるんだろうな。だから子どもがタメ口 正直なんとも言えない報告だな
確実に言えるのは当の子供が気にしてない状態で進行を妨げるのはNG(これ自体は困とまでは言わないが)
それ以外はどこまでバイアスはあるか分からないので何とも言えないが結果的に誰にも迷惑かけてないGMを困扱いしてるあたり報告者困に見える そもそもサークル最古参の人の子供で普段から参加してる英才教育済みの子なんだろ
なら今までにも報告内のＧＭと組んだことあるだろうし報告者が余計なこと言う必要ないわな >>769
>小学校高学年〜中学生くらいの年齢の女の子はグロに興味津々なのが結構多いから
>グロ描写に大興奮→妨害されてガチギレの流れじゃないか
まさにそんな感じ。背伸びしたいんだろうね
>>768
>何でこんな状況になったの？
概要をまとめたがちと長くなったスマン。４つ目以降の段落が要点なんでそこより前は読み飛ばして
・士官学校編と８年後の軍隊生活編に分かれているシナリオ。PC1は飛び級で士官学校に入った１１歳の女性兵士という設定。
ライバルで親友のNPCの美形さわやか青年（１６歳）と切磋琢磨。二人で複座型のロボに乗って課外学習中に抜け出しちょっとした冒険も
・軍隊編ではNPC青年は様々な政治的なからみ＆姉と母親が人質、ということで敵組織に入れられパイロットに。ロボを使ったテロなど非人道的作戦に従事させられた
・最終戦でPC1とNPC青年はガンダムみたいに議論しながら宇宙で戦闘。PC1のビームサーベルが敵のコクピット付近を貫く。NPC青年はPC1との課外学習の思い出を語った後に「これで……良かったんだ……本当にごめん」みたいな感じの定番の発言した後、GMがグロ描写を開始
・「コクピット内の弾けた金属片パーツが青年を貫き、ヘルメットの内側に鮮血が飛ぶ」とか
「中身ごと千切れたブーツがコクピット内の無重力の空間を漂っている」「爆発の刹那、彼の脳裏をよぎったのは、
課外授業の、眩しい昼の光の中のPC1の笑顔だった。無常にも炎と爆発は彼の思いもろとも肉体を焼き尽くし、
吹き飛ばしていく」みたいな気取った感じのグロ描写を並べ立てる
・俺は流石に子供のいる卓でやりすぎだと思いGMを注意した（GMは学生時代の３コ下の後輩）
そんで俺がGMからマスタリング権の一時譲渡を受け（ちゃんと許可を得た）陰惨な感じを薄めてマスタリング開始
「ドカ〜ンと大爆発！ 頭がチリチリパーマになった青年が折れた操縦桿を握りしめたままイスごと宇宙を飛んでいくよ。
小惑星にビリヤードみたいにガツンガツンぶつかってタンコブだらけ（笑）」みたいに盛り上げた
・しかし女児がキレて「やめて！ それ、おもしろいと思ってるの？ アホみたいなことしないで空気読んでよ！」とタメ口。俺の心遣いを無視して恩を仇で返す
さっきまで盛り上がっていた卓の空気がシーンとしてしまった
・子供の言うことだし聞き流そうかと思ったんだが彼女が躾のできていない状態で大きくなったら困るのは本人
「俺はお前（ここでお前って言ったのは俺の落ち度で反省している）が生まれる前からTRPGやってるんだよ？
毛も生え揃ってないくせに一端の口叩くんじゃないよ」といって本当に軽くトンッ カツンッみたいな感じで、机を叩いた
・それを針小棒大に大げさに脚色して母親に告げ口。俺が女の子を机叩いて脅したみたいな話に捻じ曲げて伝えたせいで誤解を解くために無駄な争いが発生。
結局代表が割って入り、互いに悪い点を謝罪するということで決着（「お前」と呼んだ件については俺の落ち度なので訂正した）
正直、どんなにルールに精通してても躾の出来ていない子を社会人サークルに連れてきてほしくないわ >>767はテンプレ読もう
客観的でないし私怨が強く感じられる
それと文章の主題がブレてる
報告対象はグロ描写ＧＭかと思ったら
報告者の視点が女児→親→風潮と移って行って
この報告で何を言いたいかが掴みにくい >>779
複合的な困だからしょうがない
グロ描写GMも小５女児も親もそれぞれ悪い点がある
こういう他人の子供に対する躾を迷惑がる空気ってのは変だと思うんだよな
昔アメリカに行った時、通りすがりの高齢者がヤンチャな他人の子を通りすがりによう叱っていたよ
なんでも欧米が良いわけじゃないけどこういうのは日本も参考にして良いんじゃないか >>768
おめでとう。全然うれしくないだろうけど 小学生のいる卓でグロ描写するGMを擁護してる奴らは何なん？
子供のうちからそういうのに慣れるってのは、目に見えない傷がたくさん心にできて
思いやりの気持ちとかを奪っていくんだよ
何でも規制すれば良いわけじゃないが今回のGMは明らかにやりすぎ
ふざけてウンピンウンピン言ってる奴らはちゃんと考えほしい
お前らは最近ちょっとでも気に入らない報告があるとウンピンということにしてふざけて叩いてるだろ 子どもが嫌がっていることをして、さらにバワハラでセクハラですわ
最低 >>783
むしろウンピンだと分からなかったの？
困修行足りないんじゃない？ その子が既にVガンとか履修しててそういう描写に慣れてる可能性とかも考慮すべきだったのではないか 報告者の描写がつまらないのは事実だ
子供向けにマイルドにする描写と子供を馬鹿にする描写の区別がついてないと思う
グロは良くないが馬鹿にするのも同じくらいよくない
そして馬鹿にされたら子供だろうと怒って当然だ
それを躾けてやるっておかしい >>785
>子どもが嫌がっていることをして、
GMがグロ描写していた時、女児が嫌そうな顔をしていたから俺が救ったんだよ
「グロ描写を押し付けるGMから小５女児を俺が救った」というのが真実
でも女児は感情移入が行き過ぎてハイになった感じで混乱してしまっており
俺に助けられたことに気づかず矛先を俺に向けた
それで本当に「コツン」みたいな感じで机を叩いたんだよ
多分机の上に一円玉を立てておいても倒れなかった感じ
それを大げさに親にチクった
パワハラとか言ってるお前は、子供が大人に「アホ」というような社会でいいと思ってるの？
中国は一人っ子政策でわがまま放題に育った小覇王が問題になってる
あの礼儀知らずの中国政府でさえ子供の躾を政
策で重視している。子の代はもちろん
孫の代まで教育は響いてくるからな
結局周囲の大人がガツンと言ってやらないと駄目なのよ
ウンピン言ってふざけてる奴らがモンスター保護者を調子づかせる ぶっちゃけロボットアニメとかでは
明確に絶命が確認できるシーンが描写されていなければ
翌週にしれっと生き延びてたりするからなあ 立てた一円玉も転がらない程度にびくびくしながら机を撫でたのを叩いて脅したと思ってるんだから
