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【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場151 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しじゃなきゃダメなのぉ! 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 0faa-Ddp9)
2017/08/18(金) 07:31:19.57ID:nfeRZf/00
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

『次スレをたてるときは1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を書いて、改行してからテンプレを貼ってください』
次スレは>>980が立てること。
無理だった場合は安価で指定するか、誰かが自主的に宣言して立ててください。
重複したら先に立った方から消費して下さい。

【1】このスレで俺屍のゲーム以外の作品・人・キャラクター等を貶す・賞賛するといった書き込みはご遠慮下さい。
【2】無断でファンサイト等のURLを貼る・ツイート引用といった行為はご遠慮下さい。

■前スレ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場150
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1478861459/
■スレ過去ログ
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/15.html

これまでの経緯について詳しく知りたい方はこちらを御覧ください。
■葬式スレWiki
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/
■時系列
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/36.html

【3】脚本の生田氏をピンポイントで叩きたい方は以下のスレへ。

生田美和Twitter観察&アンチスレPart40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1500187129/
※企画の桝田氏のアンチスレはDAT落ちしたので、現時点では有りません

■最新ハザードマップ(絵)
http://i.imgur.com/YYh1bVM.png
■UPロダ(バグ情報など)
http://ux.getupl oader.com/oresika2/
(注・規制対策にスペースを入れています)

以上
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c949-oL0b)
2017/08/18(金) 07:33:42.53ID:9R4KHYWT0
■よく分からない人のために
Q:話題になってる『夜鳥子』ってなに?
A:桝田省治の小説『鬼斬り夜鳥子』に出てくる登場人物です。
 小説では既に霊になっていてヒロインに憑いて霊を退治しています。

Q:俺屍2と、どんなかかわりがあるの?
A:もともとは大昔の企画書版の俺屍2の再利用で生まれた小説で、作中にも俺屍を彷彿とさせる要素が多々あります。
 『二枚舌の昼子』 『天狗の名前が虚空坊』 『時折懐かしげに語られる『一族』の思い出』 などなど

Q:なんで俺屍2に出てくるの?
A:こういう経緯のようです↓
 https://twitter.com/ShojiMasuda/status/491117459449999360
 小説の鬼切り夜鳥子は、僕が俺屍2の制作をあきらめる区切りとして書いた側面があるので、
 続編のために用意した設定をどんどんいれた。とくに3巻はそのまんま1の一族の後日譚として読める。
 元が続編用の設定なので、制作が決まりそれらが日の目を見ると喜んだのは確かだ。だが、やりすぎたのだろう

Q:なんで作中でこんなに持ち上げられてるの?
A:小説で、夜鳥子は平安時代に生きていた超すごい陰陽師で、神々と親交があったとか、
 むしろ神だったとか言われてる描写を嘘偽り無くゲームで再現したらこうなりました

■ファンの方々の反応
前作厨→糞みたいな後付け設定で前作を台無しにされ死亡
シナリオ厨→主人公空気で延々夜鳥子がでしゃばる糞ストーリーに死亡
戦闘厨→糞グラとほぼ強制の夜鳥子パーティインシステムに死亡
育成厨→夜鳥子にひたすら奉納点を貢がされて死亡
自キャラ厨、一族厨→家系図などへの深刻な夜鳥子汚染で死亡
恋愛厨→人気神はほぼ夜鳥子とアレのハーレムで無事死亡

男神が好きだった人はヌエコヌエコで絶望する
女神が好きだった人はアレのハーレムで絶望する
一族が好きだった人はストーリーで絶望する
システムが好きだった人はヌエコシステムで絶望する
前作が好きだった人は特典で絶望する
復讐劇が好きだった人はちっさと言われ絶望する
小説版の夜鳥子が好きだった人は設定大幅改変で絶望する
普通にやっていた人もセーブデータ破壊で絶望する

隙がなさすぎる

―――――テンプレここまで―――――
0004名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2baa-Ddp9)
2017/08/18(金) 07:41:22.00ID:nfeRZf/00
>>3
テンプレサンクス

あと>>1の次スレ立てる人の指定、
「次スレは950が立てること」になってたのを勝手ながら980に変えといた
今の書き込み速度からすると950は早すぎるかなと思ったんで。まあ気に入らんかったら次スレで戻して。
0013名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 93f6-oL0b)
2017/08/18(金) 21:32:35.15ID:OzuqRTox0
前スレ>>994
普段は役立たず一歩手前だけど本気出せば最強の一角とか、普通の作品だったら受け入れられる余地は十分あったりするよ!

問題なのは本気出しても役立たずなのに、設定では最強って扱いで鍋が持ち上げられるのがどうして受け入れられると考えた事かと…
0015名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sdb3-V7y3)
2017/08/18(金) 22:08:11.58ID:PtKCyD5Pd
例えばその段階での攻略推奨パラメーターになっててプレイヤーがその強さまで引き上げようという目安として使うとか
強さの表し方って色々あると思うんすよねーステータス制限ソレアリキー
0016名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9347-mHbM)
2017/08/18(金) 22:48:18.41ID:ILeWo4Vx0
ぶっちゃけ今の畜生枠でついてきて進行具合でパワーアップで良いよな
ストーリー終了で消えるから初心者へのサポートキャラみたいになるし
それに無理やり一族系統図に入り込む奴よりかは常に一族と共に戦場で戦ってきた奴のほうがまだ家族だと思えるだろうし
0017名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c94f-q8sb)
2017/08/19(土) 01:03:27.24ID:5mUINtZT0
>>13
時々役に立つならともかく本気出せば最強とか嫌いな部類だなあ…一生懸命やってる主人公達がないがしろにされてる感じで

というか後半言ってることの通りでそもそもヌエコが本気出せば最強だろうが常に最強だろうが受け入れられるか?
嫌いなキャラがシステム的にも最強とか一番萎えるわ
0019名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdf3-S4xE)
2017/08/19(土) 02:40:28.87ID:/1JWPYj3d
時間経過無しに呼び出し可
鍋か鼬かどっちか一匹がNPC枠でついてくる(性能差はあり、鍋は庇う確率高いとか)
あるいは呼び出してる間は鍋は鼬の体乗っ取り、マッデマッデェ無し

ていうか、鍋を戦闘メンバーとして無理矢理使わせようとするからおかしくなるわけで
頑なに交神不許可にするくらいならこういう扱いにするべきだったんじゃなかろうか

鼬の位置に鍋置いとけば少なくとも耄碌ジジイのやりたいことはできてたんじゃなかろうか
0020名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2be3-JJVS)
2017/08/19(土) 03:21:07.05ID:8wKDt+Av0
単純に鼬はイツ花のようにずっと留守番してればいいだろ
で鍋はお供
鍋は年中呼べるけど、年に何回かという制限アリ(結局、鍋を呼ばないと話は進行しない)
鍋を呼ばないと進行しないのはアレだけど、これなら鍋を呼ぶ回数だけ管理すれば鍋がい兄から進行できないとかならないし

鍋も鼬もいないのが一番良いんですけどねー
0021名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウオー Saa3-JJVS)
2017/08/19(土) 08:54:36.92ID:1ToAGVUua
獣のセリフもそうだけどやりたいことありきでプレイヤーがどう思うか考えてない典型的吟遊GMって感じだ

「人間の子供に遊びで殺されたイタチに世話させといて」とか恨み言いうけど、
殺したのは一族でもなければイタチを獣人に変えて世話係にさせたのは黄川人だから、言われたPLはただただ理不尽で不愉快なんだよな

っていうかアイツ留守番しないから家事雑事もしてないはずで、世話なんてしてないし要らなすぎる
遠征から帰ってきたら屋敷ホコリまみれなんでしょ
盗人とかも入ってるかもな
世話係が出陣遠征についてくるのは本当に意味不明だわ
0022名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdf3-2DsO)
2017/08/19(土) 09:39:07.20ID:miwZlNgwd
鼬は一族というかプレーヤーは頭悪いから、俺様がいちいち指示してサポートしてやんないと
次どこ行くかも分かんねえんだろwっていうジジイの声がダダ漏れ過ぎんるだよな
そして現実は一族の足引っ張るだけだからただただ腹立たしいって言う

ヌエコは本当に当主の指輪とか、七光の玉みたいな性能と使い方で良かったろうよ
一族の中に入り込み一族扱いを強要するけど当主も交神も隊長も巨費って一族としての役割は何一つやらないって言う
露骨な特別扱いだから余計に反発されるのに決まってる
一族の中に入り込むなら徹底的に一族の役割を果たす、愛しのヌエコに一族の役割なんぞやらせてたまるかってなら
一族の中には入れないで関わらせる方法を考えるしかない
システム的にも考えられる最悪の方法でヌエコをねじ込んでるから救えない
まあ、多少システム的に役に立ったところで、あのシナリオのままならどうにもならないだろうが
0023名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdf3-0KU0)
2017/08/19(土) 17:39:27.41ID:NdO8rzZ5d
>>16
初期の葬式スレでV&Bで例えられてたけど
アリアみたいに主人公たちをずっと見守ってるポジションにすれば良かったのにな
なんでパーティーに強制インさせて家族として扱うことをシステムからも強制されなきゃいけないのか

自分の一族史を作ることがユーザーにウケて実際に桝田も元は人間ダビスタを参考にしたはずなのに
夜鳥子の存在が全部台無しにしてる
夜鳥子は桝田の家族であってユーザーの家族じゃないのを理解してなかったのが一番ダメだったわ
0027名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7997-U8L0)
2017/08/22(火) 13:28:05.02ID:iRDmKoXf0
鵺を入れておけば特殊な奥義が覚えられる、とかでよかったんでないのか
そもそも1では神様の技で戦うってのもシナリオに入ってきてたんだし(イツカが言うだけだったか?)
マストまでやると嫌らしいけど、ラスボス戦でHPかなり削れるとかさ
0029名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4a6f-CAIN)
2017/08/24(木) 20:13:03.05ID:09FHUb/g0
>>24
佐嶋さんだって2次元の美麗イラストが微妙ポリゴンにされたじゃない
神様一回転出来るのは良かったけど下半身見えないし腕やアゴが細過ぎでイマイチ
佐嶋さんの描いた一族イラストで正面向いてんの遠目の女壊し屋だけだし酷い
Rの時は一族イラスト多めで嬉しかったんだがなぁ
0032名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa91-oKtA)
2017/08/25(金) 09:28:34.92ID:iGdlDs6Fa
合わさらなくても成長キャップだけでもうゴミカスだよ

技はからきしでも体だけはすげえ子とか、特定のステータスだけべらぼうに伸びる子とか
伸び方が違うはずの心技体のキャップが手抜きで同値になってるから、
序盤は体が大事だから体優先で交神しようとか考えても特別強い遺伝子じゃなくても上限届くから体は皆横並び
この術だけは早めに覚えたいからこの神のあの遺伝子狙うとか
そういうのが全部死んで似たり寄ったりなステータスの一族ばかりになる

終盤以外はバランス型の神以外はデータ上はゴミ
0033名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca04-OqlR)
2017/08/25(金) 19:37:57.08ID:CJDOX96w0
2は何度も何度もやるような中毒性みたいなのを持ってないね

初代はアイテムコンプやら最強氏神やら、もう何度もクリアしてても
縛りプレイやらこだわりプレイやらで、まだやりつづける人も沢山いたのにね
0034名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa91-oKtA)
2017/08/25(金) 21:18:10.53ID:iGdlDs6Fa
>>33
いたっていうか、1とかRのプレイヤーは今もいるね
有名実況者のプレイ動画で人気がプチ再燃したらしく、結構あちこちでプレイ日記を見かける

家系図サイトとか2は更新ほぼ止まってるのに1Rの方は毎日誰かしら更新してるぐらい
0038名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5997-z+1+)
2017/08/27(日) 13:57:51.55ID:RNb8041+0
>>36
一時期やってたけど、まぁ別口として楽しんだよ
1キャラ1キャラに愛着わくし、気に入らんキャラでも好きなキャラの養分として活躍できる
俺屍とはベクトルが違うけど、興味あるならオススメかなぁ
0040名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f9e5-vgeI)
2017/08/27(日) 16:23:09.70ID:UrpvPhQU0
>>36
脳死周回に耐えられるならありじゃないか
短命種絶でも戦術を誤らなければ寿命まで生きる事の多い俺屍一族よりも直接的にえげつなく
誰を死なせるかの選択を迫られ続けるのは好みが分かれると思うけどハマる人はハマると思う
0041名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c623-oKtA)
2017/08/28(月) 06:39:19.77ID:g1D8ao3h0
>>34
そりゃプレイヤーが工夫しないとまともなルックスの子が生まれない2と違って
初代は男女問わず美形が多く、たまにネタ枠が現れて驚きもあるからね
次はどんな子供が出てくるかワクワクできた

…最初にモヒカンが生まれた時は顎が外れたわ
0042名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a511-BP3q)
2017/08/28(月) 07:36:30.62ID:GZNe8zVE0
>>41
Rで得意なことが料理な家庭的モヒカン生まれたときは笑ったな
2は個性が面白くても顔はクローンだし、鍋に汚染されるしで愛着湧く以前の話だった
一族じゃなく鍋女に愛着持てって意図なら駄々滑りしてた
0043名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c623-oKtA)
2017/08/29(火) 07:17:19.67ID:u45xPbJl0
もしや俺屍2でヌエコを人気キャラにして
今度こそヌエコ主役の真のヌエコゲーを作ろうって目論見だったのかね

完全に裏目ってヌエコは原作者による原作レイプの代名詞になったけどな
0046名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ be41-2x4P)
2017/08/30(水) 20:35:18.45ID:diXXwVM20
ゲスト参戦枠って基本メインキャラにはなり得ないんだから端から対象外なんだろ
本来の目的は自分の嫁キャラをプレイヤーに持ち上げさせて良い気分味わいたいだけなんだから

ついでにいえば、ゲスト参戦させられるコネも格ゲーを作る技術も爺にはないだろっていう…
0047名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca23-2x4P)
2017/08/30(水) 21:08:22.42ID:jn2ShoTL0
ナマデンのヒロインが格ゲに参戦した時は
違うシナリオライターが担当したせいで
本編よりずっと生き生きしてると言われてたな

ヌエコもそうなる可能性はなくもなかったね
それ以前に参戦する可能性がないけど
0052名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa43-jMLV)
2017/09/07(木) 19:37:52.73ID:McLg8c+Ra
ふと俺屍2の単語が見えたので立ち寄りました…
初回パッチが出る前に1度心くらいに折れたのですが、色々忘れたので再度チャレンジしてみようと思います、
追加パッチ当てれば神様すかすかにはならないですか?
あと心が荒まないようにするにはどのように立ち回るといいか助言頂けたら幸いです。
0058名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd5a-KNLi)
2017/09/08(金) 00:03:36.34ID:9l19FALUd
心が荒まないように俺屍2をプレーするには
心の底からマスデンナマデンのシナリオを賛美出来るようなメンタルになるしかないと思う
ヌエコ様は最高にいい女で、一族なんてちっちぇゴミはどうでもいい、ヌエコ様をこの世に顕現させるための
道具になれて最高に幸せだな!ぐらいのメンタルになれれば楽しくなると思う
自分が唯一知ってる俺屍2を絶賛していた人は、子供を産んだからって女を捨てて母親になるなんてナンセンス、
子供を捨てても女を捨てないヌエコは最高にいい女って褒めてたクズ男だった

自分はそこまで堕ちたくはないね
0060名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 76b6-xkdj)
2017/09/08(金) 00:33:31.69ID:Xqc58BTU0
特に深い理由もなく理不尽な目に合わされながら放置プレイされ、それらに対する報復も何もできず、
それでいて謎の人物への奉仕を強制され、それに対して特に何も報われることもなく、
さらには目の前で被害者が増えるのを黙って許容しなければならない

これで心が荒まないように耐えようとするなら、サイコパスになるかガチのドMになるかの2択じゃね?
0062名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0b11-TsjN)
2017/09/08(金) 04:25:47.94ID:azzXBrHL0
どうしてもやりたいってなら祭具1個だけ解放してそこから晴明放置
ひたすら一族の代を重ねる限界人数ED目指すくらいじゃないかな
祭り1個目までなら犬狐桜不倫夫婦以外は鍋女に一言も触れなかったはず
特に鳴門屋はお前本当は洗脳されてたんじゃねってくらいにまともなこと言ってた(あくまで鍋召喚後と比べてな)と記憶してる
それでも仕方無しの縛りプレイだし糞鼬のうざさと下天神どもとは付き合っていかなきゃならんし、一族には成長キャップの呪いがかかってるから全くモチベ上がらんけど!
0065名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdba-KNLi)
2017/09/08(金) 20:35:15.36ID:zN5aY/D6d
面と向かってお前らこそ関係ないってハッキリ言われるしねえ
まあ、絶望して初代もRも二度と見られなくなったとしても構わない覚悟があるならこれ以上は止めないけど
そうじゃないなら2はなかったものとして今すぐゴミ箱に捨ててRの周回やった方が心は荒れないと思うぜ?
別に誇張じゃなく、2をクリアしてハードと一緒に大切に取ってた初代やRを捨てた人、少なくないからな
0069名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9a33-nUtZ)
2017/09/08(金) 23:18:17.21ID:xyVluWDJ0
ストーリーないのもひとつの苦行だったな
鬼神と試合無視でメインストーリーも聞き流してなんとか遊ぼうとしたけど
一族の誰々がアレを倒したって思い出も生まれなくなる
試合の時期かーって季節感もなくなって進むほど虚しくなった
比較的歩きやすい迷宮だけ選ぶと三箇所ぐらいしか行き先ないし
0070名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b794-4wD+)
2017/09/09(土) 11:25:29.22ID:BWSh157Q0
>>52
もう見てないかもしれないけど
クリアするまで鬼神の台詞はボタン連打でスキップ、クリア後も初見の鬼神は台詞スキップ
シナリオムービーは音声を切ってムービーが終わるまで見ない
鍋を転生させたら一気にクリアまで行く
鍋がいる間は月初めに一族の鍋感染を確認して、感染していたらリセット
シナリオクリア前に休養する時は鼬の台詞は見ない、聞かない
こんな感じかな
0075名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa47-QyhX)
2017/09/11(月) 13:13:55.07ID:iwkW7vLla
ヌエコ主人公で遊ぼうとすると今度はヌエコの人格破綻者っぷりがキツいんだよな
ネグレクトされて母を求める子を一切顧みない毒親が主人公で、それが肯定されるような話を楽しむのは厳しい
0077名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a797-/Ta8)
2017/09/11(月) 16:31:40.35ID:Mjh4VWm/0
ふと思いついて試してみたんだけど、一族(俺)の心の声を軽いノリでイベントのセリフの合間合間に挟む

夜鳥子がなんかゴニョゴニョ言うたびに
「パないwwwヌエコさんマジパないwww毒w親wwwバロスwww」
「ちょwモテwww過ぎwww逆ハーwww」
とか無意味にテンションあげて行くと、途中から楽しくなっていく
なんかうまいこと悪口言えた時はよし!ってなる
0083名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 09bf-56VC)
2017/09/15(金) 12:01:07.55ID:XW4Fixov0
>>80
ニコニコ動画でもあのシーンは「はあ?」「なに言ってんだこいつ」みたいなコメントばっかりだった
発売当初はシナリオ擁護してた人もたくさんいたけどいつの間にか消えたね
擁護者がいたにも関わらず全く増えないクリア率で答え出たけど
0084名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0971-VUiJ)
2017/09/15(金) 14:59:22.20ID:+oj6f/7u0
あのラストシーンを動画で見返したとき、感動的っぽいBGMが流れ出した瞬間に
「あっこれいい話っぽくするつもりだ」みたいなコメントが流れてきたのが印象的だった
どう考えても胸糞の悪い話なのにキャラにも監督にもライターにもその自覚すらねえからな…
「自分が悪だと気づいていないのが最もドス黒い悪」って名言だなと思った
0085名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 996d-HfHt)
2017/09/15(金) 17:24:56.74ID:UQ4cNCTD0
■■の人格破綻具合は一体どういうことなのか
周りの評価と、実際の具合がちぐはぐすぎて……
天界一イケメンで人格者だった男神を、恋に狂わす罪な女ヌエコ?
ってことが描きたかったのか??ほんと尻がかゆい
0087名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ dba9-SGtB)
2017/09/16(土) 00:16:31.73ID:cRcYGWYC0
そもそも鍋回りは破綻していないところを見つける事の方が大変ですし
三界統一とか、鬼を神にしたこととか、息子の体乗っ取ろうとしたこととか、それぞれ鍋を理由に無理矢理まとめただけでそれ以外の関連性は皆無だからね?
0088名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdf3-QUPF)
2017/09/16(土) 01:19:16.77ID:JE2dOpcHd
その辺の整合性を取ろうとしたらヌエコ原始人説が一番まともに話が通じたけど
エゴサしてる色ボケジジイが怒り心頭に発してたからなー
シナリオ的な整合性なんかはどうでもよくてヌエコを持ち上げさえすればそれでよかったってことなんだろう
そしてその整合性ゼロのシナリオを全力でバックアップしたのがレベルキャップとか鍋汚染とか交神不許可とか
0089名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2be3-XDX8)
2017/09/16(土) 02:07:22.35ID:cOxnhDDh0
さすがに五郎ズが幽閉される前から暴れてたは擁護しようがなかったからな
それを鉄の使い方とか言い出して想像が足りないとか言い出すマスデンよ
タタラ陣内という明らかに鉄を司ってる神様とかいたのにな
0090名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0971-VUiJ)
2017/09/16(土) 07:47:12.21ID:2N9Nn3qR0
ヌエコ原人説で普通に笑ってりゃよかったのにな
ヌエコ萌えに染まってないマスならせめてそれくらいの振る舞いはできたと思うんだが
ムキになって反論したの見てああこのジジイ本気で萌えてたんだなと思った
0091名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1c5-PzL5)
2017/09/16(土) 22:36:02.67ID:eFzgAqmX0
そこまで悪役として書いたつもりじゃなかったけどプレイヤーの受け取り方は違ったっていうと昼子もそうなんだろうけど
昼子ヘイトの時は作中での一面的な評価やネット上のファンの悪意ある解釈をほぼ丸呑みにして二枚舌だの腹黒だって要素を濃くしちゃってたから猶更ヌエコの保護されっぷりが際立ってたな
そしてヌエコと色ボケ神々の影響でそれまでは一方的にボコボコにされてた昼子の再評価の機運が生まれたという…
0093名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdb3-QUPF)
2017/09/17(日) 01:28:14.92ID:ViJSxvJhd
>>91
マスデンはヌエコを昼子との対比で考えてたのではなく
キツトポジのつもりだったのも引いたなあ
キツトは叩かれなかったのにヌエコが叩かれるのは腐女子が叩いてるからだって言い出した時は本当にドン引きした
尼のレビューでもマスデンが女性ユーザーを仮想敵として吊るしあげたことに不快感を表明してる人多かったしな
0094名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ db6b-SGtB)
2017/09/17(日) 01:58:18.75ID:1+hiqD/A0
そもそも黄川人が叩かれなかったってのは、
コイツも被害者だったんだな…と同情できる余地があり、最終的には自分の手で決着付けられて溜飲下げられたのもあるからね?

