ネットワークに関する疑問・質問 Part34

1名無し勉強中大学生2018/05/23(水) 21:23:16.62ID:???
マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/71.html

質問と一緒に書くこと:
  ・ 環境(OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称)
  ・ 状況(エラーメッセージ、場所の名前など)
  ・ 試行(やったこと、調べた内容など)

質問はage進行

名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること

回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない

前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1509772917/

147root2018/06/17(日) 02:17:43.47ID:???
>>146
めちゃんこ基礎的な事をめちゃんこざっくり説明すると;

・鈴木 11
・加藤 31
・田中 22
・前田 44

という人たちが、「メゾン・ド・NW」というマンションに入居してて、それぞれの部屋に住んでるとする(名前の横が部屋番号)

んで、このメゾン・ド・NWというマンション自体の住所が192.168.11.xxx(つまりネットワークセグメント)で、その第四オクテットが入居者の部屋の番号、住所という事ね

んで、デフォルトゲートウェイはなんぞやって話だけれど、ざっくりいうとこのマンションの玄関につけられた番号で、住人はここから外に出たり中に入ったりしてくださいね、という決まりがあるの

だから入居者みんなの出口は一つしかない、という事だよ

148ななし2018/06/17(日) 09:18:45.25ID:sL0SFqEE
>>147
ありがとうございます! ネットで調べても難しくて理解できなかったのですが、すんなり理解できました。
なるべく自分で調べて理解するようにしますが、何かあったらまた質問させていただきます。
本当にありがとうございます。

149名前はないの!2018/06/17(日) 11:40:29.82ID:03OuVfyw
satch.tv/starts/?mref=445  cs見るなら!

150mimi2018/06/17(日) 14:10:37.50ID:vrG0p/by
>>145
次の質問なのですが、
ipV6の「同一リンク内」と「同一サブネット内」の意味の違いを教えてください。

151名前は未だ無ひ2018/06/17(日) 14:35:32.10ID:???
IPv4の「同一セグメント内」と「同一サブネット内」の意味の違いとだいたい同じです

はい次の鷹どうぞー

152mimi2018/06/17(日) 15:01:22.12ID:vrG0p/by
あれ、IPV4のセグメントとサブネットの違いが判らなくなりました。
サブネットはサブネットマスクで区別できるネットワーク。
セグメントはルータで区別されたネットワーク?

でよいのかしら?

153mimi2018/06/17(日) 15:41:08.83ID:???
172.16.1.0/24のネットワークがあるとして
172.16.2.2のホストと、172.16.1.2のホストは別のサブネットワークに所属している。

RouterA 172.16.1.1/24
PcA 172.16.1.2

RouterB 172.16.1.10/24
PCB

RouterC 172.16.2.1/24
PcC 172.16.2.2


---[RtA]--[PcA]
| |
-| [RtB]--[PcB]
|
---[RtC]--[PcC]

上の図でPcAとPcBは同一サブネットで、異なるセグメント。
PcAとPcBの通信では、ルーティングが必要。

PcAとPcCは異なるサブネットで、異なるセグメント
PcAとPcCの通信では、当然ルーティングが必要

で合っていますか?

154root2018/06/17(日) 17:08:56.54ID:???
>>153
いろいろと間違ってる

147でマンションに例えて説明した通り;

ネットワークセグメント=マンション

サブネットはなんぞやという質問だが、そのマンション(172.16.1.0/24)内の全戸数は254部屋
※prefix /24 = subnet mask 255.255.255.0

で、そのマンション内に住まうグループが複数おって、その住人グループを一つのマンション内で分け、グループの入居者数に制限を設けて住まわせたい、ってのがサブネットの考え方ね

e.g.
グループA 172.16.1.0/26 (62部屋まで)
有効割当IP範囲
172.16.1.1 - 172.16.1.62

グループB 172.16.1.64/27 (30部屋まで)
有効割当IP範囲
172.16.1.65 - 172.16.1.94

グループC 172.16.1.96/28 (14部屋まで)
有効割当IP範囲
172.16.1.97 - 172.16.1.110

こういう一つのネットワーク内に複数のサブネットマスク長(=PREFIX長)を用いる手法をVLSM (variable length subnet mask) というのだが、君はサブネットとネットマスクについて理解したほうがいいな

