【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ5【隻狼】
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SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE（隻狼）
の世界観や設定について考察、議論するスレ
■公式サイト
http://www.sekiro.jp/
■テキストサイト
https://sekiro.gameconductor.com
※次スレは>>950が立ててください
スレ立ての際は以下の文字列を本文先頭へコピペしてください
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■前スレ
【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ4【隻狼】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1555784607/?v=pc
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) 一応テンプレあげとくよー
《必読》
※論拠となる一次資料(テキスト、本編描写、台詞など)を引用するなどしましょう
※引用元も明記しましょう
※論拠が足りず、推測になる場合は文末に括弧書きするなどしましょう
※暴言を吐かず冷静にレスしましょう
例：巴は淤加美一族で、巴の一族＝淤加美一族だよ
「巴の一族はかつて源の香気を集め、宮に至ったという」(香花の手記)
「仙郷を目指した淤加美一族が残した古文書」(淤加美の手記)
だから間違いないと思う いちおつ
そういや最初の月見櫓で九郎と狼が主従の契りしてたな
それまでは面識なかったのかな
にしては平田屋敷の会話で｢お主、御子の忍か｣って言われてるし
あんま鈴の記憶に突っ込むのも野暮っぽいけどさ 月見櫓のは記憶を失った狼に九郎様が初めて主従の契約（竜胤要素はない）を交わした様子（平田より以前の事）を再現してくれたんだと思うよ
楔丸を返すにあたって改めて、だがそうすれば何か思い出してくれるかという期待も込めて 3年も廃人やってたらふつうは死んだものとして扱うからな
契約更新みたいなもんよ なんかの動画で見たがお凜は淤迦美一族って説があるらしいな
毒が入った時の特殊モーションが一緒なんだとか
宮から降りてくるのはそんなに大変でもないのかな >>9
あの舞うような動きや連撃、
出身が宮と近しい水生村であること等を考えるとあり得る話だな
いくら怨霊ブーストがかかってるからって
そこらの村娘風情が戦闘力高すぎィ！って思ってたけど
オカミに所縁があると考えるとさもありなん
お凛自体が宮帰りじゃくても、末裔とかの線もあるしね お凛が強い理由とか周りに強キャラいるだけで強くなった薬師の娘もいるし気にしたことなかったわｗ >>11
シラフジとかは毒かかっても特殊モーションないし末裔よりももっと淤迦美に近しいものだと思う >>13
シラフジも特殊モーションする
青錆の毒限定だけど 錆丸以外で毒にできるのがシラハギくらいしかいないから根拠が薄いけど
錆丸の毒とそのへんの毒は質が違くて、
オカミ特効はあくまで錆丸の毒ってことなんだろうね >>15
そもそもテキストに蛇の目は末裔って書いてるから… そういえばシラハギたちってあんな所で何してたんだろうか？
普通に住んでたみたいだけど、他の落ち谷衆と行動理念が違いすぎる ・錆丸を使って、いにしえの戦で於加美の一族を退けた
・於加美の一族は、戦より以前に仙境へ辿り着いた
・錆丸の毒は於加美に連なるものに特攻がある
・鉄砲衆は於加美の末裔
鉄砲衆って仙境の女武者と違って人型を保ってるよな？
移住した於加美と残った於加美がいるのかな >>17
蛇の目が末裔なのは知ってるが宮に行ってあの姿になってから毒が苦手になったのかと思ってたわ 元々オカミっていう特異体質持ちの少数民族が葦名には居て、
その内のさらに一部が宮を目指したって感じかね
錆び毒が効くのはオカミ由来、半魚人化は宮の洗礼を浴びた奴らだけ、と >>19
元ネタの淤加美神にはくらおかみとたかおかみがあるから、それに準えてるのでは 日本書紀と古事記に於加美神が出てくるのは知ってるけど、何かしたとかそういうこと全然書いてないもんなあ 闇（くら）は谷あいの意味。高は闇（谷）に対して山峰を指し、古来から闇淤加美神とともに雨を司る神として信仰されている。
ふえーほんとだ
末裔たちの住んでる場所とも一致してるね 蛇が川の流れを表すことから蛇信仰と水信仰は縁があるらしい
以下は俺の考えだけど
蛇の目は昔からヌシ蛇を守っていた。
蛇=水信仰で蛇の目の中から水源を見ようと旅したグループが出てきた。
そのグループはやがて宮に辿り着きそこには竜と異形がいた。
水源にいる竜はまさしく神でそれに仕える異形は尊き方だと祭りあげた。
そのグループは水神龗の名を借りて淤迦美と名乗り宮に仕えるようになった。
長い年月宮に住むことで淤迦美たちも異形に近くなったが差別のためか尊敬のためか人の仮面をかぶるようにしている。
毒が効くのは桜龍関係かと思ってたけど…うーん まあ蛇信仰から竜信仰に発展するのは当然のような気もするよな…
毒はまあ、もともと於加美が毒に弱いってだけなのか むしろ蛇とかの毒に弱い奴らが宮に逃げたんじゃね？（適当） 何度もムービー見返していて思ったんだけど弦一郎ってひょっとして
最後の決戦時は強制的に御子と不死の契りを結んでいるんじゃ？
不死の契りの方法は恐らく御子の体液を入れることで、御子は通常の手段では血を流さないから、
平田屋敷で狼と不死の契りを結んだときは唾液で行ったんじゃないかと思ってる
そう考えると、最終決戦時に不死切りで御子を傷付けた意味も出てくるし、
御子の「そのような物では～竜胤など誰の手にも～」のセリフの意味もしっくりくる
開門で一心を呼びだしているから、あの時点で弦一郎は竜胤を供物にできる条件が揃ってたんじゃないかな と思ったけど、開門は竜胤の血と供物があればいいだけという話もあるし、
まぁ妄想でしかないね
失敬 ぬしの白髭のテキストに「ぬしは常しえなれど、死ねば髭が抜ける」って書いてあるけど、これって常しえは不死ではありませんて認めとるわけよな。
あと完全にビジュアルだけどこの白髭が寄生虫に見える。 生きてる間は不死だけど死んだあとは朽ちるってことじゃない？ お凛は戦闘スタイルがエマとちょっと通ずるところがある気がするんだよなーあれが柔剣的な？(多分)怨霊ブーストでフワッフワと超軽快な動きになってはいるものの ヌシが毒殺されて壷貴人がコイになるけど赤成ということは結局ヌシには成り得ないよな
まだ小さいが成長していくとか鱗が不足という以前に
新しいヌシは望む望まないに関わらず自然と誰かが成るものだと考えてるけどどうなんだろな 貴人の顔もだし特に餌係の顔なんてめちゃくちゃぬし鯉に似てると思う。桜牛は違うけど犬の顔も鯉に似てる。
だから壺貴人みたいに鯉に進化するのが本来はスタンダードなんじゃね？
それが桜竜の力が弱ってるからor桜竜自体の力かなにかしらの影響の異常事態でそのルートがほぼなくなったとか。
貴人の竜っぽくもあるし鯉っぽくもある感じがややこしいわぁ 蟲憑きもナメクジも条件付きで半永久的に生きられるけど、殺されたら死ぬよね
逆に竜胤と赤目は殺されても死なないけど、実は寿命で死ぬとかあるのかも 赤目は普通に死ぬんじゃ？
蟲付きは不死斬りじゃないと死なないけど 検証動画があったけど
壺貴人って魚の下半身？から腕だけが生えてる状態で、話しかけたりするとその腕のしっぽのヒレで壺の中で泳いで腕伸ばしてたんだな…
五色米で照らしながらカメラ位置調整すると見えやすいみたい 丈様も竜咳？で死んでるっぽいしなあ
竜胤(九郎)は不死斬り以外の外傷で死なないけど病には敵わないのかな
竜胤由来の不死(狼)は若さ吸われたら回生使えないし寿命では死ぬんだろ
赤目(変若水)は肉体強化してるから外傷で死ににくいのであって不死ではないよね
貴人は異常にご長寿なだけのナメクジ
蟲付きはコミカライズ待ち >>40
赤成り玉で回生使えなくなるのって、赤目の肉体強化は寿命縮めてるからなんかな？ >>41
そういや赤成り玉は回生不可だったな
使ったことないから忘れてた
普通なら死ぬくらいの斬撃に耐えるし副作用がないわけないよなあ
寿命減るとかありえそう よく考えたら狼の回生と不死は別か。
回生使えばその場で生き返れるだけで使わなくてもその内生き返るんだもんな。
鬼仏からリスタートもゲーム的なリスタートじゃなくて不死だから復活してるんだもんね。
てことは老化で回生できなくて死んでもその内若返ってまた復活するってことなのか？
そこだけはゲームの都合上復活するけど本来は老化して死ねば終わりなのか？ >>40
タケルが竜咳で死んだってどこかテキストあった？ 鬼仏からのリスタートは普通にゲーム的システムでしょ
回生はやられたあとむくって起き上がるやつで、不死だからって無限回生とかしてるとゲームバランスおかしくなるからゲーム的区切りでリスタートすると 根拠は薄いが破戒僧は首の長さ的に於加美の一人な気がする 言われてみればそう見えるな
八百比丘尼ってからには数百年生きてるし、於加美が仙境に移り住んだのも数百かそれ以上前か >>43
竜胤が他の人間から生命力を奪うことで成立する都合上、老化で死んでも発動はすると思うけど
ゲーム的都合と言うと狼が不死斬りで殺されても復活するってのが気になったりする 確かに破戒僧の飛びかかりモーションはオカミっぽいな
もっと言えばお凛ちゃんも 初めて回生したあとにエマに回生してなくともその内生き返ってましたよって言われるし、初めて死んだときは鬼仏からリスタートじゃなくて荒寺で目を覚ますし、回生と不死は別じゃないの？
鬼仏からってのはゲームの都合だけど >>49
こっちの攻撃も不死切りで切るのは普通の攻撃と変わらなくて忍殺後にもう一回不死切りで忍殺しないとダメだしね。 破戒僧が淤迦美そのものなのかは微妙なところだなー
関係があるのは確かだろうが薙刀術を習っただけってのもあるしな >>51
そうかその場で生き返ることを回生って言うのか
てっきり回生が尽きると死ぬ(2度と生き返らない／ゲーム的リスタート)んだと思ってたわ 時は戦国末期で赤備えが赤備えであるから内府と呼ばれるその奥にいるのが具体的に誰なのか、戦国ファンタジー風味とはいえ薄っすらと見えるように
破戒僧は八百比丘尼として出てきたんだからやっぱり薄っすらとちゃんとあの各地に伝説を残したあの八百比丘尼だと思うんだよな
どういう生き方をして宮の門守になったんだろうな ソウル系の不死は会話がある敵と戦って死んでから篝火でリスタートして再び行くと死んだうえで生き返った事を前提にした会話になる事が多いけど
隻狼は一貫して会話やムービーすらも最初からやり直しになるあたり、死んで鬼仏からのリスタートは時間巻き戻しのゲーム的なものに感じるなあ 回生の力が尽きて死んでも何だかんだで隻狼が生き返る(竜咳振りまきながら)←世界観的事実
敵も復活する←ゲーム的都合
だと思う
ダクソだって不死は世界観に組み込まれてこそ居たもののオンスモは毎回相方を吸収してアリアンデルは毎回素敵な絶叫を聞かせてくれた
半々だよな、というかゲーム的都合が先にあってそこに少し世界観を乗っける感じのいつものやつ そこら辺は世界観というより
ゲームのシステムとしての妥当性の問題だな >>57
段階変化形のボスをまさか例に出されるとは思わなかったけど、そこ考慮する必要あるかな？
重要なのは会話ありボスでも戦闘可能なNPCでも隻狼では必ず初対面になり、ソウル系は初対面じゃなくて2度目以降の会話に変化するってことじゃないか？
隻狼こそ2度目以降の会話があるほうが色々面白かったはずなのにあえて一切なしにした理由はなんだろう 狼が死んだり鬼仏で休憩しなくてもプロロでNPCが生き返ったりする
死にかけのNPCと会話する → NPC死ぬ → プロロ(ゲームリロード) → NPC生きててまた会話できる
好意的に解釈すれば、会話聞き逃し防止のために再度聞けるようにした
個人的な意見としては、フロムの手抜き、死んだNPCは記録しておくべき、何度も同じムービー見せるとかもっての他 >>59
ボス戦について思うのはただ単に霧を潜るシステムがなくなったからって不粋な話で悪いけどそういう理由だと思うんだ…
他は>>60の言う通り聞き逃し防止という優しさに過ぎないかと よりストーリーに寄ってるsekiroだからこそ２回目会話は無理なんじゃないの
その場で生き返る回生ならまだしも、鬼仏(荒れ寺)で生き返ってもう一度来ました。だと、
狼が生き返ってもう一度来るまでの間NPCは何してたの？ってなるし 破戒僧と仙峰上人はどちらが先に虫憑きになったんだろうか
仙峰寺に800年の歴史があるとは思えんが 寺は桜竜から直接蟲もらったっぽいけど、破戒僧は宮の奴らが蟲付けたっぽいよな
どっちかというと寺のが古そう 最後、弦が召喚するのは一心じゃなくて巴のほうがストーリー的に色々スッキリしたと思う
巴はDLCに回そうと判断したんだろうなぁ
DLCはよ 何で葦名を救うのに巴呼ぶのよ
流石に一心より強いなんてことはなかろうに 一心じゃないと民草は動かんやろ
しかも巴は沢山死んでそうだから、強いイメージないし 巴と淤加美の雷は弦一郎がいうとおりに今でも葦名じゃ異端なんだろな
雷返しの掛け軸と雷を退けるｗうな肝を祀ってあるあたり ワイ「九郎さまは女の子──｣ｸﾞｻｯ
？？？「ひとぉつ！！九郎は絶対ショタ 逆らうことは許されぬ…守れておらぬぞ」
回生ワイ「でも目を閉じてくれとか言ったり完全に女の子───｣ｸﾞｻｧｯ
？？？「ふたぁぁつ…！主は絶対ショタ 命を賭してちんこを守り、奪われ女体化されたら必ず取り戻せ…このままでは、またふたなり派に奪われよう」
回生ワイ「しかし誰得ショタより男として育てられた女の子の方が───」
？？？「みいぃっつ…！ショタは絶対 一時のふたなり化はよい。だが手段を選ばず、必ず復讐せよ…できるかの、異常性癖者に復讐を」 仏師殿がなかなか死ねなかったのって、酒を通じて蟲とか変若水とかを摂取してたからか？
怨嗟の鬼になって死ねたのも赤目が嫌う火だったからで >>72
仏師が死ねないのは修羅とかに関係する不思議パワーだろうなあ
たぶん竜とか水が原因じゃなく仏関連か
書いてて思いついたけど仏が炎、竜が雷って属性のイメージがつけられてんのかね 属性については五行で関連付けられないかと思ったが、今一噛み合わなかった
木行: 桜竜、竜胤、雷、宮のおかみ、春
火行:内府？薄井(梟)？
土行:不明
金行:蟲、赤目、金剛山、秋
水行:蛇、落ち谷、谷のおかみ(蛇の目)、冬
金剋木:蟲でヌシ鯉(桜竜の眷属？)が死ぬ、火剋金:赤目は火を恐れる、とか >>74
たまたま混ざってたくらいじゃないのか
流れてきた水飲むだけで猿にムカデ湧くくらいだし >>77
獅子猿の水場は源の水が濃く溜まる場所やぞ
そこらの水とは違う >>78
弦ちゃんみたいな例外もいたしなあ
あれ、でも弦ちゃんたまに目光るんだっけ でも弦ちゃん炎苦手じゃ無くね？
火筒当てた感じだと炎上耐性下がってないと思うし専用怯みもないし なぜかは知らんが要所要所で赤目になる弦一郎と即身仏は炎有効ってほどではないんだよな 赤目が動物的本能で闘う理性ゼロの獣状態だとしたら、火を怖がるのは納得できる
弦一郎は理性あるいは強い意志で赤目をコントロールできてて、火が平気なのかも
半兵衛もカッとしたら赤目になったりすんのかな、することなさそうだけども >>72
恐らくだが、怨嗟の積り先になっちまってるせいで
不死人的な感じになってたんじゃないかな
そうじゃなきゃとっくに自害して全部清算してると思うんだよね
むしろ何回も自害したけど死ねなくて、仕方なく仏彫ってたのかもしれん
そう考えると仏師もまた歪な不死の一人だったんだなぁ 仏教は自殺NGじゃなかったっけ(自殺OKな宗教があるかは知らんけど…)
死にたくはあるけど自死はしないっていうのもあり得ると思うけど 相棒は食われるし自分は修羅になる手前まで堕ちたしで、仏師自身は自殺を望んでたんじゃないかな
不死断ちルートの狼も九郎の後追いしたかったろうに、同じように仏師になってたし
死ねない理由が怨嗟の積もり先になったのが原因かは根拠ないから断定できないけど いや別に後追いしたかたって決めつけてるけどまるで根拠のない妄想だしそれを根拠にされてもちょっと 個人的には天寿を全うしてこそ償いみたいな感じかと思った
恨みでも何でも受け止めて生きる的な
だから怨嗟の積もり先になったとしても自死はしないけど本音は老衰でも病死でも殺されてもいいから早く死にたいと >>88
主観入りすぎてたわ、申し訳ない
ただ、仏師も狼も自殺を選んでもおかしくはない境遇だけど死ねないのかなって
怨嗟の鬼の設定の掘り下げもほしいな
兆候とか婆の話はあったけど開門と同じくらい急に出てきたよね 仏師の「何の因果か中々死ねない」は
「あれだけ殺しをした男が、死に場所にも死に時にも恵まれない」的なニュアンスだと受け取ったな
自ら死ぬことはしないけど死ねる時が来たら死ぬつもりなのに、残酷なことに生かされ続けてしまっていると
罪を背負ってるゆえの仏様の罰なんだろうね、苦である現世で怨嗟の炎に焼かれ続けろと 単純に仏師も不死なんだと思う
何の因果かはまだわからないけど
狼のように、丈やもしくはそれ以前の竜胤の御子の忍だったのかなぁとか
なんの根拠もなくて申し訳ない >>93
怨嗟の鬼って忍殺はでたけど不死斬りはなかったよね？
だから仏師は不死ではないと思うが 仏師は不死とは別系統で
猩々と呼ばれるだけあって元々が人外(UMA)なんだったと考えるようにしてたな
そうでも考えないとあそこまで変容するのはあまりにも漫画チックすぎて萎える >>92
俺もそうだと思った。
怨嗟のつもり先になってそれを抑えながら生き続けることが罰であり罪滅ぼしなんでしょ 27日から死なずの半兵衛のコミカライズ開始するね
蟲憑きの考察材料が増えればいいな 不死斬りはまず赤の不死斬りが巴によって打たれた理由は不死の桜竜を止めるため、つまり竜胤を断つため だから不死斬りと呼ばれてはいるがそれは結果的に不死(蟲含む)も斬れるってだけで本来の役割は桜竜特攻 故に「拝涙」
対して黒の不死斬りはそれに対抗するために桜竜が仙峯寺に送った同じ不死斬りでもこちらは生と死の境を開くつまり生き人を斬る事によって死人をこの世に蘇らせる 故に「開門」
つづく つまり桜竜の狙いはこうだ まず竜胤の御子を作り、竜咳を世に広める事により自身の活力へと還元させ巴に斬られた左腕を取り戻す それにより永遠の命を保ち葦名、ひいては世界を上から支配する事
しかし憎き巴は腕を斬るに留まらず不死斬りを作ってしまうこれにはさすがの桜竜も焦ったそこで赤に対抗する黒を作り、それを巴の不死斬りと偽り下界に出した 自分を討とうとする者を逆に利用しようとしたわけだ
仮に赤と黒の違いに気づき本質の違い(拝涙と開門)に気づいたとしても、愚かな人間はそれを自身のために使おうとするに違いない 現に弦一郎は桜竜の思惑には気付かず、葦名のためと一心を蘇らせた 桜竜を討とうなどとは全く考えてはいなかった
つづく 黒の不死斬りが発見された地では次々にそれを抜いた者が死に続けるという不審な出来事が頻発する事になるやがて不死斬りは曰くつきのものとなり、封印された
しかしそれに魅力された者がいた その者不死斬りの本質を発見し、封印を解く 自身がオカミの末裔であることを知っていた彼は自分を斬り、先祖をこの世に復活させる事に成功する
その者の名は犬彦、そして村は水生村となり知らず知らずのうちに桜竜ひいては源の宮の貴族たちの糧を捧げるためだけの村となる
