Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立ての際
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を本文の1行目に入力してください
ここはゲームソフト「ELDEN RING」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
■前スレ
Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1651179874/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured イジーは黒炎で燃えてたし影の攻撃も黒炎だったな
なんでラニの二本指関連の刺客は黒炎なんだろ
>>951
乙 >>946
＞ラニと二本指の関係から二本指にとって都合が悪いのは「夜の律を掲げられる」「律を遠くへ持っていく」のどちらかには絞られた。
ここが分からん
二本指はただ裏切り者には死をみたいな感情でラニを襲撃してる可能性もあるし全然絞られてなくない？
そもそも違う律を拒むなら律を持ってる神人要らないじゃん
修復ルーンがあれば直せるんだし WindowsのPCがぶっ壊れました
お陰で中のデータがメチャクチャです
その為、修理業者は修復用の部品を揃えてWindowsのPCを直してください
次のPC候補として
MacとChromeを用意してます
果たして、この依頼者はWindows以外のOSを認めてないのでしょうか？
Windowsを黄金律
PCを神
データを世界
修理業者を褪せ人
修理用の部品をルーン
Macを月の律
Chromeを腐の律
と置き換えてくれな >>931
黄金律は死の過程が無く黄金樹で輪廻を完成させるシステムで
それまでの律と違って死後の世界が無く浄化ができなかったから腐敗が産まれた
昔は 青が流転で水 赤は生命で太陽で火 黄金は死だった
今は 太陽信仰が滅ぼされ赤は穢れ 黄金は生命 黒炎が死になった 二本指はとうに壊れているから元の思想はよく解らんことに >>954
アホが例え話してはならないというのがよくわかる好例だな >女王マリカは、エルデンリングの宿主、その幻視を宿す者、すなわち神
>罰せられてなお神であり、幻視の器
指読みエンヤと二本指のこれらのセリフから神とは幻視を宿した器であるとわかる
なら神人とは幻視をまだ宿していない空の器なのではないだろうか、空の器に何の律の幻視を宿すかという話 >>957
俺は>>954好きだよ
どちらかというとMacとWin逆の方が良い
MontereyもBig SurもMacOSであるように、黄金律も原理主義も、次世代の神が強いられたであろう律も黄金の律というように
ラニが二本指が擁する律を避けるために肉体を棄て、夜の律を掲げたように、
狂い火を宿した主人公がエルデンリングを制して狂い火の王となったように、
リングを用いて律を掲げる事とエルデンリングの宿主となり二本指の傀儡になる事はイコールではない
二本指の傀儡の素質を備えている者こそが神人であり、これはおそらく肉体的・遺伝子的な形質であるらしい >>946
二本指にとって都合が悪かったのは「神になる運命から逃れた」ってところでしょ
だから、ラニは肉体を捨てて神になる運命から逃れてなおちょっかいをかけてくる二本指をフルボッコにしたかったわけじゃん
「それ以来、私と二本指はお互いに呪ってる」ってラニも言ってるし 主張を要約すると
1、ラニの「あんなものに操られたくなかった」という発言の真意は
「操られるのが嫌だったのではなく、夜の律を掲げたかったのに黄金律を掲げさせられるのが嫌だった」である。特に根拠はないけど
2、ゴーリーの「神となり、新しい律を掲げるべく……」というテキストは二本指の思惑が無視されているから誤りである
二本指の思惑に関するテキストも根拠もないけど
以上2点から、二本指は神人に黄金律を掲げさせようとしていると考えられているってことか
なんか、結論を根拠にゴーリーのテキストを否定して
結論を根拠に否定したテキストを理由に結論を補強するってよく分からん考察だな >>957