対して鍋は被害者ぶってるだけで現在進行形で加害者なのに、何も手出しできないっていうね…
これでよく叩かれないつもりだったなと
0096名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0971-VUiJ)
2017/09/17(日) 09:47:25.75ID:ppN+GnA80
ニュースで子供が虐待されてる話とか聞いても「なんでそんな酷いことをできるんだろう」としか思わないけど
俺鵺には「なるほどこういう人たちが子供を捨てたり虐待したりするのか…」というある種の説得力はあった
子供や他者を置き去りにしての「楽しかったな」「ああ、楽しかった」は俺鵺の本質を一言で言い表した台詞
0097名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7997-5QKC)
2017/09/17(日) 14:50:51.87ID:sk6n6QVz0
ああいうサイコパスは発想はない人には本当になくて、作品の中でも取り上げられないものだから、マスデンナマデンのお子さん方のご多幸はもうお祈り申し上げざるを得ないわ
0098名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4bfc-SGtB)
2017/09/17(日) 18:17:24.32ID:ukzEloAv0
息子さんたちはもうとっくに自立しているし、娘さんからはゴキブリでも見るような目で
見下されている状態じゃね?マスデン
だからあんなにヌエウンコにこだわっている状態だったのかも。

ナマデンの子供さんは強く生きろとしか。
スレチすまん。
0099名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 09bf-56VC)
2017/09/17(日) 23:13:34.93ID:QO+3W/zl0
>>93
あれは本当に的外れでイライラしたわ
誰も黄川人の話はしてないのに勝手に黄川人好きの腐認定されて論点ずらし
とにかくシステムに食い込んでる夜鳥子が鬱陶しいって話題から反らしたいんだなって感じた
それで愛想尽きてあの時こっちからブロックして二度とあの爺さんのツイッター見てない
0101名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr4d-oyXL)
2017/09/19(火) 19:37:41.67ID:w87dy83rr
黄川人っていう可哀相な子がいたのよ!って会う神々皆が言いまくって
「やあ!」を聞くためにはパーティーインさせなきゃいけなくてそうしなきゃイベント進まなくて
・・・そこまでやっても鍋と並べるかどうか
0102名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK7d-p48A)
2017/09/19(火) 21:00:50.05ID:DKLkLHDlK
いまだに1のラスト、なんでお輪さんが甥っ子復活したくらいであんなに嬉しそうにしてたのか腑に落ちてない
ああやっぱり神様と人間じゃあ子供への意識違うんかなーとか考えてたけど
もしかしてお輪とお業ごっちゃになってた?
攻略本に「一人の女性の裏表という解釈も…」てあったのはその弁解だったのかな

なお2の後付けと言い訳
0104名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9323-SGtB)
2017/09/20(水) 13:17:32.50ID:Qt0sMTPD0
あのラストシーン赤ん坊が誰だか最初よくわからなくて初代が生まれ変わったのかと思った
よくよく聞いてたらキツトらしいと分かってなんでだよと思った
あれはキツト救済の話だったと知った今なら納得できるけど理解したくない
0105名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8aea-xN0E)
2017/09/21(木) 06:35:05.83ID:T6j5pFPA0
あれ声優さんの意見が通ったからまだ優しい話し方らしいよ
マスデンは当初はもっと冷たく突き放すような感じで演技してもらうつもりだったとか何かで読んだ
ナマデンにも母親の視点を求めたろうにまあ無理だったと
マスデンも耄碌したし成るべくして成ったクソゲーが俺鵺
0107名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdaa-X2TZ)
2017/09/22(金) 02:07:25.89ID:ttZxGDd7d
初代のラストは一族を冷たく突き放すようにと演技指導したマスデンに、お倫役の声優がここはもっと母性を持って表現しないとダメだと
テコでも動かず、何度リテイクしても演技を変えなかったので仕方なくマスデンが折れた
そしてその声優は俺屍2では役を下ろされてお倫お業はキャスト変更になり色キチキャラにされた
よほどマスデンは自分が思う通りにキツトをヨチヨチ出来なかったことを恨みに思ってたんだろうな
そんな奴がゲームキャラとガチ恋愛しちゃうとかありえないwwwってのたまったんだからその自覚のなさは恐れ入る
0109名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8aea-xN0E)
2017/09/22(金) 08:07:03.39ID:rBQniFYS0
お倫役って2では自分から降りたんじゃなかったっけ?
実際のところはわからんけどナビゲート役が二転三転したみたいだしお倫をナビに使えなくなった時点でマスデン的にはどうでもよくなってた気はする
ナマデンはナマデンでお紺とお倫のキャラ混同してないかとずっと疑問に思ってる
それに限らず神様達がお前誰だよにはなってんだけどさ
0112名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdaa-xN0E)
2017/09/22(金) 16:32:35.20ID:MdG2bsT/d
キャラなりきり台詞がクッソ寒かったよな
なんだこいつって思った
あとはEDの掛け声がスタッフってわかった時も身内ノリに萎えた
初代のEDはそんなことなかったのにな
0113名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ caaf-Dc1X)
2017/09/22(金) 18:03:03.49ID:7R+bdMNS0
初代はあれだ。まだ舛田がボケてなかったからだと思う。
個人的に、マスデンが最初からあんな奴だったとは思いたくないんだ。
当時は才能があったが老いて衰えた、そう思いたいんだよ、1のファンとしては。
0114名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8a23-Dc1X)
2017/09/22(金) 19:09:17.01ID:Vgv4F6Wc0
俺もまあ昔は才能あったんだろうと思うよ
ただ手綱をつける人もいて他にも才能ある人もいてフォローもきいてただろうと思う
結局ゲームって一人の才能じゃできないからね
調子こいて人のいう事を聞かなくなり人脈も作れず才能も枯渇した老害と化したのが今のマスデンだと思う
0115名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0771-rRtX)
2017/09/22(金) 22:31:02.65ID:J1s5hEv/0
まぁ昔のマスダは周りの人間を使う才能が今よりあったんだろうとは思う
それこそ手綱をつける人がいてこそかもしれんが
他人をうまく使う(悪く言えば利用する)にしても
ナマみたいな無能を使ったら共倒れするってことには昔なら気づけたんじゃないだろうか
0116名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4fea-WyD6)
2017/09/23(土) 10:04:57.65ID:coVR9vu30
俺屍がピークでそれ以降鳴かず飛ばずな枡田に本当に才能があったとは思えない
都合のいいことは自分がやった
都合の悪いことはこいつ!こいつがやりました!
と言ってきた口だけの無能なのでは、ハドソンのプランナーって
0117名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ efe5-PvnN)
2017/09/23(土) 13:56:00.92ID:fimZgOVK0
天外II時代からどん引きものの仕打ちをやらかして
しかもそれを武勇伝として語っちゃう人だから元々こういう人だったんだとは思うよ

天外IIで築いた人脈が維持できてたのが俺屍辺りまでだったんだろうなとか
業界全体が試行錯誤段階で実験作にも潤沢に予算が出て納期も余裕のある時代なら
一人無茶言っても周りがなんとかできたんだろうなとか
ナマデンと一緒で、思いつきのぐだぐだを垂れ流すだけで
きちんとした作品に練り上げられるスタッフに恵まれてたのを自分の功績と勘違いしたままここまで来ちゃったんじゃないですかね
0118名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0771-rRtX)
2017/09/23(土) 14:30:08.35ID:J/OBHFTN0
別にマスダが昔は人格者だったなんて言ってる人は1人もいないと思うよ
ただ良くも悪くも昔はもうちょいずる賢かったんじゃないのかねと
それすらも幻だったんだろと言われりゃ返す言葉もないが
昔の名作に萌えない萌えキャラねじ込んで自爆とかいう完全にただのアホの所業を見てしまうと
腹が立つというよりも情けない気持ちになる
0119名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8bc5-wkZl)
2017/09/23(土) 15:52:43.27ID:tIRcIRX80
>>102
元々妹(姉だっけ?)を救うために地上に降りて子供つくるくらいの人だし恨んでも良い甥に変わらず愛情深くてもおかしくはない
プレイヤーの心情とはかけ離れてるけれど
夫・実子>妹・甥姪>直前まで存在も知らなかった子孫
の価値観でもおかしくはない…と思ってた時期が私にもありました…

双子同一人物説だの源太と子孫恨んでる説だので粉砕されたが
0120名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8aea-xN0E)
2017/09/23(土) 17:40:21.80ID:axOwYiK/0
マスデンはその説唱えてなんでユーザーが喜ぶと思ったんだろうな
鵺子ageの為に全て駄目にしたよな
鵺子なんてナマスデン一族の祖でしかねえのに勝手に家系図にいれてくんじゃねえよ
0121名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd4a-X2TZ)
2017/09/24(日) 01:12:30.75ID:x5IGgaLCd
散々言われているが、マスデンは俺屍ファンを自分の信者としか思ってないからさ
おれの女を見せて褒め称えること(だけ)が出来る栄誉を与えてやったら喜ぶに決まってるとしか思ってなかったんだろうよ
だから発売前は俺屍ファンが喜ぶことは全部入れたと豪語していたんだろうし
ところがマスデンの予想に反して賛否両論にすらならない非難轟々だったから、2を叩いているのは
ゲームのキャラとガチ恋愛してる腐女子なんていう誰も思ってなかったようなアクロバット俺悪くないをひり出すしかなかったんだろう

>>119
ファンアートのイラストコンテストでも、豪快に笑う源太の隣で赤子の初代を胸に抱いて微笑んでいるお倫を評して
お倫笑ってないところがすごくいいってコメントむけて褒めたつもりになってた辺り
本当にお倫の声優が頑張って捻じ曲げただけでマスデンの中ではずっと源太も初代もお倫にとっては冷たく突き放すべき存在だったんだろうな
0122名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8aea-xN0E)
2017/09/24(日) 22:02:49.32ID:hKfZwOoH0
本来なら初代を育てて朱点用の決戦兵器にするつもりだったけどいざ産んだら親心ついたから源太と一緒に特攻するくらいだし
お倫は一応初代には(マスデンの思惑は兎も角)愛情はあったんじゃないの
その一点だけを見れば鵺子より確実に自分の子供に対して誠実だと思うよ
最後の最後までネグレクトしまくった鵺と比べちゃいかんとは思うが
0123名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa4f-hoCt)
2017/09/24(日) 22:09:19.44ID:qK0awv6na
>>121
>マスデンの中ではずっと源太も初代もお倫にとっては冷たく突き放すべき存在だったんだろうな
いやマスデンにそんな一貫した思惑ないよ
1の頃はお輪は一人の男としても好きだったんじゃないかみたいに言ってる
2作る時にいい加減にその場の思いつきで後付しただけ
0124名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd4a-X2TZ)
2017/09/24(日) 22:51:49.38ID:QW76lU7nd
初代の時からそのつもりないと、自分の直系の子孫より甥っ子のキツトが大事な演出
もっと一族を冷たく突き放すようにっていう演技指導は出ないと思う
源太を男として愛していたとか云々は単に声優の頑張りで評価されたその手柄を横取りするために言っただけかと
0125名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8aea-xN0E)
2017/09/24(日) 23:55:27.97ID:hKfZwOoH0
マスデンだったら手柄横取りするなら元々あの演技は俺が指導したんだよねくらい言うと思うよ
絹の演技指導で声優キレさせたとか泣かせたとか嬉々として言うくらいだし
0126名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa4f-hoCt)
2017/09/25(月) 00:21:32.57ID:l8isSAesa
>>124
いや何代先かも知らん直系子孫と自分の半身みたいな双子の妹の子なら
直系子孫より甥っ子優先なのは全然おかしくないが
血の濃さで言えば最少人数プレイしてても黄川人の方が一族よりお輪に近いぐらいだし

口調が突き放す感じだろうが優しい感じだろうがセリフの内容自体は変わらんのだし
文だけ文字で読んだってマスデンの後付理論が言うような恨み骨髄な内容ではないよ
0127名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8a23-Dc1X)
2017/09/25(月) 07:28:20.97ID:tq3wY0Q20
年月立ってリアル家族への情も薄れて設定も曖昧になった時になんとなく思いついて
こんな酷い事いつく俺やっぱスゲー!信者どもにまた褒め称えられちゃうぜ!
程度の戯言だったんだろうね
酷いことをしたり言ったりするほどファンは喜ぶと勘違いしてたみたいだし
0128名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdaa-gqYR)
2017/09/25(月) 11:46:00.68ID:c5Qe/uyid
マスデンはさ
「これはヒドイw(褒め言葉)」ってやつを見てひどいことすれば誉めてもらえると本気で勘違いしたんじゃね?と
知り合いにいわれたんだがなんかすげえ納得してしまって言葉につまったね
0130名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8bc5-wkZl)
2017/09/25(月) 13:08:27.62ID:TdGr3Pqa0
予想外にキツトに優しい言動がインパクトあってそこだけが多くのプレイヤーの記憶に強く残っただけで
その前後では一族に対しても優しい言葉を掛けたりはしてるんだよなぁ

初代の頃の攻略本とかでも計画だったとはいえ夫や子供への愛情はあっただろうみたいな事書いてたし
バカッターでの問答や辻褄合わせ(笑)で胸糞の真相を増やした結果、実は自業自得・親の因果が子に報い系の話でしたって事に後付しただけだよね
0131名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8aea-xN0E)
2017/09/25(月) 17:34:36.64ID:YQ0GUV4I0
>>126
お輪の台詞確認してみたら確かに一族憎しみたいな感じはないね
赤ん坊なんだしそら誰かが母親の元に届けなきゃいかんわな
当時ポカンとしたのはくるくる回りながら昇天するムービーだったからかなあ
0132名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8a23-Dc1X)
2017/09/25(月) 20:19:53.10ID:tq3wY0Q20
多分一族にかける言葉が
助けてくれてありがとうでもなければ
辛かったのに頑張ったねでもなければ
これからは幸せになるのよでもなく

この子可愛いでしょ!いろいろあったけどチャラでいいのよ!じゃあね!(くるくるしゅぱー)
だったからじゃないかなって
0133名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9b75-Dc1X)
2017/09/26(火) 00:38:13.45ID:1jJmBq240
解釈次第でポジティブな意味合いに取れなくもないけど、ぶっちゃけ本当はどういう意味なのかイミフだったからなぁ…

実は恨み言だったんだよーと15年越しにネタ晴らしされるとは思ってなかったですわ
0134名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8aea-xN0E)
2017/09/26(火) 01:18:46.70ID:WxW3X8p60
一応ありがとうって感謝の言葉言ってるよ
EDでくるくるシュパーされるから忘れ がちだけどキツト変身前のお輪さんと一族のやり取りで一族への愛情を話してる
あとちゃんと源太のことは旦那と認識してるし愛はある模様
ラストだけ駆け足で呪いが解けたのかどうかも説明してないからプレイヤーおいてけぼりEDだけど俺鵺よりよっぽどマシだよな…
プレイヤーが設定した初代の名前と誕生日にその人物が無事に産まれた(転生した)よってのが呪いが解けた証拠だとか初回はわかんねえって

俺鵺でお輪sageしたのは僕ちんの可愛い鵺子こそが理想の母親であり女!したかったからじゃないの
0136名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa6b-l7fR)
2017/09/26(火) 16:35:03.59ID:T9JKYZLba
ストーリーがアレなのを置くとしてもグラフィックもシステムも進化どころか劣化してる部分が多々あるしどうにも擁護できない
個人的にBGMとか音系も初代Rの方が好きだから余計に
0137名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8bc5-wkZl)
2017/09/26(火) 16:47:06.44ID:Xz6rjZii0
>>135
まー明言こそされてないけど
あの描写で転生救済されたのは初代だけで次代以降は放置されたり救われてませんってのは、捻くれ解釈どころかヘイト妄想入ってるから…
マスデンの作風自体そういうの寄りじゃない?って言われると反論し難いが
0139名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0767-mLLe)
2017/09/27(水) 17:27:10.25ID:hNDawLQ00
http://www.jp.playstation.com/info/software/nr-20170927-oreshika-2.html

>PlayStation Vita用ソフトウェア『俺の屍を越えてゆけ2』
>キャンペーンサイト「俺屍2写真館 〜全国の一族の活動報告と交流の場〜」一部機能停止のお知らせ
>
>2017年11月30日をもってマイページ機能の編集・削除および新規投稿機能を停止いたします。

終わりの始まり。てかまだやってたのかよ。
新規投稿機能を停止ってことは、もはや跡地として残して置くだけってのと同じ意味では。
まあ俺にはもうどうでもいいことだが。
0143名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8bc5-wkZl)
2017/09/27(水) 22:03:08.94ID:oCNME0Th0
散々言われた話だが、会社側の都合で閉じれるオンゲ要素大量増加しながら初代以上の二十年愛される作品にするとかどうやる気だったんだ
仮に俺鵺が普通に受けててVitaも売れてても十年単位で環境維持すんのは無理に決まってるのに
0144名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0771-rRtX)
2017/09/27(水) 23:09:36.04ID:D6yObKQw0
>>143
俺屍って何年たっても変わらないような
ある種の普遍性のある遊び方ができるのが長所の1つだったと思うんだよな
だからこそ昔プレイした人も最近プレイした人も同じように語り合えた
2はそういうとこを自分から投げ捨ててたのもどうかと思った
0146名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 23ea-owpr)
2017/09/28(木) 19:28:41.92ID:CpmXreUZ0
そんなもんもあったな
三日で飽きられてたからあれに参加したのって数百人レベルだったんだっけ?
課金要素の家紋も盗用がバレてから作者に金払ったりとかガバガバだったよな
0149名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cde5-IQJU)
2017/09/29(金) 22:48:57.00ID:QRw4Iitg0
家紋や色の課金がセーブデータ一つで使えるだけっていうけちくささだったのも地味に酷かった気がする
プリペイド入金して他の物買った端数で買える位の額だったけどその値打ちすらなかった
0157名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 85c5-Y8qE)
2017/10/01(日) 21:45:32.02ID:XJWer1vW0
芝村も同じような続編失敗とプレイヤーに喧嘩売って炎上起こしたけど今となっては明暗分かれてる感じ
まだ多少なりとも表面上は謙虚なポーズ取れるのとラノベ分野で生き残れたのと制御してくれる人がいるようなのが大きいのかな
0158名無しじゃなきゃダメなのぉ! (エムゾネ FF43-739E)
2017/10/01(日) 22:17:34.24ID:nzC6beU+F
ガンオケで鼻っ柱折ったおかげでまぁそこまで騒がれるような人物では無くなったマシなのかなぁ
アルファの会議=飲み会の初出も芝村だから信用が低いというか、アルファがあの頃から成長の無いというか
0159名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7576-XJ2T)
2017/10/02(月) 19:10:38.02ID:n2CRIb000
刀のほうにストーリーがないのはしばむらがやらかす可能性を削るためとか前に考察されてたな
確かに語るべき話が全部外に出すこと禁じられてたら化ってな行動には出られないよな、と納得した
0166名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 239f-Txnz)
2017/10/04(水) 21:14:32.19ID:kyYMOPUQ0
マジレスすると
真珠→ナマデンの誕生石
アセルス=かに座の星→ナマデンの星座
白薔薇→ナマデンの誕生月花(ただし資料によって違う)
アーシェなんたら→ナマデンは途中参加なので命名してないと思われる

つまり全部自分関連だ
これはこれで大変気持ち悪いし実際尻穴好きなんじゃないかと言う疑惑はぬぐえない
0171名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 75bd-lIef)
2017/10/11(水) 01:13:53.31ID:pdxfwqWH0
まーカラスの家紋ってかなりレアだし正直怪しいなと思ってはいるけど
耽美イケメンとはいえカラスの帽子被って名前に蠅の字が入ってる奴にああいう変な形の思い入れするなら
そういうゲーム外の理由があった方が納得出来るなとも思うからな
0172名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ da9f-XSap)
2017/10/11(水) 14:26:05.67ID:wSdropbv0
ナマデン先生が漢字をまともに読めるとでも?
黒衣で緑長髪ちょっと斜に構えたイケメンが騎士のように護ってくれる(ただし恋人は別の権力持ち万能イケメン)
……がナマデン先生のドリームなんですよ
不幸にもど真ん中行っちゃったんですよ黒蠅は
0176名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd73-B7qD)
2017/10/14(土) 16:23:13.93ID:eGwnzKgSd
全部聖女なアテクシと甘やかし過保護騎士様と全肯定してくれる太鼓持ちの朗読(棒読み)劇だからな
しかも主人公に関係ないところでやるっていう
設定上では強引に主人公と血縁、もしくは仲間扱いしてるから仕方なくイベントには参加させるが参加させるだけ

じゃあシナリオに入れる必要ないよねってことを主軸でやる
それがナマデンシナリオ
0177名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b3eb-+pnd)
2017/10/17(火) 00:55:04.58ID:xYOh+aVD0
ナマデンもマスも性癖の押し付けが酷い
本当に酷い
マスがお股ビチョビチョにして愛でる前時代的なお転婆(笑)キチガイ娘と気の強い男言葉のキチガイ女、
ナマデンが心のおちんぽをビチョビチョにするテンプレお耽美イケメンと、ナマデン自身の理想を投影(笑)した翻弄されるお姫様

これを「この素晴らしさを理解しない奴が馬鹿」っていうスタンスでゴリ押して来るから本当にクソ

特にマスはあれだけ大爆死しても一切反省しないし悪いって事に気付いてないのがまたクソ
自分の好みがおかしいんだぞという事に一切気付いてないパッパラパー

1の昼子も腹が立つだけのクソ女
竜のメグもクソ女、キリコもクソ女
2のヌエカスは最悪のクソ女、小動物もクソ
それだけでなく無駄に「花」を推す、製作者の分際でプレイスタイルに注文を付けてくる、セーブをするなと命令して来る、プレイヤーにはどうでもいい自分の子供をパッケージに載せてゴリ押し

1はギリギリ許されてたが、そこで反省せず調子に乗ったせいで最悪のクソゲームが産まれてしまった。
0181名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0129-z1uI)
2017/10/17(火) 18:46:00.63ID:7DApUyno0
枡田はリンダぐらいまでがまだ攻撃的な感じが薄くて丁度良かった
なんか最近は物凄く苦手
超つまらないネタを振ってきて「このネタおもろいやろ?な?な?はぁ?なんやお前、つまらん奴やな、しね!」って言ってくるタチの悪い関西人みたいなそんな感じ

俺屍1はゲームの内容でうまい感じに相殺されてたけど、俺屍2はカバーなんか不可能なレベルで大暴走。
そりゃ炎上しますって。
0191名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 71c3-AM55)
2017/10/24(火) 06:08:10.13ID:XxQKndEu0
この時代にあんなキャラ擁立したってのがまた、
悪いイミで世間知らず、浮世離れってのを証明したよな。
リアルで虐待とかネグレクトとか
色恋で平気で自分の子ポイ捨てするような親も増えて、
不快感をあらわにする人だって増えてるのに。

まともな社会人なら、リリース前にユーザー感情を理解して修正させる。あまりにもだし。
やばい事する時、止めてくれるのが真の仲間だとかよく言うけど…まぁ、いなかったんだろーな。
0193名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1123-bcII)
2017/10/24(火) 11:51:49.74ID:ymT6G6uM0
禍つヴァールハイトというソシャゲが大々的にシナリオ宣伝しているよ
地雷が露出してくれてるのは有難いけど運営には合掌したくなるよ
最近ナマデンは呪詛ツイが目立つので職場での扱いはお察しだよ
0197名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 31d2-/EeM)
2017/10/24(火) 16:38:46.91ID:LpsscNf+0
なんだっけ、セブンスシスターズってソシャゲでナマが設定で関わってたらしいけど
設定周りだけで被害を抑えられたおかげかそこそこ人気のようなので
その禍なんちゃらさんも頑張って追い出し強く生きてほしい
0199名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 31d2-/EeM)
2017/10/24(火) 17:17:52.38ID:LpsscNf+0
そこら辺のラノベで賞を取ってそこから縁を作り続けてゲーム会社のオファーまで繋げるのが最短距離な予感
あのオバハン(限りなく詐欺に近い)実績とコネで書かせて貰ってるだろうからたちが悪い
0203名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロレ Sp9d-4DGM)
2017/10/28(土) 13:39:52.27ID:Z/eujcqsp
夜鳥子とかいうビッチうんこ
コーチンとかいう小物うんこ
はるあきとかいう雑魚うんこ
■とかいうカスうんこ

こんなん出したら叩かれる事ぐらいすぐ分かるだろうに、なぜこうも大便だらけにしたのか
0210名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 33eb-4DGM)
2017/10/29(日) 15:35:07.77ID:9JXYnmHc0
叩かれた直後は「何で僕のヌエコちゃんが嫌われてるのか意味不明、お前らクソクレーマーどもが馬鹿で理解できないオツムなだけだろ?」みたいな逆ギレしてたからな
狙って出したし、大人気になれると思って出した筈だよ
0211名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd33-4DGM)
2017/10/29(日) 15:45:02.77ID:+d3ZIGu3d
>>209
SCE広報は発売後2ヶ月も隠し通したから完全に分かってたな
だが完全に売り逃げするつもり満々だったからマスデンのご機嫌取りに指摘はしなかったんだろう
マスデンナマデンは誰もが好くべきキャラと本気で思い込んでいて
アルファの上の方はマスデンの太鼓持ちイエスマン揃い
開発の下っ端は分業だからパーツしか見えてなくて全部合わさったクソさは分からなかっただろうし
全体を見える立場にいる奴が盲目or太鼓持ちで何を言われてもヘーヘー言ってるだけって体制がもうどうしようもなかったんだろう
0212名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd33-pIn2)
2017/10/29(日) 16:24:55.81ID:AbwwYBAnd
>>210
そんな感じで逆ギレしたわりにあまりにも夜鳥子の悪評が広まりだすと
「僕は別に夜鳥子は好きでもなんでもない。タイプでもない」とか言って切り捨ててたな
トロフィーになれない(周りに羨ましがられない)女だと
さんざん思い入れ見せててもあっさり切り捨てるんだなって思ったわ
0213名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd33-R40a)
2017/10/30(月) 12:50:02.51ID:/L7Wo8wDd
俺の屍を越えてゆけ1を今更クリアして続編情報を探してたらこんな有様なのか……
てか、2なんか存在しないって思った方が良いんだろうなぁ〜
あんまり、話題になってた記録がないけど、発展システムも大概糞だと思いました。
0215名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a1e7-Eec1)
2017/10/30(月) 14:33:34.55ID:6M2WMqgI0
関係ないけど某ゲームまとめブログのクリアした人が少ないゲームみたいなタイトルのコメ欄に
このゲームのタイトル書いたら消されたことがある
クリアトロフィー数見たら一目瞭然なのに未だに解せぬ
0219名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a106-nu9H)
2017/10/30(月) 23:41:09.92ID:yWB2hynQ0
あの冊子ではしきりに私が書きましたアピールしてたナマデンが
シナリオ叩かれたら手のひら返して無理やり書かされました面したのは一生忘れないわ
マスナマの責任なすりつけ合いのまぁ醜かったこと
0220名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 33eb-4DGM)
2017/10/31(火) 06:10:15.49ID:32bbR1gC0
ぶっちゃけオニギリヌメコとかいう駄作小説もクソつまらんしな
知り合い持ってたから読ましてもらったが、途中で耐えられんくてギブアップしたわ
あんなんをゴリ押してくるなんざ正気の沙汰とは思えん
マスデンのマスターベーションと性癖の押し売り
ナマデンのマンズリとワンパターン妄想お耽美の押し売り
これらを考え無しにグチョグチョに配合した破壊兵器、それが俺屍2
0223名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c9c3-UZzd)
2017/10/31(火) 18:53:41.27ID:2vSBj1fs0
先日リアルで俺屍2の話をした時に、相手が割と好意的にマスデンを哀れんでたのが印象深かったわ