つづく そして仇敵巴は死に、水生村が出来、葦名全体に京の水が広まり、土着信仰とでもいうレベルで「葦名の水は良いものだ」という思考が根付く それが全て桜竜の力の蓄えになっているとも知らずに
しかしここで誤算が生じる、自らが生んだ竜胤の御子(九郎)が不死断ちの存在に気づいてしまう 桜竜が注意すべきは巴ではなく、その主丈であったのだ
これではいけないと桜竜は九郎の従者狼を仙郷へと引き寄せ、自らの手で仕留めようと画策する しかし皮肉な事に竜胤の力、すなわち回生の力により狼は殺しても死なない黒の不死斬りも下界に落とし弦一郎が所有している
為すすべなくなった桜竜はあえなく狼に敗れ、神の力、竜の涙を奪われた
その後の描写は削られているが、その後桜竜は矮小なナメクジへと姿を変え分散し、いずれは全て飲み込まれてしまうだろう
自身に憧れて餌を貪っていた宮のヌシに
だから狼は九郎の命を遂行する以前に、世界と小さな神々を知らずのうちに救ってしまっているのである
愚かな竜の最期は、誰にも知られずひっそりと幕を閉じるのであった 考察上のいくらかの妄想なら許容するけどこの長文はちょっと…
>>2にも書かれてるけど推測を断定的に書かないほうがいいと思うの 突っ込みポイントが多すぎるからやめるわ
根拠がないならまずそう書いておかないと妄想警察がくるぞ 蟲の発生源はヌシの肉だよ説を支持してるけど
それって要するに、かつての源の宮では蟲を憑けたい人間が現れたときに
ヌシを屠殺してふるまう習慣があったってことになるよな ID:KDQgrKM9a
こいつさっきふたばのスレで「弦一郎が巴から直接巴流習ったわけないじゃん」とかわけわからんこと言い出した挙句
いや一心が巴は弦一郎の師って言ってたじゃんとか指摘されたら発狂して全員嘘つきのバカ扱いして袋叩きにされてたやべーやつじゃん！ まず>>101の出だしから日本語がおかしいので読む気にならない なんというか桜竜を黒幕的に見ようとする人偶に見るけど根本の原因ではあるけど諸悪の根源と決まったわけじゃないと思うんだよね 隻狼を含めて同系統一連のシリーズで善悪を考えたことはあまりないな
仙峯寺のやつらが悪いことしてるなくらいは思うが縦筋でもないし
そう思う一番の要因はプレーヤー自身がアイテムなどのために糞みたいなことをやらされるからだな どうでもいいけど捨て牢入り口の供養衆の声って抑揚効いてて別人が喋ったのかと思う 内府軍がわりと悪逆無道だけど
(ソース：内府襲撃時の穴山とムジナのイベント)
戦国ってそういうものよねで済ませていいのか
それとも何か理由があってそうなのかね >>112
小太郎か陣左送った時に話すとごっつ声低くなるの好き。なんて声優さんだろうか >>113
一時休憩中とはいえ、戦やってるなかで死体あさりして武具うっぱらってるるし、敵軍（葦名）に塩うるし、敵の城内で商売してるし、そりゃ内府からすれば穴山殺すべしってなると思うが 亀だけど仏師が自殺しなかったのは怨嗟の受け皿として自分が耐えなければ他の者が受け皿になる
もしくは更に世が怨嗟に塗れて酷いことになるからだと思ってたな
その辺含めて昔はどうであれ優しい男なんだと思ったし、だからエマも心配なんだろうなと思ってた 話も聞かず斬り捨てて略奪まで行ってるんのがそんな真っ当な理由で片付くかね 狼が平田からの記憶無いのって、竜胤の契約をしたからなのかな
体が不死に成る過程でその前後の記憶が薄れるとか
いやオープニング見てて思い付いただけなんだが、ソウルシリーズも不死は記憶薄れるしさ 戦ってそういうもんでしょ
ある程度の略奪許すから従軍するってのもあるし
それはそれとして葦名のヤバさがガチだから超エリートの赤備えの軍隊ガッツリ出して徹底的に潰しにきてるし
両方合わさってのことだと思う穴山たちの強盗殺人は 平田屋敷の記憶がなくて2年間身動きしなかったのは今まで絶対と教えられていた義父に裏切られそのショックのあまりに精神が不安定になっていたって思ってる >>107
乾き蛇柿には「ヌシとは土地神」
生の蛇柿には「神を食らうのは人の身にとっては毒となる」→その毒が蟲になるみたいな考察あったな
ヌシ虐殺して振る舞うだと、進んでヌシになろうとしてる壺貴人たちの行動と噛み合わない気はするけど肉食べたから蟲憑きは面白いと思った 戦時下に敵国で武具扱ってるやつを斬り殺すのは戦なら当然でしょ
むしろあそこまで進行して穴山だけスルーとかそっちの方がありえないし 竜胤の御子が竜の胤なのに何故人なのか、香気作りで胸の辺りを切るときに何故目をつむらせるのかを考えてみた。
人返りができるってことは九郎自体が竜胤なんじゃなくて竜胤の力を宿した人間て事だと思う。
そんで胸を隠すってことと種って事を考えれば、胸の辺りに竜胤が植え付けられてるんじゃないかな？
あくまで人間に竜胤の力が植え付けられてるだけだから、九郎自身の意思で行動するわけで、桜竜側であるはずなのに竜胤を断とうとするのもわかるかなぁと いや、そんな分かりきってること考えてみたと言われても・・・ 考察から離れて俺が感じたイメージの話になってしまうが
御子は人と仙郷人のハーフ、御子の身体には竜の御印が浮かび上がってる おれは九郎が目を瞑らせてくるのはシステム的な部分が大きいと思う
九郎が拝涙を扱うのは体のサイズ的にモーションが難しいってのと狼が九郎を傷つけるのは不死斬りのときだけにしたかった
だから腕とかじゃなく何かしら理由をつけて暗転させられるように胸を九郎自らが切ったことにした それを言っていいならフロムが手を抜きたかったからてのが真相だと思うぜｗ 九郎女の子説と手抜き説と桜竜と同じ胸の傷がある説は見たことあるけど種が植えられてる説ってわかりきってたことなん？ >>128
あぁ、ごめん。中途半端な書き方したわ
分かりきってるのは「九朗が人間」ってことね。んで、竜胤が宿ってるというのも同様。
見た目として「種」が宿ってるように見える胸部が九朗にあると言うなら、自分はその意見は見たこと無いけど、エマがそのあたり言及しないし微妙じゃないかなぁと思うぐらいかな 人間とは何かてところから認識が違うような気がするが
人造の変若の御子とは違い九郎は人とは違うネイティブな存在だと感じてたな
正確にはネイティブと人間のハーフなんだが 介錯の時も胸を刺したから胸に何かあるのは間違いないかもな >>129
それは確かにそうね。
俺は九郎は下界生まれで親もいたぽいから良いとして、丈が仙郷出身なのが微妙かなぁって思うのよね。それなら桜竜の分身とか直の何かって方がしっくりきそうで 弦一郎が九郎の脇腹を刺して開門が発動してるから別に胸から出た血じゃなくてもよさそうだけど >>121
追記
破戒僧(八百比丘尼)がいい例で、人魚の肉を食べたから蟲憑きになった
この人魚の肉が隻狼の世界ではヌシ(元人間の貴人が魚になった、文字通りの人魚)の肉なんじゃないかな >>131
介錯のときはキッチリ心臓に刺しただけかと思ってた
個人的にヌシの死骸を水場で獅子猿が食って蟲付きになった説も好き
結局はヌシにムカデが寄生してるのか分からなくて考察行き詰まる バックストーリーに関しては考察スレ3の256から始まる桜龍の動きが一番筋が通ってて自然にまとまってると思うよ。その上で細かい考察を皆してるんだと思ってたよ
いまさら根拠のない妄想的なバックストーリーを語るまえに1からスレ見てこいよって思う >>136
ちんぽちんぽ言ってる荒らしかと思ったら唐突にめっちゃ筋の通った考察しだした人よね そういう小さいこと言うのはやめようぜ
自分の発言がどう思われるかをまず考察してみよう
筋が通って～思うよ は 根拠のない妄想 と大差ない >>131
心臓に近いからとか？はじめて回生するときも心臓の心拍の音のようなドクン…ドクン…音だったから心臓に関係あるのかと （永旅経・蟲賜わりの章）
仙峯寺の僧が蟲を（桜竜から？）賜る。
この時点ではなぜ蟲（不死）を賜ったのか不明。
僧は不死になった理由を考え始める。
↓
（永旅経・竜の帰郷の章）
僧が竜の帰郷こそが目的だと悟る。
↓
本編開始時
蟲の不死性に魅入られ、目的と手段が逆転している。
帰郷を目指したあっちじゃ婆は寺を追い出され、
蟲賜わりの章は池に捨てられる。（厳密には開始時にはまだ緑の僧が持ってるけど）
確実にわかってる範囲で仙峯寺の時系列はこれでよいのよね >>120
あれって、意識（魂）が体から抜けていたんじゃないの？ 九郎様が胸を切る時の暗転は単純に規制的な意味でだと思うけど
海外だと子供の自傷シーンは完全にアウトでしょ
それとは別に九郎様繋りで気になってたことがあるんだが
ムジナが庇ったっていう子供って九郎様なのかな
単に他に子供の姿を見てないからっていう推測だけどもしそうならムジナマジありがとう
でもよく考えたら抜け道の方角とは真逆だから違うかぁ？ >>142
オープニングの子供狼は普通に自傷シーンあるぞ >>142
◇考察部分
・九郎は弦一郎と主馬に襲われ拉致、生き残った護衛も主馬らに殺される
・ムジナが倒してるのが赤備え３人
◆推察部分
内府軍も九郎を狙ってるだろうから可能性ゼロではないにしても低そうだ
弦一郎に襲われる前に内府軍とも一悶着あったとは不憫すぎる
◇ネタ
狼との戦闘に乗じてロバートが仙峯寺から逃げてきた、それをムジナが助けた
そんでもって内府が拾って三浦按針と名付けた 一心の刀って隕鉄っぽいけどどこで作ったんだろう、やっぱ鉄とかなら落ち谷あたりなのかな
刀がよく出るのに鍛冶さんは全然いない 海外配信者の動画を見てたら不死断ちエンドの九郎の最期、カットされてるみたいだな
ゲーム画面は涙を飲ませて横たわらせてそのままエンドロールだったけど配信者のワイプは途切れてる様子は無い
海外向けにカットしたんだろうけどあれじゃイミフなエンディングだと思ってそう >>140
あってるはず
僧(僧正、紫の僧侶)は本編開始前?あたりから胎内くぐりに籠って死んでる
さらにお米ちゃんも奥の院に引きこもって僧侶たちとの交流断つ ちょっとYouTubeに見に行ったらちゃんと最後まで映ってるのしか見つからんかったぞ
もしかしたら目に入った配信がたまたまその辺厳しい国の人ので規制されてたのかも 最初から弦一郎が自刃と黄泉がえりまでやるつもりでいた、と分かると2周目も捗るのかな
開門ガチャで運良く一心が引けたって訳じゃないだろうし 少なくとも内府襲来の時点ではそのつもりだっただろうけど、最初からそのつもりだったのかまでは分からんな
でも大手門前の幻影なんかは御子もその計画を知っていた上で「弦一郎ほど強くはなれない」と言ったともとれるな エマが命を保っておられるのが不思議なほどって言ってるくらいだし一心が死ぬ前から計画しててもおかしくはないと思う
自分は最終手段で開門使ったと思うけど サイトだか動画だかで見たんだが史実の百足衆って鉱山掘りだったらしいね。サイトだと、このゲームは刀鍛冶とかの製鉄集団がいない。もしかしたらDLCで不死斬り作った鍛冶屋が出るんじゃねとか書いてたな 大河の風林火山にも出てたが百足衆と呼ばれる組織は２つあって戦闘集団と金掘り衆は別モノ 普通に考えたら落ち谷衆が鍛冶集団っぽいけどな
製鉄にノウハウがないと作れそうにない石火矢を使いこなしているし
全身に巻いてる包帯は鉱毒にやられてるからじゃない？ 百足衆が鉱山掘りなのはありそうな話やね
黄色煙硝と思われる強力な火薬を使ってくるのは百足衆と蛇の目と仙峰寺の羽付き火薬くらいか
このどれも百足衆に関係してる
鍛冶師はぽっと出のやつじゃなくて道玄が兼ねてるような気がする
確か道玄の死因って出てこなかったよね 葦名の宗教って、どうなってんだろな
すごい数の巨大石仏、霧がくれの貴人にのっとられた寺、水生村も神主が居るのは、元は寺（仏がまつられている）だし、仏教が主体だったんだろうとは思われる。
とはいえ、昔から仙境はあったんだろうし神道（葦名なら桜竜信仰？）が弱い地盤にも思えんのだけれど 仏像の手の結び方、七面とかから日蓮宗を連想してしまうものがあったけど参考資料によるもの程度かな
場所的には葦名という名前、それに古都、寺の多さ、内陸、標高から平泉のイメージが強かった #Sekiro #twitch #live #cohhcarnage #cohh #crazy #1200000subs #10000watching
https://www.twitch.tv/cohhcarnage 落ち谷の鉄砲衆が鉄鉱夫として働いていた可能性はある落ち谷のそこら中に多く見られる仏像はその鉄工所で働いていたなかで労働災害や病死で死んでいった者たちを弔うために彫られたのかもしれない。
そして実は葦名では公害が起きていた可能性がある
・落ち谷や葦名の底の毒だまりではボス蛇の目に毒が有効だったこと
・落ち谷の鉄砲衆が全身に包帯を巻いていこと
・磁鉄屑のテキストおよび現実の日本では足尾鉱毒事件が起きたことを踏まえて考えました 八百比丘尼の人魚の肉がヌシの肉ってすごいしっくりくるね
個人的には蟲は竜の寄生虫で、振り落とされた物を上人が得たんじゃないかと思う ヌシも元は人間説なかったっけ
人面魚だし
そうなると業が深いな ヌシ元人間は一説というよりゲーム中の描写を見たらそう解釈するほうが自然だと思う 源の宮の人達が人間なのかは知らないが
ヒューマンタイプの生物が鯉になってその中からヌシが生まれ稀に竜へと進化するんだと思ったな 成り損ないにはなれるけど超常的な存在にはなり得ないんじゃないかな 餌をやり続けたら際限なくデカくなるタイプの魚なんじゃないか
知能はそのうち鯉レベルにまで落ちるけど、まさに常しえ ヌシは殺さないと成り代われないみたいだしやっぱり桜竜が数でも制限してんのかね なんとなくだけどヌシ鯉は桜竜襲来以前から存在してるような気がするな
もともとは貴族たちの信仰対象だったけど桜竜がその信仰を乗っ取ったみたいな >>172
ぬしとは土地神だから白蛇と鯉はどっちも桜竜より古い土地神で筋は通りそう
壺人→ぬしを殺して成り代わるルートと
軟体貴族になる(→桜竜の眷属になる？)ルートがまるで別だし
人魚竜が残ってたら人→鯉→竜で一本に繋がったと思うが 今更なんだけど桜竜って元から桜竜なの？
それとも竜が葦名の特別な水や土地で育った桜に宿って桜竜になったの？ 桜の原産地と言われているネパール地方からやってきたという説もあるし
桜に何かが宿って桜竜と化したという説もある
紙ふぶきエンチャを見るに隻狼の世界は桜の加護があるのかなと思える節がある 丈が常桜の枝を接ぎ木したってのを見て桜竜も同じようにして葦名の地に根付いたのかなと思ったわ >>170
帰郷するためには揺り籠が必要だから(ここまでは確定)
竜が移動するには揺り籠が必要で、葦名に来るときも揺り籠に乗ってきた。その揺り籠があの巫女じゃね？
みたいな説は見たな >>178
神が根付くほどのいい水と土地があったからでしょ それで郷にしたってなら理屈は通るが
「帰郷」という言葉の意味とは合わない 帰郷と呼ぶからおかしいんだよ
竜の引っ越しとでも呼べ >>178
帰郷ってのは竜が西に帰ることであって揺りかごに宿ること自体は帰郷じゃないでしょ ヌシがとこしえっていうのは
スズメバチの女王みたいに常に一頭だけ存在できて、ヌシが死ねば別の個体の一つがヌシに代替わりするということだろうか >>183
納得
また時間のある時にひっかかってる点を質問させてもらうかもしれないが
その時はよろしく 竜は遥か昔に西方より流浪し、水や土が合った葦名に根付いた
だが葦名の民をはじめ様々な人間に色々とトラブルが起こるようになったので
狼やお米らは伝承に則りハタ迷惑な竜を故郷たる西方に帰すことにした
これが「竜の帰郷」
竜の移動には揺り籠と呼ばれる巫女の存在が必要なようで、
ならば、西から葦名へやってきた時にも揺り籠の巫女が居たのではないか？という推測から、
神域に眠っている巫女がその時の揺り籠の巫女なのではないか、という考察がある
まとめるとこんな感じ しかし帰郷エンドもあくまで
ハッピー（な結末にならないとも言いきれない）エンドであって、
薮蛇感ハンパねぇよな
そもそも故郷からも追い出されてたんじゃねぇのかアイツ
仮に故郷で根付いたとしても、
お米も九郎も元のまま還ってくるとは考えにくい… とっくに話されてるだろうが、狼が平田で死亡後井戸底にいるのは何故なのか
最初はエマさん辺りが運んだのでは思ってたが、平田の事件から三年間ずっと眠っていたのなら侍や九郎の対応には少し違和感がある
九郎はともかく侍達の口ぶりや、過去にエマが狼らしき人物を介抱したことを考えるに平田からの三年間狼は何かしらは活動をしてたんじゃなかろうか >>177
俺も揺りかごだとは思うんだけどゲーム内の言及がないから妄想にしかならないのよね ゲーム内に言及があることを根拠にして妄想することを
考察っていうんだよ 井戸底に居た狼の謎多き3年間も気になるけどエマはどうやって井戸まで来たのか気になる
岩壁に張り付いて移動してきたのか >>191
一心の薬師だし、九郎の健康診断とか色々言い訳はつくんじゃね >>191
エマは弦一郎と天守で話せる仲であり一心に使える薬師だったから葦名の兵にも顔が知られておりトコトコ葦名を歩ける人だったのでは？あの井戸の周囲にはプレイヤーには開けられない扉があるからそこから入ってきたんだと思う >>187
竜の胤と言うだけあって九郎が竜になるんじゃねぇか説は割とあると思う
揺り籠=育苗ポットみたいな感じで 桜竜と巫女を見るに、竜の本体は神域という別次元にあって
現界には苗床？になった巫女と依り代っぽい岩があるのみなので
竜胤の御子の体が直接竜に変態するというワケでも無さそうだな
竜の容れ物である竜胤の御子や揺り籠の巫女が
中身の竜を神域にポイして帰ってこれるかがミソか…
岩が依り代というよりあの岩屋全体が社なのかもしれん うまく説明できないから纏めてからと思ったんだが
似たような感覚の話が出たので
ちょっと思いつくままひっかかってる点を書かせてもらうと
竜ではなく桜の方が本体で竜胤＝種子、揺り籠＝風or渡り鳥のメタ表現て考えが頭から離れないんだよな
だから植物の本能として生息地を広げるとは逆の帰郷の意味を考えてしまう
こうして書いてみると自分でも何がいいたいか分かりにくなｗ
すまん 源の巫女が揺り籠が確定すればそこからさらに妄想がはかどるけど
いかんせん決め手がないのが残念ね 巫女の正体で聞いたことあるのは
揺りかご説
巴説
桜竜の本体説
くらいかな
社の死体が朽ちないし残ってても排除されないってことを考えると巴説はちょっと薄いか 本体説もよくわからんが…
そもそも桜竜は神域にいるのが本体じゃないってとこから根拠がなくないか >>199
桜竜のバトルステージはあの巫女の精神世界。狼は岩じゃなく巫女に対して祈ってた。桜竜の涙という本体を明け渡したから桜竜討伐後はただの抜け殻になってるって説。
自分の見解じゃこれは揺りかご説と矛盾せず、揺りかご+竜胤=竜の本体となるって考えられる。帰郷エンドで竜の忍びと呼ばれるのも回収できる。他に証拠はない そういや水生村や落ち谷に孤影衆や寄鷹衆がいる理由ってはっきりしてるんだっけ？
岩戸の巫女もそうだけどこのゲームなんでそこにいるのかよく分からんやつが多すぎるな… >>192
>>193
レスありがとう
そっか普通？に来たんだな
兵も居るのになあと思ったけどエマはそれなりの立場の人だったわ >>201
落ち谷は仏師が修行してたって言うし
今は忍びの修行場になってるとかだと思ってた 内裏で食われてるオカミは足から根っこみたいなんが生えてきてるんだけど、普通のオカミには生えてないよね？
より桜竜に近付いた形態に進化したやつから食っていってるのかな？
てかオカミが能面かぶってるのって神域の巫女を模してるのかな？ >>196
そもそも西に帰るのは桜竜の意志だったっけ？
死なずとなって考え続けた結果が外来生物にお帰り願う
ように読み取れる
九郎と同じく本来あるべきでない力と悟ったと捉えたんだが >>201