そして見下す事は言うけど具体的な事は何一つ言えない無能の良い好例だな ラニは幼い頃に冷たく暗い月→星の光に出会ってて、マレニアは生まれながらに腐敗を宿してる→外なる神の干渉を受けている
神人が掲げる律を決定付けるのは運命を司る星の光や外なる神の干渉等の外的要因なんじゃなかろうか
そうすっと同じ様に光で干渉する指や星を律する黄金律なら同じ様に上書き出来そうな気がするな そもそもゴーリーの言う「神人」と二本指の言う「神人」が一緒っていう考えがまずい
>>942みたいな意見がうまれ続ける
ゴーリーは朱い腐敗の女神の眷属、つまり外の神に準ずる考えを持ってる
こいつが言ってる「エルデンリング（マリカの時代）の終わった時に神となり」ってのは、まったく別物で上書きすること、言わば侵略や国取りの類
指読み（二本指）は黄金樹のルールに従って発言してる
こいつらの探してるのは黄金樹あっての「マリカの時代」の後継（ラニが嫌がったのもここ）
つまりマレニアは二つの勢力から神人として認められた
それぞれの言ってることを同じ土俵の上でとらえてたら
いつまでも整合性とれん 作中では既にエルデンリングが砕かれて黄金律は壊れてるわけだから、新しい律を掲げるチャンスでもあるのよな
ゴーリーは嘘は吐いていないが自分の立場から見て都合がいい解釈と表現をしてる可能性もあるわな 神になるということは「新しい」律を掲げることってはっきり言われてる
ここを否定できるソースすらないのに
何で黄金律を継ぐなんて作中で誰も言わない話をだしてくるんだ？
ゴーリーは「新しい律」、ラニは「それぞれの二本指」って言ってるから、ここは対応していると捉える方が自然
つまり夜空・腐敗・無垢金のに各自二本指がいた
ラニの言うあんなものに操られたくはないは
神として星の世紀を始めたとして、夜空の律を見出した自分の二本指に操られるのは御免だってだけの話
黄金律を無理矢理継がせようとしたとか、夜空の律を掲げる事自体や律を狭間の地から遠ざけるのは都合が悪いから操り人形にしようとしたなんて事ではないと思うよ
正直飛躍し過ぎだと思う >>965も言ってるけど、仮に一緒だとしても一言も我らが母の神人～みたいな感じで言ってないんよ
ミケラ・マレニア・ラニが神人（マリカの後継）なのは知ってる奴は知ってる事で、その中でもマレニアは生まれつき朱い腐敗宿してるとしか言ってない
律てのは修復ルーン見たらわかるけど掲げる人間のモットーとか信念とか世界よこうあれ！て奴だから、生まれながらに赤い腐敗宿したマレニアちゃその掲げる律だから絶対俺らの時代来るで！て期待してるだけ
見捨てられて可哀想 見た目キモいせいかな >>965
別に整合性はとれてるだろ
作中のテキストだけで整合性はとれてるのに｢二本指は黄金律を神人に継がせようとしてる。だからゴーリーのテキストは偽にしないと整合性がとれない」ってなってるわけじゃん
逆でしょ
整合性とれないなら「二本指が黄金律を神人に継がせようとしている」って考察の方が偽ってことじゃん
そこはせめてゴーリーのテキストが偽じゃないと成り立たないテキストを引用する方が先でしょ 腐敗の女神の追憶
黄金樹に刻まれた
腐敗の女神、マレニアの追憶
指読みにより、主の力を得ることができる
また、使用により莫大なルーンを得ることもできる
ミケラとマレニアは、唯一人の神の子供である
故に二人は神人であるが、その生は脆弱であり
一方は永遠に幼く、一方は腐敗を宿した
故に二人は神人→神から生まれたから神人
テキストからすると腐敗の律と神人の条件は関連付けられてない書き方になってるね
腐敗の律を持ってるから神人って主張とは噛み合わん気がする ずっと二本指は神人に派遣されてるって主張してる人いるけどソースどこなんだろ？ 普通に教えて欲しい。アイテム獲得的には大ルーンに付属してるからデミゴッドに派遣されたならわかるんだよね >>969
偽ってどうことだ？
俺はそれぞれに本当のことを言っていると言ってる >>971
デミゴッドに派遣された上で神人を見出し、その神人を神にするために色々するってのが正しいな
ただ、いちいちそれを書く必要あるか？
今の議論でデミゴッドに二本指が派遣されてることをいちいち書く必要ないよな？