幾らでもネット上に転がっとるからとにかくググれ

155root2018/06/17(日) 17:25:05.70ID:???
>>153
それとPC AとPC Bについてだが、同一ネットワークセグメント内、同一サブネット内でルーティングは必要ない上に、同一ネットワーク上でルーターを2つ配置する意味が全く無い

PC A⇔PC C間はルーティングが必要
なぜなら異なるネットワーク間の通信だから

とにかくネットワークの基本中の基本だから今はルーティングとかは置いておいて、まず基本を覚えるとこからだな

基本を理解できたら実機使ってルーティングやらを理解していけばいい

156mimi2018/06/17(日) 18:48:29.16ID:???
ありがとうございます。
確認ですが、

上のマンションの住所のたとえは、クラスBではなくてクラスCではなくて?
172.16.1.0 /24 でなくて 192.168.1.0 /24
そうすれば、サブネットとセグメントの違いの説明が理解できるのですが。

https://milestone-of-se.nesuke.com/nw-basic/ip/ip-address/
セグメントという言葉をネットワークアドレスという言葉に読み替えればスッキリします。

157メッシュ2018/06/17(日) 20:16:11.98ID:???
うちにインターネット回線が2本、無線LANのSSIDが2.4ギガ帯と5ギガ帯あわせて6つあります。
APはNEC製(WR9300N、WR9500N、WG1200HS)で部屋ごとにありますが、SSIDはどれに接続してもよいことになっています。
部屋を移動して電波が弱くなっても掴み続けるので手動で切り替えていますが家族はよく理解できないようです。

上記6つのSSIDを同じSSID/パスワードにするとよいと聞きました。
メッシュネットワークというらしいのですがそうすると電波の強いAPに自動で再接続してくれるとか。
これは上記機種でも同じSSID/パスワードにするだけでできるのでしょうか?
専用の機器か何かが必要なのでしょうか?

158hage2018/06/17(日) 20:59:34.07ID:???
今んところメッシュ対応謳ったWiFiのAPを買ったほうがいい。
ついでにバンドステアリングも対応謳ってないと変な動作することがある。
クライアントにもよるのでいわゆる相性問題って感じの。
とりあえず奮発してGoogle WiFiでも買えばええんでね。

159anonymous2018/06/17(日) 21:09:16.09ID:???
メッシュじゃなくてローミングな気がするが

160root2018/06/17(日) 21:46:06.17ID:???
>>156
ここまで説明してクラスBとクラスCのネットワークアドレスの違いが分からないなら、ここで聞くのではなくGoogleさんに聞いた方が早いね

はい、次の方ドゾー

161root2018/06/17(日) 21:55:01.44ID:???
>>160
>>156
レスに語弊があるので訂正
先の例はクラスBのネットワークアドレスを例にしたけれど、クラスCでも基本的な考え方と概要は同じ、という事

それとここでのポイントはクラスではなくサブネットとサブネットマスクって事な

162mimi2018/06/17(日) 22:11:27.52ID:???
解りました。
ありがとうございました。

1631572018/06/17(日) 22:12:43.33ID:???
>>158-159
レスありがとうございます。
僕が>>157でやりたいのはローミングでメッシュネットワークはまた別の概念なのかな?
お金が掛けずにSSID/パスワード共通化させるだけで済むなら
ローミングをやりたいけどそれだけで出来るのでしょうか?
ググったけどSSID/パスワード共通化させるだけでどの機種でも出来るのか、
無線LAN機器ごとに対応の有り無しがあるのか不明だった;
部屋移動時に最適な(実質電波強度)APに自動接続してくれればいいんだけど。
いつまでも一度つながった電波を掴み続けるのをなんとかしたいです。

164root2018/06/17(日) 22:37:58.60ID:???
>>156
横からだけどその認識であってるよ
マンションを例にして説明した人はクラスCで説明しようと思ったんだと思う

165名無し2018/06/17(日) 22:58:01.45ID:???
>>156
セグメントって言葉は和訳すると区切りとか区分とかそう言う意味で
それ以上の意味は無いよ
特定の何かを指す言葉じゃなくて、何かの区分の1つを指してるだけ

