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テイルズ オブ ジ アビス part31 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/03(月) 14:15:42.23ID:mWka46yG
踏んだかな?
一応次スレ

ハード:ニンテンドー3DS
発売日:2011年6月30日
希望小売価格:6090円
予約特典:オリジナルスキット収録スペシャルドラマCD

3DS版TOA公式サイト
http://toa.namco-ch.net/
攻略wiki
http://toawiki.com/

前スレ
テイルズ オブ ジ アビス part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1443399771/
テイルズ オブ ジ アビス part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1465118214/

次スレは>>980が立ててください
無理な場合は指定お願いします
0002名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/05(水) 13:20:23.10ID:/PWgsdTk
パーティーメンバーが何もわかってないバカキャラばかりなのも嫌だけど
アビスって俺はわかってまっせってしたり顔のメンバーが多すぎて、そっちの方が引くね
大佐がウンチクキャラならガイは少し控え目とか、アニスがウンチクキャラならティアは控え目とか
面倒くさい用語を連発する世界観なんだから、少しはプレイヤー寄りにしないと

それでいてアクゼリュス崩落でリンチされる時は、誰一人危機感も感じずにノホホンとルークを一人で放流して
ルークがヴァンに操られたという「自分がルークを放流した罪」について積極的に語ろうとしなかったし
0005名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/06(木) 23:33:22.29ID:EXAnJV2Z
パーティーメンバーに本来の身分や自分の本性偽ってるもしくは知らなかったやつ多い作品やな
0006名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/07(金) 02:28:13.50ID:qMkx8zA/
アビスの設定はホンットわけわからん
今だにヴァンがなにしたかったのかすらわからん
ラストジャッジメントスコアってなんだよ!!
最終決戦で急にニューワードだすなや糞爺!!!!!!
0007名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/07(金) 04:31:15.26ID:ZORSy1KU
最終決戦といえば
ヴァンがラスダンの一番奥で
いきなり正座で待ってたのにドン引きしたわ
このオッサンなんだかんだで形から入るタイプなんだなっていう残念さ
0010名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/07(金) 13:21:13.71ID:5HyNYvSX
バチカルとグランコクマのマップなんとかして欲しかった
ルーク邸や王宮や軍本部、どんだけ奥にあるんだよって感じなのに
サブイベントが盛りだくさんで何十回と通うハメに
他の街は北と南にそれぞれ入口あってチョイス出来るんだから
ルーク邸側からとか軍本部側からとか抜けられるようにしとけばいいのに
0015名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/08(土) 01:13:53.89ID:Hb5Q6BH4
ガイ「お前もユリアの預言に選ばされてるんじゃないの?」

ヴァン「俺はユリアの預言を元に行動してるから違います〜」

ガキじゃねえか
0016名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/08(土) 01:22:23.54ID:UqanOa0U
あのラストバトル前のアホみたいな
「ヴァンせんせーの質疑応答ターイム」には引いたね

全員で、ヴァンせんせー!、兄さん!総長!いいながら
ヴァンに色々質問してるし、ヴァンも律儀に全員にクソ真面目に
納得行く答えをプレゼンしようとしてるし

あのままヴァンとゆかいな6人の仲間達で、こたつに入って紅白見て
今年はこれで終わりだねって言って解散すればよかったのに
0018名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/08(土) 04:11:20.78ID:BQfsRD0x
最近気付いたけど、ゲーム開始直後のルーク邸で
ルークが剣術指導を受けに中庭に入った瞬間
ペールがアホの子のように「ルーク様!」って大声出す理由は
ペールがルークを気に入ってるから嬉しくて大声あげたぐらいにしか思ってなかったけど
その時、ヴァンとガイが国王公爵ルークの名前出して
ヴァンの後々の行動を考えるとかなり不穏な感じな密談やってたので
あれってスパイのペールが、同じくスパイ仲間のヴァン&ガイコンビに
「ルークが立ち聞きしてるから気をつけろ」って注意の意味で大声出したんだね

ルークはペール気に入って親から会話するなって言われても良くしてやってたのに
あっさり裏切ってるペールのオッサン一気に嫌いになったわ

まあルークはそのヴァンとガイの会話も、本能的に悪事の相談してるとは見抜いてて
ガイが「ヴァンから剣術学ぶ」とか苦しい言い訳してるのもウソだと看破してたんでよかったけど

つーか、そのときにルークはヴァンとガイがスパイだと薄々感じてたんだから
その伏線はどこかで解消して欲しかったな
ガイとかペールはもっと悪人として扱われるイベントを用意すべき、偽善者ヅラが鼻につく
0021名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/09(日) 14:40:27.03ID:4cDMvcb8
仲のよさ、息の合ってる度だったら
長髪ルーク+ブタザルコンビ>>>断髪ルーク+ブタザルコンビ
だよな
ブタザル自身もブタザルと名前つけてもらったのが人生で一番嬉しかったみたいだし
乱暴に雑に扱ってもらえばもらうほど愛情を感じるタイプだもんな
断髪時代でもボールとしてピッチングフォームから剛速球されることは何度かあったが
無駄にぶんぶん振り回して持ち運ばれてた長髪時代にはかなわない
0024名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/09(日) 20:34:45.38ID:UaAHZ+Ee
それはIGじゃなくじゃなく脚本とかの責任だろ
台本上その場にいないキャラをアニメ制作会社が勝手に付け加えられるわけないんだから
0025名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/12(水) 03:45:35.29ID:g5wwm6XF
パッセージリングでジェイドがガイに弊害が出ているなら原因探れっていってたけどどういう意味よ
0029名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/14(金) 17:06:52.51ID:lm3KR6sw
うつ病展開っていわれるけど、制作スタッフなりにうつ病っぽさを解消するよう頑張ってたみたいだけどな

・アクゼリュス崩落1→モブキャラしか配置せず知らない人ばっかだからまぁいっかーと思わせる
・アクゼリュス崩落2→他の大陸もバンバン魔界に落とし何個かの一個だからまぁいっかーと思わせる
・イオン死亡→アホの子フローリアンとしてイオン復活したしまぁいっかーと思わせる
・レプリカ大量死→イオンの後釜フローリアンのようにまた作ればいいからまぁいっかーと思わせる
・アニス裏切り→裏切り先輩モースと同じモンスター化自爆の道を辿るだろうからまぁいっかーと思わせる
・ホド消滅→二度と見れないと思ってたガイ実家をフォミクリーで再現して感動してたしまぁいっかーと思わせる
・アッシュ死亡→父上母上に会わせてお別れの挨拶させてやったし心残りは無いからまぁいっかーと思わせる
・ルーク死亡→FF10-2みたく続編にまたがる事もなくエンディングでヒロインに会わせたしまぁいっかーと思わせる
0030名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/14(金) 21:13:56.15ID:MJMUHOLZ
エンゲーブとカイツールの二手に分かれる場面
うっかりエンゲーブ選んで道に迷ったら人がバンバン死ぬわ
でも襲われるからバンバン人殺さなきゃなんないわ
アクゼリュスのときの子供の母ちゃんは出てきてお礼言われるわ
すげー鬱展開で参った
話的に考えたらルーク可哀想すぎるだろあれ
0031名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/14(金) 21:54:25.18ID:cBvQl0Iz
>>29
それは流石に曲解し過ぎなような…
あんまりシナリオの穴突っついてやんなよ
キレてTwitterにとんでもない爆弾投下するかもしれんぞ実弥島さん
0032名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/14(金) 22:00:07.60ID:bRfVxDRv
そこはゲーム性があるからね
どっかのサイトでナタリアルートとジェイドルートの
メンバー選び全パターンと戦闘回数(犠牲者数)全パターンのの会話変化集があって
ヒーラーがいるパターンいないパターンもちゃんと対応されてて、この人スゲーなと思ったわ
テイルズでも作品によっては分岐部分も大雑把な攻略しか書いてないものも多いので
分岐を完璧に分析してくれてると、作品愛の強い作品なんだなって思える
0033名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/14(金) 22:12:53.06ID:bRfVxDRv
>アクゼリュスのときの子供の母ちゃんは出てきてお礼言われるわ
>すげー鬱展開で参った
>話的に考えたらルーク可哀想すぎるだろあれ

もちろんここはプレイヤーを追い込むって目的がはっきりしすぎてて
シナリオライターの陰険さが爆発してるシーンなんだけど
考えようによっちゃジェイドの
「亡くなった人のためにあなたも生き延びてがんばることが大事です」
的な、自分の悪事(仲間ルークのミス)を棚にあげまくっての
第三者ヅラしたやり過ごし方を、ルークと共にプレイヤーにも学習して欲しかったのかな、と思うわ

そもそもこのゲームって悪のモンスター倒して極悪人のラスボス倒すRPGじゃなくて
ほとんどが善人の人を戦争という体で殺さないといけない超罪悪感ゲームだからね
割り切り方を覚えないと、罪悪感でウツ病が止まらなくなっちゃうからな
0034名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/14(金) 23:21:57.00ID:gVHcPu+6
そこを合理的に冷めた感情で割りきれず
醜くみっともなくても
熱をもって最期まで悩み続けたからルークは主人公なんだと思うよ

ジェイドやユーリみたな澄まし顔のほうがウケるんだろうが
0036名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 00:28:56.94ID:fGOoExTu
>>34
ヒロインのティアからして、戦争の大義があれば殺人肯定派だから
ルークはこのパーティでは少数派されてて居心地悪いよねぇ

アビスが面白いのは、戦争が起こると、人間の命を手駒のように軽んじて
平気で殺人の指示を出すのは、普通は陣頭指揮を取る立場の王族だったりするんだけど
ことアビスに関しては王族であるルークとナタリアが戦争による殺人否定派で
王族ではないティア・ジェイド・アニス・ガイが戦争による殺人肯定派となってて対立してることなんだよな

んで、殺人否定派の2人は、大概は殺人肯定派の4人から
「人の命が大事と一時的な感情に流されて生かした事によってしっぺ返しで自分が殺される」って
王族だから世間知らずで戦争の怖さがわかってないのよ的なウブ扱いで馬鹿にされ
戦争による殺人は必要悪だという洗脳を受ける

アビスのパーティ6人が結束力が無さそうに見える要因って、命の扱いにおいての
決定的な価値観の対立からくるもんだと思うな
0037名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 01:00:04.94ID:SDNtSIzy
まあジェイドは戦いに関しちゃ天才とかそういうレベルじゃない描写されてるし死の実感なんかない設定もある
アニスは自分が嫌な思いするより他人が嫌な思いしろって感じだし
ガイはもう覚悟決まってるから
ティアってろくに戦場出てないわりにはなんか冷淡だな
0038名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 04:32:52.75ID:Y2KIemvH
ティアはリグレットの真似と言うかああ言うクール軍人を目指してるからそのようにあろうとしてるんだろう
0039名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 04:39:39.19ID:1VT9PG4K
リグレットはキャラが弱いっつうか描写が少ないのに無理に前線借り出された感じだな
戦闘系の女性キャラならセシル将軍の方が扱いは良かった
0040名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 13:54:39.74ID:kogR9tIk
確かにリグレットの掘り下げはもうちょっと欲しかったな〜
六神将で明らかに一番影薄いよね
0041名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 14:32:19.58ID:fGOoExTu
>>40
アリエッタも出番が多いだけで「ちょっと何言ってるかわかんない」って感じだったから
明らかに決闘とかそういうキャラじゃないのに展開が急すぎて冷めた

ぶっちゃけアニスの裏切りスパイ行動がバレた時に
アニスが敵に寝返って六神将入りして、アリエッタがこっちに寝返ってパーティINすれば
歴史に残る神展開だったのに
敵キャラっぽいアニスと味方キャラっぽいアリエッタの違和感は、どっかで解消すべきだったよ
0042名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 16:06:13.62ID:kogR9tIk
>>41
アリエッタは死ぬまでただのかわいそうな子供でしかなかったもんな
まともな教育受けてなくて極端に精神が幼い、人を率いるような能力もない
それなのになまじ戦闘能力が高いだけに分不相応な役職を与えられて教団のいいように使われて、いらなくなったら放置
生きる術を知らない彼女にあるのは敵討ちの使命だけで、それに命を燃やして死んでしまう

あまりに報われないっていうのはあるけど、子供が強い力を持っていて保護の対象にならないっていう世界観だからこそ成立したキャラクターだったしアリエッタはあれでよかったかなと個人的には思う
ことアビスに関しては味方側と敵側で線引きする必要もないんじゃないかなぁ、上にもあったけど味方は善人で敵は悪人なんてことは無いし、味方側が必ずしも正しいとは思わないしね
0044名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 18:59:38.36ID:tieSg17D
仲間になるべきだった!とまでは思わないが
それまで色んな人間が真実を明らかにされてその上で知れて良かったと言ってるのに
アリエッタに真実をひた隠しにする展開には違和感しかなかった
0045名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 19:33:51.56ID:GHL8S8Uz
ルークエンドorアッシュエンドの分岐

アニス仲間orアリエッタ仲間を選択する分岐

シンフォニアにおけるクラトスルートorゼロスルートの分岐みたいなものは
アビスも当初は考えられてたのかもしれないよ、同じシンフォニアチームだしね
ただ制作時間がなかったから、なんとなく分岐しそうな雰囲気の残骸だけ残ってるのかも
0046名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 19:53:59.93ID:WXX3oTeE
OPアニメ見てると、ルークの後いきなりナタリア登場シーンだし、
各キャラ攻撃シーンもナタリアが一番最初だし、
ティアは後半恋愛シーンぽいのは二つあるけど、ナタリアルークで兵に囲まれてるシーンもあるし
あれだけ見ると、メインヒロインがナタリアでティアはサブヒロイン(かませ犬)かなって勘違いする
開発初期の頃にはWヒロインを選ぶ構想あったんじゃないの?あのアニメはとってもあやしい
0047名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 20:02:01.42ID:+z/NsVHM
オープニングアニメはルークが長髪のままでアルビオール乗って飛び降りてるからねぇ
最終的なシナリオは最初に考えられてたシナリオとはだいぶ違ってると思うよ
0048名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 20:16:43.51ID:J96BUsQN
イメージ映像じゃないのあれ…
しかしアビスのオープニングって何度見ても
アルビオールから飛び降りて雑魚蹴散らす長髪ルークのオラオラ感と
決戦前のティアとのシーンの短髪ルークの童顔儚げ感が
同一人物に見えない
というか最初見たとき別人だと思ってた
0049名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 20:47:40.75ID:+z/NsVHM
第七音素の扱いが謎すぎた
第七フォニマーの素質を持った人は貴重で、ジェイドも第七フォニマーじゃないのに
第七音素扱おうとしてネビリム先生を死なせてしまったというほど
ルークとティアは貴重な第七フォニマーとしてパッセージリングの操作や解除では大活躍
しかし同じ第七フォニマーであるはずのナタリアは
パッセージリング作業ではまるで忘れられたかのように第七フォニマーとしての出番なし
それでいてティアはパッセージリング作業で体内の第七音素が瘴気に犯され死にそうになるのを
イオンが命を落として救うっていう
あれ?ナタリアの第七音素は?
これも何らかの設定変更があって伏線を無視したおかしなストーリーになってると思われる
0050名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 20:59:48.76ID:OcklLpCb
パッセージリングはユリア式封呪で保護されてるのでユリアの末裔がいないと解呪できない
ヴァンが操作を受け付けない設定にしてるのを無理に超振動で上書きしてる

ルークたちが単独で超振動を起こせるのはローレライと同じ振動数を持つから
多分自分の第七音素と大気に溢れるローレライの発した第七音素ぶつけてるとか?(推測)

イオンが障気を吸着出来たのは身体の分子を繋ぎ止めてる音素が第七音素のみなレプリカだから
第七音素は他の物質と結合しやすい(そのため本体が弱ると乖離しやすい)
吸着した後のイオンの音素は当然汚染されてるので浄化したわけではない

全部生身のナタリアには関係のないこと
0051名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 21:20:25.89ID:+z/NsVHM
>>50
だからそれが後出しの設定変更があったんじゃないかって言ってんの
最初に第七フォニマーの素質を持った人は極わずかしかいないって
超もったいぶった設定をバーンと打ち出していて、
ジェイドが第七フォニマーじゃなくて大事故起こしたり、
モースは第七フォニマーじゃないのに第七音素取り込んだらモンスターになったり
いかに第七フォニマーが貴重な存在かっていうのは物語を通じて語られてる話
これはおそらくアビスのシナリオを作るうえで最初から考えられた根幹の設定だと思う

しかし、後から「ユリアの末裔ガー」「超振動の素養ガー」と
第七フォニマーではない特別扱いの要素が目白押し
ジェイドやモースがあれだけ欲しがってた第七フォニマー要素だったはずなのに
第七フォニマー自体は回復術が出来るレベルのたいした能力でもないみたいな感じに
急に尻すぼみになっちゃってる

最初は第七フォニマーっていうのはオールマイティな超能力的な設定だったのを
後付け設定でヴァンやティアを特別な人物ってアゲる為に、
「ユリアの末裔ガー」な特別扱いの要素を追加したんだと思うよ
0053名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 21:38:56.58ID:+z/NsVHM
だから最初は第七音素を何か得体の知れないスゴイ物って扱いで
第七フォニマー自体がオールマイティな超能力者扱いだったんだろうね
しかし途中から
「○○が出来るのはティアだけ」「××が出来るのはルークだけ」「△△が出来るのはイオンだけ」
みたいなことにしないとシナリオが上手く回らなくなっちゃったんで
都合が悪くなって第七フォニマーがオールマイティである設定を
シナリオライターが途中でバッサリ捨てちゃったって感じ、まあ最悪ですわ

だから終盤にモースが第七音素を取り込んでモンスター化するのも凄く違和感があるんだよ
仮にモースが第七フォニマーになったとしても第七フォニマー自体だけでは大したこと出来ないからね

ティアがパッセージリング作業で血液の第七音素が瘴気に犯されてるっていうのも
第七フォニマーが軽視されるシナリオに変更されると全然いらない設定
そうじゃなくてティアはあくまでユリアの末裔だから、その遺伝子でパッセージリング作業できたってことだから
「ユリアの末裔の遺伝子(血液)は瘴気に犯されやすくていずれは死亡にいたる」って設定だけでオッケー
0054名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 22:15:46.29ID:f/mz/bDJ
このゲーム、シナリオとかキャラ設定にアラが多いから
12年経ってもいまだに議論材料が豊富なのが面白いわw


六神将のウドの大木ラルゴとナタリア姫様が
実は親子なんて絶対最初は考えてなかった設定だと思うわ〜w
親子ありきなら藤島にデザイン依頼する時に
絶対「どこか面影残してください」とか
「ラルゴの髪色はナタリアと同じ色にしてください」とか指示するはずだもんw
なんつってもナタリアは髪色が赤じゃない事でニセ王女がバレちゃったんだし
0055名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 22:24:13.24ID:gRGbhgzA
キムラスカ王家の人間は髪の色が赤いはずなのに
肝心のキムラスカ王が髪の色が赤じゃないのは
白髪だからじゃなくて設定をド忘れしたせいだと疑っている
0056名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/15(土) 23:08:13.71ID:2XcPUy2n
どう見てもナタリアの目は緑なのに青で押し通してたのは
キャラデザ発注時の伝え忘れだよなあと思った
0058名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/16(日) 00:56:08.13ID:RhViWBXU
軍人つってもバリバリの戦闘員でもないし、戦闘でも前衛じゃなくて魔法と治療担当だからな
基本的な体力は必要だろうが筋肉をそこまで鍛える必要はないんだろう
0060名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/16(日) 09:46:22.73ID:RsqBnJp3
ティアの馬鹿、あなた馬鹿?、あなた本当に反省してないのね、甘いわね
とか説教しまくりが本当うざい
0062名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/16(日) 16:27:15.63ID:gIEUZ7Th
第七音素の素質+譜術士の素質=第七音譜術士の素質だと思ってた
両方に長けてる者が少ないだけで実戦で使える程でないにしろ第七音素の素質自体はそれなりの人数が微量なりと持ってるものなのかなと
でもそうなるとアッシュが回復譜術使えないのはおかしいか…

アニスとガイにも自己回復あるのにジェイドだけ無かったりするのは徹底してて面白いと思ったな
0063名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/16(日) 17:24:27.83ID:xz6v4+kU
第七音素=回復術なら
ルークとアッシュも使えないとおかしいよな

って事で移植やリメイクの時に回復術の追加希望

ルークがファーストエイド習得
ティアのファーストエイドがピクシーサークルに変更とか
0064名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/16(日) 17:27:34.47ID:JC6/ZTNB
そもそもナタリアのストーリー中の役割が高貴な身分と見せかけて…?って部分だからなあ
第七音素も預言も特別なものじゃないんだぜって話になるし

更にメタ的な所につっこむとすれば貴重な回復役ででもない限りお姫さま連れ歩く理由がない
その辺りティアの回復性能は微妙だしバランスは取ってる
PT分断するシーンも何回かあるしね
0066名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/16(日) 17:36:42.07ID:HmHx26IX
使えないとおかしいっていうか使える素質はあるが訓練されてないから使わないって設定だからな
改造プレイでルークの没詠唱モーションあったけどあれマジで使いたいわ
0068名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/16(日) 18:14:35.71ID:+7e70P2b
>>66
いっそのことアッシュとは違う攻撃系譜術か補助系譜術覚えてもらいたい
物理特化はガイが最強過ぎるからそんくらい許されると思う
0069名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/16(日) 18:21:15.81ID:LdAQvyIw
>>64
姫様だから連れ歩く理由がないなんてマジレスをしだしたら
それこそアクゼリュスの数万人の凶悪無差別殺人犯の妹を連れ歩く方がよっぽどありえないけどな
姫様ならまだ国民の為に自分が体を張って世界の危機に対応してるって大義名分が通用するけど
0070名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/16(日) 19:53:06.71ID:STHGuknx
ルークとアッシュが例外的に単独で超震動起こせるってだけでそれと治療師としての第7音素の素養は無関係では?
0073名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/16(日) 21:45:00.53ID:JC6/ZTNB
姫だから連れ歩く理由がないと言うか姫を理由なく連れ歩くなと言うか
特にナタリアの場合王に黙ってこっそり付いてきてるわけで(知られれば連れ戻され
)バチカル帰還以後上司の命令聞いてるティアとは比較にならん
序盤はティアもどうかと思うが
ルークも弱味握られてるし回復はいても困らないか〜戦闘で前出てくんなよって感じで了承してるんだし
ナタリアが旅に同行した建前上の理由は治癒術でしょ
0074名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/17(月) 17:01:45.55ID:X21obI3D
>>73
いやいや、そんな細かい設定をこねくってもどうとでも解釈出来るから
あまり議論しても平行線を辿るだけだと思うな

アビスっていうゲームでの一番の目的は、
『仲の悪いキムラスカ国とマルクト国が戦争をやめて手を取り合って仲良くしましょう』
ってことでしょ
そうなると、目的意識が強くなるのは必然的にキムラスカやマルクトの中心人物になるわけ
そりゃ最初はナタリアも黙ってこっそり勇み足のパーティ参加だけど、
それはあくまで「キムラスカの平和」という大目的に向かう為に手段を選べなかったってだけで
大筋は問題ないし父親の国王だってナタリアがキムラスカの平和活動してる事自体は信頼してくれてる
これはジェイドにも同じ事が言えて、マルクトの王族ではないがピオニー皇帝と幼馴染のマブダチで
言ってみれば血は繋がってないけど半分王族みたいな存在
こいつもキャラ的にはクールぶってるけど、ナタリアと行動理由は変わらずマルクトの平和活動
ピオニーだって自分は動けないからジェイド頼むぞ的な平和活動としては一番信頼してくれてる

この二人は全然いいんだよ、むしろこの両国の二人がいなかったらアビスってゲームは成立しない
また、なんとなくキムラスカ平和の為についてきちゃった現キムラスカ貴族のルーク、
なんとなくマルクト平和の為についてきちゃった元マルクト貴族のガイ、ここまではまだ良しとしよう

しかし、だ
ティアとアニスってこのパーティにいるのはおかしいだろ
ローレライ教団が内輪モメしてますってことで、預言の考え方によって対立しまくってるって事だけど
それは裏を返せばティアやアニスが六神将であっても全くおかしくないし
リグレットやアリエッタがこちらのルークパーティメンバーになって味方ヅラしてることも十分ありえる
なんといってもキムラスカやマルクトから見ればローレライ教団は
「何万人の民間人を無差別殺戮したヴァンという史上最悪な教団員を生み出した極悪カルト教団」なんだから
リグレットやアリエッタだけではなく、ティアやアニスがいつ本性を出すかわからない(実際アニスはスパイだった)

夫婦喧嘩犬も食わぬじゃないけど、ローレライ教団が内輪モメなんて
自分の都合の良いように教団員はその都度立場をコロコロ変えるのは当然だし、信用できるわけがない
極悪人ヴァンの家族でもないアニスですら裏切りスパイだったんだから、
極悪人ヴァンの実妹のティアなんてアニスの100倍は裏切り要素を持ってる
ましてやこのティアはもう一人の極悪人モースの事も一時期はかなり擁護しまくってたしな

だからティアとアニス、特にティアを連れまわすのは明らかにキチガイ沙汰なんだよ
可愛いからとか萌えるからとかキャラとしての属性だけで強引にパーティ参加してるだけで
キムラスカとマルクトの平和を目的とするパーティに存在するのは倫理的にありえない
0084名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/18(火) 10:53:47.38ID:3W+CUR98
ヴァンの手先として戦争原因であるアクゼリュス崩落させた実行犯がパーティのリーダーで主人公なのに
キムラスカとマルクトの和平を目的とするパーティに相応しいとか相応しくないとかアホちゃうかw
0086名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/18(火) 14:16:15.71ID:PoiY10b9
アニスのように本人がやる目的が分かってて悪意を持ってやらされてる奴が実行犯だろ
目的を騙されてるオレオレ詐欺みたいなパターンは単純に実行犯って悪人扱いするのは無いな
0087名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/18(火) 14:42:48.70ID:PoiY10b9
まあでも、ルークの場合は騙されたにしても
単純に幼稚で無知だったせいではなくて、誰でも騙されそうな汚い騙し方されてるから
ルークとしては被害者99%:加害者1%ぐらいの罪の割合だな

実際その後に、レプリカをいっぱい集めて超振動を起こして
瘴気を止めるっていう技術を実践して成功してるからね
「超振動を使えば瘴気が止まる」ってところまでは技術的には間違ってないし
ただその超振動の使う場所が違ったってだけだから、そこは騙したヴァンの悪質さが罪の99%と言える
0088名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/18(火) 14:48:39.84ID:squunWAg
でも、結局コレに尽きるんじゃないかなー?…

>>29のこの2つ
・アクゼリュス崩落1→モブキャラしか配置せず知らない人ばっかだからまぁいっかーと思わせる
・アクゼリュス崩落2→他の大陸もバンバン魔界に落とし何個かの一個だからまぁいっかーと思わせる

あとコレも
・レプリカ大量死→イオンの後釜フローリアンのようにまた作ればいいからまぁいっかーと思わせる

アクゼリュスはオリジナルだから大量に死んだらNG、
レプリカだから大量に死んでもOKって事だと、
単に命の扱いの問題ではなくオリジナルとレプリカの差別問題ってだけだからね
0089名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/18(火) 15:17:12.43ID:HmP9D50L
パーティ二分割のときのティアは一緒にいないと心配とか
三分割のとき一緒になったからよかったとか保護者の風格なんだよなあ
0091名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/18(火) 18:39:39.11ID:OCbg+fJ8
妄想っつーかイオンというキャラクターの穴埋めでフローリアン出したのは明白だろ
FF9のエンディングでビビが死んだのにビビそっくりの黒魔道士が大量に出てたのと一緒
0093名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/18(火) 21:02:09.82ID:hToaafww
劇中のレプリカ全員悲惨な末路だから
レプリカ唯一の希望がフローリアンなんだろうな
イオンレプリカとルークレプリカも自分だけの名前ほしかったろうな
0094名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/18(火) 21:43:03.49ID:fWm+e9nn
シンフォニア→人間とハーフエルフの差別ストーリー
リバース→ヒューマとガジュマの差別ストーリー
アビス→オリジナルとレプリカの差別ストーリー

物語の根幹は3作とも一緒なんだよね
ただ、シンフォニアもリバースも、対立はしてたけど大量に殺しちゃうみたいのは無かったから
差別の度合いとしてはアビスがダントツで最悪っていう

フローリアンはその中で唯一非日常ではなく『日常』を描いてもらったレプリカだったんじゃない?
ダアト教会のお遊戯会で劇の出し物をしたサブイベント
あれはレプリカでも平和な日常が訪れるよっていうのを描きたかったんだよね
0095名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/18(火) 23:07:50.09ID:Eba/WEFQ
フローリアンがイオンの代わりとかマジで言ってんの?
レプリカであることと見た目しか共通点ないけど
0097名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/19(水) 01:49:01.26ID:pIPB33LM
リバースは知らんけど殺すだけならシンフォニアもやってるぞ
人間牧場なんてものもあったし何千年と言う期間で殺した人はかなりの数になるはず
主人公がストーリーであれだけ殺すのは自分がやった中ではアビスぐらいかな
0098名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/19(水) 16:34:42.36ID:SgB8Bh0R
>>97
確かに人間牧場ってのでディザイアンが人間を人体実験してたはしてたけど
村人全員とか拉致されたわけじゃなく、村人でもチョイスされて連れて行かれてただけだしねぇ
最初のイセリアの村とかでも基本的にはディザイアンに逆らわなければOKみたいな契約もしてたみたいだし
どこだったかの港町でショコラだったか反抗した女が連れて行かれたりとか
村人側でも何か問題ある奴が連れて行かれてるんで、
アビスのようにレプリカ全員を殺して超振動起こすみたいな無差別大量っていう規模ではなかったはず
0101名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/21(金) 14:59:32.04ID:p4NGk+++
タオルが好きっていうかヤンチャキャラをどうしても売りにしたいんだろ
湘南の風みたいな、チョイワルだけど実は心優しい奴等っていう空気感
0102名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/21(金) 15:08:02.55ID:PDUfYHr3
2週目以降、タオラーとベルセルク称号で二つとも微妙にガイの反応が違うのが細かくて面白いな
0103名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/21(金) 15:11:41.46ID:/nIlBKLK
タオラーはまだしもベルセルクは取ってつけた感が凄かったな
つーか、ここのスタッフって、ドラクエ8のヒロインゼシカがAV女優のようなコスプレばっかだったのを
気にしたのか、ヒロインティアが異常に守りに入ったツマンネコスプレばかりで、逆に滑ったよな
0105名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/22(土) 11:39:14.15ID:57UatfbG
タオラーも長髪ルークならいいけど、性格が公務員化した短髪ルークには合わないんだよな
アクゼリュスだなんだと批判されるけど、結局世間に求められてるキャラは長髪ルークで
ブタザルをブン回してた時代のもの
0107名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/22(土) 12:04:56.64ID:A7hup56N
短髪ルークはミュウ呼びし始めてるし、もはやキャラ崩壊だな
ミュウって言ったりブタザルって言ったり、
お前は反省キャラ豹変真面目君で行きたいのか、無反省キャラ意地横暴君で行きたいのか
ブレにブレまくってた
0109名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/22(土) 12:26:59.15ID:tyXiD7S/
そうか?
たまにでる素がまだ長髪っぽさ残してると思ったけどなあ
子供だから極端から極端に変わってしまうところは意外とリアルだと思うね
0110名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/22(土) 12:41:29.51ID:1Vqw9tIx
演技で素を隠してるだけだったら、やっぱり反省はしてないって事になるからなぁ
子供だから極端→子供だから演技は下手なので急に反省した演技がわざとらしい
ってことで、反省した演技をしておけばみんなが怒らないから渋々やってますってことだもんね

そんな中途半端だったら、一切反省した演技など見せずに仲間達全員から見限られて
新しい仲間を探した方がよかったって考え方もある

これはあくまで長髪時代のルークが、ブタザルやイオンがいうように
「俺様親善大使的な横暴な態度をとってるけど、実は非常に優しい本質があって、
自分だけはわかってますよ」ってことで、わかる人にはわかるってことなら
わざわざ演技をする必要はなく、ちゃんと本質がわかる人達を新しい仲間にすればいいってこと
0114名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/29(土) 10:22:12.83ID:kxwubzc/
ディンの店がよくわからんのだけど
ディンから作成持ちかけられると一度の投資で複数アイテム作れてお得ってこと?
どんな条件があるのかな
0119名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/05(土) 13:37:37.28ID:GSSwSB/p
声優すごいすごいって過大評価しすぎ
フリングスなんてほとんど声出して喋らないじゃん、例の告白サブイベントだって無声ばっかだしな
ほとんど記憶に無い同士を演技力で違う風に演じてると言われても、お・・・おうとしか
ルークとアッシュだって、もし終盤までオリジナルとレプリカの関係性を知らされてなかったとしても、
両方とも喋るシーンが非常に多いから、これだけたくさん声を聞けば同じ声優がやってる事はわかる
0120名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/05(土) 13:49:40.74ID:NDRR8F8y
そういえばアッシュが漆黒達に雑談する時
『ナタリアが6割、ルークが3割、残りがヴァン』
って言ってたけど、何でその雑談シーンをゲーム上出さずに全部カットしたんだろ?

