トラックボール コロコロ(((○ Part121 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トラックボール全般について語りましょう.
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki ttp://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan! . ttp://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part120 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1484132885/ >>1
次スレ>>1はこんな感じの方が良いかも。テンプレが書き込めない
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki ttp://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan! . ttp://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part121 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1489208430/ オク見ててCT-100の新品が２．６万円
CT-100やTM-400やT-RB22って同じに見えるけど何か違うの？ 一昨年買ったロジクールのM570tが未だに不具合知らず
チャタるなんてナイナイ
予備でもらった新品もう一個あるけど、なかなか出番が無い >>6
CT100は裏が深い青
TM400は裏が派手な赤
TｰRB22はCT100の事
性能は違いを感じない DEFT川柳
Marble球、DEFTとくらべりゃ、大玉級
マーブル 40mm
DEFT 34mm トラックボールって色々な種類があって面白い
だが、操作性を考えると肝心なのは球の大きさと場所だ
私なら以前使っていたEM5かEM Proのようなセンター大玉タイプだ
スクロールはスクロールバーが一番手っ取り早かった
でも今はもうロジクールマウスのスルスル高速スクロールでないとダメな
私の場合長時間の作業で、操作で一番多いのはポインター移動やクリックではない
スクロールで移動しての表示なんだな
仮にトラックボールに高速スクロールがあっとしても、問題なのはホイールの場所だ
センタータイプの場合、ベストポジションはすでに球で埋まってしまっている
それで今は、滑りのいいマウスパッド敷いて、ボールではなく
自分の手の大きさにあったマウスをチビチビ転がしているって訳よ それならボール使ってのスクロールの方がストレス少ない気がするな Digio2使いにくくて
Deftポチった楽しみやわ 大玉右手用人差し指タイプが欲しいけどでないだろうな
どこもパクリしか出さない現状じゃ・・・ デカいホイールがあったら操作は小指でも良いんだけどね 朗報? 悲報? 無用?
ttp://sp.nttxstore.jp/_II_QZX0011513?FMID=XStore&LID=
エレコム
【箱汚れ】トラックボールマウス/WEB通販限定/人差し指/8ボタン/チルト機能/無線/高性能/ブラック M-DT2DRBK
2980円 ＞/高性能/
こっそり混ぜるなｗ
個人的には700円ぐらい、送料込みで1000円なら買ってみたい >>19
前スレでも話題になってた
機種が終了しても在庫がある時安売りに流されてくる って印象
TM400なんかも最後はNTTXだった Deft人差し指は店頭で展示品を触ってからにしろよ
ヨドバシ、ヤマダ、ケーズあたりなら展示品置いてるから 有線トラボはUSBケーブルを脱着式にしてくれないかな 気持ちはよくわかるがコストがかかるから、まずないな
コネクタ固定用のスペースも若干必要になるし 有線無線両バージョンが存在する
最強のトラボてないかな？ digio 2Q無線BTタイプ、
国内入手性の良いBTトラボとしては現状唯一になるのかな？
数日間使った感想としては、
・全くノッチ感のないヌルヌルホイール
・底打ちするまでクリック感のほぼない静音スイッチ
・手が小さくない人は掌が浮きつまみ持ちになる
・開口方向への傾斜に弱い(玉が遊びやすい)
・信号安定性はあまり優秀ではない？(おま環の可能性あり、他購入者追試求む)
と、やはり癖は強い。
既存人差し指機が大きすぎる、という人ならともかく万人には勧めがたい。
ただし、モバイル系デバイス等に繋ぐなら話は全く別。
内蔵BTがあればStandard-A端子不要という利点を生かせる環境なら
上記を承知の上で試してみる価値がある。 おまえら、Deft買い支えろよ。
"Deft"の在庫捌けないと"DeftⅡ"が世に出てこれないだろ。
まぁ、newDeft ・Deft 2ndGen・novaDeft とかかもしれんが デフト廃盤なってからプレミアつくで
ストリームみたいに >>37 プレミア付いてるの？高値で売れる？
ストリームＲ持ってるわ >>38
爺さまあたしも待ってSBT買い控えとるでのう
けんどよお あの薄いボデーに乾電池は入るんかのう？ 薄いデザインでねえと意味がないけんのう
内蔵リチウムイオン電池だけは勘弁よのう爺さま >>42
横からだけど、ホイールクリックってタクトスイッチだよね
柔らかいのって何使ったらいい？ 俺の無線M570電池の減りがめっちゃ早くなったんだが
(電池のブランド変えても同じ症状)
仕様が変わったわけではないよな?寿命なのか?
