親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net

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1不明なデバイスさん2017/02/04(土) 04:37:51.84ID:EbDvionv
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。

専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。

■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い

952不明なデバイスさん2018/04/26(木) 21:23:11.57ID:DyVMZOoX
自分が吐いたゲロで足滑らせて頭打つくらいどうでもいい

953不明なデバイスさん2018/04/26(木) 21:42:33.73ID:tMuBr2xy
>>950
数字だけ見ると、ワープロ黎明期の大会は今ほど高速でタイピングしてなかったように思うんだよなぁ
そのころに、4連覇したっていう話な気が

(3)NICOLA配列キーボードの実績
1 ワープロコンテスト
1983年から4年続けて行われた日本オフィスオートメーション協会と日本能率 協会共催によるワープロコンテストでは、
4年連続で金賞を独占、また銀賞、銅賞も 過半数を占めた。このコンテストは、入力スピードと入力の正確さを競うものであっ た。なお、第5回からはワープロ作品コンテストに改められ、現在に至っている。
ttp://nicola.sunicom.co.jp/spec/demand.htm

その当時の別の大会だと
1982-11 23日(勤労感謝の日)東京都千代田区でワープロコンテスト82(富士通主催)が開催される。
→当時の優勝者の速度は10分間で892文字
https://www40.atwiki.jp/bousoku/pages/245.html
http://www.ykanda.jp/wp82.htm

>最近の大会には出れないって話かな?
ドライバとか特殊だからなぁ・・この手の大会は配列変更ソフトの使用もNGのことが多いし・・・
仮に出れますよーとなっても一人いるかいないかだと思う
リアルフォースの大会でローマ字280人に対して、かなですら20人もいなかったんだよね

954不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:03:11.82ID:50lpbxEV
ゴッドハンド隅野が毎日パソコン入力コンクールで6連覇してた頃は、
親指シフトどころかカナ入力ですら出場禁止だっただろう。
なぜなら、カナ入力を認めるとローマ字入力がぼろ負けしてしまうから。
ローマ字入力派がそれでは面白くないとカナ入力を禁止にした。
今はローマ字入力派が圧倒的多数になったのでカナ入力も推奨はしないが
参加は可能とか言ってる。

結局の所、今ローマ字入力が速いのはその競技人口に依存する所が大きそうだ。
一昔前はカナ入力の方が速く、その更に前は親指シフトの方が速かったんだから。
そもそも1秒に21文字とか一般人には絶対無理だし、最速領域ではタイピングも
アスリートと同じで個人の資質による所が大きいのだろう。個人の資質が高い
人間は確率的に競技人口が多い中からしか生まれてこない。だから今は必然的に
ローマ字入力が強いのだと。

955不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:16:43.31ID:50lpbxEV
私見では一般人が普通に使って実現出来る速度領域では親指シフトが一番速い。
だが達人領域になるとシフトとの同時打鍵の壁が高く高速化に限界が出てくる。
よって一番早いのはカナ入力。次がローマ字でその次が親指シフトだな。
ローマ字と親指シフトの速度は大差ないまでは行きそうだが。
ただ疲れにくさでは親指シフトが圧勝だろう。総合的に見て和文を書く量が
多い人間が若い内に習得するなら親指シフトの価値も十分認められる。
と言えるだろう。

956不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:20:09.56ID:2devzIPS
>>953
タッチタイピングがまだ当たり前ではなかった、レベルの低い時代の大会のNICOLAの戦歴をいつまでも誇っているのはさすがにね。
それで速い速い宣伝するのはちょっとフェアではないね。

>>954
>親指シフトどころかカナ入力ですら出場禁止だっただろう。
ソースは?
>なぜなら、カナ入力を認めるとローマ字入力がぼろ負けしてしまうから。
Realforceの大会ではローマ字の方がかな入力に勝っているみたいですよ。
https://youtu.be/P-Lh84b0VGs?t=5234

957不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:26:56.71ID:tMuBr2xy
>>956
予選だけみると勝負になってないんだよね
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vS6lA23ys-0cfXqFfN_WKnu031ADODeiqc8xJS8NQ3bPRazZymbfYyoxVsSayiX_4k8NbHlrtbsuA-A/pubhtml#

これでもかなの人が決勝までいったのは逆にすごいきがする

958不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:45:24.95ID:pn/w1L1C
どんぐりの・・





ステノキャプショナー弁

959不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:52:16.30ID:CMeZOjIE
確かにステノワードに比べればそうだね
でも今は一般的なqwerty配列でのローマ字入力と親指シフトでの入力の比較をしてるんだよね?
なんで>>954は突然かな入力の話を出したんだろう?