たぶん、「これを言うとナタリアに怒られるけどな…」
「子供の頃にナタリアに約束した思い出〜」
的な会話ばっかしてたんだろうけど、ぶっちゃけ
ナタリアの尻に敷かれてる感を出して、プレイヤーに親近感覚えさせると
ラストの兵士に蜂の巣の所で死なせにくくなるからかな?
0123名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/05(土) 15:49:31.29ID:cbsy4ztM
実況動画だけ見たエアプらしいレスだな
後半スキットじゃ結構アッシュ無関係な奴がいっぱいあるっていうのに
ま、実況じゃスキット全部見ない奴も多いし、エアプならではのストーリーしか追っかけてない感じだな
0124名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/05(土) 17:40:34.06ID:GdzhliHC
みんな騙されるな!
これはアッシュ信者を装ってアッシュヘイトを集めるつもりのアッシュアンチが演じてると思い込ませるアッシュ信者のry…
0125名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/05(土) 18:13:17.57ID:ztknaU+4
ティアの話はマジでつまらん
ドラクエ7のリップスみたいなもんだな
キムラスカ組は天然全開だしジェイドもアニスもなかなかキレのあるボケする
0127名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/06(日) 13:05:53.76ID:h2Er5ZaR
全くキュンキュンしねえよ
うぜえなこいつって思ってアッシュの会話の時はずっとボタン連打してたわ
0128名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/06(日) 13:17:25.89ID:PYp4OqYI
アニスって最初にルーク見たときに「こいつアッシュと同じ顔やんけ」って
なんで気づかなかったんだ
0129名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/06(日) 14:16:14.07ID:Icch8YzD
ルークの記憶がないってタルタロスで聞いて
そこからレプリカだと確信持てるジェイドの異常さ
同時期にイオンがレプリカだとあたりつけてたし
0135名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/16(水) 00:23:10.34ID:bTr7K5T0
ネビリムイベント完遂でラスボスが栄光を掴みし者になるらしいけどこれマジなん
北米版からこれになるの?
0136名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/18(金) 22:48:39.44ID:qhut4nSX
最近のテイルズ主人公が不幸エンド続くのはアビスがうけたから
とよく目にするがもう世間は完全にルーク消滅という認識なんだな
0137名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/18(金) 23:02:49.86ID:53rGk65D
アビスは一見めでたしめでたしに見える再会エンドに見せているところがエグイ
ヴァンの人類レプリカ補完計画が破綻しただけで
あの世界は遠くない未来に滅ぶところもエグイ
0138名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/18(金) 23:38:53.39ID:g917pJCr
ルークの記憶を抱えて生きていかなきゃならないアッシュもきついよな
まあEDでは普通にティアと話してたから生き返ってから色々と悟ったのかもしれないが
0139名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 00:01:30.47ID:Ha+E2Xz1
記憶だけ残ってるってのは当時のルークの感情までは
アッシュにはわからないっていう解釈でいいのかね
たとえばアクゼリュスやレムの塔のときの記憶がルークの感情つきで残ってると
それこそエグイと思うんだが
0141名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 00:27:15.78ID:keiUy4el
ん?ルーク消滅で確定って言い張ってる奴がまた暴れてんの?
一時期大人しかったのにまた同じ論調で、世間がその認識とか決め付けてて草
0142名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 00:59:00.45ID:1N7sMAaH
ティアとルークの始まりの地に戻ってきたというのが大きかったんでしょ
可哀相なのはナタリアだよね、あれでアッシュが戻ってこないことを悟らされたんだから
0143名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 01:05:09.50ID:kTZmJ7Z7
ルークもルークで酷い奴なんだよ
アッシュが死ぬのを何となく悟ってたのか、
ラスト近くのサブイベで強引にルーク邸でアッシュと両親を会わせたりさ
最後アッシュが迷わず兵隊の盾になれたのも、両親に会って心の整理が出来てたから
0144名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 01:09:24.83ID:OgjrD6Qx
結局、ティアの愛がナタリアの愛より強かったということなのかな
ナタリアもアッシュにずっと同行させてもらえなかったから鉄板の愛ではなくなってる感じだよね
0145名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 01:50:47.21ID:OoEvyD9F
普段笑わないジェイドが、天才の自分にも想定外はあるんだって
最後ニヤっと笑うシーン好き
0146名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 21:37:09.25ID:PV0kedlL
>>143
アッシュが死ぬのを何となく悟ってたのか
ラスト近くのサブイベで強引にルーク邸でアッシュと両親を会わせたりさ

こんなサブイベあったっけ?
瘴気中和云々でファブレ家にアッシュがきたやつなら本編のシナリオであったけど

というか死ぬのわかってるのに宝珠渡すってどういうこと?
アッシュが死ぬ時系列まで事細かにルークは把握していたってこと?
誰か解説よろ
0147名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 21:58:20.86ID:vWPcOavV
まぁアッシュは特にその終盤あたりでは明らかに生き急いでるからね
ルークは例の卑屈モードで宝珠はアッシュに託したけど
アッシュはアッシュでその卑屈が気に入らなくて激怒するって感じだったし
アッシュは自分が死ぬ事は受け入れてたし、ルークはレプリカだから一歩引いてるだけで
実際アッシュの生き急ぎっぷりで、これは両親に会わせなきゃ
二度と彼を両親に会わせるチャンス無いかもしれんぞって直感で思ったんで
アッシュを騙したんでしょうな
騙したことは悪いけど、根っこの部分はいい奴だよルークは
0148名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 22:07:36.04ID:LhTDQi/E
ラストに近づくにつれナタリアがあまりアッシュアッシュ言わなくなって
ルークとコミュニケーション取り出したのは、ナタリアも直感でアッシュ死を
予期してたからだろうか?
最後のタタル渓谷でもアッシュの可能性もなきにしもあらずなのに
ナタリアは自分から近寄ろうともしなかったし
0149名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 22:19:25.09ID:bXB8Ucbq
お前ら穿ってんな
ナタリアは別にルークのこと親戚として嫌いじゃないんだから歩み寄りもするだろ
特にそれまで過去のルーク(オリジナル)と重ねて見ていて、昔を思い出せ思い出せ言ってたんだから
事実が露呈したらその辺申し訳なく思う部分もあるだろうし
改めてレプリカのルークと向き合い始めたって描写じゃないの
0150名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 22:21:59.25ID:PV0kedlL
そっかルークの卑屈モードはレムの塔で解消されて
宝珠さしだしたのは単純に戦力的にオリジナルの強化が目的だと思ってたけど違ったんだな
サンクス!
0151名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 23:17:29.68ID:H84BXsYK
アッシュの怒ってたルークの卑屈さってそういう事じゃないからねぇ
「オリジナルを倒してでもレプリカの俺が生き残ってやるぜ」みたいな傲慢さを持ってくれってことだからね
例の一人しか抜けられない小部屋での対決前にも、ルークが「オリジナルの方が超振動の能力は上だから
俺が部屋に残ってお前が行くべきだ」って自己犠牲発言したのをアッシュがまた怒り出して
「タダの卑屈じゃなくなった分、余計にタチが悪いんだよ!お前と俺、どちらか有利かなんて
わからねえだろ!」ってルークが冷静さまでそなえた卑屈さパワーアップしてるみたいに言ってるし
結局、ルークの卑屈さって長髪時代の傲慢かつ陽気で自己中な時代のルークに戻らない限り
無くならないって感じなんじゃないななぁ
アクゼリュスの件があった以上、もはやあの性格に戻ることはないからアッシュの求める
卑屈じゃないルークってのはどう転んでも二度と出て来ないんだけどな
0152名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 23:50:52.18ID:D5gVJECX
アッシュが部屋に残ったのは対決での勝ち負けは関係なく
アッシュの方が死を覚悟して腹くくってたからって感じがするな
ルークを生かしてやろうっていうツンデレ的な優しさも感じられるし
0153名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/19(土) 23:59:40.73ID:bXB8Ucbq
アッシュはルークの卑屈は気に入らなかっただろうけど
宝珠渡そうとした時とか、レムの塔以降のルーク自身は別に捨て鉢になってたわけじゃないからな
死にたくないと自覚した上で色々覚悟は決まってた
ルークの成長を認められないのがアッシュの苛立ちの正体なんじゃないか
決闘でその辺すっきりしてお互い前に進んだ感ある
0154名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/20(日) 00:33:18.23ID:JkY00Vau
プレイヤーからしてもルークの成長は微塵も感じられなかったのでアッシュに激しく同意だわ
最後まで公務員みたいな性格のまま終わったしな
0155名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/20(日) 10:04:30.64ID:wf00K79C
>死にたくないと自覚した上で色々覚悟は決まってた
>ルークの成長を認められないのがアッシュの苛立ちの正体なんじゃないか

うーんどうかね、成長を認められないという事の逆な気がする…
むしろアッシュはルークに自分が成長してオリジナル超えしたことに
自信を持てって言いたかったんじゃないかな?そしてルークが生き残れ、と
ただルークがあまりにもレプリカで能力が劣ってるってのを強調してくるから(←これがルークの卑屈)
んなもん勝負しなきゃわかんねーだろって怒ってるし、この時点でアッシュは
ルークの方が自分より上ってのを強調してるのと一緒(←実はアッシュも卑屈)
自分が上だと思ってる人はわざわざ勝負して確かめろなんて相手に持ちかけないしね

アッシュはずっとパーティに同行したがらず単独行動に走ってたけど、かたくなに同行しなかったのも
実はアッシュはルークの方がリーダーとして皆を引っ張る素質があると思ってて
俺はオリジナルだけど影から支える脇役がお似合いって悟ってた感がある
0158名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/20(日) 11:47:22.80ID:2lzO5t+5
でも、レプリカが「どっちが上かわかんねえから勝負しろ」っていうならわかるけど
オリジナルが「どっちが上かわかんねえから勝負しろ」っていうのはかなり違和感ある発言だよね
0159名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/20(日) 13:01:45.08ID:NKGKOnB1
あのときルークがアッシュと互角以上の戦いができたのは
アッシュが大爆発の影響で体力や譜術が弱っていたからだろ
アッシュは症状で誤解して自分が死ぬと思っていたから
どのみちレプリカに託すしかないって思っていたフシはある
0160名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/20(日) 13:39:04.78ID:z5Oo1km0
体調に関してはルークも乖離寸前だし
ローレライの剣もってたり元々のスペックが上のアッシュのほうが俄然有利だとは思うけど

リ・ガズィとサザビーみたいなもんだろ
0162名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/20(日) 15:02:17.48ID:Tj5e4y3F
大爆発の影響でーとか、乖離寸前でーとか、
そういうこと関係なしに、アッシュはどっちがメンタル強いのか決めようぜみたいな感じだったから
もうその状況になったら精神力の勝負で、身体的なマイナス条件は関係なしって感じだろう
スポ魂マンガでも、そういう状況になったらケガとか関係なくなっちゃう展開はよくあるやつだからな
0163名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/20(日) 15:03:45.99ID:z5Oo1km0
>>161
拡散担当は宝珠だったけどそんなご都合機能あったっけ?
常に持ってるぶん第七音素ごっそりもってかれてそう
0164名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/22(火) 23:15:27.25ID:+7VKE9zG
レプリカルークには色々複雑な感情があったアッシュがその存在によって生還するってのは皮肉なラストだよね
ずっとレプリカに存在を食われたと思っていた自分が同じ立場になってしまったわけで
しかも知らない内にそいつの全人生の記憶が脳内にインストールされてるとかきっつい
0165名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/22(火) 23:25:25.43ID:NMoGNzDb
いやーアッシュは生還してないよ
笑う事のほとんどないジェイドの最後のニヤリが全てを物語ってる
フォミクリーを生んだ天才も想定しない現象だったんだな、と
しかし女っていうのは男に対する嗅覚だけは尋常じゃないって思うよ
ルーク愛のティアは最後戻ってきたのがルークと確信してウルウル駆け寄る
アッシュ愛のナタリアは最後戻ってきたのがアッシュじゃないと確信して動かずにティアを見守る

ティアとナタリアが「ルークよ!」「いえアッシュよ!」の言い合いでもしてれば
コント的で面白いエンディングだったけどね
0168名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/23(水) 01:53:43.32ID:JO8d2/JS
ルークはエアプに俺は悪くねえ!ばっかり連呼されて最後の最後まで疑問を抱いて抵抗した後に
暗示で催眠かけられた結果なのを忘れられすぎ
0170名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/23(水) 02:20:24.27ID:BmEiVdTQ
なんかさぁ、今年にたったテイルズシリーズのまとめブログさっき見てたけど
コメントではまだアビスの「どいつが本物の悪人か?」っつう犯人探しみたいなことやってんのね
そこでは最初のチーグルの森でライガ・クイーン倒すに至ったのは本当は誰が悪いかってのと
例のアクゼリュスは誰がどうやってれば止められたのかって議論してた
やっぱアビスの色々な問題が10年以上決着してないのは
このスレや総合スレだけじゃないんだ、って思って少し安心したわww
0173名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/23(水) 14:09:46.51ID:aGDHFDGC
そのぐらいシナリオにいまだ賛否があって盛り上がるって凄いと思うけどね
十年以上経っても誰が悪かったかでそのぐらい紛糾するのって
ジブリだと火垂るの墓だなw
だがアビスの紛糾はいまだ阿鼻叫喚を呼ぶイメージ
アビスって初回プレイと二回目三回目、なんなら四回目でも印象が変わるんだよなあ
個人的には最終的にローレライ死ねで落ち着いた
0178名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/30(水) 23:00:43.74ID:fpBVaDIi
舞台今日見に行ったが設定カットしすぎじゃないか?
演者は良いが脚本は正直原作知らないだろって感じだった
0181名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/30(水) 23:21:18.97ID:dnKrTh/Q
舞台アビスなんてあんのかよw
こんなマイナー作品の舞台をやってくれるってだけでありがたやーありがたやーなんだから
文句を言っちゃいかんのと違うかい?
0182名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/08/31(木) 06:11:43.19ID:qnk99wdk
舞台が何時間あるのかは知らんけど結構詰め込んだ
アニメでも10時間くらいあるようなものをやるんだからカットがあるのは仕方ないと思うが
0186名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/01(金) 02:28:15.25ID:gSy+qyS4
え?そう?
ジェイドの実物イメージってこんな冴えないリーマン風だと思ってたから
まさにドンピシャだなって思ってるけど
ていうか、キャプ翼の舞台版もオェェェってなったけど、
このアビス舞台の役者さんは結構見た目は頑張ってハマってる感じはあるよ
フツー、ヒロイン役のティアとか似合わなすぎてゲロ出そうになりそうだけど
この役者さんのにらんだ感じの三白眼とか以外とアリだなって感じもするし

ただイオン役の雨上がり蛍ちゃんみたいな奴は何なのよ?
0187名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/01(金) 03:12:54.98ID:jmxb9yUE
まあ二次元と三次元比べんなって話ではあるんだけどさ
どいつもこいつも顔がでかい
動けば気にならないんだろうけどこう画像で見るとな
0188名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/01(金) 05:45:51.51ID:eGxHddUr
顔のでかさもあるけど、そもそも日本人だからねぇ
日本人がコスプレした時、二次元と三次元の違和感を一番感じるのは髪の色だよな
ルークの人は表情を寄せに行ってくれていい感じだけど、いかんせん赤の髪って…

まあでも素人がコスプレしてるのから比べると、プロだけあって全然クオリティ高いんだろ
0189名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/01(金) 05:59:26.45ID:pKvCLvuK
舞台上で動いてたら気にならないのかもしれないけど写真で見ると
アニスやイオンは子役にやらせるわけには行かなかったんだろうかと
思わないでもない
0190名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/01(金) 06:11:20.72ID:2+8JJvbL
イオンは子役でいいかもしんないけど、アニスはマセガキのたぐいだからな
マセガキの演技力ある子役にするか大人が子供役やるかってなると迷い所か
0191名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/01(金) 08:17:28.80ID:RL9pvMyV
写真は確かにだがイオンアニス役演技はかなりキャラに寄せてて良かった
全体的に違和感あるキャラいなかったしクオリティ高いんじゃないかな
ジェイド役の人は写真より実物の方がいい感じなんだよ
ルーク役の腹筋は自前なのもいい
横浜公演の主要キャラの演技ではガイのガイらしさが印象的で研究してるのが伝わってきた
東京公演楽しみだな
0192名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/01(金) 11:10:14.31ID:IIehHFX4
大阪見てきたけどアニスは喋った途端アニスだ!ってなるのがすごいね
詠唱中の再現度もすごい
アッシュの最期もかっこよかったし演者さんはみんな良かったけどいかんせん削りすぎだったな
そのわりにヴァン師匠がよく踊る
0194名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/01(金) 19:10:01.42ID:RL9pvMyV
>>192
アニスしゃべると良い意味で驚くよね

横浜公演は途中までしかやらなかったからアッシュの最期楽しみだわ
0196名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/02(土) 11:56:48.32ID:Sq+RDURX
それね
アビス単独だから金落としたけどどうせテイルズシリーズの舞台化に需要があると捉えられるんだろうなあ
0197名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/02(土) 12:03:13.32ID:DVty5RDb
横浜見にいったけど2.5流行ってるからとりあえず客呼べるアビスで試してみましたって感じが強すぎたよ
キャストはいいのに運営がひどい
どうせ今後は他タイトルで続けるんだと思う
0198名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/02(土) 12:08:16.45ID:T02aAyPv
アビス単独だから金落としたのであって他タイトルじゃ客も呼べないみたいな
選民思想の方が逆に痛すぎるでしょ
来る客なんてテイルズファンであってアビス単独ファンなんてほとんどいないだろうしな
0201名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/02(土) 15:18:09.89ID:SCSPe8ER
>>197
運営が酷いのは同意だわ
横浜事前に何のアナウンスもないまま当日幕が降りるまで続き物になるなんて予想してなかったからな
完全に騙し討ちだったがキャストの力で受け入れた部分ある
続くとわかってブーイング来てもおかしくない状況だから当日キャスト陣は怖かっただろうな

アビスのゲームに関しては続編とか改変はナシでお願いしたい
まだ見たい気持ちは勿論あるけどあれで完成してると思うから
0202名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/02(土) 19:43:26.52ID:EiJG0ixX
フルリメイクは一回くらいはしてほしいかな
今のグラフィックとバトルシステムで遊んでみたい
シナリオやEDは絶対変えないでほしい
アビスのEDの演出は本当に神だと思うからもう手をつけないほうがいい
0203名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/02(土) 22:33:10.45ID:Brf6lDxJ
フルリメイクとか希望するならシナリオやエンディングの変更ぐらい受け入れないとな

イノセンスRやハーツRはキャラクター2人ぐらい追加になってることを考えると
アッシュが仲間になるのは確定だな、それによってアッシュが同行する前提で
全体的にシナリオが変更になり、アッシュが大きく関わってくるエンディングも完全に変更
あとは完全な新規キャラを入れるか、六神将のアリエッタかディストあたり一人仲間になるかもな

アリエッタが仲間になる場合、アニスは裏切って完全に敵側に寝返って
代わりにアリエッタINというのが自然な流れだが、まあさすがにここまでリメイクではやらんか
0204名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/03(日) 01:03:18.73ID:36sOv7em
あのまともに話も通じない脳筋アリエッタがブタザルのいる味方陣営に寝返るとか意味わかりません
0205名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/03(日) 01:37:57.83ID:XG1fQ57a
これはリメイクの話じゃないがシンク使ってみたいって人結構いたよな
自分も使いたいと思った
0206名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/03(日) 07:46:14.21ID:POZ0kWR1
格闘キャラや銃キャラはつかいたいよね
でもシナリオの変更は本気で嫌
リメイクD
リメイクなりダン

ヘドがでる
0207名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/04(月) 02:40:50.93ID:ZrSTjc4+
S制作チームの熱が冷めない内に完成させた奇跡の一品がAだと思ってる
リメイクも新作も絶対にいらない
発売日に買って徹底的にやりこんだ当時の思い出を汚されたくない
0208名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/04(月) 03:02:23.03ID:SHshTuHc
とはいえ、世間的な要望はマイソロジーのようなお祭りゲーに長髪ルークを参加させたり
舞台版アビスという形でRPGのオリジナルアビスをレイプさせたり
基本的には原作の設定をイジることを求められてるわけだから
一部の原理主義者のくだらん「童貞喪失の思い出」なんて大声出されても迷惑なんだよ
0209名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/04(月) 06:18:49.05ID:9l2JLCOn
世間じゃなくてスタッフの間違いだろ
アビスに特別に思い入れが無い人の方が多いんだからそんなんもあったな程度だよ
0211名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/05(火) 23:22:09.90ID:NE2DAld3
観てきたけど今日は普通に舞台だけで終わりだった
ゲームの情報とかを出す雰囲気ではなかった
明日に何かあるとしても舞台の円盤化くらいっぽい
0212名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/06(水) 22:00:03.86ID:kH9MDhxl
ゲームの新作だと思った?
残念来年の舞台でした〜!



あああああああああああああああああああああああああアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0213名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/06(水) 22:08:52.18ID:E7KZ8Ghn
千秋楽の発表
2018年舞台 ローレライの力を継ぐ者
アッシュ単独で大写しになってたからアッシュ中心かも
0214名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/06(水) 22:10:51.43ID:+FD/uZ+S
アッシュ主役ってまじか>来年新作舞台


ゲームでも描かれなかったこととかを描くのかね?
そこまでアッシュの話って需要あるのか?
0216名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/06(水) 23:04:16.28ID:AeaEk5I3
使用人ガイ君の殺意にまみれたアッシュ幼年期の舞台……
子役用意せにゃならんし背景が殺伐とし過ぎてるからないな
0217名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/06(水) 23:15:01.89ID:RYZ0zXT5
こういっちゃなんだが・・・

ほーらみろって感じ
結局テイルズ制作陣つーのは、アビスの外伝・続編・スピンオフを作りたくてたまらないのよ
それがテイルズファンからの強い要望だからな
舞台だって最初から「新作の外伝ありき」で脚本が書かれてたんだろ
ま、最初は既存の話である程度客の食いつき見てからってことだったんだろうけど

だから、外伝・続編・スピンオフ絶対反対とか言ってたヤツ
世間の真の要望に反発してるだけだっつーの
0220名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/06(水) 23:49:45.96ID:Y4uGp7Mt
舞台次は別のシリーズかと思ったんだけどな
そうなるとキャスティングからやり直さなきゃならないからかね
実際ジアビスの役者さんはいい面子揃えてると思うよ
内容に不安はあるけどキャストが良いから観に行く予定
0221名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/06(水) 23:58:46.93ID:GKjg8Mte
ってか、他に舞台みた人に聞きたいんだけど
ゲームの記憶を消して舞台だけのストーリーや演出だと
最後に帰ってきたのが片方に限定できる感じじゃなかった?
融合フラグ台詞とか削られてたよね?
聞き落としてたらごめん
0222名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/07(木) 00:12:55.42ID:mMr9W6Ub
>>221
コンタミネーション云々なかったしアッシュからルークへの音素の移動も表現されてなかったからそうなるよね
その割にアッシュもルークも時間がないんだ!とは言っててちぐはぐだけども
0223名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/07(木) 00:22:51.52ID:MwdEw2Fc
カツラの色?はアッシュの色だったし
台詞の言い方もゲームやアニメのように中間に寄せてはいたけど
大爆発設定入れてなさげだったからねえ
色々盛り込みたいけど時間がない!っていうのは伝わってきた
ただ役者さんはみんな熱演でハマってたね
0224名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/07(木) 00:30:07.09ID:hC7J9zVE
>>222
レスありがとう!
やっぱそうとれるよね
自分が見落としてるだけかと不安だった

でもまあ舞台の出来は素晴らしかったから次も行くわ
0225名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/07(木) 01:13:29.91ID:T9ncIkmz
お前らよっぽどルークとアッシュどっちが死んだネタが好きなんだな
スピンオフの舞台の脚本なんぞに精度を求めてんじゃねえよ
0226名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/08(金) 23:19:11.06ID:y2UvzusN
しかしそこはアビスにおいて大変デリケートな部分なんでテキトーにアッシュもルークも生きてました!やったらTwitterで腐女子さんが暴れるしなあ……
0231名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/09(土) 17:18:58.40ID:AW8wdMIk
ティア曰くレプリカも普通に新陳代謝があるらしいから
きっと7年間ルークの身体を構成していたアッシュのもの以外の第7音素はローレライが宇宙にほっぽりだして平和で科学の進んだ宇宙人に回収された後にルークは再生されて幸せに暮らしているよ

https://i.imgur.com/rdyJRTi.jpg
0232名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/09(土) 21:32:53.29ID:xaTfWS3W
>>229
悪くないどころか、性格の良さは長髪ルーク>短髪ルークだからな
短髪ルークは他人から批判されないように自虐キャラで武装したせいで腹黒化してるし
0233名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/10(日) 10:18:13.78ID:91VpM6gH
叱ったり怒ったりする身近な人間であるガイやナタリアより
甘言で言いくるめるヴァンを一番信頼してるのがやっぱり7歳のガキだよな
0234名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/10(日) 11:26:34.75ID:nshoFRH7
そこはむしろ7歳のガキじゃない部分じゃね?
ヴァンに傾倒してるのはヴァンを尊敬してるということよりも
何か大きな事を成し遂げて名を挙げて一人前になるっていう野心があるからって部分が大きいし
かったるい親善大使を二つ返事で引き受けたのもその野心のせい

幼なじみのナタリアやガイっていうのは7歳のルークには惜しみない協力はするけど
7歳から大人に脱皮しようと野心をもつルークには加担してくれないって感じ

何でルークはヴァンに野心を見抜かれたのかってのがあるけど、
稽古中に人形相手の稽古じゃなくて外に出て活躍したいってあんだけ言ってりゃバレバレだわな
0235名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/10(日) 11:33:14.63ID:bk7RLGzP
メディアによってヴァン師匠の接し方も違うよね
小説だとちゃんと叱るし剣術の修行も骨折当たり前のハードモードだし
0236名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/10(日) 11:39:20.07ID:nshoFRH7
ルークにちゃんと教育すればするほど裏切り度が激しくなっちゃうからな
小説とかより描写の細かいメディアはそれはそれで裏切られた時の心理的ダメージが大きいわけで
原作ゲームのシナリオみたいに一瞬だけ稽古つけてもらった程度がまだマシという考え方もあるかも
0237名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/10(日) 11:44:18.70ID:vN3d3cFy
仕方がないとはいえ
別人なのに昔に戻れと強要していたナタリアと
ルークが幼い頃は常に復讐心や殺意と葛藤してたガイじゃ
そりゃヴァン師匠しか俺のこと見ててくれない!
俺、人から必要だって言われたのはじめてだ、
ってなるんじゃねーの

実際レプリカルークを個体として必要としてたのヴァンくらいだし
利用してポイするためだけど
0238名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/10(日) 12:01:20.97ID:nshoFRH7
いやいや、そうは言っても「ヴァン先生しか見てくれない」の部分はきっかけにすぎず
「人から必要って言われたい」の部分が強くて
別にルークが目指してるのはヴァン先生ありきの願望ではなく
あくまでルーク自身として偉業を成し遂げたかったわけでしょ

六神将のリグレットみたいに
「だったら俺はヴァン先生の下で働きたい、ヴァン先生の野望を成就させる為なら、一つの駒となって死ねる」
とはならなかったからね

ルークはヴァン先生に傾倒した心の弱さばかり語られるけど
リグレットと違ってルークは安易にヴァンの手下にならなかったのは
ルークを褒めてやるべきだしもっと語られるべきだと思うわ
0239名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/10(日) 15:25:46.24ID:/x+NXqf3
ていうかアクゼリュス崩壊も最後はルークの意志じゃなくて
催眠術での超振動発動だからね
もしルークが嫌がったとしても催眠術で強制的に発動はしてるんだから
ルークの意志は関係ないんだよ
ヴァンもルークが土壇場で自分を裏切るかもって自信がなかったから
念のために催眠術かけといたんでしょ
てことはルークはそこまでヴァンにどっぷりじゃなかったってことを証明してるんだよ
0240名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/10(日) 18:03:57.74ID:Scc+Z/C+
7歳の児童が死にたくない死にたくないと言いながら
世界から死ねと言われて死んでいく話

と考えるとまじ鬱になる話だなこれ
0241名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/10(日) 19:50:10.82ID:MTGhwGew
死ねと言われたみたいな対応されたのってアクゼリュスの直後のパーティメンバーぐらいだろ
ルークがあそこを上手に切り抜けてれば最後の展開も変わってただろうな
実際ルークがお人よしな性格だったお陰でパーティメンバーの罪がなぜか不問になってるだけで
本当はルークより罪を償わないといけない奴ばかりだしね

ティア→一番の重罪…ヴァンの妹なんだからヴァンが執念深い性格で催眠術使えるのも知ってたはず
     アクゼリュス到着時にヴァンが合流しない時点で、悪事を働いてるのを一番予想できたのがコイツ
     第七譜石が見つかったとかいうヴァンのショボいウソ情報に引っかかりアホみたいに離脱したのは重罪
     何より悪人ヴァンの行方を全員で追おうと皆に指示してればルークから目を離すこともなかった

イオン→二番目の重罪…鍵の癖にお前がパッカパカカ自主的に扉開いてたら、開いた先で起こったことは
     知らなかったじゃ済まされない、普通は何人にも了承をとってから扉開くだろ、言い訳がアホ臭くて引く

ガイ →三番目の重罪…自称ルークの性格を一番良く知る男な割に、ルークが救助より別の方法で
     状況改善しようとしたがってるってのを察知出来なかった鈍感クソ野郎
     「救助せずに何をしたいんだ」と一言聞いてれば、ヴァンの悪事に気付けた

ナタリア→四番目の重罪…ヴァンがルークに指示してた現場を見たのはこいつだけ
     アクゼリュス到着時にヴァンが合流しないのを、その時の悪事の相談と繋がってるとピンと来てれば
     ヴァンの悪事に気付けた
0242名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/10(日) 21:01:48.59ID:vN3d3cFy
レムの塔あたりの
レプリカが死んでくれればなー
っていう為政者たちの空気が一番エグかった
0243名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/11(月) 13:52:59.73ID:kQy5l7Vi
まあレプリカ使って中和しなきゃレプリカごとオリジナルも全滅だし
為政者なら死んでくださいと言わざるを得ないだろう
0244名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/11(月) 14:53:22.82ID:sCFVjoGT
結局一番更正したのが自分のやらかしをすべて背負ってもらったジェイドか
レプリカを代替ではないなにかに昇華するんだったか
あとのやつらはかわらんだろ
0245名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/11(月) 18:31:34.93ID:1XpuOoLQ
ヒューマとガジュマの差別問題が解決しそうな雰囲気だったリバースに比べ
オリジナルとレプリカの差別問題がまるで解決せずに終わったアビスは駄作なんだろうな
まあリバースの場合、ヒューマのクレアとガジュマのアガーテの心が
月のフォルスで入れ替わってそれぞれの立場を実体験できるってイベントがあったから
解決に向かうきっかけになったのはあるがな

ジェイドっていうのは言ってもレプリカに関してはディストに相談しないと
自分でも完璧にわかってないみたいだし、要するに科学者としては未熟者、天才どころかかなりの馬鹿