彼らは単に偵察任務であっちこっち行ってるんじゃない？ 宝鯉の鱗ガン見してる孤影衆とか、桜の枯れ木ガン見してる乱破衆は
なんか超常を感じ取って魅了されてるようにも思える
陣左くんみたいな 桜竜がいる樹木と岩を祀った祠ってまんまミジャグジ様の祠のオマージュだよね
ミジャクジ様自体が謎だらけの神だから御神体が何か分からないけど >>205
自分でも何言ってるか分からない文章なのにレスくれた人ありがとて感じなんだが
みんなの話を読んでると
自分がひっかかってる"ある何か"は揺り籠となったお米が西の地へ辿り着いて
何をして結果どうなるかが見えてくると分かる気がするんだが自分では結論を出せないでいる
今までに竜の帰郷を果たした場合の考察てあったのかな まず桜竜の故郷「西」にとってあの桜竜がどんな存在だったのかすらわからないから
どんな考えも妄想止まりにしかならないのでは そこらへんは考察スレでは扱う範囲じゃないんだな
改めてありがとうと言わせてもらう 仙峰上人は竜の帰郷を願っていたのに最重要なお米ちゃんを作るだけ作って何のフォローもせず放置したあげく書だけ残して死んでるのがよくわからん >>212
仙峯上人は洞窟の奥で死んでた初代トップ
このころは竜の帰郷が組織の至上目的だったっぽい
そのへんの諸々の活動の中で悟り開こうや、って感じで仏教組織としても息してた
だけど次第に組織が不老不死になりた～いっていう俗物思考に汚染
帰郷も悟りもどうでもよくなり始める
様々な非道行為をするようになり、ドン引きしたお米ちゃんは引きこもる
それを今更後悔してるのが本堂で話せる現トップの上人（名称不明）
お米ちゃんは仙峯上人より時代が下った頃の人物で、
初代の頃からいた訳じゃないみたい 言う手お米ちゃん作ったあとにすることって言ったら
白蛇ぶち殺して柿もいだり干し柿とってきたあと仙境言って拝涙して竜胤の御子も手に入れてって割と無理ゲーだし >>214
狼単独で出来たんだから
組織立って相応の犠牲覚悟で行動すれば不可能でも無かったんじゃない？
不死切り抜くとこでかなり足踏みするだろうけど、肝心の拝涙自体は手中にあるしな ましてや干し柿自体すでに作られてるしな。誰が作ったかは不明だけど 生だろうが干物だろうが、白蛇の心臓の霊力を2個ぶん取り込む必要があり、
蛇信仰の奴らが昔死んだ蛇の心臓を干物にして祀ってたのを知ってたから
干し柿かっぱらって一個ぶん、
あと一個は生きてる個体殺して採るしかないって感じの伝承だったりしてな 要は竜由来の神通力を、竜なり眷属なりから取り込んで「器」になれって話で
桜竜が竜パワー100としたら、上位眷属である白蛇とかヌシ鯉は竜パワー50、
だから白蛇の心臓だったら2個分取り込んで竜パワー100になれ、みたいな話だと思うんだよね
ヌシ鯉のヒゲとか鱗にもそれなりに竜パワーありそう
かなり頭の悪い表現で恐縮だが、こんな認識でいいと思う うな胆1000個くらい食っても揺り籠になれたかもなｗ 揺り籠が盲目と氷のような体温になるのは何の意味があるんだろうな
盲目は単に副作用でそうなりました感あるけど
氷の体温はそうであることが必要なようにみえる 盲目はともかく低温はパッと思い付く感じだと保存のためとか
長い時間かけて胤(種)を運ぶわけだし 体温低くなって寿命が伸びるとかそんな感じじゃね
かなり遠いところまで行くことになるしね クーラーボックスかな？
常温じゃなく米が冷たくなるんだからリビングデッドってわけじゃなさそうね おそらくだけど竜胤の御子は身体は頑丈でも寿命がかなり短いんだと思う
竜胤パワーは竜胤の雫が徐々に身体から零れ落ちてるということから弱まってくと考えられるし
桜雫を契約失敗で吐き出してしまった丈様は（因果関係あるかは微妙だけど）結果的に竜咳らしき症状になってる
つまり何もしなくても遅かれ早かれ竜咳になってしまう運命にある
その上で桜竜の涙を飲んだ御子はしばらくすると桜竜の力を受け継ぎ桜竜化してその土地に根付いてしまうのかと
だから時間制限のある御子ごと別の土地へ長距離運ぶ為には冷凍保存要員としての揺り籠が必要となるという考え方
もしこういった事情なりが一切なかったとすると
『何故桜竜の涙を葦名で飲む必要があるの？
百歩譲って飲むのが必須でも目的地着いた後じゃ駄目なの？
桜竜の涙は永遠に形を保って乾かないんでしょ？』ってツッコミを解決できない 源の宮で瓢箪の種が取れる暗い御堂みたいな所に紫色の服着た敵が数体いるよね？
あの場所に時間置いて再度足を運んだら普通の人間の見た目したババアが恨み言言いながらあの敵達を滅多刺しにして殺してたんだがあのババアは一体誰なん？ あのばーさん俺も見付けなかったから、中庭前にいたばーさんかと思ってた
内裏で復讐して死んだと思ってたのに世話役の所で現れて「なんだこのばーさん死んだはずでは…」
と思ってた 丈と巴はなんで死んだんだろうな
その時点で不死断ちが成功してるはずなんだから、わざわざ不死断ち探しをしなくてもエマに「二人はなんで死んだの」って聞きゃいい話だよな
不死斬り・花・石が無くても不死断ちしたって事だし
大体エマは何歳なんだ
拾い子だから正確にはわかんねーか 妙齢とあるから当時の基準からするといってても22歳てとこなんだが
そう考えると全くしっくりこないんだよな(※見た目抜きでも)
ここらへんはフロムのテキトーさが出てる気がする 字面ら考えるに竜胤が他者に受け継がれないように死ぬのを不死断ちというんじゃない？ 個人的に狼>弦>エマのイメージだけど壮年や妙齢がふわっとしすぎてなあ ムービーのとおり狼が国盗りの時に拾われたんなら26~35歳くらい 狼もエマも弦一郎も国盗りがきっかけで拾われた（養子になった）可能性もあるな 一心の子についての記述が不思議なくらいないんだよな
実子か養子がいなければ弦一郎のことを孫なんて呼ばないだろうし
子は全員戦死かな とりあえず過去スレ読んで今更なしょーもない質問しないようにね 古参ぶってるやつは無視していいよ
新規の方も忌憚なくどうぞ 一心が弦一郎を孫って言うのは、単純に年が離れ過ぎてるとかもありそうだけどね
そもそも一心が嫁さんの話してないし子はいないんじゃ
んで弦一郎を引き取ったけど息子って言うには離れすぎてた、とかさ
あとは、弦一郎が一心の事を最初に「おじいちゃん」とか言っちゃって、
「わはは！ではお前は孫じゃな！」
みたいな 桜竜ってよく見ると隻腕なんよね。しかも失ってるのは狼と同じ左腕。桜竜と対峙するのは拝んで祈った先の仙郷、つまり実在しない狼の頭の中の幻の世界。
こんだけ伏線張られたら桜竜は狼自身としか思えんわな。
そう考えると桜竜がいて竜胤が生まれたのではなく、竜胤があって桜竜が生まれたとも考えられる。
赤の不死斬りでしか拝涙できないのは仙峰寺の幻廊の試練を超えられるだけの力を持つ者を選別するためって考えるのがベターかな 狼と梟の場合は明確に義父と言ってるし一心と弦一郎の血が繋がってないなら少しくらい描写やテキストあってもよさそう
まあ市井の生まれをどう捉えるかで養子の可能性も出てくるけどな 血が繋がってないともどっかで言ってなかったっけ
その流れで市井の生まれって話が出てきたような 血の繋がってない国家元首に拾われ大切にされたからこそ、葦名絶対守るマンの意識が育ったんだろうね 長子偏重で長男に子が無かった場合に次男の子を長男の養子にする例とかいくらでもあるからな
明確な根拠はないものの一心と弦一郎は何らかの血縁関係にあったのではと思われる
謎なのは一心と九郎の関係だな
ここがよくわからん
九郎が人なのか人外とのハーフなのかなどと考えてるから余計にわからん なんの関係もない子が領主に引き取られるわけもないし
血縁者が野に下ってからできた子とかなんだろうね 戦国時代の国は豪族連合体みたいなのがほとんどだったから
縁戚のある有力豪族からってのも考えられるかな
九郎の方はやっぱり丈か巴の血が入ってるかな…うぅぅん、わからん 孫ではあるが、正当な出自ではなく、市井の生まれである。母が死んだ後に引き取られた。
だから血の繋がりはありそうだけどなぁ
繋がり無かったらわざわざ幼少期に本城に引き取ったりしないでしょ 宮の餌やり場に大量の鳥籠があるのってどんな意味があるのかな？
ナメクジ魚の入れ物かとも思ったけどやっぱ鳥籠よね 最初に出会った時に弦一郎が叔父上の墓前以来だなって言ってるし、弦一郎の叔父=九郎の父という可能性はないか？
九郎が墓参りするような相手となるとそのぐらいしか思いつかないし アイテムテキストかなりいいよな
宮崎節が出てるっていうか >>254
宮崎さんあんまりテキストには関わってないらしいぞ社員それぞれが作ったとか 仙郷にいた赤黒いやつなんだろね 倒してもhpが減らないから白木の翁たちにカウントされてなさそうだし咳をして毒を撒き散らさないし、白木のHPを0にするとスッと雲の中に引っ込んでいく 明らかに宮崎節意識してるっていうか監修で結構指導してそうな感じするけどな
というか宮崎以上の切れ味なのも混ざってる気がしてセンスよくてゾクゾクするな ぶっちゃけて言うと宮崎とか小中学校脳レベルかな
センスは全く感じられない
厨２向けに片手間で仕事してる感じ
金城一紀の劣化版てとこ 宮崎さんの仕事はなるべく分担してほしいから
社員に任せていってほしい
テキストよりも新作が欲しい 死なず半兵衛で今のところ分かった情報って半兵衛が元々田村側だったってことと、葦名には人の住む村がいくつかあるっぽいってぐらいか 問題は公認とはいえコミックのデータを考察に採用するかどうかだな
別口考察とかなら全く問題ないと思う あの豆腐みたいな其処許が一心の一文字の一太刀目で死なないだと…二連目でスゲェ割れてたけど >>285
フロム監修だからほんとに細かいような部分以外は考察に加えていいでしょ
国盗り前から虫憑きだったってことは道玄や仙峰寺の実験で虫憑きになるんじゃないんだな 情報足りなさすぎるが田村側も葦名の地で暮らしてたんだから半兵衛が仙峰寺と関係してないとはまだ分からんな 葦名のため葦名のためって侍は言うけど村は既に男手がまるで無いのが切ない
大阪や江戸とは距離が遠すぎて、情報も入ってこなくて天下人に頭下げられなかったんだろうか 不死がいるやべー国絶対滅ぼすわ
不死の軍団作られたら絶対歯向かうでしょ 一心がバリバリやれてるときに一心が頭下げてればこうはならんかったんだろうけどね
内府が出した条件が他所に土地やるから移れやみたいな感じだったのかもしれん 内府は統一の為に葦名が邪魔になってきたからってだけなんじゃないの
頭下げてればってより外交していればって感じだと思うけど 仏師殿が内府のこと奪うのが好きな奴らだとか言ってなかったっけ？
赤備えも規律の取れた精鋭部隊と見せかけて商品根こそぎ持っていく戦国ヒャッハー集団だし葦名の水のこと知ったら独占するだろうな >>273
統一のためだと思うけど不死のこと知ってるし、いくら外交しようと滅ぼすと思うよ
完全な妄想だけどね 半兵衛は一心の開門と似た意匠の刀で切られて死ななかったけど何でだろう
あの刀は開門に似た普通の刀だからなのか
それとも狼の不死斬りのように蟲を引き抜かれて切らていないからなのか >>276
1.斬られた後に蟲が入った
2.開門は竜胤の血がないと不死斬りとしての力は発揮出来ない
3..よく似た普通の刀 半兵衛モブと同じモーションだけどけっこうな遣り手ふうな描写だったな1話で二回は死んだけど まぁ狼の修練に付き合ってくれてるだけだし本気でやり合う意味も特にないし手を抜いてた可能性はある 一応ゲーム内でも流派技の不死斬りで何度斬ろうが不死斬り忍殺決めない限りは蟲付きは死なないし
前座弦一郎や剣聖に殺されても狼も問題なく回生はできてるから
黒の不死斬りで斬られたのに不死が起き上がれることに矛盾があるってほどでもないのよね 不死切りに切った不死が即死するような効果があるというよりは
あくまで不死相手にも普通の刀みたいに通用するだけの武器、って認識だな
ザクザク斬り合ってるからアレだけど、
不死じゃない一般兵も楔丸でザクザクやらないと死なないワケだし
そのへんとか回生可能とかはゲーム的ハッタリと言わざるを得ない 蟲憑きに関しては作中でも蟲引きずりだして断ち切らないと死んでないしね
他の不死は知らん 竜胤の不死斬りは出血多量が条件かな
人返りで狼が自刃したあと血が桜の花びら状に舞い散ってたし
まぁ単に首ハネたら死ぬのかもしれんけど 赤の不死切りは血刀術のフレーバーみるに命を纏わせて不死の命に叩きつけて殺すようだが黒は何をパワーソースにしてるんだろうな あと赤不死切りのオーラと回生の色からみるに命を圧縮して叩きつけてる感じがするしフレーバーに竜胤持ちしか使えませんて書いてるから竜胤持ち専用武器として後から作られたと思うんだよね
そこで思うんだけど黒の不死切りも変若水不死者とオーラが同じ(一心召喚時のオーラ)なので黒の不死切りも前述の赤と同じく変若水不死者専用として後からわざわざつくられたんじゃないかっていう タケルって結局どうなったの？センキョウ後行方不明？ 九郎様に御子の間で最初に聞ける情報が正しければ「既に亡くられている」
人返りルートでのエマの話が正しければ「（不死斬りが手に入らず）人返りは成らなかった」
まあ竜咳っぽいのにかかってたみたいだしそれで死んだんじゃないですかね（適当）
別に御子自身が不死だなんて話は一切出てきてないし、病気で死ぬことはあるんでしょうよ それだとタケルの回生の力はしんでるけど、てに入ってるってことになるのか。 巴の手記(人返りルートで入手)に丈様の咳は酷くなるばかりと書いてある チェーホフの銃ってヤツで、丈の咳と竜咳が無関係とも思えない
葦名に竜咳が大流行して人が死にまくった事、丈の病気、
丈と巴が竜胤を何とかしようとアレコレやってた事はリンクしていると考えてる
丈の桜雫も怪しいな、竜胤システムになんかバグが生じてたのかも 竜胤の不死が生き返る時の命の奪い先を、関わったことのある者たちでなく御子に限定する方法があるのかも知れない
というかエマのセリフ的に前回の竜咳蔓延は治療法が見つからず死ぬ者もいた、にもかかわらず面識があるらしいエマは死んでないし
何らかの方法で御子と竜咳の人々との間で生きる力を交換し合って、その結果竜咳になったとか…？
…と思ったけど竜咳なんて竜胤の御子がたまに流す涙があれば全員まとめて快復出来ちゃう程度なんだよな
血痰から作った御守りは力を返す先の道しるべになってるだけだし
そう考えると竜胤の御子が持ってるエネルギーの凄まじさがわかる
となればやっぱ丈の病は尋常ではない事態だよなぁ そもそもエマ含め数人は作中でも竜咳に罹らないし前回もかからなかったんでは それを言ったら弦一郎や一心だって罹ってないっぽいワケで…
誰が罹って誰が罹らなかったかは、あまり深く考えてもしょうがなさそう 重要人物が罹ってないのはゲーム上の都合だろう
没設定を見ると竜咳でNPC死ぬ予定だったみたいだし エマは竜咳に感染しても発症しない不顕性感染の特異体質
狼は感染しても発症しないが竜咳をばら撒くスーパースプレッダー やはり過去編をクリアして回生の数が増えるのはご褒美としてわかるにしても、タケルをそこにもち出す意味がわからん。 御子に聞き耳たてた後屋上でエマと密談する時にたける様の話の中で介錯がどうのこうの言ってたきがする
埋まっていた黒の不死切りで介錯して何者かが蘇ってるとか 巴が自刃しようとしてて、死にきれないからタケルにどうにか介錯を頼みたい、みたいな感じじゃなかったっけ 逆だよ。
丈が巴にどうやって竜胤断ちの介錯を頼もうかって書いてある。
巴は常桜の前で自刃しようとしてるのをエマが目撃してるけど不死切り持ってなかったから死ねなかったって言ってる。 そこの処は(フロムお得意の)意図的に難しくしてる気がするな 聞き耳で聞ける話どこかにまとまってないかな
テキストやら通常の会話やら酒やらは一通り見たはずだがなんか聞き耳は漏らしがありそう >>303
テンプレのテキストサイトになかったら
ソウルの種のサイトとか >>305
ちょっとやそっとじゃ傷もつかないらしいから、足を防護する意味もないんだろう
あとはメタだが神秘性や浮世離れした存在としての演出だろうね
他の作品でも割と見かける演出だと思う >>306
レスありがとう。
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さすがに設定上は弦一郎のほうが強いのか？ 弦一郎戦の後に一心と話した後、九郎が咳き込んでる。埃のせいって言ってるけどあれは丈と巴の最期を本で読んだりした結果、せきろには誤魔化してるよね。 >>316
根拠をwwwどうぞぉwwwwww!!! 源の宮で何かしら考察できないかと思って、貴族が吹いたり淤加美が踊ってる舞楽の陵王を調べてみたら、男ですら見惚れるイケメンが正体を隠す為に猛々しい竜の面をつけて戦ったって話だった
もしかしなくても自分達に見立ててるよな
というか竜の舞の面がそのまんま陵王の面だった 国語のテストで作者や登場人物の気持ちを答えろって問題良くあったよな
くだらねー、やる意味あるのか？とか思ってたけど、あれ必要だったんだな
このスレ8割の人は理路整然と筋が通った考察してくれるけど、たまに突拍子もない主張してくる人も居る >>316
わざわざ格子戸開けた場合のセリフまで用意してるんだからそれはさすがに違うだろう 御子が竜咳！？と思わせるドッキリであるとは思う
しかし実はやっぱり命を歪めたツケが出始めていたのでは！？と深読みさせるのも考慮しているとも思うｗ
丈様が謎の咳を悪化させて死んでいたらしいと後々情報が出てくるしね 話は変わるが、一心って終盤倒れるけどピンピンしてたのに急すぎでは？修羅ルートだと普通に戦ってるし。
脚本の都合？ >>323
白蛇の社で（天狗姿で）会ったときには
かなり息があがって辛そうだった 盗み聞きで「剣を振れるのもあと何度か」って言ってたり、
白蛇の社で奥義の伝書貰った後「涼んでいく」とかって病気を誤魔化す描写がある
俺も最初は突然病気かよって感じたけど、色々と拾っていくと納得出来る範囲かな
あと普通にやると分からないけど、MODだかなんかで天狗の面の裏を見ると吐血跡がある 死期が近いってことはあちこちで言われてたでしょ
全然急じゃない 狼だって体力ミリでも飛んで跳ね回るけど
そこからちょんと攻撃受けたら突然死ぬじゃん >>323
修羅EDの分岐以降、つまり梟戦以降から
弱気な発言が増えたりスゲー弱々しい喋りになってたから
唐突だとは思ったが納得はした >>323
天守弦一郎の時点でエマが「命を保っておられるのが、不思議なほどです」って言ってたからねぇ 雰囲気が怖いからなぁ一心様
病のくせに殺されそうに思えるくらいの そうなんだな。一心がラスボスとしてはふさわしいけど弦一郎は一心が亡くなってなかったらどうしたんだとおもったのだった。 刀抜いて倒れてるし衰弱一心を弦一郎がコロコロしにきたんじゃないの？エマは病死みたいに濁してるけど刀抜いててかつエマが無事ってことは内府ではなく弦一郎の犯行で、そのあとの黄泉帰り元気いっぱい一心への前準備 弦一郎が一心を殺そうとしたなら開門入手後にでもすぐ殺すはず
内府と弦一郎の動きから推測すると
裏切り寄鷹が一心が今にも死にそうなことを内府に伝える
→一心の死と同時に進行するために内府は城下に軍を構える
→内府の読み通り戦準備中に病で一心が死んだため内府軍進行
弦一郎は一心が死ぬまで内府が動かないことを読んでいたから一心が自然に死ぬまで待ったんじゃないか 弦一郎と九郎の会話とか梟の襲撃とか一心死ぬ前でも内府は侵攻してきてるんだよな
なぜ一心死ぬ前に中途半端に攻めてくるのか 実際の戦いでも相手を疲労させるジャブ戦が行われてる場合が多い >>336
少しずつでも兵や物資を減らせるからじゃん？
実際、本編開始時点で塩足りねえって状況になってるから、一心がもっと長生きしてても流行病で葦名は壊滅してたかもな 身投げ場から源の宮までって鳥居が並んでてずっと神道なんだな。