960不明なデバイスさん2018/04/26(木) 23:03:43.56ID:N4Wh6K48
>>957
この人たち間違いなく腱鞘炎なるよ

961不明なデバイスさん2018/04/26(木) 23:21:16.67ID:N4Wh6K48
同時字幕の人は専用の機械があるから別として
要約筆記の人とかでもなければ
仕事であんまり速度を追い求める必要ないと思うんだがなぁ

漢字変換まで含めて10分で1000文字も打てれば十分じゃないかなぁ

962不明なデバイスさん2018/04/27(金) 08:31:26.09ID:ITUS6fNt
10分で1000文字とか言ってる人は漢字含めてる?含めてない?
例えば「親指シフト」という単語は7文字?5文字?

963不明なデバイスさん2018/04/27(金) 09:47:37.85ID:eUDofjdt
>>962
> 例えば「親指シフト」という単語は7文字?5文字?

「親指シフト」…漢字変換込みで5文字
「おやゆびしふと」…かなのみで7文字
「OYAYUBISIFUTO」…13打鍵

スキルに乏しい人が「○文字/分」という場合には
打鍵数なのかかなのみなのか漢字変換含めてなのかを
明らかにしないまま書いているケースの方が多い気がするね
これもタイピングソフトから入った人にありがちな問題だと思う

964不明なデバイスさん2018/04/27(金) 11:09:21.76ID:hFdu+1IO
南北首脳会議はじまったな

局も分野でステノキャプショナーわけてるのかな

965不明なデバイスさん2018/04/27(金) 11:12:52.44ID:g14BzuA+
速記者御用達のステノワード
https://www.youtube.com/watch?v=vSRpF8eTBJ0
見た感じ1アクション1文字のシフト操作は親指シフトとほぼ同じ。
ただ1アクションで1単語のマクロが3000語ぐらい登録してあるから速いって事らしい。
必死こいて連打特訓するより、複数同時押しのマクロを地道に覚えて増やした方が
効率的かつ現実的って事だろうな。高橋名人じゃないんだから・・・。

966不明なデバイスさん2018/04/27(金) 11:26:07.66ID:g14BzuA+
プロならマクロ3000語覚えるまで現場では使い物にならないけど、
アマチュアなら自分的に頻出度が高くて文字数多い単語、文節から1つずつ
マクロ増やして行けばいいんだしなあ。何も難しい事でもなく、
しかも即効性が高い。1日3個覚えれば3年で凡人がプロ並みの速記能力ゲットだぜ。
という訳。

967不明なデバイスさん2018/04/27(金) 11:30:47.74ID:L+N8uk2B
これキーボードマニアの人が狙ってるらしくて
ずーっとヤフオクをチェックしてるらしいね
過去1・2回出品されたって話をニュース系の板で聞いた
やっぱり最速っていうのと一般的に市販されてないっていうのに惹かれるみたいよ

968不明なデバイスさん2018/04/27(金) 12:09:44.22ID:tMJkSWPT
へー2回も出品あったんだ。
1回は知っているけど、98用だったせいもあって入札者が少なかったよ。

後になってツイッターで「俺も参加したかったのに」とツイートした人が
いたけど、そうとわかれば最初から教えてやったのに。

969不明なデバイスさん2018/04/27(金) 13:08:23.94ID:rgGIdbqD
だいぶ慣れてきたけど、ただ一言「ぬるぽ」と書こうとするだけでも片手では打てず
いちいち両手をホームポジションに持ってこなきゃいけないのは面倒だな。
俺の使い方には向いてないなと思ってきた。

970不明なデバイスさん2018/04/27(金) 14:13:04.17ID:gvXMrBj2
>>955
>私見では一般人が普通に使って実現出>来る速度領域では親指シフトが一番速い。
ここにいる人達は一般人が普通に使って実現出来る速度領域になってないの?親指シフトを始めて数カ月ということはないでしょう。
それを動画で見せてあげれば、普通の人がどれくらいの速度で打てるのかわかっていいのでは?