だから何の「区分」の事を言ってるのか文脈で判断しないといけない

個別のブロードキャストドメインの事を言っているのかもしれないし
個別のサブネットの事を言ってるのかもしれない

その記事の「ネットワークセグメント」みたいな表記なら
ネットワークアドレスで「区分」された物を指してるってのがわかるけどね

166anonymous2018/06/17(日) 23:51:35.56ID:???
>>156
いろいろ勘違いしてそう
基本中の基本をゼロから理解させるなんて
長文でもそれなりのスキル要るし数行のレスじゃ無理
仕事絡むならなおさらまともに勉強しろ

>>164
お互いに誤用を分かってわざとならともかく
こういうど素人に誤用のクラスCなんて言葉を使っちゃいけない
ほぼ死語だし分かってないならクラスなんて使うなってほうが万倍マシ

167root2018/06/18(月) 00:24:18.47ID:???
確かにクラスって概念は最近実務でも気にしなくなったかもしれん
クラスよりもprefix/サブネットマスクが大事かもな
特にIPv6のprefixあたりでハマって人よく見るわ

168anonymous2018/06/18(月) 00:34:15.50ID:???
切り替え時にVoIPの音声が途切れることすら許さんなら
CiscoならWLC, AironetやMeraki MRとかを使うだろうが
家庭用ならブリッジモードでゲートウェイにDHCPサーバー機能持たせて
Layer2ローミングさせればいいんじゃないのか

169mimi2018/06/18(月) 00:53:47.69ID:???
仕事というか、CCNAの為に勉強してるという感じですね。
なので、少し仕事されている方と、用語の意味はズレているかもしれません。
クラス分けは重要項目です。
逆にネットワークの範囲として「セグメント」という言葉は、標準的な教科書に使われてなくて
一方で、ウェブで調べてみると、「セグメント」という言葉は良く使われています。
ちなみにセグメントは、全く違う意味の第4層のMTUの単位名として教科書には載ってます。

ですので、「セグメント」という言葉に違和感があったのです。
「同じネットワーク内」程度に思えばいいのかな?と思いました。
>>165さんのレスがしっくりきました。

あと>>153のネットワーク設定自体が酷い誤りでしたね。
いろいろレスありがとうございました。

170ん?、2018/06/19(火) 04:58:01.68ID:???
質問です。

携帯個体識別番号確認君というサイトで自分のスマホのを読み取って、
ipアドレスもみたら識別番号と同じ数字だったのですが、普通違いますよね?

171KAC2018/06/19(火) 07:26:18.30ID:???
>>170
とりあえず、「*#06#」ってダイヤルしてみたら?

172ん?、2018/06/19(火) 08:07:30.62ID:???
>>171
iPhoneじゃないです

173KAC2018/06/19(火) 09:46:29.16ID:???
>>172
ん?

174ん?、2018/06/19(火) 10:02:31.36ID:???
>>173

175名無し勉強中大学生2018/06/19(火) 11:57:11.72ID:???
とりま
設定アプリの端末情報にIMEIとか諸々書いてあるだろ

176ん?、2018/06/19(火) 12:06:23.04ID:???
>>175
自分のたんまり情報にはIMEIあるけど、ip確認君サイトにはIMEI情報ないですね

177名無しさん@いたづらはいやづら2018/06/19(火) 12:09:16.97ID:???
>>176
要は携帯個体識別番号確認君というサイトが出鱈目すぎて話にならないってことだよね?
サイト作った所にクレーム入れたら?

178名無しさん@いたづらはいやづら2018/06/19(火) 12:12:32.36ID:???
あと結局何が聞きたいか、どういう答えを期待してるかを明白に書かないとここのスレ民と明後日の方向向いたまま会話する事になるよ
その辺分かってるか?

179愛知人2018/06/19(火) 12:40:39.69ID:???
>>170
そのサイトでは端末のIPアドレスを個体識別番号としてる。
普通の認識だとIMEIが個体識別番号だけどそのサイトでは違ってる。

180ん?、2018/06/19(火) 12:55:04.18ID:???
>>179
ありがとうございますm(_ _)mそういうことですか。。

181a2018/06/19(火) 15:48:04.87ID:???
ホテルとかでパスワード保護や暗号化されてない無料wifeってありますよね?
そのまま使うとやばそうですが、
VPNを使えばそれらのセキュリティ的な問題も解決しますか?

