【3DS】ペルソナQ2反省会 part3

1名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/11(金) 13:55:33.99ID:OhBIgfGU
ここは『ペルソナQ2 ニューシネマラビリンス』の反省会スレです。
次スレは>>980が、駄目なら他の方が宣言してから立てて下さい。

※前スレ
【3DS】ペルソナQ2反省会 part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1545296341/

2名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/11(金) 14:40:54.21ID:BIuWoyVA

3名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/11(金) 15:42:03.52ID:jKTQFEup

4名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/11(金) 19:22:46.88ID:wjaRaxyo
乙です

5名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 18:13:32.52ID:WN7FmGC2
283 名前:|ω・`)[sage] 投稿日:2007/08/09(木) 19:49:15 ID:3Vc/FpW50
大宮祖父
おマンコDS 100万円
おちんちんDS 900万円
SEXDS 1円
精子DS 9円
テラカオスwwwwww


284 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2007/08/09(木) 19:56:16 ID:sbpGTvKn0
普通につまらなくて逆に困る


285 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2007/08/09(木) 19:56:29 ID:ohkHMtvY0
あまりにも寒すぎる


286 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2007/08/09(木) 20:16:00 ID:x41Jt+ky0
面白いと思ってるのかね


287 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2007/08/09(木) 20:18:06 ID:X+9ETJke0
思ってるんだろうな


288 名前:|ω・`)[sage] 投稿日:2007/08/09(木) 20:19:51 ID:3Vc/FpW50
>>284-287
不快に感じたなら無視すればいいだけじゃん?
そんな事も分からなくて俺の事いえるのかよw

6名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 20:32:15.27ID:5+Sx7lsi
盾乙
ユニゾン数一覧
4…ハム子
3…ジョーカー、番長、キタロー、竜司、真田
2…アイギス、モルガナ、りせ、杏、祐介、真、春、千枝、雪子、クマ、順平、美鶴、風花、天田、コロマル、荒垣
1…ゆかり、直斗、双葉、明智、陽介、完二

7名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 20:44:59.64ID:mCO4X1W2
ハム子「私だけが違った。私がいた場所には、私じゃない『彼』がいて…だから、たまに考えちゃったんです。
     私の役割って何なのかな?私が来たのは何かの手違いなのかな、って。」
ひかり「て、手違いなんかじゃないよ!」
ハム子「えっ?」
ひかり「だって特別課外活動部のみんなは、ハム子ちゃんの存在を受け入れたでしょう?
    …思い出したの。私もきっと、ずっとハム子ちゃんと同じだった。自分が自分である意味とか、存在理由とか…どんどん自信が持てなくなっていった。
    だけどね、あなたに出会って分かったの。存在する意味がない人なんて、いないって。ハム子ちゃんが居てくれたから、私も立ち向かう勇気が出たんだよ。」
ハム子「私が居たから?」
ジョーカー「キタローでもできない」
アイギス「お二人のスペックは、極めて似ています。ですが、その特異な立ち位置はハム子さん固有のものであります。」
ハム子「な、なんか照れちゃうな。そこまで深刻なつもりじゃなかったんだけど…でも、すごくラクになったかな。ありがとうね、ひかりちゃん!」
ひかり「え? あ、うん…私こそ、ありがとう。」

8名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 21:04:48.69ID:bSBizkEC
>>7
これ、キタローはそうでもないけどハム子はキタローに出来ない事が出来るし特別だよって言ってるみたいで何かな…
キタローにはキタロー、ハム子にはハム子にしか出来ない事があるって出来なかったのか
そういう流れにしたつもりなら下手すぎ
しかも、ここまでハム子とひかりってそんな絡みもなかったような…
そして何故かこの後に美鶴がハム子に話を聞かせてくれた事を感謝して礼を言ってたな

9名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 21:14:02.27ID:0OOWlDSu
一番違和感あったのは、この一連のやり取りで最後に相槌的に喋る以外特に絡まないキタロー
たとえ本人的にどうでもいい案件だったとしても、誰か話振ったり突っ込んだりするだろう普通

10名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 21:20:06.20ID:eHp54ptU
>>1

前スレ>>999-1000
価格が下がる度にageageレビューつくの本当に笑えるけど評価の高いレビューが
全く参考にならない上に売れてない割にレビュー付くから却って工作疑われてるよなw
ただでさえステマトラストという蔑称もあるのに

11名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 21:26:08.98ID:vvkyvVci
金田:公式サイトでご覧いただける映像からお察しの方もいらっしゃるかと思いますが、
ゲーム開始時に男女どちらかの主人公を選ぶのではなく、本作では両者が同時に存在することになります。
僕たちとしても、女性主人公への根強いご支持はかねてから感じていて、
だからこそ、彼女を登場させるなら大切に扱わなければならないと思っていました。
また、『ペルソナ3ポータブル』では、人間関係(コミュ)を築く相手や内容が性別によって変化しましたが、それならば、
コミュの要素があるわけではない『ペルソナQ』シリーズで実現するべきは、単純に主人公の性別を選べるようにすることではなく、
男女それぞれの立ち位置を持ったまま、同じ物語上でふたりがクロスオーバーすることだと考えたんです。
物語の重要な部分に関わりますので詳細は明かせないのですが、これも本作ならではの大きな見どころになります。

12名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 21:27:32.19ID:vvkyvVci
金田:おかげさまで、本作のさまざまな要素にご注目いただけていますが、いちばん大きいのは、
やはり『ペルソナ3ポータブル』の女性主人公が参戦することへのご期待でしょうか。
本作の映像を初めてお披露目したテレビCMでは、あえて最後に彼女が登場するという演出にしましたが、
僕たちが予想していた以上の大反響があったように思います。
SNSなどを拝見すると、「おめでとう!」と書いてくださっている方も多くて、
彼女のことをひとりの人物として愛してくださっていることが伝わってきましたね。

――だからこそ、女性主人公を本作で登場させるにあたっては、
開発者としてもいっそう力が入ったところではないでしょうか。

金田:はい。女性主人公がどういう経緯で映画世界に迷い込み、どんな活躍を見せるかは、作中でぜひ確かめていただければと思いますが、
彼女は最初の映画世界で登場しますから、おのずと物語に長く、深く関わることになります。
そして、彼女が『ペルソナ3』の面々と再会したとき、仲間たちは女性主人公のことを知らない様子で……
という展開が待っていることも、以前の続報でお伝えしました。
本作でついに実現する、男性主人公との対面も含め、どうぞご注目ください。

13名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 21:28:08.42ID:vvkyvVci
――今回の物語を語るうえで欠かせない、オリジナルキャラクターたちについてお聞かせください。

金田:発売前はどうしてもP3P女性主人公など、シリーズメンバーの話題が先行しがちで、
ひかり、ナギ、ドーの新キャラクターがなかなか目立たないという悩ましさがありました(苦笑)。

14名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 21:40:16.48ID:UkGn5Abt
めでたくアトラス自体が反逆される対象になったそうで

15名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 21:46:21.00ID:WN7FmGC2
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高に
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

16名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 22:15:09.98ID:foHHUsH+
5が無駄に売れちゃったからペルソナって名前つけとけば何でも売れるって思っちゃったんかね

17名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 22:19:28.13ID:S44nZa+T
>>9
キタロー「すげえ気まずい」

18名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 22:20:16.05ID:umJdGjIn
>>8
メインシナリオが個性大事になのに
キタローとハム子は同一視する
でも比較はするんかいっていう

19名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 22:27:59.78ID:5+Sx7lsi
特別上映キャスト数
5…ジョーカー、竜司、真、祐介、番長
4…杏、春、双葉、千枝、クマ、キタロー、順平、風花、真田、アイギス、天田
3…明智、雪子、完二、りせ、直斗、ゆかり、美鶴、荒垣、コロマル、ハム子
2…モルガナ、花村

