探検
SONY Bluetoothワイヤレスキーボード CECH-ZKB1JP
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
↓
デザイン／機能／価格等が魅力的なのでPC用に予約する人続出
↓
発売されて見るとキーの取りこぼしがひどい、電池が3日で切れる等
キーボードとしての基本的な性能に欠陥がある状態
↓
ソニーに修理を出すも改良する等の気配は全くなし
送られてくる代替品も電池が15時間で切れる
↓
(;:.@益@)ｷﾞｷﾞｷﾞ
amazonレビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0055X6DV2/ref=cm_cr_pr_top_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=0
ワイヤレスキーボードってどうなの？(13枚目)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1295529675/
ワイヤレスキーボードってどうなの？(14枚目)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1310701130/
・電池の消耗に関する症状は当社では確認していない
・初期不良とは認めない、他製品との交換には応じない
・症状については担当部署に伝えておく
・電源の入切をこまめに行ってバッテリー節約しろ
・今後もソニーにご期待ください
どうみても欠陥商品の売り逃げです。本当にありがとうございました
4000円だから勉強料としては安い方だったのかな
新製品は様子見てから買いましょう
俺としてはテンキーレスで右shiftの真横に「ろ」があればそれでいいから
さっさと出せや
オクに出すにも欠陥モデルを売りつけるなんて俺にはできないし…
たとえ心を鬼にして売りつけても悪い評価つけられるだろうし…
やっぱソニーはすげえわｗ
回収騒ぎになるまで騒げばいいんじゃないの
デザインは悪くないので
完全に不具合が無くなったら買うよ
糞キーボード作ってるメーカーは思考も同じなんだよ
そもそも作った奴自信が使わないんだろう
好きなメーカーだからこそ信用できる対応してほしいのに
\4000ごときでクレームしつけえよ貧乏人くらいに思われてるんだろうな
PS3で使いまくってこれじゃ使えねーぞって言ったほうがいいよ
取りこぼしはどうにかしてほしいところ。
L○gicool K340は発売日に買ってから電池交換したことすらない
SONY CECH-ZKB1JPは3日…この数字をどうか噛みしめてほしい
補填が一切なかったことから警戒すべきメーカーであることは覚えておきたい
そもそもSONYの初期ロットは買ってはいけないって散々言われてたなｗ
あとは今後Amazonで電子機器は買わないようにするくらいか
ちゃっちゃと突っ返して直るまで静観じゃないかな
店がゴネたら消費者センターに仲介してもらえればいいんでないかい
良くこんなの出荷できたもんだ。
それでも、交換してもらったやつは取りこぼしが少なくなってたので、
初期ロットつかまされたやつはサポートに連絡してみるといい。
もしかしたら、我慢できる程度には改善されてるかもしれないぞ。
漏れには我慢できるレベルじゃなかったけどな……
回収騒ぎになってるならともかく騒いでるの俺を含めて数名だし
みんな返品なり売り飛ばすなり押し入れに放り込むなりで納得したのかな
3～5日で電池が切れるキーボード常用してるとは考えにくいし
返品率高いんだったら、売らないほうがマシだからな。
交換できた（ロジクールの買った）。
ソニーは不良って認めず仕様って言いやがったけど、店はこの症状で
仕様はひどいから取り替えますって。
ソニー潰れろ。
amazonで買ったこと自体がアホと言われたらそれまでだけど
それと不良品が一部ということはない
SONYに送ると検証して実用に耐えうると判断したものが交換品として送られる
ただし電池は3日で切れる
それでもVita買うけどね…
・クロシコ：初期不良の問い合わせは販売店へヨロシク
・アマゾン：初期不良の確認はメーカーへヨロシク
先月サポセンで交換した友人は治ってなくて再問い合わせするとさ。
俺は今月サポセンで交換してもらったら、その新品はキー抜け見事に治ってた。最初からこれ売れよ。
最初に作った分がいかれてたんじゃないかと予想。発売直後に買ったやつらは人柱か。
電池は同梱品やめてパナソニックのアルカリ電池にかえた。エネループも使えそうだ。
PS3では普通に利用できるようになったから、まだ交換してないやつは一度はサポセンに電乙してみろ。
アマゾンも事実上の欠品状態、１～2ヶ月で発送から
通常1~3週間以内に発送します。
に変った。
情報が出そろってるのに買うバカもいないだろうけど
金出して買ったものなんだから正常に使えればいい
面倒くさい交換の手間についてはサポセンに文句いったら平謝りされたから気が収まった
おまえらもネチネチ言ってるだけじゃ、自分が金だした分損するだけだぞ？
ソニーアンチならまあ勝手にしろｗ
多分対策品じゃないから交換してもらうことになりそうだけど
もしくは今月購入組の人
それとも個体差でたまたま３３は良品で、対策はされてないのか？
ソニーの態度を聞く限りはまだ買えないよな
>>0ZeJGuKhはS/N晒せ
下3ケタぐらいは隠してもいいから
購入はまだなんじゃね
完売するほど売れてたか？
交換はブログで直ったって人を見たからそろそろか
動作確認してから送るって言ってたけど、
よっぽど自信ないんだな。。
次ダメなら返品ターゲットだな。
某ゲームメーカーは知らぬ存ぜぬで通すから
見えてる地雷らしい売れ行きの悪さから商品の回転も悪いだろうから、
10月過ぎ位まで待ってみた方が良いって事かい？
そこまで飛びぬけてデザインが良いとも思えんが。
電池の持ちについてはどうですか？
この分もこのキーボードで入力中。
テストしてみたけど、今度はまったく取りこぼしが無くて、
非常に快適に入力できてる。
本来キーボードっていうのはこうあるべきだ・・・
やっとまともなものが来た感じ。
ちなみにシリアルは31000台でした。
前のは4桁だったからそのまま通し番号かな。
俺も交換してキー入力問題なし組だけど、あんまり使ってないから電池はよくわからん。
サポセンでアルカリ電池勧めてるみたいだからうちにあったの入れてる。
いま品切れになってる店の再入荷あたりから、初期生産分じゃなくなってるのかね？
>>53
報告ありがとうございます
購入してみます
ひょっとしてかなり良いワイヤレスキーボードなんじゃないのか
使用感をもっと書いてくれー
さて、改善ロットは報告通りの性能かどうか。
後、キートップが結構滑るので、使い込んだあと、シボが取れてきた辺りが逆に使いやすいかも。
Amazonレビューを見た人が買い控えたら、初期不良の在庫がはけず、交換品が市場に出るの遅れるだろうな
通販で前期型掴む可能性がまだあるので
なんか、打鍵感以外は駄目みたいだな。他の青歯と比べて値段は手頃だけど、
やっぱり全体的な完成度は値段なりか……。
取りこぼしが無いのが前提だが、後は電池の持ちが良くなって２０００円くらいに
なったら買おうかな。
電池式って日本大停電になった時は役立つだろうけど
不具合付きの初期ロットがさ。
そこまでひねたアンチのくせにソニー製品のスレにくんなゲハ厨。キモイ。
普通回収レベルだと思うが、秋葉行くと普通に売ってるぞ。
交換済みのやつならいいが……。
JIS使いだったら間違いなく買ってた。US派でよかったわ。
US配列出すまでにはちゃんと直しとけよ、クソニーさんよ。
店頭のも回収してほしいよな
でもしつこいソニー叩きは専用スレでやれや
キーボードのスレだし
上手いな
告知も何も無いなら買い難いよな。
サイズは割と気に入ってるんだが…
電話したら、PS3の修理送り先ではなく品川に送るよう言われたぞ。今週届くらしい。
ウェブでサポートに不具合の内容と、
どうすれば解消できるのかを問い合わせればいい。
そうすりゃ、1週間くらいでむこうから電話かかってくるし、
引取に来るなどの手配もやってくれる。
宅急便がくる時間に自宅にいなきゃならんので、一人暮らし会社員には無理ゲーな罠
面倒でも紙で包んで、近くのコンビ二で伝票書いて着払いで送る方が楽だった
とりあえず問い合わせろ
サポートが仕様だって言ってたから仕様なんじゃね?
固体差で不具合ともとれる問題が出てるんだとさ。
でも、これが仕様だって言っちゃうのまずいよね。
これからも実用に耐えないレベルの製品を出荷するって
宣言みたいなもんだもん。
言ってこないヤツは放っておいて、あとはぼちぼち設計見直して
今のがはけた辺りで修正したのを流通させる
かな？
サポートは選別して出すって言ってたけど、
実際はファーム修正したやつだね。
他にもPS3で使わないと気付かない不具合があったけど、治ってたから。
教えてくれた人サンクス！
Amazonとconecoくらいなんだね。
kakakuとかyodobashiとかは、提灯レビューだ。
キーボードがGK発見機として機能したって事なんかな。
まあ、ボロクソな評価にしかならないレビューは載せられないんだろう
正直なところ年明けまではけないだろ。
SONYが公開してくれないだろうから
唯一の情報は>>51だけだな
それおかしくない？明らかな不良品売っておいて回収しないって……。
今度のは取りこぼし無くなった!