未熟者のくせに、ガキの頃に自分が使えない第七音素の譜術を見切り発車して
ネビリム先生を昇天させてしまうっていう悪意の過失があった上で
まったく反省せずの倫理問題も大爆発もまったく解決してないレプリカ研究を
世に出してしまうという悪意の過失で犯罪を重ねてるからな

何が起こるか結論が出てない未熟な研究をとりあえず世に出してしまうという最低の犯罪者だよ
0246名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/11(月) 18:49:24.10ID:KQSDvC4Q
レプリカってルークやイオンが証明してるように、完全に別人格で性格も違うからね
別人格である以上、法律的に一人の人間として扱わないといけないし
例えれるなら「双子の弟」と同等の扱いだからね
むやみに処分したりしたら処分したオリジナル側が殺人罪で実刑判決だからな

まるでマネキンを焼却炉で処分するかのようい扱いが軽すぎるんだよ
ぶっちゃけ、キムラスカとマルクトの戦争じゃなくて
オリジナルとレプリカの戦争がどうして起きなかったのか不思議でならないわ
0247名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/11(月) 19:09:34.73ID:1WcxdZuK
エンディング後にルーク帰ってこなくても
またジェイドに頼んでルークのレプリカ作ればいいじゃん
とかいうコメントをたまに見ることがあるけど
さすがにギャグで言ってるんだよなと戦慄する
0248名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/11(月) 19:24:48.98ID:Ig/lNFRB
ルークよりアッシュだろ
ルークは記憶つきで戻って来れたけど、記憶すら完全に死んでしまったアッシュの哀れさ
まあこいつは小部屋の残って兵士に蜂の巣にされた時点で死んだ気になってるから
問題ないけど
0249名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/11(月) 20:32:08.06ID:obKMbB3P
レプリカ研究に関してはジェイドよりディストの方が格上で
最後ジェイドがディストに教えを乞うっていうのが情けなかった
散々馬鹿にされてたけど本当の天才はディストだったんだな
0251名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/11(月) 22:40:37.02ID:dLKrnGtf
元々軍人学者だし別にやめてねーよ
レプリカ研究封印したのはレプリカがオリジナルの蘇生にはならないことに気付いたから
0252名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/13(水) 13:34:41.15ID:OG4WlLw6
普通やる前からわかりそうなもんなのに
よほどジェイドには人の生き死にやそれぞれが持つ人格や個性という概念が
なかったんだなあ
0253名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/13(水) 14:33:47.69ID:ppOFwOvy
だから、ディストの方が研究者としては実力が上で、ジェイドは格下なんでしょ
ジェイドは実力が無いから功を焦り、
検証しないまま思い込みだけで研究を世の中に出して、検証しなかった部分で
必ず大失態を犯して実害を及ぼす無能
お前は人形のフォミクリー以上は手を出すなとバカにされる存在
全部ニセモノだったオボちゃんまではいかないがオボちゃん並みの軽率さはあるなって感じ
天才研究者どころか超絶無能研究者だよw
ディストはちゃんとワイヨン鏡窟でフォミクリーの実験を繰り返し検証しまくってたから偉いよな
そのディストが研究してたチーグルにジェイドがみっともないインタビューをして
ディストの研究成果をカンニング(失笑)
最終的にはマルクトにディストが捕まったときにわざわざディストの元を訪れて
ビッグバンについてディストの見解を教えてもらうジェイドの教えてクレクレ乞食ぶり
お前はゼミで先生に教えを乞う学生かっつーの

とーころが、このアビスってゲームは「ジェイドは優秀キャラ」「ディストはいじられキャラ」ってだけで
本来の能力とは真逆の印象操作をするからたちが悪い
0254名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/13(水) 18:22:08.61ID:LPUoY4Ho
コンタミネーションも大爆発も理論を提唱したのはジェイドだぞ
例えるならニコラ・テスラみたいな先を行きすぎて現代の技術が追い付いてないタイプの天才
フォミクリーに関してディストだけで確立した部分はあったか?
譜業に関しては間違いなく天才だろうけど
0256名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/13(水) 19:37:32.69ID:OG4WlLw6
ディストに関しては完全同位体のレプリカを意図的に製造できたことは
とりあえず凄い気がする
アッシュとルークのデータありきではあったけども
0257名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/13(水) 22:00:58.03ID:HXSyL3si
>>256
完全同位体が出来たのはアッシュのレプリカを作る際に機器のトラブルがあっての偶然の産物って何かで読んだよ
その実験データは紛失したらしい
0260名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/13(水) 22:49:52.37ID:fw+W6pmm
だからまぁ科学者としてはディストがジェイドより実力が上ってのは正解なんでしょ
科学者は最初に提唱する人より実現まで持って行った人が優秀とされる世界だからねえ
小保方だって提唱内容は超立派だったけどしょせんSFの世界の域を出なかったわけじゃん
ジェイドはネビリム先生含め何人も犠牲者を出してるし
アニメでよくある実験失敗して頭黒こげになってるお笑い科学者のイメージしかないわ
0262名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/13(水) 23:43:22.32ID:aqIb53gy
ローレライや第二超振動とかも理論だけなんだっけ
もうルークとアッシュがチーグル並のモルモットに思えてきた
0263名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/13(水) 23:52:16.63ID:wZB6+aXR
ていうか、チーグル並みのモルモットに施してもまだ不安が残る段階なのに、
ルークやアッシュのような人間に施しちゃったジェイドが頭の悪いお猿さんなだけでしょう
新薬とかでもマウスなど下等生物による実験を山ほどこなした上で
絶対大丈夫ってなってから徐々に人間に施していくもんだからねえ
モルモットに見えるのはルークやアッシュが悪いんじゃなく、ジェイドが低脳なだけだよ
ディストはそれがわかって下等なチーグルで実験繰り返してたんだから、真の意味で天才だよ
0265名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/14(木) 00:16:39.32ID:5DP06vjJ
ジェイドが設定だけの天才って言うのは分かるがオリジナルルークをフォミクリーにかけたのはジェイドじゃない
データが欲しかったディストとレプリカルークが作りたかったヴァンの利害が一致した結果だろ
城でデータ取ってるしルークをモルモット扱いしてるのは明らかにディスト
ジェイドが見切りでフォミクリー術使ったのは死にかけのネビリムに対してだ
0266名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/14(木) 00:28:49.85ID:eqr3KuMo
妹の人形をフォミクリーで作った段階で終わらせとけば、
ジェイドもこんなにバカにされなかっただろうにね、
実力不足のくせに好奇心だけ旺盛みたいな中二病だよな

つーかチーグルの実験結果をチーグル本人やディストから教えてもらってうジェイドがダサい
研究者なら自分で試した研究結果だけを信用しろよ雑魚
0268名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/14(木) 01:11:17.91ID:D5a6GreS
コロコロだかなんだかは知らんけど、腐以外には潜在的にジェイド嫌われてるから仕方ないんじゃね
0270名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/14(木) 01:16:40.12ID:EXRw909b
ジェイドがディストのチーグル研究を教えて君しまくってたのは間違いないし
設定理解してないと激怒するのはどうかと思うな
0271名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/14(木) 01:41:17.72ID:PD+K/vgn
まぁ、ディストの研究をカンニングしたり、
最後アッシュが戻ってくると思ったらルークだったので予想外れて苦笑いしたり、
ジェイドも結構天然なんだけどな
だから妹も尊敬できる兄って感じじゃなくしょうもない兄って接し方で徹底してたでしょ
0272名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/14(木) 02:27:03.74ID:Dft6Z0FG
ジェイドがフォミクリー技術完成させたみたいに思われてるけど細かい事言うと実際は違うからね

ジェイドが考えたフォミクリー技術は譜術であって、第七音素を除く第一〜第六音素を使った
フォミクリー技術でレプリカを生成するもので、この方法だと不完全で精神状態や能力が
イカれた物しか出来なかったんだよね
ディストが開発したフォミクリー音機関という譜業を使うことで第七音素だけで構成された
安定したレプリカが生成できるようになったってことなんだよね
だから実質フォミクリー技術の完成版はジェイドの手柄じゃなくディストの手柄なんだよ
(ジェイドは譜術は得意だったけど譜業はそうでもないっていうのは本編ストーリーでも出てくるでしょ)
0274名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/14(木) 19:49:19.51ID:SlYHyvBE
アビス完全網羅設定資料集でないのかな
大爆発やエピローグ、その後のオールドラントの歴史の詳細解説付きの
0275名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/16(土) 01:56:07.18ID:GhHowFaQ
アニスって子供の頃は(ゲーム内でもまだ子供だが)両親のせいで人生を滅茶苦茶にされ
イオンが死んでからはローレライ教団を立て直すって使命に取りつかれて気の毒だなと思う
結局アニス自身は今までもこれからも自分の人生を生きられないんだなって

しかしイオンもアニスがスパイだったの知ってたならルーク達に教えて助けてやれよって思ったわ
アニスが親を人質に取られてるのも気付いた上で黙認してたならそんな酷なことはないよ
まあイオンが死なないとティアの瘴気取り除けないから入れたイベントなんだろうけどさ
もうちょっと過程を納得できるものにして欲しかった
0276名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/16(土) 09:24:19.89ID:Zez3j7WF
誘拐されたアッシュがダアトから脱出しなかったりするし
モースやヴァンとかのローレライ教団上層部は特別な監視方法でも持ってるのかな
0278名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/16(土) 10:01:11.44ID:Zez3j7WF
あれは漫画家の技量が至らなかった不幸な事故なんだよ…
ラストの障気復活も酷過ぎるしたまたまマンガアビスは外れ作家を引いただけなんだよ……
0279名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/16(土) 11:52:23.77ID:0925tZfv
テイルズの監視はいつもザルなのは鉄板じゃないか、なにを今さら


イオンはなんでセヒィロトやパッセージリングの重要性をわかってて
部下に扉開けろと言われるたびにパカパカ開けてしまうのか
ルークと違って知識刷り込みがあるとはいえ2才児だから仕方ないのか
0280名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/16(土) 12:20:11.39ID:tZ5QRizz
違う違う、イオンは2歳児とか天然じゃなくそもそも腹黒っていうのを前提にしないと駄目
イオンは出会った当初から天然のフリをしつつチーグルの森のライガクイーンについても
「戦ってはいけません」とか「別の方法を考えましょう」とか穏健派的な意見は一つも言わなかっただろ

その時のやりとり
ルーク「じゃあ、出直すってのか」←穏健派意見
イオン「ですが、ライガの卵がかえれば生まれた子達は食料を求めて街へ大挙するでしょう」←過激派意見
ルーク「ハァ?????」
ルーク「お、おい・・・ここで戦ったら卵が割れちまうんじゃ・・・・」
ティア「残酷かもしれないけど、その方が好都合よ!」←過激派発言

これって本来ならイオンがライガクイーンの前に立ちはだかって
「戦っては駄目です、一旦街へ退去して対策を練りましょう」って制止するところだから
だってまだ卵は孵化してないし、卵が孵化した前提で街を襲うと決め付けるのはかなり無理あるからね
少なくとも放火犯のミュウではなくあの長老を連れてもう一回謝罪するパターンはやれたはず

で、「巣を守る行為自体は正当な行為なんだから、それを襲う俺達が悪いんじゃね」と
本来イオンがとるべき穏健派意見を一人で主張してたのは長髪ルークのみ
長髪ルークはキャラクターはガサツっぽく描かれてるけど圧倒的な穏健派だからな

だからイオンの悪質さはアクゼリュスで扉をパッカパッカ開けた部分だけじゃないんだよ
0281名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/16(土) 12:43:48.80ID:J5eOLmjD
>>275
アニスに関してはあまり同情の余地はないと思うけどな
両親が人質だからといいつつ、パーティメンバーを全員騙して
スパイ続けてたという裏切りした罪についてはまったく償ってないからね
パーティメンバーを本当に信用してるならスパイのスパイになることを
パーティメンバーに宣言して逆にパーティに有利な状況を作ってあげるべきでしょ
なんだかんだでスパイがバレた瞬間には確実に天秤にかけてパーティを見下してたのは間違いない
まずその判断ミスが一点目
それに、イオンがなくなって教団立て直すのは別にアニスがやる必要性はゼロ
むしろ宗教なんてやってるから両親が騙されて人質になったトラウマあるんだから
教団から完全に足を洗って、それこそ大富豪アスターを見習って商人の道を目指す方が正しい姿
教団トップがいなくなり手薄なので自分が名乗りあげるチャーンスとばかりに
執着し続けてしまうという判断ミスが二点目
0282名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/16(土) 13:18:20.41ID:kp9fH3bP
アビスのパーティメンバーは信用出来ない奴ばっかだけど
その中であえて信用度を比較するならこんな感じかな

ナタリア>ガイ>ティア>ジェイド>アニス>イオン

ナタリアはそっけない態度とった理由はアクゼリュスじゃなくて
自分が約束した相手がルークじゃなくアッシュと判明したせいだから
まあそういう意味じゃ初志貫徹でブレてないんだよね
ガイはルークを一度裏切りつつも最終的には友情をとって戻ってきたのは大きくプラスだが
ナタリアと比べると、ヴァンと親しかった期間が長く
ヴァンのズルさや粘着性についてわかってたくせに、
アクゼリュスでルークを幻滅発言で一方的に責めて擁護しなかったから少しマイナス
ティア以下はもう完全に悪人
0283名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/16(土) 15:43:48.63ID:glyDMO5c
ガイは一人立ちさせたいけどなんとか守りたいっていうのがうまく言行に表現出来なかったと見える
正直他のやつになんか言われようがルークにもっとズバズバ言うべきだった
なんたかんだ場の空気や周りの人間との関係性を気にしすぎている
0284名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/16(土) 16:43:43.96ID:+A27Fz+g
>>283
ガイは全員いる場では「ルークが言う方が筋が通ってるし、俺達の方が責任ある」と
扉を開いたイオンの過失とフェイク情報に引っかかった主犯の妹ティアの過失を徹底追及すべきだったな

で、あとでルークと二人きりになってから、「でもお前、あの言い方だとお前が悪くなくても
お前が悪者になっちゃうぞ」とルークが失言しやすい性格なのを教育してあげればベスト対応
0285名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/18(月) 12:45:30.76ID:v4O0BBcR
久々にクリアしたけどほんとこれクリア後鬱になるな
一人の子供見殺しにした罪悪感がプレイヤーにまで沸き上がる
0286名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/18(月) 14:08:45.37ID:zzNfkPTj
別に見殺しにしちゃいないから問題ないだろ
体はアッシュだけど記憶や意識はルークなんだから実質ルークなわけで
そもそもアッシュは兵士に囲まれてルーク逃がした時点で討ち死にするつもりだったし
まぁありがちなお涙頂戴の展開じゃん
それにお祭りゲーでもルークは大活躍してるし、ぶっちゃけファンの中じゃ生きてる感の方が強い訳で
唯一駄目なのは、シンフォニアのゼロス離脱ルートとゼロス生存ルートみたいに
ルーク離脱ルートとルーク生存ルートまで作っておけば、
片方はパラレルワールドだって言い張れて完璧だったけどな
容量的に載せられなかったんだろうけどそこだけが心残り
0287名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/18(月) 14:55:43.77ID:e3cfis2m
ここの長文さんとは解釈合わないんだけど自分が絶対正しいと信じて毎度畳み掛けるようにネチネチ書き込んでくるから議論する気も起きない
0288名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/18(月) 15:06:27.96ID:dG2hTOdF
ああすれば良かったこうすれば良かったって言うけど
俺は完璧超人たちによるサクセスストーリーが見たいわけじゃないから現状が至高だと思うね
その上で浅ましい行動取っちゃうようなキャラも、そう言うとこが好きだし
何でも原作マンセーってわけじゃないが、こうすりゃもっといい話になったなんてのは勝手にやってろとしか思わない
0289名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/18(月) 15:16:15.26ID:CZ4dnSYD
むしろアビスのエンディング見た後の虚無感とか喪失感って
なかなか他の作品では味わえないものだから好きだわ

アビスの良さは何年経っても議論がつきないキャラの人間臭さだと思う
0290名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/18(月) 17:38:07.68ID:ubPuI0g1
虚無感と喪失感というより、アッシュはどこ行ったんだよって疑問と
ナタリア両想いだったのに最後ティアの噛ませ犬みたいに
ルークを一緒に迎えさせられてカワイソって感じだな
0292名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/18(月) 19:15:56.22ID:iL5W6zFg
言い合いつっても
ゼスティリアのアリーシャとロゼみたいにどっちがいらない論争とか
レジェンディアのクロエとシャーリィみたいにどっちがいらない論争とか
そういう不毛なのじゃなく、あくまでストーリー考察の範疇だからな
0293名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/18(月) 19:42:53.10ID:EzTOEWDq
S→Sラタの前作から数年後パターン
D→D2の前作キャラが所帯持ちになるくらい時間が過ぎたよパターン
Z→Bの前作キャラはまず生きていない数千年後パターン

仮に続編アビスがでても復活ルークの正体はわからないままでなきゃダメなのかなやっぱ
0294名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/18(月) 21:06:29.64ID:11CfJ+33
>>293
しょっぱなで
「彼はルークなのかアッシュなのか自分でも誰なのかわかってない、だから研究室預かりになってる」
っていう混在キャラの設定をブチかましておけば、いくらだってストーリーは作れるよ

変に「彼はルークである」とか「彼はアッシュである」とか白黒つけようとするから制約がきついのであって
アビスのラストの展開はどっちにも転べるようにわざわざ50:50の可能性を残したんだから
その設定を使わない手はない

それに、彼女としてルークならティア、アッシュならナタリアという対比になってるのも
混在キャラにしてしまえば結構オイシイ展開にもっていける

まあ、さらにストーリーを発展させるとしたら
ジェイドとディストの2人で協力して、今度こそ完全版のレプリカを作成して
今、ルークとアッシュの2人が1つの体に混在してるのを、物理的に2人に分離しちゃう(ビッグバンの逆)
っていう新しいフォミクリー技術の発明ってのが最終目的のゲームになりそうだけどね

ここまでいけば、完全なハッピーエンドまで持っていけるから、一部のバッドエンド大好き信者を除けば
まあ絶賛されるだろうね
0295名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/18(月) 21:27:30.86ID:WA/MlT7T
>>293
D→D2パターンはティアが子供作るのかナタリアが子供作るのか決めないといけないから難しいね
S→Sラタパターンは、エンディングのあの再会シーン後にアイツが行方不明になって
それをティアとナタリアで追っかけるストーリーにすればOK
てかそれってどこのFF10-2
0296名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/18(月) 21:38:11.41ID:CZ4dnSYD
来年はなにげにアビスイヤーなんだよな
西暦をNDに変えると親善大使御一行がアクゼリュスに向かう年

ここ見てると意外に続編希望者も多いのかね
0300名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/19(火) 13:42:23.75ID:DxibNw98
ドンマイw

個人的には続編やってほしくないなぁ
創世歴話みたいなスピンオフは見たいけどね
0301名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/19(火) 14:42:46.24ID:EDQFgCeq
創世記って何千年前のユリア時代とかそういう話?精霊もいない世界だしそりゃ特に見たくないかな
D2は面白かったけど、ソーディアンが生きてる世界自体は、ほぉこいつがソーディアン実物かってのは
あったけど、歴史的な争いがどうとかその辺は何か地味な感じだからねぇ
シンフォニアのミトス英雄時代をスピンオフでやってもかなり地味な感じで終わると思うよ

オリジナルのスピンオフで過去にさかのぼるのって、オリジナルで語られてた過去話が制約になって
どうも話が見えてしまってて面白くないんだよな
0304名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/19(火) 21:47:55.56ID:ezkjvsRd
ルークはイケメン設定だけど謎の仮面剣士とかやるキャラじゃないからなあ
エターニア世界にいたデスティニーのイレーヌさんみたいな全然関係ないテイルズ作品でのチョイ役NPCくらいか
あと闘技場のゲスト
0307名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/20(水) 11:45:20.28ID:Tif/nTWn
短髪ルークは卑屈に自虐をして殻に閉じこもったのであって頑張ったとは誰も思ってないし
お祭りゲーに採用されるのが奔放キャラの長髪ルークであることを考えると
ルーク復活は世間的には待望されてるんだろ
お前一人が粋がったところで相手にもされてないんだよ
0308名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/20(水) 11:54:36.62ID:3xM6ZV4p
ティアもいずれ他の男と家庭を築くんだろうな
同じホド出身同士のガイ
身体も記憶も女も奪われる極上のNTRアッシュ
同郷の幼なじみと慎ましく幸せをつかむユリアシティモブ
ティアファン倶楽部の男

ルークのダメージまじやべえわ
0310名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/20(水) 13:21:40.54ID:/5mD7A+c
>>307
最後ブーメラン飛んできてるぞ

生まれてからずっと元のルークに戻ることを望まれ続けて自分を認めて欲しくて行動すればヴァンに騙され、それでもそこからルークはよくがんばっただろ
休ませてやれよ
それにレイズは短髪ルークだぞ
0311名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/20(水) 13:51:16.36ID:blHIjU8e
>>308
ティアはあの戻ってきたルークと結婚だろ、フツーに
何のために数年間も待ってあのお花畑で出迎えたと思ってんだよ、アホかよ
戻ってきたときティアめっちゃ嬉しそうだったろ、あれはルークだと女の直感が判断したからだよ
ナタリアもあれはアッシュじゃないから自分からは近寄らなかったしな
0312名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/20(水) 13:56:12.82ID:5YrZp7YV
>>310
それって頑張ったんじゃなくて正直な自分の気持ちから逃げただけだな
仲間のみんなに怒られたから反省したフリをしてただけ
だからアッシュに何度も怒鳴られてただろ、
「また自虐モードに逃げてるのかよ、なめるんじゃねえ」ってな
0313名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/20(水) 14:09:08.70ID:SU+ws2U8
>>308
ナタリアの方がよっぽどダメージでかいだろ
知らない内にアッシュが蜂の巣にされて死んでるし、復活したかと思ったら
オイオイあれ、体がアッシュなだけで意識はルークじゃねえかよって感じで凹まされるし
アッシュだったら再会して話しかける相手はティアじゃなくてナタリアだからな
漆黒の翼に「アッシュは会話の6割がナタリア、3割がルーク」って言われてたほどのナタリア厨だからな
0315名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/21(木) 12:53:42.53ID:Jmr2y+xF
エンディング後のアビスか
帰って来たあの人がローレライの鍵もってたし
またプラネットストーム復活させちゃダメかな?
譜術とか譜業の性能ガタ落ちしてんでしょたしか
障気なんてウン千年たたなきゃ発生しないし
0318名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/22(金) 01:19:12.67ID:o8CfiFG6
今更だけどたまたま完全同位体だったからレプリカのほうも超振動つかえたけど
普通の同位体レプリカだった場合はヴァンはどうするつもりだったんだ
0320名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/22(金) 02:43:04.62ID:MItbc7hy
普通の同位体でとも捨て駒としては使えるのでは?
超振動起こせない?どっちにしろアクゼリュスは崩落したさ
0322名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/22(金) 11:52:07.50ID:o8CfiFG6
よくわからん
疑似超振動ってそんな簡単に使えるものだっけ
セブンスフォニマー二人いれば発生させることができるんだっけか
ヴァンのホドのときは変な特殊な装置使ってなかったか
0323名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/22(金) 12:11:15.64ID:6fvyQja6
ルークとティアの場合
二人が武器をぶつけ合った瞬間ローレライが謎の素敵ポエム唄ってからの超振動発生でタタル渓谷に飛ばされたから
ルークにはローレライから何かしらのブースター補正がかかってたのかもね
0325名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/22(金) 12:52:14.50ID:OrO7ZbfV
>>322
ルークとティアが起こすつもりもないのに触れただけで簡単に発生したぐらいだから
チョー簡単ってことなんでしょ
意識してもなかなか起こせないのが超振動
意識しなくても簡単に起こせるのが擬似長振動
って感じ
威力は超振動の4割ぐらいらしいけど、
だったらセブンスフォニマーを6人3組作れば簡単に超振動超えが出来るじゃんっていう

個人の資質にこだわるより数の暴力に訴えた方が実は現実的な解答になってる
0329名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/28(木) 23:04:38.17ID:+FPmAjlM
ところでティアっていつルークがレプリカだって知ったの?
デオ峠のところでリグレットに「その出来損ないから〜云々」のセリフに
特に驚いてなかったところを見るとすでに知ってたでいいの?
0330名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/28(木) 23:34:14.02ID:NsDLZWWN
普通にアクゼリュスでアッシュと合流した時か、ユリアシティで暴露した時じゃないの
ティアは10歳以前のルークを知らないからレプリカである事自体に忌避感は現してないし
記憶喪失云々があるからそこを揶揄されたと思い込んでたのでは
0332名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/29(金) 11:19:43.30ID:to/x1rWQ
>>329-330
あーそれそれ、アビスの欠陥だわな
ユリアシティでアッシュが罵倒モードでルークに「本当のことを教えてやろうか」って言った時に
「や、やめて!」ってティアがレプリカの事実を知ってて止めに入ってるけど
それを無視してアッシュはルークにレプリカの事実を教えてるって流れだったね
つまりティアはアクゼリュスよりずっと前から知ってたことになるね
イベントを切り貼りしすぎて、ティアがレプリカの件を知るキッカケを制作側のケアレスミスで飛ばした感じ

そもそもティアはヴァンがルークの剣術指導の家庭教師やってることまで知ってて
ヴァン暗殺をたくらんだんだし、(普通は庶民が貴族の生活の詳しい情報なんて知るわけがない)
最初からヴァンにレプリカの家庭教師やってると入れ知恵されてたかもしれんね
0333名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/29(金) 11:37:26.87ID:to/x1rWQ
>>331
超振動が意味不明に何にでも最強の奥の手になってるところはダサいよな
超振動は完全同位体じゃないと発生させられないから
ユリアは想定してなかったって苦しい言い訳をするんだろうけどな
まあ大地降下エネルギーやら、障気を止めるのに超振動っていうのは
まだ自然現象というアナログ的な要素でアリっちゃアリだけど、
遠隔地にある10ヶ所のセフィロト同士が通信してますとか、
セフィロトはスーパーコンピュータのシステムのようにデジタル的に稼動してますとか
セフィロトはデジタルシステムなのでハッキングすれば簡単に動作を変えられますとか
急にデジタル社会を持ち込んでるのが笑止千万だわな
アビスの10年前の90年代後半あたりにゲームやアニメなどで「ハッキング」という言葉が流行ったけど
その流行遅れの「ハッキング」をやりたくてセフィロトをデジタルシステムにしちゃった感があるわ

そのくせ、リアルなアビス世界ではコンピュータが一台も出てきてないし
譜業もせいぜいロボット止まり・オルゴール止まりだし、例の技術者集団であるシェリダンの連中だって
飛行機やら振動装置やらアナログ的な装置を作る技術が限界だし
0334名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/29(金) 12:57:45.87ID:S5hBUJyH
真面目な流れになってしまってごめん
単に超振動がどういう性質のものなのかわからなかっただけなんや…
0335名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/29(金) 13:26:59.19ID:05H4cCPb
超振動がどういう性質なのかって一言で言うなら「ドラえもん」だわな
アビスのストーリーには出てこなかったけど、多分超振動で過去や未来にも行けると思うよ
0337名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/29(金) 21:35:21.43ID:Zc7EuKh5
>>332
ティアがルークをレプリカだと知ったのはアクゼリュスでアッシュに聞いたからだろ?
ティアが最初からレプリカのこと知っていたなんて描写はゲーム内に一切ないぞ
0338名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/09/30(土) 21:19:18.66ID:cVeaH+AT
>>334
レスがつくと湧いてくるいつもの長文野郎だから気にしなくていいよ
こいつが湧くようになってから雰囲気悪くてなあ
0339名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/01(日) 13:28:45.63ID:xmwLYQAq
みんながいろいろ知ってるついでに聞きたいんだけど
第二超振動はアッシュがルークを内側から喰らってる間のみ使えたからエンディングのあの人はもう使えないだよね?
0340名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/01(日) 13:56:51.28ID:M/rPvoL8
超振動×超振動が第二超振動だから
大爆発が起きるにしても逆大爆発が起きるにしても
完了したらどちらかの音素は弾き出されてしまうから
最後の人は使えないと思う
0343名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/01(日) 15:15:48.96ID:NJ9Fvlt5
超振動と超振動で第二超振動とか、そのまますぎるネーミングがダサすぎて
いかにも詳細な設定は全く考えてません臭が半端ないよな
最後に戻ってきた奴がルークかアッシュか第三の男かっていうのに決着つけなかったのも
その第二超振動という未完成的クソネーミングと一緒で、設定考え付かなかったから
プレイヤーの想像にお任せしますという丸投げに逃げたってことだな
0345名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/02(月) 08:33:03.50ID:MSJUzrCr
それなら、超振動自体を「ハイパーミラクル」とかに置き換えればわかりやすい
なんでもできる力「ハイパーミラクル!」
0347名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/05(木) 21:35:24.77ID:8G3UngxR
タルタロスって2、3回くらい艦内で大量殺戮が起きてるのに
主人公たちがケロっとした顔で乗り回してるのが不気味
艦内に死体とかウジャウジャの中ユリアシティとかに移動してるし
アニスみたいな子供が死臭や血だまりの中トラウマにならないのが不思議
0348名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/05(木) 22:18:51.42ID:nzJfMfxZ
アビス世界は人間も魔物もレプリカも音素にかえって霧散されることがある不思議世界だから気にするな
普通に肉食えるんだから絶命後に肉体の残る残らないをある程度選べるのかもしれないし
0349名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/06(金) 11:21:54.18ID:lIUatb+a
それ言ったらイオンとナタリアを奪還するときに
ダアト兵を殺戮しまくってるのに
その後ものうのうとダアトに自由に出入りできるのがうける
0350名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/06(金) 11:39:19.25ID:OhRr8OWD
単なる設定の回収ミスなのを音素がなんだかんだと無理矢理擁護するのやめようぜ
モブはあくまでモブ、都合よく立ちはだかったりストーリー上邪魔になったら見えなくなったり
RPGのキャラがトイレに行かないのは何でか?問題みたく
リアルに置き換えて考えちゃ駄目ってことなんだろ
0354名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/07(土) 01:50:07.00ID:DRKvTRtr
リアルって言うなら女性陣は月1であまり動けない週が出来てしまう
世界観的にあまり便利なものは無いだろうし気の毒
0355名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/07(土) 02:03:04.51ID:H+rFgfan
んなこと言い出したら戦闘でものすごい汗臭くなった若い男女が
毎日同じ宿屋に泊まってるんだから
オリンピック村どころじゃないぐらい性獣になってるわけで
0356名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/07(土) 10:02:52.91ID:IbjtUzJr
リアルに考えたらお姫様が旅にでない馬場思考になってしまうからもうこの話はやめるんだ!
0357名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/07(土) 11:00:34.98ID:DBsagSnA
ルーク←7歳のガキなので性的知識ない
ガイ←女に近寄れない
ジェイド←10代のしょんべん臭いガキには興味ない

アビスにおける乱交の心配は大丈夫だろ
0359名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/07(土) 15:04:16.48ID:RAjyt1K3
>>357
空気読めない馬鹿だな
RPGにリアルな設定は不要って話の流れだろ、いちいちアビスに置き換えなくていいから
0362名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/09(月) 18:06:25.33ID:QRhxd4rR
ナタリア「アッシュをこの旅に誘いませんこと?」

ガイ「どうしたんだ?突然」

ティア「私も同感よ。私たちにはいい仲間になると思う」

ガイ「ティアまで...」

ティア「預言に書かれていた、真の『聖なる焔の光』よ」

ガイ「真の『聖なる焔の光』...」

アニス「いいんじゃない?」

ジェイド「アッシュの第七音素を操る能力は、ルークのそれをはるかに上回ります。ルークの時のように、制御出来ずに暴走することもないでしょう」

アニス「それに、リーダーが馬鹿だと面倒くさいのもわかったし〜」


テイルズオブジアビス 真の仲間編
0363名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/10(火) 01:26:11.25ID:baWKtT9q
このスレでもいるが
ルークは単発卑屈になって成長してないみたいなこといってるのいるが
本当にゲームやったのか?と思う
ルークはきちんと段階ふんで成長してる、卑屈で周りの顔見てたのは中盤で後半からはきちんと受け入れた上で一人の人間として成長してるし
卑屈でもなくなってる
0364名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/10(火) 01:29:22.90ID:baWKtT9q
アビスを批判するやつって一部しか見てないやつ多いんだよね
前後の流れ無視するし
0365名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/10(火) 12:46:04.19ID:jIZzhNhp
生まれてたった7年で