竜か宮に元々住んでた神たちは神道で奉られてるのに蛇は仏教で奉られてるのってなんか変だな。 えっ？白蛇の宮とかは諸に神道だろ
仏教と神道が混在してるだけじゃないか ああ白蛇の社のこと忘れてたわ。落谷あたりのことしか頭になかった
ただ干し柿の仏の腹が蛇に食い破られてたり、源の宮に(記憶の限りでは)仏が一つもなかったことから仏教と神道はけっこう考察材料になりそう
なんとなく仏教は外から持ち込まれて侵食したかのようなイメージ 土着の宗教は弾圧されてたって一心が言ってたし、その時仏教押し付けられたのはありそうだな >>333
残念ながら修羅ルート死体をそのまま置いてるだけの可能性大 アートワーク発売みたい。考察にはあまり役にたたなそうだけど。 アートワークスはダクソ1・2のみたいにインタビューつけてくれないかね
ブラボと3のがないから無いんかなぁまた アートワーク本って海外では既に販売されてるやつの
日本語版ってことだろ？なら新事実判明は無いと思われ いやいつも通り電撃の編集だろ
というか海外で出てるって何？出てなくね？ >>349
すまん、ゲームガイドブックと間違えてたわ なんかyoutubeで考察動画上げてるやついるけど無茶苦茶だな
葦名の小さな神々は源の水とか あんなんカッコつけたナルシストで悦に浸ってるアホだから 根拠を画像付きで出してくれるから分かりやすいけど一人だけで考察してるのでやっぱ穴も多い
参考として見られるのは割と多い 仙峯寺拳法の伝書がある五重塔の中の像(寺全体が密教っぽいから不動明王がモデル？）
https://i.imgur.com/ZD7gu0i.png
左半身が焼けて(？)黒くなってて左手もないんだけど怨嗟の炎となんか関係あるんかね？
さすがにこれだけでは情報不足過ぎて断定はできそうにないけど >>357
彼処はわりと思考が偏ってるから参考にしすぎるのはどうかと思う ソウルの種は単なる一説、それを規定事実のように言うのは如何なものかと なんだかしらないがそこらの有象無象の言うことでしょう うんうん
ここの人達はそこらの有象無象ではないもんな YouTuberが一人でウンウン悩んだやつより有象無象が複数人集まって議論したやつの方が信憑性があるってことや いつから選民スレになったんだ
出典添えてありゃ考察だし無けりゃ妄想 読み物として普通に面白いと思った
他人の考えにあれがダメこれがダメとか言うのは野暮では ソウルの種氏自身、記事の内容はだいたい妄想って言っとるから、そういうフロム脳もあるんだな程度で扱えばいいやろ。
まあかくいう自分も不死斬りの本来の用途が帝の復活って妄想は面白いと思った ぶっ飛んだ妄想が考察の一助になる事も有るしな
前スレで聞いた梟が常桜折ったから桜竜も左手失ったって無茶苦茶な考察も、常桜は桜竜から取れた左手なのではみたいな考察に発展させれるし それ特に無茶とは思わなかったけどな
むしろ感心した 考察として見るにはいいけど、それをさも公式のように語るヤツらが嫌いだわ それはあるな
よく練られてるって考察はあるがそれで決定みたいに語られると違和感を持つ >>367
ほんとに見て言ってるの？後半はともかく前半はデタラメだろ
＞日の本に渡ってきたばかりの頃は葦名城の桜に取り付き、その力によって決して枯れる事の無い常桜を咲かせた。
しかし梟が常桜の枝を手折った事により左腕を失い、常桜を離れ源の宮にある仙郷に移った(これにより常桜は枯れてしまった) リークによるとエルデンリングが発表されて現状DLC開発は行われていないってのが濃厚らしいね Steamスレでそれ読んだけどのんびり待ってればいい
他に面白いオンゲーが色々とあるし こういう場で他人のブログとか出すと宣伝としか思われんからな sekiroで出てきた家紋について
葦名家・平田家 https://i.imgur.com/o3vLXXo.png
おそらく立ち杜若の丸紋を変形させたもの
参考:立ち杜若の丸紋 https://i.imgur.com/bJfKUIi.png
城門路～火牛あたりにある旗の紋 https://i.imgur.com/9OZTQnH.png
伊之助がこの紋をつけてたが何をモチーフにした紋かは判らなかった
御子の着物の背中にある紋 https://i.imgur.com/n3ZYIO2.png
四つ片喰紋そのまま
参考：四つ片喰紋 https://i.imgur.com/k22hqF9.png
御子は平田家の出身だと思っていたのだけれど（伊之助・婆さんが若様と呼んでいる）
着物の紋が平田家のものではないということは平田の人間じゃない可能性が…？ 御子様は平田に引き取られた天涯孤独の身じゃなかったっけ 公式サイトのキャラ紹介くらいでしか書いてないけど平田家に引き取られた養子だね 母上……って呟いてたから母親と一緒に過ごした時期はあるっぽいよね
誰やねん そこは自分で物語を作らないといけないとこだな
亡き母へだったのか？その母の記憶はあったのか？はたまた義母や乳母だったのか？
一心の直系が全く謎なんで完全オリジナルになってしまう 一心の家系で思い出したけど、何処かしらから引き取られた御子様って弦一郎と同じ境遇なのね
どこで道を別ってしまったのか、とか言うしシンパシー感じてたのかな ２人とも実の孫じゃないってことから上杉謙信の跡目争いを思い出したな
一人は姉の子でもう一人は北条からの養子 一部モデルになってる蘆名氏の蘆名盛氏も実子が29歳で急死したせいで跡目争いで大いに揉めてるんよね 狼、エマ、弦一郎、九郎とメインキャラだいたい養子だな 今更なんだが御子＝嫡男(跡目)なのかな？
乱世の時代に一心が九郎を跡目にするのは違和感ある 平田家の養子な時点で蘆名家の跡目ではないでしょ。一心と血は繋がっているっぽいけど。 公式ホームページによると九郎は葦名の古くからの血筋だけど親族皆死んで平田の養子になったとある
弦一郎が言ってた「叔父上の墓前」は本当の父親の事なのか、平田襲撃で死んだ(？)平田の養父のことなのか？
一心との血縁て、どこから読み取れたっけ？ ゲームどころか少し前のレスすら読めないのと言いたくなる 一心に息子と娘がいて娘の方が市井に嫁いで生まれたのが弦一郎なんじゃないかな？
息子の方が弦一郎に叔父上と呼ばれてる元々の嫡男でそれが亡くなったから弦一郎が呼び戻されたと考えれば一応辻褄は合いそう >>390
これが自然な感じある
まぁその辺の公式情報出ればハッキリするのにねぇ 弦一郎は葦名家の嫡男指名を受けてるわけじゃないと思うがな >>390
そうなると御子が墓参りに行ってたのはどう言った理由なんだろうな >>392
そういや家臣も弦一郎殿で若とは呼ばないな 弦ちゃんの叔父上が平田家当主で九郎の義父
3年前平田→叔父上の墓参り→九郎が月見櫓に軟禁→井戸で狼起床→弦ちゃん１戦目
→幻影で見られる九郎とエマや弦ちゃんの会話→荒れ寺で狼起床→本編へ
こうじゃないと時系列が綺麗に繋がらなくない？ 九郎が軟禁されてた理由はなんなんだろう
平田家の保護下にあったときは良かったけど平田が襲われたのと独り身となったことで竜胤の血が利用される可能性を恐れたとかかな ・弦一郎は市井の生まれだが、蘆名姓を名乗る
・蘆名一心は、弦一郎を孫と呼んでいる
・弦一郎は、叔父上と呼ぶ人の墓参りに行って、九郎と会う
・九郎は、平田家の養子として引き取られた
九郎と弦一郎の関係は従兄弟？ あまりにも分からないことだらけだから血縁的にも義理的にもなんとも言えないが
戦国時代の地域の豪族って元々が血縁関係だったり政略結婚で結ばれてたってよくあることだから
葦名(一心)家と平田家が濃薄は別にして血縁関係はあったのではないかと 家紋が同じだし葦名と平田は血縁関係と考えて問題なさそう 庶家って言葉使いたかっただけだろｗ
一心が宗家筋でなかった場合とか色々とパターンがありすぎる 流れも読まず長文スマヌ
結論から云うと、神域前の眠っている巫女が蟲の発生源なんじゃないかという考察
前段として
竜と蟲が従属関係なのか共生関係なのか、それとも敵対関係なのか、そこのところがスッキリしないのが
SEKIROの設定背景がいまいち見えてこない一つの要因だと思うけど、個人的には、蟲は桜竜と一緒に
西から持ち込まれた「桜竜とは別の生き物」なんじゃないかと思う
それこそ桜の木にひっついてくる虫みたいに、あくまで別物で、片や周囲から生命力を吸い取る超自然的な能力に対して、
片や宿主に寄生して無理やり生き永らえさせる生物学的な能力といったように、明らかに同じ「不死」でも同根の存在とは
思えないように意図的に描写されている気がする
実際、より桜竜に近いはずの源の水（京の水）や変若の澱ほど蟲とは関係ない変化を引き起こしてるのは、
両者が本質的には別物であることのヒントだと思う
ただ、それなら蟲は葦名原産の存在（例えば名もなき小さな神々の一柱）ってことで、わざわざ「西から来た」って
設定にする理由はない気がするけど、一応そう考える理由もあって（続く） （続き）
まず、神域前の巫女が過去に桜竜が来日したときの「お米ちゃんに当たる存在（揺り籠）」だと仮定すると、
西のお米ちゃん（仮）もまた葦名の変若御子と同様に蟲の力で「揺り籠」になるべく生み出された存在
（もしくは、天然で蟲とのシンクロ率100パーセントな其処元さん的特異体質）である可能性は高く、だとすると
いま葦名で蔓延っている蟲も、そもそもこの少女が発生源と考えるのが自然なんじゃないか、と
つまり、蟲自体は桜竜の引越しの際に家具（揺り籠）にくっついてきたシロアリ程度の存在だったにも関わらず、
それを仙峯上人が有り難がっていろいろ明後日な方向に努力しちゃった結果、肝心の桜竜そっちのけで蟲の方が大繁殖しちゃった、と
そんなフロムお得意の皮肉というか、ブラボで言うと豚に目ん玉を沢山くっつけて
「思考の瞳（物理）」な実験してたミコラーシュくん的な喜悲劇と同じ類なんじゃないかと自分は受け取った
こう考えると、作中の「テキスト的には桜竜由来の存在っぽいのに、作中の描写的には全然異なる生物」っていう蟲のあやふやな立ち位置も、
あえて狙った描写として好意的に解釈出来るかなぁと うーん、神食みのテキスト根拠で蟲は葦名原産（桜竜の到来により姿を隠した小さな神）っていうのが主流だったけど、桜竜の揺り籠だったっていうのも良いかも。
サクラは本来（今は接ぎ木によるクローンが多いけど）虫媒花だから、種を運ぶのが虫ってのは筋が通ってるね。
仙峰上人の桜竜から蟲を賜ったってのにもほぼ矛盾なく繋がるし。 読みにくい長文にレスまでくれてありがてぇ
主流かどうかは分からないけど、たしかに割とそういう意見は見かけるよね
草木に寄る名もなき小さな神々って素直に受けとると虫を示唆してるようにも思えるし
自分としては、初代上人が考案した帰郷メソッドがやたらと具体的なところに引っ掛かってて、なんでそんなに具体的な手順を確信もって書き残せたのかな、と
それに前例（先代揺り籠）があったとするなら、合点がいくなぁと。そもそも桜竜がぺらぺら喋る存在なら別だけど、桜竜が「西から」来た、って情報を伝える存在が少なくとも必要なわけで、それが神域前の少女って線は割とあり得ると思うんだよなぁ あの巫女が揺りかごって説自体はよく見るけど
蟲に繋げたのはあまり見ないからおもしろい考察だな
仙峰寺が死なずの探求に魅入られたのは最近っぽいから仙峯上人が蟲憑き大量発生の原因ってのはちょっと違和感あるけど 丈と巴についても
・九郎と狼のような主従関係の説が多数派かな
その他では
・丈と巴がともにネイティブ
・巴が丈の揺り籠なんてのもある
丈が九郎と同じもしくは純血では九郎より濃い存在なのは共通している 御子の間にある小さな社の台座と上部の装飾
https://i.imgur.com/cgeM59K.png
上の赤丸の部分は源の宮入ってすぐのところの塀の装飾と同一
https://i.imgur.com/ZRqvKqR.png
下の黄丸の部分は貴族がいっぱいいる屋敷の塀の装飾を左右反転したもの
https://i.imgur.com/bMGkmzH.png
なぜ葦名城に源の宮由来と思しきものがあるのか？丈が持ってきたのか？
それともそれ以前にもたらされたものなのか？ 流用したからじゃね？ってのはさておき、流れてきた物みて、仙郷のありがたい物だからってことで葦名で伝統的な装飾成ってるとかでいいんじゃないかな？ 内裏の正面にオカミが二体配置されてるところあるじゃん？
そこの祠が一つ無くなってるから巴たちが芦名に持ってきたんじゃないかって考察が過去スレにあったと思う
たぶんその装飾品の類もそのとき一緒に持ってきたんだろう sekiroなんて小汚いバカリズムが主人公で
その何の取り柄も無い糞雑魚の冴えないおっさんを操作し続けなきゃいけないんだからクソゲー確定だな
これ買う奴もむさ苦しい冴えない奴なんだろうな魅力の無い者同士惹かれ合うんだろうな >>412この冴えないバカリズムマジで不潔だよな 臭そうな親父が主人公ってヤバいな 子犬が馬鹿にされてもノーダメなんだよなあ
九郎様ならキレてるけど 某動画見てておっと思った所もあれば見当違いのように思う部分もあるな
修羅関係とか仏師殿の過去を考えるにあたって
「なんやかんやあって葦名の世話になった」って部分は、おそらくこの時修羅になりかけて一心に左腕を切られてるんじゃなかろうか
というのも、この前後に共に戦場をさまよってたエマを手放す決心をしてて、その事が修羅ＥＮＤ決定時での狼の選択に重なるように思ったんだよね
エマの事について「忍びといるより云々」と言ってたのは、結局のところ幼いエマを連れながらも同時に戦いや殺しはしていたんだと考えられる
一方で弦一郎もコロコロして内府とも殺る気満々の梟だけど、本人に炎纏うとかの修羅っぽい雰囲気は特になくて
考えてみると、あのルートでは倅である狼が再び自分の下に戻っていて、自らと他者との絆のようなものは未だ持ちあわせた状態だった 梟は名誉を得る為に殺しをしてるだけで殺し好きじゃないから、元から修羅にならないと思う
狼との戦いを望んでたのも息子だからだろうし 淤加美一族って包帯巻いてたり仮面をしてるけど素顔はどうなんだろ？ 隻狼は3年前から竜印持ってたわけだけどならどうして弦ちゃんに腕ちょんぱされたあとに治ってないの？
狼「忍義手便利すぎやろ…腕こんまんまでええか」って事なの？ 竜の片腕がないからその分は龍胤の対象外なんじゃね
切り落とされたのが逆の腕だったら…寺から出られない 切り落とされたのは運命説
意味なく桜竜のモデル作るわけないから妥当かな 首落とされたらどうなるのかいまいち想像付かないな
飛んでって胴体にくっつくのか？ 一番困るのは左右真っ二つ
死なないなら狼二人になる 目から高圧をかけた体液を発射して致命傷を負わせた後で相手の体を乗っ取る 御子「竜胤は…この世にあってはならぬ…(数十人に増えた狼が全盛期一心を圧殺する様子を見ながら)」 八百比丘尼がいる世界だから単なる不死でなく不老不死だよなあ
それにしては不老のキャラクターがいないような いやまぁ、人魚の肉喰った八百比丘尼と虫付きのアレが同じかと言われると伝説騙っているだけじゃないかなーって感じだけどね。
葦名から河を流れて海に流れ着いた貴人（人魚）の肉食べたら虫ついた！ってのもあるかも？
しかし、虫ついても僧侶見てる限り不老ではないのか？ 変若水は元々万葉集で歌われているように若返りの水なのになあ
隻狼の世界では若さは重要でない？
確かにお蝶とか一心とかじじばばが魅力的 不死と言いつつもなんだかんだで死ぬ手段あるんだよな
桜竜は知らん 八百比丘尼も人魚の肉を食べて不老不死になったと言われるようにはなったけど
実際の寿命は1000年までで200年を他人に譲る事で800歳の寿命を得て八百比丘尼と呼ばれるようになった
仮に八百比丘尼と蟲憑きの僧侶がまったく同じルーツであるなら僧侶も1000年経てば普通に死ぬのかもしれない 丈様の件もあるけど、むしろ竜胤の御子自体は短命なイメージ
そもそも論として帰郷の方法が桜竜の涙（永久の存在と言われる）と氷涙を御子に飲ませて
揺りかご役にインストールして運ぶって形なわけだけど
御子が何年も健在でいられるのであれば、目的地まで飲まずに御子を抱えて運べばいいじゃんって話になる
これに対してちゃんと明確な理由を求めるなら
・御子が御子でいられる時間が短い
・御子として生を受けた土地から離れると御子でいられなくなる
とかそんな感じの事情がないと違和感しか無い 不死切りでずんばらりんされてもう長くないからちゃうん？ この話ってブラボと同一世界の違う時代の東方地域のエピソードなんかな・・ 九郎は竜胤の血を引く一族の末裔で親族はいないという設定
つまり九郎は唯一の生き残り
不死が本来のものでなく歪んでいるので一族は不死身でありながら短命なのかも >>447
ごめん
改めて探してみたけどゲーム内にそんな設定はなかった 葦名の地に、古くより続く一族の末裔
忍びと同じく天涯孤独の身で、葦名の重臣、
平田氏の養子として育てられた
公式キャラクター紹介はこんなもんだな 「古くより」て表現にひっかかりを感じるのだが
竜の故郷と縁がないとは考えにくい 仮に九郎の一族が竜胤の系譜だったとすると丈が浮くような
仮定が正しいとすると丈も一族の人間で九郎と血縁関係があるはず
でも血縁関係を匂わせるものはゲーム内にはないからなあ
丈は先代の御子で九郎と血縁関係はないから御子は世襲制でなく選ばれる者？
まあこの辺りは推測というか憶測しかできないけど ある程度の縁があったから丈が葦名に来たんじゃないかな
丈と巴の最期がエンディングと似通ってる気がするから無縁だとは思えないんだよな 似通ってるっていうかそもそも目指そうとしていたところは同じだからそりゃね？ 竜胤の御子は不死でありながら短命だというのは正しいと思う
「巴の手記」に丈の咳は悪化するばかりとある
そして剣聖一心戦の前には九郎は咳をしている
おそらく修羅エンドでは九郎は死に竜胤は次の御子が継ぐのだろう 前から気になってたんだが
それを言うなら「(物理的な攻撃に対して)不死身の身体をもつが寿命はある」みたいな泥くさい言い回しの方が一発で理解される気がする 一般的に言われる不死ってことでしょ
不老と不死は別物 一般的な感覚がとんなもんか分からんが
不死って死なないイメージもあるのではと思う かなり納得のいく感じの考察サイトを見て来ただけの者なんですけど
源の宮で、鯉に魅入られて永遠のエサやりに従事する貴人の娘は
なぜ、人の姿のままなのかがわからない
若さを吸い取られた結果、老婆になっているのは可能性として理解できるけれど
なんで、人の姿を保ったままでいられるのか
あそこで暮らしていたのなら、どうやっても蟲か竜の影響下に振り分けられてしまうと思うんだけど
けっこうなニューカマーなのかね
しかし、話の大筋からして「別に今でも簡単に行き来できるよ？ｗ」なわけなく
ニューカマーになれるはずもなし・・ 注連縄は稲作の結果としてできるわけで
あの移動方法は人間側が考え出したものなんだよね 竜と竜胤の関係性がそもそもわかっていないという大問題がある
繋がり方としては、水という根源的な環境要素であのあたりに住んでる人間なら
誰でも竜胤候補にはなりえると思う
継承システムは、鯉と同じで、ヌシという状態は一個体にやどるのであって
竜胤も、やどるものが衰えれば他に移動する
しかし、なぜ神たる竜が竜胤なんていう装置を欲したのか
生物的、文化的な伝播が目的ならば、子をなしてよそに根付かせることを求めるわけだけど
神にそんな意思があるのか
てなると、神をポータブル形態に一旦変換するための竜胤と巫女かなと思うし
神の意思でもなんでもなく人間の意思なのかなと >>458
京の水を飲むと宮の貴族のような姿になる
そうなっていないので京の水は飲まずに別の手段で不死になった