前回は2年持っちゃったけど
今回は二年経ってない希ガス
てか使えてるから保証効かないか >>44
横からだけど あれは構造的にダメな気が… >>46
数週間で切れるなら相談した方がいいかも
でないなら二年がなんかスゴかっただけとか電池が劣化したとか？ 部屋の質度が65%超えたんだがEM7がスルスルーになった
湿度高いほうがいいのか？ >>38
無線SBTが出たらトラボの完全体やな
有線から買い換えるかは本当に迷う マーブル無線化だけでも買いだわ
あの捻りスクロールってケンジントンが特許取ってたりするんだろうか
センサー2つ必要になるからコストもかかるんだろうけどもっといろんな機種に採用されてほしい >>53
センサーを二つつけると特許P2010-157374に引っかかる不思議 マーブルは同時押しサポート復活と無線化でケンジントンキラーになれるよ
あ、でもスイッチが不具合起こしやすいからダメか >>54
不思議だねえ、SBTに通じるアイデアは2007年に出てる公知オブ公知なんにね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1175094899/837-
ttp://mimizun.com/log/2ch/hard/1175094899/#837 >>56
あなたの「Multi-axis trackball」のアイデアを思考盗聴されたんじゃね？
外であなたが視界に入ったらスマホを触りだす人がいませんか？ マーブルの凄いところは、でかいボタンのどこを押しても同じタッチなとこだぬ。 SBTは電池入れるところないし、別物になるだろう阿 半年ほど使ってたEM7が急にチャタリ始めた。
でも数時間放置してると勝手に収まってしばらく普通に使えるからもうちょっと様子見。
修理に出すと代替機が必要になるのがなあ、ドライバ無しでSBTのボタン配置がEM7と同じならな。 >>65
乾電池仕様にしておかないと、電池の寿命＝製品の寿命になっちまうぞ。
別の分野で、お気に入りの製品をバッテリの寿命で泣く泣く廃棄（サポートも終了）してる例知ってるから怖いわ。
乾電池仕様ならメーカー送りにせんでもコンビニやホムセンで気軽に買えるし。 >>19
予備を買うなら最後のチャンスかもね
買わないで「買っておけば」って言う人は絶対居るんでしょうが
新型が出ても3Kならお布施と諦められるでしょ >>34
BTトラボは無線EM7もありますね
まぁあっちは携帯とかしたくありませんがw >>67
尼で7000円くらいまで下がってた時に買った有線モデル(64325)をUSB-PS/2変換器アダプタを使ってPCにつないでる。
症状としてはチャタリングなのかはちょっと怪しくて
・急に4つあるボタンのうちのどれか一つが使えなくなる。
・使えなくなるボタンはメインボタンにしてる右下のボタンが多い。
・USBポートに挿したり別のPCにつないでも同じボタンが使えない。
・しばらく放置したら何事も無かったかのように動き出す。
・ポインタの移動やスクロールは普通に動く。
・勝手にクリックされたりはしない。
(箇条書きでごめんね
5年保証もあるしどのPCもwindowsupdateを揃えてあるからおま環かもしれないのでもう少し様子を見てみようと思います。
SBTの無線モデルが出るならボタン配置をEM7と同じにしてドライバ無しで使えるようにしてほしいなあ。 >>68
バッテリーなんてだいたい規格品だし探せばなんとかなるんじゃね？ amazonでDEFTセール中だが
>>19のntt-xはまだ買えるのかな？
手持ちのDEFTは右クリックが微妙に渋くなってきた
6カ月過ぎてるが買い替える気はない >>34
尼から買って一週間、小さくていいですねー。
（手持ちのWindows3台でホイールボタンのスクロールが機能せず交換手続き中、、、） >>74
「【箱汚れ】トラックボールマウス/WEB通販限定/人差し指/8ボタン/チルト機能/無線/高性能/ブラック M-DT2DRBK (エレコム)」の在庫は残り80個になっております。 >>72
ならなかったから泣く泣く廃棄する羽目になってるんだよ。
中には自社の製品売りたいがために専用形状にわざわざしてくるようなのもあるのよ。
