世界樹の迷宮2でLV99を目指す冒険者が集うスレ　LV2

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/23(火) 18:41:36

立ててみた

Wiki
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/

育成例
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/103.html

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/23(火) 19:13:41

とりあえず前スレラストで上がってたやつ片方だけ発掘出来た

・ガンナー
71の段階でカンストに程遠いので、パラメーターの上がりはトップクラス。特に攻撃力と命中率がかなりカバーされるのでアタック面でパワフルに。
・ペット
VITブースト10してオートガード取りにいくとVITが無駄振りになるのが残念。
大暴れ取らないなら、VIT99になる時点でHP10まで振ってたら999に近いはずだから強さがあまり伸びない。
大暴れ取るなら攻撃力と命中率アップでダメージが結構伸ばせる。
・ドクトル
レベルが高まるにしたがって、攻撃の倍率自体は高いメディックのヘヴィストライクの威力がドクトルに追い付いてくるので微妙。
連れ歩くのはボス戦で巫術を使いたい時ぐらいだろうか。
・カスメ
TECとLUCがカンストしたらバステの効きは天井。それ以降は防御面以外あまり強化されない。
・バード
三つ以上は上書きされちゃうのにたくさん歌スキルとっても無意味、かといってSTRとか上げても攻撃スキルないし効果は薄い。
倍増したTPも無駄に余るだけだし、強さが目当てならあまり意味なし。
・アルケ
TECが早々とカンストするのが痛い。TPが倍増するのと三色取れるようになる、あとは少し死ににくくなるぐらいか。三色ガンナーの方がはるかに強化される。
・メディ
71のメディにヘヴィストライク10と前提15とVIT6?10分のスキルポイントが丸々足される。
回復特化にすれば大体のスキル取れる。
・ブシドー
三色取れる。三色取らないならAGIがブースト込みで99になったらカンスト二つでステ強化の伸びが悪くなるので微妙。
・ソードマン
攻撃スキルがどれか一つ取ればさほど問題ないので強化され具合はイマイチか。
チェイス用パーティーでないとパラやダクハンより使いにくい。
・レンジャー
パッシブスキルと探索スキルがたくさんあるので無駄にならない。
・パラディン
シールドスマイトの倍率が高いので、STR1つの差がソードマンとかよりでかい。
TP切れやすいので倍増するのもありがたみがある。
・ダクハン
スキルは71であらかた取れるが、エクスタシーの倍率が高いのでパラディン同様STR一つにありがたみがある。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/23(火) 19:14:41

乙

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/23(火) 19:56:34

ダークハンター比較

71での予想装備
クイーンズボンテージ
ボンテージレザー
覇王の手甲
フォレストランナー

装備ボーナス
ＳＴＲ＋１３
ＡＧＩ＋２７
ＴＥＣ＋１０

ステータスＨ　Ｐ　Ｔ　ＰＳＴＲＴＥＣＶＩＴＡＧＩＬＵＣ
素の７１　５１１　１５７　６６　４１　５７　６０　３８
装備込み　５１１　１５７　７９　５１　５７　８７　３８
９９＋１　７３１　３３０　８７　６３　７９　８３　６１
装備込み　７３１　３３０　９９　７３　７９　９９　６１

装備改変案
フォレストランナーなしでもＡＧＩが９９に達するのでグレートヘルムに変えられ若干強化される
エクスタシーを取るなら武器とＳＴＲブースト５の分でＳＴＲも９９に達するためにブラッドガントレットに変更するとこれまた若干強化される

推奨装備時のステ　７３１　３４０　９４　７３　８４　９９　６１

スキル面の変化

剣と鞭どちらかだけに絞れば有用なスキルは全て取得出来る
むしろ余り気味になるくらいで、ステータスブーストにかなり振り分けられる

ステータス面の変化

装備を変更することでほぼ無駄なく強化される
単純なステータスの数値の上昇具合は一、二を争う

総評

装備を変えればステータスに余りが殆ど出ないのが素晴らしい
取得スキルはさほど増えるわけではないので地味だが、無駄のないステータスのおかげで攻撃面防御面共に強化され満足度はかなり高い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/23(火) 20:03:14

前スレラストの、どう強くなるかのデータ
とりあえず装備もスキルもみんなほぼ決まりであろうダークハンターで作ってみたんだけど、どうかなあ
こんなんで良いなら

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/24(水) 13:07:44

乙

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/24(水) 18:43:39

乙
前スレ面白かった
あばばばば～

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/24(水) 18:56:41

>>4
アルケやブシでこれほしいな
あいつらって上帝の衣の方が良いのかしらん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/25(木) 18:04:30

ブシドー比較

71での予想装備
天羽々斬
緋緋色金二枚胴具足
緋緋色漆塗頭形兜
緋緋色金小手

装備ボーナス
Ｈ　Ｐ＋２２
ＳＴＲ＋１８
ＴＥＣ＋１７
ＶＩＴ＋１５
ＡＧＩ＋１９
ＬＵＣ＋１５

ステータスＨ　Ｐ　Ｔ　ＰＳＴＲＴＥＣＶＩＴＡＧＩＬＵＣ
素の７１　４９０　１２０　７８　４１　４５　６３　３５
装備込み　５１２　１２０　９６　５８　６０　８２　５０
９９＋１　６８６　２３６　９９　６３　６７　８６　５８
装備込み　７０８　２３６　９９　８０　８２　９９　７３

装備改変案
白刃取りを取得するなら緋緋色金小手なしでもＡＧＩ９９。防御力＋３とＴＥＣ＋７よりＶＩＴ＋５の方が必要だと思うならブラッドガントレットにしても良い
数字の量では損してるように見えるが、ダメージの減らし具合は同じＶＩＴ３０とＴＥＣ３０と防御力３０だったらＶＩＴの１＝ＴＥＣの２＝防御力の４なのでＶＩＴの１ポイントの方が軽減出来る割合はでかい
なので物理メインの敵ならブラッドガントレットの方が得と言える
その場合、鎧を上帝の衣にすると物理はもちろん属性攻撃にも強くなる。ＴＥＣは８０→９９で属性ダメージ１５％減程度だが衣は耐性で０．９倍にしてくれるので、この耐性には終盤のＴＥＣ１０個分以上の効果がある
つまり上帝の衣は、ブシドーに限らず最終的にＴＥＣのそれなりに高い職なら守備面で少なくともＴＥＣ＋１０くらいの価値がある。選択の余地は十分と言えよう
ブラッドガントレットと上帝の衣を採用した場合のステータスは以下の通り。この装備の場合ＴＥＣはまだ７０代なのでＶＩＴよりＴＥＣをフルブーストするのをオススメする
ＶＩＴは８７→９７だとフルブーストしても物理攻撃９％減程度なのでタフさが欲しければＶＩＴよりＨＰをブーストした方が効果的だろう

推奨装備時のステ　６８６　２３６　９９　７３　８７　９６　７３

スキル面の変化

３２ポイントで居合いの構え７首討ち５鎧抜け１０抜刀氷雪５細雪５と割り振れる。７１から９９で構えを一つ増やせるとイメージすれば良いだろう
物理技をツバメがえしだけに絞ればギリギリ三色取ることも出来る
ＡＧＩがカンストしてしまうので白刃取りのためのＡＧＩブースト８が少しもったいないが、三割無効化でたった２１ポイントはＶＩＴブーストなどと比べるとやはりかなり安い
２１ポイントで３０％なら単純計算で１ポイントで１％以上ダメージをシャットアウトしているわけで、しかも物理と属性両方に効果があるのだから白刃取りだけでも大変な価値がある
ＶＩＴをもし２０ポイント上げられて８０→９９に上げたって２０％しか減らせず、しかも物理だけ。さらに、もし追加効果の即死でも食らおうものならオダブツなんだから効果の差は歴然だ
ＡＧＩがカンストしていてもＬＵＣはちゃんと８上がるんだしまだ全然お買い得なスキルだ

ステータス面の変化

レベル７５でＳＴＲはカンストしてしまい攻撃面の伸びがストップするので、少々成長が残念な部類かもしれない
他の職同様にＴＰがほぼ二倍になるが、ＴＰがきつめな職の一つなので嬉しさもひとしお

総評

成長はそこまででもないが、とにかく装備に恵まれているのが大きい。相変わらず強く、見劣りしない
三色役とアタッカーを両方こなせるようになるので一人分浮く。９９にした後にＦＯＥをいじめたりレアドロップを集めたりとブラブラ気ままに遊びたいなら三色ブシドーを入れると安定するだろう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/25(木) 18:55:40

ＶＩＴの１＝ＴＥＣの２＝防御力の４ってどういうこと？
STRと違って1:1じゃないのか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/25(木) 22:41:54

初心者の俺にアドバイスを

スレ見てカスメとダークハンターの強さが分かった。
今周りの奴35レベくらいでこれからカスメダーク１から育てようと思ってるんだが、スキル何伸ばせば良いかアドバイスよろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/26(金) 02:31:27

>>11
こっちで質問するのオススメ
【DS】世界樹の迷宮Ⅱ 諸王の聖杯初心者スレその20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1238943754/

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/26(金) 05:07:50

>>10
そもそもＳＴＲだって４倍だろ
ＳＴＲ１０で武器１００なら表示は１１０だけど実際には攻撃力１４０
ＳＴＲ２０で武器１００なら表示は１２０だけど実際には攻撃力１８０
アグネアよりアグネヤストラの方がダメージが出るのは、
アグネアは攻撃力２１０、アグネヤストラは２０２＋ＳＴＲ５で実質攻撃力２２２だから
同じくクイーンズボンテージと白氷の蔦鞭ならＳＴＲ＋８がかかってるクイーンズボンテージの方がダメージが出る