ってことで破戒僧と同じ様に虫憑きの不死なんじゃないかな
作中のキャラ見てると虫憑きは老化が遅くなりそうだし、宮の貴族がたくさん精気を吸えるようにそうしたとか 竜胤を得た人間が成した子が竜となり竜性はその子に全て宿る
ならば、めっちゃすっきりする 娘たちは別に単に若い精気を吸われてそのまま放置されてただけでしょ
あの家族がいつ宮にやってきたのかわからんけど、言うほど大昔ってわけじゃないと思う
第一不死になるような処置をされたなら姉が内裏で貴族めった刺しにしてた程度で力尽きるわけないし
父親が世話を完遂して事切れたのに合わせて妹の方も死ぬってのもない
一心同様気力でもって老衰での死に抗ってただけってのが最もしっくりくる 竜胤の御子から桜雫が発生するタイミングがわからない てか、尼僧のかっこだしああいった形での移動なのか
神仏習合のお話なのね 神鳴りと説明するけれども、稲妻て言葉は使わない
お米がどうこういうけれども
巴流は不憫
白蛇、なめくじ、いるのに、カエルがいない
均衡状態ではない。うーん、 おはぎ、なんだよね
ぼたもち、はんごろし
梅、桜、萩、芒
このゲーム、ほんとおもしろいね 狼の老化が時間経過で解除されるのを見るに、精気は一度で全部吸いきれるものじゃないのかもしれない
あの姉妹は少しずつ吸われてるから寿命は減るが長生き？はしてるのかも 猿が雄だけ蟲憑きになったのは
蟲憑きの川蝉を食ったからなんだろうな
ねぐらの水でなったわけじゃない
カワセミはブッポウソウ科で
水中に飛び込んで虫や魚を食べる 水源の土地を買う中国の人はこのゲームをやるべきです！ていうメッセージ 内裏が永い間閉じているとか父や鯉が永遠に生き続けているとか言ったり水中から回り込めるとか知っている以上
あの姉妹は最近来て精気吸われたわけじゃないと思うぞ 姉妹は京の水は飲まずとも、京のモノを飲み食いして生きているうちに長寿化したのかもしれん あの姉妹の移動能力からして内裏飛び越えて裏から侵入は容易い気がする 老化解除に関しては
狼は周りの生命力吸い取るからそれ関係かもね おいおいおいおい。隻狼漫画でサラッと半兵衛さんが虫憑きになった経緯明かされてんじゃん！坊主めが 半兵衛が蟲憑きになる経緯が適当すぎる。
もっとドラマが欲しかったわ。
自分を取り立ててくれた主君に報いるため、人の道からは外れると知りながら・・・とか。 >>479
確かにそうだな
>>480とか読むとその通りだと思う ゲーム原作のコミカライズの監修なんて当てにならんものだから
ぶっちゃけ作者の裁量次第で矛盾抱えたりとかいうのはよくあることよ
俺も蟲付きになった原因はもうちょっと深く掘り下げて欲しいとは思ったりしてたけど
よく考えてみれば半兵衛自身がゲーム内で「なぜそうなったかわからない」と言ってしまってる以上
初っ端から死なずであるという前提の半兵衛を主人公とした漫画でそれを描写するのは難しいんだろう 漫画の描写を鵜呑みにするとしてあれだけ簡単に蟲憑きになれるなら
仙峰寺の連中がやってる死なずの探究とはなんなのか？全員簡単に蟲憑きになれるだろ？という疑問が生まれる
そこを考えると普通は蟲を入れられても高確率で死んでしまうとかってないだろうか
蟲憑きになれるだけの強靭な肉体を得るために行っていたのが変若水の研究
半兵衛は死ぬ前提で雑に実験台にされたけど運良く生き残った 坊主がそこらの落武者に蟲ばらまいてるならもっと不死がたくさんいるだろうよ。 案外蟲に寄生されるか否かの条件はその精神性に左右されたりするんじゃね
仮に幼少期半兵衛や即身仏みたいに『死を受け入れた』状態でないと駄目なのだとすると
“不死になりたい”と考え続ける限り蟲にそっぽ向かれる
だから蟲で能動的に不死になるのが不可能と判明した時点で変若の研究に切り替えたとか （ユーザー、読者があとから、ちょうど良い感じの説明つけてくれるから楽やわー）案件ｗ 漫画で猿が元人間だって判明したけど 白い猿だけがそうなのか 帽子被って銃持ってる猿もそうなのか あらゆる猿がそうなのか わからんな
そういや変若の御子たちも4猿に扮してたし 何か意図があるのか
過去に 「菩薩谷では罪人であった元人間の猿たちを菩薩様が見守っていて～」って長文で書いてた奴いたけどそうなのか？ 漫画のはまだ猿皮被ってるだけのコスプレなんだが
あれが本当に猿化する可能性はあってもまだ違うだろ もののけ姫のサンみたいな格好だと気づくまでは猿化と思っちゃうマジック
不死繋がりで無限の住人を読み返してるけどあっちと同じく蟲憑きの条件に血液型の相性があっても不思議じゃないな 白木の翁が何らかの形で変化したものが桜竜になるんだな。 もうとっくやり込み終わって考察も出尽くした感あるから別ゲーやっちゃってるけど、今回の本で新しい解釈増えたの？ 解釈というか正解が載ってる感じ。勝手に誤った解釈をしてた人たちには良い反省材料になるだろうね。
変若御子の袈裟の模様とか、桜竜の輪郭のデッサンとか、見る人が見れば誤解なく意味が分かる性質の本。
テキストは少ないけど、新しい絵が多いから情報は充実してる。4千円の価値はある。 仙峯寺 寺紋と源の宮 神紋はわざとらしすぎでダメだな。完全に答え合わせみたいなのは逆にキツい。 本当はこれくらいの暗さだったと想像するとなんか興奮する >>493
フロムが何も語らないのをいいことに妄想を「正解」として公表する輩が我慢ならん質だから
今回みたいな公開処刑はどんどんやるべき >>499
これで我慢してくれ
隻狼(せきろ)
水手曲輪(みずのてくるわ)
水生村(みぶむら)
鬼庭刑部政孝(おにわぎょうぶまさたか)
変若の御子(おちのみこ)
仏師(ぶっし)
怨嗟の鬼(えんさのおに)
薬師エマ(くすしえま)
拝涙(はいるい)
源の宮(みなもとのみや)
淤加美の一族(おかみのいちぞく)
馨し水蓮(かぐわしすいれん)
火牛(ひうし)
蛇の目衆(じゃのめしゅう)
名残り墓(なごりばか)
金日成(きむいるそん) >>498
考察は言わば正解に辿り着く為の推理だしな。妄想だけするなら小説書けよって話 それが問題だと言ってるんだが。理解力ない奴は消えろ。 じゃあこのスレの存在自体問題だからさっさと消えてもらわないとな ん～あれか？作者様が考えた設定を推測して正解を見つける事が考察なんか？
それとも作者が並べた材料でより面白い設定をぶちあげるのが考察か？
どっちや？ >>512
それら二つは考察した後の結果であって考察とは違うだろ。
原作を根拠とした意見を言えば考察になる。
これが仮定の上での仮定、オレオレ設定みたいなものが紛れたらそれは妄想だろ。 妄想でもこうさつでもいいからsekiroの話題にしろよ
おはぎでも食って落ち着け ムカデは仏教の中有の可能性が高い。
仏教とムカデの関係を調べたら、中有の解説が出てきた。
そのサイトの解説に魚や牛やヘビ等の関係ありそうな単語が多く出てきた。 でも某配信者がこじつけ考察を始めちゃったから、もうひと盛り上がりしそう。 なるに氏の内容は種氏のネタの再解釈だし、さして新規性はなかったな 明らかに間違っている考察だから新規もクソもないってのがより的確な表現だけどな 考察屋の内容を世に放つって意味では評価するよ
人のわらじで飯を食う姿勢はどうでかと思うけど
合ってるか合ってないかは置いといてエンタメとしてはよく話がまとまっているから、そういう考えもあるんだと楽しませてもらってる 動画の人完全に独自路線で考察してるだろ
種ブログの情報全然正確に動画化してない オレもそれが気になってる。視聴者集めのためにキャッチーにしすぎてオリジナルの考察を極端化しすぎてる。
あと独自に関係ない情報を差し込みすぎて何が主張の核なのかわからなくなってるよね。
その混乱を早口で押し切ろうという手法なんだろうけど、語り手としてはイケてない。もっといい人いると思うわ。
これをポジティブにとらえると>>526になるんだろうな。 >>527
ファッ！？そうなん？？某ASIDからは完コピしといてシードはなんで適当なん？？？
やっぱ妄想ブログより参考文献がしっかりしてるとパクリづらいんかね acidさんも完コピどころか魔改造しまくりで原型留めてないけどな テキストベースと動画ベースじゃ伝え方に差異があるんだから、独自路線は仕方ないと思うし、オリジナル丸パクリもなぁって気はする。
まあ早口過ぎて理解させるより勢いで押す詐欺師口調になっちゃってるのは残念ではある acidニキの正解でないかも知れないスタンスなのは考える人として正しいし支持できるわ。
なんかの動画はいつも断定口調なのに動画間の説明が矛盾してたりするからついついdisボタン押しちゃうw 情報を整理する時間を与えない喋り方だよな
もう少しゆっくり話を進めた方が動画勢にもわかりやすいのに
あの人自体は別に嫌いじゃないけど色々もったいないなとは思う テキストサイトならあのペースでも読み物だから全然良いとは思うんだけど
動画にするとちょっと情報量多すぎるかな 普通に再生速度下ればいいだけじゃね？
とりあえず建設的な考察出そうぜ
ソウルの辺りは俺も？ってなったけど、テキストだけじゃセキロのストーリー掴めないってのはあると思う なんかよく知らない動画の話されても…取り敢えず隻狼の考察はこれ以上はdlcでも出ない限り無理って半年前ぐらいに結論出たはずだぜ？ だからテキストだけじゃこれ以上考察できないって結論でたんだろ
俺はテキスト以外も普通に考察要素として使えると思うよ >>539
文句だけじゃなくなんか考察のネタ落としてくれ 正直SEKIROはアートワーク、特に巻末の紋一覧が直球すぎて考察の余地とか。。。。 あーそれすごくきになるんだけど、紋のせいで考察の余地がないってどういうことなの？
煽りじゃなくて、すごく気になってるんだよ
戦国武将の出身とどういう感じでセキロにつながってるん？ >>542
いや、家紋じゃなくてさ。源の宮の神紋と仙峯寺の寺紋が「こういうモチーフです！どーん！」くらいの勢いで載ってるのよ。 >>543
あの赤の不死切りにも書いてあったやつか
でも寺と源の宮が繋がってるなんて、わりと前提条件じゃない？
あ、俺もなんか情報落とさないとな
荒れ寺と葦名城の抜け道の前の地面に、おかしな模様があるんだよね
あれなんなんだろう？
レツザイゼン、みたいな漢字っぽくは見えるんだけど、教養なくて読めないっていうね ダクソブラボと比べてはっきりしてる部分が多いからこんなもんだろ ダクソやブラボの場合核となる設定（人間性や上位者）があるけど隻狼の場合はそういうのないもんなあ 誰かが言ってたけど、義父の梟って主の霧ガラス?
燃えるし、義父が消える時のエフェクトが同じだし・・・
もしかして3年間で死んでしまったのかね？ >>550
アートワークで見ると霧ガラスの羽は白一色
エフェクトは同じなんだけど梟の羽は茶と白のシマシマだから違うかな
梟の羽は鉄砲砦の奥の寺なんかに落ちてるから確認とれるよ
白は神性をあらわしているから神に近いカラスの羽って事になるね
関係あるかわからないけど、日本ではカラスの色は元々白でフクロウに染められて黒になったってお話をどっかで読んだ >>551
義父が身に付けてる羽は確かに茶色だけど、義父が出してくるフクロウは白くない?
しかも、種鳴らしが効かないから実体があると思う。 >>552
お腹は白いけど羽は白と茶のシマシマで幻術じゃなく生きてるね
平田襲撃からの3年で死んじゃったから養父は3年前よりも弱いんだろうね 考察ブログとか見てみたらナメクジ＝虫って解釈してるけど
ナメクジは軟体生物だから虫じゃないよね
オカミの貴族も手足が10本になってるからイカだしナメクジの仲間 桜竜とは関係ない
なんでナメクジ？ なんで軟体生物なんだろ
ナメクジは蛇特攻ってのしか思いつかない オカミが軟体生物化してるのが分からない 手足が10本=イカ=ナメクジには草
その辺はゲーム上では表現されてないから人魚竜 SEKIROで検索 >>555
それも一応知ってたし 魚押しなら理解できるんだけど
現在の水生村が拝んでるの虫に寄生されてコブある「鮹桜」でしょ
魚類じゃなく軟体生物というか貝類として区別してるのが名前からも分かる
壺おじさんは魚類進化だから理解できるんだが、なぜ京人は貝類なんだろって思うわけですよ
一番近いのが蜃（シン）だろうけど、そこまで迂回するなら最初からオカミじゃなくシンにしろってなる セキロのチームはクソ2チームと同じだと思うんだけど操作性の細かい部分やアートワークの細かい部分が雑なんだよな
そういうところはSCEと連携してる方のチームに全然勝てない 実在の小烏丸って「木枯丸」が訛ったって説があるらしい・・・
もしかして烏丸って「枯らす丸」って事なのかな？
だとしたらオカミの一族に効く事も、ヤモリの描写も辻褄が合うかな？ >>558
オカミに効くのは錆び丸でカラスの一文字も入ってないんだけど？ >>558
オカミの毒ネタはね緑青（銅の錆び）が結構最近まで日本では猛毒と信じられてたのが元ネタ
なんで無毒なのにそこまで猛毒と強く信じられてたのか今でも謎で、それに対する答えがアレに繋がるんだと思う
ちなみに毒＝緑色なのは毒薬は緑色の瓶に入れるという決まりが昔の西洋医学にはあってそれの影響 ごめんなさい、錆び丸の元ネタが小烏丸ってどこかで見たんです。
そこから考えていたら名前が吹き飛んでいました。 小烏丸が元ネタはどっちかというと黒の不死斬りじゃね？
それも共通点は先端が両刃になってるぐらいだし 半兵衛の漫画読んだけど、蟲憑きの虫も変若水由来ってかなり大事なことじゃない？ 虫と水で別系統説も上がっていたけど変若に適応した虫であって卵か幼体でも含むのか憑かれた死なずの肉片でも摂取すれば成ることがあると 蟲付きの人間って半兵衛と仙峯寺の蟲僧兵くらいしかいないけど、半兵衛は理性あるのに蟲僧兵はほぼ百足しか動かないよね
これは仙峯上人みたいに餓死する寸前だからなのか、変若水を摂取して自然に不死になった百足と仙峯寺の百足は別種なのか
まあ前者っぽい気がするけど 寄生虫着いた肉食ったら寄生されるよくある感じで虫憑きになるんだな 虫も変若水由来という事は変若水飲まないと不死を保てないのかな
それなら仙峰上人が死んだのも洞窟籠りの絶食による体内の虫の餓死で説明つきそうだし 百足僧と半兵衛の違いって元の肉体の寿命の問題なんじゃないかな？ 半兵衛の描写見るに虫憑きといえ歳は取るみたいだし元の肉体の寿命超えたら虫使って外から生命力補給しないと死んじゃうんじゃ無いかな？ いかがって聞くならどの辺が関連ありそうとか提示すれば
>>2読んで ブラボの獣血の主の中の虫とセキロの虫憑きって同じだよな？
セキロの西の世界ってブラボなんじゃねーの？
ダクソは完全にハイファンタジーで神話の世界
フロム的な現世に繋がる世界って１6世紀モチーフのセキロ
18世紀モチーフのブラボであってダクソとの繋がりは結構薄い気する ブラボですっぽり抜けてる旧主の話がセキロなんやないかな 源の宮や虫はブラボっぽいけど、その原因の桜竜は不死の竜とむしろダクソっぽいから噛み合わない感じ
古竜＝上位者の一種みたいに無理矢理結びつけて考えるのも楽しそうではあるけど そう旧主
ブラボの考察スレでも誰も答えられない謎の存在なんだよな
旧主の話がセキロだと仮定してみると面白い考察が出来るかもな 旧主は情報少ないけど消去法で考えれば地下遺跡を支配していた上位者だって事くらいは分かる
無理矢理SEKIROと絡める必要はないわ 同じ百足を偶々使っちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛ
だとおっしゃるかw 重要なのは百足ではなく、精霊を媒介にする点
そういう点で見れば血の寄生虫を介する上位者と水の寄生虫？を介する桜竜は似てはいるが
ただ桜竜は桜に憑いた竜であって桜そのものではないのではないかとも思うんだよなあ まぁ普通の開発ならわざわざ同じネタは使わないだろうね
敢えて被せてるにはそれなりに訳があるだろ
寧ろ偶然だって主張するなら、その根拠だして欲しい ブラボとSEKIROが「関係無い根拠」なんてあるわけがない
悪魔の証明を要求する前に関係あると主張する方が「関係ある根拠」を出さなきゃいけない
それで？同じ寄生する百足というモチーフを使っているからって具体的にどういう繋がりがあるんだ？ 半兵衛さんの漫画でムカデは変若水に順応した普通の虫ってことがわかった件
寄生虫はあれやろ。元々ブラボでやりたかった事を隻狼でやりましたって所じゃねーかな。獣血の主が二種類いるのも本来は獅子猿のようにトドメで首を落とした後に復活して再戦ってのをやりたかったのを没った名残り >>580
じゃあ寄生する百足が関係ないと断言できないだろ
ここは考察スレだ
100%確実な情報以外は否定する主義ならゲーム内テキスト読んで満足しとけ セキロとブラボって別に世界そのものは繋がってないと思う
唯一それっぽいのはヤマムラだけど証拠にするには弱すぎる
でも世界の法則の部分という視点でみたらセキロとの共通項はいくつか出てくるよね
同じ会社が作ってるから当たり前ではあるけど PS4内のメモリ上に存在する世界という意味では、隻狼もブラボもアイスボーンの世界も繋がってるし、いつデスストランディングが発生してもおかしくないわ。
関係あるニキは色々なことを気にしなくちゃいけないから大変やな。 宮崎さんのインタビューで
｢我々もブラボという作品が好きなので色んな所に連想させるようなモチーフを散りばめたんですが、関係無いですすいません｣
みたいな事言ってたの知らんのか？ そらまぁ流石に世界そのものが繋がってるわけないやろ
ただ根っこにある思想はつながってるやろ
なんか悪意あるコメント多いな
誰かを否定する行為は考察とは呼ばんぞくそ野郎！ >>586
そんなインタビューあるんですか！？
知らなかった
どこの記事ですか？ >>586
これはデラシネのイースターエッグについてのコメントだぞ うん、Deracine内のネタ「Blood and Bone」などについての宮崎コメントだな。 ムカデは生命力だとか不死のモチーフだからネタかぶりよ どっちの世界も椅子に座った宮崎氏が月からこちらを眺めてるって事で 不死不死いうけどダクソの不死はアンデット
セキロの不死は不死身で意味違うよな 作り手の遊び心も分かってやらんとな
月光が出るフロムゲーが全て繋がってる訳じゃないし 大体あの変若水の元はカルデラの中心に落下した隕石由来で
たぶん外宇宙産なんじゃねーか？
あれが葦名だけに降ったとも思えないんだよ世界中に降ったんじゃねーかな
たぶん人類誕生以前の話だろうしな
東の葦名だけでなくて西のヤーナムの風土病の元になっててもおかしくないんじゃねーの？ で旧主なんだ
隕石由来の鉱物によって特殊な力を得た蟲に憑かれた生物群
人類誕生以前の地球の支配者である古き神々
だから旧主
けど人類が発生してスターチャイルド候補としてオーバーマインドに目を付けられ
何度かの上位者の来訪によって古い神々は単なる風土病か寄生虫扱いされるようになった
ってのがブラボの背景
まだ俺達終わってねーよで頑張ってた最後の時代が葦名
セキロから見るとブラボで良くわからなかったビルゲンワース設立以前の
カインハーストや旧主の関係がわりとすっきり理解できるような気がするんだよな 同時にセキロは古い神々の最後を看取る話でもあるんじゃないのか
そう考えると感慨深くないか？ 旧主うんぬんはロマン感じるし頭ごなしに否定したくない
が、葦名とヤーナムをリンクさせるゲーム内アイテムとかオブジェがない限り、なんともいえないなと俺は思う でもう一つ
その外宇宙産の隕石の正体って何？と思わないか？
思い当たらないか？
宇宙はお空にあるエブリエタースはどうやって地球に到来して
どうして１人で残っていたのか？
ぶっちゃけアイツ遭難してたんじゃねーの？ｗ 旧主は遺跡から宇宙に行った組だから違うな
彼らが女王を婚約で縛るのも赤子を得るためだし
隻狼にはそういった関わりはない