「もう厨二展開を描けるマインドを失ってるのにお金が必要で俺屍2を出さなければならず、なんかもうよくわからんものを生み出してしまった憐れなジジイ」って言っててまぁそういう見方もあるのか、と新鮮だた
0226名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1b4c-20SA)
2017/10/31(火) 22:24:30.86ID:bQnEXbPz0
人を選ぶ趣味を無節操にぶち込んで、うわキモ…とドン引きっていうのが多分一番近いよね

…自分が間違ってる事を頑なに認めず全方位に喧嘩売るスタイルとかどうみても勘違い野郎だよねと
0227名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 33eb-4DGM)
2017/11/01(水) 01:10:18.87ID:Akc5+EyU0
老害二人の捻じ曲がった嗜好が暴走した結果だな
押し売りというか押し付けというか
それが理解できない奴は馬鹿、みたいなスタンスで押し付けて来たから尚の事始末が悪かった

マスデンの方はユーザーを小馬鹿にした発言連発して火に油注いでたしな
反省とかできないんだろうな
0228名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd33-4DGM)
2017/11/01(水) 01:25:45.41ID:eoLtU8DEd
俺屍2が出た頃は脱税がバレる前のブイブイ言わせていた頃のままれのプロデュース名義でままれの収入の何%かが
自動的にマスデンの懐に入るようになってたから金には困ってなかったと思う
講演でも収入自慢していたし
そしてままれの原稿を商業出版するにあたってマスデンが書き直したり、作者より量の多いあとがきでネタバレしまくったり
本当に調子こいてた時期だからその考察は的外れもいいとこ
それでままれもマスデンの被害者的に見られてたけど脱税で類友って分かった流れは笑えなかった
0232名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4257-7T4N)
2017/11/04(土) 00:21:24.93ID:1ujASwJt0
せめて編成にくちばし突っ込んでこなきゃストーリーは我慢しても良かったんだがなぁ
死ぬまで交神できないとか交神の計画が狂いまくって邪魔なんだよ
というかプレイヤー一族の物語のはずなんだよなあ
0234名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4906-Q/5A)
2017/11/04(土) 00:49:13.49ID:XznT63EW0
レベルキャップとか負けバトルから強制的に一年棒に振らされるとか
シナリオ進行できるまでの期間やボスに挑める月も全部決められてるとか
とにかく徹底した早解き潰しが本当にクソだったわ
俺様の想定しないプレイイングは許さないってのがあらゆるところから感じられた
0239名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c694-lboT)
2017/11/04(土) 19:57:26.33ID:ISK6/JLu0
むしろスタッフだったらわざわざ必須フラグとか成長キャップとか交神・隊長不可とか導入しないと思われ
まぁ成長キャップはゲームバランス的な意味で導入した可能性はあるけど、そういう親切心があるならもっと他のところも調整されて出てくるはず
(例を挙げるなら敵が強くなるタイミングとか少しズラして成長が実感できる程度のバランスになるんじゃないかなぁ)
0240名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 99b3-fnTT)
2017/11/04(土) 22:01:49.05ID:TycetamI0
キャップ解放フラグが鵺子必須の祭りだもんなぁ
一族を育てるために元凶であり責任放棄した居候の尻拭いをしなきゃならないとか
普通のスタッフならダメ出しするよな
スタッフも腐ってたんだな
技術も脳みそも
0241名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4223-d23H)
2017/11/04(土) 23:49:05.33ID:c2R+L0wi0
俺屍2は20年間遊ばせるってコンセプトのために無駄な足踏みと
何でもかんでもランダムにしてとにかく時間稼ぎするだけがコンセプトのくだらないゲームだった
あれで売れると思ってたマスデンアルファは本当に頭腐ってる
SCE(当時)はその辺のシステムも分かってて隠したのか、
ヌエコだけが問題だと思っててヌエコを隠したらついでにその辺も隠れちゃったのかはしらんが
いずれにしてもアレを検収OK出した時点で終わってる
0242名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sd62-Kdq8)
2017/11/05(日) 00:21:51.61ID:3Jr36My4d
制作者の定めた難易度ありき
想定外の遊びを許さない
カメラマン程度でしかないのプレイヤーキャラ
プレイヤーに人気のある奴は消え
制作者の投影キャラは活躍する

元ハドソンの企画屋はどいつもこいつも同類なのか?
0243名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ fd23-Q/5A)
2017/11/05(日) 01:09:48.14ID:zmNUoKoF0
制作日記のどこに書いてたかは忘れたけど
マス「こういう仕様で行け」
SE「無理です」
マス「ここをこうすれば出来るだろ」
SE「アッハイ」
みたいなやりとりがあった覚えがある
これって技術的には可能だけどゲームシステム上齟齬が出るから二の足を踏んだところを
ごり押しされて実装する羽目になったことを伝えようとしてたんじゃないかと思えてならない
0247名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4223-d23H)
2017/11/05(日) 23:12:38.86ID:dl/3tfpc0
>>243
そんな意図は特になく、さぼり怠けようとするプグラマーの痛いところをついて
仕事をさせる、本職プログラマーよりプログラムのことが分かってる桝田さんゴイスー
ってことを伝えたかっただけだと思う
文脈的には400人の陣頭に立ってネットで戦う桝田さんと同じようなもんだよ
はたから見たら桝田の言動は後から思い付きで仕様変更ごり押ししてバグを誘発する
無能管理者にしか見えないがブログを書く人その内容をチェックする人にそういう客観性はない

>>244
俺屍2単体に限れば開発に携わったギャラだけで桝田は大儲けだと思う
自分で開発費を持ち出している訳でもなく、広告費でお披露目と称して
イベント開いて美味いもん食って海外まで行って実にオイシイ仕事の部類
将来まで見据えればマイナスに振れてるとは思うがね
0250名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ddc3-0hu6)
2017/11/06(月) 21:26:40.05ID:0smjW3mw0
なんか、スタッフの人とか可哀想だよね
せっかく一生懸命作ったゲームなのに、シナリオがクソでシステムもクソで、ゴミクズ作らされた

末端が開発中に全体を知ることはないだろうから、完成品を見てガッカリしたんだろうな
0255名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 99b3-gc+3)
2017/11/08(水) 06:48:45.67ID:OgQO9vFf0
白骨城…まだ建設され続けてたんだなぁ…
当時爆心地でリアルに体調崩すレベルで荒ぶったのが懐かしいな…
せめてレベルキャップと抹消さえなければ今でも遊んでただろうにな…
0269名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa23-cd7v)
2017/11/09(木) 13:16:01.06ID:UTU3J731a
直接継承しないと福効果つかなかったり先代加護の蓄積溜まらない不親切設計と
強制夜鳥子で枠取られるのの併せ技で職業あれこれ試しながら遊ぶスタイルに冷水ぶっかけてるから
指南書探す必要もないっていうね
0274名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ df80-H7GD)
2017/11/10(金) 07:57:52.78ID:4QVpX2oA0
敵が強くてキツイときのコーちんの、というか公式のアドバイスが
金で傭兵を雇え、だからなあ。
世代交代して強くなっていくコンセプトェ……

いや初心者への救済とか、どーしようも無くなったときの奥の手的に
傭兵とかのシステムがあっても問題無いけど、それをメインに持ってくるのはどうなんだろうなあ。
0277名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7fd2-eses)
2017/11/10(金) 13:34:48.08ID:4p+t5YjS0
傭兵ってほんと俺屍にいらないシステムだったよな…
全国に散らばった一族と!って感じなんだろうが自分で作った他一族と
やっぱり他人が作った一族は別物だし他人なんだよ
つーか一族が他にいるなら別に自分でやらなくてもいいじゃんってなる
ナマスデンはなんでそこに気付かなかったの
0278名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7f57-sJj3)
2017/11/10(金) 21:01:41.26ID:P6nC9avA0
ソシャゲとかで他所のキャラをつれてくる(FGOだとサポートキャラ)のが流行ってたからでしょ
俺屍のコンセプトにあってるかどうかなんてユーザーを一顧だにしてないなら想像すらしないだろうし
0282名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ dfc3-ff9X)
2017/11/10(金) 23:05:14.56ID:hhWBHwjg0
まぁでも、オン前提ゆえにクソなゲームは俺屍2以外にもあるしな…
ドラクエのすれ違いで地図、くらいのが一番楽しい
対戦とか協力プレイとかいらんよ
そういうのが楽しかったらネトゲやるだろ
0284名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7fab-9JVD)
2017/11/11(土) 13:50:07.11ID:AhqEFZEe0
一族に無理を強いて素早く世代交代してかないと育たない、継承させづらい
それでも時間かかりすぎてあんなの作ってられない
製作中が武器制限プレイになる

一個目で一族への愛着ボロボロになった
特注はでかいクソ要素だったと思う
0285名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa23-sJj3)
2017/11/11(土) 14:04:49.46ID:/42eIKHKa
リセットで福効果つけられるのがイヤとか言って福効果固定にしたせいで逆に作成時リセット以外に強い武器作る方法なくなってリロード祭りになってるの本当に無能

Rのシステムの方が誰を倒して何の効果狙うとか、明美さんの体火使って攻撃力爆上げしようかとか、
リセットなしでもカスタマイズの幅が広かった

リセットなしでもいろいろ遊び方あったのに福効果固定と成長キャップで全部台無しだよ
0288名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sad3-bQ7i)
2017/11/13(月) 19:36:28.92ID:xfvqxPhea
作り手がプレイヤーをコントロールしようとして遊びを狭めるパターン
まぁそんなに「俺のシナリオ」を見せたいならゲームでやる必要なかったよね

今年出たゲームで「プレイヤーそれぞれが違う体験になるように」っていうコンセプトのものが大好評だったりするのは何とも皮肉なもんだ
0289名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ dfc3-ff9X)
2017/11/13(月) 21:05:08.85ID:/ue2d4cS0
>>288
どうしても「ゲームで」ヌエコたん出したかったんだろうな…
あそこまで行くと最早性癖で、凡人には理解できまへん

ヌエコいなくてもクソゲーだったって声もあるけど、ヌエコに合わせ過ぎてのあの所業だと思ってるから
公式が爆誕させたメアリー・スーはやっぱ大罪だわって思う
0292名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ df80-H7GD)
2017/11/14(火) 16:26:46.63ID:NlhUSV5I0
まあコーちんも結構嫌われてたけど、一番ヘイトを集めた例の「ちっちゃ」のセリフもヌエコ絡みだからなあ。
ヌエコがいなけりゃまだここまで嫌われんで済んだかもな
0295名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd1f-PUQt)
2017/11/14(火) 18:31:46.89ID:zE5+GlPRd
姫の歳も取らず都に帰りもしないでさまよう理由が実は既にこの世にいないかも〜は開発側の言い訳として馬鹿げてると思いました
小学生ですらもっとマシな言い訳考えるわ
0297名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KKa3-lKY+)
2017/11/14(火) 21:02:13.67ID:9ZRsMio2K
蟹初戦での強制敗走からの畜生のdisがトドメで投げたんであの畜生が一番嫌いだわ
ゴミみたいなダンジョンやらそれまでで十分自分とは合わないとヒシヒシと感じてたから何の躊躇いもなく止められた
0299名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7f23-sJj3)
2017/11/15(水) 10:49:00.73ID:4VJqf5OQ0
ダンジョンの色使いとカメラアングルと操作キャラの挙動が不快で強制敗走前に投げた知人が居る
流石に短気すぎる気もするけど操作感と長時間見ることになる画面は大事なんだなと痛感した
0301名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7f3b-Ud84)
2017/11/15(水) 11:26:07.49ID:flhRnRFc0
前々から言われてる通り、舛田はクリエイターとして優れてたんじゃなくて、部下の成果を横取りすることが上手かったんだろう。
つまり、優秀な部下がいっぱいいたのがRで、いなかったのが2。
0302名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5fb3-PUQt)
2017/11/15(水) 15:16:56.26ID:kDXFdZqA0
原色ギラギラの色使いは最初から無理だったな
一族衣装だけならまだ許せたかもしれんが
戦闘画面もエフェクトも下品な色ばかりでとてもじゃないがVitaでやっていいレベルじゃなかった
0306名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f9b3-LoHH)
2017/11/16(木) 20:21:50.79ID:HB3kDCeJ0
書いたナマ自体そのケがあるからな
不倫願望と男にモテたい願望アリアリの色欲駄々漏れツイートにお花畑全開謎ポエム、他人から子供を心配されてるのに気にもかけないネグレクト疑惑持ちだし
0311名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa05-dUYE)
2017/11/17(金) 20:43:54.48ID:hI+aEvNwa
俺屍2、目に見えてクソなところだけじゃなくて、細かいところも結構クソだよね

大将右端配置で絶対前後に雑魚わかないようにして、
槍で大将と雑魚をまとめて倒したりできないようにしてるところとか
後列にいる大将を槍で処理するために前の雑魚残すとかそういう戦術も効かなくなった
0315名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f9b3-AZjt)
2017/11/17(金) 23:51:08.16ID:u9uZBfc30
後に控えてた他シリーズの続編の夢も潰したんだよねこの作品
まあその他シリーズも続編が作られたと思ったら変なキャラにシリーズ乗っ取られてたって可能性あるから続編なんて出なくて正解だったかもしれないけど
0316名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd82-xOnE)
2017/11/18(土) 01:22:39.89ID:JOkGHOPed
他のゲームで言われていたがステーキにかかっているスパイスはステーキの味を引き立てるものであって
スパイスが効いていて美味しいと言われたからと言って、ステーキなしでスパイスだけ山盛りにして出されたところで食えたもんじゃないと
初代やRは要所要所で度が過ぎない皮肉が効いていてニヤリとさせられた、そんな感想を読んで
シナリオもシステムもとにかく嫌がらせをすればプレーヤーは桝田節と持ち上げるだろうという勘違いの元に作ったのが俺鵺なんだろうな
Rまでは桝田の悪意を商品レベルに収められるスタッフがいたんだろう
0317名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bdc3-JudV)
2017/11/18(土) 06:28:39.93ID:jNyFpghM0
ふと気が向いてナマのツイッターみてきた

あのおばさん、いよいよメンヘラに歯止めきかなくなってきてるのな
なんか被害妄想と鬼女板家庭脳炸裂って感じだった
一瞬修羅場スレ覗いたのかと思った
0319名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa05-dUYE)
2017/11/18(土) 11:16:33.97ID:TFBr2oAfa
ゲームトレーラーが公開された時点で夜鳥子の奥義の演出の凝り具合と一族の奥義の演出の簡素さから
夜鳥子プッシュを見抜いて指摘してる人いたよな。そのときは叩かれてたけど……
0321名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd82-xOnE)
2017/11/18(土) 12:44:39.12ID:JOkGHOPed
システム体験版の時にヌエコの奥義の力の入りようと一族の簡素さの差を実感して
それにやってる感じヌエコが出撃から外せないのではないかと感じてこれはヤバイと思ったな
予約取消が出来ないところで予約しちゃったから仕方なく買ったけどその予感の通りお話にならなかったので
発売直後の連休初日に売ってしまったからまだ傷は浅い方だったけど、おかげで基本的にゲームソフトの予約はしない
どうしても予約しないとならない時は予約取消が可能なところでしか予約しなくなるぐらいにはダメージがあった
灰も残らんほど燃やされた骨にはお気の毒というしかない
0323名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd82-xOnE)
2017/11/18(土) 13:05:10.20ID:JOkGHOPed
ゲームそのものも単なるクソゲーガッカリゲーってだけじゃなくて、初代やRで面白かった要素評価された要素をきっちり潰して
20年遊ばせるの名の下に過剰なランダム性をはじめとした余計なことばかりして
その上でシナリオはヌエコだけじゃなくとにかくプレーヤーをsageて罵倒して過去からの継続キャラも改変して一族のわずかな個性もヌエコ一色に塗り替えと
よくぞここまで最悪なことをしておいて、発売前にプレーヤーが望むものは全部入れたなんてよくも言ったなって感じだったもんな
しかも自分達でお粗末なもん売りつけておいて桝田が直接プレーヤー罵倒するわ、その様子を公式ブログで
我々の先頭で戦ってくれる桝田さんて持ち上げるわ、セーブデータ破壊パッチを出しておいて
くす玉割って紙吹雪でお祝いしてくれるわ、その後もやることなすことトンチンカンでよくもここまで最悪を選べたなっていう
0324名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c552-LYbr)
2017/11/18(土) 20:51:42.62ID:+DisVpRW0
夜鳥子ももちろん邪魔なんだけど一番嫌だったのは神様や敵が一族をsageるところだったわ
シャコ貝の「あなたたちの戦い方は美しくない」とか
蜘蛛女の晴明ageからの「そういえばあんたらに似たムカつく侍がいた」とか
なんで普段一族を無視して話進めるのにわざわざ出さなくてもいいところで
一族のことを悪く言うの?って
0325名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0223-zZYI)
2017/11/18(土) 21:39:54.39ID:dYKJwveo0
プレーヤーにとっては出さなくてもいいところだしいっそ出すなって感じだが
作ってた連中にとっては一族=プレーヤーsageが絶対必要だったんだろうな
プレーヤーを貶めることで作り手の立場を上にして上下関係を思い知らせるために
0326名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 29d7-8CrJ)
2017/11/18(土) 21:59:41.17ID:UuYbmqlH0
実は黒幕側だった、って感じだったらプレイヤーが罵倒される展開も伏線として納得できるところなんだけど、
俺鵺って一族に非はなく理不尽に貶められてるなのがなぁ

こんな事されてやる気なんて出てくるはずがないっていうね、トロフィー取得率一桁も当然っすわ…
0327名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a906-RjUU)
2017/11/18(土) 22:13:08.46ID:ISPU8oyl0
エンディングでヌエコ様がお褒めの言葉をくださるからプレイヤーは大喜びすると思ってたんでしょ
実際は糞役立たずに上から目線で物言われて殺意のダメ押しされただけだったけどな
0329名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd82-xOnE)
2017/11/19(日) 11:12:02.78ID:eGTF4gwnd
とにかく俺が想定している以外のゲームの楽しみ方は許さないって製作者の声があらゆるところから聞こえてくるゲームだったな
そのくせ、インタビューでは俺の予想外の楽しみ方をしてるユーザーがいないってプレーヤーを小馬鹿にする
0331名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a1e3-mRgU)
2017/11/19(日) 14:22:48.12ID:6xoysNdx0
面白いゲームは何年たっても何度でもやりたくなるもんね
暫く忘れてても久しぶりに引っ張り出したりしてやっぱり面白いなって思ったりしてさ
だから2だって期待してたわけだし
0333名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワイエディ MM96-JFmq)
2017/11/19(日) 15:47:21.04ID:Sa+Yp8V3M
物凄く好意的な解釈する事にしたわ。

多分桝田さんの知り合いに自分の子供(晴明)そっちのけで他の人間(式神)
にそれの世話押し付けて不倫(ヌエコ親衛隊の男神達)しまくり、
DQN旦那(というか旦那なのに名前がわからない言えない時点でおかしいから籍すら入れてない可能性。
内縁の夫とかなら実質ヌエコ親衛隊と同格だと思う)とパコりまくり、
そういうネグレクト主婦なんかが身近にいてそいつの悪評を世間に広める為に
名作を意図的にクソゲーへと陥れる代償を支払ったんじゃないか。

自分家なのに居候(ヌエコ)とその召し使い(クソイタチ)にでかい顔されて追い出される一族と
ヌエコ様マンセーの為に前作から性格改変された(悪人だったけどヌエコ様に倒されて改心しました系)神様達が可哀想。

ヌエコ親衛隊にされた男神とヌエコ旦那ハーレム隊にされた女神様は
改変というよりは本人達の意志でなってそうだから仕方ないと思う。
ギリシャ神話の神々なんかそんなんだし。

ヌエコ主人公で作れば売れたかもね。
0334名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd82-xOnE)
2017/11/19(日) 17:22:08.32ID:eGTF4gwnd
ヌエコ主人公で作ったら買わないで被害を真似がれたプレーヤーが大多数だったと思う
従って売れない
現実に小説も全然売れなかったし、ヌエコ主人公のゲームの企画はSCEに却下された
0337名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c552-LYbr)
2017/11/20(月) 10:00:37.15ID:r6ve2eoK0
発売当時は小説の宣伝めっちゃしてたけど
結局小説版の夜鳥子にケチがついただけで終わったな
一瞬の売上のために今後の信頼を切り売りして得たものの価値はどれくらいなんだろうな
0338名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c23b-RuWE)
2017/11/20(月) 12:14:57.08ID:wIdGEuFO0
葬式会場には怨念がおんねん。
ほんまにおんねん。十年以上愛した作品を踏みにじられたファンの怨念が……
愛されてたのは作品であって舛田自身じゃないって事を理解できてなかったんだろうなあ。
0340名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd22-AtO2)
2017/11/20(月) 12:23:44.22ID:wFYePhqfd
ヌエコは敵であってほしかった
んで中盤くらいで裏切ってほしかった
そうすりゃ奉納点取られてモヤモヤするのも、ああ自分が復活するためにわざとだったんですねってなるし
ひどい裏切り方をされればそれだけ復讐心というかクリアへのモチベーションも高まるし
エンディングを迎えてみて味方側に人間のクズがいるのが本当に不快だったので
なんでラスボスじゃなかったんだろ
ラストでちょっと改心して子ども守ってやればほんの少し株も上がったかもしれないし

まあマスデンはそんなの普通すぎてつまんないじゃんとか言いそうだけど
0343名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bdc3-JudV)
2017/11/21(火) 08:08:13.20ID:UmNQdckb0
つーかそんなに好きな男の子供にあの所業、というか
ナマがいたのにリアルの女知らないDTが夢詰め込んじゃった☆みたいなキャラになったのはなんなんだろうね

ナマが頭おかしいの前提にしても腑に落ちないくらいの暴投
0347名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a906-RjUU)
2017/11/21(火) 09:55:05.82ID:nKM59T+P0
いい年こいていつまでもお姫様でいたい子供よりも自分がチヤホヤされたいババアと
かこの功績にしがみついて俺は凄いんだぞ持て囃せとふんぞり返るジジイが
見事に融合して生まれたのがあのヌエコ
0349名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2780-pmBW)
2017/11/27(月) 15:09:13.54ID:FvPkLeJC0
動画配信とか俺は見たことないけど、俺屍とかRのやつは好評みたいやね
前に有名プレイヤー(?)が配信始めたら、自分もゲーム開始しましたー、みたいなご新規さんが総合スレに結構流れ込んできてたしな。
もう大昔のゲームなのにご新規さんを呼び込めるって、やっぱり魅力のあるゲームやね。

こんな良いゲームに対して、本当に2はどうしてこうなった、てやつだよなあ
0352名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c723-ThNz)
2017/11/27(月) 15:47:35.56ID:GPV9gmAi0
少し前から無印版を初見実況し始めた配信者さんがいて、ずっと見ている
実にいいゲームなんだよな初代
自分ももう一度やり直したくなってくる

だからこそ2の惨状が悲しい
本当にどうしてこうなった、なぜこんな風にしたんだ
0353名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd7f-AUyB)
2017/11/27(月) 18:30:54.67ID:ihxEWgi0d
何度考えても初代と2が同じシリーズだと思えない
やっぱり完全に別物なのだと最近は思うようになった
初代は精一杯生きる託す死ぬ浪漫のある良いゲームだった
それをどうやったら子どもをぽいってして男に走る話を続編にできるの?信じられない
0354名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a7c3-J/Xu)
2017/11/28(火) 01:12:34.46ID:or9FcF4J0
映画なんかじゃ続編に期待する方がおかしい、って流れなんだけど、最近じゃ良作2を出すゲームも多くて完全ノーマークだったんだよなぁ…。
クロノ・トリガーの時もがっくり来たもんだが、あれは殆どスタッフが違って続編と言えるかもビミョーだった

