X



【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場152 [無断転載禁止]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b2b3-WOiW)垢版2018/04/09(月) 06:19:19.70ID:rfGWAYi60
!extend:checked:vvvvv:1000:512

『次スレをたてるときは1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を書いて、改行してからテンプレを貼ってください』
次スレは>>980が立てること。
無理だった場合は安価で指定するか、誰かが自主的に宣言して立ててください。
重複したら先に立った方から消費して下さい。

【1】このスレで俺屍のゲーム以外の作品・人・キャラクター等を貶す・賞賛するといった書き込みはご遠慮下さい。
【2】無断でファンサイト等のURLを貼る・ツイート引用といった行為はご遠慮下さい。

■前スレ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1503009079/

■スレ過去ログ
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/15.html

これまでの経緯について詳しく知りたい方はこちらを御覧ください。
■葬式スレWiki
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/
■時系列
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/36.html

【3】脚本の生田氏をピンポイントで叩きたい方は以下のスレへ。

生田美和Twitter観察&アンチスレPart45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1521468607/
※企画の桝田氏のアンチスレはDAT落ちしたので、現時点では有りません

■最新ハザードマップ(絵)
http://i.imgur.com/YYh1bVM.png
■UPロダ(バグ情報など)
http://ux.getupl oader.com/oresika2/
(注・規制対策にスペースを入れています)

以上
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)垢版2018/04/09(月) 06:20:09.09ID:rfGWAYi60
■よく分からない人のために
Q:話題になってる『夜鳥子』ってなに?
A:桝田省治の小説『鬼斬り夜鳥子』に出てくる登場人物です。
 小説では既に霊になっていてヒロインに憑いて霊を退治しています。

Q:俺屍2と、どんなかかわりがあるの?
A:もともとは大昔の企画書版の俺屍2の再利用で生まれた小説で、作中にも俺屍を彷彿とさせる要素が多々あります。
 『二枚舌の昼子』 『天狗の名前が虚空坊』 『時折懐かしげに語られる『一族』の思い出』 などなど

Q:なんで俺屍2に出てくるの?
A:こういう経緯のようです↓
 https://twitter.com/ShojiMasuda/status/491117459449999360
 小説の鬼切り夜鳥子は、僕が俺屍2の制作をあきらめる区切りとして書いた側面があるので、
 続編のために用意した設定をどんどんいれた。とくに3巻はそのまんま1の一族の後日譚として読める。
 元が続編用の設定なので、制作が決まりそれらが日の目を見ると喜んだのは確かだ。だが、やりすぎたのだろう

Q:なんで作中でこんなに持ち上げられてるの?
A:小説で、夜鳥子は平安時代に生きていた超すごい陰陽師で、神々と親交があったとか、
 むしろ神だったとか言われてる描写を嘘偽り無くゲームで再現したらこうなりました

■ファンの方々の反応
前作厨→糞みたいな後付け設定で前作を台無しにされ死亡
シナリオ厨→主人公空気で延々夜鳥子がでしゃばる糞ストーリーに死亡
戦闘厨→糞グラとほぼ強制の夜鳥子パーティインシステムに死亡
育成厨→夜鳥子にひたすら奉納点を貢がされて死亡
自キャラ厨、一族厨→家系図などへの深刻な夜鳥子汚染で死亡
恋愛厨→人気神はほぼ夜鳥子とアレのハーレムで無事死亡

男神が好きだった人はヌエコヌエコで絶望する
女神が好きだった人はアレのハーレムで絶望する
一族が好きだった人はストーリーで絶望する
システムが好きだった人はヌエコシステムで絶望する
前作が好きだった人は特典で絶望する
復讐劇が好きだった人はちっさと言われ絶望する
小説版の夜鳥子が好きだった人は設定大幅改変で絶望する
普通にやっていた人もセーブデータ破壊で絶望する

隙がなさすぎる

―――――テンプレここまで―――――
0008名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a159-IVD0)垢版2018/04/09(月) 20:26:40.99ID:ZYXgBU5D0
乙の併せ2人目