子供にアホとなめられるんじゃないですかね >>792
一行目が意味不明
日本に来て日が浅いのか？
ちゃんと日本語覚えないとコンビニで働けないぞ
あとコドモテアテはもう終わったぞ
その子も今回はイキっちゃったけど普段は俺を尊敬してるよ
今回はグロGMにコンフュかけられて思春期特有の背伸び感が暴走しちゃった感じだ 昔のことだし軽いけど、思い出したので報告
学生時代部活でTRPGやってた頃、セッション開始時になると毎回顧問の先生が「このキャラは過去○○な経験をしているので」とか適当な理由をつけてチートアイテムを持ち込みたいとごねていた
例えば1920年代クトゥルフに現代の最新戦車とか
きっぱり却下するとその時は引き下がるんだけど次のセッションになるとまた言い出す
特に相手が初心者GMのときは少しだけでいいからとしつこく食い下がっていたのがタチ悪かった 最近ウンピン族って言えば
・最初にやたら抽象的に報告する
・詳細を聞かれたら怒涛のように薄ら寒い長文を送る
・よく読めば報告者の方が悪いように見えるのに自分が正しいと信じて疑わない
・ウンピンとは別人だと得意げに言う
これらが酷似してるからそう呼んでるだけでウンピンと本当に同一人物かどうかなんて大半の奴らがどうでもいいって思ってるぞ、きっと
まあウンピン族呼ばわりが嫌なら「勘違いしてるやつ」で済む話だけど >>796
乙
たぶん“そう言う環境”に居たんだろうな >>797
>よく読めば報告者の方が悪いように見える
これまで俺もここで何人かウンピン族を見たことあるけど俺は明らかに方向性が全然違うよ
>一番の困は子供だな
>グロからガードしようとしたのも口調を注意したのも良識的な大人の行いだし理不尽極まるな…
などちゃんと読んでいるスレ住人が俺を正しいと言っている
荒らそうとして端末変えて必死でウンピン言って騒いでるのが一人いるみたいだけど自演がバレバレｗ
残酷描写は卓が全員大人で、コンセンサスが取れた時だけ許されるものだと思う
子供が表立って嫌がらなくても暴力情報に日常的にさらされると、精神の成長に害があるって精神医療番組でやってたよ
みんなも「このくらい良いだろう」みたいな感じで子供や嫌がる人の前でグロ描写しないように注意しろよ
特に必殺技やトドメの演出で調子に乗る人がいるから、俺もたまに叱ってる
プレイングがうまいだけじゃなくて、子供や弱い立場の人を卓で守れるのが良いPLだと思う >>796
報告来ていたなスマン
古式ゆかしい困だな
ゴネ得困って結局困以外が微妙な気分になるからその時点でセッション破壊されてるようなもんなんだよな・・・ >>796
これリアル？ くいっくすたーとの話じゃなくて？
いやあの先生は自ＰＣは神とか言い出すだけだから次元が違うか
学生が顧問を排除は無理ゲーだな
乙 高見先生は言い張るだけでデータ的な有利を要求はしなかったからなあ
創作の困以下か 部活の先輩だって排除難しいのに。学校の先生とあっちゃなあ・・・ それで、先生に（チートアイテム認めるから）今度の成績盛ってくださいとか裏取引持ちかけて、
録音編集した上で偉い人のところに持ち込むなり、強迫して上手に操り人形にするなり、
とかしょうもないことを考えるくらいしかできることはないな >>783
ありがとう。全然うれしくないけど
「全然困じゃないぞ」とか「お前このスレに毒され過ぎｗ」の流れになる方が良かったんだが 報告。
状況がややこしいんで分かりにくかったらすまん。
前提として、ダブルクロスには「ダブルハンドアウト」というルールが存在する。
公開/非公開の2枚のハンドアウトをそれぞれに配布することで、各自が何らかの秘密を抱えさせられるけど、
対立を演出するためのものではないことは注意事項として明記されている。
ダブルハンドアウトが採用されている卓に参加したとき、俺はラージナンバーだったんだけど、
配られた非公開のハンドアウトには「君は敵の内通者で、ヒロインを殺害するのが任務だ」と書かれていた。
最初は「適当な落し所があるんだろう」と甘く考えていたけど、そんなものの存在は見当たらず、
スモールナンバーの「ヒロインがどれだけ大切な存在か」という非公開ハンドアウトばかりが判明していく。
求められているのが「ボスを倒した瞬間、唐突にヒロインを殺してすべてを台無しにする」と察したので、
気合いで「内通者であることを告白して懺悔、協力してヒロインを守る」という展開に修正した。
力業だったけど結構盛り上がり、ボスにとどめを刺す役まで譲ってもらえて綺麗にフィニッシュ。
直後、もうひとりのラージナンバーが「ヒロインを殺害する任務」を無事達成した。 あ、直前の報告気付かなかった。
被せて申し訳ない。 >>809
とりあえず、同じチームに同じ任務のスパイ二人送り込んで
本人達にその事を全く教えてないとかイミフすぐる >>８０９
まあ別にGMの根性が悪かっただけで（ダブルハンドアウトはGM権限でどうでもなるし、対立じゃないのこれって聞いてないなら更にどうでもいい）困った寄りなだけじゃないの
最後にPL全員が一斉にヒロインを始末しにかかったらドリフだったんだがなぁ 中国では孫策の暴れっぷりが問題になってるのか……
英霊かな？ >>809
PC全員の非公開ハンドアウトが
「ヒロインが死んでも別に構わない」系で統一されているのなら
ギミックとしてアリだと思う >>814
＞スモールナンバーの「ヒロインがどれだけ大切な存在か」という非公開ハンドアウトばかりが判明していく。
とあるからなあ >>813
本来なら「小皇帝」とすべき部分の書き間違いについて
君以外が誰一人として触れないのは
>>790の左端に逆縦読みで「孫策」が仕込んであるからだと思うよｗ >>816
普通にウンピンだから読んでないだけだぞ >>809
「ルールブックのガイダンスに反していて」
「反している事を事前告知していない」
のでまあ困だな
ただ微妙な所で、同じ鳥取で互いの好みが分かってる状態なら別に困ではないとも思う
てかハンドアウトって事前のすり合わせのための便利なツールなのに
秘密があったらすり合わせられないじゃん
ハンドアウトって名称使わん方がいいと思う >>809
報告乙
多分キラークイーン（同人ゲー）的なやつをやりたかったんじゃないかね
流石に趣旨の事前告知は必要だと思う ｢難攻不落の要塞に挑戦｣みたいな募集のシナリオに参加したんだ
中レベルくらいでキャラを作成
要塞を攻めるための人手の確保とか要塞の見取り図を調べたりとかをして、いざ要塞に打って出る、という所でGMから