俺屍もせめてスタッフ総とっかえ故であれば、まだ許せたのに…
ひたすら罪深いな
0358名無しじゃなきゃダメなのぉ! (エーイモ SEff-AUyB)
2017/11/28(火) 02:17:50.23ID:5c3GrvWJE
そもそも男女の純愛がテーマになるってのがちょっとなあ初代もそれに振り回されたわけだし
親子愛や一族の絆を表現するのをテーマにしてほしかった
けどそんなことは思いもしなかったんだろうなメイン制作者に一族が主役だと思ってくれてる人はいなかったのだから
0359名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a7c3-J/Xu)
2017/11/28(火) 03:55:40.71ID:or9FcF4J0
そもそも他人の生死がかかっているものに、男女の純愛()をからめたらイカン気がするよな
なんでおじさんおばさんの恋愛の煽りを受けて人外の生き方強要されなイカンねん、と
0365名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd7f-AUyB)
2017/11/28(火) 12:32:48.97ID:ZgsRtXYWd
一族の顔グラもなあ
初代の超美形三割美形六割ネタ枠一割くらいが絶妙だったよ
ネタ枠もたまに出てくるなら愛せるし活躍すればかっこよく見えてきたし
初代の顔グラで神様の特徴とか装飾品とかが遺伝するやつがやりたい
一の再リメイクか真俺屍2やりたい
俺屍2は全ては夢の中のことだったということで手を打つから
0366名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdff-88DU)
2017/11/28(火) 13:52:50.68ID:5IXiAj63d
>>361
ナマデンのTwitterを見てると
とにかく母親や母性というものを見下し蔑み拒否しててモテモテ願望に目が眩んで不倫願望がものすごいし
自分の子供に対しても言葉を覚える家庭でありがちな言い間違い等をTwitter上で度々あげつらい、褒めたり親バカ的な子供自慢は一切しない
しかも特別な存在である自分は何もせずに座ってるだけで周囲が全部お膳立てして自分の思いを受け入れるべきってのがダダ漏れ
ヌエコの中身は正にナマデンそのもの
そんな思想のライターを母親の視点で書けると選択して、提出されたシナリオを見ても書き直させてないマスデンもヤバい
むしろ直すどころかマスデンがイタチとかに手を入れることで悪化させてるから救いようがない
0368名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6acc-XOTX)
2017/12/03(日) 01:34:44.72ID:3yeBG3Zf0
>>366
ナマデンってツイッター見るとどうも本気で自分の母親を恨んでるっぽいんだよな
いや家庭の事情は個々で異なるもんではあるけどさ
母親の愛を理解できない人間って俺屍のライターに一番向いてないんじゃないですかね?と

いつかツイッターで
「自分が親になったというだけで世の中のすべてを悟ったような気になってはいけない」
みたいなこと言ってて「お前どの口で…」って思った(いつもそんなんばっかだけど)
0369名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ea9f-bpph)
2017/12/03(日) 02:35:49.01ID:AwNo80W90
母親を憎んでるとか愛情を理解できないとかは二の次で
自分だけを愛して自分だけが愛される作品しか書けないんだよナマデンは
俺屍のみならず創作やっちゃいけないタイプだよ
0373名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6acc-4NBu)
2017/12/06(水) 16:47:24.62ID:nhUArh1I0
結局書いたのがクソシナリオじゃ同情もなにもないというか
むしろお似合いの職場だったんだろと
発売前までは自信満々で手柄アピールしてたんだから
「周りのせい」なんて言い訳は通用しない
0374名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f15e-HgL3)
2017/12/06(水) 23:14:27.86ID:B58GpbZj0
主犯じゃないって言い訳しても、被害者からすれば加害者であることには間違いないからな
むしろ被害状況を悪化させた大元な上、反省もなにもない時点で弁護できる余地ないよねっていう
0383名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr8b-2ZpE)
2017/12/10(日) 10:24:56.13ID:CikZjJ7er
2の戦闘曲結構好きだけどその為にヌエコゲーをヤル気には一切ならない
個人的にはヌエコさえいなければマップの糞さも鼬も我慢出来るんだけど
一番のマイナス要素がヌエコなんだよな…
0384名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7752-aPwm)
2017/12/11(月) 00:53:06.12ID:c+kKNZ+60
自分も併せやった時に「ソイヤ!」ってみんなで言う演出とか好きだったよ
細かい部分で好きなところもないわけじゃないのに
システムに強制的にねじこまれる夜鳥子が全部台無しにしてくる
0392名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 775e-qmOZ)
2017/12/12(火) 00:04:57.26ID:CrynuewY0
復讐を遂げる日まで安らかに眠るなかれ、と無印でも言われてますし…

ぶっちゃけ因果応報が足りてないよね
加害者筆頭が良い所取りして被害者誰一人報われないという理不尽展開
0396名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9fcc-IpD3)
2017/12/12(火) 14:18:23.34ID:p3YUuyOX0
根本的に「何のために戦っているか」というモチベーション付けの部分で失敗してるゲームだからね
「今までこんな風に戦ってきたんだ」という感動演出が滑るのも必然としか
0399名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd32-7N3t)
2017/12/15(金) 17:10:03.47ID:WyTvXgnHd
ナマ絡まなくてもクソゲーだったのかなあ
ナマさえ絡まなけりゃ今後に期待できる痒いところに手が届かないゲーくらいの立ち位置で収まりそうだった気がするがどうかな
そうすりゃ更に続編の話もあったかも
0400名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sac3-4pIx)
2017/12/15(金) 17:37:00.13ID:JlhqZgs+a
いや1Rの俺屍を踏まえた上で成長キャップなんてもんをつけるぐらいだからナマいなくてもクソゲーだよ
1Rもシナリオなんてあってないようなモンだしストーリーはどうでもいいって人から見てもクソゲーだからここまで叩かれてる
0403名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 523b-mLIQ)
2017/12/15(金) 22:02:11.35ID:calNJerO0
才能が枯れる事は悪い事じゃない。
人間だもの、限界はあるしそれでも食っていかなきゃならんのだからクソゲーを作ってしまう事もあるだろう。
だが、過去作の思い出を踏みにじった事は許さん。
0404名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd52-e8Wi)
2017/12/16(土) 01:30:31.41ID:SSpatOptd
システム自体がユーザーが俺の想定を1ミリでも越えることは許さんという作りだったし
長く遊ばせる=過剰なランダム性を持ち込んで攻略情報の積み上げを不可能にすればいいんじゃない?とか
世代を重ねて強くなる1Rのコンセプトガン無視で交神を阻害し傭兵借りればいいじゃんという仕組みとか
ナマデンがいなくてヌエコがいなかったとしても2は大失敗だったと思う
過去作に泥を塗った父ちゃんがイツカキツト姉弟を苦しめた敵で母ちゃんは父ちゃんも自分の子供も憎んでたって言う
上書きしたのはマスデン自身だし
0405名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 92cc-j1NZ)
2017/12/16(土) 02:00:16.35ID:EQ8LnvPi0
ナマもマスも口では「ユーザーに任せる」的なことを言ってるけど
実際には自分の想定内に収めようとするんだよな
それで上手く誘導して収められるだけの力量があればまだいいが
それがまるでないから俺屍2はどうしようもなくて
「なんで俺/私の想定内におさまらないんだ!」と逆ギレした結果がアレ
本当に悪い意味で噛み合っちゃってた
0406名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9223-4pIx)
2017/12/16(土) 03:44:18.35ID:2xein7sK0
>>398
あの時代はまだゲーム制作に試行錯誤の余地が大きくて
アイディアだけが武器の人でも一発当てることは可能だったんだと思う
そうそう長続きするやり方ではないしノウハウが蓄積された今に通用するやり方でもないから
こうなるべくしてなったんだろうとしか言えない
0408名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 129f-mLIQ)
2017/12/16(土) 21:04:45.31ID:LDDxWllr0
一つだけ確かなことは
シナリオを破壊しキャラを悉く改悪し俺屍をストーリー方面で殺したのはナマ
クソゲにした大戦犯であることは間違いない
ナマがいてもいなくてもという仮説はそもそも成り立たない
0411名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 12d2-/w1+)
2017/12/16(土) 23:04:50.62ID:nfa456ni0
マスデンが鵺子ごり押ししてきたとしても本当に俺屍が好きなライターが担当したなら
ネグレクトクソビッチな安いソープドラマになんてならなかったかもしれない
アイテム的に重要そうな勾玉をラッシュで見せるとか普通ないだろ
設定で必要な所は語れよ…敵意より憐れみを感じるボスってなんだよ…
0412名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3757-mLIQ)
2017/12/17(日) 01:05:20.10ID:BfZrDUqw0
覚悟あるか→お前ら関係ない、のコンボとか、
ぶっちゃけ俺屍そのものにあまり興味ないライターだったとしても普通ならまずやらかさないレベルの失態ですし…

設定ばっか盛って碌に説明・描写できない、話の整合性が付けらず何を伝えたいのか分からない、流れを無視して聞いてもいない話を勝手に展開する
これでプロのベテランライターとか何の冗談っていうね…?
0414名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 92cc-j1NZ)
2017/12/17(日) 01:51:46.26ID:oMAISdec0
あれが批判された末の言い訳が「私は別のキャラを用意してほしいと言っていたんです」だからな…
そういう問題じゃねえよっていう
ナマの言い訳はネットの評判の表面だけすくって後付でやってるから
問題の本質がわかってないのが丸出しなんだよね
0415名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e79f-pgXj)
2017/12/17(日) 12:58:00.39ID:+DeJW1WP0
だって、ナマは自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってねぇもの
完璧で美しい物語を出したら何故かユーザーから総スカン食らって、慌てて自分も被害者だと喚いているだけ
問題の本質どころか、自分のシナリオに問題があることすら認識していない
ただ、自分の評判や名誉がユーザーによって(ナマから見れば理不尽に)貶められそうだから、
とりあえず「お前らの言ってることはわかるよ、こっちも辛かったから」と大嘘こいて取り繕おうとしただけ
それが発売前と発売後の、あの掌返しのインタビューの正体だもの
0416名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 12d2-/w1+)
2017/12/19(火) 13:28:54.71ID:HP+LsS7E0
電撃で言い訳三昧だったもんな
問題わかってるなら言い訳するとしても「鵺の存在が初代の設定とは矛盾するし彼女をメインにしたら俺屍ではなくなると何回も言ったんです」くらい言えばよかったんだよ
忘年会じゃボツ案をドヤ顔披露してたけどその案すら一族蔑ろだし姉弟神の愛憎なら初代のまんま
葛の葉なら名前と設定を歪めた晴明伝説+お紺さん劣化でしかない
結局俺屍において何がユーザーのモチベを保つのかわかってなかった
ガワ変えようがナマヒロインなんて生臭くて近付きたくもねえ
マスデンもマスデンで「考察が足りないよ」とか言って煽ってたけど
そもそもが初代と矛盾有りまくりなんだから考察なんてするだけ無駄
つーか自分でも辻褄合わなくなって設定コロコロ変えてんじゃねえよ
鵺なんてプロデュースしたくねえんだよ
0417名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 929f-BKhF)
2017/12/19(火) 21:41:35.32ID:i+sJslq40
鍋鵺をプロデュースして楽しんでるとか
家系図鵺だらけで喜んでるヤツ
マスデンはいるって言ってたけど
実際自分が楽しんでるって声とか書き込み見たことないんだけど
0419名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3739-mLIQ)
2017/12/20(水) 00:38:00.48ID:pqsyQHGo0
鍋に自分を投影して悦に浸るっていう楽しみ方をしてるヤツがいるはずっていう脳内ソースの可能性が大
なんてったって爺自身が自分の嫁がちやほやされる事を想定して悦に浸る系の萌豚だからな
0421名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 33c3-82dz)
2017/12/20(水) 12:37:05.41ID:aw+Dog8w0
俺屍の続編であんなに期間も空いてるんだから、むしろ焼き直しでよかったんだよ
新しいことする必要なんてなかった、少なくともシナリオに関しては
神様の人間くさい諍いに巻き込まれる無言系の一族、って形でよかった

昔2が出たばかりの頃、よく見てたファンサイトの管理人が葬式尻目に「わたしがかんがえたさいきょうのおれしか」の小説書いてたんだけど、そっちのが余程正統派って感じだったな…
0423名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 12d2-/w1+)
2017/12/20(水) 16:19:33.59ID:IHf1lIOO0
俺鵺は一族日本中に散らばってるし別に自分が頑張らなくてもいいかってなるんだよな
しかもスタート時点が親子じゃなくて兄弟姉妹なのもなんだかなって感じ
晴明に嵌められた一族の最後の生き残りで良かったじゃんな
0424名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd32-/H4l)
2017/12/20(水) 16:23:27.83ID:ou95n0kJd
>>421
むしろ最初はそこ狙ってたんじゃないのかな
少なくともSCE内で企画が立ち上がった頃は

老害化して鵺子と特殊性癖拗らせた桝田がなんでもやっていいと勘違いしてゴミぶちこんで
無能の極みナマデンが世界観と前作無視した永遠のクオリティアップ級自己投影チラ裏シナリオ持ち込んで
マスナマのブレーキ役にもならないアルファスタッフが無能晒して
SCEが売り逃げ決定した結果がご覧の有り様っていう

損したのはユーザーだけ
0426名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9223-4pIx)
2017/12/20(水) 23:20:36.30ID:iU163gyq0
お披露目の儀とか創作能とかやりはじめた辺りでなんか思ってたのと違うというか
そんなとこに金かけてるけど肝心のゲーム大丈夫なんですかって気分にはちょっとなっていた
0427名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sd1f-R0vM)
2017/12/21(木) 01:20:59.96ID:+a0EbCnQd
自己PR。にかまけて本質がクソな奴が
トップとして盲信されてるんだからクソゲーになるのは必定…と見抜けなかったのは本当に悔しい
でもそれを訓戒に避けることが出来たゲームもないこともないので
馬鹿高い授業料(本体も同時に買ったからネ!)だったよ
0428名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 33c3-1zAB)
2017/12/21(木) 17:45:56.17ID:+deTX5lH0
元々マスゲーは好きでも
バンバン俺スゲーっしょアピールしてくるダメ大人なイメージはあった
当時から俺だけが凄くて、俺以外の人間は俺を輝かせるオプションだと思ってたような発言がゲームを曇らせてた

それでも人がついてくるうちは良かったが、今じゃ置きゲー界から完全に見放されて新開拓途上のスマホゲーで偉そうにするばかりだ
0430名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sac7-Nra5)
2017/12/27(水) 13:25:20.41ID:U2spCJ1Ta
俺屍2買おうと思ったけど、葬式wikiとアマゾンレビュー見て踏みとどまってる
容姿遺伝とかすごくいいと思うんだけどな…
ちょっとやってみたい気がするというか未練があるけど、一度プレイしたら俺屍にトラウマ持ちそうだからやっぱ怖いわ
0434名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa67-bqMz)
2017/12/27(水) 14:20:39.78ID:Kjt4OHJaa
容姿遺伝は発想はともかく出来が悪すぎてダメ

同じ外見遺伝子でも男女でパーツ分けるとかそういうのすらしてないので
ゴリラ女とか男の娘が多発するし、それでなくても9割は特徴のないモブばかり

あとパーツ単位でも「全く同じパーツ」はかなり目につくし結局パーツの種類が少なすぎるので
一部の人が旧作に感じていた「同じ顔で飽きる」問題もそこまで解消されてない
同じ形の目が男女問わず延々続いたりしてむしろ旧作では起こらなかったワンプレイ内での「同じ顔で飽きる」問題が発生する始末
0437名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 03e7-SZyW)
2017/12/27(水) 16:02:29.10ID:gAOPQYGV0
金をドブに捨てることはないぞ
どうしても気になるなら体験版やるかプレイ動画でも見てから決めたらいいよ
でも過去に俺屍もしくは俺屍Rをプレイして面白かったと思い
かつそれらの後継作だからやろうと思ってるなら本当にやめておいたほうがいい
これは俺の屍を越えてゆけじゃなくて俺の屍を踏んでやるだからな
0440名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 33c3-1zAB)
2017/12/27(水) 16:45:56.82ID:lA79zPr30
まま、ここにいるのは勿論アンチだからね〜
でもこのスレのみが発売から10年の時を経て、未だに1日1レスくらいあるというのも事実っすわ
俺個人でいえばプレイしてみてもいいとは思う
自分で体験しないとあのやるせなさは共有出来ないかも知れないからw
まだ未練が続くならやってみてもいいかもよ
アフターフォローの手数だけは潤沢だからww
0444名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cf67-imr2)
2017/12/27(水) 21:54:28.85ID:K2omUUn50
俺屍の続編じゃなかったら普通に買わない、
買っても途中で投げてるレベルのクソゲーだもんな
みんな俺屍の続編だったから買ったし、我慢して最後までプレーして
傷を負ったんだし
0450名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdea-Iahz)
2017/12/28(木) 23:20:06.41ID:6M6uVdFCd
>>448
一族郎党処刑されてるんだけどね
直後(でもないけど)鍋に全員復活、全国に散らばってる設定だから別に自分がやらなくちゃ!っていう動機が薄い
それでも成長キャップや鍋強制がなければまだそこそこ遊べたんじゃないかなって思ってる
シナリオはうんこだけど
0454名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6fc3-QT7Q)
2017/12/29(金) 07:24:28.53ID:9OE92mJj0
マスデンの性癖の気持ち悪さが悲壮感に一役買ってたのが1
オープニングの胸糞の悪さ、酒呑童子の鬼畜さが良かったし
黄川人が皮から踊りながら出てくるところも、良いキチ感があった
プレイヤーも極悪非道な悪役に対して生理的な嫌悪感やムカつきを覚えたし、世界に引き込まれたよね

それを何故味方側でやってしまったのか、こっちがお仲間だとでも思ったのか…?
エログロが調味料じゃなくてメインにドカーンとこられたら、一般市民からは吐き気しか起こらんわ
0456名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca9f-ouog)
2017/12/30(土) 08:30:32.55ID:wa3LYFJn0
>>455
無理でしょ
「ヌエコゲー」のイメージが幾ら何でもデカくなりすぎファンも逃げてるし
長年のじわ売れゲーとはいえそもそもファンの母数自体は多いわけじゃない
逆転裁判みたいなでかいタイトルでも存在しない4で壊滅被害受けたあと復活まであんな苦労してんだし
0458名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ de81-FiVz)
2017/12/30(土) 10:25:56.46ID:mnw2PV6Y0
流石に3作ってもほとんどが人柱待ちになるだろうから
売れないだろ
それこそ初代のように口コミで評判が広まらないと売れないだろうから作るメリットはほぼないだろ
0459名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4aba-zh44)
2017/12/30(土) 12:30:08.89ID:xpGo61uy0
2の大幅リメイクなら少しは可能性ない?
序盤は面白かったし、素材は悪くないとおもうんだよな
ほんともったいない作品
けっこう変えなきゃいけないだろうけど一から作るよりは
まだいけるのでは.....希望こめて
0460名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca9f-Auke)
2017/12/30(土) 12:38:26.04ID:q2eXHWmj0
ヌエコ一切消滅
神々が下天しない
ヌエコ一切消滅
キャラ改悪しない、一族主体のストーリー展開
ヌエコ一切消滅
世界観や設定に破綻矛盾ない
ヌエコ一切消滅
ダンジョン一から改善
ヌエコ一切消滅
ゲームバランス1から改善、レベルキャップ廃止
ヌエコ一切消滅
オンライン要素全て見直し
ヌエコ一切消滅
カメラワーク、道具袋などの細かい動作を1から改善
ヌエコ一切消滅
マスデンナマデン関わらせずスタッフも厳選
ヌエコ一切消滅

これくらいやれるなら1ミクロンくらい可能性あるんじゃないの
一から作った方が早い気もするけど
0464名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd8a-ZCkJ)
2017/12/30(土) 14:52:22.87ID:AoMMIpTfd
序盤良かったところとか悪くない素材の部分はほぼ初代とRのもんだからな
2で多少良かったのって遺伝システムぐらいだけど相当考え直さないとお話にならないのは上で語られてる通りで
それなら初代なりRなりをやった方がいい
元々SCE社員で俺屍を好きだった人が偉くなって強く推してくれてやっと開発にこぎ着けたのに
そういう推してくれた人のメンツに泥を塗ったくって次などあるはずなく
0465名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0a3b-Auke)
2017/12/30(土) 15:08:09.14ID:i8TGmhTs0
もう設定を根本から変えればいいんじゃないか?
姓名と鵺子の血縁を無しにして、鵺子とラスボスの夫婦仲を無しにして、ハーレムの感情を同姓への友情にスイッチして
(シャコがラスボスじゃなく鵺を姉と慕う)同期その他諸々をマスデンナマデン以外の作家にまるなげすりゃいい。
ぶっちゃけ、あの二人以外なら誰だってあれ以下のストーリーなんて作れやしないよ。
0468名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd8a-ZCkJ)
2017/12/30(土) 16:38:41.27ID:AoMMIpTfd
ナマデンはともかく俺屍のタイトルである限りマスデンの不関与はまず考えられんからな
マスデンがバランス調整にガッツリ関わった桃テツはまさにそのバランスの部分が大不評
シナリオがまともになったら今はシナリオの酷さに隠れてあまり言われてないのシステム周りやバランスとかの
ダメさ加減が表立って言われるようになるだろう
そこを手放して他人に任せるマスデンじゃなかろ
0469名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca9f-ouog)
2017/12/30(土) 17:02:57.35ID:wa3LYFJn0
>>460
下手に消すよりヌエコが全ての元凶じゃねぇか!ってきちんとツッコミ入って神々のあからさまにヤバい言動は実は精神汚染でしたみたいな後半戦が始まるんでよくない?
前半のクソキャップ緩和してサクサク動かしつつ「なんかおかしくない?」とコーチンも何がおかしいかわからないけど違和感を覚えるみたいな伏線張って
「こんな奴が身近にいたのか」とショックきちんと受けてさあ
0470名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 03cc-O50F)
2017/12/30(土) 17:15:33.68ID:h/CasZUo0
俺鵺だって一応すべての元凶は■であるという展開ではある
元凶が誰かという事実認定が問題ではなく
その元凶をどう扱うかという問題だ

ナマが「私はヌエコ以外のキャラを考えてましたー」とか抜かしてたけど
そのキャラが新たなヌエコになるのでは何の意味もないのだ
0471名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ caab-zh44)
2017/12/30(土) 18:53:34.58ID:hto2RuP90
強制出撃と下天&結魂押しがなければシナリオと鵺子ガン無視で
もうちょっと長く遊んでたかもしれないけど
一族の顔と容姿遺伝バランスあのままの新作をもう一度遊びたいとは思えないな…
Rでよくね?ってなる
0474名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca9f-ouog)
2017/12/31(日) 11:35:02.83ID:AF/gtdUV0
マスデンがこれからゲーム出せるかが甚だ疑問だがなw
0481名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0380-G1t1)
2018/01/03(水) 08:21:34.83ID:MPMp4i8z0
鳥居千万宮は雰囲気とか好きだったなあ。出てくるボス神とかも含めて良かったと思う
鳥居ワープはなかなか覚えられなくて苦労したがw

しかしお紺さん、2でキツトとの関係性とか何か発言があるかなと思ったら完全スルーで、
意味不明な「奉納点」とやらのメタ発言だけでガッカリだったなあ
0483名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f9f-hL1C)
2018/01/04(木) 16:33:57.30ID:kMS/i+hA0
情弱ダメ企業だけどタイトルだけは美味しい所を嗅ぎつけて入り込む営業力だけはすげえよナマ(の旦那
まあそんな所はどうせタイトル詐欺のクソゲしか作れないわけで
ナマがシナリオ担当するゲーム=全部クソと言う図式が出来上がってるわけだが
それを盾にして自分悪くない他が悪いとぬけぬけ言い張る面の皮の厚さがまたすげえ
0484名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Srcf-yi1a)
2018/01/04(木) 16:38:25.48ID:JCuB+NXur
久しぶりに某所でプレイ動画見たけど最初は本当普通に面白そうなゲームだったヌエコが出るまでは
神様達にまでヌエコageヌエコ夫ageさせて本当気持ち悪い作品に変わり果てたけど

ヌエコが出てからドン引きしてプレイするの止めた人間だけどクリアした人本当尊敬する
0485名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ebcc-BEZ7)
2018/01/04(木) 19:13:56.77ID:L8cBWIN+0
15年間の思い入れがなかったらクリアまでは絶対いけなかったよ
思い入れがあっただけに辛かったけどそれでも放置はできなかった