20名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 22:37:59.86ID:bSBizkEC
>>18
そしてキタローが誉められると、何故かハム子も誉められたも同然みたいな流れでハム子がキタローより先に反応するっていう謎

21名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 22:54:56.59ID:vvkyvVci
>>20
これか

順平「友と書いてライバルっての?
 (P3主)以外に考えられないね、うん。」
ひかり「ふふ、みんなリーダーを信じてるんだね。何だかうらやましい。
 そういう、ただの友達じゃなくて『大好きだから負けたくない』って感じも。」
陽介「だ、大好き!?
 ま、負けたくねえのはそうだけど、ハッキリそう言われると照れくせえな。」
順平「ま、まあとにかく信頼はしてるっつーか、美しい男の友情ってことかな!」

P5主「スカルはすごい奴だ」
竜司「お、おう。何だよ急に…チョーシ狂うな。」
P4主「ああ、本当にいい相棒を持った。
 陽介となら無敵でいられる気がする。」
陽介「なんだよ、お前までいきなり改まって…
 つか『無敵』って…まさか、さっきの聞こえてました…?」
順平「げ、マジ…? (P3P女主)や(P3主)にも?」
P3P女主「ふふ、もちろん。しっかり聞こえてましたよ〜?
 なんかありがと、順平。私まで嬉しくなっちゃった。」
順平「ちょ、マジのお礼とかやめて! せめてイジって!」
P3主「順平、ありがとう。 頼りにしてるし、いいライバルでいよう。」
順平「お、おう…友よ。こ、コチラコソ?
 だから聞けよ、お前は!」

22名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 22:55:20.06ID:foHHUsH+
順平「やっぱライバルはキタロー以外考えられねーわ」
照れるキタロー
順平「まさか聞かれてたのか!?」
ハム子「ありがと順平ー!なんか私まで褒められたみたいで嬉しくなっちゃったー!」


キタロー(・・・・あれ?)

23名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 22:57:51.81ID:S44nZa+T
ジャイアンかよ

24名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 23:19:27.16ID:iwgr3GGJ
アトラスまじでゲーム売る気あんのか?

25名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 23:26:58.34ID:bSBizkEC
>>21
それ
ハム子はキタローに出来ない事も出来る、ハム子はキタローと似てても違うって扱いしてたのに
キタローが誉められた時だけハム子とキタローは一緒!って扱いに変わるの意味分からなかったし、ハム子もここだけ急にキタローと私は同じだよね!だから私が誉められたって事だよね!的な態度なのが意味不明
このシーンは順平も違和感すごいけど
荒垣さんいる時って、まだ順平はキタローへの嫉妬や劣等感を吹っ切れてないのに、主人公大好きな陽介や竜司と意見同じっておかしくない?

26名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 23:38:30.30ID:43k+IjCP
>>19
ハム子そんなに少なかったっけ?と思ったが
P3勢との協力攻撃を覚える特別上映はハム子がキャストに入ってないからか
実質6つみたいなものだからハム子は多く感じるんだな

27名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/12(土) 23:41:06.26ID:WN7FmGC2
          ∩___∩
        /  ノ   \  ヽ
        | ●    ● |   
      彡   (_●_)    ミ
       /、   |∪|    ,\   
      /.|     ヽノ    | ヽ
     別れようする魂とー
モーニングモーニン君の朝だよ〜w

28名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 00:01:59.73ID:+zEUwi3m
>>26
ハム子に+3ワイルド4人の強制出演を-1とした場合
特別上映キャスト数
5…ハム子、竜司、真、祐介
4…杏、春、双葉、千枝、クマ、順平、風花、真田、アイギス、天田 、ジョーカー、番長
3…明智、雪子、完二、りせ、直斗、ゆかり、美鶴、荒垣、コロマル、キタロー
2…モルガナ、花村

29名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 00:03:01.77ID:+zEUwi3m
>>28
ID間違えて変えちゃったけど19です

30名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 02:55:15.75ID:YQtngfI1
うまん、スカルを相棒と思えたこと無いわ

31名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 02:55:51.83ID:VWLcpzwS
キャラで売るような豚に媚びた真似を始めた事が最大の罪で罰

32名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 05:22:08.64ID:magQaCaw
ハム子ならペルソナシリーズの全キャラを簡単におとせる!→PQ2では正史キャラ総出で常にハム子わっしょい
ハム子はペルソナシリーズ最強!→PQ2では全てがハム子の手柄扱いになる
ハム子はキタローより優れてる!→PQ2にてジョーカーにキタローにも出来ない、とキタローをsageながらハム子を持ち上げさせる
3主人公はハム子がいれば十分、キタローはいらない→PQ2では常にハム子が主人公面、キタローはまるでハム子の居場所を奪った加害者扱いかハム子と比較sageする為だけの存在
キタローのものはハム子のもの!→キタローのメサイアを平然と盗む
まさにハム子厨による「僕の考えた最強のハム子たん」状態
結果、ペルソナシリーズでダントツの嫌われキャラの地位を完全に不動のものにしたな
ハム子厨の手で嫌われキャラに育っていったけど、PQ2で完成した感じ

33名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 05:56:28.94ID:JjjopOLo
スタッフアホなんじゃないか
露骨にそういう事するからキャラの評価も悪くなるんだよ
贔屓はせめてもう少し隠そうや
これは5にも思った事だけど

34名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 06:12:58.03ID:mq60/nB7
朝から元気だね…

35名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 06:31:27.24ID:/BppcBG8
ここも他反省出尽くしてあとはハム子ハム子しか言ってないキャラアンチスレ状態になってるし次スレはもういらんな

36名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 07:12:33.66ID:H/8skr5z
藍原はいつになったらFacebookのヘッダーをハム子から変更するのか
というかFacebookを更新するのか
完全にだんまりだけど

37名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 08:18:28.25ID:PtzO1kLv
第3迷宮は破棄されたロボットを見て酷い!って怒ったり、同じように個性を持つ仲間が生まれてきたら導きたい、とか
そこだけ見たらシーンとしてはいいんだろうけど、リボンと同じロボットを自分らがぶっ壊しまくってる事で台無しだし、説得力ないんだよね
ロボット壊しながら、ロボットの扱いに憤ってた奥村パレスと同じノリでやったのかもしれないけど
あくまで認知存在でぶっ壊しても本人には一切影響がないP5と、映画の登場人物で本人を直接ぶっ壊してるPQ2じゃ違うのに

38名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 11:29:11.33ID:nJluy0wE
ゲーム本編だけじゃなくて反省会スレまで乗っ取られたのか
P5メインだって話だったのに、信者大人しいね
論破くんもたまにしか来ないし

39名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 12:01:51.56ID:fZUnafHD
信者は別におとなしくはないと思う
P5キャラ 特に双葉の出しゃばりが指摘されたら必ずハム子に論点すり替えにくるし
直斗のパラは本当は真のパラで間違えてたとか言ってる奴未だに多い

40名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 13:08:29.22ID:ABgFZOJQ
ああいうのはアプデで直らんのか

41名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 13:23:37.68ID:PtzO1kLv
そういえば直斗と真がステータス入れ替わってるって主張してるのいたな
直斗のステータスがおかしいのは同意だけど、何で真を名指しなんだろうな

42名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 13:42:08.25ID:puuKU5Le
真の性能に不満なだけだろうな
陽介みたいにこいつは絶対早くて運が悪いキャラっていう確定要素がなきゃステなんて変わる

43名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 14:24:38.27ID:0pKD6idi
祐介も物理前衛の割にHP少ないのにな

44名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/13(日) 18:14:11.25ID:p0UTADEK
          ∩___∩
        /  ノ   \  ヽ
        | ●    ● |   
      彡   (_●_)    ミ
       /、   |∪|    ,\   
      /.|     ヽノ    | ヽ
    夕べ眠れ〜ずに 泣いていーた君へ〜w