｢君らのレベルでは力不足だ｣と言われると宣言される
NPC様かと思ったらなんと
｢…と言うわけでこれからこの要塞攻略用のPCにチェンジです｣発言
素で｢はぁ？｣と声が出てしまった
GMお手製の超高レベルキャラを渡されてすぐ盛り上がれる訳もなく淡々と
｢そこでこのスキルを使ってください｣といちいちGMからの高レベルPCの動かし方講座みたいなのを聞きながらその通りに動かして終了
というか明らかにPC達の方がレベルが過剰で、前半の情報収集やNPCの後詰めを協力体制整える意味が全くなかった
GMだけは一人
｢超高レベルPCの強さを体験できてラッキーだったでしょう｣
｢１日のセッションで2PC使えて良かったでしょう｣(GM自身は許可があれば何キャラも使いたいらしい)
｢適正レベルの情報収集と無双を味わえて画期的だったでしょう｣(高レベルになると情報を集める判定の難易度だけ上がるのが不自然だからキャラを分けるのを思い付いたらしい)
など自画自賛していた >>820
乙
このＧＭは自分がこれやられたら…たぶん楽しいんだろうな
悪意が無さそうなのが余計に不気味だわ 歪な進化をした吟遊の極地ってかんじだな
当人は「俺は吟遊ＧＭの定義には当てはまらない！」って言うだろうが
ＰＬの意思を無視してセッション進行するなら、どんな画期的な手法を使ってようが同じだよ
>820乙 >>820
乙
何がどうなってこう言う思考回路が出来るのかサッパリ分からない
まだNPC様大活躍の方が理解できるレベル 乙
災難だったな
たぶんGMはPLに楽しんでもらおうと工夫してるつもりで
工夫のおかげでPLたちは楽しんでくれたと思い込んでいるんだろうな
本人は満足そうなのが余計腹立つｗ >>820
乙
最初から調査用と、襲撃用の2パーティでやります、と言ってキャラシ二枚配っていたらシステムによっては面白くなっただろうに なんていうか、スパロボとかあるいはソシャゲとかのドラマパートを適当にポチポチやったら
戦闘部分は過剰火力で一気にすっ飛ばすのが楽しいっていうやり方をTRPGでも再現してみましたって感じ？ 昔失敗したシナリオで事前調査は面白かったけど中がバランス悪かったって言うのを
何も考えずに改善(？)したんじゃね？ >>823
「手作りの物より質の高い既製品があるならそっちが欲しい」
ってのに似た感覚かもな それなら分からんでもない
だがそれを自作キャラで挑むつもりで参加してるＰＬに強要したら駄目だわな
>>825も言ってるように事前告知があれば違う結果になったかもしれん
隠しておいて驚かせてやろう、で困になるケース多いよなあ >>810
手交資料ならハンドアウトでいいとは思うけど
それとは別に予告なしで対立要素ぶっこむのは問題かな
>>822
俺の吟遊の定義は「PCまたはPLの当事者性の不足が原因で面白くない」だから吟遊かな
なんつーかPLの感情移入を阻害しただけだよな
報告者は乙 >>826
過剰火力ですっ飛ばすのが楽しいというのは否定できないがそれは自分で育てるなり編成考えるなりしてどかんするから楽しいので… ＰＣを取り上げられてＮＰＣ様のキャラシを押し付けられたんじゃ楽しくもなんともねーよ なんか昔の報告で失っていた記憶と力が覚醒したとかいう展開で
GM用意のキャラシーに差し替え+内面台詞始め全部GM描写という名前以外面影なしの吟遊困の話があった気がする 自キャラ自慢なのかね。PL達が作成したPCでは全然ダメだけど、そこはうちの子らの活躍で！ という。で、操作をPL達に任せればいわゆるNPC様な状況でもないという口実が出来るし。 小説でも書いてろと言いたいが、きっと文才もなく物は書けないんだろうなぁ。例え出来上がっても誰も読んでくれない。だったらTRPGでPLに見てもらおうということか？ うちのコ自慢臭がしなければ初めからプレロールドということで受け入れられるのに 別にうちのコ自慢だけならそこまでアレじゃないけどその手の奴等はかなりの確率で他のPCないがしろにするからな・・・
今回のはわざわざPC作らせておいて「君らのレベルでは力不足だ」なんて自分でハードル上げてるのに気付いてないのもキッツい
この条件だとどんな神的魅力、神的性能キャラでも受け入れてもらうのは困難だろ・・・
結果的に自分でうちのコ貶めてる この話の一番困るところは、おそらくGM本人は本気でPLに楽しんでもらえると思ってやってるだろうところなんだよな。
想像力のない善人は悪人より困る。 オリジナルアイテムやオリジナルスキルを作るのが好きなGMなんだが本来のバランスを投げ捨ててるGMの下でPLをやっていた
俺はスキルで強い装備が手にはいるクラスだった
この分他のスキルは他のクラスより弱かったんだが…GMは｢みんなも強い武器があれば公平だよね｣と言ってさらに高性能な装備を無料配布
さらにお気に入りのPCにはオリジナルスキルを取得させた
萎えると言っても理解してくれず、パーティー全体の強化なんだし君自身は弱体はされてないと聞いてくれず、
パーティー間で競うものじゃないんだからいいじゃないかと取り合ってくれなかった
あと気に入ったPCを強化したくなるのは普通にCRPGやっていてもあるだろうって言うんだけど、PLとして感じる不公平感には最後まで理解を示してくれなかった >>842
乙
GMは他のPCにだけ装備やらスキルやら配ってたの？そうだったら普通に理不尽過ぎる案件なんだけど キャラ同士に格差があったらいけないから公平に…
ってそれ悪平等じゃねえか だいたいその手のゲームにはスキル枠があって、それを消費して他にできることを犠牲にして武器を得てるのが大半なんだがな
GMは補正のつもりでやるレギュレーション外のデータは慎重に扱わないとな 公平と全体での強さを都合よく使い分けてるあたりわかってやってるんだろうな 一文だけ切り取ればもっともに聞こえる話は詐欺の基本だが
全体で見ると依怙贔屓の正当化だからな >>842
>vあと気に入ったPCを強化したくなるのは普通にCRPGやっていてもあるだろうって言う
こう言われている以上、そのGMにとって報告者がFEやスパロボといったCRPGにおける
「おまけで入れられてる二軍キャラ」扱いされてるんだろうな。
本人が言ってた公平感とやらも最初から投げ捨ててる というか装備品で格が違うとかそういうのを排除するためにハンドアウトなり何なりでメタレベルでの緩和を図るもんだがなあ
>>842
折衝も謙譲もなんもない…おまい（ら）のやってるゲームはTRPGじゃない
単にGMが無能でストーリーでなくモノで求心力を保ってるだけだ