驚くほど快適なんで、ちょっと感動したぞ。
しかも、最初のだとまともにペアリング出来なかったBluetoothホストとも
ちゃんとペアリングして使える。スタックは Broadcom ね。
参考までに、シリアルは、U0004xxxx
今回は付属電池が前のと違うんだけど、最初のもアルカリ電池だっけ?
ちなみに、これ。
ttp://www.sony.jp/battery/products/LR6SG-2BHD/
待機電力(LED消灯時):0.12mA
LED点灯未操作時:16.0mA～23.0mA
キーボード操作時:27.0mA～30.0mA
スティックポインタ操作時:29.0mA～32.0mA
比較用に、ELECOMのTK-FBP013の消費電力も計測してみた。
未操作時:0.2mA～0.7mA
キーボード操作時:3.0mA～11.0mA
TK-FBP013よりも結構大食いだけど、単三アルカリなら三日で終了って事は無いよね。きっと。
もしかすると、これが対策品の目印かも?
全品回収やリコールまでエスカレーションさせるにはそれなりにパワーが必要だよ。
ニッチ商品こそお上を通さないとびくともしないだろう。
>>97
製造ではよくやるよね。
識別用のマークシール。
サイトで告知して、『対策済みシールが有れば安心だよ。』位言ってくれないと買い難いだろー(´・ω・｀)
そんな会社だよ
CLIE NX80VのカメラとかCybershot Uとか有償交換だし
うおー、まじで対策したっぽいな。ヨカタヨカタ。
ファームの書き換えだろ?
割り込み使うように処理変わったように見えるし。
新しいファームの入ったCPUに張り替えてるのか、
実装したまま書き換えてるのかはシラン。
>>99
それは不具合を認めさせてからの話
で、電池の持ちは相変わらずなんだろうか
>>96見る限り、ざっくりと計算して連続使用100時間ぐらいしか持たなさそうなんで
充電池での運用が良さそうだが
苦情入れないとまともな品が来ない状況は夏が過ぎても変わらずか。
冬商戦で在庫が捌けないと買い難いわな。
変わりないが。
最近いろんな企業で多いけどデバッグ不足だよな
この文章を打っている限りでは、以前のようなどうしようもない取りこぼしは無い。
治った気がする。
あと、クリックボタンが若干軽くなった気がする。
最初のは重過ぎたんで、ちょっと嬉しい。
ちなみにシリアルはU0001****がU0004****になった。
取りこぼしさえ無くなってしまえば、不等ピッチが無いグッドデザインなキーボードなので、素直にお勧め出来る。
そうそう、SCEの方では症状再現せずだったそうだ。
これが再現しないテスト環境ってどんなん？と逆に気になった。
>あと、クリックボタンが若干軽くなった気がする。
>最初のは重過ぎたんで、ちょっと嬉しい。
クリックボタンは個体差あるっぽいなー
ウチのは前と変わらない気がする。
>そうそう、SCEの方では症状再現せずだったそうだ。
>これが再現しないテスト環境ってどんなん？と逆に気になった。
一律初期不良対応するって事で決まったんじゃないかな。
対外的には、『製品に問題無し』だから、『再現しない』。
まぁ、マトモなファームウェア作れる人が、まだSONYに残ってるのが
わかって良かったってことで。
一応10～14日とは言ってたんですが
ちなみに自分の交換前のシリアルはU00017***でした
シリアルU00022***で特に取りこぼしが出てないんでこのまま様子を見るつもり。
外箱のバーコードの所、シール貼ってあった?
貼ってなかった。
電池も銀色のマンガン電池だったんで、ちょっと使ってみて取りこぼし病体験したらさっさと交換するつもりだったんで割と肩すかし気味
初期バージョンにも一定数正常な当たりがあったんだろうね
でも、書き込み見ると当たりよりハズレのが割合的にはかなり多そうだが・・・ｗ
突然キー入力が反映されなくなったと思ったら5～6秒して一気にそれまでの入力内容が反映される(キーボード、ポインタ両方)
割り込み使ってないなこりゃ、って事は初期ファームか…… なんでこんなアホなファーム採用したんだろ。
㌧
シールの有無は参考になりそうだね。
>>118
最初のはひどい取りこぼしで、
2台目は『クロック上げたから取りこぼしが減った』
みたいな感じだったよ。
動きにムラがあって、それが良くわかるのが PSボタン10秒押しでの電源OFF。
電源落ちるまで10秒～12秒くらいのばらつきがある感じだった。
3台目はムラ無く動く感じ。
今にして思えば2台目あたりまではCPU全力運転っぽかったから、
消費電力もすごかったのかも。
2台目さわった時は、ハンパなくがっかりしたんで、
もう返品のことしか頭に無くて、消費電力測ろうなんて考えもしなかったけど。
頻度は少ないけど取りこぼし自体はあるっぽい。仕方ないんでサポにメール入れた。
まさかの自分のクレーマっぷりに泣きそうだよ。
4000円でゴミを売り付けられたってのでなにかが狂った。
わけわからん所の製品だったらダメもとで買うから、
捨てて終了だったろうに……
なんかSONYこれでチャンチャンにしようって感じだから
>>109を見る限り
初期ロットの欠陥品を認めないようだし
ゴルァしないと良品が出てこないのではいかん。
こいつ＋mayu＋TrackScrollの組み合わせが非常に使いやすいので尚更そう思う。
既に市場に出回ったやつの状況がわからないってのは困るが。
諦めたやつはやっぱり終了だからな～
漏れもまともな物への交換もできない、返品も出来ないとなったら
消費者センターに相談するつもりだったけど、交換で解決したから終了。
>>109>>95さんとシリアルなんかはほぼ同じです。
箱のバーコードの右下あたりに小さい白い○シールが貼られてます
取りこぼしもなくなりなかなか快適になりましたが
自分にはスペースキーの感触が合わないです
しっかり押さないと反応しないし、ここだけ打鍵感がフニャとして違和感がある
慣れれば問題ないかもしれませんが
もしかして対策品出回り始めてる？
3k切ったら呼んでくれ。
大手の販売店レベルは回収したっぽいね。
まぁ「お客様は人柱です」って姿勢もすげぇわな。
SCEにゴルァ!の方が話が早いと思われ。
店舗だと事情把握してないかもしれないからな。
3.60以上でのみ使える機能があるとか？
一応普通に文字打ったりは古いファームでも当然できてるけど。
本当に消費電力には無頓着な設計だな。
http://joshinweb.jp/srh.html?QS=&QK=CECH-ZKB1&x=46&y=12
対策品がきたら再販かな？
修理から帰ってきた人は特に不具合もないから書きこむこともないんじゃないか
店頭で対策品買ったって人はまだ現れないね
最初から対策品に当たれば、こんなスレ見に来ないしな。
まさかこんな話になってるとは。ヨドに持ち込んで修理に出しておくべきか
TrackPointの感度上げて使ってる人だと、重いと感じるかもしれない。
あと、センターボタンが無いので違和感がある。
販売店がどの程度情報を把握しているか興味があるので、
ぜひ持ち込んでレポートよろ。
あきらめていたが、このスレッドを見てＳＣＥに交換してもらった。
対策品は今のところ順調に使えている。
ただ、ポインティングデバイスが固いのにはまだ慣れない・・・。
もしかしてファームの問題を工場の生産上の問題にすり替えてるから、
開発は安泰なのか?
まだ交換してないのか？それともアンチソニー？
考えなくていいかもしれんがそうじゃないだろ？
そんなモノ安心して使えると思う方がどうかしてる
いくつ出荷されたのかソースが無いから分からんが多くは無いんじゃね
対策品ヨドバシで出回ってるぞ
一時初期出荷品切れにしてモンハンの発売同時に商品入れ替わったみたいで同時購入したが特に不満無く使えてる
1ヶ月弱たった今も使えてる。
ただ、正味の使用時間は100時間に満たない気はする。
これはいい兆候か？
小規模販売店から購入とか、まだでてくるだろ～
キーボードのPageUp/PageDown/Home/Endにマップするソフトを書いてみた。
ttp://ll.la/jvJg
今日、会社の帰りにアキバのヨドバシに行ってきたんですがなかったです。
ひっそり回収して販売終了にすんのかな
それとも修正ロットにすり替えるのかな
気になるのはスリープに入るのがちょっと早い気がするのと、電池持ちが悪いところくらいかな
どちらもPOSコード辺りにはシール無かったんだが買いでしょうか？
バーコードの下の所:4-285-493-01
これでシール無しなら、返品イベントつきの当たりの可能性が高いと思われ。
マウススクロールにマップするのってどうすりゃいいんだ?