45名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 01:42:06.79ID:2fzK9FEU
個性を認めろ!個性を認めろ!っていう宗教ゲーム
結局何をさせたかったのか

46名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 02:04:18.31ID:85SOXfSG
出会って三秒即仲良しペルソナ使い達って無理がある、特に人生ハードモードの3と5キャラ
他人に警戒心を持たないとは教育に悪い

47名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 07:55:06.03ID:ZEHqxTDk
P4とP3の加入が遅い一纏めに突っ込んでも良かったでしょ
あそこから更に陽介とキタローアイギスの加入が遅いとかキャラゲーだろ
陽介だけはぐれさせた理由がわからないしりせの毒も意味なかった
P3特にキタローアイギスは明らかにハム子の煽り食らってるし救済措置なのか知らんが2人だけレベル高いから萎えた
ストーリー的にもメタ的にもゲームシステム的にも萎えさせてくる

48名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 09:43:37.23ID:j3ficbs7
召喚器落としたから絶体絶命のピンチってのもなあ
3は召喚器無くても召喚可能(ただし負担が大きい)って設定があるのに

49名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 10:26:39.33ID:3mCHETai
一部キャラを助けに行く途中で呑気にコードネーム考え始めるペルソナ使い達

50名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 11:48:56.07ID:kBY5DrBR
>>47
はぐれた理由も不明だもんな
真と春、キタローとアイギスもだけど
一緒にいた筈なのに何故か居なくなってた、ってだけ
りせも何で毒食らってるか不明で、映画館に戻ったら何のイベントもなく即治るし、意味がなさすぎて何だったんだろ
番長が焦って攻撃するってのをやりたいから適当にピンチっぽくしてみただけかな

51名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 12:28:15.96ID:ZEHqxTDk
>>50
番長焦らせたいだけだろうなぁりせは非戦闘員だし戦闘不能になっても問題ないやろみたいな
武闘派の真と春が捕まったのもわからない
陽介はまだ草食恐竜助けるために飛びだしたりはいいけどその後自分の顔した恐竜殴らないといけないという不遇
召喚できないもそうだけど個人的に気になったのは入口付近に召喚器落として奥に逃げ込むとかちょっと間抜けだしキタローアイギスは自分で脱出したところで合流でよくなかったか

52名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 12:30:36.25ID:ZEHqxTDk
そう考えると前作はよかったな1つ目で全員合流してしかもボス戦でピンチの時にS.E.E.S.or特捜隊が助けにきてくれるカッコ良さ
今回全員お姫様ポジでしかないのはどうなんだ

53名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 12:47:28.37ID:kBY5DrBR
>>52
しかもP3ルートならキタローがP4曲で番長率いる特捜隊と共闘
P4ルートなら番長がP3の曲でキタロー率いるSEESと共闘でかなり燃えた
戦闘開始時が番長とりせ、キタローと風花の掛け合い、どちらもリーダーらしい行くぞ!って掛け声を合図に戦闘開始ってのも熱い

54名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 14:50:54.62ID:bkP1BjzG
前回のそういう細かい部分思い返すと本当に雑だし適当だな今回は

55名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 16:18:14.04ID:kBY5DrBR
リーダー決めるのでも経緯は同じなのに何か今回雑に感じるんだよな
前作だと、この世界に先に来たのはそっちで、善と玲を連れて先に奥に辿り着いたのもそっちだから、ここではそっちが先輩。なのでリーダー譲るって流れだったけど
今回は、ここまでジョーカーがリーダーだったんなら、そのままうちらの指揮もよろしくって感じだった
内容自体は同じなのにな…

56名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 16:31:07.91ID:cVyJssOc
シナリオのゴミ雑さが先行してて話題かき消されてるけど普通にフリーズバグも放置してるってクソ以下のうんこじゃん…ドン引きなんだけど
それとももしかしてフリーズバグやら反転アクセサリーのお粗末なバグを隠すためにシナリオをゴミにしてそっちに炎上が行くようにでもしたんか?リスク管理に恐れ入るわ

57名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 17:08:28.73ID:lwkPa30N
>>56
残念ながらメガテン4Fでもフリーズバグは放置だしデビサバ2でもいつの間に通信の
不具合を2年以上放置の末直したから技術者がいなくて直せないのかもしれない
フリーズバグのアナウンスもしない、生贄合体の不具合もしない、それなのに
経験値稼ぎDLCは販売とか企業としてはありえないよな
アトラスが真っ当だったかと言われたら過去に粉飾決算するような会社だけど

58名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 17:28:55.83ID:pO+/+WFa
>>55
まぁ一番意味不明なのは3の暫定リーダーを突然現れた初対面のハム子にする3メンバーだけどな・・・

59名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 17:59:33.01ID:odjt/vrx
          ∩___∩
        /  ノ   \  ヽ
        | ●    ● |   
      彡   (_●_)    ミ
       /、   |∪|    ,\   
      /.|     ヽノ    | ヽ
     脱糞だぁw

60名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 18:53:28.09ID:xOMLEmvL
>>58
普通なら部長の美鶴だよな
いきなり現れた見知らぬ女の子が、勝手に人のプライベートや秘密をベラベラ喋りまくって、それ見て3メンバーをよく知ってるって事でリーダーに、っておかし過ぎる
単にハム子はリーダーに相応しい!ってやりたくてムリヤリやったんだろうな
個性大事!って連呼しながら、キタロー側の仲間とハム子側の仲間を同一視して、全く変わらない!一緒!って連呼するのも意味不明
それってつまり、3メンバーはキタローからもハム子からも何の影響も受けてなくて、どっちがリーダーでも一緒で、どっちでもいいって事だろ
まさに没個性じゃん
P3Pやってると、キタロー側とハム子側で明らかに色々変わってるから違和感もすごい

61名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 20:58:45.48ID:2fzK9FEU
本スレでも的確な批判多いな
絶賛してる人0人説あるだろこれ

62名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 21:22:02.28ID:Y06+1lwK
いるなら逆にシナリオ褒めてる人の意見見たくなってくる

63名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 21:36:06.96ID:85SOXfSG
ジョーカーの選択肢が本編よりおもしろい
一部の特別上映

…のぐらいかな

64名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 21:37:26.11ID:JT5Zyu/n
絶賛はできないな……

とりあえず、ペルソナ作ってる時は楽しかった
以上

65名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 21:41:34.74ID:xOMLEmvL
シナリオは諦めてキャラだけを楽しもうとしても、設定や呼び方間違いのオンパレードが待ち受けてるからな…

66名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 21:47:01.80ID:/lQJt+RU
リボンはまあかわいかったが、それもガワだけのかわいさというか……
三層シナリオの中での彼女を考え始めると疲れてくる

67名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 21:52:56.81ID:hAHwlmNo
周回を楽しみたくてもP3勢の加入遅くて萎えるし何よりシナリオが胸糞悪い
PQにPQ2の戦闘システムと新ボイス搭載してくれ

68名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 22:30:51.26ID:FWMnltQ/
>>67
PQ2の戦闘はボス戦が微妙なことを除けば割と楽しいのよね
前作がハマムドゲーだったのが悔やまれる

69名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 23:03:42.45ID:ETUiJ6Wg
>>65
それな
キャラゲーとしてキャラがおざなりってどうなの

70名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/14(月) 23:22:20.69ID:qf2Yxe7A
多少の事ならキャラの言動におかしなところがあっても自分の中で理屈を付けて
進められるけどPQ2のシナリオは理屈をつけると他が破綻するレベルで酷いしな
これでキャラに萌えろって方が無理じゃないか!