つまり各々が利潤を追求する将棋やディプロマシーのようなボードゲームにオリキャラTUEEEEの要素（PbMで行殺されるようなプレイ）だ
あるいは後々から強いキャラを実装してゲームバランスを崩壊させるソシャゲモバゲと言ってもいいか
何にせよ同病相哀れむってことで愚痴スレ案件だな そもそもこの場合の公平というのは「みんな同等の条件で」であって「みんなに同等の結果を」じゃないのにな。
まあこの手の輩は自分の口から出た理屈を信じてるわけでもない。ルールに従ったリソース消費で何かを得たPLを置いて他PLらに同等かそれ以上のものを無料配布してるというなら、
それは公平だの何だのを口実に個人攻撃していただけだろうな。GM権限を利用しての陰湿な嫌がらせだ。 >>842
乙
＞気に入ったPCを強化したくなるのは普通にCRPGやっていてもあるだろう
はーこのＧＭにとってはＰＣはＣＲＰＧの自分で操作できるＰＣ感覚なのね
ＴＲＰＧやったら駄目な奴じゃん
他の参加者に迷惑だからＣＲＰＧだけやってろよ >>851
そもそも「気に入ったPCをGM権限を超えて強化してやる」ってブラック企業とか新興宗教がやることなんだよなあ…
そうしてその先にあるのはクエスト達成とかコミュニケーションじゃなくてGMの靴を舐めるプレイヤーだけが生き残る世界だ お前のPCは気に入らないって言われてるようなものだな オリ要素でバランスが崩壊していることよりも
PCにはそれぞれPLがいることとか、PLの存在自体を軽視していることの方が根深そう 自分以外のPL軽視する輩はマジでしんどいわ
そしてそういう奴に限って自分自身にはとことん甘いし陰湿 スキルで手に入れた装備以上の性能の装備をタダで配って公平もクソもあるか
ランダム表で手に入れたとかでもおかしいのに
まあ自分のワガママ通すために公平不公平を言い出すアホはたまに報告されてるけど群を抜いて酷いな
GMとして致命的すぎる TRPGでシステムとか関係なしにCRPGのことを言い出すのは地雷が多いような気がする
ストーリーとかキャラ造形の参考になるところはあっても、TRPGとは別物だし そら人間を相手にするTRPGと機械しかいないCRPGを同列視する奴は総じてアホだからな 年末にオンセで参加した卓が困だったので
三行で報告していいかな？ それじゃあ普通に報告
システムはソードワールド2.5
末に｢ちょっとエッチなセクハラOK卓（18歳未満は参加しちゃダメ）｣という触れ込みのシティアド卓に参加した。
レギュレーションの女PC限定、年齢種族に制限ありに従いキャラを用意し開始したんだけど
そのセッションの間、1度もダイスを振らず、ひたすらエロチャするだけだった。
結局、小一時間かけて作った妖精使いは1度も魔法を使用することなく、ただGMが用意した触手と山賊とカッコいいマスターに順番に突っ込まれ、チ〇コマ〇コが連呼される粗雑な描写の中、エロいRPをする事しか出来なかった。
トドメの一撃で、GMに｢いまリアルに〇コっていてもう〇きそうです｣との書き込みがあったときはリアルに吐き気して、ここに報告して身バレしないようにと最後まて平常を装うのに苦労した。 >>861
おつ
絵に描いたような地雷だけど流石にそんな触れ込みを鵜呑みにするのも迂闊かと
「ちょっとエッチ」はまだしも「セクハラOK」とまで公言しておいてまともな内容になるとは到底思えない 年明け記念のぷち報告
私はＴＲＰＧ系の某ＳＮＳに参加しているのだけどプレイスタイルが合わないと思い同卓をしないようにしているひとからなぜか友達申請がきた
性に合わない人と友達になる気もないので申請を却下したけど、一月位してまた申請が来た
数日置いて却下したが、先日また申請が来た
メッセージを送ってくるとかがあるならまだしも定期的に申請をしてくるので気持ち悪くなってきている
正直ちょっと怖い気もするけれど、私はどうしたらいいのでしょうか？ >>863
DかMあたりのSNSツールかな
何にでも言える事だけど同コミュニティ内の友人、あるいは管理人に相談した方が良いと思う
対応策を教示してもらえるっていうのもそうなんだが
何よりも今現在、トラブルに巻き込まれそうで困っているという事を周りに知ってもらう事が大切
例えば相手が何かのキッカケで逆恨みして根も葉もないデマを周囲に吹聴しないとも限らないしね…
理不尽な話だが被害者側が積極的に無実の証拠、証人を確保しなければいけない >>863
そんなもん相手は一切なんにも機にしてなくて機械的に適当に送ってるだけだぞ
気にせずほっとくかブラックリスト的なもんが出来るなら入れてほっとけ >>863
過去に申請したかどうかも覚えてないくらい適当に、見境無しに申請してるだけだから気にするな
具体名が分かれば詳しいことも言えるけど、さすがにここで聞くのはあれなので、不安なら864の言うような感じのことをしておけばいい
多分無視して構わないと思うけど 新年からこんな話をするのもなんだが…
前に出会ってしまった人(たち)がなんというか怖い集団だった
セッションした時にキャラを自作したんだけど、そのデータを見て
「強く作ってあるね。これは君が以前セッションでキャラの弱さで失敗した時に責められてそれの防衛で強く作るようになったと見える
いいんだよここでは誰も失敗して咎める人はいない。むしろどんどん失敗していくと良いと思う」
やら何やら
自分はこれがいいんだと言っても
「いいんだいいんだ。無理して強いデータで武装しなくてもいいんだ。TRPGはデータじゃないし、PLとしての失敗も未然に防ごうとしなくていいんだ」
とか言われたり(そもそも和マンチってほどキチキチに組んだデータでもない)
「むしろ全然役立たずなキャラをやるのも良いかもしれないな」
「それがいいかも。多少荒療治でもこの初期作成フルスクラッチの経験点未使用キャラで参加して貰えば分かるかな」
「良かったな。卓全体公認で足手まといキャラをプレイできる機会なんてそうそうないんだからこの機に経験していくといい」
こんな感じの事を次々に言われて無理やり初期作成以下の能力のダメキャラを押し付けられそうになった
フルスクラッチの経験点未使用キャラというのがまたひどくて、全くの初期作成ではなく、フルスクラッチが例えば本当のごくごく基本能力に加えて経験点100点分で作成するルールだったら
その100点の経験点を使わず消滅させただけのキャラというもの
そんなの楽しくないと言っても
「それはデータで活躍しないとだめという考えに凝り固まってるから楽しくないと感じるだけだ。一度こういう事を許されると考えが変わる」
「むしろ足手まといのキャラをプレイした方が君自身のTRPG能力が高まる」