防御は少しややこしいが、キリの良い数字で説明するなら

防御力が０→６０で半分、６０→１８０で半分、１８０→４２０（こんないかないけど）で半分だったかな。これは両方に影響ね
ＶＩＴは物理だけだけど０→１５で半分、１５→４５で半分、４５→１０５（実際はカンストしちゃうけど）で半分
ＴＥＣは属性だけだけど０→３０で半分、３０→９０で半分、９０→２１０（実際はカンストしちゃうけど）で半分

防御力１８０→１８４とＶＩＴ４５→４６で物理攻撃のダメージの減る割合は等しい
つまりステータス上の攻撃力と防御力は全然当てにならない
見た目の表示は同じ防御力１００でも、装備防御力９０ＶＩＴ１０の奴と装備防御力１０ＶＩＴ９０の奴じゃダメージは大差

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/26(金) 11:52:52

WIKIではVITはSTRと違いVIT1=防御1とあるんだが
計算式とか違うのか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/26(金) 12:49:35

とりあえずボスマラソンの方法とかについて甜菜しとくか

＊ボスマラソン：ソード、バード4人によるチェイス祭り
　　ソードマンはLV30でも殺戮、バーサーカーメイル、守護証、STRブーストで
　　STR99に出来る。世界樹の剣を装備（最高威力の攻撃210を利用）
　　バード4：Lvが一番高いバードが猛戦習得、雷武器、ヒュメンの衣、疾風のお守りでAGLを底上げ。

　　チェイスショックでスキュレーなら4発、ハルピュイアなら3発。
　　ジャガーは猛戦で強化してチェイス6発で終了。

＊ボスマラソン：カース、バード4によるペイン砲
　　814 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 11:49:56 ID:b8mrXYvk
　　>>804
　　wikiにも書いたが
　　Lv30カスメ HP10ペイン10 スターダスト、生命のベルト×3
　　Lv30バード HG5蛮族10 エストック等の剣弓
　　Lv30バード HG5韋駄天10
　　Lv30バード HG5持ちを2人
　　スキュレに蛮族
　　ハルピュイアに蛮族と韋駄天
　　ジャガーに蛮族で行ける

こちらも参考に。【メンバー５名Lv99までの道】
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/185.html#id_a0e7daa2

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/26(金) 12:56:27

＊ボスマラソン　ブシドー編
　83 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 12:50:05 ID:Uk8pVtJZ
　　ブババババならLv60前後からジャガー狩れるよ
　　初期のlv30からlv59まで上げるのには、階層BOSS４周すればおｋ
　　
　　持って行くアイテム　ソーマⅡ・・・３つ　メディカⅣ・・・１つ　糸
　　
　　ブ
　　天羽々斬・緋緋色金装備で取りあえずlv30の時点ではツバメを取得
　　Lv59の時点では、HPブースト→10　TPブースト→6　ageとluc→８で白羽取り5　余りをSTRとVITに適当に振りまく
　　ジャガー戦ではツバメ連発　Lv59の時点では6発打てるようにしておきたい

　　前衛バ１
　　武器はブシ子よりも行動順が早いドラグヴァンテイルがお勧め
　　防具はヒュメンの衣・覇王の手甲・フォレストランナー
　　lv30の時点ではホーリーギフト以外では猛き戦いの舞曲を10まで上げておく
　　lv59の時点では、HP、ＶＩＴ、STR、AGIも10にしておく
　　ジャガー戦では、1ターン目に舞曲を使って後は防御。6ターン目のみ攻撃

　　前衛バ２
　　武器はブシ子よりも行動順が早いドラグヴァンテイルがお勧め
　　防具はヒュメンの衣・覇王の手甲・フォレストランナー
　　lv30の時点ではホーリーギフト以外では韋駄天の舞曲を10まで上げておく
　　lv59の時点では、HP、ＶＩＴ、STR、AGIも10にしておく
　　ジャガー戦では、1ターン目に舞曲を使って後は防御。6ターン目のみ攻撃

　　後衛バ３
　　武器はジャガーよりも行動順が早く、後列からもダメージが落ちない弓八幡がお勧め
　　防具はヒュメンの衣・覇王の手甲・フォレストランナー
　　lv30の時点ではホーリーギフト以外では聖なる守護の舞曲を10まで上げておく
　　lv59の時点では、HP、ＶＩＴ、STR、AGIも10にしておく
　　ジャガー戦では、1ターン目に舞曲を使って後は攻撃とアイテムでの回復を場に応じて
　　完全破壊が来た場合のみ、もう一人の後衛バードと兼ねあいながら回復か聖なる守護の舞曲で防御力を底上げする

　　後衛バ４
　　武器はジャガーよりも行動順が早く、後列からもダメージが落ちない弓八幡がお勧め
　　防具はヒュメンの衣・覇王の手甲・フォレストランナー
　　lv30の時点ではホーリーギフト以外では聖なる守護の舞曲を10まで上げておく
　　lv59の時点では、HP、ＶＩＴ、STR、AGIも10にしておく
　　ジャガー戦では、1ターン目は取りあえず攻撃。後は攻撃とアイテムでの回復を場に応じて
　　完全破壊が来た場合のみ、もう一人の後衛バードと兼ねあいながら回復か聖なる守護の舞曲で防御力を底上げする

　　このパーティーだと何故かジャガーの攻撃は8割がた、王者の爆進が来る
　　残りの2割も巨角の一撃か完全破壊で、その他の攻撃はほとんど見ない
　　Lv59の時点だと、爆進は2回耐えられないので、ソーマⅡを惜しまず使う
　　聖なる守護の舞曲が2人いるのは、爆進での頭封じ対策
　　場合によっては爆進の連発でソーマでの回復が追いつかずブシ子がピンチになるので、
　　そのときはもう一人の後衛バードにもメディカを使わせてフォローする
　　ちなみにLvが９０くらいになると回復アイテム無しで倒せるようになる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/26(金) 12:58:45

＊ボスマラソン　アルケミスト編
　862 名前：すまない、半ばネタなんだ [sage] 投稿日： 2009/04/16(木) 21:48:56 ID:13f3xs8z
　　前衛
　　猛戦バード：猛戦10、HG10、STRB10(、レベルアップしたらAGIも10振り)
　　　　　　レヴァンティン、腕力の指輪×3
　　韋駄天バード：韋駄天10、HG10、STRB10(、レベルアップしたらAGIも10振り)
　　　　　　レヴァンティン、腕力の指輪×3
　　ブレバード：HG10、STRB10、AGIB10
　　　　　　レヴァンティン、腕力の指輪×3

　　後衛
　　火アルケ：火単体強10、TEC10、解析5(、レベルアップしたらマスタリも10振り)
　　　　　　　氷河の鉄杖、英知のピアス×3
　　幻想バード：火幕の幻想曲10、HG10(、レベルアップしたらAGI＞STRの順に10振り)
　　　　　　レヴァンティン、壊撃の守り×3

　　持ち込むもの
　　ブレイバント(必須)
　　糸(推奨)
　　ネクタルオール×2(推奨)

　　事前準備
　　あらかじめハルピュイア(韋駄天使用)かスキュレー～魔人を倒してレベルを36程度に上げておくと勝ちやすい

　　実戦
　　・1ターン目：猛バ→猛戦、ブバ→ブレイバント(アルケ対象)、韋バ→アタック、火アルケ→強術、幻バ→幻想曲
　　・2ターン目：バ×4→素振り、火アルケ→強術
　　以下保険
　　・2ターン目に幻バ以外が死んだ場合
　　3ターン目：幻バ→ネクタルオール、バ×残り→素振り、火アルケ(生存なら)→強術
　　4ターン目(3ターン目で死者が出た場合)：バ→ネクタルオール、バ×残り→素振り、火アルケ→強術
　　・2ターン目に幻バが死んだ場合
　　3ターン目：前列バ×2→素振り、前列バ→ネクタルオール、火アルケ→強術

　　これで安定撃破できるはず
　　一応2～3ターンで連続して全体攻撃を食らうとhageるが、そのパターンにはなったことがない
　　見ての通り面倒なので、ソババババやカババババに比べ、効率は半分～2/3ぐらい
　　アルケミストが好きすぎる人にオススメ

＊雑魚マラソン　汎用
　26F、左下の音叉型の部屋は敵が5体出て来やすくて雑魚狩りにオススメ
　バード5人でもいけるかもしれない。ボスマラソンに飽きたら息抜きに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/26(金) 13:10:15

詳しい条件知らないが、下手に２、３曲
歌うと爆進が来る＞ジャガー

猛き～か雷劇だけ歌って殴るほうがいい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/26(金) 14:37:47

前スレ

世界樹の迷宮２でＬＶ99を目指す冒険者が集うスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1205898842/

よくあるかもしれない質問

Q Lv99+1ってどういうこと？　Lv99でカンストじゃないの？
A 引退時にパラメータおよびスキルポイントにボーナスが得られますが、
　 Lv99で引退するとLv70～98までよりもさらに多くのボーナスが得られます。
　 99引退で最大のボーナスを得てからLv99にすることをLv99+1と表記しています。

Q Lv99+1を目指すメリットは？
A 純粋なパラメータ強化、SP増加による取得スキル拡充、あとは上限到達の達成感とか。
　一般的なプレイならばたいていの場合Lv71（Lv70で引退）にすれば事足ります。

Q 一番効率のいいレベルの上げ方教えて！
A リアル時間の効率で言えばギフトバード4人+アタッカーでボスマラソン。
　今日も2週間寝ては階層ボスを倒す仕事が始まるお…

Q ボスマラしてたら年単位でカレンダーが回っちゃう！　俺のロリバドやロリカスメが成長しちゃうよ！
A 君は諦めてロリバドやロリカスメを成長させてもいいし、6層の雑魚とキャッキャウフフしてもいい。
　 6層の雑魚は4体以上まとめて出てくるとキマイラの経験値を上回ります。