虫も上位者の端末感はない
アデラインのようにアンテナにされる悲哀のようなものは米からは感じない つか虫が宿主に優しすぎる
糞坊主の虫も宿主守ってるようにしか見えないし猿も剣使うし半兵衛も自意識を保ってる
破戒僧に至ってはほぼ本人やんあれ
隻狼の虫は本人の脊椎が虫に変化しただけに見える
貴人・赤目・虫憑きはどの桜竜の力が現れたかで変化するんじゃねーか
貴人は長寿（木）化（白木翁はこっち）
赤目は強靭な肉体
虫憑きは実は不死ではなく精神独立実体（虫）化
御子は他者の命を食らって再生する能力
全て併せ持ってはじめて本当の不死（桜竜）になる
その桜竜の権限委譲ツール（不死斬り）は自分の眷族しか使えないようになってる
変若水をばらまいて自分の眷族を増やし、
本尊が弱体化したら強い眷族が成り代わる生態系システムそのものが桜竜の正体 半兵衛外伝が正しいなら蟲付きの蟲は変若水の影響を受けた虫による物 >>606
陳腐だけどあのページ数で表現するなら、そうとしか描けないだろうさ
たかだか二ページに設定盛るなんて無理やろ みんなつべのなるにぃは見てんの？
俺は最初何本か見たけど
「ソウルの種の紹介してるだけなのに自分で思い付きましたみたいな言い方だな」
と感じてあまり印象が良くないから見てないんだが
種とは別に見る価値あんのか？ >>608
俺も4、5本の動画を見てこいつの考察（妄想）は見る価値ないなと思ってそれ以降は見てないな
自分と違う考察を聞いて考えさせられるのは好きだけど、あそこまで飛躍した内容だと妄想というか別物語みたいな感じ
目的が考察じゃなくてどれだけとんでも設定に飛躍させられるかにすり替わってる気すらする >>608
ソウルの種の紹介動画ならソウルの種と同じ価値があると言っていいのでは？ 自己顕示欲承認欲求の解消なんか他所でやれやうぜえから あの類いって突飛な妄想垂れ流して再生稼ぐ物だからまともな考察期待するだけ無駄では 週刊誌のデマスクープみたいなもんだと思えば良い娯楽
太陽の長子無実論とかゲス面白い ダクソ考察は相当面白いだろなるにぃ
けどセキロ考察は前提がダクソなんでなんかおかしいんだよ
たとえば
隻狼/考察】巴の一族は、なぜ人外になってしまったのか【SEKIRO】
これなるにぃの提示する根拠材料見せられたら
自分は淤加美って元々ゴース信仰集団だったんじゃね？って結論になったぞ 恥知らずなチューバーの名前なんて良く出せたもんだな
なんにでも起源主張する奴と同レベルだと自分で宣伝しちゃってからはブラックリスト入りだよ 恥知らずなユーチューバーを見た！ってお前ブロントかよ 前回のヤツは壮絶だったけどな
曼荼羅に出てくる仏700体を二か月かけて全部調べるとか変態すぎる人材だわ
マジ頭おかしい 予言する
あと3スレ以内に「YouTuberの考察を考察スレでするな！」ってコメントを書き込むやつが現れる 売名でこんなところまで来るのがなんというか考察に魅力がないんだろうなって感じ
なんとかっつーサイトにしてもyoutuberにしても
某未完ゲーの考察サイトとか閉じた後も有志が勝手に情報サルベージしてたけどコイツらはすぐ消えるんだろうな >>620
他人貶しにこんなところまで来るのかなんというかお前に魅力がないんだろうなって感じ
まさに日本人の休日だな せっかくIP出しているんだから存分にあぼーんしたまえよ >>621
いやいや
だったらここで名前出すなよ
ここはつべでもそのなんとかってサイトでもねーんだよ
そっちの話がしてえならそっちでやれよ >>609
仮定の上に仮定を塗り固めた推察を事実として言い始めるから嫌い
それが唯一つの真実だと勘違いしちゃうお馬鹿さんが量産されちゃうから 断定口調なのがミスリーディングではある。種さんのブログは好きだけど、それを引用したあの配信はそうでもないわ。 断定口調のが疾走感でるししかたねーんじゃね？
一々だと思いますだと締まらんだろ >>606
陳腐で面白くなくても真実は真実だぞ何言ってんだ おまえなぁダイの大冒険だってユアストーリーだって堀井雄二監修だぞ 他の動画では地図を使って源の宮が「水」の位置にあることを示しておきながら、新しい動画では落ち谷の下にあると言ってみたり、本人の思考によって導き出されたものではない仮説ってのは一貫性がないよねー。 そら最初から考察が完成してるわけやないんやろ
走りながら考えてるライブやえで なぜかデスストスレにもURL貼りに来たわ。迷惑だわ。 仏教ｖｓ神道ってのは導入時点でちょっと揉めた(蘇我ｖｓ物部)程度
で歴史的に見れば全然事実じゃないし妄想
誰の妄想かっていったら手塚の火の鳥鳳凰編なんだよな
これ実際には戦中派がよくやる実際の敵を似た属性を持った何か？
とすり替えて表現する手法
わかり易い例がヤマトなんだけど
あれ沖縄特攻した大和がアメリカの艦隊を粉砕しながら太平洋を横断して
アメリカ本土に原爆を落とすみたいなトンでもない話なんだけど
「何故か」アメリカではないくどっからどう見てもドイツのガミラスが敵役
もう精神医学が扱う分野なんだよなこれ
じゃ手塚が仏教に見立てた本当の敵は何か？っていったら
土着の宗教を殲滅してきたキリスト教なんだよな
西洋文明に「負けた」と思っている手塚や 西崎・松本の怨念と負け惜しみを
屈折した結果がこれ
ただ７０年経った現在ではピンとこない
２１９９なんてもう完全にガミラスをドイツの歴史と重ねてて
怨念は無かった事にされているまぁそれはそれで現代に合ってるともいえるんだが 何が言いたいか？って言ったら
宮崎がこんな基本的な事知らない訳無いし
判ってて火の鳥の構図を取ってる
ではこの「セキロ仏教」って実際にはなんだろうな？ ところでセキロがフィーチャーしてる作品が後２つあって
落ち谷衆見れば一目瞭然なんだけどもののけ姫
これ弥生ｖｓ縄文とこれまた火の鳥と似た構造を持ってて
弥生系の大和の民と縄文文化の最後の神々の死を
同じく縄文の生き残りである蝦夷のアシタカが看取るって話
うんそーいう話なんだよｗ
でもその神々って客観的に見れば単なる動物なんだよ
森が消滅すれば動物に戻ってしまう
もののけ姫がわかりにくいというかいまいちカタルシスが無い理由の一つが
結局シシガミってなんやねん？どういう理屈でダイダラボッチになるねん？
って疑問に対してはスルーしてるとこなんだよ 変若水でも頭おかしいのは少ないからな
道順みたいに気が触れた系だろ 過去スレで出てきたネタ、手塚治虫作品軍とかもののけ姫とか散々既出な上に新しい情報ないっていうバカっぷりヤベーわ ソウルの種も結構根拠の無い考察が多い印象がある
でもあの人の考察の仕方って
「確定しているAとCという情報を矛盾無く説明する為には不確定要素Bはこうでないと説明出来ない」
的な考察の仕方だよな
根拠を由来とした考察じゃなくて、抜け落ちた関連要素を破綻させずに紡いでいってる感じ
読んでる途中はその考察どこから来たんだよってなるけど最後まで読むとあー、ってなる >>644
考察の手法自体は全然ありというか正統派なんだけど
問題はなるにぃが動画でこれはほぼ間違いないです(断定)
とか言っちゃってるのがね >>645
いや、なるにぃが何言ってるのか知らんけど種を書いてる人の事を言ってるだけであってなるにぃは関係無いよ
断定してるならそれはなるにぃの問題 >>645
断定については動画概要欄で補足してるジャマイカ そら作中テキストを繋げただけで解析できるならこんなに解釈が錯綜してないやろな 断定口調、概要欄で言い訳してるけど正直聞いててダルいな
Sekiroの考察がしたいわけじゃなく、Sekiroを使ってパフォーマンスがしたいだけに聞こえる
まあそれで再生数稼いでるわけだし想定通りなんだろ 断定口調とかどうでもいいから肝心の考察内容についてはどうなんだよ。今回の動画でBGMのお経と不死斬りの箱のサンスクリット語を解読してたりとかなり考察の役に立つ内容だったゾ 断定口調とか言ってるのは単なるクレーマー気質の荒らしだぞ いつまでキモい奴の話してんだよ
と思ったけどSEKIROってぶっちゃけ設定的にはクソ2並だから話すことないな 桃太郎で桃から産まれた伏線回収は？と追及しようが無い部分が多い フロム脳的にも程よい題材なんだろうな
そこまで練られてないから公式として間違ってるとも言えないっていう こう奴らが「フロムはストーリー部分弱い」とか言うんだろうな
啓蒙足りてない時の狩人みたいだな >>650
少なくとも1回見ないと意見も言えないだろうが 誰一人意見も反論も再考察もせずにいちゃもん付けてるだけなんだけどな。挙句公式はそこまで考えてない(ｷﾘｯ だからな 「ストーリー分からないけどなるにぃさんの動画で全部理解できた」みたいな意見ごろごろ出てくるから、
「未プレイ勢でも動画みればストーリー理解できるよ」なんてのもいたな
お前らがどう思おうがもう止まらん 不死斬りまわりはどう考えても不動明王に関わってるだろうに、「youtuberの情報は有益無益問わず間違っている」っていう固定観念持ち多すぎだろ
老害日本人かよ 二次創作で再生数稼ぐ奴らは基本嫌われるからしゃーない あってるかは知らんがとにかくキモいから絶対に見ない >>659
いやここは考察する為のスレであって
考察してる人を論評するスレじゃ無いからね？ 名前を出すからあいつの考察は糞だって話になってるだけじゃね？
そういう話になるならもう普通にyoutber話題禁止ルールでもいいと思うけど 考察スレなんだから個々人が好きな話題だしていいだろう
自粛厨かよ こいつの事嫌いだから考察が正しかろうがなんだろうが見ませんって最早考察スレじゃねーな。それどころか公式の設定まで面白くないって宣う始末。もうこのスレは終わりだ いやyoutuberは全員キモいから何が何でも見ねえわ勘違い野郎も同じくらいキモい >>662
は？見た結果ゴミだったなっていう結果論なんだけど なるにぃによれば、一心が仏師に不死斬り盗めって命じたのは確定情報だからな
否定したら許さんぞ^_^ いっつも不思議なんだけど、海外の掲示板はお互いをリスペクトしたやり取りがデフォルトなのに、日本は憎悪から始まるんだろうね？
日本人は優しい心の清い民族だろ！
和の心を思い出せ！！ 仙峰寺の本堂に一歩入ると空の描写が消えるから、本堂は異世界だから
決してゲームの処理を軽くするために描写をカットしてるとかじゃなくて、異世界だっていう示唆だから
絶対に間違いじゃないから
否定するなよ？ >>676
すげー！！？よくこんなの気づいたな。結構周回してるのに教えてもらうまで気づかなかったわ
あーでも確かに言われてみると幻廊と繋がってるもんな
このスレで久しぶりにまともな考察する人を見た気がする 空の描写きえる=異世界の証だとすると
弦ちゃんが巴の雷を使ったあとも空が見えなくなる
これも「異世界」みたいなパターンですか？ 最終的に揚げ足を取ろうとするのか（困惑）まあ、景色が見えなくなるのにも世界観的に理由があるってのは無理あるかな～と思うが。根拠として月の位置と婆さんの指差した方角、胎蔵界曼荼羅の位置を比べて結果的にズレてるのを挙げてるがそこはどうなん？ 本城の池下に首無しいるけど、その回りに銭袋大量にあるじゃん？
処刑した奴と一緒に銭を投げ入れる様な風習ってあんの？
冥土への渡り賃的なやつだとしても罪人に持たせるのは違和感あるんだよなあれ >>679
じゃあダクソ2でもマデューラから見える巨人の森砦の位置が大幅にズレてるから異世界だな マデューラは「ゲームデザイン上必要な嘘」だって明確な意図があると俺は思う
あっちじゃババアの刺し示す方向やら月の位置やらとは根本的に違うんじゃないかな？
でも、2異世界説は普通に俺もあり得ると思ってる。なんか設定が葦名と似たもん感じる
なぜか誰も突っ込まんけど、熔鉄エレベーターとかまんま忍びの抜け道だしな 2は霧の張り方もボスとその背景語るnpcの出し方も今までと違ったから単純にセンスというか設計思想が違うだけのような >>682
システム的に2拠点間を短時間ワープで結んだ道と
説明皆無で全くゲーム的な利便性にも関係なく、重くて沈んだ設定の城が空の上にあるのは同列に語っていいのか？ >>685
そもそも抜け道自体、存在意義が謎なんだよね
鬼仏でいいじゃんっていう
あえて違和感を演出するためにやってるとしか思えない
その線から考えると、熔鉄城と同じラインの上に乗っかっているようさえ思える
異論があるなら教えてくれ。お前は抜け道って何のためにあるんだと思う？ >>686
pc版とps4 版どっちも持ってるけど
ps4 だとロード遅いからどっちも変わらないと思ってたんだけど、pcだと抜け道のロード時間の方がほぼなくて、エマがどっちにいるかわからない時とかかなり便利に思った。
sekiroはpcの要求値が低くておそらくPCベースに開発してるからその時の流れで作ったんだと思うわ
後は、エマ以外にも寺と天守閣を移動するキャラがいたけど削除されて、抜け道だけ残したとかそういう可能性もあると思ってる
NPCのフラグ関連はバグ取りが大変で没にされる可能性が高いところだし、過去作にも必ず没NPCの話は出るからね >>687
その情報はどこのソースを持ってきてるんですか？
解析ブログ運営してる人だったら何人かしってるけど、抜け道が没設定の名残なんて情報は初耳です どこのソースとか解析以前の問題で
俺はPC版プレイした感想として抜け道が便利だと思ったし、フロムは設定よりもゲームプレイの快適さを優先することも多々ある(もしくは設定をゲームプレイに都合のいいように作る)ことも多々あるから
リアルとして考えた場合の自然さよりもPC版快適さを優先した(ps4の最適化が適当だから、あまりps4 版で細かい検証してない可能性が高い)結果なんじゃないのっていう1ユーザーとしての意見だよ >>689
あなたの意見は根拠となる客観的な情報が少ないせいで、考察というより感想かな、という印象を受けました
でも、誠実に答えてくれてありがとうございます
あと、鐘鬼方面の抜け道の存在意義も、それだけでは補完できないので
個人的には、世界全体の繋がり方があやふやになっている説のほうがシステム説より、まだ現実的なんじゃないかなと思います 自分はPC版しかやってないけど、 抜け道が便利だと思った事は無いなぁ
確かにロードは無いけど歩く距離そこそこあるし仏渡りした方が多分早いんじゃないかな
鐘から城下の首無しへ行く抜け道しかまともに使ってない >>690
俺もあなたも言ってることはほぼ同じで
時空があやふやなのは間違ってるとは俺も思ってないけど
あなたは時空があやふやだから、ステージのつながり方、見え方、忍びの抜け道のつながり方がおかしくなっている
という意見で
自分の意見はゲーム的な面白さ(ステージの多様性など)を維持しつつ、完璧に整合性の取れたステージ構成に出来なかったから、時空が歪んでるともとれる裏設定を付け加えたと思ってる
言いたいことはそれだけっす ダクソはそもそも時空間が歪んでて時や空間を越えてたりするから隻狼と比較するもんじゃないだろ >>692
ってよく考えたら俺の意見って考察に値しないっていう主張だから完全にスレチだったな
すまん、消えます ところでなんで従者だった巴の方が主君であった丈の墓よりでかいというかメイン扱いなんや？ ちょっと上の忍びの抜け道の話だけど元々仏渡り解放が不死切り獲得後あたりの予定だったんじゃないか？
無意味ショトカ(大手門出丸とか)が前半にやたらとあるのもその名残ではないかな 確かに途中までダクソ1みたいなシステムだった可能性有りそう
天守閣荒れ寺間とか鐘とか重要ポイントばっかに有るもんな むむ、抜け道の議論になってるな。まったく気にしてなかったけと、たしかに何のためにあるのか、何かを表現したくてあるのか、気になるな。 抜け道何個ある？
天守～寺、鐘～首無し、あと一個くらいあったような… >>695
丈は不死にしてくれたわけじゃないし、芦名に何かしてくれてるわけじゃない
巴は弦一郎の師だから敬い度的には高かったんじゃないかね
それにオカミ一族は人じゃなく一心から見ても心奪われそうになる雰囲気があるみたいだし、巴の方が神々しくみえたのかも 城郭ライターの動画2本見たけど面白いな
瓦の家紋と滴水瓦とか石落としとか所々見ごたえがあった >>695
龍胤関係に関しては葦名の最重要機密にあたる内容のハズで一心の周り以外は存在すら知らされてなかったのでは？ とすると巴の事は知ってる人間は多くても丈の事を知る人間は殆ど居ないわけで巴の墓としてあそこに建てるしか無かったんだろう >>702
だったら墓も立てずにテキストでそう示唆する方が自然だよね... ブラボスレの方に書いたんだけど
あっちは今水銀の話題で持ちきりなんでこっちに書いとくは
879な
その遣い手は、
浮き舟を渡り、葦名に舞い降りた
名を、巴と言う
たぶん巴は仙境からの脱出に際して「未来に逃げた」
普通に逃げたら捕まるからな
巴達が仙境に入ったのは１０世紀頃
けど巴と丈が葦名出現した時間軸は１６世紀
その間に宮は神造りに失敗して滅びた
今の宮は丁度オールドハンターの中のゴースの漁村と同じ状態
悪夢のループに囚われている
追記
古戦の掛け軸のあやかしとの戦いは
追ってきた淤加美と葦名衆との戦いだったんだな
結局未来に逃げた巴を淤加美達は捉える事はできなかった
丈の竜咳は時間越えに力を使いすぎたせいだろう
巴が死に杉たせいじゃないんだからねっ！たぶん
>>637－639以降があまりにブラボ寄りなんで途中からは
向こうに書いた868-879がそれ こう考えると落ち谷衆がなんなのかスッキリ理解できる
丈奪還の為に仙境を出た(１０～１２世紀)淤加美達は結局目的を果たせず
帰還することになった
ほぼ敗退の形で・・
仙境の門を守る為に殿として残ったのが者の子孫が落ち谷衆
有毒の環境下で皆酷い有様になったがいつか帰還できるはずだった
けれど仙境の門は2度と開かれる事は無かった・・ 時間の能力者が力使いすぎて病弱になるパターンってアニメとかだとよくあるよな ということでDLCは狼が巴として丈様を仙境から連れ出すのを追体験する感じでお願いします ブラボは半年後にDLC発売したけど
セキロもDLC出すのかね？ エルデンリングの試作要素盛り込んだDLC出すんじゃないかな剣ルドウィークの怯み頻度とか輪の騎士の炎エフェクトとか隻狼に繋がりを感じる Twitterの隻狼アカウントが意味深ツイートしてるのが気になるな
DLCじゃなかったら暴動起きるで これが葦名の地を焼き尽くしたをち谷衆の一揆の始まりであった
戦国最も悲惨な殺戮の舞台となった葦名ではこの後まで鬼が潜んだという・・ ブラボは8ヶ月もかかったけどSEKIROは1年でもおかしくなさそうだな
出るってだけ希望的予測なんだけども なるにぃのセキロ考察今回が一番面白かったわ
僕らの見てた葦名は死にかけの竜の悪夢の世界でした
同意できるわけじゃないけどこれくらいぶっ飛んでたほうが面白いネ 今までのヤツははぇ～って感じだったけど
地形の話はちょっと無理がある感じがする
それ以降の話はわりと好きだけど 元ネタはともかくなるにぃの動画は仮説に仮説を積み上げてるからひとつ納得できないとそれ以降が全部(その人にとって)根拠薄弱になるからな 時系列ゴチャゴチャになってる話はすげー面白かった
この話聞いて思ったのは聖杯ダンジョンなんだよ なるにぃ(もしくは紹介元)ってゲーム的な都合と設定示唆の演出の区別つけないで全部考察に盛り込んでるから
色々と強引になってる気がする なるにぃのダクソ考察は好き
SEKIROはダクソのこと引っ張りすぎ >>721
引用元はちゃんとしてるし、自身の他の考察との線引きもちゃんとしてるぞ。ぶっ壊れてるのは引用後だ。 >>723
誰がいつ引用元がハッキリしてないって言ったんだよ >>724
すまん、このコメントなし
誤解して反論してた 最近５周目でようやく周りが見えるようになったんだけど供養集って何だったの?