生きることに意味はない
死を前にしてただ生きたいと思った
それだけでよかった

という高僧のような境地にまでいく7歳
0367名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/11(水) 19:09:37.82ID:E3W8RpqB
初プレイしてて途中で話が分かりづらくなったんだが誰か教えてくれ

なんでセフィロトは暴走したんだ?
パッセージリングの耐用年数が急に限界になったのはなんで?
スコアに読まれてなかった、でいいんだよな
0368名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/11(水) 22:31:18.57ID:CGt0hvHT
>>367
老朽化だよ
アクゼリュスが落ちたのはヴァンがルークの超振動暴走させたから
バチカル帰る前に船で超振動起こした時に「愚かなレプリカルーク」で発動するように暗示をしこまれた


ネタバレすると
ユリアの詠んだ惑星預言に明確にセフィロト崩壊は言及されてないが
人類滅亡は詠まれてるしその先の預言はない(ルグニカの大地が戦場になると詠まれてるのがそれに近いのでは?とも取れるが)
最初からセフィロトの耐用年数は2000年
0369名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/11(水) 22:34:47.46ID:9+Vhg5Xa
ローレライ曰く「私の視た未来が僅かでも覆されるとは……驚嘆に値する……」 とのことだが、
やっぱりオールドラントもいつかは何らかの要因で滅びるんかね
0370名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/11(水) 22:42:40.92ID:CGt0hvHT
アクゼリュスについては聖なる焔が起こす事件はセフィロト落としじゃなくても、戦争の発端となれば成立してたわけで
(そこをヴァンがホドの再現として演出した結果があれだと思う)
仮に疫病が防げてたとしてもセフィロト崩壊して滅亡路線かねえ
0371名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/12(木) 00:15:54.59ID:hcd6EYHZ
マルクトから疫病持ち込む男の脳内第一候補がぶっちぎりでガイラルディアです
単純に「ガイ」って名前だからなのとキムラスカへの動機があり過ぎるからってしょーもない妄想なんだけどね
0374名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/16(月) 01:34:05.93ID:pcEYUJVf
終盤のサブイベでルーク邸行くと
シュザンヌが「体は大丈夫なの?」って聞いてきてルークが少し動揺するけど
おかーちゃん、なんとなくルークがもうじき死にそうなことわかってたのかな
ルークも打ち明けようとしてやめてたし

アビス二周してわかったことはあのかーちゃんはマジ聖母
0375名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/16(月) 21:45:35.47ID:ud2a7AZj
ティア達にとってのルークはアッシュの代用品なのはラスト見ればわかる
アッシュが生き急ぐ理由を知ったときジェイドが口ごもっていたのも
「ルークが誕生しなかった時のアッシュの人生内容=ルークの人生内容」なのにジェイドが気づいたから
これらにルークは気づくべきだったと思う
03763752017/10/16(月) 21:46:50.09ID:ud2a7AZj
何が言いたいかというと、模倣するか搾取されるかの二択しか出来ることがないのがレプリカということになる
この図式にルークが気づく展開が欲しかったという話
0377名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/16(月) 21:47:39.76ID:BwwFJaPF
アッシュの代用品としか見てないならレムの塔でルークが死のうとした時皆して死んでほしくないとは言わないだろ
0378名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/16(月) 22:23:40.13ID:p+H00TyM
>>375-376
違う違う、それはストーリーを浅くしか見てない
最後に戻ってきたアイツ(最終形)は、
0歳〜10歳までのアッシュの記憶+10歳〜17歳までのルークの記憶
(アッシュの10歳〜17歳の記憶はルークに上書きされ消滅)だから
年数はアッシュが多くても、実際今後を生きるのに重要な記憶としてはルークなんだよ
0381名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/17(火) 04:00:24.64ID:PK0nwY96
パーティにいる意味なかった代表格はジェイドだろ
ナタリアやガイは言っても幼馴染なんだから親友を助けるって意味で同行するのはアリだが
ジェイドなんて敵国の幹部なんだからそっちの仕事してろっつーの
0382名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/17(火) 07:57:07.01ID:znL9Bx1P
ところでルークってなんで譜術使えないの?
アッシュは使えるのに
ヴァン先生に習ってないって設定なのか?
0384名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/17(火) 12:38:56.52ID:m9MvUsfm
>>382
死なせる予定の人間だし、本人がやりたがるならともかく
そうじゃないならわざわざ教える必要ないからだろう
0385名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/17(火) 12:49:45.24ID:ZDWTeWja
逆でしょ
実際死んだのはアッシュでルークは生き残ったし
譜術使えます便利屋です感を出した奴の方が特徴がなくてご退場フラグだったってこと
0387名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/23(月) 21:42:02.97ID:ea6BSRjr
ガイってルーク視点だと
復讐心持って近づいてきて親戚が親父の肉便器してて自分を騙してた師匠と繋がって…etc

昼ドラかな?
0389名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/24(火) 00:10:37.74ID:rNqm9bzH
松本ボイスでなんとなく説得力を持たせてるけど
普通殺したいほど憎んでいた仇の息子が急に赤ん坊レベルに後退して帰ってきて
その世話役押し付けられて育てていくうちに情が移ったとか

どんだけお人よしでもねーよ、って思う
0391名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/24(火) 01:21:47.14ID:0YFWamNu
初プレイしてるけど、面白い!あと気のせいか光彦とFF10のアルベド人がいる?
あ、ネタバレ怖いからクリアまで来ないでおこう
0393名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/24(火) 09:15:08.37ID:wqJbOdpS
>>385
ラストで現れたのはアッシュだから「出来損ないルーク」を意図した描写なんだと思う(ルークに譜術が使えない)
0394名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/24(火) 14:11:06.41ID:xah8nSnY
>>393
ちゃうちゃう
ラストに現れたのは10歳〜17歳までのルークの記憶メインの意識になってるルークアッシュの合体
アッシュ部分は0歳〜10歳までの幼児期の記憶だけだから、
ぶっちゃけルークの記憶の方が勝っちゃってる
んで、六神将でいきがってた頃のアッシュの記憶はルークの記憶で全部上書きされてるから

「ナタリアと結婚を約束した幼児期アッシュ」
でありながら
「ティアとラブラブな思春期ルーク」
である
というのが正解
0399名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/25(水) 05:55:57.21ID:YdDYx2Jx
>>396
まーでも同じ時間軸の記憶はどっちかが優先されると考えるのが妥当だからねぇ
じゃないと、最近のアッシュは会話の6割ナタリアのナタリア厨で
ルークはティア厨までは行かんけどティアといい仲なわけで
ラストで現れた彼は既にあの時点でティアを選んでるわけで
ナタリア厨だったアッシュの記憶は封印されてる
ジキルとハイドみたいに二重人格で今日はルークだからティアとデート、
明日はアッシュだからナタリアとデート、
みたいなオカルト系な切り替えスイッチ状態じゃなきゃ
自然に考えてルークの記憶がアッシュの記憶を上書きだよ
「ルークの記憶はちゃんと残ってる」っていうのが
ラストの彼のキャラ付けで決定的なファクターになるから
0402名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/26(木) 22:16:04.46ID:oxUQB5US
ケセドニアの交易品と交換してくれるとこやべえな
鮮血の人と対面したとこだけど攻撃力470の武器貰った
一気に楽になったぜ
0403名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/27(金) 18:27:38.43ID:ebjgWSw0
敵弱くて戦闘が単調になってしまうのがアビスの残念なところ
難易度あげてもただの作業になってしまうから飽きてしまう


ネビリム?ありゃ別格だ
0406名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/28(土) 14:34:39.70ID:2V0PB6Z+
アクゼリュスよりもレムの塔よりも
シェリダン襲撃が一番嫌でトラウマだ
あれでリグレット糞嫌いになった
ビジュアルは好きなのに
0409名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/30(月) 21:31:07.46ID:V8c6kZtw
シンクって参謀長なんだな
あいつまだ2歳だろ
どんだけオラクルは人材不足なんだ
もしかしたらアッシュより立場は上なのか?
0411名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/31(火) 20:39:33.27ID:bP+nRSbJ
軽く流されてるけどすごい技術だよな「刷り込み」
地力の頭悪くてもテストの出題範囲の丸暗記くらい出来そうで羨ましいわ
0412名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/10/31(火) 20:55:32.47ID:CN0cB1Tg
ていうか、記憶喪失設定と、記憶の刷り込み設定って、制作者が設定に行き詰った時に出す
苦し紛れの必殺技でお馴染みだからなw

シンフォニアでマーテルがアンドロイドのタバサを器に乗り移った後に記憶の刷り込み設定で
マーテルの記憶保持してたり
ヴェスペリアでエンテレケイアが精霊に転生した後に記憶の刷り込み設定で
前の記憶保持してたり
ベルセリアでベルベットの姉や弟が聖隷に転生した後に記憶の刷り込み設定で
前の記憶保持してたり
まあそういう苦し紛れな設定と一緒で、技術的にスゲーとか言っちゃダメな奴w
0413名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/02(木) 14:04:33.61ID:AgoOBMeB
トゥッティ回しってコンボ命選んで必須戦闘だけこなしてトゥッティ装着キャラ以外殺す
だけ気にしてあとは普通にプレイしていいのかな?
0415名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/02(木) 14:27:23.03ID:xtuiCFSP
引き継ぎも刷り込みも言い方が違うだけで
結局、別の器に記憶を移植してるのは変わらんやんけ
ファンタジー物やSF物にはよくある設定だってことだな
0417名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/03(金) 19:15:48.86ID:GJiAKeTn
最近久しぶりにプレイしてあれって思ったんだけど
ティアが「兄さん、外殻大地は消滅させないって言ってたじゃない」ってセリフ
あれかなり審議対象だと思うんだが誰もがスルーしてるのな
そこまでヴァンの目的をあの時点で知っていたのなら
ジェイドの言う「事前に相談をしてくれれば」の最たるものだと思うんだが

まあ、他のメンツもひどすぎて薄れてるけど
0418名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/03(金) 20:20:59.32ID:POJp04NL
アニスに惹かれて、今日PS2版を初見クリア。細かい不満はあるが良作だった。

しかしネット界隈で、アニスがここまでボコボコにされてるのは全く理解できない。
父の正体が判明したナタリアを励まし、
障気で死にそうなティアの為にマジ泣きし、
「もう誰かが消えるのは見たくない」と、命を捨てようとするルークを泣いて止める。

どっからどう見ても天使だろ。
今まで一番好きだった、メルディに並ぶくらいの嫁キャラになったわ。

操作キャラも、最後までアニスで固定。めっちゃ使いやすい。
双旋牙系の、360度攻撃が便利すぎだった。
あと殺劇舞荒拳のボイスが可愛すぎ。
0419名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/03(金) 22:48:00.78ID:xL/rrfpD
アクゼ崩壊まで行った
人ってのは自分より下だと思ってる相手にはこういう態度取るんだな〜ってのが要所要所で伝わってくる
ルーク見下され過ぎだろ・・・
何とも厭な気分になる
0420名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/03(金) 22:59:39.12ID:pTHiE9dl
>>417
そもそもティアは最初にルークの家まで行って兄ヴァンの暗殺企んだ所が異常だからね

暗殺するならわざわざ衛兵やら使用人がいっぱいいる貴族の自宅で
しかもアタシが能力使って眠らせますよなんて露骨な証拠残さないで
ヴァンが用事終わってルーク邸から出て一人になったところでいいじゃん

あれじゃあヴァンが悪さをして指名手配になって逃げ回ってるのをようやく居場所を突き止めて
このチャンスじゃないと表に顔を出さないから暗殺できないってレベルの焦り方だし

その辺がストーリー上まるで語られずにドラマチックなシーンとしてしか扱われてない時点で
ティアっていうキャラクターはどんなに怪しいことをしてても一切不問にしましょうっていう
制作側の強いミスリードが感じられるわな
0421名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/03(金) 23:02:51.66ID:RYyoXuIn
ティアはヴァンの事一回刺してるって言うのが
結構ショッキングだったのでもっとクローズアップしてよかたと思う
0422名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/03(金) 23:07:28.30ID:pTHiE9dl
>>418
アニスは長期に渡ってスパイしてたし、スパイする理由も
両親が教団に脅されてたとか言う割に、どっかに監禁されるとか拷問受けてるとかじゃなく
ダアトの街をフラフラ歩いて楽しそうに暮らしてるように見えるし
両親に責任転嫁してただけで、本当は自分に野心があって出世欲とかで
スパイで点数稼ぎしようとしてたっていうのが見え隠れしてるからなぁ
エンディング後も教団を立て直して自分が教祖様になるような野心発言してたりするし
ルークに最初に会った時は馬鹿にしてたのをルークが王様の甥だってわかった瞬間に
手のひら返しでしつこく恋愛アピールしてたっていう野心的な性格が
アニスの本性だったってことでしょ

まあナタリア励ましティアにマジ泣きルークを泣いて止めるとか、自分の演技に酔いしれて
女優ぶりたいっていう一面もあるみたいだけどね
0423名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/03(金) 23:25:37.35ID:pTHiE9dl
>>419
まあでもあれって良く見ると、各メンバーで発言に悪人ぶりのギャップがあって
それまで善人キャラが売りだったイオンやガイが、一番の極悪人だったというのがポイントなんだよね
特にイオンなんてアクゼリュス崩壊で責任割合を損保会社に決めさせるとしたら
イオン7:ルーク3ぐらいでイオンが悪いし、
ヴァンに「このアクゼリュスを再生する為に扉を開けることが必要です」といわれて
イオンがホイホイ扉を開けたところは別にイオンは催眠術かかってなくて100%自分の意思だからね

それなのに全員でルークを罵倒してるシーンでは
イオンは「地殻を浮上させる計画を知ってるのは教団の詠師職以上」つってんのに
「僕がうかつでした!僕は無力です(←俺は悪くねえと一緒じゃんwww)」
「ヴァンはあなたにパッセージリングのそばに行くよう命じましたよね(従ったルークが悪い)」
イオンこいつほど極悪人はいないよ

一方ナタリアは「変わってしまいましたのね、記憶を失ってからのあなたは別人のようですわ」と
これはナタリアは序盤から終盤まで一貫して主張してることで、まったくブレてない
そりゃアッシュと入れ替わってるんだから当たり前で
つまりナタリアは言うほどルークにキツいことは言ってないし、まあ善人と言える範疇でしょう
0425名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/03(金) 23:57:19.97ID:+myBk3e2
建前でも親友という立場なら

ガイ「あんまり俺を幻滅させないでくれ」
          ↓
ガイ「あんまり俺を心配させないでくれ」

が正解だったな
幻滅という言い方が、
ルーク擁護側にいたら俺もとばっちり食らっちゃうぜって感情がにじみですぎ
0426名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/03(金) 23:57:36.24ID:GJiAKeTn
>>419
でもなんか変な意味でリアルなんだよな…
ああこいつ馬鹿だからここまで言っても大丈夫だわみたいなムード
0427名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 00:12:35.94ID:DiZg08df
>ああこいつ馬鹿だからここまで言っても大丈夫だわみたいなムード

いいね、それ的確
ジェイド→いつもあんな感じの嫌味だし、ま〜いつも通り
ナタリア→記憶失って変わった〜の一点張り、ま〜いつも通り
アニス→おいおい結婚する気だったんじゃねえの?打算的だがまあ想定内か、ま〜いつも通り
イオン→導師しか使えない能力でヴァンを手引きしたくせに僕は無力って、豹変
ガイ→唯一無二の親友ぶってたくせに幻滅したって所詮はヴァンの手下、豹変
ティア→兄さんの罪は私の罪と全裸でクパァして詫びる所なのにルーク罵倒、豹変

ルークの窮地に待ってましたかのように普段のキャラから豹変した奴が約3名
0428名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 00:26:49.02ID:/o3hJguy
アクゼリュスで唯一ルークに味方したブタザルも、絶対的な善人かというと違うしね
ライガの縄張りに放火して、その責任で長老からライガクイーンに直接謝るべく
ルーク達に同行させられたけど、説得に失敗したら「失敗したですのー」だけで逃げ帰ってくるし
そこは「僕が悪かったので煮るなり焼くなり食べるなり好きにしてください」と謝罪するとこだろ
0429名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 00:35:14.03ID:BeqOeorx
なかなか気付かないかも知れないけど
アニス→モース→ヴァン→ガイ
アニスとガイって間接的にスパイ同士で情報交換してるからねぇ
ガイが突然タルタロスに登場してルーク助けに来たって言ってたのも
実はアニスのスパイ情報がモース経由でガイに渡ったもの
0430名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 01:30:08.04ID:ghD0sjvc
アビスって敵の方が純粋な奴ばかりで(=アリエッタ、ラルゴ、ディスト、リグレット、シンク)
味方の方がモラル的に陰湿な悪人が多いから、議論が盛り上がっていいよね
特に女としての純粋さがリグレット>>>>>>>>>>>>>>ティアっていうのがデカい
0432名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 08:04:37.78ID:MyFm6/B5
ひょっとして内面が善人なのってルークだけなんじゃ・・・
04334182017/11/04(土) 08:44:12.43ID:J3VFCbyh
>>422
てめえみてえなクズが、俺の愛する嫁のアニスちゃんを語んなや。
つか、臭えからレス飛ばしてくんなや。精神異常者が。

アビスプレイヤーは、マジでゴミクズばっかりだな。
なーにが「歴代最悪の不仲パーティ」じゃ。
何が「仲間キャラは悪人ばっかり」だっつーの。
全然そんなこと無かったわ。めちゃめちゃ仲良いし、いい奴ばっかりだったわ。
ストーリー理解できねえなら、RPGやんな低学歴が。

てめえら全員自殺しろ。電車に飛び込んで死ね。今すぐにな。
生きる価値のねえゴキブリどもが。
0435名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 11:38:05.54ID:pCudbX8V
アビスってやたら敵側持ち上げる奴いるけど
人類皆殺しなんて計画に乗る時点でどいつもまともじゃないだろ
0436名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 11:40:25.72ID:RMAGdi06
ルーク母ちゃんもマジ聖女
ああ見えてけっこう聡い人だから旦那の不倫も気づいていたはず
レプリカも本当の息子として接したあの人が
一緒に過ごした記憶は本物を一番体現してたと思う
0437名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 12:37:31.28ID:gzEFRDl4
>>435
人類皆殺し計画は敵チームとしてありがちなゲームの設定だから仕方ないわな
ヴェスペリアの序盤みたいに水道を破壊して水浸し程度のいたずらだったら
逆に味方チームのモチベーションがあがらねえと文句言われるし
敵の目的の規模は敵というより味方の問題と言った方がいい
敵のキャラ設定とは区別すべき
0438名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 12:41:32.59ID:gzEFRDl4
>>436
聖女っつーかキムラスカの王族は極力モブにさせようと
同じ言葉をループさせるロボット的な無感情キャラにしたんじゃね
王様、ファブレ公爵、夫人の3人はとてもガイの家族を全滅させて
高笑いしてた極悪人には見えんかったよ
0439名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 19:19:56.46ID:BdgHN0U7
つーか散々言われてきたとことだと思うが何千人と死んだ人災の直後に「俺は悪くない」って
自己保身しか考えてない王族に
「ルークの言う通りよ。あなたは何も悪くないわ」って甘やかす仲間達を見たいか?
あの場面はジェイドもサブイベで言ってたけどルークがアクゼリュスを崩落させたと思われてるんじゃなく
あまりにその言動が身勝手だったから皆呆れたんだろ
「俺は何も知らなかったんだ。こんなことになるなんて…」と落ち込むくらいなら多分責められなかったよ

例えば現実に大規模な天災が起きて何百、何千と人が亡くなってる時に温い対応しかしなかった政治家が
「私は何も悪くありません」なんて言ったら世間はそれをどう思うのかって話
0440名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 19:56:56.32ID:At7qfNaK
何千人と死んだ人災を引き起こしたのは
何千人と死んだ人災が起こらないように封印されてる扉を
悪人にコロッと騙されてパカパカ開いちゃったイオンだからねぇ
ぶっちゃけ扉さえ開いちゃえばあとはやり方の問題で
ルークがやらなくてもアクゼリュス崩落は起こったことだし
原因は100パーセントでイオンだから
0441名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 19:57:42.60ID:5Y28VRIg
この粘着長文さんにはかつてアッシュアンチスレでコピペ改変してた人に通じるものがあるな
0443名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 20:30:21.21ID:X9fqAsjF
開けなくても地面ぶち抜くだけでも落ちた可能性
ホドは特別仕様だったっぽいけどどこで擬似超振動起こしたとかって明言されてるっけ?
0444名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 21:38:19.45ID:pCudbX8V
>>439
擁護なんかしなくても、激怒したり叱ったりならまだいいんだよ
けどどいつもこいつも自分にも過失がありながら一方的に責め立てた挙句地の底に放置ってさぁ…
0445名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 23:16:06.42ID:q/oChmK3
>>442
シンクはそういう導師としてのオリジナルイオンの能力を引き継げなかったから
コピーミスのレプリカとしてゴミ扱いされたんじゃないかな?

一方レプリカイオンは呪文使うと滅茶苦茶疲れるっていうデメリットだけで
一応オリジナルイオンとまったく同じ能力は持ってるんだと思う
0446名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/04(土) 23:35:50.62ID:X9fqAsjF
シンクの身体の模様は強化の譜らしいし相当無理を押して前線立ってるよね
まあ火山から這い上がるガッツもある辺り身体能力はマシな方だったろうけど

なお自力でサバイバル生活してたフローリアンさん
0448名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/05(日) 01:43:12.35ID:Q3yZ2zrg
レプリカイオンは劣化してけいるけど何も問題はない
つまり元になったオリジナルイオンが規格外のとんでもスペックだったんだろ
0450名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/05(日) 06:26:40.04ID:2iTXwjc3
面白いけどルークの秘密が明らかになったあとのストーリーはぐだぐだだな…
あとセフィロトがーとか外角がーとかいまいちピンとこねーよ…
0451名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/05(日) 07:08:20.15ID:YAcH7lQH
セフィロトはサーバーって感じだな
音素世界でインターネットみたいな事をやったら斬新じゃね!っていう浅いアイデアだろ
遠隔操作とか上書きしてハッキングとかやってたし
0452名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/08(水) 11:53:08.62ID:ReU9rBaE
これ人気があったってまじか…
後半酷すぎだろ、何回も同じ街を行ったり来たりで話聞いてよくわからないセフィロトがーフォニムがーってずっとそれの繰り返し、んで6じんしょうとやらは死んだ→生きてました これの繰り返しだし、ブリーチかよ
可愛いアニスちゃんがいなければ投げてたわ
0455名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/09(木) 12:16:45.45ID:pI3wuxTx
エンディング見れたー!
ヴァンって完全に気が狂ってる大量殺人鬼なのに、いつまでもせんせーだの兄さんだの言ってて違和感がすごかったわ
人殺し集団のろくじんしょうもなあ…なんかいい奴みたいな感じで散っていくし
あいつらのせいで何人死んだと思ってんだよ
本当ヴァンは一発ぶん殴るくらいはしてほしかったわ
0456名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/09(木) 12:21:26.90ID:/eWBa1aX
>>455
それはヴァンが悪いんじゃなくて、ヴァンと共犯者のヒロインティアが悪い
ヒロインティアを悪人として描いちゃいけないっていう縛りがあるせいで
ヴァンのことも悪く描けないって寸法
特にアクゼリュスの件はヴァンが7割ならヒロインティアは3割ぐらい悪いからね
0459名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/10(金) 10:52:46.27ID:sqlcggrI
途中のベルケンドでヴァンに話しかけると「おまえに用はない屑」って言われるけど
アッシュがルークのこと「屑、屑」言うのはヴァンがレプリカルークのことそう言ってたから
なんだろうな
ヴァンって糞野郎なのになんで作中ではリスペクト集めてるのか謎
0460名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/10(金) 14:27:14.92ID:1inLv0KC
それもティアの評判を悪くしないための制作側の工作の一環だろ
普通に考えれば、ヴァンを一番良く知ってるティアが
本性のヴァンの口の汚さも知ってるわけで、
ヴァンの下品な本性をティアが一切言及するシーンがないから
なんとなく味方パーティ内でも「敵ながらあっぱれ、
ヴァンは先生であり兄さんであり謡将」みたいな扱いにされてる
ヴァンがルークに直接「愚かなレプリカ」だの「出来損ない」だの言ってるのに
なぜかアッシュだけがガラが悪い兄ちゃん扱いされて、ヴァンは崇高な扱い

ヴァンとティアはどっちもガラの悪い犯罪者というのが現実
あくまでティアを因縁つけるだけのヤンキー姉ちゃんにしない為のヴァン上げだよ
じゃないとティアがルークにことごとく駄目出し説教してる内容が正義にならなくなるからね
0461名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/11(土) 05:26:03.45ID:MgWX5BcS
このゲームも色々おかしい点はあるが特にグランツ兄妹関係は不可解で不自然な点が多い
制作側がティアを持ち上げたくてしょうがないからね
0462名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/11(土) 05:39:32.06ID:+WMdY0p6
マイソロでヴァン先生をルークの良き教育者として登場させたのが
本来の制作者の望んだヴァン像っぽい
逆に口汚くルークを罵るのは裏ヴァンというかヴァン本人として扱ってない節があるね

優雅なピアノとか精神統一の正座とか、
プレイヤーが失笑するほどヴァンがやたら高尚な趣味持ってるのも、そういう感じ
0463名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/11(土) 07:13:48.33ID:+oSm4LYO
アンチ帰れよくらいに言われると思ったけど、結構みんな不満があるんだな…
ついでにもう一つ、カジノで400万ためたのに景品がゴミしかないのはショックだったな…
0465名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/11(土) 08:23:23.20ID:TgfSgof9
モブの中にティアの親父さんいないかとくまなく探した二周目
やっぱファブレ公爵に殺害されたのかな
0466名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/11(土) 13:14:10.28ID:6Jdi5Jv+
>>463
アビスにアンチってもんは存在しないからねえ
・ライガクイーン誰が悪かった議論
・アクゼリュス誰が悪かった議論
・長髪短髪どっちが人気議論
・最後どっちが生き残ってるか議論
意見が割れるポイントが多すぎるので
どっち派がアンチとは一概に言い切れない
0468名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/12(日) 01:33:07.29ID:qUzLQNq9
アビスって序盤で投げてやらなくなった人がアンチになるか、
最後までやったけどこの物語をとても肯定はできん、と理論的な否定派になるか
って感じな気がする
ただ最後までやった否定派の人も尖った作品ながらも作った熱意には
ある程度認めている感じ
0469名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/12(日) 01:47:41.71ID:+n/sqzvf
マイソロ2で短髪だったのがわざわざマイソロ3で長髪になったり
潜在的人気は実は長髪ルークにあるあたり、
序盤の長髪ルークが嫌いで投げた人がアンチになってるパターンって意外と少ない気がするな
最後までやった人がやっぱり中盤以降の短髪ルークは変に卑屈で物足りなかったから
アクゼリュスの全員リンチ以降の卑屈ルークおよび
罵倒した全メンバーのアンチになってるパターンが多いんじゃないか?
これがあるからアビスは単純にアビスそのもののアンチってのが存在しづらいと思うんだよね
0470名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/12(日) 20:48:20.42ID:xwmfwbqO
>>465
ガイのお父さんと一緒に戦って死んだのかなーと思ってたわ
小説でもヴァンの父はとくに描写なかった気がする
ホドの話気になるよね
0471名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/13(月) 18:16:12.47ID:WmovvnCA
そういえばゲド戦記ならぬホド戦記というネタがあったなぁ
ネタ止まりで実在してないのが残念
0472名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/13(月) 18:26:20.82ID:s8SVn+mG
ホドについては明らかに設定作るの面倒くさいから机上の空論的な濁し方で終わったのが
まるわかりだし、制作側としちゃあまり厳しく設定のアラをつっこまないでよって感じだろうな
0473名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/13(月) 19:59:40.79ID:mWTi8J/+
間違いを認めないことがいかに愚かなことかはルークやジェイドで散々描写しているけどシナリオライターのミスは見逃してね!