FAQについては冗談で作ってみたが、もし3スレ目が立つとしたら必要になるかもしれない。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/27(土) 09:11:10

なんか新スレになってから気合い入ってるなこのスレ
俺も今95だからもうすぐ会話に入れるぜ

>>14
そのWikiからいくつか重点コピペしてきた
Wikiは職業欄とかあんま当てにならんよ、TECで命中率がかなり上がるとか書いてあるし

物理ダメージ＝基準ダメージ×15/(15+VIT)×60/(60+防具)
属性ダメージ＝基準ダメージ×30/(30+TEC)×60/(60+防具)

相手は二層の火炎トカゲ
通常攻撃火の息火炎の吐息
裸 41 67 30
裸＋防具60（ｶｲｻﾞｰ＋ﾚｷﾞﾝｽ） 20 33 14
裸＋防具140（ﾌﾙｺﾝ＋覇王＋ｶｲｻﾞｰ） 12 20 8

結論
合計防御力の数字は当てにならない（実際には防具とVITとで別々に計算）
VITの値を上げても物理防御しか上がらない
TECの値を上げても属性防御しか上がらない
防具装備による防御力上昇では物理防御・属性防御の両方が上がる

60の防具でダメージ半分になるけど次は120じゃないのは間違いないみたいね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/27(土) 11:09:44

Lv45マグス（Lv70で引退済）　TEC40　VIT48
相手は二層の火炎トカゲ
通常攻撃火の息火炎の吐息
裸 41 67 30
裸＋VIT30（活力の腕輪*3） 28 67 30
裸＋TEC30（英知のピアス*3） 41 47 21
裸＋防具30（ｶｲｻﾞｰｼｰﾙﾄﾞ） 27 44 20

Lv65マグス（Lv70で引退済）　TEC54　VIT64
相手は三層の雪トカゲ
通常攻撃氷の息氷雪の吐息
裸 59 74 45
裸＋VIT30（活力の腕輪*3） 43 74 45
裸＋TEC30（英知のピアス*3） 59 54 32
裸＋防具30（ｶｲｻﾞｰｼｰﾙﾄﾞ） 39 48 30

単純に防御高い方がいいんじゃないか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/27(土) 12:14:23

>>21
それだと裸でも元々ＶＩＴに４８とか６４とかあるわけだからな
簡単に言えばＶＩＴ０→１５と防具０→６０が同じ軽減量ってことでしょ
ＶＩＴ４８防具３０とＶＩＴ７８防具０は物理防御ほぼ同じくらいだからそれよりＶＩＴが低ければＶＩＴ上げた方が物理減らせると

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/28(日) 02:01:16

さらっと読んだから間違ってるかもだけど。
防具で10上げると、VITとTECの両方を10上げたことに等しいのか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/28(日) 04:52:33

>>23
いや四倍と二倍だろ
Wikiの計算式が正しいみたいだから防具で0→60だとVIT0→15とTEC0→30
60/(60+60) 15/(15+15) 30/(30+30) これ全部1/2と

んで1/4になるのには倍の数字がかかるようになって60/(60+180) 15/(15+45) 30/(30+90)
防具を0から60、60から180にするのとVITを0から15、15から45にするのが同じ半々
なんで防具で120かかるとこが30で済むわけだから物理面だけで言えば4倍効果があると

逆に言うなら1/60に合わせてステータスをα、防具の分をβとして数字1つにつきVITβが1/4とTECβ1/2上がると考えても良いんじゃないか

VIT99で見た目の防御力198だとすると装備のみの防御力は99
この場合はVITαが99、VITβが99/4
基本ダメージが10000だとするとまずαで15/(15+99)されてβで15/(15+仮に切り上げだとして25)で493？になると

数字が倍倍ゲームだから、ドクみたいに重装備出来ないくせにパラ並に基礎VITが高くなっちゃってVIT1ポイントの相対的な価値が下がるキャラ以外は防御+5の装備よりVIT+5の装備の方が基本的には得だな
防具60でVIT15みたいな感じに数値の差が4倍じゃないとぴったり4倍にはならないけど、物理攻撃の方が多いんだし2倍程度でもVITの方が得だ
LV99+1の場合はVITがみんなそれなりに高くなるから計算して見極めれば良い
例えばブシの鎧を迷ってたら防御力+6と属性一割減どっちの方が強いのかを計算してみると
でも、少しぐらい防御力減ってもステータス上がる装備した方が強いパターンが多いだろうねこれは
防具の数字が140から136になってもVITが35から34、TECが70から68に下がった程度だから防具の性能がちょい3点程度下がっただけでブーストが何点か付けば断然お得なんじゃなかろうか
要するにパラの盾枠って結構邪魔なんだな
ペット作ってみようかな、なんか首輪でブースト出来るのおいしい気がしてきた

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/28(日) 11:43:10

>>24
おお、分かりやすい。ありがとう。
ってことは、STRばっかり日の目を浴びてるけど、VITも充分、効果を発揮してるってことか。
ウチのメよんパーティー、物理防御が低いからVITを10まで上げてみるわ。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/28(日) 13:01:19

>>25
TECも魔法職なら結構な性能だと思う
重要度ってアクセサリーの値段相応なんだろうな
LUCは+20のでも安いけど重要っぽいステータスのは+10でも40000円とか高いし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/28(日) 16:42:56

上帝：防御69、属性0.9倍
緋緋色鎧：防御75、HP+22、STR+8

ブラッドガントレット：防御33、VIT+5
緋緋色小手：防御36、AGI+9、TEC+7

んで、ステ比較すると（上：緋緋色、下：>>9式上帝+ブラガン）
708　236　99　80　82　99　73
686　236　99　73　87　96　73

TECが寂しいが、上帝のお陰で属性ダメ減るし、>>9はマジでいいな
強烈な属性攻撃してくる奴にはパラで三色ガードするだろうけど
属性0.9倍とTEC7ってやはり前者の方がいいかな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/28(日) 18:02:33

そういえば守護証もあるんだよな
VIT4＝TEC2＝防御1　なら、単純に物理防御60、属性防御30の防具と考えるとかなりのもんだな
天羽々斬、上帝、守護証で緋緋色兜と小手を比べると

素　　　686　236　99　63　67　86　58
証まで　786　286　99　88　92　99　83
兜　　　786　286　99　88　97　99　88
小手　　786　286　99　95　92　99　83

兜でも強いが、小手だとTEC、VITともにカンストするな
守護証の方がいいのか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/28(日) 19:18:06

>>27
結局TECをブーストするかしないかによるんだろうな、ブラッドガントレットの場合にはTECをブーストするのがオススメって書いてあるし

>>28
4倍といっても、装備はステータスみたいに90代までいかないからどうなのかね
最強装備で140ぐらいだから1/4するとまだVITでいう35のあたりをうろついてる状態なんで丸々60と30にはならないからなあ

>ＶＩＴは８７→９７だとフルブーストしても物理攻撃９％減程度

これ見ると、VITが84から99になっても15%程度しか減らないんじゃない？
装備に恵まれてるブシドーでわざわざ使うことはないと思う、STRが無駄だし
99が並ぶロマンはかなりのもんだけどね

ブシドーよりも、前衛なのにVITが低くてVIT+15の効果が高くて出来れば倍率の高い攻撃スキルがあってSTR+15がフルに生かせるようなキャラにあげた方が役立つでしょ
殴りメディなんて最適なんじゃないかな、STR丸々上がってHP+100もほんのちょっとしかカンストしないし
あとはSTR+15生かせるレンジャーとか、AGI+15で命中率アップが嬉しいガンナーとか、STRに余地のあるタイプが効率的だろうね
一番重要なSTR+15が生かせないとね

でも、俺らがデータ見ながら考えるより>>9の人に聞いた方が早そうだ
誰に守護証を持たせてるかとかステータスの振り方とか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/28(日) 21:44:10

すまん、ブシが好きでな
つい一人だけガチガチに強くしたくなるんだ
勿論、守護証の力を一層いかせるキャラはいるだろうけど、ついつい力が入ってしまってな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/29(月) 19:30:42

殴りメディ比較

71での予想装備
白銀の王杖
エンジェルローブ
ブラッドガントレット
公国の守護証

装備ボーナス
Ｈ　Ｐ＋１３０
Ｔ　Ｐ＋７２
ＳＴＲ＋２３
ＴＥＣ＋１５
ＶＩＴ＋２０
ＡＧＩ＋２２
ＬＵＣ＋１５

ステータスＨ　Ｐ　Ｔ　ＰＳＴＲＴＥＣＶＩＴＡＧＩＬＵＣ
素の７１　４２３　１８９　３８　８４　４０　４７　５３
装備込み　５５３　２６１　６１　９９　６０　６９　６８
９９＋１　６０７　４１１　５９　９９　６２　７０　７６
装備込み　７３７　４８３　８２　９９　８２　９２　９１

装備改変案
特にない。ブラッドガントレットをフォレストランナーにするぐらいか
杖自体が遅いのでＡＧＩは諦めた方が良い
守護証の有無でヘヴィストライクのダメージがかなり違うので是非持たせたい
逆に言うと、守護証をお気に入りの誰かに他に持たせるつもりなら殴りメディは若干ロマン職になってしまうので素直に回復専門のメディックにするのがオススメ

スキル面の変化

７１から９９までの３０ポイントの内、ヘヴィストライクを取るだけで２５ポイント消え去る
守護証が手に入ってから初めて殴りメディを作ってみる人も多いだろうが、その場合７１の回復専門メディと比べて回復スキルはほぼ変わらない
ヘヴィストライクの４．３倍はシールドスマイト以上の倍率なのでＳＴＲさえきちんと上げれば大ダメージだ
ただしスタンの確率はスタンスマッシュの半分程度か。ブレイクショットよりもさらに低いみたいだ
分かりやすく言うと体当たりでのスタンと全く同じ確率のようである
よって、ＬＵＣを上げてもスタン効果はほぼないだろう。スタン目当てでＬＵＣブーストはオススメしない