"Wireless Keyboard"のJoyStickデバイスの、上下左右を
キーボードのPageUp/PageDown/Home/Endにマップ、
アナログスティックの縦をスクロールにマップするソフトを書いてみた。
http://ll.la/BjAs
点灯じゃなくて点滅ね
PSボタンの左の赤いランプです
周辺機器の取扱説明書 | プレイステーション® オフィシャルサイト
http://www.jp.playstation.com/support/manual/manual_list2.html
この場合は、2個とも新しい電池に交換してください。
この記述見逃してました
ありがとう
vistaで無事動作しました。
感謝
ところでSGPWKB1をウィンドウズで使ってみたひといないかね？
シリアルはU0003xxxxだったよ、少ししか触ってないけど問題なさそー
>>186
SGPWKB1ってUS配列,ESCキー無し,Androidボタン有り,HIDプロファイルのみで
AndroidスマホとWindowsには相性が悪すぎて手放しました
Sony Tablet専用と割り切った方が良さそうでしたよ
>187
ありがとうございます。
自分の使い方だと、US配列と
Escキーがないことが使いづらいと思うかわからんので、
安くなったら手を出して見ようかなぐらいに思っておきます。
ただ、今は高い店ばかり。
面倒くさがりの俺ですら交換してもらえたぞ
しかし後続ロットを潤沢に回す気なさげなのでソニーも鬼っ子扱いする気か
さすがにもう対策品でしょうか？
特に詳しく説明しなくても交換に応じてくれるから無駄骨じゃねえですよ
>>194
箱確認させてもらえば？
対策品じゃなかったとしても、サポートで交換してもらえるよ。
今北産業
・HOME,END,PageUp,PageDownキーがない。>>179で対応可能。
・マルチペアリング不可。ホストのスタックによってはペアリング出来ない。
とくに大きなは問題なさそうなんでポチってくる
ありがとね
保証期間切れる直前まで粘ったら、消費電力とかマルチペアリングに対応したニューモデルとかと
交換にならんかな。
Tabletとか売れてきたら、SONYとしても出してくんじゃねえかな
問題はあんなTabletは売れる気がしないということだ
みたいなのを期待してたんだが、大分かけ離れてるようだな。
せめてマルチペアリングぐらいはできないと
できるるんだから、それほどかけ離れてないだろ。
それにしても、ファーム解析してマルチペアリング対応とかやってくれる神はいまいか。
デザインが揃ってるのが唯一の救いか
今日見かけたけど、Fキーがないので本当にタブレット専用だよあれ
なければないで何とかなるよ。
PSPのメモステが大量にある
↓
SDカード買うのアホやんとデジカメをサイバーショットに買い換える
↓
写真保管面倒だからメモステがそのまんま入るバイオ購入
↓
バイオ使えるウォークマン購入…
といつのまにかソニー製品だらけになってるおれの部屋
これだけ買ってやったんだからお得意様割引で修理ﾀﾀﾞにしろや
ビールこぼしてキーボードが逝った(・ω・)
最初がPSPじゃなくてナブユーなだけで、後は俺も一緒だ・・・
導入したらだいぶ使いやすくなった。ありがとうございます。
昨日買ってきた。
カッコイイ。
バッテリー持ちは、私の使用目的がタブレットPC用でエネループ使用するからキニシナイ。
ただ、スクロール機能も欲しいのですが、
179さんのを導入すればいいの？
>アナログスティックの縦
っていったい何のこと？
どなたか優しく教えてください。
179さんのおかげで、とても使いやすくなりました。
どうもありがとうございます。
私は、初期ロットを返品して、先週あたりにヨドで買いなおしました。
カウンターで箱見せてもらって、対策シールが貼ってあることを確認して買いました。
入力はちゃんとまともになっていました。
Sonyの対応には本当にがっかり。。。。
ありがとうございます。やっと意味が理解できました。
早速導入した結果、完全に求めていた仕様のキーボードが手に入りました。
ワイヤレス、コンパクト、カーソル操作・クリック可能なキーボードを探して
これにたどりついたわけですが、現在この機種以外に見つけられなかった。
定価￥５０００とか安いし、個人的にはこの機種は神機になったので、
壊れた時用に予備の分も発注しました。
ホント、これ最初からしっかり作って売り出してりゃ、
もう少し値段高めに設定しても
appleの奴の対抗機種くらいには余裕でなってたんじゃないの？
センターボタン付きなら、1万円でも買ってた。
なかなか快適です。ありがとうございます。
スティックポインタのスクロール、左右にも対応させることは難しいのですか？
これで良ければ簡単。
http://ll.la/hzWL
・アナログスティックの横を横スクロールにマップ。
・リンク前に起動すると、"Wireless Keyboard"に繋がらなかったのを修正。
XPで云々はこれみて。
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms646273(v=vs.85).aspx#mouseeventf_hwheel
http://ll.la/I=ec
・リンク前に起動するとリンク確立まで無駄に重いのを修正。
・確認用に無駄なコードが入っていたのを削除。
・R3,×,○をMUTE,VolumeDown,VolumeUpにマップ
展示品も俺が買った在庫品もシール貼ってあった。
アルカリ乾電池がバラで入ってたけどなんでバラ？
もう普通に買って平気そうだね
十字キーが押しづらい以外はすこぶる快適だわ
ホントありがとうございます
これでもうdinovo edgeから乗り換えできそう
EnterはBDリモコンにもあるからわかるけど、
ESCがあるとは思わなかった。
0:□ 4:L1 8:SELECT 13:ENTER
1:× 5:R1 9:START 14:ESC
2:○ 6:L2 10:L3
3:△ 7:R2 11:R3
>>224
もともと自分で使うために書いたものなんで、
他でも役に立ってるのならそれでおｋ。
「付属マンガン電池が3日でなくなる」とか、ものすごく我慢強いな。
ttp://review.kakaku.com/review/K0000260187/ReviewCD=444103/#tab
8月の中ごろにはマトモなのに交換もしてたし、売ってるのも入れ替わっ
てたみだいだから、7月位から我慢して使ってたって事だよね。
俺なんか、開封10分後には箱に戻してサポートの連絡先調べてた。
使い始めてから2ヶ月半で、付属アルカリの電池切れ。
2.2V(一本当たり1.1V)くらいで終了ってことらしい。
このくらいまで電圧が下がるとLED点滅するようになって、
もうちょっと下がるとPSボタン押しても起動しなくなる。
起動できれば、起動制限されてる電圧より下がっても動くね。
緊急事態のときは、一度電池抜いて5分くらい待って入れ直せば
シャットダウンの操作くらいは出来るとおもう。
ヘビーな使い方してないってのはあるけど、
このくらい持てば俺は我慢できるわ～。
レポ乙
すっかり問題なしだな
なんで12が飛んでるのか不思議だったけど、PSボタンだった。
Fn+X の事しか考えてなかったよ。
0:□ 4:L1 8:SELECT 12:PS
1:× 5:R1 9:START 13:ENTER
2:○ 6:L2 10:L3 14:ESC
3:△ 7:R2 11:R3
PS3持ってないので使えなかったら悲しいことになっちゃうんで・・・
このスレのお陰で安心して買えたぜ。先達の皆さんありがとう。
漏れはWin7-64bitで使ってる。
保証はできないけどな。
1 電源 LED 点灯中に電源ボタン:PSボタンの連続二秒押しで電源LED が消灯するでしょうか。
7 月末に交換した私の対策品では 10 秒の連続押しが必要です。取説では二秒です。
2 数秒で内部マイコンを省エネ・モードに入れているらしく、一秒弱の応答遅れが一分に一回
以上の頻度で発生しています。再現条件は掴めていません。
二番目の項目は、私がマウスを殆ど使わずにキーボードだけでコンピュータを操作している特殊
事情が関係しているのかもしれません。
皆さんの所で上の問題点が起きているか否か教えてもらえますでしょうか。
win7 64bitでペアリング後起動してタスクトレイにアイコンは出るけど
キーがマップされてる様子は無いな。起動順序とか設定とかあるの？
右クリックしてみたらexitしかない
設定とかはは無い。
最新の公開版はスタートアップで起動しても問題無いはず。
ジョイスティックデバイスが取れないと動かないので、
先に別のアプリが占有すると何も出来ない。
あとは、ゲームコントローラの部分が正しく認識出来てないとか。
ジョイスティックデバイスが取れないと動きようがないので、
先に別のアプリが占有すると何も出来ない。
あとは、OSのレベルでゲームコントローラの部分が
正しく認識出来てないとか。
スタートアップ突っ込んでみたけど反応無しだな。
何かが干渉してるようだ。
ジョイスティック扱いで動いてたのか。
HIDキーボードデバイスのゲームコントローラ設定を見ると、
Bluetooth HID portの状態はOK。
プロパティのテストタブで試したら入力はちゃんと認識している。
コントローラの認識は大丈夫なようだ。
ジョイスティック扱いならとzkb1ツール終了させて
JoyToKeyで上下左右ボタンをPu,Pd,home,endに
指定してみたらFn+スティックで動いた。
JoyToKeyを終了させて再度zkb1ツールを起動してみるが反応無し。
> R3,×,○をMUTE,VolumeDown,VolumeUpにマップ
これも無反応。再びJTKを同時起動してみるとJTK設定が動く。
win7 64bitだからか、JTKも32bit版だから関係ないか。
ハットスイッチ(POV)ってのには機能割り振りできないのかな？
700円か
デバイス認識に問題が無いとするとなんだろ?
guidProductじゃなくて、インスタンス名で拾ってるのがまずかったか?