「前作ファンが過剰に叩いてるだけ」「新規にとっては良ゲー」とか当時抜かしてた奴らを
フリプ落ち後のトロフィー達成率表示したvitaでぶん殴りたい
0487名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f9f-hL1C)
2018/01/04(木) 20:17:45.50ID:kMS/i+hA0
正直序盤が面白かったのは前作システム使ってたのもあるけど
前作補正で首傾げる様なバランスの悪さにも目を瞑ってたからだよなあ
何の思い入れもない知り合いは単調なダジョンと調整不足なあれこれと頻発する不具合でヌエコ出る前に投げてたし
「新規には良ゲー」も無いわ
0491名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4bb3-a5ix)
2018/01/05(金) 02:16:44.35ID:nzCPMb/80
そもそもage自体は別に良いとして、問題なのはそのageが強い・美しいって連呼するだけで中身がまるでないことなんだよなぁ…
他のキャラsageて踏み台にしたところで本人が大した事無いのが透けて見えてるから
sageられたキャラの分だけ逆にマイナス重なっていくっていう…
0494名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ebcc-BEZ7)
2018/01/05(金) 15:51:17.96ID:Xd1joywy0
炎上初期だったと思うけど
「久しぶりに会った友達が変な女が教祖の新興宗教にはまってたらショックだろ」
ってレスを見てなるほどなあと思ったよ
しかも俺鵺の場合ぶん殴っても何してもそいつら目を覚まさないし
0496名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2bb3-CLFd)
2018/01/05(金) 21:22:53.43ID:/+gH5evc0
好きな神様がリストラ組だったけどインタビューでも一切触れられなくて助かった気分
マスデンのことだから「彼らは時代と共に滅びた神ですね」みたいに追っかけて貶めてくる可能性もあったから
リストラ神達こそ完全にヌエコから逃げ切った唯一の勝ち組かもしれない
0498名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1fb8-kbqp)
2018/01/05(金) 22:03:21.32ID:XX5LZZ0U0
久々に来たけどまだ細々と葬式続いているんだなあ
それだけ愛されてたゲームだったんだな

今だから言えるけど、正直Rで追加された神様の台詞が変わる要素微妙だった
一族に対する家族愛的なデレじゃなく、個人に対しての恋愛的なデレが多くて
普通にプレイしてればほとんどの場合、前に交神した相手とは別の一族になってるだろうに
なんで同じ相手であるかのように段階踏んでデレるの? って気分が強かった
思えばあれもベクトルは違えど「画面越しにプレイヤーに話しかけてくる」2の織姫とかと一緒だったんだなって
0499名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f3b-hL1C)
2018/01/05(金) 22:18:36.40ID:krIa5RC10
>>497
俺、その一文見た時、正直わくわくしたんだ。
「あれ!? ゴローさん達がおかしい!? これってまさか、黒幕におかしくさせられてる……?
って事は、鵺子が黒幕か! そういう事かやるな舛田さん!」って思ってなぁ。
……ED見た後も、「これは偽ED! 舛田さんの事だからこの後鵺子を倒して全てが判明するんだ」と……
0502名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ebcc-BEZ7)
2018/01/05(金) 23:44:17.69ID:Xd1joywy0
桝田が性格悪いことや悪趣味なことは以前から知ってたけど
桝田が無能であるとは思ってなかったのが元桝田信者だからな
俺屍2は悪趣味であるだけじゃなくいろいろと底が浅いのが致命的だった
0504名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7bc3-W21l)
2018/01/06(土) 03:40:29.05ID:9P3Z9YXP0
偽EDだったらカタストロフィーやばかったな
神ゲーになってた可能性すらあるわ
黄川人がいい感じに皮肉ってプレイヤーを馬鹿にした後すっきりさせてくれたらどれだけ救われたか…

まぁシステムがクソなとこはそれではフォロー出来ないけどな
0517名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sdbf-/Q/I)
2018/01/08(月) 16:59:23.54ID:gAqrVD3ad
JRPGの試金石だの今後他の作品もやるかもだのと煽った挙げ句
その希望すら絶つという二次災害も含めてカタストロフ感あるよな
クオリティチェックの甘いソニー(長いので社名略)シリーズが続かないのそういうとこだぞ
0520名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4b8a-yi1a)
2018/01/09(火) 19:52:23.21ID:cTpnAuIM0
1000歩譲ってヌエコゲーなのは許してもせめて枠に入るのだけはやめてほしかった
イタチと同じ感じならまだ多少は許せた

まあヌエコゲーじゃなければ最高だったのは言うまでもないんだけど
0522名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0be9-93ie)
2018/01/10(水) 10:35:57.16ID:ujdoxaLr0
まぁそもそも作者は2で劣化したんじゃないんだよね
作者は初代の時からそんな変わってないんだけど
初代の時は周りの人間がそれは流石に酷い展開だからと色々制御してたからというのが分かったし
2はなまじ名声を得ていたせいか止める人間がいなかったのか酷い事になった
0523名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ebcc-BEZ7)
2018/01/10(水) 17:40:17.99ID:0m+6c/Vo0
ヌエコ以外にも欠点は多いけど
ヌエコが存在しなければそれを擁護するそれこそ「俺屍信者」がそれなりにいたんだろうなって感じ

ちょくちょく話題になるけどけど「新規なら楽しめる」ってのは嘘で
新規より前作ファンの方がヌエコ以外のシステム面には寛容だったと思う
新規だとヌエコ登場以前で投げ出しそうなポイントがいくつかある(その結果があのトロフィー獲得率)
けど前作ファンはそれを当然のように乗り越えた上で「なんだこのクソ女は」となってるわけだし
0524名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f65-wfsb)
2018/01/10(水) 19:14:30.31ID:9Zdq9trO0
Rがなまじ良リメイクだったから余計に期待してしまった部分があるんだよな
今思えばあの時点で不穏分子は散りばめられていたんだろうが当時は全く不満なくプレイしてたよ…
0526名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cbbd-SQYW)
2018/01/10(水) 20:20:02.28ID:WmuEfH/t0
>>523
海外の酷評であったような単調なマラソン要素ってむしろ前作由来だからね
ファンの多くはその暗記してスケジューリングしてって部分にも面白さを感じてたけど
ファンにならずに投げた人も相当数いたと思われる訳で…
0527名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f23-aKZ8)
2018/01/10(水) 22:23:31.54ID:NcxvuIIe0
単調マラソン要素自体は前作由来だけど
前作はその中でもいつ何処に行って何を取って帰ってくるかをそれなりに考えながら遊べた
今作そこがずたぼろになってる上に
カメラワークや移動時の挙動、UIの微妙なわかりにくさでじわじわストレスが溜まってくる
前作信者は新規が投げ出すようなストレスを前作への思い込みで投げずに残っちゃうから傷が深い

ところで今信者を死んじゃに誤変換しかけたけどこのスレだと誤変換と言いきれないね
0531名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1152-ONiF)
2018/01/11(木) 02:03:50.51ID:JRev6koF0
前にアイコンとヘッダーの替え方が分からないんじゃって言われてた時は
ハハッまさかーwと思ってたけど3年経ってもそのままなの見たら
多分本当に分からないんだなと思ったわ
0535名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a5cc-IhuN)
2018/01/11(木) 15:37:52.57ID:Vq2aR12Y0
>>534
ユーザーが「なんでもいいからボスでのヌエコ強制やめろ。シナリオとの齟齬とかどうでもいいから」
と言っても頑なにボス戦ヌエコ強制は修正しなかったんだから
「当たり障りのない感じにしよう」と言っても無駄だったと思う
マスダが目指したのはユーザーの感じる当たり障りがヌエコ愛につながるようなゲームだったんだろう
出来上がったのは憎しみにしかつながらない代物だったけど
0537名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3a7f-6xgx)
2018/01/13(土) 01:30:26.90ID:6h5xOrL60
実際フリーズやらゲームバランス弄るのにすら四苦八苦して
セーブデータ破壊パッチとか出してた有様だからな
変えたくても内部スパゲティすぎて今更変えれなかったのはありそう
0539名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b5b3-QAb3)
2018/01/14(日) 00:01:10.10ID:3lVZI1pU0
15年来の続編である俺屍似をやって唯一悪意なく皮肉でもなく心の底から笑えたのは
光無ノ刑人のこと「ひなっしー」って呼び方するのが定着しかけたことくらいだよ
ゆるキャラは流行り廃りがあるから元ネタの船橋市のあれが活躍してる時期で良かった
ゲーム全然関係ない話題でごめん
0541名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a9c3-bCQD)
2018/01/14(日) 12:41:19.06ID:q9lebNVD0
そのキャラさんが指し示してるであろう番組、下請け仕事を元職場がやってたけどアレは怒っていいと思うわ
「あいつなんでもやるからエベレスト行かせようw」とか言ってたもの

アレもコレ(俺屍2)も回してるのが同じくらいの年代の親父様
なーんか闇深いっていうか、自分たちが下っ端のときにやりたい放題して成功してた人とか見て勘違いしちゃったのかなァって思っちゃうわ
どっちもユーザーありきだし、あんたらの自慰は顧客の満足には繋がりませんよ、と
0542名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5dbd-SShG)
2018/01/14(日) 22:45:03.44ID:AdXjK7Hr0
スパゲッティ化してたんじゃなくてプログラミングなんかも大半外注に出して
発売後にパッチ製作期間用として貰ってた予算を余ったと勘違いして宴会で使っちゃったとかだと思うわ
あの爺さん最近のゲーム事情全く理解してなかったし
0545名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd0a-wVBg)
2018/01/16(火) 00:37:57.47ID:2zYE7qQ1d
恐らく開発のメインがかき集めた契約社員でアルファの正社員はほとんどタッチせず
マスターアップしたら契約社員は全員サヨナラでアルファ社員には中身が分からなかったってのは
例のパッチを出すのに1ヶ月だか2ヶ月くれって言った時の発言からしてほぼ間違いないかと
それにスパゲティソースなのも間違いないと思う
ブログで開発中にマスデンの思いつきをこんなの簡単に出来るでしょって渋るプログラマーにゴリ押しして
さすがプログラマーよりプログラム分かってるますださん!て持ち上げてたから
あんな調子でボンボン仕様変更してたらスパゲティにもなるし仕様書なんか有名無実でソースを紐解かないと分からない状態に確実になる
0547名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a506-0PCX)
2018/01/16(火) 13:53:53.49ID:mhQMt7CI0
パッチの時点でだいぶ人が離れてたとは言え、まだ少しは改善を期待してるユーザーもいたのに
セーブデータ破戒が完全にとどめ刺したよな
制作陣一丸となって信者を焼き払っていくスタイルはもはやギャグ
0548名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd0a-wVBg)
2018/01/16(火) 14:54:24.02ID:lkhdw/Xad
しかもそのセーブデータ破壊を紅白幕の背景でくす玉まで割って紙吹雪散らし扇持ったイタチがお祝い雰囲気でお知らせという念の入りようだったからな
他のお知らせは紅白幕紙吹雪でもああいうお詫びだけは無地背景で真面目に書くもんなんだけどな
ツイッターの鳥とかもお詫びの時もキャラ変えないからすげー馬鹿にした感じが出てて真面目な信者ほど打撃受けるっていう
ゆるキャラの公式垢とかでもお詫びとか真面目なお礼みたいのはキャラ捨ててビジネス文書にするんだけどな
そういう常識がないのと本気でユーザー馬鹿にしてるのの併せでああなっちゃうんだろうな
0549名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 66e8-zNao)
2018/01/16(火) 21:03:41.40ID:TUTobQ090
元々、俺屍1をアルファで製作することになったのも、桝が長谷川浩(HaHi)に惚れ込んだから
あの岩崎ですら、HaHiには一目置くほどの敏腕プログラマー
何しろ、ギャプラスをPC-98に縦画面移植したほどの変態振り
0550名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a9c3-bCQD)
2018/01/17(水) 15:41:53.74ID:v9JEyT4i0
マスデンてどうせここも見てるだろ?
自己顕示欲強い癖にここでしか相手にされなくなっちゃったもんなぁ
TLに流れてくるだけでも不快だから、さっさとTwitter辞めるかイタチのアイコン消してくれよ
ブロックしてリストで目に付くのも嫌なんだ
わかってくれ
0551名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5ed2-rCl9)
2018/01/17(水) 16:51:45.94ID:x5a9ArKb0
気がつけば一族郎党鍋料理関係しか居ない
これが鍋汚染か......気分は萎えだ
シナリオ極力見ないでやってるけどほんとシステムも汚染で逃げ切れねーのな
シナリオクソ、カメラワーククソ、家系図と家族計画が異物混入なのがほんともう
蛇倒した辺りだがキャップさえなければ鵺子呼ばずもう少しのんびりやるんだけどなぁ......
俺屍2でおぼろ夢子が好きになったからRで交神してみるかな...
0553名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ dbd2-l3tp)
2018/01/18(木) 00:37:18.46ID:+EtvCWi/0
予約で買って、忙しい間にクソゲー認定されたから封印気分で積んでたのをね
MHW前の空き時間でやり始めたら、やっぱり先人と同じ白骨城の一部になっただけだったよ......
0557名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9d23-weOF)
2018/01/20(土) 10:31:47.42ID:pPDlHRvV0
任意のタイトルを履歴やトロフィーのデータごとアンインストールするのは
本体システムの機能になるだろうから
今から要望出しても間に合……わないかなあ
SCEはサポート切るの早いし無理かなあ
0562名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4ffa-BbAe)
2018/01/25(木) 04:42:02.60ID:uFRTeDle0
勇者のようにお金儲けできる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

1VR1K
0563名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ba9f-rgA5)
2018/01/25(木) 18:40:20.60ID:vT85WalM0
先日某ゲーム番組で俺屍1が紹介されたらしい
2の事は何一つ触れられなかったぽいが
思えば芸能人の間でも俺屍好きって言ってる人は割といたんだよね
もったいないことしましたね
0564名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bad2-aFnz)
2018/01/27(土) 08:24:12.15ID:il+ow66x0
何気なく本体に残ってた俺鵺の画像データ見てたら初代当主の遺言の画像あったんだけどさ
文章酷くて泣いたわ
覚悟決めて復讐しようと生き返ったのに男の当主の場合はわびる気はないだの俺を恨めだの
女の当主の場合は生き返ったこと迷ってるとか言ってるし
もうはなっからユーザーとシンクロできてなかったんだなこのゲーム…
0567名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 17c3-jWYD)
2018/01/30(火) 08:49:52.79ID:Na20K0HO0
>>564
的外れだったよな
1はポジティブ9割にたまーにネガティブ発言がぽろっと出て、「だよなぁ…そうだよなぁ!」って思えたけど(皆が打倒酒呑童子に燃える中で「普通の生き方に憧れた」風のコメがあったり)初っ端でそんなん…と思った
0568名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Srab-n7Az)
2018/01/30(火) 14:39:11.90ID:ES8vxfewr
前の遺言はたまにグサッと来るよな
一番槍として活躍してた強い奴が寂しくなるような儚い事言って散って行った時の気持ちは今でも思い出せるわ
2はハア?ってなる事がある
0569名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 77c3-Yje+)
2018/02/02(金) 02:17:16.61ID:1q6/C8fV0
たまに俺屍2をレビューしてたゲームサイトの記事を読み返すが、ああも的はずれなことばかり言うのってなんか金でももらってるの?って思ってしまった
夜鳥子→こんなキャラ待ってました!ハァハァ
コーちんの提案→おっしゃる通り!ほんとに便利〜
他国の遠征→メリット大きい〜楽しい〜

まぁ、単純な感想ならいいけどさぁ
座談会形式で3人全員がこんな意見って…
ちょっと有名なサイトだけに、評価落としたわ
0570名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f9f-wbgk)
2018/02/02(金) 09:15:47.77ID:805J2s6q0
まあ言ってることもあくまで「個人の感想」の範疇だしね
遠征はよく出来たシステム!
的確なナビ!
ヌエコは誰にでも愛される良キャラ!
名作!
とか言い出したらハァ?だけど
0571名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロロ Spcb-meJv)
2018/02/02(金) 14:51:54.78ID:KmpuFpcqp
鬼毒ノ爪の毒ダメって40だっけ?80だっけ?
あと刀に付与された毒ダメと重複したっけ
自分の確認した中だとみづち+蛇+薙刀+鬼毒の符で200に爪足したのが最大なんだけど
そこんところ忘れてしまった
0574名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9fd2-f2YR)
2018/02/04(日) 15:00:28.85ID:E2o0REky0
>>567
クソ要素多すぎて忘れてたけどあの遺言で屍越えてゆけとか言われても越えたくねーなーって
初代当主は一族のこれからがベルコンパセリ人生だってわかってたの?なんなの…

鵺がいなければってよく言われるけど鵺がいなくてもバランスも台詞もなんもかんもがクソ過ぎてやっぱ無理だわこのクソゲ
0575名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d7cc-YYog)
2018/02/04(日) 15:51:13.96ID:6WiUyPxl0
憎しみで戦い続けてきた一族が鵺夫妻の愛を見て心を入れ替え自らも愛に目覚める
最後はそんな改心をヌエコ様に認められて家族と言ってもらえてめでたしめでたし
…というあらすじのつもりだったんだと思うよ
初代の遺言もそういうのの前フリのつもりだったんじゃないかと

まあ色々なところが根本から間違ってたわけだけど
0580名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK4f-0FPV)
2018/02/05(月) 04:04:56.97ID:lBJjZMcZK
つーか、ストーリーに絡んでるから夜鳴子運搬強制するのはまだいいが
運搬費用(奉納点)を一族で負担すんのがな

とある当主の遺言も、まあしゃーないと思うわ
「めでてぇなぁ……ようやく自由になれる……この一族の生き方ってやつが、大っ嫌いだったんだよ!」
0584名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 77c3-Yje+)
2018/02/05(月) 18:05:36.63ID:xVpEHxuC0
視点を変えたら鵺すらマスデンの被害者だわ
あんな劣悪なスイーツに描かれて可哀想
幾つかの要素を残しても、魅力的に描かれていれば鵺で枠を圧迫されても許せたかもしれない
ラストで鵺よかったねと思えた平行世界もあったかも知れん
子供ポイッチョと神様全員鵺推しだけでも排除すれば大分変わったと思うわ

>>580
このセリフに関しては「俺も俺も!」としか思えなかった
彼の来世でのご多幸をまじでお祈りするレベル
0585名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d7cc-YYog)
2018/02/05(月) 18:21:50.50ID:rkoH99030
ヌエコ物語はそもそも俺屍に求められたあらすじではなかったけど
タイトルが俺屍ではなく、かつシナリオ構成を優れたライターがやっていたら
あのあらすじでもそれなりに感動できるエンディングに持っていくことも可能だったとは思う
実際凄いことだよ、短くても20〜30時間は付き合っているであろうゲームのエンディングで
何一つプレイヤーの心に響かないって
意図して糞シナリオ作ろうと思ってもあそこまでつまらんものはそうそう作れない
0586名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bf15-wbgk)
2018/02/06(火) 02:14:22.65ID:EkMAZ0/p0
そもそも子をネグレクトしながら夫と純愛を繰り広げるというのがまず無理だよなと
子もちゃんと愛してる事にして、間が悪かったとか陰謀とかでそうせざる得なかったみたいな展開にするか、
完全に黒幕にして、とことんヘイト稼いだ後に完膚なきまで叩きのめされる展開にするか、
どちらか一方に完全に寄るべきだったと思う
0590名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 77c3-Yje+)
2018/02/06(火) 15:49:07.65ID:xZGH6G9n0
上記事項を満たした上で、鵺の行動理由が「家族一緒に暮らすこと」だったら許せたなーと思った

そしたら「短命だけど一致団結の一族」と「永遠を生きるけど夫の悪堕ちで家族バラバラな鵺子」の対比があって、生きたかも
そうすると鵺が枠圧迫してたとしても「それがむしろ鵺の生き地獄」みたいなところもあって同情できたのかもなぁと思ったり

鵺がとにかく家族で集まれるのを目指す中で、説明されてない息子は死にトライし続けるみたいなのもすれ違いとしてアリかも知らんし
0591名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 77c3-Yje+)
2018/02/06(火) 15:51:41.74ID:xZGH6G9n0
まぁ、多分敗因は鵺が「母や妻」でなくて「女」だったことなのかも
ちゃんと旦那と添い遂げたあとでクラスアップ出来てないから、虐待バカスイーツみたいになっちゃってんだろう

深読みしてくたびにナマデンの女()の感性に震えが止まらんわ
リアル子供哀れすぎる
0592名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9fd2-f2YR)
2018/02/07(水) 00:05:17.98ID:Xu2ZW7Gf0
>>590
それはそれで物語のオチとしては面白いけどライターが余程うまくまとめないとやっぱ一族パセリやんけってなるからなあ
鵺が転生も鍋汚染もせずにイベントだけ強制出撃しても一族の代表面もせず加害者のくせに被害者ぶらず
察してちゃんでも構ってちゃんでもなく自分の感情をストレートに出し
ウワメセ発言もなくシステム的に不可能な台詞も吐かず
ウ、頭がの天丼芸もなくストーリーをシンプルに進行させ最後に■と共に消滅してその上で晴明の願いを叶え(鵺及び■は肉体も魂も塵一つ残さず消滅、死後の再会もないものとし、晴明の生殺与奪権利は一族にあるものとする)
一族に掛けられた二つの呪いは晴明ネグレクト昇天で華麗に解決!などという笑止千万な解決法でなく
晴明の呪いを解いた上で一族の呪いを解放させ神々からも祝福され、一族の名誉も回復される…
ならまだワンチャンかなって思った

書いてて悲しくなったけどな
0596名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd3f-f2YR)
2018/02/07(水) 19:48:28.67ID:PVY9P8JTd
なんか理由あった気もするけどなんもなかった気もする
天界に送り込んだっつー黒蝿がなーんもしてないのにドヤ顔アニメ作られてるのと一緒なんじゃないの…
0597名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ddc3-+Nl8)
2018/02/09(金) 08:50:25.47ID:8/eQvMjm0
第一何をどうしたら鵺を俺屍に絡ませる思考回路になるんだっていうね
思うに俺屍がないとマスデンはなんにも出来なかったんじゃない?
鵺を世にだすために俺屍を利用したとしか思えん
0598名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ fd23-nHV3)
2018/02/09(金) 10:57:27.43ID:pIiLZOlo0
天外IIで身につけたあれこれが通用する間だけの人だったんだと思う
暴プリも我が竜もアイディアをPCエンジン世代のRPGのシステムに乗せようと弄り倒しただけでしかなかったし
新しいシステムを作り出すことも新しいシステムに乗ることも出来ずに時代遅れになっていったように見える
0599名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ブーイモ MM6d-3cHl)
2018/02/09(金) 12:34:27.76ID:lnWO5VEhM
だってあいつ、まともにゲームしないしw
今のゲームをしない、知らない奴が「面白い」ゲームを生み出せるわけがないだろ
よっぽどプロデューサーとしての才能が有って、アイデアを形にできる優秀な人材が揃ってればできるかもしれんが、絵に書いた餅だ
単順に考えて、ゲームがわかっている才能のあるプロデューサーには敵わない
黎明期と違って人材として劣る奴はいらないんだよ
作らせたって糞ゲーが出来上がるだけだ
0601名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b7c3-LkcG)
2018/02/15(木) 23:10:06.04ID:w/D/0Ri00
いやぁ無理だろ…
成仏っつーことは、つまりここに来て、書き込むくらいの憎しみ悲しみが癒えた時ってことだからな

このスレが落ちて、二度と復活しない時が来たらそれが成仏だろうがな
0604名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d7b3-bVi4)
2018/02/17(土) 13:17:45.06ID:jxa805i50
そもそも、俺屍って余程のことでない限り大丈夫と続編も言われていたよね
それをユーザーがやってほしくなかった方にことごとく舵を切った枡田の無能っぷりはヤバい
0605名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 97b3-Hzgl)
2018/02/17(土) 15:03:30.66ID:o51Xazq20
自分だけの一族を育てるゲームに固定キャラぶちこむ
過去作の設定ぶち壊し、キャラ改悪してまでその固定キャラを持ち上げる
育成部分は成長キャップのせいでつまらなくなってる
継承武器は効果固定かつ微妙化でゴミ化
各職業の奥義減少&一部チート級武器の存在で選択の幅減
加えてデータ破壊バグと進行不可バグ