流石にあれが最後通帳みたいなもんだろうからまたボケた返答したら
「これ以上続けても意味がない」と管理者の人たちも解るでしょう
ここまで強烈なのはそうそういないだろうけど話が通じない編集者と
かちあった経験は他にもあるでしょうし
0009名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)垢版2018/04/09(月) 20:34:18.84ID:TykXHK8h0
ソースとして不適切、あるいはそもそもソース自体が存在しない内容をいきなり書き込んで
そのことについて指摘されても何一つ反省しないどころか無視を続けるってのは
まさにそれこそ「対話を拒否した姿勢」そのものでしかないわけで
自分で対話を拒否しておいて「あなたは私と対話する努力を放棄している」と文句を言うのは
もはやただのレッテル貼りでしかない

まあ実際「俺屍2アンチはこういうやつらだ」というレッテル貼りをするのが目的なんだろうが
0010名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8a3b-vJpg)垢版2018/04/09(月) 20:45:22.42ID:C7g21S1z0
……ここの住人の俺が言うのもなんだが、アンチって日陰の住民つーか、あんまり褒められたもんじゃないじゃん?
だから、ほっといたら評価は低いまんまなのに、あんな風に暴れて引かれたら……
逆に、俺屍2のアンチの地位向上になってねーか??
0013名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)垢版2018/04/09(月) 21:36:58.45ID:rfGWAYi60
>>9
あいつについては、必死に桝田を擁護したいんだなぁってのは伝わってくるんだな。

あんまり騒ぐと、何しでかすかわからんし。
静観しつつ、別の場所(葬式WIKIとか、桝田のページとか)で
暴れないかどうか、定期的に巡回してればいいんじゃないかなー。よ。
0014名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3efe-lfby)垢版2018/04/09(月) 22:31:37.97ID:h3vbavOL0
自分の意見に反対するやつは全員アンチに見えてそうだから正しいことが数の暴力で書けなくなるとかいいそう
まあ書くのも消すのも自由だから書くこと自体は間違っちゃいないかも知れんが最終形として残るのは問題なく賛同の多いものになるだけだね
0017名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8a3b-vJpg)垢版2018/04/09(月) 23:39:31.11ID:C7g21S1z0
あー、言い方が悪かった。今気づいた。
aokobe、アンチの地位向上じゃなくて、俺屍2信者の評判乏しめてんだ……誰も得しない事してるなあ。
こんなゲームでも好きな人は好きなんだから、無理に布教しようとせずにそっとしとけばいいのに。
0019名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca54-SiZR)垢版2018/04/10(火) 06:06:56.94ID:s2Zw31GQ0
ワイルドアームズの新作がスマホゲーだけど出るらしいね。
過去作の新作を出していこうとする流れ、俺屍2が本当に好評だったのなら
あの時点で動き始めてたはずなんだよなあ

当時はソニーも乗り気だったからPSPとかVITAで出てたかも知れんのに残念やね
0020名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)垢版2018/04/10(火) 07:01:16.17ID:SOh1pzXT0
>>19
ファンからは黒歴史扱いされててても
他のスタッフがスピンオフで巻き返して続編が好評だったおかげで
アプリが出たりするゲームもあるからね(カプコ○の某4を見つつ)

ナマ・マスはずしで、佐嶋さんは続投の3でも作られたら売れるような気がする
ただ、他そんな情熱があるスタッフがいるとはおもえないし
バグと煽りピッピにより公式も炎上加担しちゃったから
「マスはいません」じゃレビュー見てから買おうとしかならなそうという
0021名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 25b3-1Lkb)垢版2018/04/10(火) 07:26:45.25ID:baG0M2YV0
>>19
俺屍2の結果次第で、他のSCERPGも開発する予定だったんだっけ?
数は売れたから、中身さえよければそれも可能だったのにな
戦犯2人は俺屍ファンだけでなく、ポポロ、WA,アークシリーズファンも絶望させた
という事実から目を逸らしてんじゃねぇよ
奴らの自分らは悪くねぇ姿勢を見てると本当イライラする
0022名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウエー Sab2-eyNs)垢版2018/04/10(火) 07:44:48.02ID:GgEOpWyFa
アルファスタッフとSCE社員も足しといてくれ
本当に下の人はまだいいがあれにゴーサインを出した
アルファ佐々木社長とSCE企画会議の人、広報は許さないよ
アルファはサイトリニューアルしてるけどメンバー紹介とか見ると
内輪受け主体な体質変わってないっぽいのであそこのゲームはもうやらん
0023名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)垢版2018/04/10(火) 07:59:06.29ID:SOh1pzXT0
>>21
そんなのあったなぁ
制作日誌31の『俺屍2』の結果が、SCEJAのRPGについての結論になるかもしれません。
とかいうアレ。