こんな感じであーだこーだ言われて何としてでも足手まといをやらせようと言う雰囲気を感じた
怖くなって予定が合わなくなった事にして俺は抜けたんだが何が目的だったのかさっぱり分からなくてあの集団は本当怖かった 何だろうなぁそれ。世間では誰も気付いていない大切な素晴らしい何かをしっかりと認識し実施している優しく正しい俺達、と我酔いしてる連中なのか、単に鍛えてやる系の馬鹿なのか。
いずれにしてもまあ気持ち悪い。回避できたようで良かったよ。 乙
ガチガチに強くないとダメ―ってのま楽しさを削ぐ面があると思うが
その逆のわざわざ弱くするのも楽しさを削ぐよな
縛りプレイがしたいならCRPGで思う様試すわ ガチホラーやんけ報告乙
足手まといの新人君を優しく引っ張る先輩（フォローするとはいってない）で、褒め称えられたいんだろう
ＲＰで頑張れっていうくせ、データ的に優れてると自分がＲＰでドヤれないからデータ崩して世話してやったぞほらほら感謝しろとやろうとする
何よりちょっと強めのキャラビルドだけでプロファイリング（）が怖すぎる
卓中だと逃げるに逃げられないから卓前に逃げられて良かった
愛される足手まとい役はNPCの本分だろうに
身内？でやろうにも誰も彼も最強したがって生け贄を欲してるマジモンのホラー まあ、普通に考えると単に生け贄役押しつけたいだけなんだろうな
言ってる内容も根本的には「俺がGMなら通すけどね」とかと大差ない
ただ本当に自分たちが正しいとか上手くなるために必要な努力と思いこんでいる可能性もあるんだよな
そりゃ努力した方がTRPGをもっと楽しめるだろうし努力の過程で失敗や苦労もするだろうけど、ただ苦しむだけとか自傷行為は努力と言わん むしろ「適当なことを言って生贄にしたいだけ」であって欲しいわ
仮に報告者が無自覚なマンチだとしても十分怖い >>867
乙、ってか怖い
しかし他の人のデータがどうだったのか気になるな
これで他の人らが普通に作ったデータだったら、単に足手まといの被害役押し付けたかっただけってなりそう 乙
そいつらの言葉を額面通りに受け取るとただただ怖いんで
適当な屁理屈こねて弱キャラ押しつけたかっただけだと思っておくわ
…だとしてもやっぱそいつら怖いな
適当な屁理屈で出てくる言葉のチョイスが怖い
＞「むしろ足手まといのキャラをプレイした方が君自身のTRPG能力が高まる」
ここは普通の困っぽくて安心するｗ プチだけど報告
友人とオンセをする話になったんだけど、キャンペ開始直前に入ってきた他のメンバーの知り合いが凄い。
人の話を聞かずに皆でしてた相談を聞き流してて同じ相談始めようとする、何つけ処理がやたらと遅い、初心者にルール上出来ない行動を教えようとする等々。
まあそれだけだったら時間管理が下手なんだなあ…ぐらいで済むんだけど、この間とうとう卓が崩壊した。
「社会人組が明日早いから手早くね」と注意をしていたのに開幕何故か急に生えた設定のRPを延々とやり、行動回数の増える技能を取ってデータ処理に二倍手間取り、しかも注意されてもそれを繰り返してた。
最後にPLやPCの行動を評価して成長が決まるシステムなんだけど、貰った評価は当然ダメ人間。
「えー！絶対用心棒貰えると思ったのになあ、RPは評価されなかったのかあ」みたいなこと言ってたけど、もしかしてその無駄に時間を食った設定は態々その為に生やしたのか。
どう見てもPCにも私情で迷惑をかけるダメ人間RPだったけど。
時間ない時は処理手早くしましょうねーってそれとなく言ったら「そうですね！皆で気を付けないと！」って言い出してお前の事だよ！って社会人組がキレてたし、初心者は後で「このシステム楽しいけどあの人いるのは苦痛です」って辛そうにしてたりで見てられず、
今はGMがシナリオエタった事にして新しく卓を作り直して平和にやってます。 報告乙
システム隠せてない隠せてない
今は平和で何より システム知ってたら何も隠せてない報告乙
自分がボトルネックだと気付いてないアホなのか、気付いてないフリしとけば無視しとけばいいって思ってる屑かで評価別れそうだな
どっちにしろ困だけど >>867
「失敗してもいい」を「失敗しなきゃいけない」にすり替えてる時点で騙す気満々だから逃げて正解
データで活躍しないとだめってわけじゃないのは一理あるけど他の面で楽しめたならOKってだけで足手まといになった方がいいわけじゃないからな
そりゃ足手まといになっても楽しめる奴は居るには居るけどそいつにとっての活躍が足手まといになることってだけで、データで活躍する方がいい人にとっては何の意味もないことだしな >>878
周りが困るっていう1点では何も変わらんからなぁｗ
前者なら多少同情の余地はなくもないけど、遊び仲間はそいつのカーチャンじゃねーから付き合ってやる義理は何もないし。 今日の新年初セッションでの厄落としに書いていく
二日酔いで参加したPLがいたんだけどもう反応にぶいし大きい声を周りで出されるのも辛いと言うしで運営に言ったら
｢せっかく辛くても参加してくれているんだから合わせてあげて｣
と言われてしまい、他のPLもまあ仕方がないと言って協力してくれると言うので何とかやりきったんだがきつかった
それでも一番の困は受け入れるかどうかの話のときには｢僕は別にいいですよ｣と言っておいて
終わった後に｢ああいう時は彼の体調面を気遣った言い方をしてやんわり弾くような事をすれば良いのにバカですねぇ｣と言ってきたPLだと思う
それその時に言ってくれよって言ったら
｢そういう時に対処するのはGMだから気づかなければスルーしたって責任がある訳じゃないですから｣だってさ 乙
他人から責められたくない、責任を負いたくないが
(そいつにとっての)正論を言っていい気分にはなりたいというのは困だね GMは敵じゃないんだから、どうしても気分が悪いなら自分から抜けるべきだし、
プレイ進行で困った状況なら助けるのがまともなPLのはずなのに、2人の困は理解できなかったようだ
乙です もういい加減時効だろうから、正月を機に吐き出すぜ。
さすがに冬の時代とは言えないまでも結構前。コンベンションに今ほど人が殺到してなかった時代……
俺は、常連から何度か頼まれていた、戦闘とファンが面倒な事で有名なシステムを立てた。
色々面倒なシステムなので、明らかになってもならなくても良い背景はともかく、シナリオラインはシンプルに絞った。
・冒頭：敵を追った精鋭チームが奇襲を受け全滅
・残ったPC達は二線級（どう考えても正面からでは勝てない）
・精鋭チームの生き残りを見つけ出す