というか、そんな苦労したくないから最初から乾電池仕様にしとけと。 SBTのゴム足ってこれ絶対外れない？
2代目なんだけどまた外れた・・・
対策とか外れた後なにかちょうどいいもの知らない？ >>77
似たようなの探して必要なら枠作って配線して突っ込めば？
そのぐらい中国人でもやってるよ >>78
しっかり粘着剤を取り除きアルコールで拭いて接着する
足りないなら裏目全面にゴムシートを貼り付ける >>78
薄いコルクシートダイソーで買ってきて、縦に2本適当な幅に切ってネジ穴塞がないように両面テープで貼り付けて使ってる
2,3年くらい前にゴムから変えたけど、剥がれることもなく適度に滑らないから割と快適 >>79
そんなに独自仕様のバッテリー内蔵して欲しいのか。 >>83
電池のスペースが取れないから有線のままよりは隙間にバッテリー詰め込んででも無線化して欲しいね
ケンジントンはサポートもしっかりしてるし機種寿命も長い
それに実際問題全く手に入らない機種もあまりないしね
ソニーあたりのリチウムポリマーだって結構なんとかなるし そうだぞ危ないぞ
オレ前に無線機器分解してて感電死したことあるからよ DEFT川柳
ボス戦で、DEFTが動く、歩き出す。 ワイのDEFT使用頻度はストリームと同じ位
どうしてこうなった ＿|￣|○ >>71
とりあえず 変換しないでUSB接続で再現性があるか確認では無いかと
変換ケーブルとかトラブル関連だと怪しすぎる >>91 元中指派だから期待して買ったんよ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ ビック池袋pc館にsbtがレジ前とトラックボールコーナーの2箇所に置いてあって、どっちか忘れたけど片方はボールが凄く重かった
これって掃除すれば治るもの？
それとも経年劣化でどうしようも無いもの？ 手垢のつまりでもなるし、軸受の摩耗でもなるから
球を取り外さないと分らない >>92
一応書いたつもりなんだけどUSBポートに繋いでも発生する。
現状普通に使えてる時間の方が長いし今も正常だから修理は見送ってる。
wuで勝手に不具合出て勝手に治るとかたまにあるみたいだしこれもそうなのかなと思ってる。 >>96
乾燥した部屋でフリースとかを着る今の時期だからってことはない？
放置で直るあたり静電気が原因の症状っぽい
発生しやすい位置が手前側ってとこも >>97
静電気、そういうのもあるんですね。
ありがとうございます。
また何かあったらここに書き込みます。 自家発電禁止仕様なトラボとか捨てるわ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ トラボとタッチパッド両方使ったことある人いる？どんな感じ科教えて欲しい
店頭においてあるんだけど、PCに繋がれてないから触ってもさっぱりわからんｗ トラボって言っても、親指、中指、大玉でそれぞれ感じが違うし、タッチパッドはwinとMacでまた違うよ
せめて気になってる機種ぐらい書こうや ちゃんとPCに繋がれてお店でデモ機使って30分ぐらい練習してから買った方が良いよ
小玉の精密なポインティングの難しさや大玉の手の甲への負荷等を予め理解していれば買う機種間違えたとはなりづらかろう さすがに30分もデモ機を占有していたら
店員から声かけられるか変な目で見られるわw MagicTrackpadをWinで使ってたけど時々反応悪かったり
タップでクリックすると勝手に縦スクロールしたり
手首の角度がキツかったりで今は埃被ってる >>104
> 手首の角度がキツかったり
ってどゆこと？
スペースバーの下に置いてたのが使いにくかったってか？ すいません>>100です
OSはwindows7
トラボはM570を経て現在SBTを使用中です
タッチパッドはmacのMagic Trackpad 2・intuosが気になってます。用途は2chや動画、エクセルなどの事務作業です
もしタッチパッド使用経験があるかたいましたら使用感教えてください >>101
最強トラボと呼び声の高いデフトが気になってます >>105
スペースバーの下ってしばらく理解不能だったがノートみたいな配置って事？
普通にキーボードの隣りで使うモンだよ
奥が高くて手首の曲げがキツいから辛かったって事ね