バグ以外は仕様ってのが最悪だと思う
0606名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f9f-T3WU)
2018/02/17(土) 17:36:31.17ID:PQJG38Bt0
何が酷いって前作で出来たことが悉くできてなかったこと
劣化どころかまるで別物にして前作愛がどーたら新しいチャレンジがこーたら抜かしたくせに
後だし設定で無理矢理前作と関連付けして前作まで殺したこと
0607名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ブーイモ MMcf-oinZ)
2018/02/18(日) 08:11:00.61ID:7y7XXV2UM
モンハンワールドおもしれー
同じ「ゲーム」とは思えん
ユーザーが如何に楽しめる物を作るかって熱意、想いが感じられる
作る人間が違うと、ここまで違うんだな
あ、ごめん
俺鵺は「ゲーム」じゃなかったなw
同じ土俵で語るなんてモンハンワールドに失礼過ぎたわwww
0611名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0823-MTlB)
2018/02/26(月) 22:36:41.45ID:PsMZkEbk0
思い入れ補正がないと即投げ出しそうなダンジョンの操作性と視認性の悪さもあるからね
そういう細かいところでちまちまストレス蓄積したところに強制敗北と固定キャラと成長制限くるからね
0617名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロレ Spdb-02ka)
2018/03/03(土) 18:03:22.78ID:78UuVRLTp
これマップ表示できないのか
0619名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9fc3-cmzS)
2018/03/08(木) 16:27:35.23ID:CUXuE5iD0
本腰入れてゲームわかってる人材でリメイクしてくれ…
PS4で今いろいろ出来ることあるやろ…
桝田は本当に俺屍を思うなら早々に権利委託しろ
九州のローカル会社とかじゃなくて資金潤沢経験豊富な開発チームにすべて任せればお前以外のすべての人間が幸せになれるんやぞ
0621名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7f23-hn8E)
2018/03/09(金) 06:05:32.63ID:Xd67L2KS0
牧場物語リスペクトのスターデューバレーみたいに
インディーズで類似システムのゲーム作る方が早いよ
爺存命中に発表するとドヤられてウザいことこの上ないだろうけど
0623名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6a54-PpCo)
2018/03/10(土) 17:31:00.25ID:j/IIrG9z0
マスデンは何のときだったか忘れたけど、
「俺屍のスロットとか独自のシステム、よく出来てると思うしパクってくれてもいいのにー」
みたいなことを言ってたことはあったはず。

まあでも余裕のあるところを見せたかっただけで
実際にパクッたらフツーに訴えてきそうだけどな
0636名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1d9f-eTpM)
2018/03/16(金) 12:08:23.17ID:GldgflGP0
ナマにとってアンチの存在は「美しくて素晴らしい天才シナリオメイカーである私に嫉妬して
嘘を吐いてまで不当に貶めてくる&ストレス発散の為に言葉の暴力で私を脅かしてくる集団」のこと
なので、ナマは自身が常に被害者の立ち位置にいると考えてるらしい(ツイートからそれが透けてる)
自分の書いたシナリオで被害者が出ているのは、コントロールしてくれなかった上&他の開発者の責任なので
「私は悪くない」と結果が出てから叫んでる
ちなみに良作判定を受けたものに関してはあれもこれも自分がやったから成功している、と吹聴するのは
ここにいる骨達には言わずもがなですね…
0639名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b1cc-Ue6H)
2018/03/17(土) 18:04:06.42ID:9Wfr+laB0
ツイッターは「働いてる女性」をアピールして「こんな理不尽があったけど私は負けない(創作)」
みたいなのやるだけで簡単に盛り上がっちゃうから
ナマにとっては最高の場所なんだろう
0642名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd2f-Cz/i)
2018/03/18(日) 18:58:41.26ID:3vwTfZIPd
ナマデンだけには絶対にシナリオを語られたくなかった怒りで手が震えるレベル
というか自分がメインで書いたものの多くが不評くらってる中でどんなメンタルしてたらあんな講釈たれられるのよ
0643名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdf3-tUb8)
2018/03/19(月) 02:18:57.72ID:Ymmqi2u5d
あんまりにもナマツイがRTで流れてくるので思わず吐き出したらRTしてたフォロワーが聞いて来たので
俺屍2やよるのないくにのメインシナリオライターだと説明した
RTしてたフォロワーさんは俺屍2の惨状は知っていたがそのメインライターとナマデンの名前が繋がってなくて
ナマデンのことをゲームシナリオの講師が何かと思っていいこと言ってるとRTしてたそうだ
こんな感じで表面だけいいこと言ってプロジェクトの上の方の人に取り入って仕事取ってんだなあとしみじみ思わされた
本当に筆折って欲しい
0644名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b1cc-Ue6H)
2018/03/19(月) 03:08:59.59ID:7rYIl8Nu0
そろそろ忘れ去られかけてるのを良いことにまたナマデンが過去をなかったことにしようとしてんのか
ナマデンがそのつもりならあらためて俺屍2のクソっぷりを語り継いでいかなきゃいけないのかもしれんな
また成仏が遠のいてしまいそうだわ
0645名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cf9f-MOYc)
2018/03/19(月) 03:52:51.76ID:IPmFNKBb0
今更これを言っても不毛だし、聖剣ファンを責める意図はないんだけど
新約で糞を掴まされた聖剣ユーザーはナマのアンチスレを立てて
その悪行を語り継ぐべきだったのかもな

実際立ったのは「ガッカリした人のスレ」でスレタイに生田美和の名前は入ってなかったから
生田美和の名前で検索してもダイレクトには引っかからなかったし
成仏した人が増えるにつれてやらかしも忘れられてしまったという
まあ今はしっかり名指しのアンチスレも立って今もすくすく育ってるから次はない、と思いたい
0646名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 71b3-hBv2)
2018/03/19(月) 09:06:55.31ID:WKjaJYcO0
まあこれを期に俺屍2及びヌエコの惨状が掘り返されてるから
ツイッターでもヌエコや俺屍2で検索したらナマ様のゲームシナリオ講座に呼び起こされた骨達の嘆きが聞こえてくるから結果オーライオーライオーライオーライ

いやよくねえわ
どれだけクソヒロインとして語り継がれても俺屍は帰ってこないんだから
0647名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa3f-SB3k)
2018/03/19(月) 12:27:57.25ID:KN/KejDDa
そもそもコイツの糞な点は、どういうシナリオを書いたら良いか以前の問題だし…

キャラと設定と展開で整合性取れてない
説明や描写が足りずに意味不明が多い
ヒロインが無条件に持ち上げられ、それ以外の要素は全部踏み台にする展開を多用
と、まともなシナリオとして成り立ってないっていうね…
0649名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b1cc-Ue6H)
2018/03/19(月) 18:39:25.13ID:7rYIl8Nu0
>>647
単純にへたくそなんだよな
へたくそな上に方向性もおかしいからそこもツッコまれるんだけど
そもそも方向性が合ってても駄目だろってくらいに純粋な技術不足
でもこいつのシナリオ知らない人は「批判されてるのは方向が合わなかっただけなんでしょ」って勘違いしがち
ツイッターで一生懸命それっぽいことをつぶやいてるのは
そういう勘違いをする人を少しでも増やすためなんじゃないかね
0652名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0723-fzSc)
2018/03/22(木) 06:47:31.89ID:8SPLkazJ0
正直攻略本なんかのマスデン見る限り
15年も一つのゲームに思い入れてるプレイヤーを卒業させてやるつもりで作ったんだよ
いい加減現実に帰れよとか言いそうな気がしてたのに
素であれが受けると思って作ってたんだよなあ
0653名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5bcc-h0dl)
2018/03/22(木) 15:33:34.61ID:gqYi+dxj0
ユーザーへの嫌がらせとして作ったんじゃないのとかいう人もいたけど
そういうのってある意味マスダへの過大評価だと思う
おそらく普通に受けると思ってアレ作ったんだよ
だからこそ恐ろしい
0654名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ db17-zkh5)
2018/03/22(木) 21:03:12.39ID:WOKlF+du0
ぶっちゃけ嫌がらせ目的で作ってたなら、もっと色々やってくる気がする
鬼頭がランダムに取り付いてくるとか、鍋の維持に毎月金か奉納点が必要になるとか、キングボンビーみたいな嫌がらせしてきそうっていうか…
0656名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9a9f-zkh5)
2018/03/25(日) 18:38:06.80ID:gxzCac4o0
なんにせよ真面目に取り組んではいなかったんだろうな
シナリオはナマに丸投げ
システムは業者に丸投げ
本人はいらん口出したりツイでいらんこと言ったりやったり
自分でプレイも碌にしてないんだろう
0657名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d747-+eOC)
2018/03/25(日) 21:04:45.86ID:vGiFS/Z00
自分のところに回ってこなかったので今頃生田の発言知ったのだけど
前に名指しでシナリオの不出来を痛烈に批判したせいかブロックされていたわ
批判したのはその一回だけなんだがあのおばさんエゴサしてるんだな
批判は聞く耳持たないのはよくわかった、お前が関わる作品は二度と買わんし
シナリオ発表しない作品は基本様子見にするわ
こんな奴いつまでも起用してる業界なんか信用できん

アンチスレ案件かもしれんがここだけ見てる骨にも広く知ってもらいたくて書いた
スレチなら申し訳ない
0664名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 39c3-hHE/)
2018/03/30(金) 11:57:57.32ID:EJZAYYxJ0
あれ、ほんとに誰が得した設定なの?
クリエイターにはゲロ吐きそうな倒錯愛好者がいすぎだろ…
なんか、俺らがきめぇええええ!って思うことを耽美☆とか切ない☆とか変換してんだろうな…

マスは言わずもがなだし、ナマはなんかトーマの心臓とか好きそう
0666名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d1cc-2GNe)
2018/03/30(金) 17:49:20.56ID:+hc0V7u50
まともに読書できない人なんじゃないかってナマスレでは言われてるな
本の感想述べてるのは見たことないし
映像作品の感想は役者の顔に関するものと
作品と関係のない自分の脳内設定をひけらかすものだけ
0668名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 39c3-hHE/)
2018/03/31(土) 10:49:47.19ID:2ZAat29N0
ナマが関わったゲームに当たりたくなくてTwitter見てるけど、今日も気持ち悪いポエム綴られてたな
御託はいいので行動で表してくださいって
まぁ、行動できる場所もないのかもしれないけど己が招いたことだよな
0676名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 133b-kUw7)
2018/04/03(火) 17:32:28.45ID:yjAqNTHc0
読んできたから wikiより抜粋

>>ここから
しかし調査が進むに連れ、本ゲームの炎上騒ぎの真相は出演男性声優に対する桝田省治の演技指導に対して
不満を持った一部の熱狂的声優ファンによる逆恨みが発端であったことが判明。登場キャラクター夜鳥子へ不満
内容は最終的に桝田省治から謝罪の言葉を引き出すための大義名分かつ拳の振り下ろし場所に過ぎなかった
ことがわかった。自称ファン代表を語る者たちが本ゲームを所持すらせずに批判していたり、ゲーム内容の感想を
吸い上げようと聞き取り調査を行おうとした桝田省治と、ただただ謝罪をさせたかったクレーマーとのSNS上での
やりとりが全く噛み合わなかったのはそのためである。一部の自称ファンたちが言い張る「桝田省治から勝ち取
った謝罪」についても、前後の会話の経緯をトリミングした印象操作であり、実際の所はクレーマーの大勢が即
席の誹謗中傷用アカウントであったことが外部からの指摘により発覚・逃亡した際に、桝田省治が発した「伝聞
と妄想で批判してしまう人間たち」に対する理解不能だという意味を込めた皮肉の言葉であった。[27]

PSストア上での本タイトルの星評価が短時間に不自然な数の低評価がついた事もあり、SCE側は別途、性別・
年代を申告する詳細なアンケートを実施。結果概ね好評であった事が判明し大義名分を失った一部の自称
ファンたちによる自作自演の炎上は収束を迎えた。[28]

この一件で一番の被害を被ったのは大多数のこのゲームを楽しんでいたまともなユーザーたちであった
ことは言うまでもない。

日本国内での発売初週における販売本数は93,775本(メディアクリエイト調べ)[29]。
>>ここまで

……調査、とは何ぞや??
いつから俺屍2の人気は調査を必要とするような事件になった??
0680名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4b9f-uaFS)
2018/04/03(火) 17:35:18.16ID:6ZQk1ity0
>>676
胸糞文章だから人によっては閲覧注意

くだらないことする奴もいるもんだね
ファンはほぼ死滅したし、この作品を擁護しようとする人間なんて限られてそうなもんだけど
そんなみっともないことするわけないよな…?w
0683名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5923-2GNe)
2018/04/03(火) 17:38:48.87ID:MMO2iFRT0
4/1に追加された文章のようだな
そしてそいつは今のところこれしか書いてない
でも、これで様子見ながら全体を書き換えしていくつもり化もしれないし
記述直した上でしばらく注視が必要そうだ
0686名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 133b-kUw7)
2018/04/03(火) 17:42:41.92ID:yjAqNTHc0
あれで出典のつもりなんじゃない? wikiの事よく知らんから、知ってる奴誰か訂正しておくれ。
……つーか、こんなとんでもない爆弾が二日経過してから判明するって……マジで俺屍2、終わっちまってるのな。
0688名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c906-Ys2M)
2018/04/03(火) 18:11:19.38ID:JOJM9JKf0
この期に及んでまだヌエコが嫌われてること認めたくないのかw
アンケートでヌエコが圧倒的低評価だったのは公式ブログで公開されてるのになぁ
0689名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d1cc-2GNe)
2018/04/03(火) 18:13:50.76ID:By3A3WTg0
あのアンケートで「概ね好評であったことが判明」とかギャグにしても笑えねえわ
真っ赤なバーが半分くらい伸びてるあのシナリオとヌエコの評価久しぶりに見直しちゃったわ
0690名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 133b-kUw7)
2018/04/03(火) 18:15:18.07ID:yjAqNTHc0
>>687
いきなり消したらそれこそあおこべと同じだ。
なんか、編集で討論する場所があったから、そこに書き込んできたよ。
……アカウント作って来たけど、wikiの事全く知らないのにいいのかなあ。
0694名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1174-TgaP)
2018/04/03(火) 18:46:21.55ID:KqjLSzUY0
鍋つヴァールハイト情報見ちゃって古傷開いたから久々に白骨城登りに来たらなんかその…すごいタイミングで燃料投下されててまた会場燃えてるゥ…
冒頭の声優ファンって
0696名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1b3-s25y)
2018/04/03(火) 18:54:00.22ID:5kaSABwr0
>この一件で一番の被害を被ったのは大多数のこのゲームを楽しんでいたまともなユーザーたちであった
>ことは言うまでもない。

ここほんと腹立つよな
大多数の10年以上待って期待してたユーザーは被害受けてないとでも言うのかね
0698名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5923-2GNe)
2018/04/03(火) 18:58:54.71ID:MMO2iFRT0
>>696
多分、大多数の10年以上待って期待してたユーザーはその引用部分の
大多数のこのゲームを楽しんでいたまともなユーザーたちだったってことにしたいんだよ

あくまで悪いのは二次元キャラとガチ恋愛しちゃう声優ヲタの腐女子であって
男のプレーヤーは全員ヌエコに萌え萌えで俺屍2を楽しんでいたのに腐女子に水を差されたという
当初の桝田の主張を悪意をてんこ盛りにして書いているのだと思われ
0700名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 39c3-hHE/)
2018/04/03(火) 19:05:08.97ID:IrLBknaF0
最近スレの動き緩慢だったのにいきなり新着31とかになってて、
どうしたお前ら!!!って思って開いてみたら燃料がすげーなwww

アンチは男性声優のファン、ってそのファンの人らにも失礼だろう…
炎上は全部声豚女に押し付けときゃいーわって姿勢なわけだろ?
0701名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1b3-s25y)
2018/04/03(火) 19:06:43.28ID:5kaSABwr0
>>698
実際には炎上見てから好奇心で買った人達が思い入れもなくやってやっと少し遊べるくらいの出来だったのにな……
それでもあのトロフィーとアンケ見てたら好評だった事実すらほぼないのに
0702名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1174-TgaP)
2018/04/03(火) 19:07:52.15ID:KqjLSzUY0
ごめん途中誤送信
冒頭の男性声優ファンって俺屍じゃなくともそれこそ乙女ゲーなりCDなり探した方が量喋ってるのではって思いました

ていうか即席クレーマーばかりってそれで葬式wikiのバグだのセリフだのがあんな速度で埋まるかーい!コーン、コーーン!!
0704名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5923-2GNe)
2018/04/03(火) 19:11:56.71ID:MMO2iFRT0
フリプ化してトロフィー取得率が下がったのは笑った
Rまでに思い入れがなかったら速攻投げるデキだって証明にしかなってなくて
だよなあ…

つうかさすがに桝田もdisった声優の名前は出してなくて
disった当時も炎上中も何なら今も誰のこと言ってるのか不明なのに
どうやってその熱狂的声優ファンとやらは声優を特定したんですかねえ
0706名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdad-d/Gx)
2018/04/03(火) 19:19:19.13ID:bvQfYikjd
初代からのファンでvita本体と初回限定盤のセットを発売日に買って三連休で内容と特典冊子で丁寧に丁寧に骨にされ、
それでもせめてクリアしようと頑張ってプレーするものの、バグに悩まされたからパッチを充てたらセーブデータを破壊された俺は某声優のファンだったのか(錯乱)

誰かあたしを成仏させとくれよォ!!!
0707名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c906-Ys2M)
2018/04/03(火) 19:27:15.61ID:JOJM9JKf0
こっそり過去を改竄して何日で気付かれるか試してたんだろうか
0708名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sadd-lEVP)
2018/04/03(火) 19:30:10.55ID:jrJfwfZYa
短期間に不自然な数の低評価も、そもそも初動10万が発売3日で大炎上なんだから爆発的に増えるのが当たり前というか…
むしろこの場合、中、長期間に渡って散発的に低評価付けられるとかの方がアンチっぽくねと
0715名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5923-2GNe)
2018/04/03(火) 19:49:09.45ID:MMO2iFRT0
出て欲しいとは思わんし、出るとも思わんな
本拠アメリカのSIEは日本国内向けにJRPGのファーストソフト出す気は全くなかろうし
だから3なんか出る心配はしていないが、何としても腐女子のせいにしたいその考えが理解不能
声豚で二次元キャラとガチ恋愛してるのってまんま桝田のことだろうに
0717名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f19f-hWNO)
2018/04/03(火) 19:57:46.56ID:tG99FiN70
wikiの記述をこんな風に、極端に開発陣擁護/炎上騒ぎを起こした不届きな連中がいる所為、
と書き換えることで今後得をする、もしくは損害を被らない様にする必要のある人間がいるってことかな

…愉快犯じゃないとしたら、一体誰の仕業でしょうね
0723名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ db8a-d/Gx)
2018/04/03(火) 20:48:40.37ID:oj+jZsS+0
そういやゲームカタログでも議論せずにこれを良作判定で記事にした奴がいましたね…
そいつの言い分では「アンチに荒らされるのが目に見えてたから先に良作にしといた」だったけど、何かその時と文体が似てるような………?
0728名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5923-2GNe)
2018/04/03(火) 22:17:49.93ID:MMO2iFRT0
ヌエコの陰に隠れてるけどシステム自体もひどいもんだからな
場合によっては完全に詰むランダムダンジョンとか
過剰なランダム性のために攻略情報が積めないとか
火のダンジョンに雪女郎配置する意味のなさ
何の見直しもしていないだろうっていうごく初歩的な透過ミスとか
挙句の果てにパッチでセーブデータ破壊して紅白幕でセーブ破壊をお祝いとか

桝田はプロフィールから俺屍を消してもアイコンとプロフィール画像は
頑としてクソイタチを変えないってのは本当に渾身のキャラだったんだな
炎上当初はSCEからけも耳美少女キャラをSCEに押し付けられただけって
必死で擁護している人が何人かいたけども
0729名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c906-Ys2M)
2018/04/03(火) 22:21:39.66ID:JOJM9JKf0
散々言われてることだけどさ、俺屍2が本当に良作で
「アンチが根拠のない悪評を広めてるだけ」だったなら
楽しそうに始まったプレイブログがみんな途中で止まったり
シナリオクリアトロフィー取得率が10%を切ったり
昔からの俺屍ファンが今まったく2の話に触れなかったり
人気実況者の影響で俺屍が再注目されても誰も2を勧めなかったり
するわけないんだよなぁ…
0738名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 93b3-2fwi)
2018/04/04(水) 00:27:09.74ID:bjA87ixc0
>>733
ウィキペディア様は多分魚拓とれんよ
俺のぽんこつPC(窓Vista )からは、robots.txtによってキャッシュが禁止されており取得できません。
って出た(試したんかい!)

>>734
それはそれで面白いと思う(棒読み)
0740名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr0d-G+o+)
2018/04/04(水) 08:26:29.72ID:XeG3tyUbr
ナマアンチスレで話を聞いて骨として帰ってきちまったよ…成仏させてよ…

何でこのタイミングで声優ファンの仕掛けた罠だなんて話が出たんだろう
マスデンが何か新作出す予定だからかナマデンが新作ソシャゲに参加してるからか
0741名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sadd-lEVP)
2018/04/04(水) 09:45:11.95ID:eV84cICsa
声優ファンが炎上に関わってないとは言わないよ…そもそも母数が万単位なんだからそういう層がいて当たり前ってレベルだからね?
でも主犯扱いするにしてはその特定の声優の名前は前面に出てないよねと
あと一族育成とかダンジョンとかバグとか声優関係ない部分の批判も多々あったと思うんだけど、これも声優ファンのせいにするのかと…
0749名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdb3-jWOv)
2018/04/04(水) 12:03:01.92ID:chCJhFFOd
桝田がdisった声優は誰のことか分からない人が多いんじゃなくてプレーヤーやファンには分からないよ
桝田がdisった声優の名前は明らかにしていないから
本当にそういうことがあったとしてその声優が誰か分かるのは桝田等の関係者のみだ
0752名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d1e7-I97m)
2018/04/04(水) 13:13:16.10ID:J1pb4T6f0
マスデンが男声優disったなんて初耳だがaokobeとやらはなんで知ってんだ?
マスデンと声優の話なんて天外2かなんかで女声優泣かせたとかみなみ贔屓とかしか普通知らなくない?
0753名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ab8a-Cdlt)
2018/04/04(水) 13:18:36.35ID:7Snnmnvu0
つうかこれは愉快犯による炎上ネタって感じだな
一見マスデン擁護に見えるけどマスデンだけに視線を向けさせたいナマデン擁護派だろ
文章からすると高確率でフジケンだと思う
重箱の角突くのが好きなマスデンやマスデンフォロワーにしては文章の誤字誤用多い
0754名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ab8a-Cdlt)
2018/04/04(水) 13:23:51.49ID:7Snnmnvu0
>>752
俺屍ファンの男声優が収録の際に興奮で声うわずらせたから叱りました、みたいなことをツイッターだかインタビューだかでマスが言ってた位かな?
声優が誰だかも書かれてなかったような?
既に俺屍2は大炎上してたからその発言も拾われてマスの性格の悪さが叩かれてたってだけ
天外で井上あずみ泣かせたのは仕方ないよド下手だったしな(呼んだのマスだけど
0756名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sadd-PIVI)
2018/04/04(水) 13:26:49.86ID:8dCOQRota
>>747
その人リンダキューブ動画とゲームまとめブクマしてるね
動画投稿者もゲームまとめ管理人もその人かも

Wikipediaの件は無関係だろうけど、この人に嫌疑が向くよう同じアカウント名を使った可能性はありそう
0759名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9323-TTxs)
2018/04/04(水) 13:41:31.12ID:82I5l1rd0
>>753
私見だけど自分も仮説旦那説を推したい。なにもないくにの某大百科で過激な
文章で他の利用者にドン引きされてた仮説旦那(仮)と文体や意味不明なごり押し理論が似てる
仮説旦那とはイコールじゃないにしても大百科の奴とaokobeが同一人物はあり得るんじゃと思ってる
0760名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1b3-s25y)
2018/04/04(水) 13:42:38.17ID:8Rz1da750
>>753
評価するのも嫌だけどマスデンはその辺は用意周到にやりそうだもんな
見りゃわかる様な誤ソース使うやらソースとしての証明能力が著しく怪しい偏向まとめもってくるやら
一々ツッコミの多数入るような迂闊な真似はしないだろうしな
0761名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d1e7-I97m)
2018/04/04(水) 13:46:18.94ID:J1pb4T6f0
>>754,758
へー知らなかった
でもユーザー側は怒ってなかったんだよね…意味分からん