71名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 01:35:23.75ID:7vTTuW4a
キタローとハム子って
シナリオ上は2人のスペックは極めて似てるけど違う存在って扱いされてたけど
キタローは魔法タイプでハム子は物理タイプ、ステータスも全然違う
キタローとハム子は戦闘時のセリフやレベルアップのセリフが同じ、と
メタ的にはスペック全然違うけど同じ存在って扱いされてて、色々矛盾してるというか扱いが適当すぎない?
シナリオ上でも、キタローとハム子は同じ存在だからキタローへの賞賛=ハム子への賞賛だよ!でもハム子への賞賛=キタローへの賞賛じゃないよ!違う存在だからねってなる薄っぺらい違う存在主張だしさ

72名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 01:57:19.65ID:FUs2Losq
>>71
あと覚醒ペルソナの違いもな
いやあほんとライターの頭には蛆が湧いてるんだろうな・・・・

73名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 05:25:18.78ID:6rK9P5F+
UIもかなり良くなってるから…アイテムはちょっとわかりづらいと思った
マザーコンピュータ戦は一通りの属性×3回はやらないといけないのはクソすぎんだろ

74名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 06:05:59.64ID:6rK9P5F+
番長の「姪」発言やイヤフォンとヘッドフォン間違いとかライターの知識が不安になる要素が多い
ヘッドフォンの少女←イヤフォンです
ハム子「私もヘッドフォンつけてるよ」的な発言←だからイヤフォンです
ハム子紹介文:ヘッドフォンを身に付けている←もう無理にでもヘッドフォンってことにするのか…
イヤフォンの少年←そっちは前作そのままで合ってるんかい!
キタローの紹介文:ヘッドフォンを身に付けている←!?w!wwww???w!w

75名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 07:07:19.92ID:7vTTuW4a
>>74
しかもPQ2のハム子、MP3プレイヤーのつけ方間違えてるよね
キタローみたいにそのままぶら下げてない筈
確か本来のハム子はクリップか何かで制服に止めてるんだよ

76名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 07:23:08.44ID:t1BLYLny
P4GAのときのマリーもだけどさぁ
なーんでこんな極端なことするかな

77名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 07:30:59.38ID:Il1ShIHi
>>73
でも地図書きのレスポンス悪くなってるのは間違いなく劣化だと思う
最初は自分の3DSがおかしいのかと思って1や本家世界樹シリーズも引っ張り出して確認してみたけど
書きにくいな、と感じたのはこれだけだった

78名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 07:35:40.72ID:87OKPyO+
>>74
風花も「ウチのリーダーもヘッドフォンつけてる」って言うんだよなあ…

79名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 07:51:28.24ID:piZxmRoD
>>77
出先でID変わってるけど73です
公式関係者のイソッチにまで地図書きにくいって言われてた
世界樹やったことないから前作しか知らないけど引きにくいのはあれ?ってなるよねあとマップアイコンの反応も悪い気がする
初期3DSだからガル系アギ系処理落ちするのかと思ってたけどNEWの方でもなるらしいね
ラスボスフリーズバグはガル系がダメらしいが物理ゴリ押しで属性攻撃使わなかったから起きなかった

80名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 09:09:40.16ID:FUs2Losq
>>75
今回副島関わってないからかね
それにしたってペルソナの絵師の1人なんだからちゃんとチェックしろよと思うけど

81名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 09:15:01.79ID:LoKAeSpL
直してもらえるかはわからないが>>73は一応お問い合わせからフリーズバグが
発生した条件送ってみては?そんな義理ねーよってなら無理に言わないけど

Amazonレビューでも地図の描きにくさの指摘はあったけどシナリオの酷さと
キャラ格差でそれどころじゃ無いっぽいな

82名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 10:05:23.07ID:NRenxtXi
副島のデザイン画すら見ないで立ち絵描いたエアプスタッフ(笑)
二次創作参考にしてそう

83名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 10:12:41.53ID:FUs2Losq
>>82
残念なことだがそのエアプスタッフ、P3DP5Dのダンス衣装のデザインもしてるんだよ・・・

84名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 10:38:15.50ID:Bf/9QD1p
>>78
テオドアも最初に怪盗団にハム子の事頼む時に、特徴は高校生の女性でヘッドフォンをしていますって言ってたね

85名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 12:22:56.06ID:piZxmRoD
>>81
ごめんフリーズバグは本スレで出ていた話題で下の方に書いてあるとおり物理連打したおかげかなってないんだ
処理落ちっていってもちょっとラグいだけだしいや爽快感ないから充分ストレス要素だったけどねフリーズしないかハラハラした

earとhead、小学生レベルの英語もわからないとか泣けてくる
設定矛盾呼称間違いを添削してアトラスの方に送り付けてやりたくなるけどなんで一プレーヤーが校正してあげないといけないのか情けなくなってくる

86名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 13:05:39.22ID:LvoABRwx
話酷過ぎてやり直す気ないが一応番長の姪発言は修正されたみたいだけどな
ユーザーに指摘されて直すってかなり恥ずかしい事だけど
と言うかヘッドフォンとイヤホンくらい見ればわかるんだからライターがアホでも
会社がデバッグなり校閲してれば防げると思うんだがろくにデバッグもせずに
あとで指摘されたら直せばいいとでもおもってるのかね?
ユーザーは有料ベータテスターじゃないんだけど

アトラスは過去にメガテン4Fでアレフをスラム育ちとかやらかしたから
過去作をろくに調べないで金蔓扱いする会社なんだなって思ってる
彼がセンター市民なのはゲーム開始1時間でわかるんだが

87名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 13:51:51.03ID:oLeOhbjA
孔雀院鈴子の読み間違いはどうなったんだ
あれ声収録し直さないと修正出来ないよな

88名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 15:37:43.87ID:OnAOnE0f
姪発言のところは運良くボイス無しだったから修正できたってだけの話で、あとボイスありの誤植はもう修正不可だろうな
ほんまクソゲー

89名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 16:11:19.65ID:Bf/9QD1p
発売前のキャラ紹介PVでテオドアがP3表記だったのも、P3の正史テオドアだからかもってたまに言われてたけど
蓋を開けたら、ただの表記ミスで普通にP3Pのテオドアだったね
ってなるどころかベルベットルーム組の扱いが適当すぎて、P3PなんだかP3なんだか分からないとは…
何でテオドアと同時空から来たっぽいエリザベスがキタローを客人認識しつつ、ハム子の事は以前からテオドアに聞いて知ってたって破綻してる設定にしたんだか
テオドアはテオドアでエリザベスに客人がいる事に何の疑問も持ってないし

90名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 17:32:11.43ID:oLeOhbjA
キャラの呼び方がコロコロ変わるのとか
普通呼び方統一するようにライター間で決めるだろ
当たり前のことすらしてないのか

91名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 19:51:09.75ID:1bBubTe/
前作はネタ度が凄くて面白かったんだけどな
今作は普通過ぎてつまらん

92名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 21:07:48.22ID:RA4yG8Vq
終盤の展開があんまりにも俺たち絶対正義だったので、
「あ、これカモシダーマンを倒した自分たちがいつの間にかカモシダーマンの立場になってた的な考えオチか?」
と深読みしてたが別にそんなことはなかった。

93名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 21:16:47.93ID:FUs2Losq
>>92
それ、P5にも同じこと言えるよな

94名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 21:44:11.54ID:7vTTuW4a
PQ2はP5の自分達の正義の押し付けと
P3Pハム子ルートの設定は色々おかしくなってるしテーマも世界観も無視して話の整合性も取る気ないけどIFルートだから細かい事はいいんだよ!っていう雑さの両作品の悪い部分が合体した作品だな
自分達の価値観を押し付けながら、各作品、各キャラの設定の破綻やらミスはお祭りゲームだから細かい事はいいんだよ!って感じで
これに付き合わされた正史3メンバーと、4メンバーはお疲れさま…

95名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/15(火) 22:26:05.97ID:6rK9P5F+
話題になっていたので調べてみた直斗Lv99時のHPはPQ→312 PQ2→844
流石に草