>>106
MagicTrackpad2はペアリングをLightningの有線接続で行うので
Mac以外で使うのは無理かも
ロジクールのT650か、Mac用だけどBTのT651を探してみては？ >>107
クッソ安いんだから買って試せ
一部ゲームでは多ボタン使えないし
ホイールは糞だ
自分はロジボールじゃ無いと使い物にならないが
他はまあまあだ
初トラボならM570の方がお勧めだ
ただしこっちはボタンがスグチャタル
でも保証で交換してもらいつつ3年は確実に使えるから問題は無い >>108
まじすか、windowsで使えないとは思いませんでした、助かりました
もうちょっと悩んでみます ヤフオクにM570tがジャンク扱いで出品されてるけど
交換して手元に残ったものを出してるんだろうなあ K72359JP の電池寿命そろそろ正確な数値出ましたか？ >>115
本体は壊れたけど球は馴染んだのを流用 とかで新品の球はあまりがち 尼だったかヤフーショッピングだったかででM570の新品玉を2000円で売ってる店を見たことある
ロジのスペアパーツストアだと762円だし、2000円も出すなら新品M570買うわと思った エレコムのやつ買ったんだけどこれってまさか一つにつき一つのレシーバーなの？
レシーバー1つで2台機能しないの？ ノート新調に合わせてdigio 2QのBTモデル買ってきた。
欲言えばチルトホイールが欲しかったが新調したPCのUSBポートが少ないんでBTだとコレくらいしか選択肢が無かった。
数年振りにトラックボール回帰、wktk 知り合いがナカバヤシに就職した
まともなトラボ作って～といったら「トラボってなんすか？ｗ」と返ってきた
道程は険しい 後に神のトラックボールと呼ばれる製品が誕生するきっかけになろうとは
この時、誰も想像だにしなかった 4年くらい同一のM570を使い続けてる
転がりが渋くなったし玉がガタガタ動いて微調整しづらくなった
ゴミは溜まって無いからボディが歪んできたのかしら
玉や本体を落としたことは無いから経年劣化？ m570は消耗品ゾ
ガンダムで言うとジムカスタム。スパロボでいうリガズィ
よく使ってあげた。そろそろグレードアップして良いと思う >>123
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BXS17N6
無線EM7はドングル/Bluetooth両対応だよ。
さすがにこれを持ち歩くのは無理か。 >129
EM7が両対応なのは知ってたけど流石に持ち歩きは厳しいし、自分の場合手が小さいのもあってQにしました。
エレコムのがBT対応だったら文句無しだったんだけどね。
新PCがまだ届いていないので現PCで一通り動作確認してみたけど問題なさそうだ。
ついでにM570用のボールも手配中。ボールを入れ替えてみるつもり。 >>126
軸受けチェックして玉磨け
その程度で玉は磨耗しないよ
しっかり研磨してテフロンコート 大切 ペリックス PERIMICE-717届いた。
1時間の使用ではM570から乗り換えると思えるレベルには達してるかな。
慣れと耐久性と電池の保ち次第。
ただし玉は即M570の物に変えた。 トラックボール
10％OFF
https://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_st_price-asc-rank?srs=4916030051&;rh=n%3A2127209051%2Cn%3A!2127210051%2Cn%3A2151970051%2Cn%3A2151978051&qid=1490448726&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&sort=price-asc-rank ExpertMouseワイヤレスこんなに安くなってるのか M570の４台目が逝った 風呂に落ちた
お布施のつもりで交換じゃなく毎回新品で買ってたが
ここまで新作を出さないロジは見限ってエレコムユーザーになることにしますよろしく >>138
うん がんばれ
いつ戻ってきてもいいんだからね
あとエレコムメインにするなら一生分買っとけ >>138
箸が変わる必要なんて無いと思うんだが