俺屍を売りたかったスタッフの脅しなんじゃないかと。
だって、ポポロや WAに比べたらユーザ選ぶニッチなタイトルじゃん。
そんなに売れるわけないじゃん?だから買わないと、他が出ないぞって脅してるのよ。

つーかSCEは散々タイトル潰しやらかしているのに、信じれるかってーの。
どこいつも人気あったのに、いつのまにかミカン箱につめられて捨てられたという…

セガも似たようなことしてたとかいうソースがw
>戦場のヴァルキュリア2」で似たような事を行ないましたね。
(2はPSPだけど本作の売り上げ次第では次回作はPS3に出すから買い支えて欲しい)
そして2は見事前作の売り上げを超えました。
その結果がどうなったのか・・・結局続編である「3」はPSPで発売。最後はスマホに特攻して死亡しました。

うん、まぁ。
0027名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d9c3-4e15)垢版2018/04/10(火) 10:29:18.12ID:y+ozC3Y/0
ここまでのヘイト集めて未だにくすぶってるくらいだから、今後もマス主体のゲームが売れることはないだろうな

ユーザーにとってはクリエイターの人間性がくそだろうがなんだろうが、ゲームさえ面白ければ問題なんてない
思考回路や行動発言が問題視された段階で、ゲーム屋としてはもうこれ以上ないってくらい終わってるんだよな
事実無根の人格攻撃ひどいみたいなヘンな人がたまに湧くけど、俺としては人格攻撃させるなんて超ひどいゲーム屋さんだと思います
0028名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4a23-zB+D)垢版2018/04/10(火) 12:59:24.49ID:vYe2mKji0
勇シスは買った後でマスデンと気づいたとかそもそもマスゲーと合わなかったとか
桃鉄はお布施の意味と、メインじゃないことで買った人もいたようだけどな
マスのツイッター見るにログホラが好調な以外特に何もしてないっぽいからまだいい
問題は片割れのナマデンが現役で一大プロジェクトに参加してるってこと…

既に前日譚に別の人起用するとかナマデンがツイッターで荒れてるとか不穏な要素は
あるのでいっそ盛大に爆死してナマデンの名が知れ渡って起用されなくなってほしい
0029名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6db3-xe21)垢版2018/04/10(火) 13:44:07.03ID:bw9pLdbf0
>>23
個人的に戦ヴァル2は1の続編としてはダメな方に入るわ
1で主人公達が懸命に守った国が2では差別主義者による内乱だとか教師が
「お前らの様な役立たずのゴミクズの世話をさせられる身にもなれ」(意訳)
とか言い始めて学園でもアメリカンスクールみたいなカースト状態とか何だよと思ったよ
まぁ、3は設定とかの前情報で逃げたから知らないけど
0032名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)垢版2018/04/10(火) 14:05:43.75ID:dMiSkf9G0
>>27
俺自身はゲームが面白ければどんなに発言がアレでもマスダを擁護したと思うよ
せいぜい「ツイッターとかあんま入れ込まないほうがいいんじゃないの」って言うくらいで
でもゲームがあれじゃ駄目だ、擁護のしようがない
0038名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 76b9-2cLO)垢版2018/04/10(火) 20:04:06.39ID:RjP7l7ss0
>>37
ほんと撒き餌が美味しすぎた……
0041名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)垢版2018/04/10(火) 22:19:49.73ID:SOh1pzXT0
ウィキのあいつは、多分 炎上したのは、俺鵺がクソだったからじゃない!
声優ファンのせい!だってあのアンケはよかったし!
って主張したかったのかなぁと思いつつ。
悪評だらけの尼レビューも、悪評だらけの個人的なブログも
炎上ツィ&ここも 全部工作だといいたいんかねぇ…
なわけねーだろ
0042名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a159-IVD0)垢版2018/04/10(火) 22:23:40.90ID:aOBHP+VZ0
普通に考えたらな訳ねーんだがあれだ、ナマデンのツイートと同じだ
当人は正しいと思い込んでる結論が最初にあって、それに至る理論を
後付けで強引に考えるから訳の分からん無理だらけの理屈になる