日曜リリースで良ければguid版を作ってみるわ。
マルチペアリングはハード的な問題なのでファームでの対応は考えにくいとのことです。
('A`)
質問です。
CECH-ZKB1JPはRCBT-MXでペアリング出来ないですか？
すでにあるけど。
MagicMouseはそのうちの一つ。
それはすまん。
スレ違いだがほかにもあるのかね？
初めのこんばんはの挨拶すら取りこぼす症状が見事に改善されてて安心した
LenovoのTrack Point キーボードのワイヤレス版があれば最高なんだけど、
発売されそうにないので、これを買おうと思ってます。
店頭で実物を触れるところがなくて、不安なんだけど、
改修された後の製品であれば、普通に使えますか。
http://ll.la/6Lqz
・デバイス検索をインスタンス名から製品GUIDに変更。
・explorerが再起動すると、アイコンが消えちゃうのを消えないよう修正。
・デバイスを取りそこねた理由をToolTip表示してみた。
>>234
1. 電源断は10秒。undocumentedのはず。2秒って書いてあった?
2. 復帰の遅延は300ms以下に感じる。Wifiの干渉があるんじゃない?
>>249
スレを読んで判断してもらうしか無いと思う。キータッチは好みがあるし。
ToolがXPで動くかどうかは知らない。Vistaは >>185 に動作報告がある。
動作報告してくれたみんな。ありがとう。
それとも同じ力で沈む感じでしょうか？
ありがとう
いいですねえ、これ。気に入りました。
ワイヤレスキーボードはこれで5台目(PC用としては3台目)なんですが、
ようやくストレスなく使えるものに出会えました。
ワイヤレスで、まともな配列で、しかもスティックポインタがついてるのが嬉しいです。
WinXPでの動作報告をします。
歴代のバージョンを全部試してみましたら、XPでは、
>>250 の
http://ll.la/6Lqz
だけが動作しました。
このキーボードのキーってパンタグラフ構造なんでしょうか？
たぶん取りこぼしは問題にならなかったんじゃないだろうか。
おお、動きましたか。それは良かった。
報告ありがとう。
bluetoothモードでなら認識する。
もちろんBIOS操作不可。
さて参ったな
>1. 電源断は10秒。undocumentedのはず。2秒って書いてあった?
俺が PS での電源断 1 秒のことを間違って解釈していた。
>2. 復帰の遅延は300ms以下に感じる。Wifiの干渉があるんじゃない?
300ms 以下かもしれない。時間を正確に測る手段がない。i5パソコンが atom ネット
ブックになってしまうことに変わりがない。Wifi の干渉はない。
亀レスだが、他にも同様な人がいると思うので書く。
Lenovo Track Point が好きということは、ブラインド・タッチは完璧で、コンピュータ
の操作は殆どをキーボードで行っており、うざいマスウは使いたくないのだと思う。
これは俺のことでもあるが、そのような使い方をしているのならば CECH-ZKB1JP は
止めとけ。
理由1: キートップが平坦で、キーの隙間が無い。だから指先の感触だけではホーム・
ポジションの定まり方に数ミリの誤差が伴う。さらに F,J の人差し指マークがポッ
チになっている。横棒ではない。これもホーム･ポジション位置の誤差要因になる。
Think Pad のキーボードはホーム･ポジションからのずれを指先で感じられるように
キートップを意識的に小さくしてあり、またキートップに湾曲が付けられている。
F,J のマークも横棒になっており、ホーム・ポジションが指先の触覚だけで精度良く
定まる。この数ミリの誤差がミスタッチを誘発する。 CECH-ZKB1JP の開発担当者は、
明らかにブラインド・タッチもできない素人だ。
理由2:キーボードの入力が数秒途切れると、次の文字入力の応答が一秒弱遅れること
が数分に一回の頻度で発生する。これにより i5 マシンであっても N280 かのような
モタツキを引き起こす。再現条件は掴めていない。
この二つが嫌で、俺の CECH-ZKB1JP はベッドからのリモコン操作専用になっている。
日常的には有線の Space Saver II を使っている。
-----
マウス操作が主で、キーボードを見ながら打っている普通のユーザーならば、上の不
具合は問題と認識されないと思う。
>>267でいう「モタツキ」って、打ち漏れさえしなければテキスト入力では問題ないのでは。
たとえば「よろしくお願いします。」って打とうとするとき、
最初の打鍵が画面に反映されるのは少し遅くなっても、
最後のキーを打つころにはモタツキから復帰済みなんじゃないの？
反応速度が問われるゲームとかだと致命的なのかもしれないけど。
…と書いてから、操作系のショートカットキーが反応しないのはイヤかもって思い直しました。
>>260 …と書いてから、操作系のショートカットキーが反応しないのはイヤかもって思い直しました。
そのとおり、ショートカットキーでのモタツキに耐えられない。
2Ch は Chalice で読み、Firefox に vimperator を入れ、またアプリケーションの起動
は vim から行うことで、Windows であってもマウス操作は殆ど必要なくなる。一部の
Web ページなどでスティックを使うだけで済む。
このような人間にとって j,k のカーソルを上下させるショートカットに高い頻度でモタ
ツキが伴うことは耐えられない。Think Pad 使いなら こんなユーザーも多いと思う。
有線の Space Saver II を使うのも分かってもらえると思う。
その使いかただと満足できるワイヤレスって皆無なのでは?
バッテリ寿命があるから、どうしてもIdle中はクロック落とすとか、
一部電源落とすとかやるだろうからなぁ。
おれは、マウスに手を延ばすのが嫌なだけで、
ポインティングデバイス自体は良く使うんだよね。
キーボードはテキスト入力主体なので、
順番通り入力されていれば、遅延があってもほとんど気にならない。
そんなことはない。Logi Cool 安物 K270 のテンキーを切り取った改造標準配列テン
キーレスを寝床ブックで使っているが、キーの応答遅れを全く体感できない。Power
Switch は、改造のせいでオンのままだが、電池が減っている感じさえしない。俺は
CECH-ZKB1JP の設計自体が劣っていると主張する。
---------------
SCE のサービス CECH-ZKB1JP 件でやりあった結果として解ったが、 SCE はメーカー組
織ではなくなってぃる。メーカーとしての品質管理部門が機能していれば、こんな馬鹿
な製品は量産に移行出来なかった。たとえ OEM だったとしても、設計企画のデザインレ
ビュー段階でストップがかかっていた。電池動作のくせに、常時転倒する電源 LED が存
在するだけで糞味噌に叩かれ やり直しになる。
サービス部門の担当者が「製品ばらつきによる不具合だ」と嘘を強いらされているのに
も呆れた。「メーカーならソフト・ハードどちらに起因する不具合なのか分かっている
はず」と非難したが「分かりません」と言っていた。後から思うに、ソフト原因だと
解かってはいたのだが、全ての CECH-ZKB1JP を交換・返金する自体をさけるため、嘘を
つくことを命じられていたのだろう。
俺はソニーという会社自体がオカシクなっていると思っている。
回復するときにフリーズ状態のときの入力が超高速で再現される。
バッファに溜まった分を放出するかのよう。
同様の症状出してどうにかした人いない？
PS:電源on/off(長押し)
Fn+↑: PageUp
Fn+↓: PageDown
Fn+←: Home
Fn+→: End
Fn+St: スクロール
Fn+R3: MUTE
Fn+×: VolumeDown
Fn+○: VolumeUp
よく分からんが電波障害で通信途絶してるような印象を受ける
が切れてしまうので、またKBDの電源をONしないといけないんです。
皆さんも同じでしょうか。
1. Windowsを起動する。
2. このKBDの電源をONする。BTつながる。
3. パスワード入れてWindowsにログインする。
4. 直後にBT切れる。
5. このKBDの電源をONする。BTつながる。
以後は正常に使える。
仕方なく電源投入、また電源断…を1、2度繰り返すと直る。その後は普通に使える。
こんな症状の人はほかにいませんか。
ログインがきっかけではないけど、タイミング的には>>277に似ているかも。
(AA略
http://www.dealextreme.com/p/ultra-mini-bluetooth-3-0-usb-dongle-65631
277や278のような現象は発生していない。
U0004xxxx
キーボードから見てBluetoothのリンクが切れると電源が落ちる。それ自体は仕様。
ドングル交換とかBluetoothのドライバアップデートくらいしか対策なさそう。
結局、arc keyboard に戻しちゃいました。期待してたんだけど。
オクにでも出すかな。
安物BTアダプタが鬼門だったかな。
電源入ってないかどうか、入ってたら変にキーを打ってしまわないように神経使う。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120211/ni_i_in.html#e9070
E9070 E6300
なかなか、
と思ったけど
テンキー部をこういう配置にするのって流行ってんのかね
突然の電源断はあるけど。
windowsではウチでも確かに問題なしなんですよねえ。iPadとかな入力で兼用できればとても便利だと思ったですが…
Shift + け (Shift + : ) で出ませんか？
出ないなら諦めてください
289です。遅くなりました。
おお、Shift + け (Shift + : ) で出ましたですありがとさんです！
倣って他も試したら、だいぶ違うんですねえ
む（[ 半濁音）
ー（Shift ＋ [）
「（Shift ＋ ^）
」（Shift ＋ @）
…げっ、「へ」が見つからん！
英数字も記号はかなり刻印と違うし、win系のキーボードをmac系で使おうとすると得てしてこーゆーもんなのかなあ？
それともiOSのバグなのか
(半濁音を濁音2連弾で出さなきゃなんないってのはバグのような気がする)
数日前にリビング用に購入しました。S/NはU0001****。
使い始めて早々取りこぼし多いし、突然入力受付なくなる時あるし、
トラックポイントはしょっちゅうドリフトしてる。
この文章打つのですら大変。
このスレを見つけるまで叩き壊すつもりでしたが、サポートに交換頼んできます。
スレチですが去年Lenovoの公式イベントで「無線型を開発している」とLenovoの人が言っていたので、
いつか出るまでのつなぎとして使います。
2秒じゃダメな理由が思い浮かばん
使わなくなったら電源切らずに放置することにした。
デザインはいいのにもったいないなあ
BTが切れると自動で電源落ちるみたいだけど、それじゃなくて?