・精鋭チームの協力と敵戦力の情報を得て敵を倒す
精鋭チームが本拠地に戻らず潜伏した理由とか、依頼人が色々企んでるとかはあるものの、解っても解らなくてもシナリオ内容は変わらない構成。（PC達に害はない）
PLは、わずかな初心者と残りは全員このシステムのベテラン。「このシステムがやりたくて来ました！」みたいな人が多かった。
勿論、これは悲劇の始まりである。
まずシナリオ開始前の時点で「未訳サプリのデータを使いたい！」とか言い出されて「お、おう」となるが、データは公式（未訳だけど）だし多少数値バランスが有利なくらいだったので、そのまま認める。
どうせ無双できるシステムでもないし、「迷ったらPCの有利に」。
開始後、今一反応が良くないなと思いつつ（世界観もややこしいので、設定や前提となる背景情報を示すためのロールプレイシーンを多く取ったが流されること多し）、シナリオは普通に進んだ。
この時点では、ベテラン勢はロールプレイやNPCへの対応が随分淡白だなとは思ったが、世界観とか解っているので「ハイハイ」って感じの対応なのかなと思っていた。
問題は、ミドルフェイズに入った時に起きた。
疑問点が出そろいここから情報収集と探索を始めると言う所で、ベテラン勢がとんでもないことを言い出した。
「情報収集とか良いんで、敵の本拠地に突撃しましょう」
シナリオの前提で書いたが、PC達より優れた部隊が完敗した相手なので、そんな事をすれば全滅は必至。
あと、別にシナリオ進行は予定どおりで遅れてたわけでもない。
慌てた俺は、GMボイスでそう確認すると共に、助言役のNPCにも「それは無茶です」と言わせたが……
「ぶっちゃけ、別に全滅しても戦闘たくさんできれば良いんで」
一瞬、「では、無策に正面から突っ込んだあなた達は奇襲を受けて全滅しました」と宣言してシナリオ終わろうかと思ったが、初心者も参加していたのはそれは気の毒すぎる。
仕方ないので、NPCの上官に無謀な突撃を禁止する命令を出させ（本来、情報収集が不完全でPCが勘違いしてしまった時用に用意しておいた安全策）、
何とか本来のルートに戻したが、ベテラン勢は情報収集も交渉も終始やる気が無く、ロールプレイもほぼ放棄して文句を言い続け、アンケートには「GMのやりたい事を押しつけないで下さい」とか書かれました。
勿論、ウンザリしたので以後そのシステムをコンベンションで立てることは二度とありませんでしたし、布教も一切やめました。
言いたい事は一つ「そんなに○ッ○戦闘が好きなら、一生仲間内で模擬戦やってろ」。
こちらからは以上です。 シナリオクリアを投げたのはＰＬのやりたいこと押し付けじゃなかったのかな。乙でした そのシステムはしらねーし困PLたちも悪いけど
そのシナリオ俺もつまんなそーだなって思った 乙
出目と装備によっちゃ一撃食らっただけで弾薬庫誘爆して飛び散るロボのやつか
メック戦闘狂いはこれだから… そのベテランさん達がやりたかったのは「バトルテック」で
「メックウォーリアーRPG」で卓を立てたのが失敗でしたね
お疲れさまでござんした ああ、そっちか。冬の時代の未訳サプリでシャドウランだとしたら
キャラシ投げ捨てで即次のキャラもらえるという状況でもなきゃ
戦闘なんてしたがらないだろうから首をかしげていた。
…でも、バトルテックでもメックウォーリア―でも
戦闘ごとに弾薬フル回復で、修理無料と言うスパロボ的なルールでもなきゃ
やっぱり戦闘は避けるよなあ… どんな環境にいたんだか 戦闘とファンが面倒と聞いてKOTYeに輝いたあれを思い出した 乙
ただひとつ気になったのは
＞「迷ったらPCの有利に」
初心者がいるのにベテランだけ有利にしてどうするよ 確かに認めない方が良いだろうが
こーゆーヘマは俺もやってしまった事がある >>888
精鋭がやられて、二軍だった人物が主役張るって王道でしょ >>896
ストーリーとしては珍しいものではないが、
TRPGだと「精鋭NPCサマ」が来ないかの警戒要件は満たす >>897
情報収集放棄で舐めプしてる時点で警戒要件以前の問題だけどな
正面突破でごり押しさせずに情報収集パートに力入れたいって理由付けだろうし
NPC様無双の「可能性」があるからつまんなそうってのも凄い話だけど
何より>>888の言い分の困PL「も」悪い、俺「も」つまんなそー、ってのがGMも悪い、つまんなそうなシナリオだから誘導無視も仕方ないって困寄り思想が引っ掛かる
それこそ一人遊びしてたら？って結論にしかならん 投票用のまとめです。
抜けなどがありましたらこのレスにぶら下げてもらえると助かります。
少しドタバタしていて集計できないかもしれませんので、そのときはどなたかお願いします。
>7 他所で遊びたいからこのキャンペーンはなかったことで
>8 情報・自慢話の根拠（目標値100）
>13 モブを殺したGMと同じ卓になんかいられるか！
>37 俺たちのA様をdisる卓なんて潰してやる
>51 時間内にクリアできるシナリオなんて味気ない
>60 事前の擦り合わせを無視したけど、初心者なので許せ
>99 お前たちは俺の引き立て役なんだよ
>125 君は馬鹿でお人好しだから安心していじめられる
>130 おっさん追放ものを強行した困追放もの
>140 狂気のセクハラパラノイア〜末路編〜
>185 無差別朗読会、ときどきシナリオ
>212 GMを騙してはいけないというルールはない！ >223 俺のPCにダメージを与えられるGMは卑怯で未熟
>269 美形NPC様はやめろと言われたので不細工にしたわ
>282 優良GMが出禁になった話
>306 スタイリッシュ種付け
>333 徹底的に構成を被せてくる同卓者
>348 デストラップ feat. うちのこ
>356 俺の考える世界観よりルルブを優先しやがって！
>400 困を排除できるのはスレを読んでる俺だけだ！
>435 無関係な卓に難癖つけるのは悪い文明
>462 世界観に沿ったら負けだと思ってる
>479 猟奇殺人鬼なPCが却下された理由が分からないよ
>494 トイレから帰ってきたらエロゲになってた >507 きいてきいてうちのこかわいい
>509 スマホ不可の卓にスマホで参加することの何処に問題が？
>517 希望卓以外のレギュレーションには合意していません
>543 変身！ 困ンライダー惨状！
>589 ハンドアウトはないので自由に脳内当てしてください
>611 卓が盛り上がるのはGMの手柄であるべきなのに！
>621 探索者は神前逃亡を許されない
>639 ダブルクロスはプロレスゲー
>652 スナイパーはじっと獲物を待つんですよ……じっとね