勿論パスワードや暗号化も併用した方がいいのは判っていますが、
それができない環境で、一般人が使う際に求められるセキュリティレベルが担保されるかが聞きたいです

用途としてはネット銀行などを想定しています

182a2018/06/19(火) 17:34:16.95ID:???
>>163
atermだと2.4Ghz帯と5Ghz帯のSSIDは同じにできない気がするけど全部のAPでSSIDとパスワードを同じにして大丈夫だよ
電波強度に応じてクライアントが自動で切り替えてくれる
できなくても元に戻せるんだからいっぺん試してみ

>>181
ネット銀行でTLS使ってないところとかまずあり得ないので垂れ流しで問題ないと思います

183名無し2018/06/19(火) 18:00:23.66ID:CsMRBTLY
久々に開いたらはまった https://goo.gl/WgWkCw

184NANASHI2018/06/19(火) 18:15:43.59ID:???
携帯のipアドレスなんて集めてなんになるのか?

185愛知人2018/06/19(火) 18:53:02.87ID:???
同じLAN内のパケットの傍受ってどういう仕組みでできるの?

186hage2018/06/19(火) 19:45:23.62ID:???
arpスプーフィングとか言う自身がゲートウェイであると偽ってパケットを横抜きする伝統技術があるとかないとかって話なので頼む俺の代わりにぐぐってきてくれおれはもうだめぽ

187愛知人2018/06/19(火) 19:49:08.42ID:???
簡単に傍受できるのってフリーワイファイだけ?

188sage2018/06/19(火) 21:30:33.41ID:???
都内でも稀によくWEPなAPとか、客席横の本棚の下段で穴を晒している羽生やルーターを見かける

1897772018/06/19(火) 21:35:17.29ID:???
羽生って

190愛知人2018/06/20(水) 10:40:10.11ID:???
このサイトを読んだのですが
https://milestone-of-se.nesuke.com/nw-basic/grasp-nw/proxy/

最初のプロキシを使ったhttp通信の流れの中で、プロキシに対して送るGETリクエストのGETの後ろのパスの部分をURLの形式にする意味がわかりません。
Hostの部分にサーバーの名前が書いてあるのになぜプロキシ経由の通信の時にだけGETのパスの部分をURLでリクエストする必要があるのでしょうか。

191hoge2018/06/20(水) 12:53:07.74ID:???
ネット銀行はHTTPなトップページからしかログインページにアクセスできないところが多い。
ログインページのURLはしょっちゅう変わるからブックマークもできないし。

1921812018/06/20(水) 21:47:12.36ID:???
>>182
ありがとうございます
ネット銀行側が対策してるから、寧ろWifi側は何もしなくていいってことですね
逆に、ネット通販とかで、あまりセキュリティ的な対策が出来てないサイトを利用する場合、
>>181の方法で大丈夫ですか?

193a2018/06/20(水) 22:38:25.42ID:???
>>192
PPTPとか脆弱なプロトコルを使わなければ安全じゃないかな
VPNサーバそのものが信頼できるっていう前提だけど

1941812018/06/20(水) 23:54:25.55ID:???
>>193
グローバルIPがないので、必然的にSSTP一択です
M$次第ですが、通常は安全なプロトコルみたいなので、これでいこうと思います
仰るようにazure鯖の信頼性が懸念材料ですが、そこは信頼することにしてます

1951952018/06/22(金) 09:02:33.81ID:???
くだらない質問で恐縮ですが、IPSecで拠点間接続するとき、IPSecを貼るだけか、IPSecの中にIPIPやGREとかのトンネルを貼るの、どっちが一般的というか利便性が良いというかおすすめですなんでしょうか。

196名無し2018/06/22(金) 10:14:01.13ID:???
>>195
特別な理由が無い限り
普通は多重でトンネル張ることはしないよ

197route2018/06/22(金) 23:44:17.03ID:???
>>164
初心者相手に、恥ずかしいぐらいの間違った回答して
さらに、自分の誤りも認めないのは、ゴミみたいだね

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