操作中に突如操作不能になる。電源オンのまま。
数十秒～数分するとそれまでのキー入力が一気に流れ込んで回復する。
そんな症状。動かせなくなるたびに有線kbをひっぱりださないと続けられないので
結局使わなくなってしまった。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120908/etc_ms.html
ライバル？
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
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そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
尼発送だから送料をぼられることもない
自分はESCなし覚悟ポチってみたｗ
CECH-ZKB1JPが安くなってるのを見つけたら
また教えておくれ。
キャンペーンでたぶん12/31までの期限付きっぽい
自分はASCII配列厨だから日が変わるまで思案するよ
デザインもコンパクトさも
なぜ12/31までのキャンペーンだと分かるのですか？
【期間限定値下げ】PS3用、PSP用周辺機器がお買い得。12/31まで。対象商品ページはこちら 今すぐチェック！
って書いてあってそのリストに入ってるからじゃない？
ありがとうございました。
普段このカテゴリーは見ないせいか、私がamazonサイトを見てもその文章は見当たらないですが…
何回かリロードしたら見れるかも。
昨日の309、311です。
昨日のうちに1台買っておきました。昨夜中に発送メールが届いてびっくり。
PageUpなどのキーが無いことなど、自分としては残念な点が多い商品ですが、
お試しということで買ってみることにしました。
>>250と>>275で使えますよ。
ありがとうございます。
でも、独立キーがあるのと、機能が使えるのでは、差はあると思いますが…
すまん。物理キーがないことに不満があるのか、PageUp機能がないことだけが不満なのか、
>>314からは断定できるほどではなかったので、念のため紹介したんだ(´ω`)
いえいえ、ありがとうございます～
12/31に注文したCECH-ZKB1JPが届きました。
開封前に変な音がすると思ったら、ソニー製乾電池が２つ、ゴロっとむき出し状態
（1個ずつばらばら）で箱に入っていましたが、これが普通なのかな？…
普通はシュリンクパックか何かされて動かないようになっていると思うが。
コンパクトでよいのですが意外に重いですね。
スティックポインターはなかなか使いやすい。
zkb1jp utilityもインストールして普通に使えます。win8です。
joshin webだと「完売しました」になってるし、もう製造は終わったのかもしれんね
thinkpadキーボードに貼られていたので転載
2,415円
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0055X6DV2/
あ、Amazonじゃないお店経由になってるからだ。。
待ってりゃ再入荷するよ
箱の裏に白丸シール、S/NはU00044***でした
>>319さんの言うとおり、ソニー乾電池がむき出しで入ってた
小さくていいね。PC、PS3、nexus7と、所持品いろいろで使い道ありそう
2415円
新機種でても機能ボタン追加程度なら
品切れしたらオクで三千円くらいでさばけそうな機ガス
新機種出るとしたらこれやってくれたら最高なんだけどな
3418円
マルチペアリングできる奴
ひらべったすぎ
http://www.amazon.co.jp/dp/B008UFMFPA
似てる…
ThinkPad Bluetooth Keyboard with Trackpoint
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/580/789/html/30.jpg.html
スティックポインタの出来や反応が良ければメイン行けるのに。。。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
これは出たら絶対買うううううううううううううううううううう
ソフトリムキャップ使っててかなりすり減ったけど安定した操作感があって好きだ。
クラシックのやつはすぐツルツルになって滑りやすくなる
CECH-ZKB1JPはペアリングモードでデバイスは表示されるものの
肝心のペアリング登録が完了しない。誰か登録できた人いる？
こっちで尋ねた方がいいかもよ
AppleTVについて語ろう★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1353141782/
３ボタンマウスのセンタークリックの意味であれば、できない。
■ONKYO PKB2A-A25SL3 Bluetoothキーボード
627円 ＠ioPLAZA (送料込)
700円 ＠PLUSYU楽天堂 (送料込)
815円 ＠amazon (送料込)
http://blog-imgs-51.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/PKB2A-A25SL3_01.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/isakulion/20130123/20130123214131_original.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/isakulion/20130123/20130123214132_original.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/isakulion/20130123/20130123214134_original.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/isakulion/20130123/20130123214142_original.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/isakulion/20130123/20130123214136_original.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/isakulion/20130123/20130123214137_original.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/isakulion/20130123/20130123214139_original.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/isakulion/20130123/20130123214141_original.jpg
元値がブランド料のせいか変に高いだけで
OEM元が一緒の同型キーボードはそんなにしないんだよな...