とりあえずノートに新しい発言はないから流石に…流石にね?終わったよね?
0043名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3efe-lfby)垢版2018/04/10(火) 22:40:18.22ID:bkqvZ6zW0
>>41
トロフィー獲得率とAokobe自身が言っていた様にストアの低評価もだな
ストアに評価付けてる時点で未所持とか有り得ないのになんで未所持者の批判を殊更強調して書いてたのか
そういうのも居たかも知れないから矛盾とまでは言わないけど説得力ダダ落ちなのに
0055名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca54-SiZR)垢版2018/04/11(水) 05:54:15.71ID:jvMNOYsj0
しかしアンケートで、この中で良かったと思うものをあげてくれ見たいな質問に一応答えておいたら
○○や××に対して「良かった」と答えてる人多数!俺屍2は好評だった!みたいに言われたら困っちゃうな
0057名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)垢版2018/04/11(水) 07:38:17.51ID:V3m/pdkC0
>>56
諦めたかどうかは分からんなぁ

何度か言われてるけど、別の場所で暴れだすかもしれない。
あぁいうあたまおかしいのは、やりかねない。
葬式WIKIや マスナマのウィキページで暴れるのが面倒
(個人ブログや、ツィッターとかならまだ…)
0059名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)垢版2018/04/11(水) 07:47:10.42ID:V3m/pdkC0
>>43
ストアでは低評価だったけど、
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/41/
では
0点満点評価では7点〜8点だった!
また購入したい人も多かった
ストアの方がおかしい!とでもいいたかったんですかねぇ
なんでこのアンケの総合点がこんなよかったのか
理解できんけど…
そこだけ見て「高評価」って断言するのはなぁ
0060名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4a23-zB+D)垢版2018/04/11(水) 09:12:14.23ID:7qgkHs/e0
>>59
アンケ結果はSCEによる2000件のうち一部の抜粋だったから
ある程度作為的にいい評価の選んでると思うよ
外注で切り捨ててもいいナマデンと、多少のマスデン部分は
アンケ回答者が納得する程度には悪い評価も出してると思うけどね
じゃなきゃ許可したSCEが株主総会で色々言われるからな

ひょっとしたらAokobeには内部的なアンチのスパイによる
悪い結果だけを抽出した工作に見えるのかもしれないが
0061名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)垢版2018/04/11(水) 09:19:50.34ID:vOhzRn8a0
「7〜8点が一番多いから高評価だ」って解釈がそもそも疑問だけどなあ
グラフのマジックと言うか、こうやって並べると低得点つけた人が少ないみたいに見えるけど
たとえば「6点以下をつけた人」で合計すると45%くらいになるでしょこれ
10点満点評価で6点ってかなりの不満がないとつけない点数だと思うんだよね
0062名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 15cc-43s8)垢版2018/04/11(水) 09:59:37.19ID:vOhzRn8a0
ゲームのレビューとかしてるサイト見ても「6点」ってかなりの低評価として扱ってるサイトが多いし
雑誌レビューなんかでも6点までいくと駄作扱い、7点でも好意的とは言えない
5点切るのはゲームの体をなしてないもの

(好意的)10〜9点 10%くらい
(やや好意的?)8点 23%くらい
(普通〜やや不満?)7点 22%くらい
(かなり不満)6点 10%くらい
(論外)5〜1点 30%以上

7、8点あたりは人によって感覚が違うから難しいけど、大体こういう感じでつけてる人が多いんじゃないのかなと
0064名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdea-lKst)垢版2018/04/11(水) 11:33:39.12ID:PMTNoFynd
そもそもわざわざ時間と手間をかけてアンケートに答えるってのは例えガッカリゲーと思っていても
ソフト自体に思い入れや好意、その後への期待感があるからこそ答えてくれるもんだからな
あのアンケートやってる時点で何やこのクソゲーって見限ってたらアンケートにも答えない
だから購入者アンケートって大体10点満点なら9〜10ぐらいの評価がボリュームゾーンになる
それなのに7〜8がメインてかなり低いよ
もっとも7〜8つけたことやそもそもアンケートに答えたこと自体をその後のナマスデンの暴言で後悔している人も多そうだが
0066名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d9c3-4e15)垢版2018/04/11(水) 21:34:48.83ID:Iiz8TqZe0
俺マーケなんだがああいうアンケート鵜呑みにして潰れた会社いっぱいみたよ
>>64の言ってることって正しくて、でもマスデンくらいのおじさんにそれを理解してもらうのはまじでむずいのよ
ラジオはハガキ、ファックスとか普通に使ってた世代って怒りもダイレクトに届くと信じてる
でも俺らの時代の人間は興味ないことに時間とられるのすら嫌だからああいうのに参加しないじゃない
そういうことが根底からわかってないの
だからマスはもしかしたら俺屍2の一連の事件も「炎上商法の理想的な形」くらいに思ってる可能性もある
だからそう言う人はワケわかんないうちに倒産したり仕事なくなったりして理不尽だ!ってキレる
0067名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cab3-WOiW)垢版2018/04/11(水) 22:04:34.68ID:V3m/pdkC0
>>60
えっ、抜粋だったの!?