>698 幼女の機嫌を損ねると即死亡
>705 リドルを即答されて愚痴るGM >750 あれれ〜頭がおかしいぞ〜？
>755 お前らは修行が足りない
>796 大人気ない顧問
>809 スパイ vs スパイ
>820 要塞を攻略できないなら2枚目のキャラシを出せばいいのよ
>842 気に入ったPCを強化したくなるのは当然だろ？（by GM）
>861 GMにおかずを差し入れる卓
>867 君は役立たずの足手まといでいいんだよ
>876 時間が無いときはみんなで気を付けないと！
>881 ボクの言葉を真に受けるなんてバカですねえ
>886 戦闘以外に興味はありません まとめ乙
投票>>479で
なんでシナリオに不向きなキャラとシナリオに関わらないとか明言してるPLをGMが介護しないといけないのかと小一時間…イヤやっぱやだわ関わりたくない 乙
>>750の狂気が珍しい方向性だった気がしたので投票はこちらに 乙です。
投票は>494に。
というか、今回やたら下ネタが多くない？ まとめから俺の>>767がハブられてるんだが
まとめの人、荒らしの口車に乗せられちゃったの？
俺の側にも落ち度は合ったが、相手の女児を「お前」と言ったことについてはちゃんと大人気なかった旨伝えて訂正しているよ
相手女児も先に俺を「アホ」といったことについて謝罪したんで、自分に非があったことを１００％認めてる状況だ
交通事故に例えると向こうが名古屋走りしながら窓を開けて「アホ！」と言って高速道路で煽り危険運転してきたんで
俺が「お前危ないから安全運転しましょう」って言っただけで俺の過失割合は１割以下どころか使徒と人間の遺伝子の差より小さいんだけど
さすがに「お前」は乱暴だったかな、と大人として訂正した
足が千切れるみたいなグロ描写を子供のいる卓で始めたGMがそもそも困で、背伸びざかりの女児も困
それに引き換え、俺は女児を「お前」って言っただけ（しかも相手が年上の俺にアホと言った）しか落ち度がないのにそれで報告者困扱いって流石におかしいだろ
最近ふざけてウンピンって言えばまともな報告も潰せるってことになってる >>750の鳥取の連中に一票。
自分に被害が及ばないからってトラブルの解消を個人に押し付けるのってトラブル起こしてる本人より質悪いと思う。
462の周りの連中もだけど 今回は圧倒的にこれってのがないなぁ
強いて言うなら〜で選ぶのも違うし該当なしでいいと思う まとめ乙です
俺は>>867かな
善意に見せて鴨を育ててる人間の怖さを感じる 個人的には今回ひでえ困ばかりで悩んだな
キチガイ度では>>867だったし悪意では>>125や>>212や>>479も捨てがたかったけど投票は総合力で>>223に
困の論法って一部だけしか正しくないのにそこだけ一点突破で押し切ろうとしたり、一般的には正論だけど実は今回の件には当てはまらないことを言ったりとまんま詐欺の手口なんだよな
それに事なかれ主義というか単に「自分以外に負担させればいい」って奴らが合わさって125にキチ○イ刃物状態になってる
そりゃ報告者が抜けたあと鳥取の雰囲気悪くなるよね。こいつらだけじゃ困の押し付け合いになるの目に見えてるもん。それで困を追い出すのは自分たちの否定になるからとできそうもないし
完全に因果応報だが一番の困が完全に野放しになってるのもひどい >>223に一票
こういうシステムのバランス調整はよくわからんが
一方的にGMを非難するのはありえん
声が大きいバカがいると面倒だな
あまつさえ、嘘を吹聴して味方を増やすとか陰湿すぎる 悩ましいけど割と典型例なマンチキンの>>223かな
キモさでは劣るけど迷惑度は高い ペースも遅いし、900越えちゃってるけど報告しても良いかな？ いいんでないかい？ 困スレが滞っているのはそれだけ世間が平和と言う事でもあるけど
それだけじゃ退屈だし。
あ、投票は >>223で。 900越えちゃってるけど報告
簡単に言うと悪い出目が続いた事で、同卓のPLに｢やる気ないなら帰れ｣って言われた
ファンブルこそしないもののその日の出目は期待値に届くものが一度もないというものだった
言ってきたPLの言い分では、ほぼ判定で成功しないのは足手まといでしかないので
俺はやる気を見せるには見学だけに回って大人しくしているべし
俺のキャラは卓の皆に操作権を預けるべし
というもの
GMの却下で事なきを得たがずっとぶーたれられてきつかった なんだそいつ。頭おかしいな。イカサマしろってことか？ ビルドやちょっとした工夫で判定の成功率を上げた方がいいとは思う
でも、出目に文句を言うのはおかしい
出目なんて操作できるものじゃないし、操作していいものじゃないのだから 口プロレスで判定にボーナス貰うってのもやり過ぎたら逆効果だしな やる気で出目が良くなりゃ苦労はしないわな
>>922の困は自分の出目が腐ってる時に同じように言われたら
盛大にﾑｷﾞｬｵるだろう 花京院の魂を賭けても良い
投票は>>223に 900越えてるし困と言われないために相談してみるか
GMやっててさ、苦戦するけど勝てるくらいに難易度組んでたら出目が暴れてさ。
キャンペーン初話で全滅しかねない感じになったんだけど、上手い手加減とかってどうすれば良いもんかね。
投票は>>223で キャンペーンで長く続けるつもりなら、第一回目のシナリオぐらいは手加減すればいいと思う。
あとは救済措置（復活薬とか復活させてくれるNPCとか）を用意しておくとか。
GMの出目が良すぎる・PLの出目が悪すぎるで事故るのは、ダイス振るゲームなら間々あることだからしょうがない。 >>922
なんかTRPGに変な体育会系のノリを持ち込むアホはポツポツ出てくるな
やる気でダイス目が良くなったら苦労せんわ >>922
乙
逆ならわかるんだがなぁ……
出目が悪いの続くとやる気が削られるのは否定できん
だがやる気がないから出目が悪いはねぇわ >>930
PCの一人や二人戦闘不能にするつもりでボスのデータ組んだのにダイス目が悪かったせいでノーダメ完封された俺に謝れ
四回セッションしてダメージ与えたのがセッション前のチュートリアル戦闘のみってどういう事だよ やる気出したから出目がよくなりました！ってイカサマでもしたのかよと なかなか埋まらないみたいだから、投票候補にするほどでもないプチ報告
SNSで繋がってた知り合いが「TRPGやってみたい」って言うのでオンセGMを引き受けたら、
・開始10分前に「用事ができたから1時間待って」とチャットに残してそのまま消える
・寝坊(その後の深夜アニメ実況にはしっかり参加してた)