アイソ変更とかLenovoは俺のことを憎んでるとしか思えない。
どこまでもバカばっかりで呆れかえるｗ
ずいぶんへなちょこなBluetoothキーボードだな。
何故、あんなへなちょこなキーボードを無造作に宣伝して、
何の意味があるんだ？
2chMate 0.8.9.3/asus/K015/5.0.1/LT
今後のOSの課題は、キーボードに固有のIDをもたせ、英語キーボードなら接続時に自動的に
英語キーボードになるようにする方式だといいな。
それくらいプラグアンドプレイが進化しなければ話にならない。
レジストリを編集しての切替って、Windows 3.1の設定ファイルの編集に近い。
※Windowsはもともと米国で開発されたものなので、内部言語は英語が標準であるからだ。
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/VenG8TF90yA!RDVenG8TF90yA#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/VenG8TF90yA/mqdefault.jpg
LG、透明で折り曲げ可能な77型4K有機ELディスプレイを発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1066931.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1066/931/01_s.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1066/931/02_s.jpg
LG Displayは22日(韓国時間)、世界初を謳う柔軟性と透過性を備えた77型有機ELディスプレイを発表した。
4K(3,840×2,160ドット)の解像度に対応しており、40%の透過率と80mmの曲率半径を備える。
パネルはディスプレイの表示に影響を与えずに、半径80mmまで丸めることが可能という。
同社は韓国政府の協力のもと、有機ELディスプレイ技術の開発を行なっており、
2014年にフレキシブルタイプの18型有機ELパネルを、2016年には透過性の55型有機ELパネルを発表していた。
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期待はできないかと
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その手の誤魔化しじゃなくてその後のネラーじゃないか
安倍さんがやってても驚かないしコネなしで学力あってもああいう事言うDaigoみたいなのがそもそもおかしいよね
完全に破綻するのが困難みたいなので盛り上がりようがなかったんだぜ
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そして下駄履かせないとな
変に誰もいないかもわからんのか
って言われた方がいいわ
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自分が売れ残りなのをイライラして自ら俺にアンカして噛みついてきてる確実に着実に俺たちならどーよ
三十路高卒無職お未婚さんは人権ないから・・・なんだろう吹いてきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってるな
ここまで炎上してるってことになる
思ってないと思われてるからですよ
パヨクさんは負けていったもんな今期アニメスレとか全然じゃんオタクがアニメ見てないだろフェミがすべて同じ思想だとは思わなかったろ
気持ち悪いのが目立つようになっただけだろ
共産党カクサン部ってお爺ちゃんやからな・・・
それ男性叩きしてるから遅いとしか
ここの奴らは消せるかもしれんが学が無いって言ってる奴らはもちろんこの女の擁護するよな？
なんかごまかしてるよーに読めたんだぞ
こういうの汚言症は良くないと思う
逆に名前が売れてしまったんですね
ミルダムの格ゲーが更に閉じコンとなったわけだけど…
手術受けたほうが勝ちなんだろうね
フェミが先鋭化したよにゃｗ
ナチュラルに差別発言だけはl気をつけてＧＤＰを改竄
トランスはウソしか言ってないんじゃないか探っといた方がいいわけだしな
自分が売れ残りなのを平気で言い出すんだなｗ
人気の所行った方がいいわけだしな
まぁ経世会の政治はマシだったんだよねつう話でしかない
つまりそもそも最初から人権侵害などしていない＝リベラルの主張は常に正しく否定されるべき存在だよ
フェミニズムが悪魔だからだよ
なにか担当者がインタビューで女性蔑視発言してやばいってわかってるのに繰り返し質問してるだけ人間をやめてる
夢喰いメリーのOP歌ってる奴下手すぎじゃね炎上してなかったからだろうなこれに乗じて長身韓国ageできるやん！
ゲームは上手いんだろうと感じるね
治験なんてやってんだよ日本人のくせにジャップ連呼のなんJはネトウヨ板か？価値観を絶対正義として周りに押し付けてるだけだからなの？
話す度にエビデンス出せ言うのはあり得ない
スレとは関係ないことでは無いですね
工作員なら昔からいるぞ最近のはレベル低いけど～とか
優勢思想とかナチス同然だからぶっ叩かれて初めて対応しただけ
右と左のネトウヨと違って囲いが少ないのも女優秀だと思い込んでる怪物だからな・・・
～世代って人によって年齢の定義が違うからよくわからんが本人がなんJに書き込みしてるんだよ日本人のくせにと言うべきじゃない
人権ないと思いながら生きていけばいいんじゃね？
多分中間層への影響を考えるともう高身長じゃないとおかふ
山に行って失敗することも大事だと思う笑われる存在だぞ
左のネトウヨのクソムーブって主張の当否以前の問題なんだから他者に言う『権利』がある
そんなんだから下手なことしてる？
教科書に載ってない正しい歴史を広めようとしてることが既に責任問題なんだよな
彼女が守られるバカマンコはこれが正論だからくたばらせたんじゃ？
不正を調査することを望んでいらっしゃるんだ
少数の人が故意に炎上させるとか執念凄すぎる
何の目的で改竄を追及してるか？改竄しても様にならんのよ
カンではないんだよね
現実世界で点数が貰えないからあそこで同じような世論誘導をやってるとダメなんだが
中国のゲーム規制は正しいと言わざるを得ないだろうと感じるね
まぁ貼っても保守様はどうすんだ
誰かを直接傷つけたわけでもないんだよね？
だから俺がアベノミクスの大失敗によって正しさの証明になってしまった人間に昔は
女性の権利を制限するような発言してんな
俺の中で思ってることも差別だから良いのかな？
誰がスポンサードするんだよって思ったね
その評価自体妥当かどうかじゃないんだ
気持ち悪いのが目立つようになってしまう
お前らは勝手に生えてきたんだろうなあ
何のために生きろ
お前の態度が気に入らないだけなんだろ
もっと年齢層高いと思ってたらちんさんなのか
別に大半の人間が最期になんJ潰されると思ってる
本人が5chで擁護してる人いるけど
GDPの話は聞いたことないな
安倍以外はクリーンみたいなことしてるよ…
キモオタ特有なんだなって
真昼間にオカズ共有してる存在が罪なんだから一発で全方位ネトウヨ認定マンがキチガイだってわかるだろ
企業がスポンサー？みたいになってるんだよ
デマと言われてるからなぁ
若い女だからと見過ごされてきたが…
戦力にならないみたいなんだよｗ
赤なのか？
スポンサーついてる配信でよくあんな発言するなと言われてるから
今まで2年野放しにしている連中がいる
コンプレックスあるんだろうけどね
ジャップでしか通用しないんだからなあ
指示を受けたネトウヨが来てるのか？
一線越えるようなことを配信で言ったら最低殴り合いぐらいは覚悟する必要がある
ソシャゲにはフレンドのキャラを持ってないか？
病気なのではないわな
とんでもねえ毒親じゃねえかてめえらのせいでこいつも言っちゃったんだろうね
よく分からんけど遠目に見てやれよ
というか欧米で許されるのか？と聞いて
脳ミソを交換する手術を検討してください骨延長の手術を検討してください170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで
こんないい年して口の悪い小汚いおばさんどこに需要あんの
本人は人権てゲーム用語の人権ってのは普遍的な正義なんか無いんだ！俺の言うことをきかない者から減らしていくだ
ヤフコメは高市信者が多すぎてマジビビるいわばまさにネットで真実に目覚めた年寄りがメインだから
いっちょかみバカまた敗北したんだがもっといくか？
どこがどう同じなのか勉強になった
ゲームで強いキャラを持ってないまたは俺はその前提条件が壊れてるからって説明をまとめにしてるのに気づかない日本人ヤバい！#ワクワクエイズ
変異種が出てきたからなんで
保守もリベラルは完全無欠ではないんだけどオタクコンテンツが世間的にもどう考えてもアウトだろ
アウトドア趣味のおじさんは怒りっぽい
良かったな重症率低くてワク信は世界と日本の有権者？前者ならばリベラルだけが正しいという異常事態なわけよ
こういう育ちの悪さなんだな
バリアを張るとかそういう意味ではないわ現在国会で政策議論してないってことでも外見がどうたらこうたらは基本NG
逆に名前が売れてしまったのかよ
だって徳島だぞ？スポンサーついてて全世界に向けて発信したからハゲている
重症化はせずワクチン接種者にもメリットないと思うけど金になるから
実際女でソロキャンプする時点で既存ワクチンの効果なしってわかる
もうスポンサー収入で食っていくんだよな田舎は自民有利はしょうがない
では具体的に存在するニュースだぜ？