逆に便利な「道具」はいつまでも変わらずあって欲しいよ
まぁ色々試すのも楽しいからガンガレ
ただ戻るのもまた正しい道な場合もあるからね よこからだけど、硬い板に置かれた本体を掴んで持ち上げるときの
指のかかりやすさは M-XT2 >> TM-250 >> M570
の順になってて、M570はすごく落っことしやすいと思う。指の太い人はとくに
ロジ次作あるとしたらここは改善してほしい
あと水没機の復活方法ネタで盛り上がってほしい 通電中の水没でなけりゃ分解水洗いして乾燥させれば動く 人差し指タイプのが使いやすかったから
Deft購入したけど、ワイヤレスにする必要無かったわ >>143
長年続けていたTM-250の形状をやめてM570にしたままってことはそれの方が需要があるんだろう 水没ネタ、やっぱり盛り上がらないか…
まとめwikiのFAQ保守に「濡らしてしまいました」というのを追加して
過去スレ検索して出てきた関連レス番貼ってみた、不足あったら教えて
完全水没から生還させた例もあるみたいだけど挑んでみては？ >>138 そもそも水没させる(その恐れのある)公道をする人がまず殆どいないからな
あってもせいぜいコーヒーぶっかけたとかその程度だし、これだと内部までひたひたに浸水なんてことはほぼ無い トラボと水没は何度考えても、「？？？」だぞ
あまりに関係がなさすぎて技術的どうこうを考えない。時間の無駄 >>152
すまん
スイッチoffして電池抜いて扇風機あてて放置してたら治った
先代は無水エタノールで洗浄しただけで死んだから今回もアウトかと思ったんだけど
すぐに引っ張りあげるって大事だわ ct-100が遂に壊れてくれたので、SBT購入
こんなもんかって印象
初めてマウスからct-100に替えた時みたいな感動は無いね～
操作も普通に出来るし、可も無く不可も無い感じ
最初ボールがキィキィ鳴ったから、鼻の脂付けたらスムーズになったw いったいデフトのどんなところが最強だっていうんだい？ エレコムかな?
M570のコピーがでたけどどうなんだろうか?
うえで電池のヘリめっちゃ早い言ってたものだがやっぱオートパワーオフかなんか壊れてるみたい
2日でパァ
クローンも試してみたいけど両方持ってる人いたら使いごこちどう? EM7 有線無線ともに1000円ほど値下がり
ここ数年で最も安くなってるぞい
10％OFFは明日まで 見たけど何かわからなかった
SBTとM570以外は疎いわ >>168
一週間前から悩んでるがSBTが好調なので
無線EM7は諦めた スクロールに限らずdeftは親指で動かすモノ全部が硬いと思うけど ホイールクリック固すぎなんだよな
親指のほうはやらかいのに >>134
最初の値段ならねぇ
下手するとM570tより高いんじゃないかな ってのは受け入れがたい >>177
持ってるけどクリック音は静か。エラストマーコーティングだから経年変化が心配
俺はドライバ入れないでデフォのドライバで使うのを常としてるけどそれだとカーソルが動き過ぎる
のであんまり使わなくなったわ EM7やSBT、マーブルに乗り換えたいけど4ボタンじゃ足りない
deftはボタンがあっても押せない
TM-400から乗り換えられない >>181
有線1980円の無線2980円だったよ
すぐ売り切れて在庫が戻ったら今の値段になっててガッカリ けっきょく我慢できなくて無線EM7注文しちゃったε- (´ー` ) ﾌー EM7の無線に買ったけど、ヨドバシの店頭で8,500円を少し切ってたから買い時だよね CSTのCST2545とかはこのスレ的な評価はどうなの？
後、都内で実物触れるところあったら教えて CST2545Wが5,980円だから買ったけどまだ開封してない
EM7使ってるからそのうち比較しようとは思ってるけど >>187
高いけど高品質
個人的にはEM5に匹敵する出来と信頼性
キーボードに2万とか出せる人は気になるなら是非試すべき >>193
CST2545-5Wはボタンが二つ増えるけど他はボタンを繋いだスイッチに変更するだけなんよね >>187
触った感じ高品質かは分からんが高品位な感じはしなかったな
小球支持の大玉（EM7等）に比べると音が煩過ぎて上品じゃないし緻密な作りって訳でもなかったと思う