どついたろうか実弥島
0474名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/13(月) 20:06:18.29ID:MGtbWW1v
みやじまからしたら、主人公がパーティーメンバー全員から罵倒されるなんて
主人公マンセーが基本のRPG業界に衝撃が走ったぜ
ぐらいの感覚だろうからな

しかしみやじまにしてみりゃ、反省後の丸くなったルークが人気出ると思ってたんだろうが
ところがどっこい反省前のトガったルークが人気出ちゃうという誤算
0475名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/13(月) 20:07:19.16ID:MsnoWSiu
残念ながら主人公がパーティーメンバー全員から罵倒されるのは前作のセネルでやってるんだよなぁ…
0476名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/13(月) 20:15:20.36ID:Ejepv0xr
セネルはヴァーツラフのスパイだったのをずっと黙ってたのに
まるでアニスみたくバレてもメンバー誰一人批難しなかったからビミョー
0477名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/13(月) 20:26:11.46ID:Awa/nR/U
裏切ってラスボス化しようとしたシャーリィをあっさり許したパーティw

ルークはリンチありきでアクゼリュスはちょうどいいリンチネタ来たーって感じ
イノセンスでイリアとスパーダがルカをリンチありきでネタ探してるのと一緒
0478名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/13(月) 21:03:52.68ID:A9yP79V5
長髪ルークって変に見直されてる感あるけど
ふっつーにイライラするから短髪のほうがいいわ
だからってアクゼリュスでリンチしていいかっていったら違うけど
あそこで反省しないルークはありえないわ
0479名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/13(月) 22:24:27.17ID:6GNShNzt
自分が年取ったからかルーク含めてほとんどみんな可愛く見えるようになったわ
20歳前後だと思うと微笑ましい
0482名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/13(月) 23:42:37.18ID:y5UEjTDA
あいつ死を理解してないとは言いつつフォミクリー封印した時点で理解はしてるんじゃなかろうか
0483名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/13(月) 23:48:15.55ID:A9yP79V5
旅のかなり当初でルークの辿る末路は読めていたんだろうけど
こんなバカなガキがどうなろうと知ったこっちゃないって感じだったからな
コンタミのサブイベはジェイドの必死感あって好きだ
0484名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/13(月) 23:56:05.30ID:UYr4WfwD
ルークのたどる末路って単にアッシュを取り込んで合体しただけじゃん
しかも10歳から現在までの記憶はルークの記憶なんだし
実質ルークそのものと言っても問題ない帰還だったわけで
可哀相なのはアッシュが消えてしまったナタリアだよ
ジェイドなんてどうでもいい
0486名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 00:16:26.98ID:EZ8CqOco
どっちつかずのままでいたらナタリアと結婚させられるだろうし割を食うのはティアだな
あの世界観の王族なら妾って線も無くはないが
0488名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 00:56:13.20ID:mYjN4ZHi
エンディングの花畑シーンでは
例の男に近づいて行ったのはティアで
ナタリアはまるで私の好きな人とは別人であり
私が旅をした仲間を迎えるって感じの対応だったから
ナタリアとの結婚は無いっしょ、ナタリアが拒むよ
だってルークの記憶がべったり貼り付いてるアッシュなんて嫌じゃん
例の男はミュウのこと「ブタザル」って呼ぶんだぜ
0490名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 03:45:36.61ID:D6j0OnYH
ジェイドがフォミクリーやめたのはピオニーに言われたのと
ネビリムでレプリカとオリジナルは見た目同じでも全くの別物ってわかったからじゃねえの
命がどうこうは思ってなかったと思うわ
0491名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 04:02:21.12ID:uM6ejhGG
記憶を刷り込めば恩師が復活すると思っていて
それが別物だって気付いたんだから、死が何なのかわかったんじゃない?
自分の過ちで失った命を、自分の技術で過ちごとリカバリーしようとした男が
不可逆な死を受け入れる事でようやく認められたんだからさ

マルクトで研究中にはジェイドは大爆発についても理論は提唱してたわけで、
記憶の完全なコピーを目指すなら完全同位体の作成を目指す道もあったわけだ
その可能性も一切捨てて生体フォミクリーを封じたのはそう言うことじゃないかと思うがね
死が何なのか、なんて皆漠然と捕らえてるもんだろ
明確に言葉で表せない気持ちのようなものを抱いたなら、それはそれで死の理解と言えるのでは
0493名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 10:00:03.91ID:8LnimDTz
>>487
死んだと思ってたから墓を立てただけで生きてることが判明すれば普通に王族扱いされるだろうし
心配してる両親もいるから流浪はないでしょ
0494名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 10:30:26.54ID:HWKDbs1m
>>491
ルークの場合はネビリムと違って記憶をすりこんだんじゃなくて
ちゃんと10歳〜17歳まで自分で経験をしてる確かな自分の記憶だから
ニワカの刷り込みとは違うからねえ
それだけに同じ10歳〜17歳の六神将として生きた時期のアッシュの記憶が
ルークの記憶に上書きされて失われてるのが可哀相なんだよ
アッシュとして記憶が存在するのはナタリアと結婚の約束をした
子供の頃の記憶だけじゃん
0495名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 10:44:27.53ID:ziKhRKnP
なんか執拗に自分論を唱えてる人がいるが
最後の人がアッシュにせよルークにせよ二人分の記憶はあるわけで
別にどちらかの記憶が上書きされて失われたってことはないだろ
0496名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 10:57:40.20ID:A5b8UK+o
二人分の記憶って
ルークの記憶が戻った話はちゃんと語られてたけどアッシュの記憶が戻った話って
出てきてたっけ?
既に指摘されてるミュウを見て何と呼ぶか問題があるし、同じ時代を生きた記憶が重なると
片方の記憶は消滅するか封印されるかのいずれかでしょ
まぁ前にこのスレで二重人格説も語られてたけど
ラタトスクのエミルモード(目が緑)とラタトスクモード(目が赤)みたいに
普段がルークモード(髪がオレンジ)で、怒った時だけアッシュモード(髪が赤)になるっていうのも
面白くていいけどw

いや、そう考えたら、もし続編作るならその可能性が一番高そうだな
そんなモード切替されたんじゃ、ティアとナタリアとの三角関係が泥沼化するな、確実に
0497名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:00:53.96ID:ziKhRKnP
大爆発理論にともなうなら
レプリカの記憶をそのままセーブデータとしてオリジナルが引き継いで復活するだけで
オリジナルの記憶が損なわれるなんてことはない
他人の記憶がなぜか映像で残ってる、くらいのもんだろう
逆大爆発が仮に起こった場合どうなるのかまでは作中で明言されていないが
それが起こる可能性は逆に終盤の本編で否定されてると思われるシーンがある
0498名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:11:16.89ID:mht5V5PF
>>495
どっちの記憶もあるんだとすると、どっちかが大人しくしててくれないと
生きていく上で選択肢が選べなくなっちゃうやん
アッシュは漆黒の連中がいってたように、会話の6割ナタリア、3割ルーク、残りがヴァンな人だし
戻ってきたあいつがティアが好きでミュウをいじるのを生業とするルークの記憶はどう抑えるん?
アッシュ厨はジェイドのサブイベントがーサブイベントがーばかり必死に主張したがるけど
ジェイドが記憶が重なった時どうなるかをゲーム中で指摘できなかったことこそ
科学者としては凡人だってことじゃん
わざわざマルクトの牢屋に捕まってるディストに「どうなるんでしょうかねー?」とか聞きにいってるし
最新のコンタミネーション現象の権威もジェイドではなくディストだってこと
0499名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:15:51.58ID:C7BZ5k5f
記憶って大人しくするもクソもねーだろ
それこそ「記憶しか残らない」だから人格が残ってるわけじゃない
俺のじゃない記憶があるけどアイツのだなくらいだろ
0500名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:17:13.09ID:EZ8CqOco
>>488
血筋的には庶民だって負い目もあるし王族としてどうあるべきかって考えたら拒否できないでしょ
実子ではないことを受け入れてくれた父を裏切ることにもなるしね
0501名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:17:49.10ID:J694mvVB
>>497
そこはシナリオとしてちゃんと説明しないとなー
両方の記憶が合体すると実際どうなるのかっていう説明がなくて
「想像におまかせします」で逃げたからな
過去の作品を元に、適切な解釈されて当然だわ
グレイセスじゃリチャード国王の記憶で動いてる時と、ラムダの記憶で動いてる時は
口調や目付きが変わってたし、ラタトスクじゃエミルの記憶で動いてる時と、
ラタトスクの記憶で動いてる時は、同じく口調と目の色が違ってたし
ルークの記憶で動いてる時と、アッシュの記憶で動いてる時は、
実際どうなるかを説明出来てないなら、ルークの記憶だけで
アッシュは実質記憶が死んでると判断されるのも当たり前
0502名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:21:01.12ID:PxqkPjPA
>>500
ルークが好きな相手は自分じゃなくティアってわかってんだから
実子ではない庶民とか王族としてどうあるべきか以前に
ティアとルークの良き仲間として身を引くだろ
ナタリアは自分を好きでもないルークに自分を売り込むほど鬼畜な性格ではないよ
0503名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:23:30.12ID:cJS471od
>>499
アッシュの人格が残ってるなんて表現どっかにあったっけ?
確かなのはルークの記憶が残ってますって情報だけだったような気がするが
0504名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:30:30.79ID:lLM99XTv
アッシュ厨はじたばたしすぎ
最後に現れたのがティアと初デートしたタタル渓谷な時点で
彼がルークだって演出なんだよ
現れた彼に抱きついたのがナタリアではなくティアってことで理解しないと
どんだけドン臭いんだよアッシュ厨は
0505名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:35:32.05ID:lLM99XTv
あー抱きつくじゃなくて泣いて駆け寄るだっけ
まあ一緒だけど、アッシュ厨が重箱の隅つつきそうだから訂正しとくわ
0506名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:40:46.45ID:rwwSoVPu
このスレの住人も面白いねぇ
さっきまで長髪ルークが人気か、短髪ルークが人気かで言い争ってたのに
次はルークが生きてたか、アッシュが生きてたかで言い争いって
どんだけ言い争いのネタが多いんだよこのゲームは
0507名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:43:20.49ID:C7BZ5k5f
チーグルイベントで示唆するものがあったろ
公式攻略本にも大爆発については明記されてる
帰ってきたのはアッシュだと思ってはいるけど
ルークだと思いたい人を否定するつもりはないよ
それこそそれぞれの解釈でいいとは思ってる
が、作中の設定や事実はなるべく踏まえたいだけ
0508名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:44:46.15ID:jtN+6q8w
このルーク生存主張してる長文の人はルークENDを願っているルークファンじゃなくて
アッシュ生存だとルーク喰ったアッシュが屑
オリジナル最低だなとスレの流れがアッシュ叩きになるの嫌だからルーク説主張してるだけのアッシュ信者
0509名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:49:01.32ID:99aDR7dT
>>507
そりゃチーグルイベントでは記憶が合体するとどっちが優位になるとか
どっちの記憶が押し込められるとか、二重人格になるのかとか
まったく語られてないからねえ
あのチーグルイベントは合体についての結論は2割ぐらいしか出してないのよ
肝心の部分はジェイドが馬鹿だから結論を導けなかったんでしょうな
そりゃ最後に到達したポイントがルークとティアの思い出の渓谷で
ホドがどうこうほざいてるってことは
子供の頃のホドのアッシュの記憶+10歳以降のルークの記憶
が合体の結果と判断されても仕方ないわ
0511名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:54:24.75ID:ye9kFx/+
>>508
いや、お前がバッドエンド信者なだけっしょ、俺だけ悲劇に酔いしれる理解力があるぜー的な
コイツ、ルークが戻ってきたらよほど悔しいと見える
ルーク生還って少しでも言われるとムキになって大暴れするのが笑える
0512名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 11:59:43.52ID:zID0lxCc
アッシュ厨的にはルークとティアの聖地タタル渓谷に戻って来てる時点で不利だから
困った時のドラえもん頼みとばかりに困った時のジェイド頼みで
チーグルイベントガーをゴリ押しするしか反論材料が無いのがな

むしろエンディングのあの場面の
大爆発後の彼が選んだ場所がタタル渓谷(17歳ルークの記憶)
大爆発後の彼が喋った言葉がホドの思い出(幼少期アッシュの記憶)
って二つの事実に基づいて検討するのが正確でしょうに
0513名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 12:11:12.37ID:7KM/vhou
最後のシーンでアッシュがルークの記憶を押さえ込んで
近寄るティアをガン無視してナタリアに歩み寄ってガキの頃のプロポーズに触れてたら
奴はアッシュでルークは死んだってなっただろうな
0514名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 12:16:02.60ID:lLM99XTv
外付けハードディスクを切り離したかのような扱いにしたがるアッシュ信者ワロタ
言っちゃなんだけどアッシュ君はティアとは面識ほとんどゼロだぜ
0515名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 12:39:08.95ID:cdXtCPZM
>>478
ルークは口が多少行儀が悪いだけで、一人だけライガクイーンも守るべき派だったし
アクゼリュスも超振動で住民を救うためにやってただけだしと根は穏健派のいい人だからま
イライラするのはむしろ過激派のティアだけどな
ライガクイーンは今すぐ倒せっていうし、兄が極悪人なのを知ってながら
アクゼリュスで単独行動してる兄を止めようともしないしな
0517名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 13:10:07.81ID:9w1v+BB0
本編ではあまり語らえてないけどジェイド=バルフォア博士って科学者としては二流なんだろ
素養のない第七音素の譜術を使おうとし、その暴発事故でネビリムを死亡させるなんて
いくら少年期とはいえチョロい失敗をしてしまうのは凡人のやる事だよな
それ以外でもジェイドの考えたフォミクリー技術は第七音素を除く第一〜第六音素まで使った
不完全なフォミクリー技術なので、精神や能力がいかれた物しか出来ない失敗

一方、ディスト=ネイス博士は科学者として一流
チーグルの完全同位体実験でも失敗せずにちゃんと成果を上げてて第一人者となっている
ジェイドが出来なかった第七音素を使ったフォミクリー技術も
ディストの開発した音機関によって達成されてる

どう見ても、出来ない科学技術を妄想するのはジェイド、
妄想にとどまらず実現化する天才がディスト、って感じだよな
0518名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 18:22:14.12ID:mxzEfHf3
ジェイドはマイソロ3でも一軍学者チームに入れてもらえず二軍扱いだし
制作側にはそんな天才学者とは思われてない感じだもんね
0520名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 18:35:52.71ID:bJk0IyvX
キャラ的には弄られキャラで雑魚扱いされる感じだったけど
マルクトに捕まってジェイドが面会した時は、
急にガチの一流科学者臭がしててカッコよかったぜ
スピノザも逃亡した時のキャラはダサダサだったけど
戻ってきて研究に没頭し始めたら急に凄腕みたいになってたし
研究者キャラは普段はヘボいけど研究になったら輝くギャップがあるほうがいいわ
0521名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 18:47:18.70ID:HOJqgQIf
六神将は基本的にいい人多いからな
ディストがぼっち飯してるのをかまってくれてトクナガ作ってあげるストーリー好きだわ
アリエッタもリグレットも基本純粋ないい人だし、味方パーティーの方がよっぽどクズ揃い
0523名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 19:39:42.10ID:RWQPk7z0
敵さんの方が描写少ないから悪いところが目立たないって言うのはあるかも知れんね
アビスは落としてから上げるストーリーだし
0524名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 20:07:32.09ID:cPuLphji
アッシュディスト以外は全員ちょっとしか描写ないから好きでいられるキャラって感じだな
シンクの思考停止っぷりとか長く見てられないわ
0526名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 21:41:34.77ID:oBMTQbsI
あいつらを善人呼ばわりとか判官贔屓にも程があるだろ
ましてや純粋な良い人とか見たいものしか見てなさ過ぎる
0527名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 16:19:44.89ID:NIYYahl/
>>515
ティアは止めようとして間に合わなかっただけでしょ
登場当初からヴァン殺そうとしてたし、おたく本当にゲームやったのかと
0530名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 19:02:47.44ID:vhX1TwYa
FF8なんて発売から20年もたってるけど
リノアがラスボスのアルティミシアだったというアルティミシア説信者がいるから
冷静にリノアがアルティミシアじゃないという証拠を列挙すると
アルティミシア説信者が今でも怒涛のごとく反撃してくるからね
要はアビスもそういう対立ネタが多いゲームだったって話
0531名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 19:05:42.38ID:vhX1TwYa
>>527
え?そうだっけ?
ティアはアクゼリュスについたら先にいた兵士みたいな奴に第七譜石の調査に
協力してくれとかいわれてノコノコとパーティを離脱してたような気がしたけど
あれってどう考えても悪党の兄を止めるって感じじゃなかったよね
0532名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 19:15:59.85ID:0JNIU0Te
アビスはざっと考えただけでも

ED解釈論争
アクゼリュスの一連のシーン論争
長髪短髪論争

その上に各キャラに根強いファンとアンチがいる感じでいまだにカオスになる
0533名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 19:34:18.51ID:oqXcT0Sg
>>531
それ自体がヴァンの小細工だから途中でアッシュが場面かき回しにきて気付いたんでしょ
ティア自身何度も疑ってナイフで刺したり襲撃したりしてるけど、内心は唯一の肉親を疑いたくない気持ちとの間で揺れてるし
そもそもティアの本来の任務は譜石探索だし
0535名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 01:05:07.28ID:4cTfhWy2
>>533
わざわざ貴族の自宅の庭に暗殺しにくるほどの極悪人なのに
急に家族だからヌルく対応しましたみたいに手を緩めるのこそわからんわ
ヌルい対応から暗殺するに至る心境の変化っていうのはまだわかるが
暗殺するほどの決意からヌルい対応に戻るって普通ないだろ
0537名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 04:02:30.68ID:+9dM7v54
世界を滅ぼそうとしてるテロリストを殺そうとしたら悪人扱いされたでござる
さんざんゲーム内で魔物を殺しまくってるのに人間を襲うライガクイーン駆除したら批判とか
ティアアンチってほんとキチガイだな
実生活だってスズメバチの巣があれば人が刺されて死ぬ危険があるから駆除するのが当然だろ
0538名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 04:35:40.93ID:K38cmqrc
たぶんだけど文脈からして535の極悪人つうのはティアじゃなくヴァンの事じゃないかと
かなりのリスク犯して公爵邸に押しかけて暗殺しないといけないほど、
急いで始末しないといけない極悪人、みたいな

それで、ティアにとってそんな緊急に始末しないといけなかったほどの
極悪人と判定したヴァンを、急に家族の情に流されてアクゼリュスでは
甘っちょろく放置するのはありえないんじゃね?ってことを言ってる気がするんだが
0539名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 04:47:39.06ID:YlFmQSeQ
上司のモースからもルークの母親のシュザンヌからも兄殺しを諌められてヴァンの本心を見定めるために
複雑な想いを抱きながら様子見してるだけだしヴァンへの疑いが晴れてティアが納得したわけでもないでしょ
0540名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 04:57:27.39ID:rP4iH8GA
>>538
アクゼリュス行きそのものがヴァンの潔白を証明することに関連する行動だからなぁ
ヴァンも一回は牢屋に入れられてるし六神将が勝手に暴走してるだけっていうヴァンの説明の真偽を確かめないと
いけなくなったんでティアは暗殺を一時中断しただけだろ
一度暗殺に失敗して警戒されてるから、そう簡単にもう一度暗殺とはいかなくなったしな
0541名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 09:44:27.60ID:yqWZJnfD
まあヴァンが役者過ぎるんだよね
最後は本性を現すけど、戦闘力よりも口の上手さのほうが厄介なラスボスという
みんなジョージのあの声に騙されるw
0543名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 13:09:09.89ID:nJGj6GUB
ヴァンが役者過ぎるなんて言い草は、味方メンバーを擁護しすぎ
アクゼリュス崩落した後に、ヴァンが悪人だったのが判明して
ルークも「俺は悪くない」と言っただけではなく「先生が悪いんだ」ってちゃんと
ヴァンが一番悪い事を最優先で責めろよと指摘してるのに

味方メンバーが な ぜ か 悪人確定してるヴァンを一切責めずに
ルーク だ け を責めてるのが異常なんだよ

あのシーンはまず責任割合として、
「命令したヴァンが9割、催眠術で操られてたけど一応は実行犯になるルークが1割」
っていう風に、冷静に数字で判決を出す奴がいて当然
それなのにルークが口調や態度が気に食わないのと、
アクゼリュス何千人の人達を奪ったのを、イコールにした味方メンバーのすり替えがブタ過ぎ

だからといってヴァンが責められない理由として
味方メンバーは「ヴァンは何かやむを得ない理由があって仕方なく崩落させた」みたいな
ヴァン擁護を言う奴もひとりもいなくて、全員ともヴァンが悪人である事はしっかり認識してる模様
つまりこの時点では味方メンバーは誰一人ヴァンを「役者が過ぎる」とは認識していない模様
だったら、責任割合1割のルークの話題はとりあえず横に置いておいて
まずヴァンを責任割合9割分味方メンバー全員で罵倒しまくりなさいよ
その罵倒の中で当然味方メンバー同士で「お前が簡単にヴァンを信用したから悪いんだ」
「いやお前がヴァンの悪人の本性を全員に注意喚起してないのが悪い」などなど
責任の押し付け合いが始まるだろ
本来はこの流れになるのが普通でルークの1割の悪さなんて議論されない場面なはずだわ
0546名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 18:11:46.20ID:fkto/Euu
そうなるとアビス2ってやっぱ出せないのかな
ED論争に終止符を打つことになるのはまた火種になりそうだしな
0547名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 18:33:07.64ID:WcjLXh/X
>>546
いやいや、アビスはテイルズ全シリーズの中で一番続編が出しやすい作品でしょ
続編っていうのは不確定要素があればあるほど、そこを膨らませて作りやすいんだよ
FF10なんて典型的で、主人公のティーダは最後死んだの?生きてるの?っていう
最大の不確定要素を残したから、
ティーダが死んでるか生きてるかを確かめるだけでFF10-2という続編を作れちゃったもん
一方で、FF7みたいに明確にエアリスを死なせちゃったりすると、続編が非常に出しにくい
なぜなら、FF7のファンの心情としてエアリスの生きてないFF7続編なんて
星のない夜空、クリープの入ってないコーヒーみたいなもんってのが大きいからね
だからリバースもアガーテが明確に死んじゃったから続編が出しにくい

アビスの場合、ティアの恋人のルークの生き死にだけじゃなく
ナタリアのアッシュの生き死にもあるんで、結構続編の前フリとしては材料が多くて作りやすい
基本的には戻ってきたアイツを二重人格にするか精神障害にするかして
ジェイドやディストが二人を分離しましょうみたいな話を持ちかけて、その方法を探す旅に
なるんだろうけどね
パーティメンバーはティア、ナタリアと新メンバーって感じかな、アニスは入らないと思う
0549名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 18:46:54.83ID:XrUdCXzh
アビスはプレイヤー側にアンケートとったらあのごまかしエンディングを
謎があったまま終わって格好良かった派が3割
謎があったまま終わって納得がいかない派が7割
って感じがするわ
FF10は1年後に続編出したけどアビスも出したかったんだろうなーって
蛇足でしかないラタトスクなんかよりずっと出したかったはず
0551名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 19:20:12.51ID:PmgK2WDY
>>550
エンディング以外でも糞改悪レイプやらかしてる最低の漫画じゃねえか
瘴気中和後にまた瘴気復活とかなにしてくれてんのこの作者??
0552名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 19:30:41.57ID:42TzUu7h
>>550-551
マンガやアニメの続編は、原作やったプレイヤーがほとんど目を通さないし
同人要素が強すぎるからパラレル扱いになっちゃうよね
だからストーリーとしても原作レイプ系がほとんどで過激な内容が多い

なんだかんだでD2、S2ことラタトスク、X2といったゲームとしてキッチリ続編になってないと
堂々と正史といいづらい雰囲気
0553名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 19:35:02.65ID:Gpi18vm7
ゼスティリアなんかは原作がアリーシャ厨にとって胸糞作品だったお陰で
ゼスティリアクロスというアニメでアリーシャ爆上げアリーシャ神依可能と
アリーシャ厨に媚びまくったおかげで神作品扱いされてるけど
あれも原作レイプだし、正直やりすぎじゃないかと思うよw
0554名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 23:41:20.94ID:FeBFtgIa
Zのアニメは真の仲間ほど改変にブチ切れてて、アリーシャや地兄妹推し、Zに思い入れがない人達は喜んでた気がする
あの弄り具合じゃufoがアビスのアニメ作ってたらルークが帰ってきてめでたしで終わったと思うわ
0555名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 06:11:01.38ID:bzSPX/EI
バンナム「ED不評みたいだからリメイク版でルークがアッシュをお姫様だっこして帰ってくるホモEDに改変してやんよ」
0556名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 06:17:40.98ID:mgC23FUj
>>554
Zやってないしアニメも見てないからどういう製作体制で作ってたのかは知らんが
アビスのアニメは毎週脚本会議に実弥島が参加してたから
どこ制作だろうと大筋に変更はないと思う
0558名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 11:33:43.78ID:SaRuBJrt
@タタル渓谷にルークと一緒に手を繋いで帰ってくる7歳ぐらいの謎の赤髪ショタED

A仮面の仲間達を引き連れて帰ってくるルーク様と愉快な仲間達ED

Bルークは帰ってきたけど、なにもかも忘れている記憶喪失&幼児退行ED

Cかなりボケが進行したルーク老人が世界中を徘徊し続ける浦島ED

マルチエンドだから好きなの選びたまえ
0559名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 12:25:28.28ID:0RyZyjxm
>>556
誰が参加した云々じゃなくて、原作ゲームありきの続編対応のマンガやアニメは
原作購入者達の不満を解消するって目的が非常に強くなるから大幅変更やむなしなんだよ
特に原作の終わり方が購入者達の間でバッシングされてる場合はな

そもそも続編対応のマンガやアニメっつーのは、まず普通のライトユーザーは買わないから
購買層はよっぽど濃いファンになるし、わざわざ金出してくれる少数に対して
さらに不満を募らせるわけにもいかんしな
0562名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 23:01:07.51ID:fZtQuN5P
続編でルーク復活させようにも記憶の音素?はアッシュのほうにあるから無理だよね(逆でもしかり)
それ以外の音素はほぼ第七音素そのもの=ローレライだろーからお空の上だろうし
0563名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 23:10:43.32ID:Zq8rvEoE
記憶はルークのがバッチリ残ってるから、むしろ難しいのはアッシュの方だろ
なまじ子供の頃のアッシュの記憶だけ戻しても、
大人の体で精神は子供なフローリアンみたいなアッシュになっちゃうだけだし
0564名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/18(土) 01:01:36.17ID:Afqkw8l9
インゴベルトって他に子供いないのにルークとナタリアを殺そうとしてたけど
跡継ぎどうするつもりだったんだろうな
0566名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/18(土) 22:02:35.22ID:jmtt19DS
インゴベルトはそもそも小心者でテンパりやすく自分で物事を決められない
典型的な駄目王様って設定だからねぇ
モースの言いなりになって一種の洗脳状態だったということかな
一個人としてはすごく気さくなオジサンなんだけど
その辺はピオニー皇帝の決断力と対称的に描かれてる気がする
0567名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/18(土) 22:07:27.68ID:rWsw+D+1
マイソロ3でナタリアとアッシュがラブラブすぎて笑えるわ
アッシュがルークに「お前は国の為に尽くすナタリアの事を許婚としてどう思ってるんだ?」
と詰め寄る所なんて、もしアビス本編でビッグバンが起きずに二人のままだったら
絶対発生した確執だったろうなあw
ある意味マイソロ3はルークとアッシュのその後を描いた正史として見てますわ
0569名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/19(日) 10:51:55.13ID:NJ+KYWS6
マイソロとかやってないんだよなあ
アビスの世界観であるローレライとか音素とかレプリカとかがなけりゃ
ルークはルークにならないだろうし他の連中もそうだろって感じ
アビスの世界が詰みすぎて全員余裕がなくてあーなった話だし
0570名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/19(日) 11:54:05.99ID:i/66XCwo
アニスの人工生命体の人形ってどうやって作るんですか
0571名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/19(日) 11:59:48.31ID:9XshRo5j
まぁ実際のところ>>569の言い分とは違って
ローレライとか音素とかレプリカとかが無くても
アビスの各キャラの性格は変更せずに簡単に他の設定に乗せかえられたって話だな
0573名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/25(土) 00:10:07.59ID:smetD3Kr
アビスは元々鏡をテーマにしていたとか没タイトルがテイルズオブミラージュだったとかネットでみたから
実弥島シナリオのスマホゲーのレイズで何かしらアビスの没設定や背景がポロリしないかと期待してたけど
ジェイドがしゃしゃりでてるだけでした
0576名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/27(月) 23:13:47.18ID:ck2n6AU4
ラルゴ死ぬのもっと早いほうがよかった
レムの塔の後の大終盤まで引っ張りすぎ
そのころにはルークが音素乖離してるから
ナタリアが実の父を討つ覚悟がわたくしに云々言ってても
んな時間ねーんだよ主人公それどころじゃねーんだよってなる
シナリオのバランス的に
0577名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/27(月) 23:22:44.31ID:zOJIkbvu
むしろラルゴは死なないエンドの方が良かったと思うな
そもそもナタリアは急に言われて「え?マジ?」って状態でまだ実感がわかないところで
いきなり死んでるし、あれじゃナタリアとしても「お父さん、もっとお話したかったです」とは
ならんだろ
それにキムラスカ王とラルゴの間で揺れ動くナタリアっていうのも、もう少し見て見たいし
0578名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 11:39:33.97ID:r50Q2C7Q
ラルゴのレプリカを食らう云々やルークのオリジナル存続云々の会話がかっこいいからあの場面でラルゴが倒されるのが一番いい気がする
基本敵味方の会話はどれも女々しいから
0579名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 11:53:50.81ID:gx1HtWoe
ルークはアッシュの記憶うけいれれそうだけど

アッシュはルークの記憶うけいれるの難しそう
何だかんだでアッシュは死んで救われてるところあるし
あんだけレプリカ云々言って居場所云々言って、自分が死ぬからがむしゃらに突っ走っていたのに

全部勘違いで結果レプリカの存在から居場所まで奪いましたになったから
マジで頭おかしくなりそう
0580名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 12:47:17.36ID:YrjsDrNY
>>579
それはラタトスクのエミルが、物分りの良いエミルモードと、乱暴なラタトスクモードで
二重人格になってるのと一緒だろうね
ラタトスクのエンディングでは、ラタトスクモードは扉の番人として壁の中に生き残って
エミルを別の体で外の世界に転生させたから、あっちの後処理の方が数段上手いかな

アビスはその後処理を考えるのが面倒くさいから、花畑に現れた彼を
ルークモードかアッシュモードか言明せず、二重人格がどういう構成になってるかは
プレイヤー想像にお任せしますで逃げたw
アビスのシナリオライター実弥島の力量が、ラタトスクのシナリオライター平松の力量より
低いってことかな・・・実弥島はラタトスクも原案監修はやってんだけどね
0581名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 12:59:20.56ID:e/3ucAHW
デュアルモードの扱いならグレイセスの作者も上手かったよな
リチャードのメンタルが弱くてラムダを飼いならせないんで
メンタルが強いアスベルの中にラムダを引越させるっていう超展開w
アビス2が出るとしたら、ラタトスクの分離パターンか、グレイセスの引越パターンか
どっちになるだろう?
0582名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 13:09:11.14ID:e/3ucAHW
あ、そうそう、アスベルに引越させた後は、リチャード時の排他的なラムダと違い
妙にラムダがノリノリになって、パスカルが作ったアスベルロボット(ごつくて似てない)に
引っ越してよってお願いしたら即答で拒否するっていう漫才も出来るようになってたなw
アビス2になればきっとアッシュもラムダのようにノリノリになって
「お前ナタリアに余計なことを言うな!」って怒りながらルークに制御されるようになるぞ、きっと
パスカルがアスベルロボット作ったのにならって、ディストにアッシュロボット作らせて
ジェイドが引っ越しをお願いしたらアッシュが全力で拒否るってパターンもありそうw
0583名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 13:19:35.95ID:BgDiunm5
>>579
そういやアビスでもマイソロでもアッシュは早とちりが多く意外と馬鹿って話になってた
こっぱずかしいから表に出て来れなくなり、本体はルークに任せて
自分は心の奥に引きこもりそうやな
0584名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 14:14:44.56ID:gE4BuyNE
まあでもルークは反省して髪切った時点で別人になっちゃってるからね
短髪ルークなんて戻ってこられても嬉しくないし、アッシュメインでいいよ
0586名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 15:59:51.45ID:dodHXL3V
>>585
その展開面白いね
きっと本当は誰が悪かったのか会議を再度開いてティアが晒しあげられるんだろうな
兄のヴァンのたくらみを知ってて警戒してなかったから半分共犯者だってね
で、あんた達だって悪かったでしょって責任押しつけあって
結局ヴァンが一番悪いから皆でヴァン退治すれば問題解消されるってことで
同じメンバーで再び冒険を始めるんだろうなw
0587名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 16:10:59.86ID:a5x74oDc
公式で明らかに押されてるのは長髪ルーク
テイルズはスパーダとか何故かやんちゃキャラが人気になっちゃうからね
0588名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 16:24:53.33ID:0BEsNT/U
色々知ることで卑屈ルークになったんだからそのまんま成長は無理だろ
長髪ルークは自分の台詞のまんま何も知らないアホだっただけだと思うが
0589名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 16:37:00.25ID:BUiHrsqL
んなこと無いっしょ
全員がヴァンが悪いルークは被害者の論調だったら
レプリカ知らされてルーク可哀相って全員で頭ナデナデしてもらってるわけだし
うっせージェイドてめえの責任なんだからビッグバン回避しろって押し問答やってただろうし
超振動で瘴気を抑えるときには、ほらやっぱり超振動で瘴気抑えられるんじゃん
アクゼリュスはヴァン先生にだまされただけで、超振動も使い方次第で人を救えるじゃん
って言い出してただろうし
色々知ることと、反省することはイコールじゃないっしょ
卑屈になることばかりが成長することではないっていう分史世界になるよ、きっと
0591名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 17:50:37.53ID:WUFKr99J
長髪ルークの性格だって、
そもそも覚えてない元の自分と比べられて
昔のルークに戻れと無茶な強要をされ続け
軟禁されて家の一歩外にも出ることを許されず
与えられる情報は預言で死ぬことを前提にされた
都合の悪いことは隠蔽した恣意的に偏ったものであり、
父親には向き合うのを避けられ、母親は病弱で
本人も長髪時代を振り返って「自分が何者かわからない不安があった」
と言ってるから、その不安や苛立ちの裏返しで出てきた性格なだけなんだよな
もともとの性格は案外素直だし短髪寄りなのかもしれない
0592名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 20:49:43.11ID:b0TADA78
初回プレイ時は世間知らずで我儘な所ばかり目についてしまうが
長髪ルークもイオンの言ってたように優しい奴だってことはチーグルの森のイベントで分かるよ
家に帰ってきた時は倒れた母親の心配してたしそれで罪悪感持ったティアにフォローもしてたしな

アビスは二週目以降がまた面白いんだよな
キャラクター達が噛めば噛むほど良い味出すから嫌いな奴が一人もいないわ
0594名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 21:06:19.83ID:om+RDNIu
あいつはヴァンのせいで居場所を奪われたのにレプリカルークに八つ当たりメンタルの持ち主だから
0595名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 22:17:00.66ID:V5aZJJHi
アッシュはアッシュで10歳で時間が止まってるからな
尊敬してたヴァンの凶行を止めるために協力してほしい気持ちと
ただただレプリカの存在にムシャクシャして嫌味と喧嘩ふっかけたい気持ちと
ヴァンの弟子は俺だけだお前なんか認めないからなな気持ちと
テメーなにナタリアとくっついてんだよアアン?な気持ちと
自分でも収集がつかなくなってるという
0596名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 22:54:30.93ID:nA6jswQj
>>591
それって一個一個が重大事項のように大袈裟に言ってるだけで
ゲーム的にはファブレ家の父親や母親なんてモブで害の無い存在だし
軟禁されて外に出れないのだっていざ飛ばされて外に出たら家の方が居心地がいいって感じだし
いうほど不安やいらだちは無いと思うな