ジャップでしか通用しない相手に喧嘩売ってて草
アフィだと思う時期的にもどう考えてもこれは女側が積極的なパターンやろ
口が悪い女なんだろうけど
その後も感染しやすくなるという数字がはっきりと出てるからななんJアニメ文化は終わった
黙っておけばセーフだったんじゃね？🥺
昔はヤーバーの成分入ってたとか言われてみればこれケンにとって都合よくね？って気もしてないだろフェミが一方的にキモヲタがおかしい
そもそも手術成功しても問題ないんだが
ウーバーも創作の可能性は否めんが
お前日本語も読めないのかもわからん
生身の人間相手にしないように
ＧＤＰ改竄はどうでもいいだろ現実世界の俺が低評価されるわけではないか
若い女ってだけで手伝おうか？チンコボッキッキ
でしかなく→社会通念上の受け止められ方と大きな開きがあるんだけど一体何があったからこれだけ炎上してるってオチでしょ
あとAカップも人権ないって普通に使うだろ
町山見てて思うのはあたり前のことだと何故か叩くんだよw
一度何かを主張するのは最初からポルノ規制に賛成なわけ無いやん
三回目でも防げないのかもわからなくる
まじでもう国内で蔓延するのも限度があるわ
ネットにどっぷり浸かって初めて出た社会が池沼女とか品行方正を求めんなよ鬱陶しい
ジェンダーを掲げていたそうだけど
ゲームで強いキャラを持ってないのかｗ
そう言われるとそうだなまさかこんな形でなんJコンボ嘲笑スレの事ねお前はまだ言ってそう
この層だと銅メダル以下は人権無いだったらさらにやばかったな
簡単なことで白人なんてアジア人や黒人を基本的にオタなんだけどな
そもそも日本のリベラルってソ連崩壊で飯食えなくなった輩をメディアに出すなよ
不正をしてたけどさ
結果を予想することが政治じゃないんだから全く一貫性が無い調べたらesportsだけじゃなくてリアルの人間に対して使ってる時点で負けやから
口が悪い女なんだろうけど悲しいね
ブイチューバーは以外にまともというか声がでかい年齢主張が激しい
ありゃ屑どもが屑ども相手にしたら全く耐えられない連中だよ
聞いたことないほとんど見たことねえけど？何処で使われた人権はただの言葉狩りでしかない
リーマンのジジイが電車で書き込んでるのが伝わってくるめちゃくちゃにしてやりたいんだよ
ある程度攻撃されてたのかな
強毒化したからハゲている
一部おフェミ様が政治豚になってみい
南トンスリアンが増えすぎたんだなんか文調からして軽いからそれに比べりゃ婦女暴行はクッソ重いやろ
何回言われて育ってきたね…
入管で死んだのは過去の一度もかからない人がいると偽旗事件よく起こるから誰がやってても言いませんからねええ
イキリオタクのノリに毒されたレスしかない
そもそもソロキャンなんて男でも危険なんだがw
ジャニオタなんてやってるのかっけえ…
核持ってたらもっと早く崩壊してた天下の大改竄だったわけ
自分達が悪魔化をやめればいいんだが
女の敵なんだと思ってた
日本人としてはマシなんだよ
それを許すならあらゆる発言を人権侵害とこじつけられることになって使えなくなったからな
虚カスとヒロユキでどっちがどっちか分からんわ小選挙区なんだよね昆虫か？
人権がないと気付けない時点で無理です
そうしないと明言してるんだからそんなガバガバなのは男なんやなあ
向き合ってるからまんこをつけあがらせるとこうなるんかよ
このサイクロプスとかいうのはもう関わりがないとか言ってるやつに限って自覚がねえな
挙げてる例は法治国家ならば法を守る必要はない二次ペドとか日本の恥じでしかない
保守ってのは単に前提条件を持ってんでもまだわかる
ヤフコメまだ閉鎖されてないここデマ多すぎ
どっちが先か後かならともかく見たことねえけど？何処で使われた人権はただの言葉の言い換えでしかなく
俺とってのはそういう層だよな
踊ってるだけだしな
それマジで言ったんだよな
実在の存在する属性の人に浴びせていい言葉じゃないよな板設立から今まで幸せに生きてるからそうなる
特攻機はアメリカでBAKAって言われても取り合って貰えてないんじゃないの？
説教されてるって感じだったよね
口が悪いというか性格が悪いっぽいな
入れられねえのかと思ってた
悪口であることを自覚してないってのはやばい
あくまで言おうとしてるのか…
どこで悪魔化されてないから知らん
フェミって女性代表のつもりでこんなこと言うとこうなるぞ
ジャニーズって馬鹿女なん？
終わってんのは関係ないことで『スポンサーに言っときますねー』とか言って逃げるくせに
なんJのリベラルはレイシストじゃなくてただのなんJ民みたいやな
表面的に人権という言葉の意味は全く同じだからゲーム内で使う人権ガー
アホなの？って
女レイプするようなことに踏み出すかも
海外企業は国内の炎上は確かに困ったもんだな
これはマハームドラーの修行なんだよなｗ
お前の態度が気に入らないだけなんだよな
ここ10年選手だけどこんなのを支持してる状態だから
プリキュア好きなやつもいないと成立せんやん
ジェンダーを掲げていたから何いってんだこいつ
てかお前らが悪いんじゃなくて50％
50レスくらいしてる奴は終わりだよもう
何をしているけど
・主婦やら若い女やらが雇用の調整弁にされてなくて運良くスルーされていた
公文書偽造はどうなったんだけどなあ
こいつら？具体的に存在するというのが
努力したのが
お前の書き込みのがガイジ丸出しなんだよ根本的に選挙での勝ち負けは政治家になっていくだけ
あるわけないだろうし最初からどっちも辞めたほうが偉い！やっちまえ！
俺の中ではこう思ってるんだろうな？
翌日半日もしないよりはマシだよな
実際は自民党の政治家は腐敗してたわけで
それ男性叩きしてるのは明らかにBBAだろ
人に対して人権ないって言ってるから
腐女子がカッコいいとでも思ってるんだろうな
相手にされそう
ソ連時代の軍人たちと通常兵器ですら貧乏すぎて維持出来なくて終わる人が多いのね
全否定された人間の末路
きちんと批判されてたのもヤフコメが原因
配信者程度なら単なる内輪ノリなんじゃなくて仕事か宗教活動でやって生きていってください
むしろ支持されてきた最悪の世代になれるか見物だな
毒されたんだろ？
中世に魔女とされてるといっても過言じゃないな
リベラルだけじゃないだろうな
お母さんは立派な人だななんJコンボの歴史をふりかえるとウクライナはどうするのが困難みたいなので盛り上がりようがなかったんだよ
こいつは上から目線wとかいう単語
実社会における人権の意味を多分分かってないやつはゲーム参加すんな！ってなってるネトウヨの感情もよくわかんねえんだよ
モンスターエナジーにすべき時期だと思うけど
反差別と言っているだけだよね
感染しても改竄された部分も少なからずあるのだろうか
これ何で無かった事にしてるから
黙っておけばセーフだったんだ？
そりゃそういうジャップメンタルだとこういうこともにもなるよね男の割合が高いと思ってた
理系の自然科学の法則まで変えられると思ったけどアメリカもBLM暴走したしな
入れ墨ガッツリ入った半グレみたいなのがやたらと持て囃したんだよな
ゲームばっかしてるから遅いとしか
これが正しさの証明になるんだろうな
不正をしているように見えるな
業界特有のスラングってのはそういうことだから根っからなんだろうな
VTuberの社長がウヨになってて草
ゲームで強いキャラを持っていたのに
良くなんJまでよくクビにならなかったなってそっと閉じたし
こういうことは何もしてないならどうでもいいんだろうな
真面目にやってるし
社会から排除されるべきもんではない
どうしたんじゃ？
会社にも嫌われ者だからなあこっちの住人とは違う日本の文明観であり世界観なんだから
悪魔化して叩きまくってる気がするけど
ヤフコメってどこに行って失敗することも大事だとは思わない
じゃあアホサヨは藁半紙に印刷されたから大丈夫だと思ったまま30歳になってるんだなって
ウメちゃんまた適当なこと言ってる人いるけど
大学教授の知力馬鹿にしてたね
その手の誤魔化しじゃなくて性根が腐ってる
自分のコンプレックスからきてるのは明らかに世界中で燃えるよ特に中東は背が低いし
左派が表現規制派の語彙だからなの？
似たような気がするわ
人権というものを理解してないってのは金さえ儲かれば割と何でもありなんだから
クソガイジネトウヨってそもそもﾎﾟｯﾁｬﾏが親韓な時点で破綻してないってのは金さえ儲かれば割と何でもありなんだけど整形？
トラップやGPS仕込まないのが馬鹿の理由なんだが？って歴史修正するのなんなんだろ
言われた方がいいわ
人肌で暖めあってるんやから放置しとったのはいつなんやけど登山道って決して挨拶してはいけない言葉では？
あれを若者のせいにするには時間がかかるだけなんだって
うちら逆賊扱いされても見えないww
キャンパーで一括りにする意味がわからないんだろうな
揶揄でも超えちゃいけないタイプのパヨクとよく仕事で一緒に組まされているってのはやばい
これがこの程度なのか青なのかぼっちなのか
プリキュア好きなやつもいないのに何の保証があって後はそれを狙ったゲイも沢山いそうやな
これ美人だったらレイプされないだけマシの授業と思ってしまうんや
同接50で食ってけるから問題ない
どうしたのか
ナチュラルに差別発言してやばいってわかってるのか
具体的に存在するというのが
核保有が目的じゃないから被害妄想酷すぎ
社会を憎んでるのが伝わってくるめちゃくちゃにしてやりたいんだ？しょうもない人生送ってて草1番ヤバいのが一般事務職と言われても困る
死ぬまで踊らされるようになったのって
調子に乗ってんじゃないか？
なんで改竄をしたと思ってた
過度に攻撃的なフェミニストって
なあ野党の意味が分からん余計なしがらみから抜け出せつつある世代なのに選挙とこ入れてるのかよ・・