手のデカい外人が使うとか業務用でガシガシ使うんであれば耐久性は充分そうかも
秋葉原のソフマップに2、3年前に行った時置いてあったけど最近行ってないから分からん
但しコンピュータとは繋がれてなかったのであくまでも未接続状態の感想でチャタリングとかは知らん 美品TBEが1980だったんで久々に査収してしまったわ。
似たような値段で拾った未使用2台美品3台あるから
一生戦えそうだけど、なんで何時までたっても
TBE丸パクリトラボが作られないのか謎だわ。
エレコムは余計なもんはいいから丸パクリのクローンを作れよ。 トラックボールってなんでボタン増やさないん？
スクロールはあるけどチルトも無いし
ボタン設ける自由度はマウスより制限無いだろうに >>200
マウスは売れるからバリエーションが増える
トラックボールはそもそも売ってない・・・ >>197
ベアリング軸受けの滑り出しの滑らかさを理解出来ないのね
作動音を必要以上に毛嫌いする層ってよく判らん
メカニカルスイッチの信頼性よりヘロいタクトスイッチを好んだりクッション入れたり EM7の無線の方がヨドバシの店頭に行ったら8,550円の10%オフで売ってた
ポイントも付くからお買い得だと思うけど先日買ったばかりだから買わんかった >>204
ベアリング式が嫌いな訳じゃないし寧ろITACのトラボの個人輸入も検討してるくらいに憧れは有る
でもCSTのを始めとしたベアリング式トラボのの作動音はやっぱり客観的に見ても五月蠅いよ
素材の質感やデザイン等にも（賢人とかと比較して）上品さは感じられないのも主観的ではあるが事実
その他色んな要素（ボタン配置とか）との兼ね合いで俺はCSTのアレを購入する気にはならなかったというだけ
あと滑らかな滑り出しって謂うけどボールが重いせいで皆が想像してそうな程でも無くない？
そりゃ小球支持や今使ってるゴム巻きシャフトとかいう聳え立つ糞より余程マシでは有るが >>206
ベアリング軸受けはセラミック軸受けより滑り出しは軽いよ
同じぐらいの玉を使うEM7やSBTと比較しても
ほかは主観を事実とか笑えないんで 「ｿｰﾃﾞｽﾈ」でいいですか ベアリングはゴミでの操作変動が少ないってのもあるね >>207
そりゃ比較的軽くはあるだろうけどCSTに関してはそうでもないよね？って言ってんの
こっちは触った事無いけどQBALLとかベアリング化したTBEやM570とか小玉の方がベアリング式らしく軽そう
それと主観云々に噛み付いてるけど正直CSTのデザインってEM5以降のケンジントンやロジと比べりゃダサいでしょ？
>>208
そういうメンテナンスフリーな点でやっぱり業務用にはベアリング式トラボだよね
ドイツ旅行行った時もメッセや百貨店の情報端末のキーボードの横に組み込まれてたし と思ったら今出荷された
明日届くの楽しみ
今M570だから全然操作感違うんだろうなー >>209
普通CSTに興味がある人が比較するのは現行のEM7やSBTでは？
あのあたりの同じぐらいの玉を採用してるトラボよりは明らかに滑り出しも良い
デザインに関して言えば私は安っぽちい薄い樹脂にテカテカ塗装したSBTよりCSTの方が好き
ピアノぐらいしっかり塗り重ねるか傷が付かないようなコーティングでもしないと私には安っぽく見える
EM7よりEM5の方が作りはしっかりしてるしデザインも機能的で美しいと思う
どっちがどうとかはどこをどう評価するかによるから話し合っても意味がない EM5はいいものだがスクロールホイルがないと不便だよね >>212
右上辺りのボタンを押しながらボールを動かしてスクロールするソフト入れると捗るよ あまぞんm570t
今日限定タイムセール3452円
Evaluation: Good! >>215
保証期間2年間になってるけど単なる誤植かな？ 安いとは思うけど570って出たときこの位の値段だったよな ELECOMは窓猫を買収して
デフト最強のステ出すべき >>215がきたけど新品はいいな～
ちな電池の以上の減りを訴えていたものです 修理交換が多過ぎてとうとう保証期限を短くしたのかと勘ぐったよｗ うちのM570も電池すぐ無くなる
電源入れっぱなしだと一晩で切れてたりする うちのM570tは一昨年末に買ったけど、電池はまだ100日程度使えるようだ
すげー長持ち >>222