ヴァンに騙されて崩落の実行犯にされたのだって、ヴァン絶対許さんって激怒したわけでもなく
先生仕方ない奴だなー、何か事情でもあったかなって優しく見守ってるし
ライガクイーンの卵に関しても壊さずに一旦撤退するのがベストと、なかなかの良采配見せてるし
感情的に動いてるティアやイオンと比べると、
長髪ルークって意外と落ち着いてて聖人みたいな人だよ
0597名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 22:59:11.85ID:nA6jswQj
>>592
りんごの買い方知らなかっただけで世間知らずとは思わなかったけどなー
一歩も家から出た事ない子供がいきなり知らない山奥に吹っ飛ばされたら
フツーは一晩中泣きわめいて手がつけられなくなるじゃん
ルークは最初からケロッとしてモンスターは倒さないと前に進めないからって
冷静に初戦闘をこなしてるし、凄く分別があって落ち着いてる子ってイメージだわ
わがままわがまま言われてるけど、泣きわめく、暴力をふるう、ってのが無いだけで
凄く落ち着いてるように思える
0598名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/28(火) 23:06:54.54ID:nA6jswQj
>>593-595
アッシュって無駄に物分りの悪い切れキャラにされてるよね
最後の死に方だってどっちか一人が残るといいつつ
最初からルークに行かせる腹づもりで負けて兵士に刺されて犬死してるし
特に理由はないのに話し合いを一切拒絶して切れキャラに酔いしれてるイメージだわ
下手に感情移入されると終盤で死んじゃうことでファンからクレームくるから
あえて切れキャラとして犬死してせいせいしたって思わせるように開発側が仕組んだように思える
0603名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/29(水) 18:33:30.88ID:rxqYo+2T
だからいいんじゃないか
手酷く裏切られてもヴァンへの尊敬を捨てなかったことがルークの強さで弱さなんだから
0604名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/29(水) 18:50:00.82ID:1s2zjIjX
いやいや、それは全体を見てないだけ
アニスはずっと「総長」って呼び続けてたし、ティアはずっと「兄さん」って呼び続けてたし
ルークの「先生」より腐ってたわ
とくに妹のティアなんて兄が極悪犯罪者だってわかって確執のある関係になったら
出来るだけ冷たい呼称に変えるのが普通だろ
貴乃花が兄貴を「マサル氏」と突き放すみたいな感じで
それを「兄さん」なんて愛情のある呼び方してたら、こいつまだ裏で繋がって
やがんなって周りから白い目で見られるもんだわ
0605名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/29(水) 20:05:51.86ID:JC6Eo1e3
アニスは他の呼び方するほどヴァンに興味ないだけで慕ってそう呼んでるわけじゃねえし
ティアにしても公的な上司部下じゃなくなったら兄妹でしかないんだからそこ穿つところじゃないわ
0606名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/30(木) 00:02:57.23ID:x7kXxM1W
ナタリアって「本物のルークはここにいますのよ」って発言だけで
やたらと叩かれて気の毒だなと思ってたけど
プレイし直してみるとシュレーの丘でルークが目の前にいる状況で
ガイに「あなたはルーク派ですものね」などという無神経発言してるのな
これはアウトだ
0607名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/30(木) 00:32:28.40ID:E9Ib/jBQ
ナタリアはアッシュについて助けてやりたいのを抑えて
ルーク側のパーティについてきてるだけでも偉いでしょ

そのルーク派発言だってルークがティアの体を心配してるのを
ナタリアはずいぶん成長したって感心した上での
一人で誰にも支えられないアッシュを心配した発言だもん
0608名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/30(木) 00:41:18.48ID:ud2QT3hn
ナタリアはアッシュが乱暴な口きいてんのを憂いてるんだよ
ルークはすっかり丸くなっていい感じになってるのに
0609名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/01(金) 18:37:23.28ID:0q+WirBS
アッシュの支離滅裂&ルークは偽物発言でついに叱責と失望するまでになってしまったナタリア
もし二人の最後の会話がこれだけだったら流石に可哀想過ぎる
0611名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/05(火) 03:08:34.16ID:kBvJEo5D
>>606
その発言だけで叩かれてるんじゃなくないか?
その発言の後に、自分も偽物だったとわかって
ブーメランになったのにスルーしてるから
余計に叩かれるんだと思う
0612名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/05(火) 03:44:52.32ID:+2wkF54A
>>611
ブーメランっていうのがちょっと状況違うと思うわ

ナタリアの場合はガキの頃アッシュと結婚の約束してて
10歳の時にアッシュとルークがすりかわってたのを知らずに
ガチで7年間騙されてたから
「あなたは私が結婚の約束した人とは別人だった」の意味のニセモノでしょ

ルークの場合はナタリアが赤ん坊の頃すりかえられた平民の子であろうと
ルークが知ってる7年間のナタリアは最初から一度もすりかわってないんだから
ニセモノって言うのはおかしい

ナタリアをアッシュ→ルークパターンと同じようにニセモノって言っていい立場は
ガチで18年間騙されてた父親のキムラスカ王だけ
まあそのキムラスカ王だって本物のナタリアは死産だったから顔すら見てないわけで
血のつながりとしてはニセモノってだけで
アッシュがルークと体ごとすりかわるようなニセモノとは全然意味が違ってくるし
0613名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/05(火) 17:00:06.55ID:a2JoHQmz
ルークが卑屈になって「こうなったのは俺のせいなのに」
とか言いはじめても誰も「あれはお前だけが悪いんじゃねーよ」
と言ってあげないのが酷い
アクゼリュスで感情的になってしまったのはお互いに仕方がないとはいえ
徹底してフォローがないっていうのが
0614名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/05(火) 18:41:18.76ID:NNkWweeJ
当然当然、ルークだけが悪いんじゃねーよ→もっと悪い奴を追及ってなったら
ガチで立場悪い奴がいるからね

アクゼリュス崩落時点ではガイはヴァンと繋がってるわけだから
こいつはヴァンの共犯者として完全に極刑
同じくヴァンの企みをもっとも身近で知る存在だったティアも
崩落までわざと時間を稼ぎした共犯者として完全に極刑
イオンも自分が扉のカギを開けたらその先で起こることには全責任を負う責任者だし
さらに超振動で崩落することも知ってたことで重大な過失で10年ぐらいムショ暮らし
実際裁判になったらこの極悪3人組の刑罰が相当やばいことになってたからな

そりゃあこの極悪3人組の寝返り具合が尋常じゃなかったわけだ

ナタリアやジェイドも嫌味っぽかったし、アニスのガキの喧嘩みたいのもムカついたが
こっちの3人は罪を負わない楽観的な第三者としてルークをイジってるだけ
逆にいうとナタリア、ジェイド、アニスの3人こそ中立の立場として
ルーク以外の極悪3人組をつるし上げないといけなかったんだけど、非協力的だったねw

アニスはイオンの罪が表面化したらいけないから、あの場はルーク一人のせいにして
パパッと終わらせたかったし、ナタリアはアクゼリュスの病人をルークがばっちいから
触るなっていったのをまだ根に持ってたし、まあ女の子ってのはイザってときに
役にたたんのだが・・・・・・・・・ジェイドてめえだけは許さん
お前は「ルークが超振動やる前に住人全員非難させておけばよかったのに」とか
非現実的なこといってルークを追い込んでんじゃねーよ
0615名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/05(火) 22:09:02.01ID:ImFRE3bG
ルークは結局船でヴァンに仕込まれた催眠術?については誰にも話してないままなのか?
ダアト式譜術の一種っぽいけど
0616名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/05(火) 23:31:45.31ID:PIPWF4Ke
ルークは直感的に異変を感じて超振動をやめようとしたけど
その催眠術で保険掛けられてたから体が勝手に超振動を続行しちゃったんだよな
メンバー全員からはルークが自分の意思で超振動やったって一方的に攻め立てられてたけど
『ルークの意志』ではなくて単なるヴァンの強制だったんだよな
だからルークは犯罪の実行者にもあたらない
0617名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/07(木) 03:00:47.40ID:u9HY2wKI
PS2版だけど、チャットのドタバタクッキング2,3の料理失敗フラグは次周に引き継がれる??
つまり、一度発生させれば次周からは失敗させなくても崩壊編でキャラが揃えば自然に発生するのかな、と
これが気になってナタリアだけ料理熟練度上げられずにいる...
あとカジノ初訪問時の意外な落とし穴は一周目限定なんだろうか
念の為ミニゲームデータは引き継がずにやってみたけど意外な落とし穴は発生せず、チップ0なのに世の中そんなに甘くないが発生するという
0619名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/07(木) 20:42:47.91ID:u9HY2wKI
ありがとう!
でもアビスのバグやら不具合やら予想外で怖いから一応バックアップとってやるわ
0620名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/10(日) 01:54:15.45ID:iZ7lPiLa
RPGって多かれ少なかれ主人公に感情移入とか自己投影とかしていくものだと思うけども、アビスの場合俯瞰的に見なきゃ駄目だったんだな
家族を殺された、憎い。とかなら感情移入は簡単だけど、街一つ滅ぼして沢山の人を死なせてしまった罪悪感や恐怖にはどうあがいても共感できない
だから俺は悪くねぇのシーンはプレイヤー側にはなんかめっちゃ責められた彼奴ら嫌い。しか残らないし、プレイヤーとルークがどんどん解離していく
0621名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/10(日) 02:38:22.45ID:FdJPJry1
アビスは逆に絶対にルークに感情移入しちゃ駄目だよ
アッシュがこれでもかこれでもかとばかりに、「この出来損ないが」とか
「とことん屑だな」とか「レプリカは脳みそまで劣化してる」とか
物凄くはらわた煮えくりかえるような精神攻撃を連発してくるからね

そうじゃないと登場人物アンチになれってわけじゃないけど、ここまで言う奴は
どこでしっぺ返し食らうか楽しみにする感じになっちゃうからね
アッシュの場合は最後のルークとの決闘に負けて一人で部屋に残って
犬死にした瞬間、ガッツポーズになったプレイヤー結構いるだろw

ガイも親しい間柄だっただけに、あのタイミングで裏切った反動大きくて
やっぱりしっぺ返し食らい待ち、ティアは最初から常にありえない横柄さで
しっぺ返し食らい待ち、そんなゲームになっちゃってたよな

ナタリアはある意味ブレないアッシュ厨だから気にならないし
アニスとジェイドも最初から陰険な性格なのを隠してなかったから気にならないし
ブレてない奴ってのは案外キツいこと言われても気にならないもんだなーって思った
0624名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/13(水) 18:31:44.98ID:JKeej7zm
たしかに上見てたら感情移入し過ぎたらあかんのがわかる
0626名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/14(木) 14:57:17.61ID:sL09TLsn
1週目捨て週にしてさっさと次行こうと思ってるけどやり込み向けにこれやっとけってのはある?
攻略サイト見た感じ図鑑コンプのための鍛冶屋イベントとCコアとFSチャンバー集めぐらいだと思ったけど
0627名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/14(木) 15:12:40.36ID:ptDGyVQ+
次って2周目ってこと?別のゲーム行こうってこと?
ネビリム関連とかコンタミ設定周りのサブイベやらないとED解釈が360度変わると思う
あとセシルとフリングスとか
0628名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/14(木) 15:16:20.13ID:tDFSGglj
たぶん1周目限定で見れるけど2周目以降は見れなくなっちゃうイベントはあるか?って意味で
>>626は質問してるような気がするけど

記憶が定かじゃないが、ドラゴンバスターは1周目限定イベントと
2周目以降限定イベントがあった気がする
0629名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/14(木) 15:27:55.72ID:sL09TLsn
聞き方が悪かったかもしれん
ゲーム自体は昔遊んだ事あるからイベントの方は大体把握してる
トゥッティ回しとかでやり込もうと思ってるから2週目で全部終わらせたくてそのために1週目でやっとく事あるかなって
0635名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/16(土) 14:58:59.01ID:xa6FccdQ
『テイルズ オブ』シリーズ22周年記念特番「テイルズの部屋2017」
2017/12/16(土) 開場:19:50 開演:20:00
lv308955461?ref=qtimetable&zroute=index
0638名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/18(月) 20:52:50.12ID:XEs6SiOm
今リメイクされたらゴミにしならんだろ
キャラは別人になり、イベントは規制でごみになる
0639名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/21(木) 22:32:35.03ID:PpE4IabX
作中の扱いも設定も恵まれ続けるジェイドとティア
二人が優秀なように見せなきゃいけないから露骨なバカキャラにされるルークとナタリアの改悪
リメイクとかホントやめて怖いから
0640名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/22(金) 20:44:12.02ID:7Nh/yPN2
2005年12月に戻りたい
発売にアビス買って寝る間も惜しんでクリアして2週目は攻略wiki見ながら称号コンプしてサブイベ埋めて
考察スレに入り浸ったあの頃に
0641名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/22(金) 22:28:02.67ID:8Iz4iEBa
発売から時間がたってからプレイした派だから
仲間がギスギスしてるだの俺は悪くねえだの主人公が髪切って性格変わるだの
前情報がけっこうあった状態でプレイしたのが今となっては悔しい
0642名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/22(金) 22:46:55.42ID:W3+noqTf
自分は逆だなー
遅れてプレイ派だけど
先にルークがストーリーの4分の1ぐらいで髪切って
性格がつまんない公務員になるって聞いてたから変に感情移入せずに出来て良かった
じゃなかったら長髪時代のルークがワガママだけど
実は超心優しい最高主人公でめちゃくちゃ気に入ってたから
髪切ってから残りの4分の3のストーリーをこの公務員でやらなきゃ
いけないんだっていう長髪ルークロスで完全にアビスアンチになってたと思う
0643名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/22(金) 22:57:54.90ID:ey0cvWIZ
短髪でも時期によって性格は変化していってるし長髪・短髪で簡単に区切れるキャラじゃないでしょルークは
0644名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/24(日) 21:37:07.06ID:0ZL3DjSB
セシルとフリングスイベントってやりきれなさすぎて哀しいわ
セシルとファブレ公爵との話も知ったら後を追いそうなセシルを止めるのは辛かった
100週クリアしたらハッピーエンド開放とかでいいから……
0645名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/24(日) 22:47:17.69ID:iQujhwLv
セシルとフリングスは考えたライターの性格が悪すぎ、こいつは今すぐ首でもいいぐらい
残されたセシルが立ち直って強く生きていく何かのイベントがあるのかと思ったら
単にフリングスを失わせて肩落としてるところで完全に終わってたし、マジでむかつく
その後、本ストーリーでセシルが出てきた時は、なんだかプレイヤーのこっちが
申し訳なかったわ
0647名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/24(日) 23:43:47.20ID:vpeTa9rI
くっつけたのから引き裂いたのまで自分たちだから何か落としどころか救いが欲しかったのはある
0649名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/25(月) 23:58:52.99ID:ee4x8R82
アクゼリュスで1万人が死んだことはルークも他の仲間もずっとトラウマになってるのに
レムの塔でレプリカ1万人が死んだことはなんかあんまり誰も引きずってないよな
崩落と違ってレプリカは同胞を救うための覚悟の消滅だったにしても
あのおかげで世界が助かったレプリカありがとうって流れにもなってないよな

オリジナルとレプリカの命の軽重がくっきりすぎてなんだかなと思いつつ
あれではエンディング後のレプリカの扱いも推して知れるな
0652名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/26(火) 00:14:01.00ID:CSTFUHDB
レプリカはなぁ
自分は別の存在だと言うマリィレプリカに対してガイは姉上と同じ魂と言い、
シンクが死んだらアニスはイオン様が死ぬところなんてもう見たくなかったと言いで
仲間達ですらこれだから結局代替として扱われることからは抜け出せなさそう
0655名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/26(火) 13:47:14.38ID:0o2pphGI
セシルとフリングスといえば、
短刀を女性から男性に渡すのは絶縁の印
ってエピソードでそれを知らなかった温室育ちのルークとティアが無言になる
っていうシーンがラストにもつながって切ないを通り越してエグい
0657名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/26(火) 20:11:40.84ID:Uk3N4EgY
金持ちの子供が切符の買い方を知らないは受け入れられる現実
大金持ちの貴族の息子(7年軟禁中)が林檎の買い方を知らないは受け入れられないゲーム世界
リアリティとはいったい…
0658名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/26(火) 20:46:15.27ID:DCdekLRK
>>657
あれはルークが悪かったんじゃなくて、ティアが千パーセント悪いんだぜ
屋敷から出たこと無いってのはルークは街に着くまでに何度も口すっぱくなるぐらい言ってるのに
街で普通にブラブラさせてんだもん、ありゃ完全に監督責任放棄だわ
リンゴの件はルークが怒られたなら、すかさず保護者として土下座する勢いで謝るべきだし
そもそも街に入った瞬間に、街の歩き方をいちいちレクチャーして回るべきでしょうに
0660名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/26(火) 21:34:50.80ID:NWYOvrGm
「約束する必ず帰るよ」

今さらだけど絶対無理だってわかってていってるんだよね
なんて酷いシナリオなんだ……
0662名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/27(水) 00:36:36.63ID:aG4vOgcX
正直最後のあの人はルークでもなくアッシュでもないと思ってる
だからティアにもナタリアにも恋愛脳はきっぱり捨ててもらいたい
そして国の為に人間の為に自分の為に生きてほしい
0663名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/27(水) 00:49:33.56ID:2hy3VSPJ
そうだよ、あの人はルークとアッシュが合体した人だから
アッシュの0歳〜10歳までの記憶と
ルークの10歳〜17歳までの記憶が
チャンポンされた人間になってる

だからナタリアの許婚でもありティアの彼氏でもある
0665名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/27(水) 00:56:34.84ID:E4sE6TkL
レプリカルークって生まれてはじめて立った時も
生まれてはじめて歩いたときも
生まれてはじめて喋ったときも
本物の赤子のようには感激もされず
「以前のルーク様なら」って言われたんだろうなって思うと
そりゃあ素直じゃない性格にも育つよなと思う
褒められたこと皆無に近そう
0666名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/27(水) 01:17:29.08ID:mozFqnSU
テストプレイでルークに対するパーティの反応に意見とか出なかったんだろうか
スケジュール的に手遅れだったとしても
0668名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/27(水) 01:29:46.59ID:qj8BrTcI
おいおいどんどん設定をねじまげて言ってるけど
シュザンヌはあんだけルークのことを心配しすぎて病気になるぐらいの人だぜ
「そんな中で褒めるのはヴァンだけ」とか四面楚歌みたいなわけわからん環境にしないように
0669名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/27(水) 01:45:25.84ID:mozFqnSU
屋敷にいた頃は周り皆事情知ってて立場的にキツイこと言われるような経験もないだろうし別に居心地が悪かったわけではないだろう
0670名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/27(水) 02:08:02.00ID:kGZ+kI/X
生まれたての頃に虐げられたなんて設定ないのに妄想広がりすぎでしょ
まだ戻ってきた男はルークの記憶で動いてるって方が信憑性が高い
0675名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/28(木) 23:33:07.29ID:30DPadHT
リグレット教官のホー↑リーランスとインリィノクターンのボイス勢いがあって好きだわ
おばさんボイスでもキャラと合うといいね
0676名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/29(金) 00:02:54.77ID:7GVV0Vai
戦闘時のドスの効いたおばさん声は
シンフォニアのリフィル先生、リバースのヒルダも似たような感じだね
リフィル先生はホーリーランス、ヒルダはデイバインセイバーが特にドス効いてる
0679名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/30(土) 21:24:09.40ID:b8Ei7SHR
アビス2をやるにしてもフルリメイクをやるにしても
そろそろ中の人の高齢化が心配になるから早くしてほしいなあ
アビスはメインがベテラン多いし
0681名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/30(土) 22:10:42.45ID:E0bzn9r6
無難なのはPとS、ZとBみたいに数百〜千年飛ばす方式じゃないか
最後の赤毛が誰なのかどんな状態なのかぼかしたままでいられるし
というかそこに決着付けるとゲームの出来関係なく大荒れしそう
0682名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/30(土) 22:19:58.41ID:oHStyNU2
>>680
FF4のジアフターは
セシルとローザが結婚してセオドアが12歳
カインは結局結婚できずにセオドアの教育係をやってセシルがいなくなればローザを奪い取る予定
エッジは相変わらずリディアの尻ばっか追っかけてるが
リディアがなかなかオッケーしてくれないのでおっさんになっても結婚できず

みたいになってたな

アビスもこういう子供まで含めた愛憎物語になるだろうな
0683名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/30(土) 23:23:13.01ID:t31s7Efp
2は荒れるから北米版秘奥義追加のリメイクでいいよ
なぜDS版の時点で入れなかったのか疑問だけど
0685名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/31(日) 11:43:12.81ID:cJy/rysJ
レプリカルークが生まれて7年もビックバンが起こらなかったのは
アッシュとの物理的距離が離れていたから(出会わなかったから)
でいいのかい?
チーグルの完全同位体は作ったとたんに大爆発現象してたっぽいけど
0686名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/31(日) 12:30:09.62ID:b3kgKqi+
違う違う
遠く離れててもビッグバンは起きるし
ゲーム都合とは言われるが
結局時限爆弾式で、都合よく7年後のあの一番イヤなタイミングで発生したんだよ
ほんと都合いいよね

離しとけばいいだけなら、ジェイドが最初から気付いて、
ルークとアッシュは出来るだけ距離をとるようにって、二人ともに指示を出したし
二人ともそれは守ったはず
ただでさえアッシュはルークと行動するのを嫌がったぐらいだし、簡単に達成できるミッション
0687名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/31(日) 12:46:21.11ID:AvzKbZMl
コーラル城でルークのフォンスロットをアッシュに向けて開いたから
大爆発が早まったっていう説もあったような
0688名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/31(日) 16:57:08.96ID:5hEX7Do3
最近のレイズでディストでたってことは公式で人気キャラの扱いなんだな
つまりディストが悪人になってしまうとまずいからディストがフォンスロット開いたのが悪い説は却下されます
0690名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/12/31(日) 17:57:17.06ID:2sIMcQhM
>>688
マイソロではヴァンが聖人でかつ不器用なおっちゃんって感じだったし
敵陣営を外伝系で善人に描くのは造作ないんだろ
なんせ分史世界の話だからな
X2でも分史世界の四聖刃は全員いいやつだったから
0695名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/01(月) 21:09:50.33ID:HifMUK0M
>>686
まあ大爆発に関してはジェイドもあんまり自分の説が当たってるって思ってなかったからな
大爆発現象起こしたチーグル見た時もディストは完全同位体研究を完成させたのか?って疑問に思ってたし
0696名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/01(月) 21:33:31.46ID:fosC+25p
ジェイドは科学者としては二流だからね
理論だけ立てるけどそれが一部間違ってネビリム先生死なせたり
第七音素を使ったフォミクリーは考案も閑静もディストの手柄だし
0697名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/02(火) 09:24:47.74ID:COub9ZsZ
ディストが贔屓キャラとか今更
ディストどころかジェイドもピオニーもライターのお気に入りじゃん
0700名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/02(火) 12:20:42.54ID:hAtmNpK0
アビス贔屓酷いからもう追加キャラ来なくていいよレイズ
パーティーキャラでないアッシュなんていらんいらん
0702名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/06(土) 19:37:36.35ID:5rd1YZbt
FF三大悪女ってのあったけど、RPG三大悪女なら押しメンぶっちぎりでティア
ルークの事情知っててよくもあそこまで責めれたものだよ
0703名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/06(土) 19:55:44.05ID:gzoUjZwI
>>702
あんだけ物語初期から警告されてもヴァン妄信して大量虐殺&思考停止したルークを見守り続けてくれた聖女やん
ルークは叱られて当然のことをしてるのにティアに責任転嫁とか、お前どんだけ脳味噌親善大使モードなんだよ
0704名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/06(土) 20:56:26.53ID:yk/46PmZ
ティアが聖女は無いわー
周りの甘々対応でそれっぽく見せかけてるけど実際は性格にかなり難有りだろ
0706名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/06(土) 22:11:38.60ID:EW30ysQg
当時は単純にティア綺麗だしちょっと怖いけどまあヒロインだしと思ってやってたけど
年とって大人になった今、ティアってめっちゃ嫌な女じゃね? って思うようになったわ
きつすぎるし、被害者ぶる資格ないのにめっちゃ被害者ぶるし、火病ばっか起こしてるし韓国人みたいなメンタルだと思う
当時は勧告人気あったんだろうね
0709名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/06(土) 23:43:53.72ID:S+WW8oFH
ティアがいい女なのか悪い女かはわからんが
ルークとははじめから悲恋で終わる前提のキャラだったとは思う
優秀な軍人だから気持ちの切り替え早いだろうし多分普通にルークよりいい男見つけて家庭築くんじゃない?
0710名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/06(土) 23:45:24.35ID:+iQsa9Qd
性格悪いのが多すぎ
0711名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/06(土) 23:53:20.66ID:5dt9JVqK
そもそも序盤なんてただの生意気なガキだった7歳児に本気で惚れていたのか?
危なっかしくて目が離せない程度の母性愛みたいなのはあったかもしれんが
それは恋愛ではない気がする
0712名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/06(土) 23:59:53.30ID:S+WW8oFH
あーそうか
お互い恋愛感情ですらなかったかもしれないのか
でもルークに一発ヤらせてあげるくらいの懐の深さはもっててほしかった
0714名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 00:07:20.26ID:p7SrsT7l
日本が遅れてるだけで、他の先進国では母性愛なんてものがそもそも
女性の偏重として捉えられてるからね
0718名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 01:40:32.08ID:IoRbMrXP
>>709
悲恋も何も最後はルークの記憶がばっちり残ってる奴が戻ってくるんだから
普通にティアと恋愛関係続けるだけっしょ
0719名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 01:45:14.34ID:ZYRh1hit
序盤だけじゃなく終盤までただの生意気なガキだったのはティアだろ
ルークは序盤からイオンやブタザルに気遣い出来てて相手からも絶賛されてたわ
最初からずっとナタリアに陰険な女と思われてたティアとは違う
0720名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 09:55:49.18ID:4hlpDrf4
我侭な息子のクレヨンルーク、叱るミサエなティア、足が臭いヒロシなガイ
みたいなイメージ
0721名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 10:46:59.30ID:RE8YKKf7
>>718
そいつはナタリアと結婚してキムラスカ国王になるはずなんですが
側室? 愛妾? 現地妻?

ナタリアが女王に即位する手もあるけど王配は誰になるんだろ
0722名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 11:02:49.90ID:RE8YKKf7
反射で反論しといてなんだがアレに国王になんて成れんのかな
片や長年祖国を放置して他国で遊んでた阿呆
片やレプリカで隣国の住民を大量虐殺した揉め事の種
救世の英雄ではあるけど、「国益」には大して貢献してないよね
むしろ超振動兵器として今からでもマルクト滅ぼして併呑してしまえ、とか

ナタリアも民衆の大多数に支持されてるけど、血統主義な貴族や王女の施策で利益を得てない層とかは女王となると反発しそう
キムラスカでは正式に罪人なラルゴ(娘を取り戻そうと押しかけ城兵を何人か斬り殺した)の娘なことも攻撃材料にされそう
0723名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 11:21:42.32ID:9lPjZTZH
そもそもレプリカ抱えて存続なんて無理だろあの世界
もうテイルズでやれるような世界観じゃないよ
0724名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 11:38:12.21ID:4hlpDrf4
>>711
序盤は弟みたいな感覚だろうな
ティアはリグレット教官を理想像としてるから厳しい口調になるのもそのせいだし
0725名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 11:57:11.12ID:x4xU2dSd
>>721
ナタリアとのガキの頃の記憶は残ってても、ルークの記憶がばっちり残ってる奴は
ナタリアもアッシュではなくルークとして扱うしかないだろ
なにしろそいつはティアが好きだから
0726名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 12:03:34.78ID:x4xU2dSd
>>722
長髪ルークじゃダメだが、一応親善大使を反省して短髪になったルークの記憶が
ベースになってるから、一応敬語も使えるようになってたし
もともとルークは優しい性格も持ち合わせてたし、国王としては大丈夫だろ
そもそも判断力としてはライガクィーンに突撃しろという過激派のティアやイオンと違い
卵を襲ってるのは自分達なんだから自分達にも非があるし
今すぐ襲われてるわけじゃないからいったん退いて作戦を練ろうというルークは
国王しても過激派の挑発に乗らない冷静に判断を下せるタイプとして非常に能力が高い
ベースが過激派そのもののアッシュではなくルークの記憶がベースになってるから大丈夫
0727名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 12:06:28.12ID:bjRlWEYn
そもそもルークは国王よりティアを選ぶから、ナタリアが女王として国王になり
ルークはオヤジと同じくファブレ公爵としてティアと結婚するだけだけどな
0729名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 12:45:10.14ID:E4OfORmH
ルークアッシュ混合野郎がきっちりルークとアッシュの二重人格を使い分けられるなら
今日はルークとデート、明日はアッシュとデートみたいな展開でも全然オッケーだよ
チンポは同じだけどティアやナタリアが別の女のマンコに入ったものって気にしなければ
0730名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 13:40:00.35ID:XUyOI7At
最後に帰ってきたのがどっちだろうが、
もう一人の記憶もある以上どちらも選べない気がする
あのままさすらって消えるんじゃねーか
0732名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 16:15:17.24ID:pe+1PGSs
取り合いにはならんだろ
中身ルークならティアを選ぶしアッシュならナタリアを選ぶんだから
0734名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 19:40:07.57ID:P6XT5npO
ラスボスが主人公の師匠というわりと王道といえば王道な関係性だが
ヴァンは最後の最後までレプリカルークなど目の端にも入れてないといった感じが
意外とあるようでないパターンな気がする
一応最終決戦のときにちょっと認めたっぽいこと言ったけど
おそらくアッシュが死んだからんじゃしょうがねえから代わりにお前程度のモンだろうし
ヴァンにとっては主人だったガイや恨みつつも一目置いてるジェイドなどのほうが
よほど存在がでかいって感じだったな
そのへんもレプリカルークってレプリカなんだなあと哀れになる
0735名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 19:54:48.17ID:4Y0Wp0qq
記憶が人格を作るんだから人格は完全にルークだよ

例えば、最後のあいつにミュウをつれていって何て呼ぶか聞いたら
記憶を思い出して「ブタザル」って呼ぶからな
だからあいつはメインがルークなんだよ
0736名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 19:59:18.40ID:4Y0Wp0qq
>>734
ヴァンは想定外を受け入れられない柔軟性のない性格なんだろうな
2chでもよくいる振り上げた拳のもって行き場のないタイプの人間
よく考えたらスコアに読まれてない世界にしたいってのにあまりに執着しすぎじゃん
別にスコアのある世界でもスコアに縛られずに選択肢の一つにすればいいって言ってるのに
その程度の譲歩ですら受け入れられない感じは相当に変化を怖がる臆病者だよ
0737名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 21:26:49.21ID:TjY7KOug
スターはレプリカの記憶も持っているはずなのに自分はオリジナルだと認識してるわけだしルークの記憶がある=人格がルークとはならないよ
0739名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 21:59:00.15ID:4owMEDaA
>>737
混ざり方次第でしょう
そのスターが本当に100%純粋なオリジナルの記憶だけで喋ってるかどうかは非常にあいまいだからね
スター本人は自分がオリジナルと思い込んでるだけで、レプリカ記憶の影響を全く受けてないとは
証明が出来ないしな
配分がスターオリジナルが6割でレプリカが4割だったとしても、一見すると配分の多い
オリジナルが喋ってるようには見えてしまうけど、ところどころ記憶がレプリカのものが出てくる
そんな状況でしょう

んで、最後の彼なんて、ルークの記憶によりティアとの思い出の地に登場してしまうぐらいだから
ルーク側の記憶が7割ぐらい影響してるけど、かといってホドとか言い出すぐらいだから
アッシュがナタリアと結婚の約束したあの頃の記憶もバッチリ残ってる様子