>>756
そこのゲームまとめ管理人って俺屍2もプレイ動画あげてるよな
罪をなすりつけるために名前を騙った可能性もあるけどさ
前に書いたことあるけど、自分その管理人がちょうど俺鵺2のプレイ動画あげてる時に
クリア率の低いゲーム系まとめ(タイトル失念)のコメントに「俺屍2」って書いたら消されたことがあるんだよなぁ…
0762名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d1e7-I97m)
2018/04/04(水) 13:53:24.51ID:J1pb4T6f0
思い出した、確か「買った人の1割もクリアしていないと思うゲーム」だ
割とよく見てたまとめだったから時々レスしてたんだけどその時だけ即消しされて
クリアトロフィー獲得率低いのになんで?今プレイ動画あげてるからかなと思った覚えがある
0764名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdb3-Cdlt)
2018/04/04(水) 14:31:38.93ID:hf7SJFsGd
生田美和は情弱企業捕まえて禍つヴァールハイトだっけ?アニメ企画まであるスマホゲーのシナリオやるからな
過去関わった作品のwikiに「アンケートではシナリオが大不評」って書かれて欲しくなかったんだろ
でもそこをいじると目立つからマスデンネタ書いて矛先逸らす腹つもりなんだろフジケン
実際にwikiの書き込みのせいでマスデンの声優sageした悪行の方が話題になってるしな
誰か「アンケート結果はシナリオが特に不評」「発売前はキャッチボールできた」からの「情報共有無かった」の生田発言を編集してくれないかなぁ
0765名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 93ab-TX0Y)
2018/04/04(水) 15:42:53.46ID:DrzrxqDQ0
内容は関係者臭いけど行動がなんとなくしっくりこないし
絶滅したと思われた桝田信者がwiki弄ったのかなって気がしてきた
葬式にも変なの来たことあったよな
SS荒らしとかゴローズの件は桝田さんが正しいって大量レスしてたのとか
0766名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d1cc-2GNe)
2018/04/04(水) 16:00:38.33ID:ojzb2Z+K0
考えられるのはキチガイマスダ信者の暴走か、単純な愉快犯か、
なんでもいいから矛先をそらしたいナマデン関係の3つかなあ
個人的には>>723と同感
ゲームカタログでのおかしな流れと展開も内容もなんだか似てる気がする
0767名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 133b-kUw7)
2018/04/04(水) 16:12:00.84ID:+ATqvF6o0
まあ、なんにせよ、今俺らに出来る事はaokobeの動きを待つことだけさね。
ただの愉快犯だったらここで消えて、葬式会場はまた静かになる。
wiki改編でなんらかの成果を得たい奴ならもう一波乱あって祭りになる……そんな処じゃねーの?
0768名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4b9f-uaFS)
2018/04/04(水) 16:13:41.18ID:UYm8HnE30
wiki不都合な事実を塗り替えて誰が一番得するかって言うと
営業でナマデン売り込まなきゃいけないフジケンが一番怪しいな、文章の特徴も似てるって話だし
wikiなんかアテにする人間がどれだけいるんだ?とは思うが
未だにナマデンを起用する情弱企業も多いからあながちバカにならないのかもしれない
0770名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d1cc-2GNe)
2018/04/04(水) 16:44:06.42ID:ojzb2Z+K0
あんまりにも低レベルすぎてさすがに愉快犯だろって思う一方で
ナマ旦那とかいかにもそういうレベルの低い工作やりそうな人なのがなあ
少し前に「絶対これ身内の依頼で書いただろ」って感じのナマ擁護記事が出たりしてたし
ゲームカタログは俺屍2以外でも旦那疑惑かかってる文章あるし
0771名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9323-TTxs)
2018/04/04(水) 16:51:08.67ID:82I5l1rd0
>>768
wikipediaしか見ないようなとこだと引っかかるのかもしれない
現にナマデンのwikipediaには(シナリオ外の問題もあるが)不評な、
現行最新作のオーディナルストラーダが載ってない
そんな風に都合の悪いのは隠す、って言うのをツイッターの
プロフィール欄も含めて継続してるってことは効果があるんだろうきっと
0772名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdb3-Cdlt)
2018/04/04(水) 17:20:44.32ID:hf7SJFsGd
誰も誰も見ないし動きもなくて今更誰も更新しないであろう黄金の絆や新訳聖剣のwikiが4ヶ月前と5ヶ月に更新されてたりするし多分生田の方でしょ
マスデンやマスデン信者がわざわざマスデンの名前あげて俺屍ファン怒らす文章をwikiに書くメリットなんて微塵も無い
0774名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ブーイモ MMb3-JmZo)
2018/04/04(水) 17:40:50.15ID:j3aiyK3NM
スレ伸びてると思ったら
胸糞事件勃発じゃねーか
編集したのナマ旦那だと俺も思う
今にして思えば、KOTYに推薦文書こうとしてた奴を無駄に挑発してたのもナマ旦那だと思うわ
都合が悪いから辞めろって雰囲気が明らかに中立でなかったし

>>723
あったあった
意味不明だよなw
0778名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8959-l1yD)
2018/04/04(水) 20:46:18.12ID:2T/nHOHG0
ええー今捏造擁護してメリットある企業つったら禍つのとこぐらいしか…
いやでもいち企業がこんな杜撰な…似た手段はSCE(仮説)がやってばれてるの知らないのかな
それを調べるようならそもそもナマデンなんぞ起用しない気も…

とか書き込みつつ俺もツイッター検索してみたらwikipediaの不審な追記の事まで
調べて引いてる人がいたw 現段階ではこういう人向けに経緯とスクショ、魚拓だけ
まとめて誰でも見れるようにしとくぐらいがいいのかな
0779名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 71b3-aVR5)
2018/04/04(水) 21:05:25.15ID:AQhafkeG0
ツイッターでノートなんたらかんたらの同一文章の複数投稿で誰かが中途半端に業者垢使ってログ流そうとしてたっぽい?
まあこれもセットでエイプリルフールに便乗した愉快犯の可能性もあるけど
0780名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdf3-d/Gx)
2018/04/04(水) 21:08:41.67ID:d4P7ij7ud
あの程度のツイッター工作なら企業にちょっと金払えばささっとやってくれるから個人でもできるよん
むしろ組織的にやってこの程度の工作しかできないって相当な無能レベル

今のタイミングで工作してメリットがあると言えば、やはり禍つが控えてるナマ関連かな?
0784名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8959-l1yD)
2018/04/04(水) 22:19:44.49ID:2T/nHOHG0
俺屍2発売前後の時もあったけど今回も「購入ソフト備忘録」みたいな呟きが
ちらほら混じってて、なんと言うかやり方変わってないんやなって

それはそうと共通してラインナップが古いぞ
幾らなんでも俺屍2当時の話題作ばっかってのはやる気なさすぎやろ
0790名無しじゃなきゃダメなのぉ! (エムゾネ FFea-lKst)
2018/04/05(木) 00:37:22.00ID:J+yFhHrEF
スマホのソシャゲで俺屍をリリースする予定でその発表前に俺屍2の悪評を
流しておきたいのかもね
SIEは今広井王子原作のソラとウミのアイダってソシャゲを関連会社のフォワードワークス運営で展開しているので
そこの次の弾としてソシャゲ版俺屍とかありそう
0798名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4a23-zB+D)
2018/04/05(木) 09:16:38.13ID:vugPyUxw0
>>797
ナマデン自体は東京在住っぽいが生田脚本社は福島で登録されてて
実家の住所疑惑があるんだ。で、その住所で検索したら藤原さんのお宅なんですわ
スレチなので興味があればググってくれ

偶然の一致かもしれないので一応注意ね
0805名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdea-lKst)
2018/04/05(木) 12:56:04.82ID:TMA64m30d
ニコ生の番組3つもやったけどそのどれもヌエコを隠し切るだけは共通していてスタッフがろくな進行管理せず
出演声優さん達に丸投げで声優さん達がアドリブで一生懸命フォローしているのを見て
声優さん達はこんなソフトに関わっちゃって被害者、マスデンには無意味にdisられるしって葬式スレですら同情される流ればっかりだったぞ
そして何度も言うがマスデンはdisった声優の名前を出してないから誰のことか当時も今も分からんし
声優の方を追求するのではなく、マスデン余計なことしか言わない黙ってろって意見が圧倒的だった
そもそも制作側の人間が発売前に実力派声優とか言ってとんだ大根つかまされたって世界に向かって垂れ流すって
制作が自分とこの作品のネガキャンしてるってことでしかないからな
0808名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)
2018/04/05(木) 13:23:03.17ID:EzfIkgjJ0
発売の半年以上前に2chで1スレか2スレ消費して終わったような話題が元で発売後にゲームが炎上して
その後150スレも葬式スレが続いたのかへーほーふーん

すっげえ頭悪そうなやつだけど
逆に今更俺屍2を擁護しようとするようなやつってこんなんしかおらんだろうなという
ある種の説得力はあるな
0809名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c106-qobP)
2018/04/05(木) 13:32:12.71ID:d+6QKxG10
ツイッター軽く検索してみると
意外にもまだ俺屍2遊んでる人はチラホラ見るが
こんなテンション高い擁護は見当たらんな
発売当時口汚く擁護(というかアンチアンチ)してた連中は
もう俺屍2のことなんか忘れたようだし
やっぱり関係者なのかね
0811名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4a23-zB+D)
2018/04/05(木) 13:53:00.70ID:vugPyUxw0
>>809
今回の件で、当時腹が立ったの思い出したとか関係者に怒りを見せる人もちらほらいて
対してアンチひでぇと言ってる人は斜め読みした限りではほぼ(全く?)いない
これが本当に関係者の行為だったら相当だな!関係者がアレなのは知ってるけど!
0812名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c68a-SM0h)
2018/04/05(木) 13:57:53.36ID:r5HXdW2P0
ウイキペディア編集合戦に突入すんのもめんどくさいしねぇ
あんだけ頭悪い文章で出典2chwなら初見でも信じる人間は0だろうからこのまま放置でいいんでない?
ただまぁ杉田みたいなファンの母数デカイ声優名文章に混ぜてるから無関係な流れ弾は来るかもしれんが

つうか何故杉田
0813名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)
2018/04/05(木) 14:07:31.70ID:EzfIkgjJ0
まあやるとしたら淡々といらんもん消すだけでいいと思うよ
場違いな論争をwikipediaで始めさせて
「ほら見てくださいアンチはこんな連中ですよ」と誘導するのがこういう手合いの目的だろうしね
つかツイッターで燃えてるときもそういうのいたし
0814名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cad2-WdjX)
2018/04/05(木) 14:10:49.52ID:/nB81yfA0
なんで杉田なんだよと思ったら出典2ちゃんってアホなのかaokobe
十数年待った続編がクソゲだったから叩かれたんだよ
桝田と生田の会わせ技で思い出汚されたからファンが怒ったんだよ
0815名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ eaab-LeuQ)
2018/04/05(木) 14:12:57.18ID:zS1/0dA+0
ナマデンのツイログで
アカウント名で検索すると杉田氏とナマの
2012〜2013年のやりとりが数件出てくるな
我が子ちゃんのコスプレ写真ネタで絡もうとする
ナマデンが杉田氏の熱狂的ファンかどうかは知らんが
wikiのアレはブーメランにならないの?って思ったwww
0816名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 99d2-r2eV)
2018/04/05(木) 14:13:19.78ID:FUQ4PpKz0
魚拓だけとって、いらんもん消して終息したらまとめて葬式wikiに残せばいいんじゃないかな。
そもそもWikipediaって編集者内で相談もせず、勝手にいい加減な事書けるのかよ…めちゃめちゃじゃない?
0827名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6db3-q5Cb)
2018/04/05(木) 19:13:52.72ID:xTepVWK40
>>825
それな、しかも別に箝口令敷かれてもないであろう声優の中でも
特に自分の出てる作品はRTする傾向にある杉田がそこまで宣伝してないから俺屍ファンじゃない杉田ファンはスルーしてたし
0828名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdca-SM0h)
2018/04/05(木) 19:52:02.98ID:W9zrcB5Ud
あの明らかにツッコミ待ちで信憑性もなくただ旧俺屍ファンをイラつかせるだけの文章をわざわざ改めて載せてるんだ
ウイキペディアで編集合戦に持ち込みたいのが見え見えだろうが
意図は見えんが相手の狙いに乗る必要は無いだろ
それでもどうしても編集したいならただ黙々と追記された部分を削除するだけでいい

つうか威力業務妨害を連呼してるのが気になるんだよね
こっちがナマとかマスの業務を妨害してるような書き込みをウイキペディアに残させてそれを証拠にマジで訴訟したいやつとか居そう

誰とは言わんが
0832名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa05-ovq6)
2018/04/05(木) 20:34:10.96ID:hn9NWDSKa
「Wikipedia:信頼できる情報源」の項の
>掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿
電子匿名掲示板やニュースグループ、ウィキで構築されたサイトへの投稿、あるいはブログ上の記述は、一次資料としても二次資料としても使用されてはなりません。
この項目に明らかに違反してるよな
0833名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa05-ovq6)
2018/04/05(木) 20:38:24.09ID:hn9NWDSKa
>>830
ゲームオタつながりってことで炎上当時ちょっとだけ名前が上がったけど
そもそも出てないだろってツッコミが即入って収束した
ファンコミュニティでも2chでも俺屍発売後の炎上に関連するような話なんかかけらも出てきてないし
関係ないんだから当たり前だけど
0837名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdca-SM0h)
2018/04/05(木) 20:52:26.58ID:W9zrcB5Ud
つうか声優オタの俺屍ファンって少ない気がするぞ
神様の声は兼役多いから基本的に中の人など居ない!的な見方してるだろうし
まぁ前作で好きになった神様の声優が好きにはなるだろうけどさ
そもそも出た事もなく出てもいない杉田の声オタが何故俺屍2なんてニッチゲームに手を出して更にクリエイターのツイッターまで追いかけて見なきゃいけないんだ
0842名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdca-SM0h)
2018/04/05(木) 21:04:45.35ID:W9zrcB5Ud
ああでも一部声優ファンの人は俺屍2で激怒して暴れてたな
鵺子のせいで林原めぐみボイスが穏やかな気持ちで聴けなくなったって言うw
俺も林原めぐみはヒミコの頃から大好きだったのになぁ
0843名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)
2018/04/05(木) 21:10:48.06ID:hk7DzSFO0
>>798
ソレは知ってるw

って、またaokobeが燃料投下してんのかw


>>836
それってこの葬式スレか?
初期からいたことあるけど、杉田話題なんかミジンコも覚えないんだが
ってここか。

https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1382546411/
や、ここをソースにするのって問題あるだろ。

>>837
声優オタの俺屍ファンの総数はわからんが
ヌエコショックで、コナンが見れなくなったとかいうのはいたな…
0844名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 25b3-1Lkb)
2018/04/05(木) 21:11:45.90ID:hM/HHjzo0
声優オタが激怒というなら俺屍2に参加してない杉田よりも
あの人にこんな胸クソ悪い台詞いわせやがってと怒る林原と櫻井ファンなら見た
0847名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cad2-WdjX)
2018/04/05(木) 21:31:16.58ID:/nB81yfA0
会話になってなかったのはマスデンの理解力が圧倒的に足りなかったからじゃなかったっけ
糞鼬の一族dis台詞も元はなかったけど現場で追加したとか
キツトは許されたのに鵺はなぜ許されないのかとかBタイプですねとか
鵺が一般人からは到底共感を得られないキャラなのに作中では意味なく祭り上げられカワウソヒロインしてっからだよ
0848名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a1e3-6Vn5)
2018/04/05(木) 22:29:13.32ID:WLy0o8tm0
過去ログで「杉田」で探しても全くヒットしないんだが
葬式スレで話題に上がらず一体どこで炎上してたんだ
0849名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdea-lKst)
2018/04/05(木) 22:43:01.22ID:CHav8mCLd
>>842
特にヌエコの影響で林原の声が聞けなくなったと言ってる人はいたがそんな暴れるなんてもんじゃなかったよ
ただひたすら打ちひしがれてしょんぼりしていた記憶
そもそも桝田の声優disのプチ炎上とは直接関係ないしね

>>843
そこ見てたけど大炎上中の無理矢理桝田擁護厨が暴れてるの以外は
桝田って言わなくてもいいこと言う馬鹿なの?(意訳)って意見ばっかりだったよ
しかもプチ炎上した途端にそのツイート消したんで何も考えないで世界に向かって不満ぶちまけただけなのがバレたから
もちろん杉田の名前なんてすの字も出なかった
当たり前だけどな、出てないんだから
0855名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)
2018/04/05(木) 23:40:33.21ID:hk7DzSFO0
>>849
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1382546411/

ここは、一応杉田のすの字はあるよ
杉田(智和)に違いない、みたいな。(詳細は「杉田」で検索)
まぁ、ここがどうであれ
炎上の原因が杉田ファン(女性ユーザーだけに嫌われてるとかいうのがあったなぁw)が噛み付いた決め付けるのはどう考えてもおかしいだろ。
大本の原因は、ヌエコがメアリースーだったから怒った。
後は主にマスデン(たまに公式)油を注いで行っただけ。
0859名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)
2018/04/06(金) 01:24:48.02ID:vLj2agEO0
>>855
ちょっと眺めてみたけど杉田ファンが騒いでるというよりむしろ杉田嫌いなやつが
「下手くそな声優なら杉田のことだろ」と押し付けようとしてるように見える
そもそも関係ないんだからファンが噛み付く理由がないのは当然だが
妄想膨らませるにしても出来が悪いなほんと
0860名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 86e8-ovq6)
2018/04/06(金) 01:50:39.95ID:9xj3wzeQ0
管理者保護が入って一安心だがaokobeがノートで長文でブチ切れてるな
Wikipediaがソース主義なのは確かだが2chのスレ持ち出して反証しなきゃお前の負けとか滅茶苦茶言ってる
0863名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a159-IVD0)
2018/04/06(金) 02:18:21.78ID:f9UYRd850
マジですか…これまでも差し戻しからすぐ編集したり監視してる?とは思ってたけど
愉快犯って感じじゃないですね。演技じゃなく理屈が通じない人といいますか

>あなたの客観性は誰が保障しているのですか? そんなものは当然ありません。私にもありません。

ないのかよ! 何でこんな偉そうなの…全体的にブーメランが酷いですね
それと三十路のオッサン氏を管理者と勘違いしてる?
0865名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)
2018/04/06(金) 02:25:15.02ID:vLj2agEO0
アンチコミュニティから来ましたとかいちいち宣言する必要はまあないけど
それを言うことが公平性を放棄していることになるなら
2chソースでwikipedia編集する行為はそれ以上だろうと

つかただの愉快犯かと思ったら思ったより本物のキチガイっぽくて怖い
0867名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4a9b-SM0h)
2018/04/06(金) 06:52:30.46ID:Kr7bEMtB0
これは絶対触っちゃいけないやつだね
対話は絶対成立しないから放置でいい
勝手に「はい論破ー」とでも言わせておこう
そもそも論になってないんだけどな
しかし改めて思うが俺屍2って不愉快なゲームだったなぁ
0868名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)
2018/04/06(金) 07:03:29.40ID:zkHKE1HC0
>>859
杉田アンチ>俺もそう思うわー。

管理人ありがとう!
胸糞文章はホントつっこみしかなかったからなぁ
・本ゲームの炎上騒ぎの真相は、杉田智和ファンが噛み付いた
←どんな妄想だよwシステムやヌエコがクソで文句言ってたら
Aタイプだの、架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して想像できるセンスがない(ヌエコに萌えてたてめぇがいうな)だの
油注いでただけだろ

・登場キャラクターである夜鳥子へクレームの対象を移した
←移してねぇよ!

・個人的不満をゲーム全体の致命的欠陥の如く誇大化
←個人的不満を誇大化させた奴もいたかもしれんが、致命傷なアレだったのは事実

・本人から謝罪の言葉の一片が出る事を狙った
←まぁ、そういう部分はあったかもしれない

・本ゲームを所持すらせずに批判していた
←そういうのがいたのは事実だけど=これが声優ファンだという根拠はないんだが

・クレーマー側が穴だらけの論理展開だった
←穴だらけだったのはマスダちゃうん?
向こうが頓珍漢な答えしかしないから、かみ合わないわけで

・クレーマーの大勢が即席の誹謗中傷用アカウント
←それもいたけど、大半はそうじゃないとおもった

・トリミングして「桝田省治が謝罪した」と言い張る事でクレーマー側は勝利宣言を行った
←勝利宣言とかしてません…
勝利宣言してたなら、画集にインタのせるな運動とかしてません…


・概ね好評であった事が明確な数値で出てしまい
大義名分を失ったことで一部の声優ファンたちによる自作自演の炎上は収束を迎えた
←好評()って10点満点評価では7点〜8点だった事?
工作容疑はおいといて アンケの結果が出たから炎上が収まったんじゃないよ
桝田に何言ってものれんにうでおしで対話にもなんないって分かったから 辞めたんだよ。

某人の台詞
>彼自身の反省と修正は望めないと理解しました。 彼にリプライを送るのは時間と労力の無駄ですので、
SCE本体に要望と苦情を送るほうが建設的だと思います

そういうことよ。
0873名無しじゃなきゃダメなのぉ! (エムゾネ FFea-SM0h)
2018/04/06(金) 08:29:39.69ID:kwg+2zeJF
大体、鵺子湧くまではそこそこ好評だったんだよなー
オープニングが不愉快とか一族不細工ってのは事前に分かってたし
ビジュアルとか気にするようなゲームだから構わん!って声の方が大きかった

とにかく鍋が居座ってからの無意味に逃走するキチガイ神様の言動に苦しみつつ鍋に奉仕するだけのシステムが酷すぎて一気に評価が落ちただけだ
とにかく神様のキャラブッ壊れが突き抜けて不快だった
お輪さんがどっちがお好み?とか言っちゃうただの色ボケに成り果てたのはもう思い出したく無い
お母さんなんだよ、生臭いこと言わせるのやめろよ死ねあのセリフ書いたやつ
ちっちゃで心が折れて止めにお前たちには関係なき事鵺子と共にある覚悟はあるかでブチ切れたファンがプレイヤーこんなに不愉快にしてどうすんの?と声を上げたら
男神との恋愛妄想するBタイプが鵺子に嫉妬してるだけと煽り続ける公式が居たから骨の山が出来ただけじゃん
0874名無しじゃなきゃダメなのぉ! (エムゾネ FFea-SM0h)
2018/04/06(金) 08:38:37.83ID:kwg+2zeJF
黒蠅の唐突な式神設定とかはポカーンだったなぁ
前作の「神とは肉体への執着を捨てて不老不死になってその代わりに子どもが出来なくなって感情も薄くなって天界に引きこもった超文明古代人」設定どこ行ったんだよクソが
黒蠅の解放条件がお小夜との子とかそういうネタを知りもしないんだろうなエアプライター
0877名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 25b3-0Gky)
2018/04/06(金) 09:37:46.67ID:JQsoQufj0
良い評判にしろ悪い評判にしろソースが無いとただの妄想や嘘になっちゃうからね
第三者が客観的に見たって形式でWikipedia内の記事で俺屍2の炎上騒動を説明するなら尚更それが必要になってくる
あそこに書かれてた声優ファンの製作者へのヘイトがキャラクターに向いた流れなんてどこにも事実として見当たらないし
ちゃんとしたソースも出せないなら編集者の作り話に思える
0878名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdea-SM0h)
2018/04/06(金) 10:34:41.82ID:Uf8Jmp9ud
「aokobeの主張には客観性もなく個人の主観に基づいた妄想的主張である」と判断した三十路のおっさんの主張にはちゃんと客観性があると今ここで書き込みしてる第三者視点の俺が保証するぜ
ソースは5chだがw
0879名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 86e8-ovq6)
2018/04/06(金) 10:43:03.34ID:9xj3wzeQ0
客観的な記述と主観的な記述の区別もつかん奴がWikipediaの編集なんかしちゃいかんでしょ
アンケートの件を例にとっても「好評」「不評」は主観だけど
「公式アンケートでは10点満点中7〜8点をボリュームゾーンに点数が分かれた」なら客観的な記述と言える
Wikipediaの中にはこういう方式に則りながらもうまく都合のいいことだけ書くようなタチの悪い工作もあるけど
即保護依頼食らうようなやり方じゃ工作としても三流だわ
0880名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c106-qobP)
2018/04/06(金) 10:46:38.96ID:inswgLGa0
発売してすぐにヌエコへの不満は噴出してたけど
それでもまあまあ遊べる、一族育成は楽しい、
ヌエコそんなに気にならない(好きとは言ってない)
と好意的だったユーザーもいたのに
そういうユーザーが期待を寄せてた最初の大型アップデートに
進行不能バグとセーブデータ破壊を盛り込んで
根こそぎ焼き払ったのは忘れられない
0881名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdea-SM0h)
2018/04/06(金) 12:12:00.94ID:Uf8Jmp9ud
うっアタマガー天丼と人気神様がことごとく鍋◾親衛隊になって居たことと鍋が居ないとイベント進まず成長にもキャップがあったことと鍋が使い物にならんことと我が子への鍋汚染とデータ破壊と公式からの妄想恋愛女子乙というレッテル貼り乗り超えて
クリアすると子ども放置で旦那と寝るくそヒロインがスタッフロールにゾロゾロ歩いてていつでも会いに来いと言われて行ったら起こすなと言って殴ってくるオマケ付き
0882名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3574-LhgF)
2018/04/06(金) 12:34:02.83ID:tpVuoTHz0
システム目当てもキャラ目当ても等しく燃え尽くされてったからな…アプデで多少マシになったとは言えそりゃやっちゃいけない教本扱い(仮説)になりますわ
そう言えばwiki見てても競争回廊の説明が空欄なのちょっと笑う 結局あれってどうだったの(未参加骨感)
0884名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8681-ABmU)
2018/04/06(金) 12:40:50.50ID:zkGWaunq0
神様との恋愛に萌えてるユーザーさんもお楽しみいただけまぁすっていうナマデンの発言を思い出したわ
誰も喜ばなかった……
ユーザーは人それぞれ色んな楽しみ方をしているんだけど公式の方が狭い視界でこういうファンはこれで喜ぶこれで怒ると決めつけがちなような
0886名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdea-lKst)
2018/04/06(金) 13:00:41.41ID:ONb1brNRd
初代のウケ方、評価されたところが制作側、恐らく桝田の想定外の部分が多くてそれがとにかく気に入らなかったのだろうと思う
そのために2は自分が考えたレールの上でしかプレーさせないという強い意志を感じる作りだった
プレースタイルは完全固定させた上ででも長く遊ばせる為の解として完全ランダムで
攻略情報の積み上げを不可能にさせ、更に初代の良さを毀損する方向にいった
初代の良さに桝田が1ミリも関与していないなんて言う気はないけども、でも初代の良さの大部分は
桝田以外の当時の他のスタッフの努力や能力によって生まれたもんだったんだなあとしみじみ思った
恐らく当時の有能スタッフはいろんな理由で桝田の元を去り、新たに入れたのが無能の極みのナマデンやら
とにかく騙し売り出来たらその後のファーストソフトへの影響すら知ったことじゃないSCEとか
桝田をセーフするどころかロクでもないのがロクでもないクソを積み上げて作り上げてしまったのが2