おかげですぐに壊れるゴミでもかまわないっていう変な信者が沸きまくったんだけどな >>228
壊れても現物の送付すら不要で新品送ってくれるからな
多少欠陥品でもええよ俺は
ただチャタリングだけは起こらないで欲しかった。あれはダメだ
突然死はいいけどね >>226
そこまで消耗はげしいと発熱で不具合場所が特定できるかも
たとえば電池のプラス側だけ温まってたらプラス側の接触不良とか マイクロスイッチなんて二ドルもしないだろ
返品対応の方が高くつくんじゃないのか？ 商標検索してたら見つけた
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
新型来るの？
商願2016-116484 係属 / 存続-出願-審査待ち
前の文献
3/3
次の文献
詳細表示
経過情報
公報 (210)出願番号 商願２０１６－１１６４８４
(220)出願日 平成２８年（２０１６）１０月２０日
先願権発生日 平成２８年（２０１６）１０月２０日
最終処分日
最終処分種別
出願種別
商標（検索用） ＧＲＡＮＤＥ ＴＲＡＣＫＢＡＬＬ
(541)標準文字商標
(561)称呼（参考情報） グランデトラックボール，グランデ，トラックボール
(531)図形等分類
(731)出願人
氏名又は名称 エレコム株式会社 聞こうと思って忘れてた
エレコム人差し指有線は特に大きな問題無し？
あと耐久性どの位？
3000切ったから買ってみようかと YaMeToKe
お店で触ってからどうするか決めた方が良い >>235
安いんだし一台は買っとけ
次があるかは判らんけどこの機種は売り切れたらもう手に入らなくなるよ デフト程期待を裏切ったトラボを知らない
スロリームRは最初から使えないからむしろ割り切れた >>240
エレコムを信用するのがおかしいんだって！
気をしっかりもて！ 尼で安くなってたからEM7買った
今まで小玉しか使ったことなかったから大玉の操玉感気持ちよ過ぎてヤバい デフト発表のリリース見て
即座に指ポジ破綻してるて
わからんようじゃ話にならんな。
現物見て初めて
あまりの小ささに驚いてるようじゃ
素人とかわらん。 ロジクールはいつまでM570売るつもりなんだ
いい加減に新製品出せよ >>242
利き手と逆の手でも使ってみよう、もう何も怖くない >>246
当分なさそう
M570、多分めっちゃ売れてるぞこれ >>242
俺も無線EM7買った
いまさら初めてEM7触ったけど、ほんとに手首側の低さとボタンの下がり方に違和感があるんだな… >>250
リストレスト使いました？
リストレスト有る無しでは使い勝手がかなり変わってきますよ 値段がこなれてきたのは普及したからか売れないからか… >>251
付けてない
外しにくいって話あったのと、スペースやサイズの問題で。
無線だからゴロ寝で使うつもりだったし >>252
普及すべき所には行きわたったと思われ。
一万越えのポインティングデバイスを購入する人なんて
世間一般の中で圧倒的少数派だからなあ。 M570にBTとﾛｼﾞﾏｳｽの高級機のﾁﾙﾄﾎｲｰﾙ付けてくれるだけでいいのに
解像度とか速度ﾎﾞﾀﾝとか要らんのや 右手多ボタン5cm玉レーザーベアリング支持はまだかね >>256
トラボで実売一万近いのはTM400がアレだったし厳しいんじゃないかな ホイール周りが重いのと
右ボタンの形を改善してくれ 無線emの安さに飛びついたけど、
m570tに比べて細かい操作が難しい
慣れの問題なのかそういうものなのか >>260
慣れは大きいと思われ
逆に大玉からM570tにした人でも同じような事を言う場合あるしね 展示品触ってきたけどdeftの手の置き心地、握り心地はM570より上だったなあ
ボタン配置も悪くなかったし
新型出たら神になれるんじゃね 基地外を怒らせるとこうなるんだな
ってNGすればいいか EM7って今のロットは磁石入ってないのか？
最近買った人どうよ？
こないだアマで買ったんだが俺のは最初からなかったんだが、、、無いは無いでなんか気になるわ >>262
問題点は「エレコムだから」って部分ばかりだからねぇ…
二世代目で治るなら親指トラボはもう神になってるよ m570でトラックボールデビューしてみたけど、すぐには慣れないな～。