971不明なデバイスさん2018/04/27(金) 14:13:30.91ID:gvXMrBj2
引用変になった

972不明なデバイスさん2018/04/27(金) 16:04:13.48ID:OQPYNCcP
動画上げるの面倒だったら、>>925のサイトのスコア晒せば?
通りすがりの一般人(>>931)のローマ字使用者の入力速度と、一般人の親指シフト使用者の入力速度の比較になるでしょ。

973不明なデバイスさん2018/04/27(金) 16:08:25.84ID:OQPYNCcP
あと個人的に>>963さんにスコア晒してほしい。
ゲームだから実用入力とは異なるという言い訳は通用しないよ。
変換なしなんだから、変換が必要な実用入力よりもはるかに簡単なはずで、ゲームですら遅いってことは、実用入力はもっと酷いってことだからね。

9749632018/04/27(金) 16:14:36.82ID:eUDofjdt
>>973
めんどくさいからことわるw

975不明なデバイスさん2018/04/27(金) 17:34:21.63ID:eUDofjdt
とかいいつつやってみたw(>>925のサイトじゃないけど)

https://i.imgur.com/2EDmmqw.png
https://i.imgur.com/CxcetHh.png
https://i.imgur.com/C7mgy8c.png
https://i.imgur.com/nV4JRX1.png
https://i.imgur.com/c9x9VVd.png

やり直しや良いスコアだけ残すとかのズルなしでぶっつけ連続5回
いま親指シフトの環境がないからローマ字だけ
普段仕事とかで無理なく打ち続けられる速度はだいたいこのくらい
親指でもたぶんほぼ同じぐらい

976不明なデバイスさん2018/04/27(金) 17:35:20.50ID:eUDofjdt
繰り返すけど、こういうソフトや速度競争は百害あって一利なしだから
タイピングが好きな人ほどできればなるべく距離を置いた方がいい
普通の人は仕事でも趣味でもこんなタイプ速度は必要ないし続けてたら体を壊す

977不明なデバイスさん2018/04/27(金) 18:05:02.93ID:hFdu+1IO
同時通訳してるが字幕は契約してないとみられないんだな

978不明なデバイスさん2018/04/27(金) 18:13:55.89ID:hFdu+1IO
同時通訳の字幕にトライした。
やっばり挫折したw

979不明なデバイスさん2018/04/27(金) 19:05:22.84ID:JTdiXUMt
>>975
一般人のローマ字と親指シフトでは速度はどれくらいなのかってことでしたよね?
ローマ字で打ってたら意味ないですし、そもそも測定サイトが異なっていたら、正確な比較にならないのでは?
いま親指シフトができないということでしたら、親指シフトが使える環境になったら>>925のサイトでぜひお願いします。

980不明なデバイスさん2018/04/27(金) 19:17:28.23ID:hFdu+1IO
>>979
自分比較がすべてじゃんか

981不明なデバイスさん2018/04/27(金) 19:20:27.03ID:FUI04H6d
>>925のサイトはe-typingの長文と違ってマクロが使えないんだからやるわけがない
なんて言って逃げるのか見もの

982不明なデバイスさん2018/04/27(金) 19:21:42.07ID:eUDofjdt
>>979
めんどくさいからことわるw
親指シフトはちょっとブランクがあるけど最悪でも同じくらいであることは間違いないよ

あと>>925みたいな単語や文章が一行ずつ表示されるタイプのタイピングサイトは
先読みの技術(ずっと先を読みながら手前を打つ)がが身に付かないのでおすすめしない

983不明なデバイスさん2018/04/27(金) 19:28:24.81ID:L+N8uk2B
測定サイトも違う、なぜかローマ字で入力する
なにがしたいのか全く分からない

984不明なデバイスさん2018/04/27(金) 20:14:29.55ID:hFdu+1IO
比べたいなら自分がそのサイトいけば?

985不明なデバイスさん2018/04/27(金) 20:22:26.77ID:Q1vMvDdd
>>969
俺の手が大きいからかも知れないけど片手でも打ててるよ
左手親指を親指右の左寄り、薬指で「か」から手を右に滑らせて親指跨いだ人差指で「ん」
ホームポジションに戻って無変換、とか

9869432018/04/27(金) 20:48:44.89ID:H1t8dl50
うーんなんか親指シフトでの実例を見せてあげればいいだけの話なのにローマ字とも親指シフトとも全く関係のないステノワードを出して話を逸らしてるように思える
なぜかローマ字入力の画像を上げてる人までいるし…
実際に親指シフトで速く入力できるのであれば動画なり画像なりあげられるよな…
親指シフトは別にそこまで速く打てるわけではないってことかな…

>>943
>ROMの人やこれから親指シフトをやろうとこのスレを訪れる人だっているんだからはっきりと動画で示した方が良いのでは?
>親指シフトは速いですよでも動画は上げられませんよではそういう人達に対して説得力に欠けるでしょう
ROMの人やこれから親指シフトをやろうとこのスレを訪れる人達は一連のログを読んで親指シフトに対してどう思うかな?