こんなので桝田は最初の発表の時にファンが求めているものは全部2に入れたって言ってたんだぜ
結局ファンが求めていたものはほぼ全て削られ、望まないものだけがてんこ盛り
老いて劣化したのか最初から騙すつもりだったのか、そもそも能力なかったのかは判然としないがこの全部入れた発言が
その後の桝田に対する信頼を根こそぎにしてくれた
0887名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca9f-vJpg)
2018/04/06(金) 13:21:51.59ID:Ozjmr6Tm0
>>884
どの神もヌエコヌエコヌエコ■■■一族?知らんわって態度で
黒蠅のヌエコ抱きしめムービーだの■と女神どものハーレム一枚絵だの
何がどう楽しめるというのか
ほんまナマスはほんま
0888名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa05-XPkm)
2018/04/06(金) 13:22:00.26ID:IBdamGwXa
そもそも神との恋愛を楽しめると言いつつ、実際の恋愛要素は鍋■しかないというのは誇大広告詐欺だよねと
そう言われたら普通は一族と神とでイメージするし、これを思ってたのと違うと訴えるのは正当な主張なように思えるんですけど…
0889名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdea-SM0h)
2018/04/06(金) 13:49:27.46ID:Uf8Jmp9ud
>>886
天外→リンダ→俺屍までは桝田カラー全開だったしその頃の能力を疑いはしないなぁ自分は
ただマスは昔から他人の考えが嫌いで世間知らずの流行知らずだし他人を馬鹿だと思ってて自分の考えは最高だと思ってるから今回はそれが完全に悪い方に転がったって感じ
天外の時は広井王子が「プレイヤーが望んでるのはこれだよ!」って常に提示してたんだろうし初代俺屍も有能なプレイヤー感覚持った人が側に居たんだろう
今回はプレイヤー代表として選んだのがナマだったからこう言う大惨事に
0892名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3efe-lfby)
2018/04/06(金) 14:12:17.44ID:SlG1kQYJ0
>>889
アクの強いクリエイター使う時は必ずバランス感覚が優れてる人をセットにしないと酷いことになるというのは多々あるよね
佳作凡作を安定して作り続けられる人って案外居ないもんだけど。

ナマは最高傑作が唯一賛否両論でしかないから論外。
0893名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)
2018/04/06(金) 14:27:17.15ID:vLj2agEO0
>>885
一番考えが足りてないのが自分だということに気づかずに他人を「考えが足りてない」なんて決めつけてるから
いざ批判されたときにひたすらずれた対応をとってしまうんだよなあ
自分が当然正しいと思ってる出発点から問題があることに気づいてない

何度言われても「でもヌエコを入れた判断自体は間違ってない」って言い張ってたのは
キャラ萌えで狂ってたのもあるだろうけど
「自分は間違ってないはずだ」っていう凝り固まった思考がなにより大きいと思う
0896名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ caab-l38M)
2018/04/06(金) 14:36:29.95ID:L/Oo8ReV0
>>887
感情的には許容範囲でも、ヌエコはモテモテ■はモテモテって
「コピペ荒らしみたいな一辺倒の内容のテキスト」に心底うんざりしてた

鬼神台詞のオチが聞きたいと思うわけもなくサブエピソード総カット状態の俺鵺で延々同じ作業
どこ行っても同じ敵、旧作みたいに新しい迷宮が一度に出たりもない
ついでに一族はクローン顔頻発で新鮮さがなにもない
作業に飽きていくのを感じるだけになったとこで葬式に来た
0898名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)
2018/04/06(金) 15:23:15.99ID:vLj2agEO0
「コピペ荒らしみたいなテキスト」は言い得て妙だな
コピペ荒らしは自分の言葉で語れるボキャブラリーがないってよく言われるけど
俺屍2のテキストはまさにナマデンのボキャブラリーの乏しさがよく表れてる
0900名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4a23-zB+D)
2018/04/06(金) 16:57:47.07ID:+Y7od2Kr0
流石にそれは…無いんじゃないかなぁ

マスデン文は意味不明な理論のごり押しに加えて相手への挑発や侮蔑があるけど
aokobeは当人の中では説明がついていて非難されるのを不本意と感じているように見える
確かに挑発的な部分もあるけど、相手がなぜ理解してくれないのかと言うところでイラついている感じ
根本的な出発点と理論構成がおかしい以外は理性的(あくまで侮蔑が薄いと言う意味で)に見えるなぁ

あとマスデンがやるには動機が薄い気もする
0901名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdea-SM0h)
2018/04/06(金) 17:03:57.43ID:Uf8Jmp9ud
>>899
さすがにそれは無い
「クールで客観的視点を持つ自分」が大好きだから自分の発言に客観性が無いとか言い切ったりはしない
つうかあのおじいちゃんはネラーでは無いしな
ネラーで頭悪く慇懃無礼でもの言うのは生仮説旦那の方だな
炎上真っ最中に「俺屍ファンの気持ちが製作者に届くといいですね」とか書いてたしな仮説旦那
0903名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa05-XPkm)
2018/04/06(金) 17:14:31.06ID:IBdamGwXa
むしろ声優ファンが云々とかあえてマスデンに寄せて騒いでる感あるよね
責任逃れのためにそうしてるか、そうじゃなかったらマスデンに悪い影響受けた第三者か、そんなところじゃね?
0907名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)
2018/04/06(金) 18:03:53.09ID:vLj2agEO0
マスダは基本「自分はただ冷静に語りたいのにわかってもらえないなあ残念」
みたいなポーズを多用して野次馬を味方につけようとするスタイルだから違うだろうね
(それだと割と騙される人も出るから余計タチ悪いのだが)

今回みたいなノリで文章を書くのは言われてる通りナマ旦那のほうが近い
まあさすがに今回は違うと思いたいが(これが関係者だったら今すぐ病院行けってレベルなので)
0908名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 25b3-1Lkb)
2018/04/06(金) 18:46:16.39ID:6dEHwNpu0
今回の件で得する奴かー
関係ない杉田の名前をわざわざ出すぐらいだから、杉田の悪い評判を流したいアンチかな
それか編集みると杉田、桝田、一部の声優ファンの名前しか出なくて
ナマとシナリオには一言も触れてないから、やっぱナマ旦那かね
仮説だけど
0909名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3efe-lfby)
2018/04/06(金) 20:54:46.42ID:SlG1kQYJ0
「調査」「外部からの指摘」「PSストア〜もあり、SCE側は〜」これらが書き込んだ人の妄想じゃないとすると結構関係者よりの視点だよね。
関係者乃至はそこから依頼された人間なのかな?
0911名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3efe-lfby)
2018/04/06(金) 21:45:56.46ID:SlG1kQYJ0
ただそうすると問題は当初調査で出演声優のファンとしていたところが一転して出演してない杉田ファンの勘違いにシフトしてるところなんだよね
擁護以来を受けたにしてはその手の本職では有り得ない急造したような雑さ
0913名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdea-lKst)
2018/04/06(金) 22:11:04.59ID:ONb1brNRd
最初は関係者が俺屍2の評価を捻じ曲げようとして捏造してんのかなと思ってたけど
杉田の名前が出て来たことで、俺屍なんかどうでもいい杉田及び杉田ファンのアンチが杉田の名前で検索している内に
嫌儲の桝田の声優disスレに辿り着いてまとめられてる情報と自分のヘイト妄想を混ぜ合わせた作り話に見えるようになった
調査とか何とか言っても具体的な値を出してる訳じゃないし、俺屍2はあの年の一連の原作メアリースーゲームのトップバッターとして
非ゲーマーにすら原作メアリーっぽいキャラが出てくると○○界のヌエコと言われるほどに悪名がとどろいていたし
まとめられてる情報も多いから粘着質なアンチがその気になればいくらでも情報集められるしね
関係者が工作するとしたらあのSCEのアンケート結果にリンク貼るのだけはやらんと思うのよね…
評判は本当は良かったって証拠としてあのアンケート結果にリンク貼るのはギャグにしかなってない
杉田アンチが自分のヘイトを正当化するためにあれを書いたとれすば相当な基地だけど、ノートの暴れっぷりを見るに確実に基地外だからなあ、あれ
0915名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a159-IVD0)
2018/04/06(金) 22:27:24.24ID:f9UYRd850
>>914
そういや編集履歴見てもaokobeがいじってるのは就業時間外、
もしくは授業時間外が多いのか
ノートも併せてみると23時台が特に多いのな

ノートの方はとりあえず質問の答え待ちなんじゃないかと
その前にスルーしてるオッサン氏のツッコミに応えろよとは思うけど
0916名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdea-lKst)
2018/04/06(金) 23:14:24.54ID:ONb1brNRd
まあ何れにせよせっかく安らかに眠れるかと思ってたのに墓荒らししてくれたことは忘れんわ
仮にこの後に何らかの俺屍関連の展開があったとしたら声優アンチではなかったってことだろうし
何もなきゃ自分のヘイトを正当化する妄想に俺屍2を使ったことは忘れないよ…
0920名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d9c3-4e15)
2018/04/07(土) 08:59:29.58ID:VPpEgNz90
ありゃーまたメンドクセーのが来たなぁ

こっちも公平とは思ってないけど(私怨が強いし、そもそも「面白くない」って個人の感覚だしね)
あいつの言ってる「事件はSNSで起きたのだから出典にしても仕方ない」ってのは
「然るべき理由があるので人を頃しても仕方ない」っていう理論と変わりない
0921名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3efe-lfby)
2018/04/07(土) 09:19:55.64ID:4loirALu0
俺屍以外のコミュニティでも鍋にあたった者たちの怨嗟の声がそこかしこから上がる程の大炎上だったからメインとかいわれても
それにSNSでのやり取りの終了でさも終結したかのように書いてたけどそっからどれだけの期間燃えてたと思っているのか

「覚えておりますが」って言っているけど騒動当時のこと知らないんじゃないのかな?
0922名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1580-i6by)
2018/04/07(土) 10:08:23.17ID:F2sp2jeW0
愉快犯的なやつかと思ってたら真性っぽいのかよw
やっかいやねえ

声優の話はこの葬式スレでも出てくることはあるけど
おおむね同情的な書き込みが多かったし、ましてや声優オタ同士でバトッたりしてねえな
ツイッターとか他でもそんな話見たことないや。被害妄想系の人なのかね
0924名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)
2018/04/07(土) 14:12:59.65ID:KtonmRKn0
つうか話がそれてるぞ
「100%事実であったとしてもソースとしてNG」なんて書いたら「やっぱり事実だったんじゃないか!」って思い込むから
こういう手合いに対してああいう書き方は良くないぞ
「事実であったとしてもNGだがそもそも事実じゃない」ってちゃんと毎回書かないと
勝手に脳内で事実が上書きされるとこういう奴は
0925名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d9c3-4e15)
2018/04/07(土) 14:27:24.37ID:VPpEgNz90
>>924
たぶん各人意見があるだろうけど、俺はあの攻め方でいいと思うよ
第一の目的である「あの記載をwikiから削る」を忘れかけてる

俺らの希望はaokobeに翻意してもらうことじゃなくて、初見の人が信じそうな場所で客観性のない記述をしないで貰いたい、ってことだろ?
0926名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)
2018/04/07(土) 16:22:00.03ID:vI8lD2Lm0
>>924
>「事実であったとしてもNGだが そもそも事実じゃない」
自分でそう書き込んだら?とかいうのは置いといて

声優オタが暴れたっのが原因だの
自作自演だっただのっていう妄想は、事実かどうか確かめる事はできない。
でも、炎上場所の主舞台がツィッターとアンチスレだったってのは事実っしょ。

だから、その舞台になった2ちゃんを引用して いいだろうという超理論を展開してるっぽい。

aokobeは、そういうのが やりたいならチラ裏でやればいいんじゃないの…
0927名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)
2018/04/07(土) 17:34:56.24ID:KtonmRKn0
「2chをソースにする」ってのと「そもそも出典として書かれた2chスレにすらそんなことは書かれてない」っていう
2つの間違いを向こうは平気で重ねてくるのが厄介だなあと
一つの間違いだけを攻めさせることでもう一方は本当であるかのように見せかけるのが
こういう手合いの目的であることもあるだけに
本人を翻意させることは目的じゃないし、そもそも不可能だろうけど
それ以外の人が勘違いしたら怖いなあと

まあでもwikiから不適切な記載をなくすのが第一っていう線から
それるほうが誤解生みそうなのも確かですな…
0930名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a1e3-6Vn5)
2018/04/07(土) 19:32:27.38ID:L4q4NDr10
過去スレで暴れてた「五郎達が人間に教えたのは製鉄技術であってる!なぜなら九重桜は平安時代に建立されたから!」なんてちょっと想像力が明後日の方向に足りすぎてるアンチ思い出した。

wiki荒らしてるアンチも自分の脳内設定こそが絶対的に正しいっていう認識みたいだからどれだけ懇切丁寧に説明しても多分平行線だと思う。
0932名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a159-IVD0)
2018/04/07(土) 19:41:55.93ID:cGIdilAK0
>>928
言ってることが正しいのならどこであろうと支持を得られるはずなのにね
おかしいね

関係社員か何かで「俺屍2が正しいとwikipediaに載せろ」または「俺にかかれば
Wikipediaで周知するなんて余裕っすよ」なんてやり取りでもあったのかしらん(仮説
0934名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)
2018/04/07(土) 20:10:48.92ID:vI8lD2Lm0
>>930
九重桜は平安時代に建立されたとか、どこソースだよw
リメイク前も リメイク版も 小説も持ってるけど、初耳なんだけど…。
つーか 日本の建築技術なめんな。京都や奈良の古いお寺の建物は
釘やネジや接着剤を一切使わない奴ゴロゴロあんだよ

自分が絶対正しいと思ってる、ナマやマスのようなアレは
最新のノートでは、ある人が理路整然とした反論をしてるけど
納得するかどうかは別やろね。

>>932
正論っぽくても、ポエムが香ばしい ブーメラン 被害妄想乙
自己愛乙 等なので支持されない ナマツィというのがあります…
0935名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3efe-lfby)
2018/04/07(土) 20:22:21.56ID:4loirALu0
まあどれだけ妄想垂れ流そうと一族悲願達成トロフィー7.2%が全てを物語ってるから覆すのは無理だよね
RPGの本編クリアトロフィーって普通30%前後に収まるのにこれだからね
0936名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)
2018/04/07(土) 21:14:10.13ID:vI8lD2Lm0
>>935
トロフィーかぁ
祭具1つ集めて キモイ台詞&下天祭りが始まる辺りで投げ出だされまくって、尼で暴落したり
ワゴンセールでたたき売りされたり
他のクソゲーとセットで投売りされたりされてたっけなぁ


そういえば、例のアンケ
10点満点評価では7点〜8点とかなってるけど
買いたいとかは、マシにすれば買うって層だとして
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/41/
尼レビューの☆53%はどこいったんだろうね…
そこが不思議だ

ひょっとして:工作員
0937名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 25b3-1Lkb)
2018/04/07(土) 21:48:17.90ID:YkdOuRkp0
>>935
むしろ9100人もの人がクリアしたことに驚いた
約13万本売り上げだから、これであってるよね?
0939名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a159-IVD0)
2018/04/07(土) 22:30:59.38ID:cGIdilAK0
>>937
中古購入者もいるはずだから多少ずれはあるかもしれない

クリア者の1人だけど途中でやめたら一族は不幸のままと思ったので嫌々やったよ…
もちろん途中でやめるのが一番の復讐とか続きやれないというのも十分あり
0941名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)
2018/04/07(土) 22:52:03.92ID:vI8lD2Lm0
アーひょっとして、声優ファンがかみついた()とか
ここを参考にしたんじゃねぇかなとおもった。
ttp://getnews.jp/archives/442206

ガジェットかよ!
ソースは2ちゃんとか、東ス○の記事を引用しました(キリッ)と大差ねぇ…
0945名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 25b3-1Lkb)
2018/04/07(土) 23:38:02.16ID:YkdOuRkp0
>>942
まだストーリー途中なだけで、いつか一族は報われる
ナベマンセーも終わると思いきや、最後までずっとアレだもんね…

最初の3日、祭り2つめで投げて、あとはここの住民スレのストーリー報告見てから
進めようと思って放置してたけど、結末知ったらモチベ下がってそのまま止めて売っちゃった
0949名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a159-IVD0)
2018/04/08(日) 00:25:15.19ID:dLYNwj720
wikipediaが書き換わってる間にツイッターで限定版の宣伝をするアカウントならあった
Amazonの宣伝するアカウントっぽかったのでたまたまかもしれんし
あの内容で買う気になる人がいるとも思えないが…
0952名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ caab-l38M)
2018/04/08(日) 05:10:03.51ID:R+RelWnm0
月の階が出たあたりまではやった
結魂使ってでもさっさと終わらせようと思ったけどそれ以上進められなかったな

結魂相手探しがサイト見なきゃ難しいのと美人画のメタ文章で
没入感マイナス振り切れたし結魂自体も飽きを加速、コンプ系も困難
何やってんだろう?って真顔になった
やればやるほどクソ要素が染みる
0955名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)
2018/04/08(日) 07:46:14.76ID:WYRtasBz0
>>952
俺鵺グッズで一番売れたのって、トロコラボだろうなぁ
イタチがいるけど、一族ワイワイしててほっこりりた
あぁいうゲームだったらなぁ(骨)

>>951
毒食らわば皿までのMなので QRバグを悪用しつつ(酷)全部やった(骨)
例のセーブデータ消失バグとかには当たらんかった
…というか、パッチで新たなバグ(致命的)が生み出される予感しかしなかったので
パッチをあてなかった有能()なだけなんだが
ストーリーが胸糞以前に、バグ祭りで投げ出したの多いだろうなぁ。
0958名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 25b3-1Lkb)
2018/04/08(日) 08:18:16.88ID:QD8lw0lC0
>>951 >>955
公式からグッズ関連のページクリックして見てきた。美濃焼は在庫切れになってた
そもそも購入出来るのがヌエコの定規+ボールペンセットとイヤホンジャックぐらい
このイヤホンジャックも鼬白verと、ヌエコは在庫切れで変な笑いでたわ

今はもう見れないど、以前の売り上げランキングで1位に設定資料集が並んでるのみたから
グッズに一番貢献してくださったのは、佐嶋さんという納得の結果だったよ
0959名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 25b3-1Lkb)
2018/04/08(日) 08:21:01.70ID:QD8lw0lC0
売れたのか、自主回収破棄になったのかは知らない
0966名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d9c3-4e15)
2018/04/08(日) 11:47:23.89ID:jA0ySE8A0
うーん、aokobeの書き込みが4月1日ってのが少し気になっていて。
桝田のTwitterみると、この日から娘が一人暮らしだの、なんだの。

蒙古斑つきの新大学生が、パパ擁護のために感情のまま書いちゃった…とか?
文章の稚拙さは厨二病で片付くし関係者面した文面もそのためとか。
ちょっと安易か。
0970名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)
2018/04/08(日) 14:36:39.95ID:4VbBVvwJ0
自分から首を突っ込んできたナマ旦那みたいなのならともかく
まったく絡んできてない家族に憶測を飛ばして叩くのは
それこそ向こうに正義を与えるだけなのでやめたほうがいいよ
0972名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3574-LhgF)
2018/04/08(日) 17:14:44.09ID:8bPVsD210
1お仕事(就学)中 2反論(になってない反論)練り練り 3もう無理だ反論出来ない
さあ張った張ったァ!

っていうのは置いといてこの一連の火祭りも載せといた方がいいような気がするんだけど葬式wikiって管理者じゃないと弄れないんだっけ?
0973名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)
2018/04/08(日) 19:10:28.53ID:WYRtasBz0
>>972
葬式WIKIは誰でも弄れるよー。
自分も神様台詞辺り弄ったことあるし。

更新合戦になったら、あのアホと同じことになるし
ウィキのノートや差分で状況は確認できるから
しばらく様子みて、落ち着いたら 新ページつくって
(ページ名称はウィキペディア事件でいいかな、と思ってる。)
魚拓リンクとか経緯張って
死霊臭…じゃない 資料集扱いにすればいいんじゃないかなぁ?
と思ってる。
0974名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a159-IVD0)
2018/04/08(日) 20:45:37.88ID:dLYNwj720
>>972
2 だな。このカシオミニを賭けてもいい。と言いたいところだけどオッサン氏
(と、それに同意する方)への返答を頑なにしないところを見ると自分に
確たる証拠を出せないことは自覚してるようにも思えるんだよね
ほぼほぼ3だと思いたい、と言うかもう終わってくれ
>>973
今回の騒動は事実のみのシンプル設計のほうがいいだろうね
まともな人が見ればどっちがおかしいかはわかるし
0980名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)
2018/04/09(月) 06:15:28.37ID:rfGWAYi60
>>979
そうそう 俺鵺2でまだあばれるかもしれんし
そっちは諦めてマスデンやナマデン記事関係であばれるかもしれんから
しばらく静観したほうがいいだろうねぇ

って、俺980ゲットか…
0981名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)
2018/04/09(月) 06:21:46.78ID:rfGWAYi60
新スレな。初めてなので、変だったらすまねぇや
【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1523222359
0984名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a1e3-6Vn5)
2018/04/09(月) 13:58:57.93ID:9v8CgoDF0
>>981
乙っちゃ

俺鵺のちからってすげー
ついに初代ポケモンのポケモンの数を越えていったか・・・
0987名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5dee-vJpg)
2018/04/09(月) 14:16:49.38ID:byxhxQA40
>>981


Aokobeの言っていることはさっぱりわからない
そもそもAokobeがソースにならないソースに基づき加筆した点については
責任が生じないのか?
加筆したところが信用に足らないのであれば削除されても仕方ないと思うんだけど
わからないんだろうな
0989名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a1e3-6Vn5)
2018/04/09(月) 14:33:40.02ID:9v8CgoDF0
言ってることがわかるかどうか、YESかNOでこたえてくださいって言ってるんだからお望み通り
「NO]
とだけ返信すればいいじゃね?
0990名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)
2018/04/09(月) 14:48:45.42ID:TykXHK8h0
まともなソース出せって何度言っても出してこない相手が納得するまで削除できないんじゃ
それ実質何書かれても削除できないってのと同じじゃん
そんなことやってたらwikipedia崩壊するじゃん
0993名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4a23-zB+D)
2018/04/09(月) 15:34:09.72ID:aQaLYCy10
>>989
乙でっす

wikipediaのまだ終わってなかったの…「対話の努力してない」っておいおい
対話の努力をしないで実質ソースなしの妄言載っけたのはどこのどいつだよと
文章の癖はまるっきり違うが本質的に生臭い誰かと似てるな
0995名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オイコラミネオ MMce-4e15)
2018/04/09(月) 16:06:26.43ID:Pll9lCIGM
対話の努力って、これ以上しなきゃイカンのかい
わりと皆aokobeと話し合おうとしてると思うけど…(一部武闘派も見受けられるが)

とりあえずwikiに書き込む人は、どんなにむかついても言葉荒くせんほうがいいのとちゃうか
ぱっと見、こっちが激昂してるようにも見えちゃうし
イラつくかも知らんが穏便に…ね
0996名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)
2018/04/09(月) 16:24:38.13ID:TykXHK8h0
まあ結局論理的に話すつもりなんてない相手なのはわかったからな
頭が悪いだけじゃなく最初からそういう意思もない
「みてください俺屍2アンチはこんな攻撃的な人たちなんですよ!」ってやりたいだけだから
乗せられんようにね
0998名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3efe-lfby)
2018/04/09(月) 17:27:54.61ID:h3vbavOL0
wikiの五本の柱に

項目は誰でも変更可能で、どの個人も特定の項目を支配できない、ということを受け入れて下さい。
したがって、あなたが投稿したどんな文章も予告なく編集される可能性がありますし、コミュニティによる再配布をとがめることもできません。

とガッツリ書いてあるからAokobeの主張は通らないよね。
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