だから最後の彼はルークの特徴もアッシュの特徴も両方チャンポンしたような
変な感じになってたんだよ

二重人格でもなく記憶が混ざってしまうっていうのはこういうトラブルがあるんだよね
まだラタトスクとエミルみたいに片方の記憶で喋ってる時は
もう片方は後ろで黙ってるっていう状態の方がやりやすい
0740名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 22:17:48.74ID:TjY7KOug
作中でビッグバンで人格が混ざるなんて描写はないよ
明言されてるのは主たる人格にもう1人の記憶だけは継承されるということ
その記憶に当事者の感情が含まれるかすら不明だからもう1人の記憶があるから人格ももう1人の影響を受けてるとも言い切れない

そもそもルークとアッシュの場合スターと違ってビッグバンによるオリジナルの死の前に外的要因でアッシュが死んでるからスターと同じ結果になるとも言えないし
0741名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 22:42:12.21ID:Y+u/rZGi
記憶が残ってるんだからしょうがない
人格は記憶から構成されるんだから

前にも指摘されてるように、ミュウが目の前に現れたら
彼はブタザルと呼ぶはず
なぜならルークの記憶が残ってるから
となると彼はルーク要素が強い合体版ということになる
最後に渓谷に現れてなきゃアッシュのみってことでもよかったが
なんといってもそれはルークの記憶で足を運んでるってことだ
0742名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 22:45:43.89ID:r5RqkD92
意識の中で優先順位つけてるだけでしょ
ミュウを根拠にしてるけど、そもそもルークの中にミュウが記憶として残ってるだけで
アッシュの中にはミュウの記憶がないだけじゃないのか?
0743名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 22:55:29.29ID:TjY7KOug
ミュウをブタザルと呼んでたという記憶があっても人格がアッシュ主体ならブタザルとは呼ばないでしょ
仮にルークとティアがビッグバンで合体したとしてルーク主体の人格でミュウに悶えたりティア主体の人格でブタザル呼びするかって話
0744名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/07(日) 23:05:23.68ID:TjY7KOug
>>741
ビッグバンでオリジナルとレプリカ2人の記憶から新たに人格が構成されるみたいな書き方してるけどそれ根拠ないよね?
作中でビッグバンは元の人格を残したまま記憶だけが追加されるという書き方しかされてないんだけど
0746名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 00:10:53.36ID:ZU5MwTlN
記憶を受け継いでも引き継ぎ先の人物はその記憶の持ち主とは別人という話はベルセリアのセリカ姉さんとシアリーズでもやってたね
0749名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 01:02:32.79ID:gGIO7JQd
>>746
弟のライフィセットは聖隷カノヌシになっても完璧に記憶を移植できてたし
シアリーズだって黙ってるだけで完璧にセリカから記憶を移植できてるんでしょ
実の妹じゃなきゃベルベットに食わせたりしないよ
0751名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 01:12:52.54ID:gGIO7JQd
>>744
あのさあ、ルークの記憶は外付けハードディスクの電源切れた状態じゃなく
内臓ハードディスクに常駐してる状態なんだから、常にアクセス可能な状態なんだよ
で、一般的には二人の記憶が一つの脳内にあるパターンでは
・二重人格で切り替わるパターン
・合体するパターン
の二通りしかないわけ
二重人格パターンは片方が活動中は片方は眠ってるというかおとなしくしてる状態
これはテイルズではラタトスクとエミル、リチャードとラムダ、
記憶喪失グリューネと女神グリューネのパターンがあるね
一方、合体するパターンは、シャーリィとメルネス、それからさっきのライフィセットと聖隷カノヌシ
このパターンがある、この二人は二重人格ではなく二人の記憶が合体してる

アビスの最後の登場シーンを見ても、既に指摘されてるように
ティアとの思い出の場所に足を運んだのはルークの記憶、ホドの話題に触れたのはアッシュの記憶
つまり二人の記憶が合体してるので、シャーリィやライフィセットのパターンと一緒
ってことなんだよ

完全なルークとか、完全なアッシュっていうのはもはや存在しないんだよ
あとは記憶が合体してるか、交互に出てくるかの差だけ
0752名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 01:26:52.38ID:ybw3ELNP
>>751
作中でそんな描写一切無い
むしろスターが自分はオリジナルと認識してるのにどっちの記憶か区別がつかないとか本編無視したただの脳内設定
反論するなら妄想の長文じゃなくてちゃんとアビス作中の描写を根拠にして説明して
同じシリーズでもタイトル違えば設定も違うんだから他作品では〜とか関係ないから
0753名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 01:35:57.74ID:KxWRddU6
記憶イコール人格ではないだろ
記憶しか残らない、とジェイドが悲嘆に暮れたのはルークの人格は消滅するということ

少しメタなこと言ってしまえば「最後に現れた人物がアッシュかルークかについては
一応シナリオ上の答えは決まっている」と製作者も断言していることから
シナリオ上では融合や合体ですらもないということが窺える
0754名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 01:46:51.46ID:OSXUq9nX
記憶イコール人格だろ
ベルセリアのベルベットの弟もベルベットに買ってくれたクシのことを
弟が覚えてたことで人格のベースが一緒だって判断してたしな
0755名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 01:50:09.26ID:GxhZdWAP
>>752
そうだとしても最後の男は自力でティアとの思い出のタタル渓谷に来てるからねぇ
そのオリジナルスターの例は最後の男には当てはまらないという事だな
0756名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 01:53:50.04ID:KxWRddU6
タタル渓谷に来たのはアッシュがルークの約束を果たしてやるためだろ
他作品持ち出す人は同じ人なんだろうがいい加減スレ違い
0757名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 01:55:19.53ID:s78rhecY
強引強引
ルークの記憶がまるまる残ってるってのは証言があるんだから
ルークの記憶にあったタタル渓谷に来たのであってアッシュの記憶ではない
そこはアッシュ厨も素直に認めないと
0759名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:02:35.28ID:ybw3ELNP
ルークの記憶を持ったアッシュ
アッシュの記憶を持ったルーク
この二者択一なのに脳内設定の新説持ち出してるのがスレ違い
スターの例通りにいくならアッシュだしアッシュ死亡やローレライ絡みで例外が発生したならルークだよ
0760名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:08:30.04ID:OSXUq9nX
>>753
シナリオ上の答えは決まってると言ってるだけで、ルークかアッシュかの
どちらか一方が答えであるとは一言も言ってないからな
どちらか一方が答えであると決め付けてるようなのを曲解って言うんだよ
そのスタッフの発言はシナリオ上の答えが合体や融合であるということを否定するものではないな
0761名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:11:37.47ID:qULWZqQe
>>758
アッシュの記憶だったらルークとティアの思い出の地ではなく
アッシュとナタリアの思い出の地に最初に向かうから
アッシュの記憶を持ったルークではないな
ルークの記憶を持ったアッシュの身体というのが正解だろう
0763名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:21:22.93ID:ybw3ELNP
>>761
アッシュの記憶を持ったルークの人格とルークの記憶を持ったアッシュの人格ね
身体はどっちのでも今は関係ないから
0765名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:26:15.66ID:mAVbdvj/
人格と記憶は一緒だろって指摘されてるのに必死に別扱いにしてるのは
ルークの記憶が残ってるという厳しい言葉があったから
それを回避するための涙目理論なんだろうな
0766名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:29:00.67ID:3lGFX/9J
文体の癖やルーク主張からすると、ID:TjY7KOug(4/4)= ID:ybw3ELNP(5/5)っぽいな
だからと言って人格批判するつもりも無いが
自分の理解に偏った理論で説得力もないし
他人の意見に理解を示す姿勢も見られないから賛同する気にもならない
0767名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:29:45.18ID:cQiAkYwL
>タタル渓谷に来たのはアッシュがルークの約束を果たしてやるためだろ

何かもう必死でしょw
アッシュが急に律儀な人格になってクソワロタw
まるで長髪ルークが短髪ルークになって心入れ替えたような律儀さw
0768名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:31:38.40ID:ybw3ELNP
このIDコロコロは長文の人?
記憶と人格がイコールでないなんて当たり前だろ
自分の人生全部感情含めて何から何まで記憶してるの?
記憶してない部分は人格形成に何の影響もないの?
それとも記憶してない部分までビッグバンは引き継ぐの?
0770名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:36:35.84ID:DjlSYLmw
人格と記憶は一緒じゃね
ティアとの思い出の地が好きってのはルークの人格だし
ティアとの思い出の地がタタル渓谷ってのはルークの記憶だし
新しい人はティアとの思い出の地が好きという人格で、
ティアとの思い出の地がタタル渓谷というところに足を運んだということだから
ティアとの思い出の地がタタル渓谷という記憶だけでは
ただタタル渓谷を知ってるだけの人であって、タタル渓谷に足を運ぶ必要がない
なぜ足を運んだか?それはティアとの思い出の地が好きだから、つまりルークの人格だから
0771名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:37:42.57ID:3lGFX/9J
自分に都合の悪い書き込みはIDコロコロだの妄想が痛々しいな
文体と主張から同一の人物だと見抜いたけど
あなたが言うIDコロコロは特定の人物一人でどの書き込みがそうだと思ってるの?
別人だと確信してる本人達からすれば笑えそうだから
同一人物だと思ってるIDを指摘してくれ
0772名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:37:52.17ID:ybw3ELNP
ソース無しの自説に理解を示せと言われましてもね
せめて1度は本編をプレイしてから書き込んで欲しいかな
0773名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:39:45.40ID:KxWRddU6
あんなに作中で記憶と人格はイコールじゃないと触れているのに
プレイしてないのかね…
アッシュだろうとルークだろうと記憶イコール人格ではないよ
0775名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:47:07.99ID:3lGFX/9J
>>774
IDなんて変えてないしそんなこと気にもしてないから数える気にもならない
IDがなんだろうがその意見に議論を交わす価値があるかどうかが重要であって
あなたのように、自分に都合の悪い書き込みを思い込みで揶揄したりしない
俺は自分が同一人物だと思うIDを指摘しただけで、それは 事実だったしだからと言って
あなたを批判するのじゃなく個人としての感想を言っただけでしょ

あなたはIDコロコロだと断定して揶揄してる書き込みを指定できないの?
IDコロコロじゃなくて別人だった場合、多くを敵に回しそうで怖いからかな
自分含めてそれぞれの書き込み主は絶対的に自分じゃないと解るから
外れた時が怖くてそうやって逃げてるんでしょ
コロコロしてると言うならそれこそあなたは直接的に根拠を示すべき
0777名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:52:50.49ID:7hqVB/yN
>>773
作中とか関係なく、一般論として人格と記憶は一緒だから
例えばティアの顔を思い浮かべてルークだったら好きという人格が出てくるし
アッシュだったら別にどうでもいいという人格が出てくる
例えばナタリアの顔を思い浮かべてルークだったら別にどうでもいいという人格が出てくるし
アッシュだったら好きという人格が出てくる
記憶と人格はワンセットだからな、それは人間である上での不変の一般常識であって
アビスの設定とかで決まるような安いシロモノではない
0778名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:52:51.23ID:ybw3ELNP
>>775
コロコロじゃないならなんで記憶イコール人格の単発さんは毎度ID変わって前の人が出てこなくなるの?
こっちはわざわざ固定してるのに
0779名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:53:21.33ID:3lGFX/9J
>>776
どこの誰かも解らん人にどうやってアクセスするねん、知らんがなw
俺じゃなくて本人達に直接アンカつけてレスしたらそのうち帰ってくるんじゃない?
0780名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 02:55:29.94ID:3lGFX/9J
>>778
だから俺じゃなくてその書き込みに直接レスしてよ
なんで俺が他人に書き込みさせることができるねん
証明不可能を盾にレッテル貼ってるのはあなたやで?
0782名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:01:26.92ID:ybw3ELNP
指定して欲しいなら指定してあげてもいいよ
今日の1〜2レスのID全部ね
さあユニーク数証明してくれたまえ
0783名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:04:16.50ID:Msc5LuTD
結局、こういうのって先に心が折れてIDコロコロだのレッテル貼りだの
しだした方が議論では負けってなっちゃうよね
なんで議論から逃げてレッテル貼りだのに走ったかというと
議論に絶対の自信がなかったから、つまり言い負かされるのを予感してたからごまかしてる
0784名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:05:01.23ID:3lGFX/9J
>>781
他人がどうするかなんて知らんがな・・・実際、俺のID変わってないやろ?
俺がこのIDを使用しつつ、他にID変えながら複数の書き込みしてるとレッテル貼るなら
あなた自身がまずそのID以外に別のIDを複数使っていない事を照明してくれ
証明できないなら俺も証明できないんだからレッテル貼るのはやめようや?

あなたが言う1日のレス数だかなんだかは全てあなたの思い込みによる推測でしょ
俺はこれとこれが同一人物だろうと言うのを明確に指定して結果その通りで
でも、あなたを批判はせずそれでも書き込みを読んだ上で賛同できないと意見を言っただけ
それが気に入らなくてレッテル貼りしてるようにしか思えないから
ルークだのアッシュだの以前の問題であなたを見ざるを得なくなる
0785名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:06:15.16ID:ybw3ELNP
ワッチョイつけてやる?
別にこっちは構わないんだけど
あとさっきからソース出してくれないよね
0789名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:08:53.74ID:mAVbdvj/
ワッチョイ有りはお前が一人で立てればいいんじゃね
ここはワッチョイ無しでずっと来てるスレだし、
ワッチョイ有りとワッチョイ無しは2スレが同時進行しても
今の2ちゃんルールではOKだから、このスレはこのまま継続
このスレはお前がルールじゃないんだから、お前が立てたきゃ
勝手に立てて出ていってくれて結構
0790名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:09:51.09ID:3lGFX/9J
>>783
なんかスンマセン・・・・てか、IDコロコロってマジで意味解らん
前日の書き込みから予測して特定したのがそんなに癪に触ったのかな
証明の仕方も解らんし、俺に証明しろと求めるならまずレッテル貼ってる本人が
自分自身、『他に複数のIDを使ってないこと』を証明する方法を呈示して欲しいわ
0794名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:11:36.15ID:ukY7REZf
>>791がワッチョイスレ立てても
現行のワッチョイなしスレも同時に立てるわ
住人は好きな方に移住するってことで決定だな
0795名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:11:51.65ID:3lGFX/9J
ワッチョイでもなんでも好きにしてくれよw
そんなに自分へ賛同しない書き込みを同一人物だと思い込みたい理由が解らんわ
それぞれの書き込みに対しレスして説き伏せればいいやん
0796名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:13:25.51ID:Cdw7EdjQ
テイルズ総合スレもワッチョイ無し(主流)とワッチョイ有り(過疎)の
二つが同時進行してるみたいだし、ワッチョイキチガイは
ワッチョイ有りを立ててこのスレから去るってことにしよう
それが一番平和的解決
0797名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:16:30.56ID:ybw3ELNP
>>795
似たような文体で同じ主張を単発が連続主張してるからコロコロ辞めろってだけで賛同とかどうでもいいんだよね
今も単発連投の古臭い流れ見せられてるし
0798名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:18:47.72ID:3lGFX/9J
>>793
とりあえず貴女がまず『自分が固定IDの他に複数IDを使ってないこと』を照明してくれ
俺にはIDを変える方法も興味無いから解らんし、変えてないことを証明する方法も解らんw
証明できるものなら今すぐしたいがレッテル貼りをしてるのは貴方なんだから
貴女がその証明と方法を教えてくれよ

それができないなら少なくともレッテル貼りを止めたほうが言いとあなたの為に言ってる
自分に対する不理解だろうが否定だろうが頑張って説き伏せろよ
その相手がどう感じた所で、俺や他の第3者があなたの説の方が合理性があり
納得することができると判断したなら自然と賛同者は増えるだろ
0799名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:19:14.15ID:ECmITsPr
なんかここなぜか同じ謎理論を違うIDで言う人がずっといるなあとはおもう

エンディング解釈は人の数あってもいいけど
10歳までの記憶はアッシュで17歳まではルークに上書きとかの謎設定とか
記憶イゴール人格とかずっと呟いてる人いるけど
他の掲示板やTwitterには出てこない説をここでだけ垂れ流してて
なんかまともな考察すらできない状態だしワッチョイでいいよ
0802名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:23:45.62ID:ybw3ELNP
乱立はルール違反
そもそも指定したのに反応くれないし記憶ノットイコール人格の反論もせずに人格攻撃してるだけだよね
0804名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:28:23.69ID:3lGFX/9J
>>802
だからあなたの言う指定なんて推測や思い込みやん
俺はアレとコレって指定したでしょ
あなたもIDコロコロって断定するなら、どのIDが同一人物か直接的にIDを指定してくれ
0805名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:32:28.34ID:ybw3ELNP
>>804
1〜2レス全部って指定したのに3レス以上してるIDほとんどないよね?
そもそもあなたの指定ってただの日付跨いだID変更の指摘なんだけど
0806名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:33:26.42ID:3lGFX/9J
あっ! 他の人に聞きたいんだけど、このスレって連投で埋めてもOKなんかな?
連投OKならレッテル貼りさんには証明として、このスレを埋めてから新しいワッチョイスレ立ててもらいたい
このスレさえ消化すれば重複にならないから、そっちに書き込んで証明できるやん

ということでレッテル貼りさんに提案
私はあなたがこのスレを埋めて次スレをワッチョイ付きで立ててくれたら
必ずそのスレに書き込みます
書き込めば私がこのID以外使用してないことが証明できるでしょ
0807名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:33:48.69ID:UkNHnFWf
>>802
ルール違反じゃないわ
テイルズ総合もワッチョイありなし、レジェンディアスレもワッチョイありなし
ゼスティリアスレもワッチョイありなし、ベルセリアスレもワッチョイありなし
今はそれが普通
0809名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:36:49.71ID:3lGFX/9J
>>804
いや、だから直接IDを添付して同一人物だと言うのを指定してって
日付変わったのを指定しただけど言われても
ちゃんと直接このIDとあのIDって紐付けしてそれを認めたのは貴方でしょ
あなたも俺がIDを変えてると言うなら同じ方法で指定してと言ってる
0811名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:39:43.19ID:ybw3ELNP
>>809
このコロコロ妄想君らしき人あなたなの?
コロコロ君に辞めろとは言ったけどあなたに言ってはいないんだけど…?
0812名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:40:15.08ID:3lGFX/9J
>>808
あなたは信じないだろうけどとりあえず俺じゃないと断言しておくわ
『らしき』の根拠は自分が納得しないだけなんでしょ?
中身はともかく論じる姿勢としては、貴方より遥かに信頼できるという感想もあえてつけておく
あなたがやってることは損にしかならないし誰の賛同も得られないとだけ言っとくわ

ワッチョイスレ立ててくれたら顔出すからね
0813名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:45:07.85ID:3lGFX/9J
>>811
>>809はアンカミスしただけで正しくは>>805のあなたに宛てたものです
どうやったらコロコロじゃないって信じるの
そもそもコロコロしてる人がいる確証なんて
今のところあなたの思い込みだけじゃん
0816名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:48:43.16ID:ybw3ELNP
コロコロだと言えば指定しろと言う
指定すれば証拠がないただのレッテル貼りという
いいから記憶ノットイコール人格の反論してくれよ
くだらないレスバトルしたいんじゃないんだ
0818名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:50:14.89ID:3lGFX/9J
>>814
中途半端はアレなんで付き合うけど、それでもあなたがレッテル貼りをする人が違うと言ってるのに
それらの書き込みがその他多くの意見だと受け取れないのはあなた自身の問題であって
推測によりレッテル貼りをしてもなにも変わらない

あなたは自分の論に自信があるならそれを堂々と主張するだけでエエやん
証明不可能を盾にレッテル貼りしててもなにもならないよ
0819名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:51:16.17ID:ybw3ELNP
>>815
partそのまま乱立だと過疎るから980って言ってんのにわからない人だね
12年前のゲームで勢い5以下だったんだぞ
0821名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:53:16.92ID:5rpKeksI
>>799
他の掲示板やツイッターが世間の主流みたいな風潮はどうかな?
この手のゲーム考察で圧倒的に書き込まれるのは2chだろ
0822名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:53:46.40ID:3lGFX/9J
>>816
あなたの言う指定ってのが解らないから正直に解らないと言ってるやんw
直接ID指定して紐付けしないのはなんでなん?
0823名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:53:53.55ID:ybw3ELNP
>>818
レッテル貼りと人格攻撃してれば勝ちだと思ってない?
アビスのスレであってレスバトルスレじゃないんだけど
0825名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:55:05.04ID:5rpKeksI
>>819
お望みどおり今すぐワッチョイ立ってよかったやん
今すぐあっちで思う存分自分の意見をぶちまけておいで
0831名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 03:59:57.50ID:6Jo6N0/q
最後に戻ってきた人をアッシュと言いたがる人って
FF8で意地でもリノアアルティミシア説を押し付けてくる人に似てる
0833名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 04:03:01.26ID:3lGFX/9J
いや、だからコロコロだと言うあなたが自分の主張を書き込めば
あなたと異なる意見がコロコロじゃないと解るやん
0834名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 04:08:10.69ID:gGIO7JQd
結局、アッシュ厨の人は何がしたいわけ?
最後に戻ってきたのがルーク0%だから、あー可哀相可哀相バッドエンディングってこと?
完全にルークが死んだことにしたいならビッグバンなど発生させずに
アッシュが蜂の巣にされる部屋で代わりにルークが死ねばよかっただけのこと
そうしなかったということはルーク0%ではなく、アッシュとルークは比率はさておき
合体してるってことなんだよ
だから「ルークの記憶は残ってる」と表現してるわけだ
0841名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 04:18:40.29ID:3lGFX/9J
スンマセン >>836
アンカ間違えました

コロコロ云々を気にしてるのも言い出したのも貴方でしょ
証明云々もまずあなたがすべきでは?>>839
0843名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 04:21:16.74ID:ybw3ELNP
>>841
だから3に書き込みしてきたろうが
埋まってもないのに乱立させてるけど最初から980で踏んだら立てるって言ってるからな
0844名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 04:57:05.13ID:3lGFX/9J
とりあえず向こうにも書き込んだやつの修正したやつを

EDの男はアッシュとルークが同居する事を前提に、ティアの前に現れたのはアッシュ(ルークの記憶を持つ)やと思うね
人格は記憶というのは間違ってないと思うけど少し補足が必要かと
記憶は人格を構成する一要素、意識と記憶の連続性が人格を形成すると考えるので
記憶が受け継がれる以上はどちらか1人だけの人格と言える状態ではない

ビッグバンによって引き起こされる結果が
レプリカは存在していたときの記憶をオリジナルに残して消滅し、オリジナルは2つの過去の記憶を持つ
とある以上はルークの記憶を受け継いだアッシュであって だからと言ってビッグバン以前のアッシュと同じではなく
2つの記憶から優先される選択の結果として
その意識はルーク由来のものとも、アッシュ由来のものともとれてしまう行動をする

記憶の総量で言うならアッシュのそれはルークの7年チョイよりも長いことから
単純計算は難しいものの、ビッグバン以後の行動は概ね記憶の比率に応じて
アッシュ由来かルーク由来かの判別は可能だと思うが
個体としてはルークの記憶を持つアッシュであり、ティアの前に現れたのはルークの記憶により動かされた意識を持つアッシュ

理解不足、記憶違いによる認識のズレがあったら申し訳ないが、個人としての感想はコレであり
他の方の意見を待ちたいので結論とはしない
0845名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 05:16:03.25ID:gGIO7JQd
>>844
それで正解、100点満点でいうなら100点の解答

まず体はアッシュの体を使ってる、これは間違いない
脳内はアッシュ17年分の記憶と、ルーク7年分の記憶がチャンポンされたものが同居してる
これも間違いない
記憶を脳内の宝箱にしまっとくとかそういうのは無くて、
アッシュの記憶も常にアクティブで、ルークの記憶も常にアクティブ
アッシュしか知らない物事はアッシュの記憶を元に感情が生まれるし
ルークしか知らない物事はルークの記憶を元に感情が生まれる
だからタタル渓谷みたいのはルークしか無い記憶なのでアッシュの記憶に妨害される事はない

問題はアッシュもルークもどっちも知ってる物事を考える場合
前レスでティアやナタリアのことをどう考えるのかというのがその問題の一つ
アッシュはティアはどうでもよくナタリアは好き、ルークはティア好きでナタリアどうでもいい
だったら男がティアのことを考えたときに、アッシュの記憶優先でどうでもいいと考えるのか、
ルークの記憶優先で好きと考えるのか、このときのメカニズムがハッキリしない

ただ、エンディングで少なくともティアとの思い出のタタル渓谷に来てるということは
男のティアに対する感情はアッシュ優先のどうでもいいではなく
どうやらルーク優先の好きという感情の模様
しかもあの場面にはナタリアも後ろの方に控えていたが
男はナタリア眼中になしでティアだけに語りかけてた

そう考えると男の人格はかなりルーク寄りのアッシュとのちゃんぽんとなるだろう
ナタリアはあの男には残念ながら振られる
なぜならルークのティアが好きという記憶を優先してるようだから
0846名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 05:43:44.74ID:3lGFX/9J
>>845
お騒がせしました・・・・・・

中段の『問題は〜メカニズムがハッキリしない』はホントに問題w
現実には経験し得ない現象だから想定すら困難(ビリーミリガンくらいの多重人格なら経験してるかも)
そもそも、全てがハッキリするものでもなく出来るものでもないから
明らかに解らない部分まで無理に結論出す必要も無いと思いますよ

EDの男は内部処理は不明だけど、ルークの記憶に意識を委ねたのは間違いないと思う
人格を確定させる外的要素としてティアとナタリアがどう見定めたかも含めて考慮すると
許容の結果がティアであった事はアッシュでもルークでもなく
EDの男としての新たな記憶になるから、今後の影響としては大きなものとなるだろうし
0847名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 06:59:05.27ID:ybw3ELNP
>>844
>>845
やっぱ1人2役か

ビッグバンは一度オリジナルが死に、レプリカを吸収して復活する。
レプリカの意識は消え、記憶しか引き継がれない。
これはジェイド・ディストの談。

オリジナルの記憶とレプリカの記憶は混同されない。
HDD に例えるなら別々のパーティションに保存される。
これはスターの自分はオリジナル発言より。
オリジナルとレプリカの記憶が等価で区別がつかないならスターは自分がオリジナルかレプリカなのか分からないはず。
ましてやオリジナルのスターには自分が死んだという記憶がある。
意識を残しているからこそ、死んだという記憶があっても自分はオリジナルだと認識していた。

以上より通常ビッグバンではオリジナルは記憶と意識を残しつつ新たにレプリカの記憶のみを得る形になる。
それは結局リアルさの違いはあれど本を読んだり映像記録を見たりするのと同じこと。
新たに得た記憶を元に価値判断基準がそれまでと変わることはあってもそれはレプリカの記憶という新たな価値判断基準を手に入れたオリジナルであって二人が同居した存在ではありえない。

人格じゃ分からないらしいから意識にしておいてやったぞ
0848名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 07:13:00.01ID:ybw3ELNP
二人が融合した存在になるなんて話は作中で一度もでてない
あったのは>>847に書いたとおり通常のビッグバンでレプリカは記憶だけをオリジナルに残して消滅するってことだけ
作中で提示されてる基本情報無視して自分勝手な解釈を結論だの正解だの言ってるのはキチガイの妄言だよ
0851名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 10:50:52.94ID:v/Ukgx0H
>>849
出先でIDかわるが847ね

>>845はワッチョイスレ来ないから向こうに書いても意味がない
100点満点中100点の正解というくらいだからちゃんと>>847に対して作中の根拠に基づいた論理的な反証をしてくれるんだろきっと
0852名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 11:06:32.38ID:cQiAkYwL
シナリオライターとしてはルークとしては死んだけどアッシュも死んでて
別の男が残されたって意味で言ってるんだから曲解はいかんな
0853名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 11:14:02.88ID:cQiAkYwL
>>847
別の男がレプリカルークの意識でタタル渓谷に登場した時点でパーティションが別ではないからな
レプリカの記憶は混同されないオリジナルオンリーだ言い張るスターと違い
別の男はレプリカの意識や記憶で行動してるんで
スターの話は別の男の話とは合致しないんで全く参考にはならんな
0854名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 11:25:00.34ID:xs7L/RkX
単純にスターが嘘を言ってるということだわな
その嘘も故意の嘘ではなくオリジナルレプリカ記憶が混在してる事を
認識出来なくなってるがゆえの思い込みの嘘という
精神病やらで幻覚見てる人もその幻覚は現実だと思い込んでるが
周りからするとそれは嘘って客観的にわかるみたいな感じ
0855名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 11:39:56.16ID:TQ8IJtmk
メタOKなら最後のはアッシュだよ
もう持ってないけど当時のインタビューで開発側ではアッシュと決まってるのが解る
一応プレイヤーの思った結末がそれぞれの正解みたいなことも言ってるからそれで良いんじゃないか
0856名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 11:46:45.69ID:v/Ukgx0H
>>853
ルークの記憶を持ったアッシュがタタル渓谷に行かないと断言できる理由もないのにタタル渓谷に行ったことだけをもって人格が同居してると言われても根拠ないわ
>>854
嘘ついてるなんて情報ゼロのキャラが嘘ついてる前提ならなんでもアリじゃん
あなた論外
0857名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 11:48:17.45ID:s78rhecY
>プレイヤーの思った結末がそれぞれの正解

だったらこれが正解だな
最後と男はアッシュ決め付けおじさん涙目
0858名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 11:50:07.03ID:s78rhecY
>>856
スターはオリジナルの記憶だけで意思決定してるんだから
最後の男がレプリカの記憶で意思決定してるのと違うってことだな
つまりはスターの例は最後の男には当てはまらない、はい残念
0859名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 11:55:12.99ID:ukY7REZf
アッシュ厨の「アッシュの記憶でタタル渓谷に辿り着いた、アッシュがルークに気を使った」
ってトンデモ異次元理論にクソ笑った
まずそこは狂犬アッシュがルークに気を使うキャラって設定にした自分を疑えよ
0860名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 11:59:21.06ID:ukY7REZf
>>856
自分でルークの記憶でタタル渓谷に行ったって言っちゃってんじゃん
最初から混合人間生還説を主張してる人はそれを言ってんだよ
体はアッシュだが、記憶がルークだからルークが取りたい行動を取ってしまう
つまりそいつはアッシュの体だがアッシュではない別人という事
0861名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 12:01:21.36ID:v/Ukgx0H
>>858
スターのレプリカは記憶ってほどの記憶がないのにオリジナルの判断基準になるわけないだろ
>>860
記憶しか残らない設定都合よく無視するなよ
0862名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 12:05:24.28ID:ECmITsPr
最後のジェイドの顔が答えだろ
記憶しか残らないって散々言ってるんだから
ルークのほうが好きだからルークに帰ってきてほしいが
この物語は帰ってきたのがアッシュなこたまによって
完全に締まると思う
0863名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 12:09:18.08ID:v/Ukgx0H
混合人間説主張するならジェイドとディストが作中で語る記憶しか残らないを論破してから主張してくれ
できるものならな
0864名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 12:13:13.30ID:EPZhiBGt
最後のジェイドの顔って、思ったよりアッシュアッシュしてなくて
ルーク成分によってティアに会いに来た彼に安心したっていう小笑いだろ
ジェイドの顔を根拠にしてる奴の馬鹿さ加減ったらないよね
0865名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 12:16:40.56ID:EPZhiBGt
>>863
ま、ジェイドディストはチーグルの実験結果でしか判断出来てない未熟科学者だからね
特にジェイドはティアとの思い出の地に彼が現れたことで
自分の理論なんて未熟なんだなっていう自虐の小笑いしてたし
0866名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 12:18:39.48ID:3WqXYpn8
サモンナイトやったばかりだっだからレックス先生召喚されたかと思ったわ
0867名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 12:20:12.99ID:v/Ukgx0H
>>865
自分が思うからゲーム中で語られた情報は間違いってこと?
それ反論のつもりじゃなくてウケ狙いで言ったんだよね?
0869名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 14:54:56.21ID:NCBLvZM5
EDジェイドの表情で重要なのは苦笑の前の微妙顔だろ
「一縷の希望を託し、大爆発理論覆すレプリカルーク主体の帰還を願った」→「還ってきたのはアッシュだった。願いは叶わず、残酷な現実だけがあった」
天才である自分の理論はどこまでも正確で、希望なんかは叶えてくれない
そんな諦めの笑いだったろ