ステータス面の変化

ＴＥＣしかカンストしないので、かなり伸びる方だと言える
ＨＰが装備とブーストでギリギリカンストするのが嬉しい
ＨＰ、ＳＴＲ、ＶＩＴといった前衛にとって重要なステータスが９９まで上がり続けるのが非常に大きい

総評

７１の時点での殴りメディは、

・攻撃力が物足りない
・前衛にしては打たれ弱い
・回復スキルがまともに取れない
・ヘヴィストライクは燃費が悪く、回復のＴＰと合わせてすぐにＴＰ切れる

と、問題点が多数あって使いにくい。それらの弱点を全てカバー出来るので強さが格段に上がっている
殴りメディは９９でようやく完成で、７１の段階では発展途上でしかない
他の職業だと、７１で有用スキルは取りきっていてスキルの面ではほぼ完成していることもある
大して使うとも思えない氷スキルを取ったり、攻撃スキルないのにＳＴＲをブーストしたり……殴りメディの場合はそんな「とりあえずこれ振っておくか」みたいなのは最後まで１ポイントもない
７１からの３０ポイントで、ステータスのブーストをするにしろ回復スキル取るにしろ、がらりと変わる
７０引退の時に試しに殴りメディにしてみたら燃費悪いくせにダメージ出なくてがっかりだった、そんな人にこそ完成形の殴りメディを作ってみてほしい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/29(月) 19:45:02

>>28
計算してないけど、多分普通にステータスをブーストする場合は守護証まではいらないと思うよ
守護証あるとブーストに余裕出て他に回せるから、取りたいスキルがたくさんあってステータスがブースト出来ないなら良いかも
スキル取りまくりで全ての構えを極めた最強ブシドーみたいの作るなら守護証持たせて上手くバランス取った方が若干強くなりそう
多分だけどね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/29(月) 19:51:54

>>32
ブシは白羽取るとするとブーストはHP、TPだけでもかつかつなんだよね
白羽、燕、三色単・全とやると後はほとんど残らん。

守護証付ければHPブースト8ですんでわずかに余るが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/30(火) 01:21:59

>>32　>>33
個人的には、燕の上段は必須、月影の正眼は趣味で、
下段の構えは可哀想な子だと信じてやまないのだが……。

＞＞全ての構えを極めた最強ブシドー

に何らかのロマンを見出せるのなら若干の不便も仕方ないのか。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/30(火) 01:23:27

素朴な疑問なんだが99ブシってロマン以外で氷取る必要ある？
炎はツバメ取るついでに構え取るからスキルポイントだけですむ
雷は弱点の敵が多いし月影の縛りも使える
氷の場合鎧抜けが突属性で弱点多いけど、もはや物理通るザコなら弱点つかなくても問題なく倒せるし同じく首討ちの即死も必要ないし
居合いの構えに7つ振るのがなんかもったいなくて

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/30(火) 01:29:53

実用狙いなら居合いはカットしてブーストにつぎ込んでもいいし
首討ちだけちゃっかり取ってもいい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/30(火) 01:38:29

ダクハンのジエンドやカスメの黄昏の呪言に頼らずして
即死ドロップを入手したいという貴方に

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/30(火) 02:06:35

ダクハンは99でますます強いからなあ
ダクハンとカースどっちも入れないって俺はあんまりないわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/30(火) 18:52:19

俺なんてHPTPに燕だけで属性技なんて全く使ってない
全部変化鬼力燕の美しさも糞もない力押し戦法だけで最後までいったよ・・・
まぁそれでも自分が楽しいからいいんだけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/30(火) 19:23:12

>>39
普通じゃね？
ブシってどう考えても一つの構えを取る設定だろ
クリア前のやわな装備と体でブーストもせずあれこれ構えに振ってたらきっと弱いよ
他の構え取る暇あったらSTRブーストした方が良いだろう
本来の三色役は前提少ないアルケとガンナーでしょ
ブシはあくまで一色だけのサポート役だよ、最後まで
99なら別だけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/30(火) 21:08:41

そんなもんか？
全体攻撃も属性技も持たず、燕とスマイト、ペインで押しまくってたぜ
お陰で99引退した今も、何習得させようか未だに決まってないぜｗ
ブラガンでVIT底上げ+上帝でTEC低い分を補うのがベストかなー
ある程度敵の攻撃が強いと0.9倍＞TEC7と考えていいんかな？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/06/30(火) 23:30:09

>>41
一割とTEC9だけなら前者なんだろうけど装備の防御力が9違うからなあ
好みだよねもう
ブーストするかどうかっていう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/02(木) 17:54:07

アルケミスト比較

71での予想装備
氷河の鉄杖
ウロボロスローブ
ブラッドガントレット
フォレストランナー

装備ボーナス
Ｔ　Ｐ＋５０
ＴＥＣ＋１０
ＶＩＴ＋５
ＡＧＩ＋９

ステータスＨ　Ｐ　Ｔ　ＰＳＴＲＴＥＣＶＩＴＡＧＩＬＵＣ
素の７１　３７４　２２３　３６　８５　３５　５０　５６
装備込み　３７４　２７３　３６　９５　４０　５９　５６
９９＋１　５３９　４６９　５７　９９　５７　７３　７９
装備込み　５３９　５１９　５７　９９　６２　８２　７９

装備改変案
防御力の差が５しかないのでウロボロスローブを上帝の衣に変えても良い
アルケミストは後衛で元々物理は半減されてるので５下がった程度じゃ大して物理ダメージは増えない
ケリケイオンや白銀の王杖の方が攻撃力はあるが、普段はスピード倍率の高い氷河の鉄杖で良いだろう
一応、三倍速のフォーススキルあたりなら先制出来ることもある
氷河の鉄杖は攻撃属性が氷なのでＴＰに余裕がない時でもソードマンがいればチェイスフリーズの種役が出来るのもおいしい

スキル面の変化

全体攻撃スキルが全て取れる

ステータス面の変化

レベル７１でＴＥＣが限界なので威力が上がらないのが実に悲しい
ＳＴＲが上がっても殆ど役に立たないのでカンストのようなもの
しかも杖のせいで攻撃は遅いし術式は命中率が全体的に高いので、ＡＧＩが上がっても速度面や命中面ではほぼ変わらず回避率アップだけの効果しかない
つまり攻撃力と命中率と速度は実質僅かな成長にしかならず、主にＨＰとＴＰと物理防御力と回避率が上がるだけでしかない

総評

同じ後衛の三色役でもガンナーは７１から９９で重要ステータスが全て強化されて威力と命中率の成長が大きく、
しかもどのステータスをブーストしてもそれなりの効果があるのでポイントが無駄にならない
属性全体攻撃役にしても９９のブシドーと比べるとやはり打たれ強さの面で大きく見劣りする
全職業で一番成長度が低く、ガチパーティーを組むならオススメ出来ない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/03(金) 05:32:44

いつの間にか新スレになってる？！

懐かしい…23人育て上げたのも半年前か

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/03(金) 07:51:57

>>44
内訳をぜひ

剣ダクハンとか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/03(金) 17:59:49

>>45
いま手元にソフト無いから細かいスキル割はアレだけど

剣ダク、ブシドー×3（各一色ずつ）、ヘヴィ特化メディとか
バリエーション分けは一通り

そこで燃え尽きた

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/03(金) 19:03:27

なるほど
でも居合い特化ブシとか戦闘特化レンとか作っても実際には使い道なさそうだな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/03(金) 21:22:19

先述の天羽々斬、上帝、ブラガン、緋緋色兜で
HP10、TP10、STR1、AGI8、LUC8、上段10、死人5、白羽5、燕10　ここまでで残り44
TEC10、VIT10で残り24

ここから
卸し焔5、鬼炎斬5を取ると、残り14で月影が6までor建御雷神が2まで　腕封じと二色の選択肢
青眼3、小手5、月影10だと、残り6で鬼炎斬1ぎりぎり取れる
卸し焔、雷耀突き、抜刀氷雪狙いだと、一つだけ4で止まるが三色単体取れる
需要は低そうだが鬼炎斬1、月影1、鎧抜け1取ると丁度SP使い切る

微妙に半端になるが、ブーストに振っても十分色々できそう
TECとVITをブーストしなければ三色単体全体が全部取れるけど、そこまでいくとこだわりの世界だな
素直にTEC10、VIT10に二色、後は好みで鞘撃とか取るといった感じか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/03(金) 23:13:06

>>48
>TEC10、VIT10で残り24

俺もここまではノータイムだな
基本的に、全体をポイント節約で炎で妥協しちゃうか雷取るかだよね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/04(土) 00:13:20

腕縛り狙いだけなら月影は1でいいな
俺のキャラはTPを切って（雑魚戦は警戒歩行で無視するためそこまで必要ない為）
三色全部極めてた。
>>34を書いといて自分でもどうかと思ったな……。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/04(土) 18:50:14

月影に１しか振らないならダクハンかカースかパラに任せるなあ
特にスマイトはダメージ自体も強いし
たしか月影って１だと縛り成功率５で１０だと５０、スマイトが５振りで３０、ボンテージが１０振りで６５、封の呪言が１０で８５で１でも４０
ブシの１振りの月影でバンバン縛れるようなＬＵＣ差の敵ならスマイトでもなんでも簡単に縛れるだろうし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/05(日) 13:55:12