96名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/16(水) 04:15:21.10ID:NLvL7Cuq
おかしいw
番長より高いw
直斗ダンジョンで実は改造されてたんじゃないかレベル

97名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/16(水) 04:26:25.09ID:UA94j3qm
>>94
破綻してるかつ押し付けてる説教セリフを連発してる3と4キャラがきつい
彼/彼女はそんなこと言わない的な
5なんかシリーズの癌がQ2で証明されたからささっと終わってくれ

98名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/16(水) 05:58:16.01ID:YwQf5KVz
どんなに理不尽でもSJみたいに話の筋が通ってりゃ焼き直しを出しても文句言われないのにね
シリーズ数だけなら勝ってるのにDSJの足下にも及ばない寝言以下の話しか作れなかったとか恥じた方がいいどころか人生の汚点レベルでしょ

99名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/16(水) 07:09:58.46ID:EiGda9SD
キャサリンもエグいゴミゲーになってるか踏みとどまってるか怪しくなってきたな
それともスタジオゼロメインスタッフ使ってるからこっちよりはマシな出来なのか?どっちにしろもうこの会社に金払いたくないわ、新品であんなゴミ買わされると思わなかった、システムまで含めてな
作り手側からしたらキャラなんてそりゃ100匹近くいる家畜のうちの一体なのかもしれないけどこっちからしたら唯一無二の存在なんだわ、そんなのもわかんない会社と思ってなかった、最悪

100名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/16(水) 09:47:03.45ID:2sBOijLp
P5Rもどうせ5のシナリオライターだろうしまったく期待出来ない
せめて5だけでやってて欲しいもんだ
もう3と4キャラが5の正義の押し付けに巻き込まれて言いなりになってるの見たくない
でもPQ2のせいで確実に売上は落ちるだろうな

101名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/16(水) 15:20:29.96ID:Cs7Fw684
エンリルさんみたいな考えを否定するとうつ病が増えるしなぁ……
必要悪を気に入らないからと断罪する独善を肯定するのはもにょる
勧善懲悪シナオリが悪いとは思わんけど、P5面子へのブーメランが過ぎんか?的な

102名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/16(水) 16:56:51.84ID:F0ZDKoKu
善と玲がペルソナ使い達を大好きになるのは分かるんだけど
ひかりは描写もイベントもなく、ひかりの考えを否定から始まって、映画を変えて、ひかりがペルソナ使い達の考えに共感したら、ペルソナ使い達がひかりを肯定
ってのをひたすら繰り返して、最後はひかりがペルソナ使い達と全く同じ考えになってるってのが
ひかりがペルソナ使い達のマインドコントロールで洗脳されたようにしか見えないんだけど

103名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/16(水) 17:12:28.69ID:EiGda9SD
そりゃあ本編でも「改心」とかいう他人の精神書き換えて汚染する手段で正義とか言ってイキってるシナリオなんだから洗脳でもおかしくないと思うけどな、私は最悪なことしてるとしか思えんかったが世間ではそれが受けるんだろうな
PQ2が顕著に酷いが最近のアトラス、キャラクターを魅力的に書く努力が致命的に足りてないくせにキャラゲーに胡座をかいて手抜きしだしたからもう終わりだわ

104名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/16(水) 20:05:00.42ID:g0yOzeAK
青臭い少年たちの微笑ましい正義感とかで済ませられないようなことしてるからなぁ怪盗団
ライターの倫理観とか正義と悪のバランス感覚おかしいわ
Q2でもその辺がっつり出てる

105名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/16(水) 20:28:06.38ID:W1g0LM4y
>>103
P5 シナリオでぐぐると微妙つまらない酷いって候補に出るくらいには評判悪いよ
ゲーム発売当初に悪評が目立たなかったのは公式によるネタバレ禁止措置や
頭のおかしい狂信者が不平不満を口にしようものならbot使って晒しあげたり
愚痴スレや近年の作品に否定的なスレをコピペで潰して回ったりと酷い暴れっぷり
だから表立って酷いと言える空気じゃなかった
アニメ放送で批判的な事も言いやすくなったけどな

106名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/16(水) 20:33:02.32ID:PXtdiAkr
5も調子のるのはわかるけど改心相手をこちらから探すとか大声でドヤるとか
金で豪遊するとか微妙に共感からズレる事多いしその末にワタミ死亡の罪をなすりつけられたり見せ方が微妙なんだよな
ゲーム部分面白いから誤魔化されてしまうけど

107名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 01:19:17.92ID:hoch0hbn
5はUIのスタイリッシュさで粗が誤魔化されてる感ある
あとはHDモデルやら進化したグラフィック、ダンジョンで過大評価されてる
RPGで重要なシナリオやキャラの掘り下げに関しては34より劣化してる

108名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 09:22:37.20ID:njswdIHm
ただの5アンチスレになってて草

109名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 14:08:45.40ID:I2iaAkhh
何故かPQ2から5批判にすり替えるやついるよな
それ5アンチスレでやるべき

110名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 14:16:02.71ID:RwBLCG6n
P5のアンチスレと反省スレがカッソ過疎になってる時点でお察し

言論統制だの圧力がどうたらとか言ってた奴が居たがこんなんばっかやってるからアンチは巣でやれとか言われるんだぞ

111名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 15:15:14.85ID:3gzeIXgo
P5Aアンチスレ今は本スレより勢いあるけど

112名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 15:24:43.58ID:R+lB6HaC
話逸れてる逸れてる

113名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 15:38:20.33ID:FE4kU7/Z
PQ2が5のシナリオライターにハム子萌え駄目エアプスタッフにより成り立ってるからな

114名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 16:03:15.54ID:njswdIHm
Q2反省スレだから5のスタッフがQ2にいたりシナリオが5キャラにブーメランとかは分かる
ハム子そのものや5の批判だけしてるとスレタイ読めないんだなと思う
Q2はせめて最低限のキャラ設定と時系列くらい把握して欲しかった

115名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 16:12:50.29ID:l0zP2PMp
宣伝に使えばファンが騙されて金払うだろうってだけの意味しかなかったジョーカーvs番長にキタローとハム子の対面
宣伝用のアニメシーン終わったら、本当に何もないんだからビックリだ

116名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 16:37:36.72ID:fwqZNubJ
なんつうか作ってる側の手抜きっていうか独りよがりっていうか、まるでコッチを見ていないそういうのはよく分かった
多分FFみたいなノリで作ったんだろう

117名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 16:38:49.33ID:xZP0vE3g
どうでもいいけどPQ1で二周目するときはメインペルソナ云々の説明の時覚醒してるとちゃんと覚醒後の「メサイア」とか「イザナギノオオカミ」のボイスがあるのにPQ2では「サタナエル」って言ってくれないんやなって

まあそもそもPQ1みたいに周回前提の作りになってないししょうがないのかなとは思うけどこういう細かいところからもPQ2の適当な感じがちょっと見えるよね

118名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 18:46:46.54ID:lz9JyHPo
>>116
手抜き凄いわかるわ
本当に適当に作った感じなんだよな
なんの思い入れも作品への愛も感じられない
作品知らない人たちが作ったものがたまたま公式って感じ

119名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 19:29:30.38ID:KR46A08o
2周目やる気すら沸かなくてゲオで売ってきたわ
3100円だった

120名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 19:33:59.41ID:T/qaGs9v
スタッフはやりたい場面だけ決めて、後は何も考えてない気がする
ハム子が参戦!も参戦させる事しか考えてないから、IF世界から来る理由や立ち位置は何も無くて不明なまま終了
ハム子が大活躍!も、どういうポジで、どう活躍するかは何も考えてないから適当にハム子すごい!ハム子のおかげ!ってとりあえず周りに言わせるだけ
結果、中身の伴わないハム子マンセーゲームと化した
ジョーカーvs番長も、キタローとハム子の対面や最後の挨拶も、ハム子とひかりの関係性も
どうしてそうなるかは何も考えてないから、唐突にその場面だけが急に始まって、それが終わったら、はいカット!解散!とばかりに何もなく終わる

121名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 21:08:46.73ID:Dw3/t8+4
FFっぽいのはわかるなあ
開発側が見せたいシーンやりたいシナリオありきで進んでく感じ

122名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 21:21:17.61ID:1zNWPCup
FFって15のことか?クロスオーバーのディシディアはそんなに悪くないから違うよな?