987不明なデバイスさん2018/04/27(金) 21:02:08.62ID:L+N8uk2B
>>986
ここで聞いた方がいいと思うぞ
明らかにコミュニティーとして活発なのはfacebookだし
親指シフト Public Group | Facebook
ttps://www.facebook.com/groups/oyayubishift/

ちなみに俺が出せないのは、始めて1年未満でクソ遅いから

988元オアポケ3ユーザ2018/04/27(金) 21:17:22.71ID:XtD9gjcV
>>986
自分が伝えたかったのは、NICOLAにするとえらく楽になる、という
ことだけですな^^

>>985
そりゃすごい。人それぞれだなぁ。

>>967-968
知らなかった。
自分が昔、このサイトを覗いた頃には、たしかアマで売ってたと
思ったが……記憶違いかなぁ?(7万強してた)

Dvorakのエミュはどこまで再現できるのか……関心はあるが
どうせやらないんでスルーしてる。

だれか知ってたら教えてくだされ。

>>965-966
ステノワードの3000におよぶ同時押しの「単語 」入力はアイディアだが、
かな入力もNICOLAの3列に対し1列。
指の移動量を最小化し、速度とミスタッチを逓減してるのも賢いですな。

989不明なデバイスさん2018/04/29(日) 15:01:54.77ID:ahgWRVJW
やっと静かになったね

あと数レスで1000か

990不明なデバイスさん2018/04/29(日) 18:28:29.01ID:PiIbs45L
むかしは優勝者でも10分800字代とか知らなかった。

単文節変換の時代はそんなもんだったのかな。


ATOKくらいか、複文節変換で使えるようになったのは。

991不明なデバイスさん2018/04/29(日) 18:54:06.96ID:5/36SEo9
929 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2018/04/25(水) 18:07:29.59 ID:B0SQ0LRb [3/6]
ローマ字入力の限界入力速度は漢字変換なしの仮名のみで2,500字/10分だそうな
例外もあるだろうけど普通の人はだいたいそこらへんが限界

954 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2018/04/26(木) 22:03:11.82 ID:50lpbxEV [4/5]
ゴッドハンド隅野が毎日パソコン入力コンクールで6連覇してた頃は、
親指シフトどころかカナ入力ですら出場禁止だっただろう。
なぜなら、カナ入力を認めるとローマ字入力がぼろ負けしてしまうから。
ローマ字入力派がそれでは面白くないとカナ入力を禁止にした。
今はローマ字入力派が圧倒的多数になったのでカナ入力も推奨はしないが
参加は可能とか言ってる。

なんで平気でこういう嘘をつくんだろう
事実を歪めたり都合のいいデータしか出さないからNICOLAの宣伝は胡散臭いといわれるのがなぜわからないんだろう
それともNICOLAが遅かったら都合が悪い立場にいる人達なのか?一体誰だろうね

992不明なデバイスさん2018/04/29(日) 19:16:48.20ID:ahgWRVJW
カナのみか、10分でどのくらいいくか一瞬試してみようかとも
思ったけど、疲れるに決まってて無意味すぎるんでやめたw

993不明なデバイスさん2018/05/03(木) 22:20:09.13ID:0DvCsmBL
糞スレ埋め

994不明なデバイスさん2018/05/04(金) 01:38:26.80ID:I4fEi5IS
ツール・ド・奥の細道〜忌野清志郎 1000キロの旅〜

995不明なデバイスさん2018/05/08(火) 11:52:58.56ID:z25Mr6NM
続スレ建立しました

親指シフト系キーボード(NICOLA)17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1525746789/

どぞ

996不明なデバイスさん2018/05/08(火) 23:11:54.29ID:mw2JCbaH
音声入力ためしてみた

大昔の複文節変換ワープロ思い出した

997不明なデバイスさん2018/05/10(木) 18:40:49.15ID:w16rWc8X
埋め

998不明なデバイスさん2018/05/10(木) 19:54:14.62ID:3hwhLAf5
うめ

999不明なデバイスさん2018/05/10(木) 20:10:05.86ID:TfXsZTdE
| |   梅立て埋め盾さっさと生め楯
| |      ∧_∧ 
| |     ( ゚∀゚ )つ─◎
| |   /´ ̄し' ̄し' \ ///
 ̄ ̄.|  、_人_ /  彡 ◎  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  _)  ◎彡..| | ババンバ
   |  `Y´   | | バン バン バン
   t_______t,,ノ   
_________________

1000不明なデバイスさん2018/05/10(木) 20:53:31.82ID:UzRuU/5e
1000なら富士通は親指シフトから完全撤退する

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