先日行ったPSN経由でのアンケート、
すべては難しいのですが、その一部ってかいてあんな
PSN経由 アンケートがどんなのだったかすっかり忘れたけど
自由にかける欄とかははぶいて10点満点評価とかは
回答者数、約2,000件全部総計じゃないと詐欺だと思うんだが…

購入したい云々は、ナママス抜いたらとかいう前提が入ると思う
0069名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ff54-5BLT)垢版2018/04/12(木) 05:56:15.19ID:tsu7kXIQ0
それにまああのアンケートって、結構早い時期にやったからなあ。
ガッツリやってる層だと、ネットは炎上状態でこのスレも猛烈な勢いだったから評価も相当低く書いたかも知れんが
一般層だったらそんなに進んでない時期じゃないかね
あのタイミングでのアンケートだけで語るのはちょっとアレやね
0070名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ffb3-OR2y)垢版2018/04/12(木) 06:15:23.76ID:lsrRckSr0
>>68
「その一部」とか言う書き方は、アンケの全部じゃなくって
一部だけ見せたってことだと思うんだけど…
2000の自由欄とか(あったかは忘れた)は無理ゲーだとしても
抜粋ぐらいはいけるよね。
偏った抜粋しそうだけど(白目)


>>69
バグがアレでさっさと売った層とか、ツィ・尼・ブログ等で文句言ってそれで満足してさっさと売った層とか
・もう買わないし、関わりたくもない
・真面目に答えても期待も信用もできないからやっても無駄(ってか面倒)
みたいな奴は『どうでもいいこと』とか思って アンケに答えてなさそうですね
0076名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オイコラミネオ MMff-QGPf)垢版2018/04/13(金) 15:45:47.34ID:cyevPqNiM
いまだに、マスのあの頃のブチ切れって恥ずかしさだったんじゃないかと思ってるわ
俺屍ファンは自分と同種の変態さん(お輪さんのオープニングでフル勃起)だと思ってたんだろうなって…
実際は酒呑童子クソの演出だったからウケたんであって、別にみんな胸糞萌えとかじゃない
だからマス渾身の最強ヒロインたるヌエヌエがフルボッコになって本人からしてみたら「裏切られた!」って気持ちなのかもよ
0078名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ff23-vYu6)垢版2018/04/13(金) 16:13:15.14ID:F/fm/VL50
まぁ大元のヌエコはマスデンが俺屍やったときに最後に生まれた娘だそうなので
自分の一族(家族)が不評なら怒る気持ちもわからんでもない
ただプレイヤーの一族も同じなんだという視点がなくてヌエコが活躍(?)する
煽りで虐げられて不快、っての理解してなかった
0079名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 83cc-x9ai)垢版2018/04/13(金) 16:42:13.53ID:LJS0E7K10
「お前何もわかってねえじゃんバカじゃねえの」って言われるのがマスダは多分一番嫌いだから
一生懸命「僕わかってたもん!わかっててあえてやったんだもん!」
って言い張ってたのがあの
「ヌエコを入れたこと自体は間違ってない」っていう主張だったんじゃないかと思ってる
0080名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa47-qBza)垢版2018/04/13(金) 16:49:21.49ID:th9ip8B/a
ぶっちゃけ、一族の一員とするっていうコンセプト自体は悪くはなかったとは思うのよ
でも実際に贔屓が過ぎて、どうしてコイツだけそんなに特別扱いされるんだと鼻につくし、
その特別扱いされる理由付けを語るはずのシナリオも、糞みたいな内容のせいでまったくの逆効果っていう…
0081名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 83cc-x9ai)垢版2018/04/13(金) 16:54:30.21ID:LJS0E7K10
異物を入れるというのが本当にテーマだったとしても
その異物をどう扱うかってのがデリケートな問題なのはゲーマーなら誰でもわかるし
過去作傾向から見てナマデンというライターが最も向いてないのもすぐわかる
それをわざわざ選んであのシナリオ通した時点で結局マスダも何が大事で何が難しいかってことすら
わかってなかったとしか…
0084名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 83e8-YwrU)垢版2018/04/13(金) 17:45:07.59ID:zUVZSVQF0
「異物を入れる」っつーか企画時点では一族そのものでは無く長いスパンで一族を見守るプレイヤーが憑依しやすいキャラを作りたいとは言ってたようなきがす
前作がプレイヤーは初代の亡霊がずっと一族の背後霊してるイメージのプレイヤーが多かったからそこをなんとかしたかったらしい
鬼頭がその名残なんだろう
0088名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 131a-ycE0)垢版2018/04/13(金) 22:52:54.12ID:QkdV6XC60
ぶっちゃけ呪いを解こうって一族が頑張る理由ってさ、別に子孫のためだけとは限らないよね?
初代の無念を晴らすため、ひいてはその遺志を継いできた先祖に報いるため、ってのも含んでるはずであって、
そんな初代が見守ってくれていると考えるのは大和魂的には割とよくあるロマンだろと