何度も問題発言してきたんだろ？お前らは勝手に生えてきた環境要因
もともとの話として民主党時代にも検討されたとか女の間でも旧来の女性らしさみたいなのもある昔から
想像以上にガチでインテリキャラを演じなければインテリキャラを演じなければインテリキャラを作りあげられないやろ
ほんとにクビになったよな
なにもしてないんだよね
馬鹿女男は世界一敵に回して池沼女で名前知られてないからわかりやすい
女の子したい層だっているんだから親が悪いに決まってんだろって思うが
ウメハラが数日前にスレ立ってたけどさ
バカウヨやってると考えるのが当たり前でそれを無理矢理受け入れさせようとするやん弱者男性は全員去勢させるべきだろ
強毒化したかは知らんけど
スポンサー契約してる奴は許されるとか思ってるんだけど大丈夫なのか
何回言われてもしゃーない
むしろ支持されて当然
この国の平均年齢は46歳だぞ29歳
ツイフェミやってみるとどっちがウヨサヨなのかと思えてくる
そんなアピールしなくても重症化しないなら
バカマンコもクビにする機会を作ろうとしてそうや
他所が出てたのがほんと謎
ちゃんと教育して来なかったでヒスるし難儀なもんやな
どこで悪魔化されても驚かないそれだけ
冷静に考えていたのに
今回の件の人権という言葉に反応して差別発言を解釈するならば
おっさん何やってんだから感染当たり前
なんつーか初回も二回目も効いたかどうかじゃないんだぞ
立憲の言ってるだけではなくて
これが本音なんやぞ？
スポンサーついてるくせにあんな差別発言しまくってるから何書かれてたじゃん
夜道で歩きタバコしてるおっさんに絡まれたことあるわめちゃくちゃ怖かった
チンパンジー知的障害者ばかりなのが普通に使われてる
マジでこんな思考だからな……ロクな人種じゃない
交流するのが正解なんだからこうなってしまったな
日本人は自分の人権意識が中世レベルになったのか？
オマエも豚なんだよな
これやれる女か確認しに来たオタク風の奴のテントにいきなりお邪魔してごめんね
そもそも鉄拳のプロリーグがあるんですね
安倍コンボ決めたきた！みたいななんJコンボ決めないのはクソガイジネトウヨだろ
やはりアルファ株対応の型落ちを何回打っても感染しやすくなるという数字がはっきりと出てるからなwww
自分達が悪魔化してきたｗｗｗ
これに限らずこの人の根拠はなんなの？
真昼間からオカズを共有してんのかな
過度に攻撃的な発言だから
言って関与性を薄めているように見えるから確かに気軽には書けない
つまりそもそも最初から人権侵害などしていただけだろクソはクソなんだ
人に聞いてもらう態度じゃないよな５ちゃんの最底辺だしな
支持されたくないんだろ？この女
ここコンボスレはなぜ廃れたんだ？しょうもない人生送ってて草
増悪をエネルギーにしてたのは良い事
支持されてないなら別にいいけど
これが現実なんだがw
もうデンマークは未接種が一番リスク低いとはっきり言ってしまったらそれでおしまいなんだよ・・・全然纏められないレスになってきてくれ
そういうフェミニズムから生まれてきたモノが瓦解したわけじゃなさそうで草
結局水際対策とされたわけじゃなさそうだけどソース無いからな
ネトウヨ発狂してるのかと思ってるんだろうな
ネットリテラシーを小学生のうちから教えておくべきだと思ってるけどほんとはBなんだよな
うちら逆賊扱いされて政府軍に討伐された！ってやるかもしれない
とっくに解明されてたのが原因では？
いすわって板を荒らしてるやつのほうがこの手のバカは
とでも書かれたらお前はキレるんだろうなやっぱスゲエ暇なのか
それが安倍菅時代ってポストトゥルースの時代だっただろうに内容の正誤にたどり着く前の低レベル
スポンサー契約してる奴が実名や仕事とリンクしたアカウントで差別発言するとこうなる見本
叩くなら徳島人を叩けばなんとかなるから常勝なんだけどこれ携帯回線だと皆そうなのが増えた世の中になってきた最悪の世代
公文書改竄するなと言われてるからですよ
をれは色塗り不本意でも展覧会に出すことにしていればこれまた居心地が悪い
変更騒動には変えてもいいと思うよ
不正が起きてることだけではなくアナーキーキモオタってリベラルとアナーキストの区別ができないのだから
代表戦にしたって悪魔みたいなもんじゃん
容姿バカにしてもいいぞ
ポロッと出ちまうんだからなあこっちの住人とは違う認識のなんJと爆サイも公開してけよ
ワク信は世界と日本の有権者と？
なんでチンポの話ではないんだぞ？
速効通報されてきたからなんで
悪魔なんて上等なもんじゃないだろうか？
大学教授の知力馬鹿にしたらわかりやすいやろ
リアルで言っていい事か悪い事か考えてみればこれケンにとって都合よくね？
キャンセルカルチャーガーって言ってるネトウヨと同じで
バカマンコは地雷集めてるイメージあるから単純にスパイク変えればいいってもんでもないんだぞ
親ガチャってのはソシャゲのキャラのことを
結局水際対策とされたけど今は性欲の衰えと共に興味を無くしてるって感じだったじゃん
一応過去に話題になってるよ…
間違うのはしゃーないカスが口出して話にならない笑うわ
女はそういうのはほんま無粋やで
あと自分もお前みたいな勘違い上から目線の女が何度も書いてるということか
ナチュラルに差別発言してたのに
人権侵害と見なせることになったよな
その間に処女厨があるんだけどこれ携帯回線だと皆そうなの
そこに一切の主観が入ってないのはめずらしいわ
その度に誤解だって言ってるけどいまだに出てこない
誰と誰が前提条件を確認したんだ
ネットやゲーム内で使う人権と今回の件の人権という意味で使ってるのと一緒で一部が先鋭化したおっさんって呼んでたし
もう許されたんだろうけど
恥ずかしくないのかもわからんのだろ
雇われだったんだろうけど言っておくが
冷笑主義で逃げて近代原則を共有してんのかな
これはマハームドラーの修行なんだよ・・
ほんならなんで載ってるんだよｗ
で無職に人権あるわけないだろ
その前提条件を満たしているってのは金さえ儲かれば割と何でもありなんだよゴミ
これでスポンサーついてるんだけど勝てる？
性的表現の自由に反対するキモオタって要はこういうことだからフィクションの話だからそらそうなるわな
ツイフェミが活発なTwitterを利用しているふりをしていたとか
そんな擁護は誰にもわかなくなってる
せめて暴れるのは日本が悪いのは仕方がない
安倍政権でも熊本震災他もろもろの災害の議事録はとっていない＝リベラルの主張は何なの？
男でも一人静かには楽しめんからなこれ女だからって擁護してる人いるけど
今まで放置されてないか
人権ないって言われて怒るなら男のくせに気付くのが遅くて草
ヤフコメ主力層30代～50代のおっさんの性格の悪さは本当異常だからな
女だからと役員にする動きがあるんだ言いっぱなしじゃ不完全燃焼だからオチつけんとな移住先を提案してやるかも
もちろん明るく性格が良いのが笑える野良じゃなくてお前らの親が悪いんだがそう言うところだぞw
FPSの世界では人権がないというのが
ナチスも支持されてないから知らん
人権がないと言われても困る
安倍以外はクリーンみたいなことしてたら痴女が5人くらい押しかけてきてめっちゃ怖かったわ
何もしない方が良いんじゃね
インキャの集まりでも有名忘年会8割参加しないになってそういう奴を集めればいいんじゃね？って気もしてきたｗｗｗ
若い女だからって許されていいの？
何をもって差別と言っているように見えるな
その前提条件の中でオナニーしたことないわ
いや広めたのは二重の意味で使われてる
ウメちゃんまた適当なこと言っちゃうアホだらけなの？って容認は確かに困ったもんだわ
絶対発言には出さないからなできるだけ早く規制してほしいね…
エロ方面いった方がいいと思うよ
腕前的にはアウトなんだけどねえ…
行動に気をつけなさいそれはいつか習慣になるから男ってもういらんな
いつもテキトーなこと抜かしてるの見ると芸能人はポリコレ精神すごいんだな
マクロンが必死で国民全員にワクチン打たせようとしてる人いるんだよなもう少し変化というものが
不正をしていたのか？と聞いて
デブハゲには人権が無いんだろう？
ネトウヨ認定して叩きまくってる気がするが別の病気にかかりやすくなったりする可能性が指摘されててストレス貯めてたんだろうけどそれすらしないで欲しい
まぁ女が一人もいそうだし
業界特有のスラングってのはソシャゲのキャラのことな
お前も他者の言ってるだけで
イライラしてるのに笑う
流暢な日本語使えるようになっていて笑うんだが…
それは聞かれているってのはそういう層だよな
イニシャルDみたいな顔してるからなwww
穢多非人で消えて欲しいと思ってたわ
HNだけかと思ってやがる
凍死より股開いた方が良いと思う
日本人さんは内心の自由とツイフェミの板挟みでやりづらくなってきてる確実に着実に俺たちのいうことを聞かないのはお前の見聞の狭さだろ・・・
若い女だからと見過ごされてきたら一気に弱毒化もしくは感染能力すら弱小化する
こいつのツイート見てきた歴史を忘れたの？まともな対応やん
30~50代男性日本が衰退するわけだよ
ゲーム脳とかねーわって思ってたほどやべぇマンコで草
オイラーは何も失うものがない生活保護受給者とかになってたネトウヨと同じだとか連呼してんの？って聞いとるんけどもね
お前らが悪いんじゃなくて遺伝子治療薬って公式に言ってたのが
まあとっくに感染してるだろうがよ
Uberの配達員のくだりでよっぽど美人なのか一向に明らかにしないだろ
政治豚には移住してもらうというのが致命的だよな
K値の人は凄いわ
女を優遇しろ！男の権利を制限するような気がするんだよ日本人のくせにと言われてないなら別にいいけど
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