>>51
wikiにある結果報告によれば月影の縛り成功率はlvに依存しなかったはず

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/05(日) 16:24:46

小手打ちのレベルとは関係ないとはあるがLV依存はどうなんだっけ？
まぁどっちにしろブシは燕とか全体とか、火力屋としての仕事があるし
縛るなら、専門職？のカスメやらダクやらに任せるべきかと思ってる
というわけで>>48の中だと炎雷二色が無難じゃね？

ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/109.html#id_cee697c7
これによると腕縛りはかなり高確率みたいだがな
試行回数すくないけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/05(日) 16:27:20

すまん
ttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/109.html#id_0804d3c7
ここにあったな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/06(月) 00:08:40

ストーリー攻略中の月影１は実に燃費が良いんだけどね
ＳＴＲ９９で天羽々斬だと月影１とツバメ全振りのダメージの差がすごいことになるからな
腕縛りはスマイトで十分になっちゃうわな
あえてブシが縛る必要がないというか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/06(月) 02:32:25

>>55
例え月影全振りでも、
燕と比べたら涙がでちゃう威力差だろうよ。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/06(月) 03:40:39

>>56
そう考えると、縛りが無い予定だったバグ無し月影の存在意義がわからんよなｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/06(月) 12:05:59

>>57
攻撃が速いのがウリなんだろうね、ブシは速さと守りを犠牲にしたタイプのアタッカーだからそれをカバー出来る月影はあまり強くしたくなかったのではなかろうか
ブシは月影と小手打ち10振り以外の攻撃スキルは全部通常攻撃より遅いんじゃなかったかな
月影だけ1振りから二倍速だから、先に殴りたい時に月影を使うと
ザコ戦で敵に殴られる前にトドメをさすための、ブシでどうしても先に殴りたい人の技なんだろう
青眼の構えの場合、ボスやら強い敵には雷でってことなんだろうな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/07(火) 15:10:31

でも、上段も居合いも
レベル上げれば大概の敵より速いよね。
本来の月影は序盤くらいしか、使えなかったのかもしれんね。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/08(水) 12:21:23

>>59
まあ縛り付きのはずだった小手打ちといい、ブシに出来ないことの出来るトリッキーな構えなんでしょ
そのぶん弱いんだよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/09(木) 09:11:04

上段は単体物理のみの超火力高消費のボスキラー
青眼は火力はそれなりだが良燃費、全体技もありの雑魚駆逐係
居合は属性技、縛り、速い発動など癖ありブシ
上段はSP消費も激しく、上段選ぶと他の構えは非常にとりづらくなる

みたいな住み分けを妄想した
ソドとかぶりまくってるけどな・・・

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/09(木) 11:34:46

ソードマンはブシと比べると目玉がないからかぶるのは仕方ない
アルケには核熱、ガンナーには跳弾、ブシにはツバメみたいに他のアタッカーは明らかに他の技より威力の高い必殺技があるのにな
ソードマンの攻撃技全部よりシールドスマイト一個の方が使えるつーのがな
せめて剣にも斧にも前提10振りで良いから通常攻撃の3倍程度の技があれば
チェイスとかカウンターとかが一番重要になってしまってる
斧も装備出来るんだし、次回作ではウエポンマスターとでも名前を変えてテコ入れするべき

ソードマン99って使い勝手はどうなの？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/09(木) 15:03:32

ステはともかくスキルがな・・・
完全防御全裸カウンターとチェイス型以外にどうするべきかね
前者は確率頼みになるとこがあるし
後者はブシとアルケとか属性技持ちが二人はほしいとこだがそんな余裕なさそう
そもそも殴りメディやスマイトに火力で負けるってのが情けなさすぎる
序盤はトルネードあるし、マラソンでも活躍するが
99の中で一番いらない子な気もする

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/09(木) 17:00:34

>>63
アルケが71から威力が止まるってのもきついんだよな
ブシとガンナー入れるとしても、こいつらに属性打たせてチェイスするよりパラでも入れてツバメ・跳弾・スマイトを各々がぶっぱなした方が強いし
チェイスは燃費が良いのが一つの長所だから序盤は相当使えるけど、レベル99だとTPもかなり豊富だしねえ
斧ってかなり遅いんだからガンナー並の攻撃スキルがあっても良いと思うが
最終的にレンジャーとあんまり変わらないからなあ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/09(木) 17:42:21

99レベルまで能力が上がり続ける
メディックが至高ということだな。うん。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/09(木) 18:09:01

メディックは99でもポイントが全く余らないしね
あとパラもあればあるだけ助かるね、オートガードとかパッシブもあるし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/09(木) 21:12:33

>>62の言う通り、とがったところがないのが致命的だな
最終的にはオールマイティーな五人より
各々の役割に特化して強い、飛びぬけた職人五人衆のが使えるんだよなー

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/12(日) 21:58:52

ソドについての考察が悲しいことになったところで、別キャラも考えてみようぜ
パラ、カスメ、メディ等の重要職でもいいし
ドク、レン等の好みが別れる職でもいいし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/13(月) 00:13:26

レンジャーLｖ９９にしたら、世界樹１みたいに使えるようになるのかなー
アザステ必須だからパーティに入れてるけど…

レンジャーは通常攻撃がそこそこ使えたり後列の割に堅かったりで警戒歩行あったりと
地図書きながら進めて行くゲーム本編では便利だけど、
本編クリア後になると途端にリストラ候補になる
なんというか、器用貧乏？

↑にも出てるがソードマンにも似たところある気が

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/13(月) 00:36:00

レンジャーも攻撃力の差が他と開いてく職業だからなあ
倍率的には最後までアナコンダしか使えないようなものなわけで
99になると後衛アタッカーとしての役割はなくなるよね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/13(月) 01:42:16

レンジャーは99にしても旨みがあんまり無いわな。
必要スキルも71くらいでだいたい揃うし。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/13(月) 04:07:10

俺はガンメディが最も恩恵があるように感じた
ガンナーは伸び続けるステ、メディックはいくらあっても困らないスキルポイント

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/13(月) 10:54:40

ドクトルなんかは最強の器用貧乏に成り下がるんだよなｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/13(月) 11:22:18

鬼力のためだけにドク入れてる俺
まぁ先制回復役もできるし堅いから使えないこともないと思ってる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/13(月) 13:11:44

チェイスにも言えることだけど、燃費節約のために少し無理してコンボするわけだしね
99にまでなると呪吸とかがあまり必要なくなるから

>>72
71での命中イマイチで攻撃力と命中が上がり続けるのは全部成長と思う
ガンナーとか大暴れペットとか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/13(月) 14:27:32

火力は最終的に燕、ペイン、トラッピング、跳弾辺りに限定されるんだよな
使ったことないからわからんが、大暴れとかアルケの解析上級技とかはどうなの？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/13(月) 15:19:41

同じ3回以上の跳弾と比べると、跳弾が1.3倍くらい大暴れはたしか1.6倍くらい
当たりさえすれば大暴れは強い
3回しか発動しなくても4.8倍分だからスマイトやヘヴィストより上
6回発動すれば9.6倍

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/14(火) 14:59:26

ケミの解析上級式はFFに例えて言うならファイガやブリザガ
弱点を突けばフレアの1.2～5倍程度の火力だけど、結局
汎用性としてはフレアに遠く及ばない。
そもそもケミはTecがかなり早い段階で99になってしまうので
ｌｖ９９の恩恵はそんなに無かったりする。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/14(火) 15:35:35

アルケは>>43の

>つまり攻撃力と命中率と速度は実質僅かな成長にしかならず、主にＨＰとＴＰと物理防御力と回避率が上がるだけでしかない

の一行が全てだよな
攻撃力は上がらないわバステかかってないとほぼ当たる命中率だわＳＴＲとか上がっても影響少ないわ
一番成長少ないのってアルケだと思う

大暴れは命中上がれば強いとは思うんだがパラの代わりに入れてまで使う程の命中率になるのかね
装備も選択肢が多くて悩むし>>43の人に批評してほしい。大体が的確だと思うし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/15(水) 21:55:11

大暴れって前提に忠義10必要なんだよな・・・
幼子とかの攻撃かばって耐え切れるもんなの？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/15(水) 22:04:34

ほかもLv99にすれば耐えるかなぁ……低いと大体死ぬけど。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/16(木) 01:02:46

データ改造以外で現象の報告例が見つからなかったんだけど、
HPが1000超えた。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/takami446/20090716/20090716004602.jpg
ブシドーLv98。でもHPの最大値は999になってたきがする。
成長させたら999に下がった。
レベルアップ時の成長でおかしな事が起こったみたい。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/16(木) 01:20:39

>>82
既にHP999の時にレベルアップすると一時的に現在値が1000を超えるっぽいよ。
町に戻ったりすればおｋ。特に害はない。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/16(木) 12:22:53

同じ現象起きたことあるわ
ソードマンに守護証とHP10振ってLV上げてたら1007/999になった
宿に泊まったり装備外したら直るけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/16(木) 17:05:03

てか99まで上げた人ならほとんどの人が経験してる現象ではないか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/17(金) 15:23:44

HPブースタ10ふってMAXHP999になる状況で
必ず起きるが、全く害がないからなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/17(金) 22:30:31

流れぶった切ってすまんが、
いま23Fのジャガーさん前の隠し通路に気づいたよ

…レベル96まで延々とジャガーさんのところまで歩いてた自分が虚しい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/18(土) 11:55:05

次の五人の育成が楽になってよかったじゃないか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/18(土) 12:46:24

こういうの見ると、
HG上げ忘れて何周かした時を思い出す…。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/18(土) 19:56:40