個人的に気になったのは供養集がぶら下げてる緑色の明かりと霧籠もりの貴人のとこの木にぶら下がってる死体の明かりが同じ品にみえるとこ。
あれ供養集だったのかそれとも供養されたからあんなの掛けてあるのか。 供養衆は戦場跡とか危険な場所で商売してる
何か特別な理由で安全な訳ではなく
一歩間違うとああなるって説明じゃねーのかな >>727
ははぁなるほど。
確かに安全なわきゃないね。 単なる獣なら香とか臭いで追い払う事も可能なのかもな
話しが通じるならショバ代払うとか便宜を図るとか
交渉の余地があれば成立するけど引き篭もり中の貴人ダメだったんだろ
近づくなって警告用のオブジェにされたんだろうな なるにぃさんはBGM解析やサンスクリット解読と中々に凄いし個人的にはあの辺の考察は大当たりだと思ってるが、過去の蟲の考察動画みたいな完璧に違ってた奴もあるし前動画と微妙に言ってる事違う時もあるんで、ここらで一度考察を一つにまとめてほしい 考察する時はまず自分の動画を疑うって言ってるし結構めちゃくちゃなこともある bgm解析もここで明らかに〇〇の音が入ってます！
とか言われても正直よく聞き取れなかったし、もし本当に開発者が伏線で入れてたなら正しく加工したらもっとはっきり聞こえると思うわ ブラボのごぽごぽ音の件があるからな…
そっちを疑うのは仕方ない >>735
狩人が月の魔物に抱き締められるシーンと乳母がメルゴーに覆い被さるシーンにのみコポコポと泡立つ音が流れてるって奴だったかな。昔ニコ動で仮面の中のネオバグ人が指摘してた思ひ出 ネオバグ動画か～見たはずなんだけど全然憶えてないわ・・ >>736
すまん、泡立つ音が入ってたから一体なんなの？ なんか意味がありそう！すごい！(小並感)
これだろ。 なるにぃのマップ構造の一致の考察はやべぇなって思った ちょっと気になったんだけど
修羅エンドの時に梟が狼のもとに歩いてきて一心の遺体を一瞥した後に
明らかに遺体の傍に何かを置いてるっぽいんだけど
左手がほぼ見切れてて何持ってるのかわからんのよね
画面変わって御子様うつるシーンの中央部に碗みたいなのあるけど
置いたのがそれだとしたら、一心の遺体消えてるって事になるし
凄い謎だわ あ、自己解決した
一心のそばに置いたの弦一郎の首か 外人がそのシーンのフリーカメラMOD作ってそのシーンの動画アップしてるぞ
まさしく弦一郎の首 >>726
あれ源の宮にもあるよね。
何なんだろうあれ。 >>738
狩人と月の魔物の間にメルゴーが乳母と繋がったのと同じ事が起きてまっせっていう証明になる。ひいては効果音や環境音も考察の材料になることの証明になる
てわけだな >>745
根拠じゃなくて証明なのか…
まあどうでもいいけど長くなるようならブラボ考察スレの方に行ってくれ コポコポ泡立つ音でどうして繋がったってなるのか
スレチだから答えなくて良いけど
どうしてこう説明が下手なのかね
自分の文章内だけでロジックが繋がりきってないことに気づけないのだろうか 壷の貴人の中身ってなんだっけ？
なんか中身を解析して見たみたいな話なかったっけ？ 確か腕以外全部魚に成ってる
五色米まいて視点ギリギリまで寄せると見えるだとか動画で見た 正確には、腕までしか作られてないから実際の身体の部分はわからんが袖の辺りから鱗が生えてるので多分身体はもう鯉だろうって話だったはず 妄想か考察かはおいといて継続して考察活動してるのはなるにぃぐらいやん
目立っててうざく感じる分かるけど他に話題ないやん
ここでも妄想的な単発がたまーに出るぐらいでさ
コンテンツが消えるよりマシ 妄想ガイジがいなくてもコンテンツは変わらねえよ
なんで自分達が担ってると思ってんだ そっか～俺はなるにぃの動画結構好きだぞ
説自体は全く同意してないけど
声いいよな ダクソはすき
SEKIROはうーんちょっとダクソの考察の感じを引きずり過ぎかなぁと セキロは情報少ないし、種氏なんかの先駆者で大体考察終わってるから、あんまり話題産めないわな >>760
考察というかほぼ妄想って打ち出してるけどね
検証系になってるけど好き まともな考察で人集められないからぶっ飛んだ妄想に逃げたわけか ここはYouTuberスレじゃないんだから、せめてなるにぃの話じゃなくて考察の話を持ってこいよ 閲覧数再生数で稼げる昨今こんな所に書き込んだって意味ないやん
考察凄い人はもうとっくに別コンテンツに移住しちゃってるんだから ここは考察スレなんだから、せめて反論や再考察ぐらいしろよ なるにぃの動画に称賛コメント書くことが今の考察勢のトレンド なんか考察動画、デスストにも手を出そうとしてるみたいだし。事実に大嘘を混ぜて考察するって週刊誌の映画レビューと同じくらいゲスいよな。 ぶっちゃけサムネと言ってる事が合わないから結構悪質ではあるけど
なるにぃ憎しで協力した種氏とかACID兄貴達を攻撃するような輩が居たりするから流石にね 種氏やacid氏がまともなのは前から知っているからこそちょっと悔しいんだよな。。。。 まともな考察にゴミ混ぜて動画で垂れ流すって
ワイドショーと一緒やん あれ？ブラボもやるとか言ってなかったか？結構楽しみなんだけど 一切考察動画見てないんだけど学説的に語ってる奴いて笑えるwww
アカウント名出されても知らない奴の方が多いんだけど？ 動画内の考察について語るならともかく動画や投稿者自体を語るのは確かに変だわな ツイッターでもハッシュタグ付けてなるにぃファンクラブでもやってろここではアウェーだ なんだこれ
田舎特有のよそ者排斥と俺がルールだと言わんばかりのマウント取り批判合戦
もうだめだなここ陰湿すぎる 隻狼ははっきりしてるとこははっきりしてるけど分からないところは全くわからないからな
前者は割とすぐに正解にたどり着くし後者は殆ど妄想同然になるから葦名は桜龍が見ていた夢だった！みたいなトンデモに行き着くし なるにぃダクソ説からブラボ説に寄せてきたなｗ
いいぞー
まだ自分の中で纏められないけどええ話やんけ
お蝶＝巴説は納得できないけどな 今まで常桜が何故枯れたのか？
これに対する説明は無かった
枝を折られたから？まさか
これが竜神と融合することで桜竜が生まれた
源の宮の屏風の龍あれ全然桜じゃないよな
むしろ龍化した白蛇 >>792
桜の木って枝を折られたところから腐って枯れることがあるのって割と知られてるだろ >>793
折られた枝の方は１０年以上経っても咲いてるのにか？ >>794
枝の方は梟が大事に育ててたんだろ
折っても無条件に咲いてるならばその後の三年で折れたのはどう説明するんだ >>795
その理屈なら梟が3年前に大事にするの止めたんだろな もちろんこれは屁理屈だぞ？
巴が自刃した時その血を吸った常桜は因果を辿って仙郷に巻き戻り
竜神と融合して桜竜が誕生した
唯の桜になった葦名の常桜は普通に枯れた
折られた枝はその因果の巻き戻りには巻き込まれなかった
しかし3年前、九郎と狼が不死の契りをした結果
以前の契りの影響下にあった枝はリセットされ唯の桜の枝に戻ったんだろな どっちも大して意味変わらんだろ
何にそんな悔しがってるんだ なんて素晴らしい説なんだ...！
悔しい...！
こうですか？わかりませんw 信者っぽくなるから言いたかなかったが、もしかして嫉妬してんのか？目立ちやがって気に加わねぇってさ。妄想とか大嘘とか言うんなら考察スレらしく反証しようや 悔しがってるとか悔しがってないとか中学生みたいな発想やめようぜ 屁理屈と書いたのは前レスについてなんだけどな
まぁいいや仮説だろう
これも全体の一部だしな
逆に常桜ってなんなん？って疑問が生じる
何故、丈と巴は常桜を仙郷から持ち出したのか
人返りは龍の涙と常桜の枝
桜と龍は元々別個の存在だった
西から来たのは桜なのか龍なのか そもそも作中で桜龍と常桜が同一であるとは明言されてないと思うんだが
それに葦名に咲いてた常桜は接いで育てたものなわけだから大元の桜はまだ仙境にあると考えられる
そもそも常桜が仙境に巻き戻ったからといって何で竜神と融合するんだ なるにぃの動画みろよ
それが前提だぞ
上の説はそれの抜き出しのアレンジ
俺も全部納得してるわけじゃないからな プレイしてる間のTPS視点が桜竜の視点だったとか信じてるやついるの？w 見に行くのも面倒だし話持ち出したのはそっちなんだから手短にまとめてくれ >>810
ブラボの狩人の視点がオドン提供くらいには信じていい
みんな悪夢の中で誰かの脳の中にいる！ 最初のうちはそういう解釈ね、あーなるほどねって感じだったけど
最近は妄想力がはんぱなくてついていけねぇ
目的と手段を完全に履き違えてる奴や よくないと思うよ。ネタとちゃんとした考察をケジメなく混ぜるヤツが現れて、それを間に受けるキッズが増えこのスレにやってくる。普通に迷惑だろ。 だよな～だいたい書き出さないと問題点が見つからないし
纏まってない場合が多いんだよな じゃあまずオカミ関連から考えてみようか。お前らの大嫌いななるにぃはオカミの起源は百済ではないかと語っている。理由に、桜龍が七支刀を所持している事と、笛の音と竜の舞面は舞楽『蘭陵王』を元ネタにしているのではないかと言う事（蘭陵王は百済の皇族）
更にシラフジが座ってる所のデカい仏像の顔と百済遺跡から発掘されてる仏像がクリソツである事（写真は動画参照）を上げている
これらから、桜龍とオカミは元々百済にいたのではと推測される。お前らはこれをどう思う？ すんげぇ上から目線でてめぇの土俵で議論せにゃならん
相手も人だってこと忘れるな >>820
あのさぁ
そもそも架空の地名しか出てきてないのになんで急に現実の百済だと断定できるんだよ
モチーフにしたとしてもどこまで現実の歴史通りなのか、それとも単に見た目のみをモチーフにしたのかは開発者にしかわからんだろうが
そういうどうやってもわからない部分を断言し始めるからダメなんだよ奴は 蘭陵王(北斉)と七支刀(東普原産？)は年代が違うからな～
その辺を厳密に組み入れるのは無理だと思うぞ
その辺はフロム日本の西にある中華っぽい大国から
１０００～１３００年くらい前に渡って来た渡来人集団が
宮の元になったくらいのアバウトさでいいんじゃねーか？
俺はゴース系の信仰と神造りの秘儀を携えた神人集団
歴史上で言えば秦氏か東漢氏みたいな性格の渡来集団なんだろーなと考えてる
なんで秦なのかって(始皇帝の)秦の遺臣を名乗ったからなんだよな
百済の方から来ましたが元は秦です(自己申告)って感じ
東漢氏は漢の遺臣を名乗ってる １０００～１３００年前は推定１６００年代の葦名現在から
で現実換算だと３～６世紀な ちなみにあの宮は寝殿造りだから１０世紀の平安時代のモノなんだよなｗ
あれ～年代メチャクチャじゃねーかと思うけど巴とか静を含むオカミ集団が
仙郷に入ったのが１０世紀頃だろうからその辺でリフォームしたんだなと
無理矢理納得してる 仙郷の神域の岩戸は縄文文化、磐座の前の巫女は弥生文化
宮の貴族は奈良～平安、オカミは平安後期～室町
こう日本文化の古代～中世をパッケージ化している
宮の成立自体１起源ではなく何度かの変遷を経てあの状態になってるんだろう
あの岩戸を最初に造った集団は何を信仰していたのか？
桜なのか龍なのか？
常桜の咲く古代人の聖地が元ではなかったのか あれ、年代がめちゃくちゃなんじゃねえかってなったら
開発者がそこまで考えてなかったって考えるのが自然だけどね
開発者が考えたストーリーを考察したいのか、自分の考えたストーリーを披露したいのか
どっちでもいいけど、初めにゴールを宣言してから話してくれないとどう反応すればいいのか困るわ お前フロム脳ディスってんのか？
(考えてないかもしらんが)考えてる前提で話するのが礼儀だろ
それとセキロはレイヤー構造のある歴史や話を目指してる節があるからな
もののけ姫のフロム流再解釈だと見てる だが、ひとこと言わせてくれ。開発はActivision Devsだってことを。 技術協力だねアクティは
一応、ディベロッパーにもパブリシャーにも入ってる まぁいいや
なるにぃが書かなかった事の補足でもしようか
あれ系統の異なる宮とオカミが１つの仙郷を目指したのは何故か？
これ徐福伝説なんだよな
紀元前２世紀の話だから弥生時代だし
磐台の巫女の服装からもほぼ一致する
徐福かまたはその先行者は蓬莱の山中で常桜の咲き誇る縄文の聖地を発見した
ここに竜胤を持ち込んだのは彼らなんじゃないかな
だからこそ不死の伝説が生まれた
宮やオカミは伝説を頼りに仙郷にたどり着いた ちょっと訂正だな
常桜は不老 竜胤は不死
合わせて不老不死の伝説が生まれた なるにぃの話だけでも相当どうでもいいのに自説まで展開しはじめたよ
つーかおかみ関連とかの無難な奴じゃなくて竜の目とか3流週刊誌のゴシップネタレベルのやつの擁護解説してくれた方がありがたいんだけど、信者さんよ >>812
で書いてるぞｗ
物語の構造はブラボと同じ上位者の悪夢の中とでも考えないとおかしな事大杉だろ
ただこういうゲームシステムのメタネタをどの辺まで大真面目に考察するかってのは
判断が難しい 812だけで説明したつもりだったのかよ
お話にならないな おかみネタは真面目に解説できるけど、竜の目は真面目に解説できないって、説としてゴミって自ら認めてるやん ワッチョイ付いてるんだからわかるだろ
日付変っただけだぞ ゴミとは失礼だな
個人的には好きだけど他人には積極的に勧めないものあるだろ
そんな感じなだけだ なるにぃ関連のネタってだけでもうまともに聞く気ないゾ ID真っ赤になって連投かつ妄想こじつけなるにいネタって時点でアボーン行き プレイヤー視点を真面目に世界観に組み込める証拠あるよ
見え猿が動くタイミングって、狼が背後を向いた瞬間じゃないんだよ
あれは、プレイヤーカメラが後ろを向いた瞬間に動き出すんだ
まるで、だるまさんが転んだみたいだね
だからカメラ説は一定以上の説得力は持っている
人間は新しい考え方は否定したくなる生き物だから、メタ考察を否定したくなる気持ちは分かるぜ あと荒らしに反応しなくてもいいと思うよ
他人を否定するだけで何も考察しないクレーマーが一定数いるだけだから 猿とは逆にカメラじゃなく狼が視認した瞬間に動き出す例を出さないとそこまで説得力ないんじゃね？
カメラ視点を世界観に組み込んだとして見え猿だけが明確にそれを認識してる理由は？ 意見を受けてより良い論を考え出すのが他人交えた考察の良い点だろ…
自分の考えだけで完結してたらこのスレで話す意味がない 別にカメラ操作によってゲーム進行や攻略に影響があるゲームって全く珍しくないよねw まず「なるにぃ」って何？誰かの名前なんだろうけど
そのワード入るだけで荒れる要因になるんだからわざわざ入れるなよ
頭悪すぎか カメラ説に関して
主観視点というものに対してフロム・ソフトウェア側が明確な意識を持っている証拠がもう一つ
狼をこちらに向かせた状態でカメラ位置を調整すると視界の端が瞳の形に歪む
メタ視点で考えると普通はこんな面倒臭い処理をわざわざしたりはしない
つまり、開発側が瞳、ないし主観視点というものに対して一定以上の設定を織り込んでいる可能性を示唆している
これ見つけたオレすごくね？ あと反論する時はできればせめて同じフロムのゲームの情報を添えて反論して欲しいかな
こっちがゲーム内情報を準拠とした仮説を唱えているんだから、反論側もゲーム内情報から根拠となる仮説を出す
これが健全で、お互いを尊重しあえる議論の最低限ルールだぜ >>853
ホンマな
でも直接そんなこと書かんでよろしい
彼らクレームつけたい保守派なだけだから、あんまり直接刺激すると荒れる原因になる そうやって保守的だなんだと煽る奴にルールどうこう言われても
中身がまともでもなるにぃ絡めて焚き付けるように話すから反感買ったって分かってないの？
煽りの自覚が無いなら手に終えないが
瞳の考察自体は面白いとは思う ゲームの画面って大体隅が歪まなかったっけ？
ついでに言うならカメラが挙動に関係する敵はダクソ3の火の魔女がいる
火の魔女を画面外に出すと打ち上げてくる火柱攻撃の挙動がおかしくなる程度だけど 今外だから動かしてないんでわからんのだが
狼が向こう向いてる時は歪まないのか？
カメラが世界設定に組み込まれてるのなら狼の向きとは関係なく表現されるんじゃねぇかな じゃあ、カメラ外すと犬がワープしてくるブラボの犬は上位者だな あー犬は知らなかったが、確かに言われてみれば、四人のこうおうとか主観視点で攻撃頻度がさがったりするよな
見え猿だけじゃ証拠としては弱いかもな
じゃあもう一つ、主観視点に意味ない説への反論
寄せ鳳筒使うと主観視点になるけれど、それ使った状態だと輿入れ前の木がどっから見ても歪むんだ
わざわざこんな処理をフロムが用意してるんだ
セキロにおいて主観視点は何らかの意味を持たされてると言えるだろう
じゃなきゃわざわざこんな糞めんどくさい処理を用意したりはしないはず そりゃそれが正解だと思い込んでみればなんだってそう見えるだろ >>860
完全にブーメラン
そうならないよう、反論する時はゲーム内証拠とセットにすればいい
そうすりゃ思わぬ考察結果に行き着いたりするだろ
俺たちは別に対戦戦してるわけじゃねぇんだよ
反論するなら、作品内情報に基づく考察を構築すんのが筋ってもんだ
常識ねぇのかよ…… スクショのひとつでも撮ってくれりゃあ、議論もしやすいんだがな
長文7連投もして暇そうだし 開発段階でVR対応の企画でもあったんじゃねーかな
だいたい画面の隅が歪む暗くするのは３D酔い対策なんで
1人称ゲームでは良くある対応だからな
これをフロムがやったのかアクティがやったのかわからんのだ >>859 の考察ってなんか行程が欠けてるんだよね
見え猿の件もそうだし、輿入れの木もそれだけが歪む理由が書いてない
せめてカメラに意味があることを示唆するテキストでもあればある程度は信憑性が出てくるんだけどな だから反論あるときはゲーム内の根拠を添えて対となる考察を上げろって
嫌いとか好きって感情は考察じゃねえの。感情に論理を後付けするのが許されんのは女だけだ
マジで昨日の一人以外、誰も考察してねぇじゃねえか！？ああ！？ 歪む理由や歪みかたについて見解がないからなぁ
歪んだっていう現象にしか言及してないから考察でもなんでもなくね？
俺の狼の向き云々についても無視されてるし結局都合の良いことしか触れてないだけじゃん
寄鷹筒で歪む物と歪まないものの違いは？ >>868
北の方角だったか、確か落ち谷の大木のある方面は必ず歪むんじゃなかったかな 〇〇すると視界が歪んだ！
考察というかバグ報告するデバッカーみたい >>867
物語構造がブラボと同系の
現実世界とPC視点で見える世界(悪夢)に差異があるタイプという事になる
ブラボの悪夢が輸血で始まったのと同様に
PCの知る狼の視点は全く同様に「血の交換」以降の話
あいまいな記憶が時として因果関係が逆転した状態で記憶され直すように
悪夢の主の記憶は時系列的正確さに欠く場合がある
そうあの3年前の平田屋敷のように・・ってこと なんかプレイヤーがダクソにデモンズの世界観無理やり当てはめようとして宮崎に一言で一蹴された話思い出した そらパブリッシャー違うんだから当たり前だろ
版権絡むんだぞ
ディレクターが迂闊なこと言うわけない
察しろ ぼかすわけでもなく、いやそれは違いますよってガチトーンで言ったんだぞ