123名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 21:36:39.33ID:5RoOIAci
どっからスレ違いのFFの話出てきた・・・叩ければなんでもいいのかここはまったく

124名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 22:25:44.94ID:T/qaGs9v
ユーザーガン無視して自分らの嫁キャラ可愛い可愛いする事だけを目的に作ったような適当さと
内容は自分らの嫁キャラの独壇場で主人公ズは空気なのにパッケージや宣伝だけは主人公ズを前に出してそれっぽくして、肝心の嫁キャラは中身が無さすぎて言動が支離滅裂で理解不能
この感じはむしろ某情熱…パーティーキャラが嫁キャラの被害者になるのも、それで嫁キャラが叩かれまくってスタッフの被害者になるのも同じ
発売後に、ユーザーが悪いって言いたげな言い訳して顰蹙買ってるのも似てる

125名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 22:49:56.82ID:lUfXL2gw
スレチとか言いながら遠回しに擁護してるのバレバレだよ信者君w

126名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 22:52:48.35ID:CC/18pqi
ポジション的にはハム子がロゼでキタローがアリーシャか

127名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/17(木) 23:13:34.39ID:K3uyYi0k
クソゲ認知されてるゲームだろうとここでディスんのやめろやクソが
無関係なスレでロゼだのアリーシャだのに例えるのクソつまんねえわ

128名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 00:17:24.00ID:0iSDGSVC
某情熱は腐には大絶賛のゲームだから批判すると腐がキレる

129名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 05:22:36.17ID:EAaMNAPr
シナリオライターが同じでなおかつ散々シナリオもひどいと言われてる同じ会社の同じシリーズのゲームの悪口は「出ていけ!」なのに関係ないゲームの悪口に対して同じこと言われたら誰かが擁護してるwwwって反応なのなんなんだここ

130名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 07:23:13.24ID:Tl5pshi9
両方同じ人間が反応してるわけでもないのになんなのと言われてもな
前者はここに限らずスレチはスレチって指摘されるもんだし後者は変な奴湧いた結果だなとしか
FFもテイルズもそっちを叩くのメインならスレチだよ会社がどうとか関係ないから

131名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 09:30:06.23ID:5g1JypAO
信者wwwとか言ってる時点で普段からここでスレチなアンチ発言してる側の人間じゃろそいつ

132名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 09:30:24.39ID:5g1JypAO
信者wwwとか言ってる時点で普段からここでスレチなアンチ発言してる側の人間じゃろそいつ

133名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 10:23:16.20ID:75I/WE3z
Q2以外を叩いてる人がQ2信者で必死に別ゲー叩いて話題そらししてると思うとうざかわいい

134名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 11:24:08.49ID:89rhAzuC
PQ2のシナリオ書いた人に、P3、P3P、P4、P5の内容言ってみて欲しい
やった事なさそうだし、3、4、5は漫画とかアニメ、3Pはwikiとかその辺を参考に適当やったのでは

135名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 12:08:01.67ID:S9p6D79e
P4のアニメだけでも観てたら菜々子姪発言なんて悲劇はなかったんじゃ…
仮にゲームやった事無いにしてもアトラス側が資料まとめて渡せばいいだけだしな

P5はライターが同じだけあって自分正義の押しつけのウザさとか本編に忠実だぞ
むしろこっちは改変しろよ

136名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 12:19:44.33ID:89rhAzuC
>>135
菜々子が姪って誤表記は漫画版であったらしいよ
真もアニメで仲間加入前に雨宮くんって呼ぶシーンあるから、それ見てPQ2でも名字くん呼びになってるのかな、って思って

137名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 12:22:39.88ID:bpsU3Zbw
漫画版参考にしてる説は3のがまずあれで挫折しそうなもんだが

138名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 12:23:56.79ID:PZvzKB/s
コミカライズとかは原作知らない人にふること多いからまあチェックしろよとは思うけど公式が出してる公式ゲームで自社制作なのに笑うわ

139名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 13:03:29.99ID:0iSDGSVC
>>137
3の漫画は序盤アレだけど後半から確変起きるから

140名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 14:57:04.94ID:dsnHH5Pm
>>136
元々本編の加入前は苗字君付けで仲間になってから名前呼び捨てのはず
というか怪盗団は一部除いて加入前は苗字呼び加入後は名前呼び捨てっていうわかりやすい基準あるのに何故間違えるのか
明智は逆にジョーカーのこと名前呼びしてきて馴れ馴れしくなってるし

141名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 15:34:06.43ID:VDAUYeE6
Q2はFFっぽいなんて話から何でFFが貶められてるスレチだなんて話になるんだよ…
さすがに病気だろ

142名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 15:40:09.70ID:bpsU3Zbw
>>139
それはそうだが、にしてもいきなり11月の刑死者戦から始まるコミカライズ参考にしたいかなって……

143名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 15:47:39.06ID:zlFt7JVR
>>141
どう見ても馬鹿にしてる書き込みだったろ

144名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 15:51:24.31ID:pqLfV+PC
ゲームした人でも記憶違いとか思い違いでうっかりはあるだろうけど
社内でプレイさせて色々な人の目を通させなかったのかな

145名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 17:01:53.75ID:GJAAp00z
>>133
なおアンチは前作と比べるしか文句言えない模様

146名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 17:03:38.24ID:h8whMdCy
とりあえずスレチだと騒いでる奴が
ID違うが同一人物っぽいのは文章で分かる

147名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 17:33:07.42ID:LWuIKBtI
3は何を参考にすればキタロー、ハム子がヘッドフォンつけてる扱いになるんだ
無印の頃からキタローはずっとイヤフォンで、ヘッドフォンって言ったのPQ2だけでは

148名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 17:37:07.69ID:2GJCbe4D
ツイッターで書き間違えてるやついるからツイッター参考にした説あるぞ
キャラの性格とかも

149名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 18:40:32.48ID:7YGenBXl
>>143
比べられただけで馬鹿にされた呼ばわり
だから病気だって言われるんじゃねえの

150名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 19:34:52.03ID:/XzvCawv
>>149
全く関係のない作品叩き出してスレチって言われたら病気呼ばわりのお前が病気
そもそもFF知らないしわかんねーよ

151名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 19:37:36.25ID:CxxJ0ROf
>>148
SJでユーザー間が誤読をネタにしてた切なさ乱れ打ちを導入するくらいだからな
最近でもシスコン番長とかやってたし二次創作を見て回り逆輸入しても驚かないわ

152名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 19:56:59.26ID:b1SG/W/n
>>150
比べたら叩きってw

153名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 19:59:52.31ID:dt7OZjqy
>>152
キチガイに触るんじゃない

154名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 20:02:43.47ID:zlFt7JVR
比べたらっていうかPQ2が酷いって話の後に
FFもそういう所酷いから似てるっていう感じだろ
叩きとみるのは間違ってないと思うが
ちなみにFFの叩きっていうのは>>121のことね
というかその前の話にFFなんて出てきてないように見えるけどどこからFFの話が来たのか
よくわからない

155名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 21:03:38.64ID:QUN8aZwz
メインシナリオでは個性個性と言いながらみんなでハム子とキタローを同固体扱い
「ハム子とキタローは違う人間」だと言ってくれる仲間は一人もいないし
ハム子はハム子で自分の仲間とキタローの仲間を同一視
そのくせ転生ペルソナやらステータス面ではきっちり差があるとか全然同一じゃないし何もかも滅茶苦茶