>>79
大暴れペット比較

71での予想装備
にゃん２クロー
ホーリーカラー
公国の守護証
疾風のお守り

装備ボーナス
Ｈ　Ｐ＋１５０
Ｔ　Ｐ＋１００
ＳＴＲ＋１５
ＴＥＣ＋１５
ＶＩＴ＋１５
ＡＧＩ＋２５
ＬＵＣ＋１５

ステータスＨ　Ｐ　Ｔ　ＰＳＴＲＴＥＣＶＩＴＡＧＩＬＵＣ
素の７１　５２２　１５８　６７　２３　７６　４４　５６
装備込み　６７２　２５８　８２　３８　９１　６９　７１
９９＋１　７７９　３２３　８８　４５　９８　６７　７９
装備込み　９２９　４２３　９９　６０　９９　９２　９４

装備改変案
ウォルフラムネイルの方が攻撃力が１２高いが、ＳＴＲ３つ分の差しかないので基本的には速度の優秀なにゃん２クローで良いだろう
アクセサリーはもう好みと敵によるとしか言えない。とりあえず疾風のお守りでパラメーター出したけど、英知のピアスでＴＥＣを上げても良い。野生の勘を取得しないなら全能の指輪でＴＥＣやＡＧＩを底上げしつつＬＵＣがぴったり９９になるので見た目が良い
守護証なしなら全能の指輪をダブルでＳＴＲ９８。ＬＵＣも８９でブーストすればギリギリ９９。オートガードの前提がもったいなく感じて振らない場合は守護証なしでもあらかた取得出来る

スキル面の変化
大暴れを取る時点で大暴れ特化であれこれ取りにいかないはずなので、増えた３０ポイントはほとんど全部ステータスに振ることになると思われる。７１の状態だとステータスが貧弱だが、９９にすればＳＴＲが守護証でカンストするので他に回せる
守護証じゃなく全能の指輪ダブルの場合だと若干割り振りが厳しいが、ＳＴＲが１振りでカンストなのでなんとか形にはなる

ステータス面の変化
やはり命中率が上がるのが一番の変化だろう。単純なポイントで見る場合はかなりカンストで無駄になってるが、命中率が５％上がればダメージ期待値は大きく変わってくるので内面的にはかなり成長する方
大暴れは２６も消費するのでＴＰ二倍が特に嬉しい職の一つでもある

総評
レベル７１の守護証持ちならオートガードの前提のＶＩＴブースト１０で既にＶＩＴカンストなので、７１から上がるにつれオートガードのＶＩＴ振りが無駄振りになってしまう
とはいえ、パラディンとは違い１０振りで５５％発動のペットのオートガードに振らないのは損だ。２０振りな代わりにパラディンのオートガードの約二倍ガードされると思えば十分おいしいスキルと言える
大暴れペットはダメージ肩代わりがやはりネックで、他のメンバーとの組み合わせやコンボを考える必要がある。一気に五人決めずに、一人一人足していくとうまいこと出来上がるだろう
いくつか例をあげると、回復役をメディックではなく防御力の優秀なドクトルマグスにし、なるべく脚を縛れるように毒封脚斬を取得
そして毒封脚斬と相性の良いアナコンダを取得出来る上に縛りが得意なダークハンターも入れる……こんなのもありかもしれない
もしくは、レッグスナイプが出来て大暴れペットと同じく命中に不安のあるガンナーも投入して脚縛りをさらに効果的にする
ノーコン二人入れるなら韋駄天によるＡＧＩ強化で命中率アップを狙いバードを投入……なんてのも相性が良さそうだ
他にも大暴れペットを二体並べてダメージを分け合い集中攻撃されにくくしたりと色々考えることが出来る。弱点やクセはあるがポテンシャルは高く、上手くカバーするパーティーを組めれば強い
大暴れの倍率が高いだけに武器の攻撃力が残念だ。どうせ他のキャラが縛ってから攻撃した方が必中でおいしいので絆守の爪を装備させてラストに攻撃するようにしても良い
武器も防具もパーティーも、考える楽しみがたくさんあるのが大暴れペットの一番の魅力かもしれない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/18(土) 20:22:47

>>90
これ読んでペット登録したわ
なんという売り込み上手

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/18(土) 20:55:19

>>91
おいおいせっかちな奴だな、バードで登録して99引退してからだろう

ペット入れるならバドは良さそうだな
全体の防御や素早さを上げられるからペットの死亡率もぐっと抑えられそう
後はパラ、ドクといった硬いところと、変化ペイン用のカスメとかかな
いずれにせよ大暴れ係なら、専用パーティになりそうで面白いな
命中率とか攻撃回数の安定性だけならブシの方が良さそうだけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/21(火) 22:16:24

ようやく幼子sageて公国の守護証貰ったよ
今日からこのスレでお世話になります

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/21(火) 23:04:06

守護証も取らずに99引退させた俺はどうすれば

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/21(火) 23:50:58

どうすればって言われてもw

やることやってからマラソンしたかったんだ
下手に引退させると幼子と戦えないと思ってさ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/21(火) 23:58:06

まだ三竜もよーこたんも倒してないがレベル上げ頑張ってる俺
バード入れないで少しずつレベル上げしてるから99になるまでには俺おじいちゃんになってるかも

つーかバード入れたらボスにさえ負ける・・・どうすりゃいいの

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/22(水) 00:40:51

>>15の戦法オススメ
俺はよーこ倒した時のパーティー全員ソババババに変えたｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/22(水) 01:06:45

俺はカババババでスキュレー～ジャガーをひたすら狩ってる。
大体50時間ちょいで１パーティー99になる。
これでしかやってないから他の上げ方の効率は分からん。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/22(水) 08:15:21

ソドに緋緋色剣とSTRあがるアクセサリー三つ
スキルはウォークライ、チェイスショック、STRブースト
バドに雷属性の剣とAGIあがるアクセサリー三つ
スキルはホーリーギフト、猛戦係と雷幕係、できるかぎりのAGIブースト、一応逃走率アップ
ジャガーでhageることもあるが、これくらいでもかなり安定するぞ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/24(金) 00:04:17

後衛アタッカーのガンナーに守護証ってどうかな？
殴りメディと合うみたいだけど殴りメディにしないからさ

みんなは誰に守護証あげてる？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/24(金) 01:08:13

STRカンストすると勿体無いからレンジャーに持たせてる
危険感知とか先制ブースト、アザステ要員でで常時パーティにいるし、
STRブースト全振り＋守護証＋ザミエルボウ＋覇王の手甲でギリSTR99にできる

AGIカンストするけど、殆どのキャラが敵よりは先に攻撃できてるからSTRほど勿体無いとは感じない
…というよりも、世界樹１の強いレンジャーを取り戻したかっただけなんだ、スマン

守護証なんてどうせボーナスなんだから、
自分のお気に入りのキャラ強くして楽しめばいいんだと思うよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/24(金) 09:08:37

守護証は、持ってるキャラは特別！って感じがするよなｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/27(月) 22:41:41

ゆっくりだが少しずつ語られてきていいな
次はどの職について考察しようか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/27(月) 23:38:00

>>103
バードはどう？
装備とか結構迷う

俺は真竜の剣を装備させてんだがそうするとなんかポイント余り気味になるし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/28(火) 01:34:25

バードはスキルとっても３つしか同時に使えないし、
STR上げても攻撃スキルないから微妙…と思ってスルーしてた

ステータス的にはどうなんだろうな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/28(火) 02:15:35

ステータスは上がるけどなー

レンジャーやドクトルもそうだけど、技連発出来るようになると低燃費のコンボタイプはどうしてもね
その点パラは良いよなスマイトあるし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/28(火) 06:37:40

>>106
真竜でパラ底上げできちゃうしな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/28(火) 15:34:31

他の職がSP増えて手広くいろいろ出来るようになるのとあわせて
バードも幻想曲とか普段使わないスキルの取得に踏み込めるじゃん

欲しい時だけ休養して振りなおせ？　ごもっともで

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/28(火) 15:37:52

バドは真龍＋覇王樹ならステブーストに振ればLUC以外は99までいく。
が真龍剣だと一部の速いスキル（月影など）に先制できなくなるという…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/28(火) 16:23:56

>>108
たくさん覚えても最高三つしか効果が乗らないからなあ
しかも９９だとＨＰとか元々カンスト間際だし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/28(火) 22:18:56

全員が攻撃役になるわけじゃないし、上昇幅が大きい鬼力のが好きなんだよな
全員がけするなら防御上昇くらいかと思うんだがどうなんだろ
俺の場合レジストデッド使うから、他に全体がけ使うと解除喰らう可能性が上がってしまうから
レジストデッドかけて、攻撃役にだけ鬼力でやってるわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/28(火) 22:44:50

あー、たしかに99だとレジストデッド10取る余裕あるもんな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/29(水) 09:06:59

WIKIのどこだかにあった、バードの全体強化を使って
ボスの行動を強化打ち消しに限定する技って実際有効なの？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/29(水) 15:41:12

>>113
フォレストセルのアレか？
ぶっちゃけあれやらないと盛大な運ゲー。
人修羅正攻法やサタンと同レベルに凶悪だし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/29(水) 15:52:57

確かに正攻法での幼子はしんどかったが
バードハメってそんなに強力なのか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/29(水) 19:40:30

>>115
セルは夜幼子と同じく乱数戦闘だから、ランダム行動が怖いわけだが
毎ターン欠かさず強化枠を10個使って強化打ち消し技を誘発させることで
ランダム行動が3ターン目・15ターン目・23ターン目（以下略）しか無くなる
PTにもよるけど15ターンあればたいてい勝てるから、実質3ターン目さえ乗り切れば勝ちは決まったようなもん

なのでIIの敵の強化打ち消し技は軒並み鬼畜性能になったわけですが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/07/29(水) 19:46:28

バクシーン！バクシーン！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/04(火) 22:57:13

図鑑を埋めきったのでlv99を目指しボスマラソン開始
チェイス楽しいわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/07(金) 19:19:25