ごらんのありさまで開催当日にPLが3人中1人しか揃わず、
事故るどころかスタートすらしなかったという話
アホくさくなったからセッションは即畳んで遅刻した2人との繋がりも切った
セッション中に事故ったわけじゃないから無駄な時間も少なく済んだし、
ここに報告されてるほかの報告と比べたらプチもプチなんだけど、
日程調整やシナリオ作成、あとオンセGM超久々だったからツールの仕様確認とか
もろもろ手間はかけていただけに当日は虚無感が凄かった なり茶勢に対しても失礼なことを言ってしまうが、なり茶の最底辺の連中なんか
平気で「離席」とかいって、いつ戻るかも言わずに数十分放置とか
気に入らないとか飽きたとかの理由で、「退室ログを表示させないようにできるだけ工夫して」
窓落ちするとかも平気でやるからなあ。
たぶん、そんなような「画面の向こう側に人がいる」と言うことを認識できない奴が3人中2人もいたんだね。 乙
ネチケットの基本のキの字も分かってないアホは意外と多いからね
目の前以外の人間を想像できない奴は割といっぱいいる まだ埋まってないみたいなので
CoCにて、かなりグロテスクで悪趣味なシナリオをやった
もちろん悪趣味なシナリオであることやグロテスク/セクシャルな描写があることは事前に伝えた上で、キツいなら描写の簡素化も心がけるから早めに教えてほしいとも言った
シナリオ中にPLの一人からは「覚悟してたけどやっぱりちょっとキツい」と言われたので簡素化しようとしたら
「そういう描写を期待してゲームに参加したのに簡素化するのは許せない」とゴネる困が出てくる
「事前に言ったようにキツい人に合わせるから」と返したら
「私も女なのに耐えられないはずがない、こいつは私の楽しみを邪魔しようとするから追い出せ」と訳のわからない主張をされ卓が流れる、性別とか知らんわマジで
なんかそいつ曰く「キツいって言ったPLは私の創作に文句をつけるから今日はそれに対抗するために参加した、今回もグロと警告があるのに文句を付けただろ、ほら見ろ、最初から参加させるべきでなかった」とか
要するに最初から進行妨害したかったのね、嫌がらせ野郎(女郎か？)かよ、くたばれって思いました
しかもその嫌がらせ受けたPLはショック受けてTRPG辞めちゃったらしいしホントクソだわ 投票期間短くするって話になるとぐだぐだ言って流そうとして
言わなきゃ言わないで進まない
身から出た錆なんだから諦めろ 盛況だった頃は残り100レスなんてあっという間だったからね
そんだけ５ｃｈが寂れたって事よ 政治ネタや芸能ネタはスレが半日と持たないし、単純にTRPGが廃れたというか
困が少なくなったというだけでは…
ここにブログの主気取りで、長文で他人のレスをアンカ付きで罵倒する奴が
常駐しなくてよかったよ。
そういう奴はIP表示スレだろうと臆することなく常駐し続けるし 荒らしが沸く事も減ったな
沸いてもウンピン族だから皆飽きててろくに構わないし
荒らしそのものはまだ卓ゲ板に生息してるみたいだが 前に投票期間短くなった時に荒らしに触って少ない期間を更に少なくした一人としては責任感じてる・・・
まあ最近は報告で埋めたりしてるし、荒らしでグダつくよりはいいんじゃない？ でもこの手の期間って、短くするとなぜか想定以上の速度で埋まってしまう印象があるのよね。
長すぎるか短すぎるかだけで、丁度よいが決してない。 こう進まないとあれだが投票期間なんで報告も躊躇われて余計進まないか >>908
例え話分かりにくいよ。報告者困になりたいのか？ とりあえず中間集計してみる
>13 1票
>37 1票
>125 2票
>212 1票
>223 6票
>479 1票
>494 1票
>750 2票
>861 1票
>867 2票 ここがまだ残ってたことにびっくり。
ここが暇なのはいいことだと思う。
>>451
ほぼあたり。
無職じゃなくて学生のアルバイト。
投票は、125かなあ。 >>861に
エロ描写はともかくGMのキモさが酷い >>861に投票
報告者の迂闊な行動が目に入るがこのGMのキモさはトップクラスだと思う。
エロチャ始める凡百な困行為だけならまだしも、画面の向こうで男がﾌﾞﾂを握って
自分の書き込みをオカズに盛ってるのを想像したら吐き気もするわ。 不気味な>>867に投票
861は某セッションマッチングに張り付いてやってるアレだろうけど
これは募集ページの段階で察せなかったのか >>973
サタスペみたいなもんだと思ってアレに参加した奴がここに（サタスペは大好物）
オカズにされそうになったのでスカトロネタに持って行こうとして回避したけど。 >>960
暇というより投票者がいなくて900以降進まない
もう投票は950からでもいいんじゃないかな 正直どれもひでえなとしか思わないから投票期間中は黙って見てるわ 950からだと荒らしが出た時怖いから一週間経ったら埋めとかでもいいかもしれん >>223投票しとく
弱点作るけど弱点突くなってなんちゃって代償、代償すら便利に使う中二病キャラあるあるだな・・・古傷が痛む
他人との交流ゲーでやられると本当ウザいな 投票開始時期に関してはなあ……
何故かまとめの人に文句を言う馬鹿が多発したから「試験的に投票期間を短くしてみる」ということになったのに、
実際に短くしてみたら荒らしに釣られてまともな投票にならず
まとめの人もさすがに苦言を呈して反省モードとなったのに、直後に現れた荒らしが爆釣かました時点で無理そう……
妥協案として「投票期間は最大2週間」みたいに定めて、
投票期間が過ぎてもスレが残ってたら適当な雑談（懐かしの困を振り返るとか）で積極的にスレを埋めるのはどうだろう？ これ立たないんじゃない？
誰か立て慣れている人代行してくれんかね？ スレ立て挑戦してみる
集計する時間はないので誰かよろしく 集計したよ
>13 1票
>37 1票
>125 3票
>212 1票
>223 7票
>479 1票
>494 1票
>750 3票
>861 7票
>867 3票
>223 俺のPCにダメージを与えられるGMは卑怯で未熟
と
>861 GMにおかずを差し入れる卓
のダブルMPKだね。 今更だが>>479に一票。
「頑張ってシナリオに関わらせてね」がイラッとくるわ。 常厨困当かもしれんが、
集計後に表入れた奴がMPK操作を狙うウンピンにしか見えなくなったわ。
もうこれ投票いらなくね？ >992-994
お前らが先に票入れてたら投票期間も短くて停滞も無かっただろうな。
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