156名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 21:56:16.14ID:u1+MFLLb
挙げ句の果てに「P3主人公には出来ない」だからね
ただのハム子ageゲー

157名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 22:19:04.88ID:hlGUeROs
シナリオライターが同じ5との共通点書く分には比較だけどノリがFFテイルズと似てるとか言われてもスタッフ違って関係ないから比較されてもな
つべでOP映像だけ見て買ったからまさか34どころか5すら空気とは思わなかった

158名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 23:13:09.23ID:2GJCbe4D
>>156
ハム子のこともジョーカーのことも嫌いじゃないけどなんでこんなこと言ったんだという気持ちにしかならなかったわ

159名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/18(金) 23:42:20.04ID:2NQgq097
ハム子にはできてキタローにはできないことを言うなら
キタローにはできるがハム子にはできないことも言って
これが個性だでまとめればPQ2の主題にも沿ってたのにな

160名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/19(土) 00:12:42.07ID:zYAVmss9
どんな頭してたらキタローからメサイア取ってハム子の転生ペルソナにするなんて事出来ちゃうんだろう
最悪漫画と映画すらエアプでもメサイアはキタローと同じ髪型だと分かるだろうに

161名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/19(土) 01:39:17.77ID:IEcTwsS1
あれだけプッシュするならピカロみたいなの作ってやれよと
推すにしても下手くそすぎる

162名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/19(土) 02:36:33.93ID:j+qzh3J1
というか前作でメサイアだったしな
ここまでくるとわざとハム子に非難集中させるように作ったんじゃないかと思えてくるわ
キャラの扱い悪い見本の様なゲーム

163名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/19(土) 02:51:08.52ID:6ZWKgpQC
この出来で誰一人止めずにGOサイン出ちゃうのがヤバいよな…
プロデューサーもディレクターもシナリオチェックも全く機能してないって事だから

164名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/19(土) 06:42:52.98ID:Gw61qFfK
キタローだハム子だで荒れてるだけじゃなくてifものとして下手くそだからどんな作品でもこんな出来じゃ荒れる
そも一方の主張だけじゃifものとして成り立たないだろ
ハム子だけ可哀想みたいになってるがキタローだって自分と性格どころか性別が違う人がすげ代わっても成り立ってる世界があるなんて充分ショックだろうにそこには触れない
気にしてるのはハム子だけで同じ世界からきてるらしいテオドアも違う世界の弟のことについて考えない姉達も別の世界に同じ自分がいることを「ふーん」で済ませるS.E.E.S.もおかしい
正史とifはガッツリやらないと単純につまらないしメインのひかりとは何も関係ないからぶっ込んできても浮いてるだけ

165名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/19(土) 08:05:56.49ID:Qw89Jmeu
PQ2のハム子ってハム子の事一切知らない人間が妄想で作ったようにP3P要素がない
テオドアの姉の存在を知らない、
雪子に旅館の話まで聞いても無反応
風花コミュは風花と一緒に料理作るのが主な話なのに風花の料理ディスる
仲間やキタローとハム子でコミュから普段の会話まで全然違うのに何一つ変わらない扱い
ハム子がIFって断言されてるキャラでキタローが正史なのも知らないのでは
サモンナイトやポケモンみたいにただの女主人公ぐらいにしか思ってないから、特に理由も説明も役目もキタローとの関係性も何も用意しないままポーンと出せたのかと思えてくる

166名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/19(土) 12:42:34.67ID:pWIjH3hD
とりあえず藍原は3には関わってないから3エアプは充分有り得る

つか3〜5のクロスオーバーなのにまともに関わったのが5だけの奴がディレクターに立候補するって・・・
そしてそれをOKするアトラスも・・・

167名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/19(土) 16:11:06.27ID:w/nX6Hi8
今回のゲームでハム子出せ出せ言ってた奴は実質主人公扱いだし勝利
今回でハム子完全黒歴史化したからハムアンチは勝利
まさにwinwinじゃん

168名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/19(土) 19:01:35.71ID:yZ1+ULWN
これで黒歴史になるならP5も黒歴史でいいぞw

169名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/19(土) 21:12:34.60ID:Qw89Jmeu
>>164
キタロー本人がいる前で、本来私がいる場所にキタローがいて辛い!的な事を平然と言い放って、テオドアをガン無視しながら1人ぼっちだの、自分だけイレギュラーだの1人で悲劇のヒロイン気分なハム子も異常だし
それ言われて無反応で、当事者なのに他人事な顔で適当な相槌打つだけで終わらせたキタローも異常
そしてハム子がそれ言ったのを聞いてハム子の気持ちが聞けて良かった!感謝する!って礼を言い出す美鶴も異常
気持ちを吐き出したら少しスッキリしたよ聞いてくれてありがとう、ってハム子が周りにお礼言うならまだ分かるけどさ

170名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/19(土) 21:21:13.74ID:zYAVmss9
>>169
キタローも見るからに地雷案件なハム子に関わりたくなかったんだろ

171名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 00:39:44.98ID:tEoxLQhN
>>168
売上考えたことあんの?

172名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 00:50:29.57ID:gLGMqMpl
なんだろう、ひかりが全然映画好きに見えない
容量が無くて削られたとかじゃなくて
パンフレットやチラシの宣伝文句を読んでるような薄っぺらさがある

173名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 00:59:03.49ID:nakrLwPE
PQ2スタッフ、テンション高めで喋りまくる奴=コミュ力高いと思ってそう

174名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 01:05:08.70ID:87LrYoFw
>>171
そいつずっといる別ゲー叩きしたい病気だから触んな

175名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 01:19:59.59ID:5fogAIjv
>>173
ただ一言普通に挨拶しただけでコミュ力MAX扱い、自分達とは違う陽キャ扱いっていう薄っぺらさだしね

176名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 01:23:18.09ID:/q41alDf
>>171
売上じゃなく中身(ストーリー)で話してるんだが

177名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 09:38:52.66ID:NpsGFsan
>>173
わかる陰キャキモオタが穿った見方した陽キャって感じで実際とはズレてる
陽キャってそれこそ陽介みたいなやつのことを言うと思うんだけどな…陽介だけに

178名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 11:46:01.80ID:pOoidblo
陽介とか杏、千枝みたいに明るくて空気読めて、さりげなく周りを気遣えるようなタイプこそ陽キャだとは思う
PQ2のハム子は自分を陽キャでコミュ力高いと勘違いしてるコミュ症がムリしてるように見えた

179名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 12:24:06.81ID:0kMGnpfl
PQ2のハム子はアッパー系コミュ障にしか見えない
戦闘は結構楽しめてるのにシナリオで台無しだなこの作品
ハム子以外の部分も不快な要素多すぎ

180名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 12:40:03.11ID:mFlfcAki
戦闘や育成要素、探索も残念ながら世界樹Wとかのが面白いんだよな
世界樹Wとは同じDが担当してるのに年々作るものが劣化してるんだが才能枯れたのか

181名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 12:58:53.50ID:oQtG/PBa
本人目の前にして料理は殺人事件レベルだとか、知られたくない秘密を暴露したり、祐介にどんな絵書くの?と話題振っといて勝手に打ち切る奴がコミュ力MAXとは笑わせるわ

182名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 13:49:16.33ID:4iF3cN4g
Q2のハム子のキャラがデフォになるなら今後一切ゲームに出さんでいいわ

183名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 13:51:59.67ID:hOxiLkGb
>>181
しかもロビーではぼっちのひかり放置でジョーカーとお喋り
キタローに対しても特に絡みに行かない
エラーだと言われたら自己憐憫を始めて同じようにエラー扱いされたキタローの事はスルー
どう見ても陽キャどころか自己中のキョロ充です