１グループ目が９９になったから元の職に戻してボス狩りしてるがギフトないと遅いな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/09(日) 03:23:27

ほんの3日前に30階に到達したばかりの新米ですが、
レベル99目指してます。
このスレは前スレからちょくちょく読んでたんですが、
やっぱ雑魚狩りはメジャーじゃないんですね…
今、自分は26Fの左上、ダイレクトガードの宝箱があった部屋で雑魚狩りしてます。
ブシ・バド・バド・バド・カスの編成で戦ってるんだけど、
上手くやればバド・バド・バド・バド・ケミでも完封勝ちできそうです、
敵の編成的に。
出てくる敵のほとんどは先制しても1ターン目無駄行動する奴が多くてわりと安心です。

他にいい狩り場所ってあります？

ところでレベル上げにブシ、ケミ両方を使ってみた時に思ったんですが、
ケミって冷遇されてますよね…核熱はしかたないにしても、
他のスキルの燃費が前衛職に負けてるってのが納得いきません。
本格的に攻撃しかできない職なんだからもっと優遇してくれないと…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/09(日) 20:26:23

このスレ立ってたのか、消滅したものかと
９９+ブシを育てたけど無理に３属性も取らなくても良い気がするな
スキルはツバメと月影を覚えてそこから好みの属性をとるのが良い感じな気がする
３属性とってもどうしても使わないのが出て来てしまう

ペットの大暴れは無理に足縛りしなくても盲目、麻痺でも必中になるからこっちも良いと思うんだ
盲目だと相手からの命中率も半減、麻痺だと５０％で行動不能な訳だし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/09(日) 20:45:51

>>121
麻痺とか99でも苦戦するような敵にはあんまり効かないからなあ
つっても足縛りならよく効くかっていや違うけど
俺は変にコンボ狙わず防御を固めるくらいだな

ブシは炎と雷だけ取ってる
氷まで取るとステータスにポイント使えないし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/09(日) 22:07:12

>>121
さぁ、見つけたからにはいろいろ語ってくれ

ブシは>>9辺りからステと装備について濃く語られてて
スキルに関しては>>48辺りがFAに近い気がする
大暴れペットは>>90前後に詳しいな

ブシはAGIが十分高い上に、カスメの変化が必中だから
高火力の攻撃がかなり安定して当てられるからな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/09(日) 22:47:33

>>123
多くを語れるほど９９レべキャラがいないんだけどね
ブシ爺だけはどうしても９９で使いたかったから育てただけなんだ

>>48が最終形かどうかは人それぞれだと思うけどな
いくらＡＧＩが高いとはいえ、月影なんかのスキルレベルが１だと
いざと言う時に当たらないことがあるんではないかと不安になる

鎧抜けは威力こそは高いんだけど、速度や追加効果の関係で月影のがなにかと便利そうだ
そういえば白刃は３割無効って言うけど９９だと３割強くらいに感じるな

一部の人達の意見を否定するようで悪いんだけど、Ｌｖ９９って世界樹２を完全にやりこんだ人がやる更なるやりこみだよね？
ブシドーの全体属性攻撃や鞘撃ちなんかの属性攻撃ってスキル振っても使う機会あるのかな・・・？
自分でも何故これに振ったのかと疑問に思ってしまう事がたまにあるけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/09(日) 23:35:34

全体は一つはあった方が良いかな、キズナメとかうざいし
むしろ月影使わなくなった
月影は消費少ないのが強みだけど99だとツバメ打ち放題だし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/10(月) 18:00:09

まさか2スレ目があったなんて…
とりあえずレベル99ソードマンは孤独食らう前にチェイスで削りきれるんだぜ！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/10(月) 20:34:03

二スレ目気付いてない人多いみたいだからから、スレ止まったときはたまにあげてみるのも良いかもね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/10(月) 23:31:27

本スレが新しく立った時にテンプレに追加しとけば良いんじゃないか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/11(火) 00:09:50

>>128
なんかさりげなく増えてても気づかなそう
でもやらないより良いか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/13(木) 00:18:44

26階雑魚をブババババで狩ってたが思うように育たない。
ブシドーがSTRとTPが充実するまで時間がかかるのがつらい。
やっぱ14泊→ボス狩りの方がいいのかなぁ…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/13(木) 02:27:34

前スレで雑魚だと数倍時間かかるって検証されてた気がする
しかも画面ずっと見てなきゃいけないから体感ではもっとだろうね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/13(木) 07:32:00

雑魚狩りの利点はゲーム内のカレンダーがボス狩りほど進まないってくらいか
効率は落ちるがブドカババで睡眠鬼力狩り＋呪吸転化回復すれば結構長居できると思うぜ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/13(木) 08:30:48

TPよりもドロップアイテムが撤退の期間を決める感じ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/13(木) 13:37:13

金なんてもう使い道も殆どないって分かってるのに
勿体無くて捨てられないよな＞ドロップ

個人的にボス狩りだけだと精神的にhageかけるから、
時折第６階層とか採集部隊とか混ぜてプレイしてる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/15(土) 00:38:33

雑魚狩り、上限レベル77まで育てて挫折しました…
2時間やって一回カンストするかしないかって速度はきついorz
これからボス狩りをメインにします。

5人レベル99+1になるまでの
ゲーム内時間の進みを概算したら13年ってなったんだけど、
だれか正確に計算した人いる？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/15(土) 12:22:24

夜幼子において真竜パラって有効なのか？
オレはＦＯＲＣＥ↑剣で補助しないと持たないんだが…ＶＩＴＴＥＣ＋２０
ってそんなに価値あるのか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/15(土) 13:06:10

>>136
VITは分からんがTEC80から99で15%減て>>9には書いてあるね
アイテム禁止なら俺はドラグにするな

10ごとの減少率の表みたいなのあれば便利なのにね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/15(土) 23:15:37

フォース使わない俺は専ら真龍

まぁなんだ、両方装備して色々試してみたらいいんじゃあないか？
減少率検証は少々面倒だが、ちょいと試すくらいならすぐだろうし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/16(日) 02:32:43

そういや>>4の人ってまだパラ比較をやってないんだな、装備を参考にするかと思ったらなかった
強い職業なのに意外だ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/16(日) 03:01:49

やっと一人だけLv99+1まで到達…
残り4人頑張るぞー(死んだ目になりながら)

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/21(金) 22:04:45

俺のパラのスキルは盾、スマイトに前後三色、オートガード1、後はTECなど
三龍や幼子用の三色はほとんど必須だと思うが、他は比較的人それぞればらけそうだな

ここからは個人的好みで語るが、まずスマイトは外せない
バックガードはワニとか昼幼子の初撃対策にいい
フロントは……ブシ守るためにたまに使うくらいだから、こっちは優先度下がるかな

んで、こっから聞きたいことなんだが
フルガードとか渾身とかって使える？素直にフォース使ってりゃいいのかな
後、LV99で挑発ってどうなんだ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/21(金) 22:15:16

どのスキルもLV70だと便利なんだがねえ
LV99なら挑発必要なのってVS昼幼子の去れ対策ぐらいかね？
まあ使うなら取るし使わないならいらないんじゃね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/21(金) 22:50:06

>>141
フルガードこそ昼幼子の初撃対策に最適じゃないか
あと雷龍とかジャガーさん対策にも便利
渾身ディフェンスはソロプレイくらいでしか用途は無いかもしれない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/22(土) 21:05:29

フルガードは一度使えばば今一なのは分かると思う
基本的に前か後ろどっちかに絞ったほうが安定する
渾身ディフェンスは保険として使っても良いかもね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/22(土) 21:29:28

>>143も言ってるけど前列後列どちらにくるかわからない強烈な単体攻撃に有効だよ
このスレはLV99前提だから微妙かもってだけで

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/26(水) 05:04:37

属性取らないで、ツバメ返し以外はVIT・AGI・LACに振って白羽取りできるブシドーって使える？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/26(水) 06:14:55

>>146
つーか素材コンプしたあとはカスメの変化さえあればあんま属性関係ないし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/26(水) 07:54:59

>>146
99スレじゃなかったらだいたいそういう風にそだてるんじゃないだろうか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/26(水) 16:27:02

メディックレベル99にしてみたが、STRカンストには程遠いな。
守護証ないからまだロマン止まりか
てか、ガンナーも素のままだと微妙にSTR足りないし
パラは真竜剣つけてやっとだし
もっと簡単にカンストするもんかと思ってたわ。

簡単に重要ステータスが装備込（アクセ抜き）でカンストしちゃうブシやケミが異常なのか。

ところで四人レベル99＋１に育てたぜ！
パーティー最後の一人はレベル98引退後のレベル99バードだが、もう我慢できん！
おあずけしてた幼子戦やってくるぜきゃっほーーー！まってろ幼女！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/26(水) 19:36:38

>>31の体当たりとスタン確率同じとかってWikiに載ってるの？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/26(水) 19:57:24

攻略本には載ってるな
後>>31にはほとんどスタンしないと書いてあるがそんなことはない
幼子相手にするならともかく3竜レベルならスタンスマッシュ等と並んで充分主力になる
(むしろ威力と速さからヘヴィストの方が使いやすいぐらい)
LUC10振りによる効果アップは確かに有効かは疑問だけどね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/26(水) 21:06:22

>>151
二割くらいはスタンする？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/26(水) 21:12:23

2割前後はあると思うよ
体感だけど縛りよりは効きやすい気がする

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/26(水) 21:52:31

へー
てことは体当たりもステータス上げれば結構スタンすんだね
そして他のはそれ以上の確率か
スタン狙いパーティー強そうだな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/26(水) 22:13:52