まあ、作り主の考えより自分の妄想の方が大事なんだろうけど 何故かボスの左手がデカい、みたいなのはフロムの中にある何かしらの法則に従った結果だと思うけど、世界が同じとは限らないな 色々共通点見つけて同一世界なんじゃないか？って類いの考察はぶっちゃけ好きだけど、同一世界であることを前提に考察するのはおかしい 今まで散々考察して結局全然わからん
大幅に抜けている部分がある
それをある仮定に基づいて再構築してみようって話やろ？
その部分で話が噛み合ってないんと違うか？ 同一の法則がいろんな世界で適用されている気がしてる
どんななろう系異世界でもリンゴが地面に落ちる重力のような法則 それがちゃんと一貫性のある法則に基付いているものなのか、単にファンサービスのオマージュなのか、きちんと見分けないとね あれは宮崎さんサイドしてやりすぎたって白状したから 過剰なオマージュやファンサはACの頃からあったからノーカン。お家芸やぞ パッチとかムーンライトが出てるから全部共通とかそんな話一度もしてねーだろｗ 過剰なオマージュならいくらでもあるという一例を挙げただけでは？ ウィッチャー3やフォートナイト、バトルフィールド、FarCryの世界にも篝火ネタが仕込まれてるから世界は繋がってるんだマンが現れたと聞いて どんな異世界でもリンゴが落ちるような共通の法則を感じますw 全然考察じゃないけど、gboardで ろう って打ち込んだら桜龍狼が並んでて、開発ってこういう所からネタ考えたりしてるのかなとふと思った >>889
そもそもアプデしてやってるの？
初期版のままやってたりしないよね？ SEKIROの元ネタの一つが明らかに義経なのは日本の多くの人が
プレイしてる最中に気づくことだしわざわざ考察するまでもないし
スレでも話題に上がんないけど、英語圏のredditやyoutubeの考察勢で
義経に言及してる人が一人もいないのがかわいそうだ
彼らいまだに八百比丘尼Priestess Yaoを「Yaoだから中国から来たに違いない」とか言ってるレベルだから
誰かいろいろ教えてあげてほしい
そもそも英語の誤訳のせいで事実認識がズレてるし、そのおかげでかなりとんでも理論が横行してる それはそれで面白そうだから
その海外考察翻訳して持ってきてくれ ブラボ海外考察の「庭＝garden＝畑」は訳による解釈ミスて言われてたけど面白かったから採用してるな 十一面観音やら不動明王やら出てくるけど元はみんなシヴァ神
大日如来は違うんだけど不動明王は大日如来が変化したものだから結局シヴァ
十一面観音と千手観音は合わせて十一面千手観音ってのもあるから結局シヴァ
つまりそれぞれ崇めているのが違うけど人間の勝手でみんな桜竜を違う側面から崇めているだけ オカミも迦具土神（はじまりの火？）から生まれた神々種族の一つで古の小さな神々と同系列で系世界観の系列でいえば蟲
古の小さな神々というのがオカミと同じ生まれの闇御津羽神（くらみつはのかみ）
御津羽は水早とも書く オカミ一族は人に近い形の神々で芦名を襲った時にはまだ人の形
ｓｅｋｉｒｏのいる時間帯から十数年前までは人の姿の巴がいたので今の形状になったのは結構最近
龍の血を取り込んで蜃（龍＋蟲）になったことから桜竜の血を取り込んでしまった結果にああなった
推測だが桜竜の血を取り込んでしまったのは芦名の逆襲で桜竜の御神木が傷ついてそれが水に溶け込んだ結果 龍vs蟲という単純な構図じゃなく龍と蟲が混ざり合い反発しあう混沌とした状態
オカミvs仙峯寺は確定しているが そこから仙峯寺側を十一面観音側と見るとオカミは仙峯寺が捨てた千手観音側となる
しかしオカミは龍（千手観音）をも食らってる状態なので千手観音が納める餓鬼道に落ちている状態
水早村でオカミが何をしてたのかは単純に村人に吉兆を与えておいしくいただく為と思われる もともと水生村では黒松が崇められていました。花言葉は「不老長寿」「哀れみ」「慈悲」で一心様を思い出しますね。
そして仙京では桜、桜竜自身は枝が垂れていてシダレ桜に見える。シダレ桜の花言葉は「優美」「円熟した美人」「ごまかし」。
これらから葦名では元々、松が崇められてたのではないかと考えられます。
こうかんがえると老人である一心様が炎を使ったり、白蛇の所のしめ縄巻いてある大きな木とか結構説明がつくかな？と考えています。 >>903
草ァ！
>>901がとんだマヌケやんw ダクソもブラボも花言葉がヒントになってる事多いから捨てたもんじゃないと思うよ ダクソやブラボはもともと欧文化ベースなんだから当たり前。ただし日本への伝来は文明開花期だから戦国時代以前のテーマを考察する根拠にはならない。
なんか、このスレの住民は他の考察すれよりレベル低いんじゃない？大丈夫？ >>906
ヨーロッパでも花言葉は18世紀頃からじゃないっけ？
どちらにせよ根拠とするには弱いけど参考にするくらいはいいと思うよ～ ろうそんなこと言った羅漢寺の形とか使われる漢字とかも
当時とは違うんだろうし時代的におかしいからありえないみたいのは違うと思うわ 本編中の文字は旧字体とか割としっかりしてたと思うがな
城の作りに関しても時期の前後こそあれ戦国の範疇に収まる技法らしいし
メニューとかシステムの文字のこと言ってんなら話にならん 花言葉に加えて石言葉なんかも調べてみるとニヤリとする事が多々あるので、そういうアプローチの仕方も面白いよ
根拠として弱いからってバッサリ切り捨てるのは勿体ないよ とんでも理論もあるなかよくその繋がりに気が付いたねって称賛するものもあるのに、なるにーってだけでなんか残念な気持ちに 加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
『SEKIRO』Part2
sekiro再びやる男
(20:38 配信開始)
://www.youtube.com/watch?v=SOo72eMt1VY
https://www.youtube.com/channel/UCx1nAvtVDIsaGmCMSe8ofsQ 頭悪くてよくわからんのだがその花言葉でどう解釈したら
松が崇められていたと考えられたり
ファイヤー一心の説明がつくんだ？
そこにいきつく過程が知りたい 加藤純一(うんこちゃん)
Youtubelive
『SEKIRO』配信 2回目
sekiro再びやる男その2
(18:45 配信開始)
://www.youtube.com/watch?v=87kyRXe1w2o
https://www.youtube.com/channel/UCx1nAvtVDIsaGmCMSe8ofsQ >>915
単に一心の異常な強さは桜竜によるものじゃなくて、芦名土着の古い神に由来するものって言いたいだけなのでは？ 古い神と火に関係するテキストなんてないし
怨嗟の炎を飲み込まれない程度に操ってるとかの方が遥かに自然だと思うけどね
作中に明示してある唯一の人工発火要素だし 俺はてっきり城についた火を剣技の風圧で操ってるのかと 加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
sekiro再びやる男最終回
(19:52 配信開始)
://www.youtube.com/watch?v=RSQR2gws0Fs
https://www.youtube.com/channel/UCx1nAvtVDIsaGmCMSe8ofsQ >>920
普通に考えてそうでしょ
風圧で龍も切れるんだし、火なんて種火さえあれば自由自在だろうよ
火・風・雷ときたらなんかのルートで水も操ってほしかったな ムービー中に一心の周りを囲うように火がついてるのに
内府に火がかけられたってどういう見方だよ 消えかけの蝋燭が激しく燃えるって感じでなんも考えてなかったな 水生村は首吊り死体だけが分からない
丈の開門の発動前の死だから黄泉還りしない？
何を抱いてる？そもそも誰？という 普通のオカミに一心が惚れる訳ないから
あの、オカミの一族 じゃなくて
あのオカミの、一族 が巴の一族なんだろうな
オカミの末裔とかが人間と結婚したら
人間かつオカミの一族の人が出来上がるし 仙郷を目指した淤加美一族が残した古文書
香気の石、葦名の底の村に祀られたり
身を投げねば、辿り着けようもなし
これで源の香気、揃うたり
仙郷へ、出立のときぞ
不死斬りを抜くための「蟲」「回生」のような何らかの力を備えた、宮を目指す＝地上のオカミ一族(蛇の目)と思われる者が、不死斬りや御子などをも揃え、水生村へ向かうことがこのテキストから判る。
しかしラストの体内結石だけは知と力では手には入れられない。また芦名の底に詳しい蛇の目は村への道を知っているはずなので、身投げは別の意味の可能性がある。
長期間滞在のため、村内に身を投じて一員になる覚悟、と読むのが正しいか。 水生村は両端に2つ建物があり両方とも2階から侵入できる。
森側の建物には白蛇の皮のようなものが掛かっており、奥側は仏像と神棚が確認できる。
昔、落ち谷の蛇仏信仰を持ち込み、森側に僧として居座った人物が、
やがて聖域近くの神社の主を籠絡したと仮定すると、水生村内の各所に見られる蛇、仏、神の三つ巴の神仏習合が完成した点と辻褄が合う。
平和な村で娘に巴と名付け、やがて自然発生のお宿り石が手に入ったとき、
不死僧の蛇の目、夫の神主、娘二人、竜胤の御子、という地上オカミの親戚一族＝巴の一族の輿入れが成就する。
(蛇の目は常に1人＋4人のチームで動くのを好むように見える)
つまりお宿りは吉兆、と喜んだのはたった一人。
巴と御子については成長し、宮の剣技と桜の枝を手に地上へ降りた事実がある。
宮に残った者らは、エサ係の親子関係と末妹一人を除いて一致する。 巴の一族は、かつて源の香気を集め、宮に至ったと言う
源より流れ出ずる水こそが、香気の鍵だ
源の水が濃く溜まった場所…
つまり変若水が溜まる場所ならば、
あの白い、香気まとう花が咲いておるやも…
巴の家族がどうやって宮へ至ったかの詳細を知る丈。しかし答えのアイテム自体は既に見知っているのが分かる。
引用しないが不死斬りについても丈と巴は「あれ」で通じているため
巴も不死斬りを見知っており、源の宮で産まれた訳ではないと見られる。
一心チームの国取りに手を貸したのち、村の信仰を復活させたのは寺社の娘であった巴か(巫女として)。
また一心に巴の眼は強い印象を与えるが、蛇の目の娘ならばあり得る。 丈様の咳は、ひどくなられるばかり
仙郷へ帰る道は、どうやら叶わぬ
せめて竜胤を断ち、人に返して差し上げたい
人返りには、常桜の花と不死斬りが要る
なれど、花はあれども不死斬りはない
仙峯上人が、隠したのであろう
竜胤を断つなど、あの者は望まぬゆえに…
仙郷へ帰る道は、他の材料を揃える力があるなら、巴も母と同じく自然現象であるお宿りガチャ待ちとなる可能性が高い。
赤の不死斬りはないが、黒の不死切りは一心が使っていた。そして優先度は、里帰りが上なのが文から分かる。
従って、もしお宿り石が手に入った場合、源の香の材料のため、開門と御子の血の危険な接触が必ず起こる。
仮に、村が常しえにこのままであればいい、など悪意なく願った場合、そして運悪く御子が竜咳でそのとき死んだ場合、村全体は死をも許さず日常行動を続ける現状維持の開門の呪いに落ちる。
水生お凛などの黄泉還りは必然となる。 首無しは、かつて護国のため、
道を踏み外した勇者の成れの果て
己がもう狂っている
それを悟り、男は一人、森奥へ消えた
他では淵または淵だった場所に生息する首無しが、水生村にはいないのは不自然だったが
村人無限湧き空間と化した村で尻子玉抜き放題の中、彼だけは自我を取り戻し村から脱したことが上記のテキストから分かる。
神職と結婚した蟲付き蛇の目を「破戒の仏敵」と追ってきた僧は、廃寺(村人が覗いてる建物)で何度も破戒僧の幻影に返り討ちに遭い村の外へ追われたと見られる。
また新しい神主＝社(森の建物)にいる霧篭りの貴人が、貴くない普通の餌とするため森に村人の魂を誘い出し、宴会を開く。霧の中では酔っぱらいの声ばかり聴こえるのはそのためか。
既に赤白ナメクジ化された村人は村内や聖域に落ちている。貴い餌である青ナメクジは滝壺にあるので七面武者の敗北姿か。
乾燥を嫌い水を求めるのは、単にみんなのナメクジ化そのものを指すと思われる。 「川沿いにさかのぼったところにある、水源の近くの社にいらっしゃるぞ」
カゴカゴの男は既に開門による狂気ゾンビで、余所者は排し逃亡者は連れ戻す現状維持の呪いにかかっているから襲いかかるに過ぎない。
ゾンビ化は日常であるので、彼のいう村の異変とは貴人神主に魂が隠し森へ誘い出されての酒宴とナメクジ化を指す。
水飲みゾンビなどいない。
神主のいる社を指す「川沿いにさかのぼった所」とは「坂、登った所」であり、「水源の近く」は源の宮に近い「高い所」だと読めば
社のニセ神主とは森の霧籠もりであると看過できるテキストになっている。
真の「二階から入れる廃寺」の中で壺に囲まれた人物は、京の水の匂いのみ知っていたことから、
源の香の実物を知り、謎を解き再現するため無駄な研究を続けるもの、彼らの家に残された丈の元従者のゾンビと推定される。
(丈の遺体を抱いた巴の輿入れの末座に加えられなかったものか？)
狩人の犬彦はマイペースに森で酒を飲んでおり、猿に鉄砲持たせて通行人に絡むが、隻狼に返り討ちに遭う。
戦えば分かるが霧は破戒僧の技。
次々に死んでは生き返る村人たちに大量の卒塔婆を供え、貴人を追い出し霧で村をくるんだのは開門後の破戒僧と想定できるが
理由は不明。親ごころ？ 以上いち破戒僧ファンの想像メモ供養でした
考察の肴にでもしてもらえれば幸いです 勉強はできる馬鹿の資料みたいな読ませる気がないただの自己満妄想日記 自分の言いたいことも要約できない奴は勉強もできないぞ 丈が永遠を望んだ瞬間とは、村中が布やらで飾られ、寺社の中を覗きたくなる何かを奉納した日かな？とか
蛇足ながらまだまだ考察の余地はあると思う そもそも一レス目からして蛇の目とオカミの関係を間違えてるから読むに値しない 空気悪くしてたらスマン
・エサ係の家族は源の香つくれなさそうだけど、もしｶｰﾁｬﾝが破戒僧なら作れそうじゃない？
・タケルさまとトモエは源の香で1回輿入れしてまた降りてきたようにも見えるんだけどどう思う？
・水生村のゾンビはもしかして黒の不死斬りの力じゃないかな？
要旨はこんな感じでした
スレ汚しごめんねROMる 巴の一族が宮入りしたのは静とか巴とかの名前から推測して１０世紀頃
葦名衆とオカミの古の戦いもたぶんその付近
そして巴は５～６世紀を経て現在のオカミと違って人型のまま葦名に姿を現した
その遣い手は、
浮き舟を渡り、葦名にい降りた
名を、巴と言う
浮き船を渡るってなんだ？意味わかんないだろ
川を渡って来た？ちがうよな
方丈記の「ゆく川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず」の川だよな
つまり時代を超えて現れたんだよ
丈が竜咳にかかったのも力を使いすぎたと解釈した方が自然だろ？
セキロってSFなんだよ 宮から下界に着ける、人が乗れそうなフナ
ヌシの死骸に乗り込んだとか？
でも原形留めて着地出来るのを知らんと怖いな おかげでまたひとつ気付いたわ
仙郷から来たとか帰るとかは巴一人の話で
丈様は単に蘆名の偉い人、という可能性もあるんだな
丈様の咳とは丈の症状か、丈が振り撒いた症状か？ もしかして水生村ゾンビの無限の怨嗟は
まだ生きている丈に積もり続けていたのか 香炉の上で、丈様が刀で腕を斬っておられた
だが、不思議なことに、傷は瞬く間に癒え、
血は露ほども流れぬご様子
丈が巴の腕を斬っていたとしても矛盾ない
巴が竜胤の御子なのか
あれで通じるのは一心が黒を使ってたからか？ 巴の帰郷の日
巴の血は源の香の材料のため一心の黒で流した
村の永遠を望む誰かが何故かそのとき死んだ
村の時間は止まって仏師殿はなぜかその怨嗟を背負った
巴はそのまま輿入れして死んだ？眠った？
丈の従者？はそのまま残された
ここまでかな何か違うかな…仏師殿ご乱心の情報はゲーム中にないし 巴が竜胤説と、破戒僧が母説が正なら
巴が産まれる前から材料揃いたりはおかしい
自分が竜胤で、娘に引き継がれたのか？
巴も子(娘？)に引き継いだから帰る気になったのか？ いろんな人が議論してんのかと思ったら1人が連投しててワロタ 妄想に妄想を重ねた結果
九郎様は先代の葦名家御子、葦名丈と
先代の竜胤の御子、巴の間に産まれた子
という結論に着地してしまいました
連投して御免
あとは否定肯定とか別話題とかお願いします すまんありゃウソだった
ドヤ顔で締めといて今更だけど弦一郎殿とその叔父上がこれだと上手く嵌らない気もするよね
なんか足りないかそもそも違うのかも オカミエレベーターでやたら上下する竜胤は
上人が帰還を待つ何かにも関わるのかな
ゲーム中で急死するのはエサ係と上人だけど何か関係があるかも？ かつての竜胤の御子、丈が記したもののようだ
→かつての竜胤の御子(と)、丈が記したもののようだ
さかのぼったところも大概だと思ったけど
こんなフェイクが山ほど埋まってるのかな
誰か他に考察する人はいないの あんたがいる限り誰も何もいわないよ
関わりあいたくないタイプだからね
ここともしばらくさよなら 仏師殿の動機はつがいに供えるはずだった花かな
あとは一人で考えるわ俺もさよなら 半兵衛最終回は楔丸の耐久性のすごさがわかりましたね！ このゲームの世界観、時代が好きです。
似たところでは司馬遼太郎の関ヶ原とか新撰組でしょうか？
鬼ケイブみたいのが出てくる小説はありますか？ マイネームイズ・・ギョーブマサタカ・オニワ！！
ニンジャスレイヤーかな？ >>966
シグルイの原作ですね！確かに雰囲気はにていますよね！
有難う御座います！
他にはございますか？ 死亡縛り死んだら即終了SEKIRO Part5
://youtu.be/AJp1flEW-BQ 死亡縛り真・死んだら即終了SEKIRO(Part7)
://youtu.be/8JUUDuhYgDw 真・死んだら即終了SEKIRO 最終回 Part10
https://
youtu.be/yhECyuno2Tc 死んだら即終了SEKIRO 涙の最終回(Part12)
://youtu.be/ZKE9Q8tW7Ao 「シン・劇場版」
死んだら即終了SEKIRO 最終回
://youtu.be/HaNh_jRc8Qk ://www.twitch.tv/fps_shaka 誰か義父の守り鈴のテキストに出てくる「渡せなかった誰か」についての考察してないかな？
個人的には狼しかいないと思うがなんでそれを持ってきてたのかが分からぬ。 どうも梟には薄井右近座エ門としての野心と狼の義父としての自分の間に迷いがあったように思う
迷えば、敗れる そういえば生気吸い取るなめくじ貴族が日本には相応しいとか異様に中国推しする奴らが発売直後イキッてたけど
あのなめくじが吹いてる曲普通に中国の曲だったんだよな
割と草だった 桜と竜って大阪の狭山って市が同じようなキャラを作ってた希ガス 初期に火牛の異常に時間のかかる攻略広めたのもあいつだしな
害悪すぎる 仏師の前の厨子から取り出されたものってなに？明らかに血の後のようなものが ダクソのコーラスの歌詞翻訳が嘘だってバレててワロタ 良いサントラも出たし、そろそろ隻狼のボス曲もラテン語翻訳しはじめる頃だなw 芦名城跡に行ったが隣に金剛山なんてなかったんだが？ゲームだとすぐ隣にあったよな？ セキロの場合はサンスクリット語での翻訳動画がでるやろな
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