少なくとも神人に二本指が派遣され、その二本指が神人を神とするためになにか色々とするわけで、
その二本指の目的が黄金律なのか各々の律なのかって話なのに、わざわざ逐一、「デミゴッドに派遣される二本指が神人を見出して〜」とか書く必要なくね？テンポ悪いし文も俺みたいに長くなるし、普通に省略して欲しい >>969
偽じゃなくてゴーリーはゴーリーの立場から発言してるだけ
ミリセントのイベント進めたか？あいつの正体腐敗の眷属やぞ 自分らの神の復興が目的だから二本指の思惑は重視しとらん
二本指さんが正式に推すマリカの後継者なんだから当然"黄金の律"だよなぁ？ >>972
俺も数学得意じゃないから間違えてるかもしれんが、命題に対する真と偽ってこと よくわからんからお前らに聞きたいんだけどモーゴットが血炎エンチャ出来る理由って何？ >>973
神人を見出だした二本指 だけで済むやん
良かった。神人に派遣された二本指はいなかったんだね >>977
その表現だと神人を見出すだけで終わりじゃねーか
神人と二本指の関係性は複数に渡るんだからいちいち重箱の隅をつつく必要なくね？
てか、重箱の隅をつついたんならせめて非の打ち所のない表現をしてくれよwww ゴーリーとか関係なくさ
二本指は黄金律以外は認めてない、ってソースを出してくれよ
何度も書いてるが二本指が黄金の律を修復しようとしてるのは現行の律であり壊れたからでしかないと思うが
まだどの律も掲げられてない時に黄金律をと推してるならともかくな そもそも二本指は褪せ人に大ルーンの所有者を殺し王となり黄金律を修復することを命じてくる、まずこれが物語の序盤に提示される目的だからな
他の律については結局物語最後まで二本指からの言及は一切ナシ
エンヤは拒絶の棘が現れるまでずっと黄金樹サイドからの発言だし、滅びの火で黄金樹を焼き運命の死を開放することについては「指様が、いや大いなる意思が決して許さないだろう」と発言している
大いなる意思が次に来るのが何の律でもいいと思っているなら別に黄金樹が焼かれても運命の死が解き放たれても問題ないことになりストーリーの大筋と矛盾してしまう そもそもエンヤの台詞追っていけば二本指が黄金律派であることは明白だろうに >>981
それって二本指という存在そのものに対する話？
それとも円卓にいる二本指という個体に対する話？
ラニのテキストに「それぞれの二本指」ってあるけど、円卓の二本指が他の二本指と同じかどうかは分からなくね？
円卓の二本指が黄金律派だから二本指全員が黄金律派って主張の根拠は、「二本指が黄金律派」という主張を根拠にしてるでしょ？
円卓の二本指が黄金律派だが、他の二本指が黄金律派かは分からない。
という前提で、ラニとゴーリーのテキストを当てはめると、それぞれの律を掲げさせることが目的ってならね？ ゴーリーの言う「新しい律」をマレニアとラニが持つ律っていう解釈が固い感じもするな
修復ルーンの存在や大ルーンがそれぞれのデミゴッドの影響で変化することからして律自体は変動性があるものだし、「新しい律」が白紙の状態って可能性も留意せんといかんのでは？ >>980
実際、黄金樹が焼かれても運命の死が解き放たれても問題なかったし
なんなら黄金律から夜の律に移行しても問題はなさそうだしなぁ
いうほどストーリーの大筋と矛盾してなくね？
っていうか、エルデンリングのストーリーって
実は黄金律が絶対のものじゃないって判明して、修正ルーンで黄金律を弄るやらラニの律で黄金律からすげ替えるやらしても良いんだってなっていくのがストーリーの大筋じゃね？
最初は黄金律が絶対と思ったら言うほど絶対じゃないって判明していくストーリーなのに、
最初に黄金律が絶対って示されたから最後まで黄金律絶対じゃないと矛盾してるって考察は逆にストーリーと矛盾してね？ 黄金律を保ちたいならラダゴンが黄金樹の中で
そのままシコシコしてれば黄金律のままでいいじゃないか。
二本指がなんでめちゃくちゃしろって言ったかって、
律じゃなくて、エルデンリングを修復しろって話でしょうに。 >>984
大いなる意思と二本指が褪せ人に黄金律の修復を命じてくる
エンヤは拒絶の棘が現れるまでずっと黄金樹サイド、滅びの火で黄金樹を焼き運命の死を開放することについては「指様が、いや大いなる意思が決して許さないだろう」と発言している