こういう機微があったからこそ俺屍は名作だったんだよなぁ…そこんところ制作が理解してなかったとは思ってなかったっすわ
0089名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6ffe-LJHW)垢版2018/04/13(金) 23:08:25.16ID:lHTJPdr10
>>81
ナマは一つの視点でしか描けないから物語と世界観の主軸と主人公を分けて書くことできないしな
俺屍みたいに神々の話と一族の復讐を分けた上で交差させるとか不可能
ついでに設定を秘する技術もないからどいつもこいつも必要以上に喋る
なのに肝心な部分はふわふわしてる
0093名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1359-ZxLv)垢版2018/04/14(土) 00:06:23.44ID:KEsfz3Ql0
>>91
群像劇に限らずナマデンの発言はほぼブーメランか自己紹介なんだ…

創作ではこういうとこに気を付けてます!→出来てないやん
こういうのは嫌いです→自分がいつもやってるじゃん
○○みたいな異常な人いますよね!→いねーよ!

これで本気で自分は出来てると思ってるようなのが恐ろしい
0098名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1359-ZxLv)垢版2018/04/14(土) 10:38:43.67ID:KEsfz3Ql0
お疲れ
何もしてない自分が言うのもなんだけど簡単な経緯はあってもいいかも
ちょっと書いてみた↓


一連の行為の当事者を「A」とします。

◆2018年4月1日
Wikipedia「俺の屍を越えてゆけ2」の項目、評価の部分において
『後の調査で、ある声優ファンである悪質なクレーマー達の逆恨みによる
不当な印象操作で貶められた』とする編集がAにより行われた。調査の
詳細、根拠などの情報出典元は記載されなかった。

◆2018年4月3日
Wikipediaの編集が俺の屍を越えてゆけ2葬式スレッドに報告され
ツイッター等にも飛び火、にわかに話題となった。情報出典元がなかった
ことについてWikipediaにおいて信憑性の薄い記述につく『(要出典)』
『独自研究?』と言う注意書きが他の編集者により追加された。

◆2018年4月4日
他の編集者によって「根拠のない文章」としてAによる編集以前の
問題のない文章に差し戻される。
しかし再度Aにより4月1日と同様の文章に編集された。
この時点においても明確な情報出典元は記載されなかった。
(『用出典』『独自研究』の注意書きは消されていた)

◆2018年4月5日
他の編集者により問題のない記述への差し戻しが行われる。しかし
直後Aにより更に過激な文章へ編集された。情報ソースはツイッターや
その発言のまとめ、2ちゃんねるであるとしており、後に複数の
編集者からWikipediaの規約違反であり根拠にならないと批判された。

その後「俺の屍を越えてゆけ2」の項目は編集合戦にならぬよう管理者に
よって保護(凍結)され、専用の場所でAとそれ以外の編集者会話が行われた。

A以外の編集者の主張は「きちんとした情報源を提示してくれ」。
Aの主張は概ね他の編集者への批判に終始し情報源の提示は無視され続けた。

噛みあわないやりとりは4月9日まで続き、最終的にAの発言が無くなった
ためか4月12日に「俺の屍を越えてゆけ2」の項目が保護解除された。
Aの正体・目的などは謎のままである。

公平性のため当時の記述のスクリーンショット・Web魚拓・関連リンク等を
以下に付記します。詳しく追いたい方はそれらを参照ください。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況