184名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 14:10:42.20ID:VKPexUAd
心配せんでも出ないと思うぞ
たしか4の時点で女主人公は失敗だったって言ってたと思う

185名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 14:13:43.69ID:TQDDmFMM
>>182
ifキャラなのにパラレル世界で存在する事になってたな
でも出す度にまた同じ事になりそうだから簡単にストーリーには絡ませないと思うな

186名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 14:22:59.79ID:oQtG/PBa
>>184
というかP3P発売後に「女主人公は二度とやらない」って言ってたよな
だからかその後一切出てなかったのにエアプスタッフによりQ2に出された挙句黒歴史化されるというある意味一番哀れなキャラに

187名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 14:26:06.38ID:FgSPE9IP
PQ2は発売前から企画やら微妙だった

188名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 15:04:02.25ID:NpsGFsan
他人の恥ずかしい秘密暴露って何がしたかったのかといえば本当に同一人物なのか「自分が」確かめたかっただけという身勝手極まる理由なのがほんとひで
>>187
人気投票で最下位まで出しちゃうのは斬新で草枯れる
上位キャラを生放送で使いますなんて告知しちゃうから純粋な人気投票として機能してないし

189名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 15:39:50.88ID:pOoidblo
>>188
しかも、そんな告知しといて自分らが思った順位と違うからか勝手にメンバー変えるしな
秘密暴露して荒垣に何言ってんだてめぇ!って言われたら、私の知ってる貴方はこうだから、違いました?で露骨にショボンだしな
何で嫌がられたかすら分かってなくて、しかも私可哀想って空気出して、さも自分が被害者みたいな顔してくるのが酷すぎる

190名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 19:47:12.06ID:87LrYoFw
Twitterでの多重投票できてRTも投票扱いになってたから予想はつかなかったんだろうけど予想と違って入れ替えるくらいなら最初から主人公の他で使用キャラ決めますってすれば良かったのに
主人公三人推しジョーカーvs番長キタハムの邂逅の宣伝しといて裏切るとこは性根が腐ってる

191名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 21:19:55.63ID:3YNIms8I
投票でなんか公式垢炎上したような?

192名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 22:38:10.80ID:tEoxLQhN
公式が杏殿にいれてたからな
なにがしたかったんだ

193名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/20(日) 23:00:44.91ID:MWHnXUxm
ペルソナの人気投票はこっちの投票関係なく無効がかね腹って決めてるしな
アニメ雑誌でジョーカーと双葉が男性女性一位取ってたろ
ゲーム直前放送でだって使用伽羅は人気関係なく決めてたじゃん
アトラスは中身より過剰広告のイメージになっちまったわ

194名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 01:27:08.20ID:3KINMoRQ
>>193
TAAFの企画みたいに補正(不正)無ければこんなもんだ
https://best100.animefestival.jp
想定外に順位低すぎて驚いたが皆PQ2よろしく正義の押し売りがウザいと感じたのか

195名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 13:59:36.99ID:uhoA9Ah2
単純にアニメがつまらん

196名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 18:11:10.78ID:kug18FY0
???まで来たけど今回シナリオつまらんから辛い
祐介って本編でもあんな腹ペコキャラだったっけ?お金ないから食に対して執着はあったとは思うけどこれのは極端な感じする
前回クマの逆ナンとか今回の祐介の腹ペコとか一部分を強調してクドく入れるのやめてほしい

197名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 18:15:33.51ID:jhKO6qFl
すみません、PQ2はエリザベスとマガレ姉さまが出会った時PQの時みたいな
いまの時空でのあなたは…的なやりとりってありました???

198名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 18:30:00.78ID:uhoA9Ah2
無いね
双子になってるラヴェンツァにも特に何も言わなかった

199名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 18:30:55.85ID:BSDEQG97
前作はクマより完二のしつこいガチホモイジりの方が不快だったけどな
今回は微塵もなくて良かったけど

200名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 18:40:18.07ID:p+CNbNYA
真田先輩を見てくれ
今となっては信じられないだろうがあいつそんなに本編でプロテイン言ってないんだぜ…
ペルソナキャラが後々一部の特徴だけ誇張されるのは諦めたほうがいい

201名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 18:42:53.02ID:uhoA9Ah2
エリザベスも本編だとそこまでふざけてないよな

202名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 18:42:55.44ID:wbqeQj/K
プロテインよりタルンダだよな

203名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 18:44:32.68ID:bB/Rwmcl
>>201
いやそれは・・・どうだろう

204名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 19:28:47.19ID:Pp3Go4eF
>>198
エリザベスは双子見て、触れないようにしましょう
双子も、なんかよく分からないが触れないようにしよう、で終了だったもんな
マーガレットなんか、マリーのポエム落とした犯人のシーンくらいしかマトモに双子と話してないのでは

205名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 19:29:30.79ID:qdzScnH/
>>200
文武両道キャラなのにガキさん共々低レベルな言い争いするキャラにされちまって…

206名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 19:39:10.62ID:jhKO6qFl
>>198
そうか、ありがとうございました

207名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 19:41:35.07ID:WsVIqSrS
P5Dでさえ「本編後に自由に分裂できるようになった」って説明あったのにな

208名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 19:45:41.38ID:kug18FY0
>>199
前作完二は天田との絡みが良かったからまあ扱いは良かった方だと思う
クマはウザいというかキモかった

209名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 19:56:26.31ID:cWCK/7oe
>>205
真田のアホ化は実はp3ドラマcdから既に

210名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 20:02:25.18ID:LFSzvJtK
>>202
そうそう、タルンダ先輩だったのに

211名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 21:31:41.01ID:3KINMoRQ
タルンダ先輩もアホなAIに対してユーザーが失笑しながらネタにしてたんだが
キャラの個性がそんなんでいいのか…プロテインとかセリフを強調されるのも嫌だけど

212名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 23:05:41.84ID:uDiBtjv7
足立出てたらキャベツ推しとかになってたんだろうなぁ

213名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/21(月) 23:08:14.05ID:jc76/mbu
パートボイスにもプロテイン!あるからもう

214名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/22(火) 00:07:40.93ID:tla38TNT
真田→プロテインと肉 順平&ゆかり→漫才
千枝→肉 雪子→ゲラ 陽介→相棒大好き!

とりあえずこれやっときゃ許されると思ってる感

215名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/22(火) 00:19:33.32ID:Y+zJihh8
>>214
順平とゆかりの漫才以外いらん

216名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/22(火) 01:53:08.28ID:YqCFUW7l
アイテム所持数、ペルソナ所持数の注意喚起は上限いってからじゃなくてあと残り5枠くらいの所で言うべきだと思う

217名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/22(火) 05:42:09.30ID:QPZrhmpj
カエレールとペルソナ所持数をボイス付きで注意してくれるのは良いけどチケットは1枚残ってるだけでチケットチケットうるさくて敵わん
好きに消化させろよロビー戻る度代わる代わる色んなキャラに言われて鬱陶しかったわ
萎え要素あって特別上映投げてたけど根負けして消化した

218名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/22(火) 09:30:33.94ID:du+K8EPD
>>214
主人公への矢印は前回ごーこんあったから満足度高かったな
知識と力と適応力は全部やってないけど
手を指し伸べる選択肢みたいなのせめて怪盗団分あれば良かったね

219名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/22(火) 11:04:32.89ID:gSesEpqT
1の時は55個ぐらいになったらそろそろアイテム持ち切れなくなる系のボイスだったような
所持数MAXでいきなりもう持てないボイスは手遅れなだけで鬱陶しい

220名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/22(火) 19:38:03.21ID:GF2I6RKi
>>201
まぁ……真面目ではあったのかなアレは……

221名無しじゃなきゃダメなのぉ!2019/01/22(火) 22:48:04.48ID:uU3W5A/m
500円硬貨に致しまして2000枚・・・
しめて、100万円からスタートでございます

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