大いなる意思と二本指は明確に黄金樹を焼くことや死のルーンの開放を拒絶している >>982
＞ラニとゴーリーのテキストを当てはめると、それぞれの律を掲げさせることが目的ってならね？
それが二本指の目的ってこと？であれば違う
二本指はエルデンリングを「黄金の律」として、それを宿して神となる存在を神人としていた
ラニの「それぞれの二本指」っていうのは「それぞれの律を掲げさせる」って意味ではないよ
意味は「３人はそれぞれの二本指にエルデンリング（黄金の律）の宿主となり得る神人を見出した」
他の指はそれぞれ言ってることが違うような考えがあるみたいだけど、そんな情報はどこにもないから
円卓にいる二本指の言葉が唯一聞ける「二本指」の言葉である以上、まずそれをベースに考察するのが普通でしょ
ラニの言う「私の律は、黄金ではない。星と月、冷たい夜の律だ」はラニが元々持ってる律はその通りなんだろうね
ゴーリーの言葉は二本指サイドに当てはめることが間違い
>>984
なんか勘違いしてね？
＞大いなる意思が次に来るのが何の律でもいいと思っているなら別に黄金樹が焼かれても運命の死が解き放たれても問題ないことになりストーリーの大筋と矛盾してしまう
まさに984のことを言ってると思うんだが？ >>986
細かい事言うと黄金の律
黄金律はゲーム中だと原理主義を指す場合が多い
黄金の律はイコールでエルデンリング。これは婆さんから最初に聞かされる。大いなる意思も指も黄金の律の修復をしろとの意向も聞ける
指は原理主義じゃないが黄金の律派閥。これは祈祷で細かく勢力がわかれていることからわかる。 ちなみに修復ルーンでも新しい律扱いになるので、無理に腐敗の律や夜の律を新しい律と解釈しなくても良い >>987
いやいやいや
結局問題ないんだから矛盾が出てなくね？
大いなる意思がなんの律でも良いのなら、運命の死が解き放たれても問題ないことになってしまう。これはストーリーと矛盾してる。
って主張に対して
実際に運命の死が解き放たれても問題なかったんだから、大いなる意思が次の律をなんでも良いと思っているって仮説と矛盾しなくね？って話でしょ？ 別に神人という単語の説明に際してゴーリーの所属は関係なくね？
律を変えたい派だから神人の定義が「次の律を掲げる」と主張してるだけってのはさすがにおかしくね？
単語の定義そのものに対してまでそんなことを言ったらさすがになんでもありになるんじゃないかなぁ >>990
死のルーンが解き放たれて問題が無かったの？ やばいなメリナいらないじゃん。マリケスの封印もいらないんだね。すごいね。
ほんとにエルデンリングプレイした？ >>992
黄金樹の話？
ごめんね。大いなる意思の話してたからさ >>992
あー
狂い火と勘違いしてるのか
実際にプレイすると分かるけど狂い火と運命の死は別物だよ >>993
死のルーン解放したあとに大いなる意思の観測はできないんだから問題なかったは確定じゃないよね。
またはエルデの獣は大いなる意思の眷属なわけで、それが襲ってくるんだから大いなる意思にとって問題がある行動だったということだね
それとも君には大いなる意思の思惑が観測できる状態だったのかな？ 指読みも指も活動してるならローデイルすら攻略できてないんじゃないかなと思ってさ。違ったらごめんね マリケスに封印命じたのはマリカで二本指ではなかろうに・・・
狂い火と種火がごっちゃで大丈夫か
二本指も最後にはフル勃起状態で
どうしていいか分からない状態なのに笑 >>996
狂い火？
よくわかりません
自分の発言と他人の発言すら区別できなくなったんですね残念です
死のルーンを解放が大いなる意思にとってどうだったかですよね？ 直立不動の指から読み解けましたか？ 読み解く必要すらなく
>黄金樹を焼くは、原初の大罪。まして、死のルーンの力を求めるとは…
こうあるからな、実際黄金樹を燃やしてみてどうだったかではなく大いなる意思と二本指が黄金樹を燃やすことを大罪だと定めているんだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 14時間 0分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