スタン系は体当たりが一番使いやすいと思う
にゃんにゃんクローのおかげでスタン系スキルの中では一番速いし
(幼子の去れやカウンター以外なら先手取れる)
ペットが硬いから気軽に前に出せるし威力もヘヴィストに次ぐ
スタンスマッシュはスタン率が最も高いんだけど素で先手を取りきれるのが火竜ぐらいなんだよね
毒刃装備すれば先手取れるようになるけど(竜乱錘は微妙だったかも)威力がガタ落ちするし
ブレイクショットは素で先行できないのが残念すぎる
シルバーバスターなら先行できるようになるけどやっぱり威力が…(竜乱錘は多分無理)

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/26(水) 22:53:22

ふーむ
となると全員でスタン攻撃して完封ってわけにはいかんな、頑張って三割四割か
そこまでスタン率低くはないけど、書いてある通りＬＵＣブーストする程のものではないってとこかね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/27(木) 14:19:40

ブレイクショットだっけ？　ガン子がサブマシンガン乱射する奴。
あれの成功率は低いのか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/27(木) 14:28:01

サブマシンガンは至高の魔弾じゃね
そっちは当たれば100%スタンさすよ
ワニには効かないけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/28(金) 13:38:31

ワニはスタン耐性があるからな
サブマシンガンと言う表現も間違ってないかもしれないけど
あのエフェクトはちょっとやりすぎな感じがするかな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/29(土) 12:53:41

ヘビィストを舐めるなよ
普通の杖でもレベル10でどのボスに大概先行出来るぜ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/29(土) 18:04:52

ヘビィストのスタンのせいで、トラッピング狙ってたダクハン涙目ってことがあった
火竜の１ターン目のブレスにスタン成功してもなぁ…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/29(土) 19:06:55

孤独ターンにヘヴィストで幼子スタンできてラッキー☆
と思ったら次のターンにあっさり孤独使ってきたりな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/29(土) 20:39:51

>>161-162
てめぇら何だッ
メディ子を悪く言うな！

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 10:22:09

ああ、フォースは100％ですよね。100％じゃない方はブレイクか。
ブレイクショットの成功率はどの辺りでしょ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/31(月) 14:15:08

今2人99+1作り終えたけど、もう疲れたお…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/31(月) 14:30:50

成功率は悪くない(スタンスマッシュに次ぐ)んだけど
やっぱり速度がね。精密射撃と取り違えたんじゃないかと思うぐらい

久しぶりに来たんだけど、ファイブバードでジャガーさんいける方法
編み出されてたりしませんか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/31(月) 21:04:00

>>166
試してないから断言できないんだけど、前２:後３で後２人がザミエル＋属性で攻撃しつつ、前は壁役で常に防御、残り一人にアイテム役をやらせれば撃破できないかな？

アイテム制限なしならメディカ４を使ってソロで撃破済

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/08/31(月) 23:09:07

今日ようやく5人レベル99＋1に育った。
内約は

パラディン
ダクハン（剣）
メディ（殴り）
ガンナー
ペット（大暴れ）

そしてスキルポイント振りに壮絶に悩む。
ダクハンやガンナーはポイント余ったが、
ペットとメディックはかなりシビアだな。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/01(火) 08:58:11

>>168
メディは殴りだと71のメディと同じくらいシビアだからね
一つ二つは諦めるしかない

**168** · 2009/09/02(水) 17:37:37

結局、殴りメディはバインドリカバリとリフレッシュ系を完全に切りました。
レジストデッド、フルヒール、エリアフルヒール、捨て身、ヘヴィスト、HPブーストをマスター。
テリアカβオール以外売り切れないし、
状態異常対策には耐邪があるので最も無難な選択でしょうかね。
ペットにオートガードを取らせるか否か…あとTECを上げるべきか…うーん迷う。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/02(水) 18:09:18

ペットのオートガードは個人的に必須

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/07(月) 03:15:26

ふはははは
3週間強かかってやっと99+1パーティを組めたわ
昼幼子もアイテムフォース無しで安定撃破、三竜ヘカトンなんぼのもんじゃ
でも結局夜幼子はアイテム使わないとかなり負けるお

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/07(月) 18:14:35

夜幼子は去れはもちろんだが踊り狂えもやっかいなんだよな
耐邪の上からガンガンバステにしてくるから思うようにダメージが入らない
昼の踊り狂えはさほどでもない気がするが、頻度でそう感じるだけかな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/09(水) 03:25:49

99+1のパラディンは無敵だな
有用性の多いスキルが多くて悩むぜ
ドラグヴァンテイルと真竜の剣も迷う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/09(水) 09:28:56

フォースをアクセラなしで常用したいならドラグ
ステータス優先なら真龍剣

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/09(水) 23:31:37

>>174
99+1だと欲しいスキルほぼ全て取れるしそれでもまだSPに余裕あるよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/16(水) 07:13:40

あと三周で99+1だー
という事で質問

構成はメブド/カガで
ドクトル抜いて縛り要員にダークハンターを入れるか、ガンナーで縛るか。
どっちが縛れるかで悩んでる。
6層のFOEにジエンドいらないならこのままがいいんだが。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/16(水) 09:02:42

まあ単独の話ならダクハンのがドクトルより強いわな、ドクトルはスキルからしてコンボ前提だし
99ダクはかなり強いと思うから入れて損はない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/17(木) 16:50:20

>>178
「どっちが縛れるか」
です。
分かりにくかった？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/17(木) 18:24:19

縛れるのはどう考えてもダクハンだろ
オルボンあんだから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/17(木) 20:42:48

オルボン抜きにしても成功率(LUC考慮せず)、命中率(これは同格になるかも)、速度、
どれをとってもボンデ＞スナイプな気がする

ただ体感ではあまり縛り率は変わらない気がするよ
だから速度が一番問題かもね
相手が行動する前に縛れるのと行動してから縛るのでは丸々1ターン分違いがあるわけだし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/17(木) 22:31:29

なるほどなるほど
参考になりました
ありがとう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/18(金) 17:35:22

luc考慮しないと意味がないような

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/18(金) 18:31:01

LUCによる補正値が明らかになっていない以上
体感で語るのはそれほど悪い選択肢では無いと思うが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/19(土) 00:25:53

99+1ガンナー作ったけど、SP振りに迷う。てか取りたい物取っても結構余るな
1振りにしてる属性に振るか、チャージや掃射取ってスキルの数を増やすか･･･

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/19(土) 00:53:33

>>185
属性振るべし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/20(日) 17:11:12

あと採取に振って29Fの隠し部屋とか14Fの密室でｷｬｯｷｬｳﾌﾌさせるといいかも

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/20(日) 18:14:59

99引退までの道のり考えたら今更の休養もあまり苦にならない！不思議！
いや面倒っちゃ面倒だけど
ある程度考えたらとりあえず振ってみてから色々試行錯誤して好みの振りを見つけるのもいいんじゃないか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/21(月) 22:40:41

手っ取り早くＬｖ1のソバババ（エンドレス引退用）
をＬｖ70にする方法を教えてくださいな
個々の意見が聞きたい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/21(月) 23:17:23

高レベルの攻撃キャラを一人入れて、ある程度レベルが上がるまで護衛させる
後はバドと交代して、ソババババでボスマラ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/24(木) 06:37:38

ブシとパラは強いけど71からの伸びだけで考えるとカンストのせいでそこまで強化されたわけではないな
まあ最初に99にした五人には選んだけどね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/24(木) 20:29:27

>>190
すまない、前スレのこれだ

867 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2009/04/22(水) 09:50:23 ID:VOv5Hhpl
そんな貴方にオススメなのは、改めてソードマン×１＋バード×３を登録し、ソバババ＋Lv.99引退キャラで巡回しましょう。
経験値はぐんぐん上がりますし、Lv99引退キャラが5人とも真のLv99にたどり着くころには、新キャラ達も引き返しの付かないLvになっているはず。
夢の無限ループが貴方をお待ちしています。さあ、レッツトライ！！
※新登録のメンバーがソコソコ使えるレベルに持っていくのが面倒ですがね。

ソバババはもう70になったが
一応99引退するかもしれない人のためにはっとく

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/27(日) 14:59:34

ソードマンをチェイス使えるくらいのレベルにして(STRも99近くになるはず)
あとはソバババ＋Lv.99引退キャラでボスマラ等ってことか、引退キャラは起動符でも使って
なぜ70？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/27(日) 20:18:20

ごめん俺なんか勘違いしてたみたいだ
安定してジャガーさん狩れるレベルまでの間違いだった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/27(日) 21:53:19

やっぱそうか

少なくともLv.30あればいいのは確定、
蛮勇の障壁に先行しさえすればいいからもう少し下げられるか？
事前に本隊がボスマラしてる裏でｷﾏｲﾗたん叩いておけばいいいんじゃねーかな
Lv99引退キャラ5人でちまちま上げるのも楽しかったがね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/27(日) 22:16:34

バババカカで、スキル振りと装備選びをちょっと考えると、
経験値を稼ぎつつ、レアドロップ品もいただけてしまうんだぜ。
９９を５人作ったら２５００万貯まってた。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/27(日) 22:32:08

ソババババでも2000万ぐらい貯まると思うが…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/28(月) 06:49:59

>>195
本隊が一人抜けるわけですね

>>196
元がどのくらいあったかわからないが
ソババババ後は1500万程度だった
ちなみにスキュレー→ハルピュイア→ジャガーさんね

**196** · 2009/09/28(月) 12:23:35

＋２５００万だね
魔人も黄幡の即死で倒す

５人纏めて９９にするタイプの案で、こっちのほうが一人づつより好きだからあげてみた。
ジャガーさんまで、下から五体を倒す。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/09/28(月) 15:48:41

俺はソババババで2000万ほど
2000万もあれば何でも買えるしな
速度と金を秤にかけるなら、俺はバ一人分のホーリーギフトと
スキュレーからジャガーまでの高EXP持ちのみを倒す方をとるわ