天才的に有り得ない願いが叶ったなら、あの捻くれ者とて満面の笑みで迎えただろうに
0870名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 19:54:25.65ID:iVauhC4n
>>862
物語って括りで語るなら、ヒロインに貴方の感情や経験は貴方だけのものと言わせて
オリジナルとは決闘の末お互いに別々の一個人だと認めあって別れるんだから
むしろ最後のはルークであるべきなのでは
そこ全部ひっくり返す融合エンドが物語として完全に締まってるとはとても思えない
0871名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 20:49:20.97ID:2Bg8puMR
>>870
物語が締まらないから「最後のあいつは勝手にプレイヤーが想像する奴でいいよ」
って終わり方にしたんだろうな

完全アッシュエンドなら
ティア駆け寄る→あいつガン無視してティア素通りして走り出す→ナタリア気付いて走り出す→抱きしめー
→ティア膝をがっくり落として恨めしそうに振り返る

完全ルークエンドなら
ティア駆け寄る→あいつふざけた喋り方になる→アニス気付いてルークに駄目出し
→ティア泣き出す→抱きしめー

このどっちかのパターンにしなかったってことは
残るは融合ウェルカムの展開しかないからね
ルークの記憶が残るんですよって言ってるところなんて、もう融合してくださいといわんばかりの
前フリ
0872名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/08(月) 21:20:56.42ID:1BSB5nJ4
融合とか作中の記憶しか残らない発言に完全に矛盾したものを100点満点の正解とか言っちゃうガイジが1人で喚いてるだけだし仕方ない
0873名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 02:47:00.56ID:wwxyBvwD
>>869
還ってきたのはアッシュだったらナタリアの所に行くから
ヤツは1mmもナタリアに近寄る気配なかったのにそれは100%無い
0874名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 03:28:14.45ID:wEDfBrID
>>872
記憶しか残らないっていうのは、物理的な身体や見た目、脳細胞の素材としては
全部アッシュの物を使ってるってだけの話
実質的にはルークのHDDに入ってた物をアッシュのHDDに丸ごとコピーしてるから
ルークの記憶は全て新しいアッシュ(例の男)の人格として受け継がれる

アッシュがいくら料理が上手くても、ルークの料理が下手という記憶が受け継がれてるから
新しいアッシュ(例の男)はやっぱり料理が下手
0875名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 04:08:37.38ID:nC7/1UYM
ていうか最後のやつからはルーク臭は感じてもアッシュ臭を微塵も感じさせないのがおっかない
せめてティアだけじゃなくナタリアも横並びで二人で待ち受ける演出に出来なかったか?
ナタリアがアニスやガイと一緒に後ろで待機してるのってもうアッシュ帰還完全に諦めてるやん
0877名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 09:45:15.63ID:rJoo2Tpf
こいつはオリジナルの人格が消えるとかキャラが嘘ついてるとか脳内設定ばら撒いてるだけだからただの妄想ガイジが100点満点の正解
0878名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 12:45:16.08ID:+B+/alXA
オリジナルであるアッシュの嗜好であるナタリアを、エンディングの男がガン無視してるのは何故?
って聞くと、ぐぬぬ・・・と黙ってしまうのがこのアッシュ厨の特徴ですよ
0881名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 15:39:32.68ID:Ot3yo28+
>>874
そんな設定ねーよ
記憶しか残らないを都合よく拡大解釈してるだけ
お前は解釈の根拠を聞かれてんのにそこを一切答えられねーままずっと同じこと言ってるだけだから誰一人納得しないのに気付け
0884名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 17:22:37.57ID:ZClJikRD
アビスは原作のシナリオがチグハグな分ドラマCDや漫画と言った他媒体のが設定がしっかりしてる事が多いんだよなぁ
本編の反動とばかりにイキイキしてる短髪ルークやアクゼ編で幻滅とか言わずにルークを見捨てないガイとか同僚の女達からイジメを受けてたア二スとか
特にガイやア二スは何故こうしなかったってレベルの良展開やったし
0885名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 18:11:01.69ID:4sUEIyxt
>>884
反動で生き生きしてるのは短髪ルークというより中の人だな
ゲームじゃなくて堅苦しくないから半分鈴木の性格になっちゃってる
先月のニコ生でアッシュやってたのもアッシュというより鈴木が考えたアッシュになってた
この人興奮すると声質が変わってルークじゃない誰かさんになっちゃう事もよくあるな
ガイはアクゼ裏切りを取り返そうと他でやたら友情強調してる感じで
メタ的に見ればそれも逆に腹黒さを感じてしまう
0887名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 18:12:20.16ID:vzUEsy+i
ガイジ連呼してるやつは説としても劣ってる上に、アンカつけても無視されて相手にされないからよっぽど悔しいんだろうな
しかも、ID変えてるのは他人にレッテル貼ってた本人だったぽいというオチw
今どきガイジなんて使って発狂する低俗がこのスレだけでこんなに短期間に複数現れるはずがない
とりあえず他人がどうこう関係なく、自分の説に自信があるみたいだから
ワッチョイ有りの方だけに引っ込んで欲しい
0888名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 18:16:56.38ID:ZClJikRD
>>885
悪くねぇをイベントでしょっちゅうネタにしてるのは本編の胸糞さを中和したいって思いを感じる
ガイもあの後の対応があったからアニスとはヘイトに差があるけどぶっちゃけ敵と共犯関係だったって点では控えめに言ってアニスと紙一重なキャラだったからな
だから悪く言えばマッチポンプなだけだとも言われてる
0889名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 18:23:11.69ID:0yFab/xT
ガイジくんとちがってみんなは平日の昼間までずっとおうちに居られるわけじゃないんだよ?
0890名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 18:30:34.17ID:lR32DSmy
>>888
アニスは裏切りバレたらすぐに改心してたけど
ガイってカースロットのイベントでルークに正体明かしてもう裏切らないみたいに言ってたのに
その後もがんがんヴァンに会ってたしね
宿屋で寝たふりのルークを置いてヴァンに会いに行ってたのをルークに尾行されてたし
気持ちは揺れてたっていう表現なんだろうけど、やっぱりこの人は二重三重に平気で隠し事を
出来ちゃうようなのは、信用度が低いよな
実は表沙汰になってないだけでアルヴィンと同タイプじゃないかって思ってる
0893名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 18:58:17.17ID:vzUEsy+i
指定して欲しいなら指定してあげてもいいよ
今日の1〜2レスのID全部ね
さあユニーク数証明してくれたまえ

↑ こんなことを言い出す時点で自分に負い目があるんだろう
自分やってるからこそ他人もやってると決めつけるし、その方法も熟知してる
もうどうみても主張する説 攻撃性 発狂コメントからして
コロコロはご自身だったのでは?としか思えないのでワッチョイスレに消えて欲しい
0894名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 19:00:10.39ID:ZClJikRD
>>890
アニメだとスタッフがルークに気を遣ってかそのガイを尾行する役はジェイドになってたよね
改めて考えるとガイって本当に役得なキャラだなと実感する
マッチポンプをするだけで他の面子と違いメタ的な意味でも反感買う事が無いのだから
0896名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 19:10:22.85ID:0yFab/xT
>>893
それ言い出したんじゃなくて指定しろって言われて指定してるだけだからその指摘はまったく当たらないね
0901名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 22:19:59.84ID:0yFab/xT
相手に散々やれと言っておいて、いざやられると自分でやりだしたとかどこのイジメ加害者だよ
スレ内にきっちり証拠残ってるぞコロコロ君
0902名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/09(火) 23:46:25.15ID:vP6ysFas
正解はないからそろそろやめてほしい
実弥島センセも「ルーク・アッシュ・融合・W生還・幻、どれでもいいと思うんですよね。」っていってるし
0903名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 00:17:04.61ID:vYmB3t8P
正解はないと言うが3lGFX/9J=gGIO7JQd=wEDfBrID=vzUEsy+iは>>845で自説を正解、100点満点でいうなら100点とか言ってるんだが

論点はどの説が正解かではなく融合説が唯一の正解か否かなのに自説の論証も反駁もせずに逃げてるのが悪いよね
0904名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 00:18:19.32ID:/K6+p5U6
>>902
最後をアッシュで終わらせたい奴って、バッドエンドがカコイイ、崇高っていう中二だからね

バッドエンド主張厨といえば、代表的なのはFF8のリノア=アルティミシア厨だけど
ヒロインのリノアが実はラスボスである未来の魔女アルティミシアだって言い出したら聞かなくて
顔の特徴だ記憶がどうだとアビスの最後の男の時とまったく同じ陰謀論を延々唱えてる

最近つべ動画でFF8ディレクターの北瀬が質問に○×で答えるコーナーで
リノア=アルティミシア説は本当か?という質問に迷う事なく「×」を出して決着がついたんだけど
気に障ったリノア=アルティミシア厨が大暴れしてあらゆるFFスレ荒らしまわってるからね

アッシュで終わらせたい厨も同レベルの粘着質な性格が見受けられるので
FFの北瀬みたくアビススタッフに明確に否定されて
第二のリノア=アルティミシア厨にならないことを祈るよ
0905名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 00:37:28.18ID:vYmB3t8P
>>904
3lGFX/9J=gGIO7JQd=wEDfBrID=vzUEsy+iが出てきたな

融合説を100点満点の正解と言った以上>>902の他説が全部誤りであることの完璧な証明と融合説への反論全部の完全な否定ちゃんとやれよ?
0907名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 02:52:39.52ID:tNTunHG8
>>905
他人の100点満点がそんなに気に食わないなら
君なりの100点満点の別考察をバーンとここに書きこめばいいんじゃないの?
君の方が説得力あるなら他人の100点満点は撤回できるかもしれないよ?
0908名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 06:06:27.80ID:Fp/p6QvH
>>905
自分が認めない説を唱える人を指示する人がでたら「自演」 だの 「IDコロコロ」 だの見苦しいにもホドがある
その上、他人に難癖つけてたIDコロコロを自分がやってるって 、、、、、
アンタの異常な攻撃性は第3者がみてもすぐ解るし
自分が理解できない考え方は全否定で自分が正しいという結論ありき

>>844〜846のやり取りはアンタの自分が正しいという結論ありきの話よりも
作中で語られた要素の整合性もあるし、話の筋として合理性もある
100点とは思わんが説としてはまとまっていて無理がなく、1つの考え方としてはアリだと思うね
四方八方当たり散らして自分と異なる説を片っ端から否定し
気に入らない説に賛同があるとレッテル貼りと稚拙な暴言とか本当にヤバイと思う
これがアンタのやり取りをみた率直な意見だから

もし冷静に書き込むだけの器量があるなら他人を納得させる説だけを唱えてみて
アンタの説の1番痛いところはね 「自分の主張と同時に他の説を全否定 他の可能性を一切認めない」ところ
読んでて面白くも無いし、器量の狭さが滲み出てる
私憤を押さえて普通に頑張って下さいね
0909名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 08:42:24.93ID:vYmB3t8P
>>907
>>908
いくら相手の人格攻撃をしても自説の正当性は証明できないよ
>>845で100点の正解だと言った以上きっちり証明しなさいな

そもそもずっと喚いてる「アンタの説」って何?
キミがスレでしつこく融合説を押し付けてそれが唯一の正解だという前提で他を否定するレスするから融合説の矛盾を指摘してるのにキミが証明も反論もできずに逃げてるだけだよね
0910名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 08:58:10.88ID:Y0CX5Eyh
確か「ルークと融合後のアッシュのエピソード」を書こうとしたら
上の人間に没を食らったという話があったんだけど
0911名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 09:06:37.78ID:Y0CX5Eyh
というかさ「ラストに現れたのはルーク」って何なのか本当にわかっている?
だいぶ前にも言われていたんだけど「ラストに現れたのはアッシュ」でハッピーエンドなの
「ラストに現れたのはルーク」とは「レプリカの台頭」のメタファーになる
それだけじゃない「ローレライからルークへとスコアの支配者が代替わりした」にもなる
つまりヴァンの計画を阻止できず、スコアの支配を阻止できなかったになってしまう
つまり「ラストに現れたのはルーク」とはバッドエンドなわけ
それわかってていっている?
0912名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 09:54:56.06ID:p33Mdh0n
>>911
それは別に問題ないんじゃね
スコアに支配されてスコアを前提に行動する人々を危惧して
スコアぶっ壊して絶対スコアの逆を行けってやってるのがヴァンだし
スコアがあってもスコアに支配されずに自分の意思で行動するのがルーク達の考えだし
ヴァンが空気読めない頭の固いオッサンなだけで、大筋の方針は一緒だからねぇ
仮に結果がヴァンの思った通りのレプリカ台頭だったとしても
それはたまたまルーク達の意志と一致しただけで、ルーク達はヴァンのように
スコアの逆を行こうとして辿り着いたのではなく、あくまで自分の意思で行動してるってことだからな
0913名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 10:12:30.23ID:AvB+AfhA
そもそもヴァンはレプリカ計画を必死で推進してる割に
「愚かなレプリカルーク」とか完全同位体でレプリカとして最高峰の出来な
ルークに対してでもオリジナルが上って言い張ってレプリカ認めないからねぇ
レプリカに対して敬意がなさすで態度が悪いよ、この人
妹のティアと一緒で言ってる事とやってる事が真逆の矛盾クソ野郎
「愚かなレプリカルーク」ってほざいてる時点で一番スコアに従いたがってるのお前じゃねーか
っていう
0915名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 10:54:59.17ID:td7e5f7P
ヴァンはレプリカを認めてないから愚かなレプリカルークって言ってるんじゃなくて
ルークが自分の頭で物考えず他人に丸投げしてくる癖に
綺麗事っつか好き勝手な真似ほざいてくるから死ね馬鹿野郎って言われてるだけでは…
0917名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 12:29:57.55ID:nTPK+fTN
こういう人達が舞台やツアーで金だしてくれるからダメなんじゃね?
もうゲームとしてのアビスは終わったんだよ悲しいけど
0919名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 15:51:32.04ID:6/XO4nRr
>>914
粘着性や自分が認められない説、やり取りに対して証明 反論を要求し続ける(要求を無視されても以降はひたすら同じことを要求)
他の説を理解しようとする姿勢が全く無いため、持論が凝り固まり会話の発展性が0に等しい(こういう場を使う意味がないからブログでヤれば良いのに)
攻撃性と主張から自身こそがIDコロしてる事が容易に推察できるし、簡単に特定されて悔しいのかそれを認める可愛さ
何よりもここはテイルズのスレw これらの事から類推するにフェンフェンである可能性は極めて高いと思う
0920名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 18:17:33.35ID:vYmB3t8P
書き込み数このレス含めて4回1IDに対して
>>904>>907>>908>>912>>913>>919
6回の書き込みで毎回ID変えてるやつが相手をコロコロ主張とかw
発言がいちいちブーメランささりすぎ
もしかしてキミのレス全部自己批判なの?

おまけに「結論ありきのアンタの説」とやらが何かすらもいまだに答えられないw
こちらが求めてるのは融合説を 「主張と同時に他の説を全否定 他の可能性を一切認めない」なら客観的な根拠を出せってこと
主観的な感想を書いただけでは反論になってないのがわからないの?

それとも客観と主観の違いから説明しないといかんの?
0921名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 19:51:25.73ID:7jVVXnJB
>>919
おまえのことだよ
いいかげんルークageのためのほかのキャラsageウザいわ
からむバカとまとめて消えてくれ
0925名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 20:18:30.39ID:o9cJSRw9
ここいったい何のスレよ?アビスの話題せずに監視業務に走るなら
もう一個のワッチョイスレに行けばいいじゃん
0926名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/10(水) 20:57:31.67ID:td7e5f7P
ディストも新しく出来た友達とクリパやる位にはコミュ力上げてきてるなか
久し振りにスレに来たらひたすら手帳アド稼いでるガイジが居るんだけど
こいつらのコミュ力はいつ上がるんだよ
0929名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 01:00:41.47ID:2O39pyTt
IDコロコロバレちゃってミジメだね〜w
あれだけ相手をコロコロ呼ばわりしておいて自爆とかw
今後も貼り続けてあげるから感謝してねw
0930名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 01:01:33.44ID:hTjdxwFg
アッシュ厨は何かっつーと「スターの証言」「ジェイドの顔」の二つしか武器がないからなw
0932名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 01:12:32.70ID:2O39pyTt
またコロコロくんがコロコロしてるw
ルーク以外への貶し方といい他人の意見への否定ぶりといい>>398の証言といいキミやっぱりフェンフェンでしょ?
キミのレス自分が言われてたことそのまま書いてたんだねw
0934名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 01:16:16.30ID:2O39pyTt
私がこのスレ見始めたの今年に入ってからなんだよね〜w
フェンフェンはレスに特徴ありすぎだよ?w
0935名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 01:18:51.49ID:2O39pyTt
フェンフェンっていちいちルータの再起動かけてるの?
もうコロコロバレてるのに面倒じゃない?
0936名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 01:26:39.66ID:HNLu/LOX
>>934-935
フェンフェンの事あんまり知らんみたいだから定義を探してきてやったが
これやで
アビススレだろうとテイルズ総合スレだろうと全部レジェンディアの話題にすりかえる荒らし

酢飯信者被害報告スレ【フェンフェン】
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1381850619/

○酢飯信者とは
様々なサイトに現れてはシャーリィを持ち上げて他キャラ、特にクロエを中傷する内容に
差し替えることで有名な荒らし
あまりにも人の話を聞かないため、運営から直接規制やアカウントの凍結をされるが
同様の行動を繰り返し、10月現在前科8犯となった
テイルズオブレジェンディアスレやシャーリィアンチスレでもお馴染みの迷惑荒らしで、
シャーリィの異常な持ち上げやクロエアンチ以外にも、主人公でシャーリィの思い人の
セネルを叩く発言も見られる
○クソゲーWikiブラックリスト
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1444.html#id_d9a5009c
0938名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 01:45:43.83ID:3osSdVtd
フェンフェンの名前の由来ってシャーリィ・フェンネスのフェンネスだから
フェンフェンって呼ばれてんだよ
つまりシャーリィの話をしないやつはフェンフェンではないって踏み絵にもなってんの
0941名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 02:10:24.11ID:xs+HyZVg
Wi-Fi切り替えるだけでもIDは変わるだろ…
どちらの方が障害年金をいかに早く受給できるのか競争でもしてんのかお前ら
0942名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 02:15:30.97ID:P/zPERJ6
ID:2O39pyTtことアッシュ帰還派は最初から障害者認定者だからな
議論放棄して何十レスにもなりもはや何故アビススレにいるかも
自分でわからなくなってる錯乱状態
0943名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 02:19:22.67ID:2O39pyTt
手動でwifiと切り替えw
コロコロしたいんだねフェンフェンw
あと>>940もフェンフェンだねw
特徴でちゃってるよ?w
0944名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 02:23:01.41ID:2O39pyTt
ことごとく人格攻撃に逃げ続けたくせにコロコロバレて都合が悪くなったらいまさら議論w
そもそもフェンフェン議論できないでしょw
0945名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 02:30:57.61ID:2O39pyTt
0時以降のレスでフェンフェン臭薄いのは>>941くらいかな
フェンフェン1日中頑張りすぎw
たまにはお部屋から出よ?
0947名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 02:42:30.77ID:2O39pyTt
コロコロ批判された日は
ID:gGIO7JQd
ID:3lGFX/9J
と固定できてるのに他の日はコロコロしてる時点で多数演じてマウンティングしたいだけなのモロバレだよフェンフェンw
1日1レスもないこともあるスレで今は深夜3時近いのに浅はかだねw
0954名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 15:10:08.26ID:RbVCfQQl
942: 01/11(木)02:15 ID:P/zPERJ6(2/2) AAS
ID:2O39pyTtことアッシュ帰還派は最初から障害者認定者だからな
議論放棄して何十レスにもなりもはや何故アビススレにいるかも
自分でわからなくなってる錯乱状態

↑ こうやって発狂レス繰り返してるヤツをアッシュ派とレッテル貼りし、アッシュ派の印象操作に必死だが
ここで指摘されてるIDによる書き込みは↓

947: 01/11(木)02:42 ID:2O39pyTt(11/12) AAS
コロコロ批判された日は
ID:gGIO7JQd
ID:3lGFX/9J
と固定できてるのに他の日はコロコロしてる時点で多数演じてマウンティングしたいだけなのモロバレだよフェンフェンw
1日1レスもないこともあるスレで今は深夜3時近いのに浅はかだねw

↑ ここでID変えとレッテル攻撃してる相手はアッシュ説(ルークの記憶により動く)を主張している上に
こいつの説からルーク派なのは明らかで、複数書き込んで発狂しているヤツをアッシュ派と落としこめたい自演だろうけど
興奮しすぎて辻褄が合わなくなり印象操作失敗&自演バレバレ
まぁ『障害者認定者』なんて稚拙な暴言してる時点で『ガイジ連呼』と同じ
12回書き込んだヤツとこれをアッシュ派として批判する
一部のイカれた書き込みは自演だろうね
0955名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 15:26:37.79ID:/5r5Hc2W
アッシュ死亡、でもレプリカのお陰で生き返りました
めでたしめでたし
0957名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 18:23:03.60ID:2O39pyTt
レッテル貼りに印象操作w
キミは首相じゃなくて地位も権力もないフェンフェンだろ?w

おまけに自分がIDコロコロで自演してるから相手もしてると思い込む始末w
フェンフェンと違って平日の昼まで張り付くほど暇じゃないよw
0958名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 19:05:24.56ID:xs+HyZVg
自分に都合の悪いレスは全てID変えた同一人物扱いとかレッテル張りとか
ここってアケ板だったっけっと思うくらいのガイジムーブ決めてんな
よーしアド稼いでけ


つかフェンフェンってパンダの名前みたいだな
実際のパンダの名前知らんけど
0959名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 19:09:08.33ID:HNLu/LOX
最近フェンフェンという言葉を覚えただけでフェンフェンの定義すら理解できてなくて草
>様々なサイトに現れてはシャーリィを持ち上げて他キャラ、特にクロエを中傷する内容に
>差し替えることで有名な荒らし
ってわかりやすく定義が書いてあんのに


酢飯信者被害報告スレ【フェンフェン】
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1381850619/

○酢飯信者とは
様々なサイトに現れてはシャーリィを持ち上げて他キャラ、特にクロエを中傷する内容に
差し替えることで有名な荒らし
あまりにも人の話を聞かないため、運営から直接規制やアカウントの凍結をされるが
同様の行動を繰り返し、10月現在前科8犯となった
テイルズオブレジェンディアスレやシャーリィアンチスレでもお馴染みの迷惑荒らしで、
シャーリィの異常な持ち上げやクロエアンチ以外にも、主人公でシャーリィの思い人の
セネルを叩く発言も見られる
○クソゲーWikiブラックリスト
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1444.html#id_d9a5009c
0960名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 19:59:11.24ID:2O39pyTt
>>958はフェンフェン臭薄いって>>945で書いてるよ
IDコロコロを指摘されたら相手をコロコロ扱いしてたやつが自爆して笑わせにくるのが悪いわ
煽るとさらに発狂ダンス見せてくれるから煽るなってのが無理
0961名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 20:04:19.38ID:2O39pyTt
>>959
煽る時に考慮すべきなのは効くか効かないかの一点
効くなら言葉の定義は大した問題じゃない
フェンフェンの定義に拘りがあったのならすまんな
0966名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/11(木) 23:59:27.57ID:2O39pyTt
>>965
フェンフェンが複数ID使い分けて自演してると言ってることになってるけどいいの?
私も多分あなたも困らないけどフェンフェンは困るんじゃない?
0968名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/12(金) 00:18:11.33ID:hiOw7zLu
ディスト「記憶は残るのですよ」
ジェイド「いえ、記憶しか残らないんですよ」

この時点で科学者としてはディストが上だったってことだな
ディストは元の器がなくとも記憶さえ残れば生きていけるという意味の前向き見解
ジェイドは元の器がなかったら記憶しか残らないと生きてる証にならないという意味の後ろ向き見解
0969名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/12(金) 00:27:41.51ID:DFaNc5V3
ジェイドが開発したフォミクリー→譜術による第一〜第六音素までを使ったフォミクリー→失敗
デイlストが開発したフォミクリー→譜業による第七音素だけを使ったフォミクリー→成功
0970名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/12(金) 00:33:02.64ID:LoMdHq/0
>>968がフェンフェンのなりすましだったら完成度高いと思う
・ルーク以外のパーティメンバーへのキャラディス
・記憶と人格は完全にイコールで結べるという主張
・主観的感想をさも真理であるかのように断定
と特徴を上手く盛り込んでる
0972名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/12(金) 00:44:24.72ID:LoMdHq/0
さっきまでID:xs+HyZVgが遊んでたしなぁ
ID変更直後とはいえ住人少ないこのスレで単発湧きまくってるのは異常だし、ちょうどフェンフェンタイム入ってるとさすがにね
0973名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/12(金) 00:48:07.83ID:E/XAHeWK
ジェイドはネビリム先生で記憶の刷り込みに失敗してるから
正直ディストの言ってることが半分理解出来てないのよ
第七音素使った音機関作れるのはディストのみ
所詮、譜業を使えない二流のジェイドじゃ届かない技術
0977名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/12(金) 12:51:23.39ID:x1M3fFUT
工場行きたいが2周目やりたくない
0979名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/12(金) 18:42:11.59ID:LoMdHq/0
>>978
独裁的な政治家のことをこいつヒトラー本人だろと言ってる人間がいたらチョビヒゲでも伍長でもないからその政治家はヒトラーじゃないとかわざわざ言うのか?
定義やシャーリィ云々が問題ではないんだよ
ましてや本人がアンカつけられてなくても自分に言われてる自覚があるような状態だしな
0981名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/12(金) 20:31:44.09ID:LoMdHq/0
早速フェンフェンが反応してて草
アッシュでスレ内抽出するとフェンフェンのレス大体抽出できるぞ
演じてるのか知らないがそこまで頭の悪いキャラ私には無理だわw
やっぱ本物のガイジは一味違うな
0985名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/16(火) 09:43:36.34ID:C+SvxX23
原作シナリオ見ているとアニメ版アビスってなんだかんだ言って良アニメだったんだなと実感した
基本的なシナリオは原作通りでも大分胸糞描写が改善されてるからな
例 ガイ「この中で一番泣きたいのは誰なんだろうな?」→「ティアだって泣きたい筈だ」
アニス→「あのまま寝てれば良かったのにwww」→「これも戦力の内なんですか?」
とか
ジェイドもルークに対して「オラクル兵と戦う可能性がありますが覚悟はよろしいですか?」と警告してくれたりなど原作より若干マシってレベルで年長者の役割果たしてくれてるし、
アリエッタに至っては死亡シーンが満場一致レベルでアニメのが救いのあるものになっていたし
こうして見ると原作のシナリオの歪さが改めて良くわかるわうん
0986名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/16(火) 13:34:15.02ID:qjZEngsx
アリエッタが気の毒なのは何も知らされず
故に何一つ自分で決められず
他者の手のひらの上で踊らされた先の死だったからだと思うけど
イオンは2年前に病死してた、ダアトの地下で死んだのはレプリカだって知らされた上でアニスと決闘したってことか?
アニメ見てないけどアニメのディストがアリエッタの死んだことについて馬鹿な娘だみたいな台詞吐いて
ラルゴにキレられてたみたいな話を見たことがあるんだけど
原作しかやってないからいやディストは正しいだろ
つうか死に追いやるよう誘導しといて仲間の死を汚すことは許さんってこいつ何ほざいてんの?って思ったんだけど
アリエッタが全て知った上での行動ならラルゴのが正しいと思うし救いもあると思った


つかアニスはこの件で決定的に嫌いになったわ
こいつがアリエッタのあれこれを断じる権利なんかねえよ何様のつもりなんだよって感じでさ
つか真実を知らされず嘘の情報で死に向かったアリエッタって
プレイヤ側から見ると凄い滑稽だしその道化っぷりが悲しいんだけど
それをネタにはしゃぎまくるPTメンバとラルゴは本当死ねよって思った
アニメはその辺りきちんとしてたりするのかね
0987名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/16(火) 14:22:10.69ID:HGEpOqsw
>>985
そうかあ?
ゼスティリアもそうだけど角を丸められた原作レイプなアニメって
どこの教育委員会が監修だよって感じで逆に気持ち悪いけどね
まあゼスティリアの場合は表現の角を丸めただけじゃなく
ヒロイン詐欺を言い訳するためにアリーシャ主人公にして
ゲーム主人公スレイをアリーシャの手下化して侮辱するという最低行為もあったわけだけど
0988名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/16(火) 15:01:00.17ID:hkHoV2tO
言うてアリエッタはレプリカ大地計画の概要知っててあれだからな
シンクやイオンレプリカがレプリカだって知ってたらまた違った結果にはなったかも知れんが
ルークだってレプリカじゃん!って言ってたりするしどこまで違ったか…
レプリカを再生のための道具としてヴァンに賛同する配下って立ち位置自体が変わらないとどうにもならん
0989名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/16(火) 15:24:41.18ID:pQStIsrD
アリエッタは精神年齢3歳児の知的障害者だし
アニスは知的障害者を異常に敵視する差別主義者のブタ
ってことでいいんだよね?
知的障害者じゃレプリカの区別やらレプリカ計画やら言ってもよくわかんないでしょ
そういう知的障害者の純真無垢さを差別しやがったアニスは
敵味方全メンバー含めて最低のクソってのはよくわかる
0990名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/16(火) 16:49:46.85ID:qjZEngsx
違う違う
差別がどうこうじゃなく他人の悲劇やら不幸やらでオナり始めるから胸糞だって話
こいつら他人の不幸は蜜の味って言葉を全力で表現してくるよな

結局アリエッタはアニメでも真実を知らないままオリジナルイオンに殉じたと思って死んでったのか?
ならやはり救いはないと思うが
0991名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/16(火) 17:26:42.32ID:QZ/9JkpW
ああいう不器用な奴は一点しか見れないから救いようがないよ大抵
0992名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/16(火) 17:35:05.96ID:zyJw4dMn
>>990
オリイオやライガクイーンが迎えに来たって描写でマイルドにされてただけだよ
思うとアレは大人の事情で生存ルートが描けなかったからこれで許して下さい的な脚本だったのかもな
0993名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/16(火) 18:09:41.71ID:jj9SzWs0
アニス死亡アウト→アリエッタインのシナリオも普通に用意されてただろうしな
アニスはルーク達を裏切ってるんだから死んで詫びる的な死に場所も用意されてるわけだし
0994名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/16(火) 20:00:09.57ID:qjZEngsx
>>992
教えてくれてありがとう
全部知った上での選択の結果ならともかくそれなら気の毒な話だな
つかラルゴはあんだけアリエッタに肩入れするくらいなら
全部教えてやりゃよかったのにな
全部教えた上でヴァンの思惑に乗るのかどうか決めさせてやりゃ良かったのに
つかラルゴがディストに怒ったのは何なんだよ
こいつのやったことってヴァンの理想の為に都合のいい所で使い捨てられるの見届けただけじゃん
0995名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/16(火) 22:27:37.02ID:zyJw4dMn
>>994
「真実を知っても自殺してただろう」って言い方からするに自分の妻の二の舞になるとでも思ったんかねラルゴは
0996名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/17(水) 12:32:31.33ID:TNNYqTNV
アニメ版アビスってアクゼリュス入る前あたりから
ルークが悪いんですよって描写をこれでもかこれでもかと追加してる
ルークへのネガキャン要素が強すぎる改悪をされてるので
アクゼリュスの不快感がゲームより倍増したわ
0997名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/17(水) 16:45:01.40ID:OC9NyXjc
だってルークが悪くないと他のキャラに飛び火するし……
スタッフがバカなんだから許してやれよ
0998名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/01/17(水) 20:37:36.30ID:lo46jx8p
アニメ版アクゼは無音&会話一部省略だった分荷が楽だった
BGMオフにするだけで割とマイルドになるもんなんだなぁと実感したわ
原作で免疫が付いてたってのもあるかもしれんが
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