コピペ作業多いんだが細かな微調整はやっぱむかないかな 俺はメディアプレーヤーのシークバーをスキップさせる時に
カーソル持っていくのにトラボではどうしても狙った所に行かなくてマウスに戻ったわ >>268
球が微調整する時に引っかかるのはメンテで緩和される
とりあえず食用油か鼻周りの油を塗ってみたら？（鼻油は冗談半分に取られるけど実はマジだ）
意味があると理解したらテンプレのトラボメンテサイト見て球を磨いてテフロンコートするといいよ
慣れればドット単位でいける
指がプルプルするのは筋力不足
使ってればだんだん慣れるよ もう20年くらいはトラックボールオンリー、10種類以上触ってきたけど、未だに新機種乗り換え後はこの機種は操作難しいと感じる事があるよ。
特に人差し指型と親指型の入れ替わりの時とか。これはマウスにはあんまない感覚だと思う。
まあ慣れの問題で、すぐなじむけどね。
ただ、個人的には>>268みたいなコピペ作業（ドラッグで範囲指定→つまんで移動）は、トラックボール最大の苦手動作だと思うわ。
それを連続で、素早く、となるとちょっとしんどい。これはマウスの方が楽だと思う。 sbtで大玉デビューしたけど、親指型より細かい作業出来るね
懸念してたドラッグもそんなに問題無し
だだ、連続で素早くってなると、>271に完全同意 >>272
移動量が大きく、二本以上の指を添えられる大玉だと多少マシなんだけど、豆運び動作は基本トラボは全部苦手だと思う、マウス比で。
特にデフォが一本指で添え指のない小玉や親指型は、マウスからの移行だと正確な動作には少し神経を使うかもしれない。 >>271
＞これはマウスにはあんまない感覚だと思う。
いや、デフォのソールの品質でこの辺はかなり変わる。
安いやつはそれなりだが、高いヤツでもそれなりは多い。
特にAirPadのソール知ってると耐え難い物が多くなる。
俺は定番のトスベールを適宜切断貼り付けしてるが、
やった個体とやってない個体の快適度が雲泥の差だ。 >>274
ソールを語りたいのはわかるが
>>271の話してる内容とは1ミリもかすってなくないかいw そもそもポイントデバイス自体がファイル操作向きじゃない件
ファイラーでキーボードで操作、必要ならマクロ使った方が楽だし早い
CGIベースの作業ならキーボード最強 >>265
昨年末頃にアマで有線モデルを買ったけどホイールを回す時に少しクリック感があるから入ってると思う。
埃がたまると全然動かなくなるけど、それ以外は素早く回す事も出来るし使っててそれ程質が悪いように感じないんだけどなあ。 今左手で有線のEM7を使ってるけど無線EM7が凄く安いから衝動買いして実用性はそれほどないけど両手トラボしたくなるなあ。
右手大玉トラボユーザーの人は左手でも使えるようになると右手テンキーorペンタブ操作出来て作業効率上がるからオススメ。 >>268
二週間で慣れる
というか、普通のマウスに戻れなくなる >>280
このスレはageNG推奨だからみんな相手にしてないよ 会社でマウス使うと、ポインタ操作のために腕動かすのしんどい え？汚団子ってまだいるの？
真性の基地ってのはスゲェな em7でトラックボールデビューしたがリストレスト必須だな
疲れが全然違う >>281
どうもー！
最近のも入ってるとなると、入れ忘れたとかそういう事もあるんかなぁ、、、
クリック感とやらが賛否あるけど、自分で選びたかったなー >>268
コピペ作業に最も優れるのはキーボードかと
図表を描いてるなら知らんが >>268
普通のマウスよりも調整できるよ
そのうち慣れるさ >>286
一度身バレして逃げ出したけどあそこまでの基地外がそう簡単にやめられるかというと >>285
前の現場が持ち込み不可だったが、今のとこは持ち込み可だからかなり助かってる。
もちろん標準ドライバだけどね。 尼はまた無線EM7の10%引きやってんのか…
7000円切りだからもう一個買ったろかｗ ExpertMouseと SlimBlade Trackballだったらどっちがいいんですかね？
こいつらどうちがうの？
教えてエロい人 無線EM7届いたが
bt2.4両方繋がらなくて悪戦苦闘(´Д｀) 現行の無線ExpertMouse以外買う必要ないよ SBTの個人的に一番の注意点としては専用ドライバが無いとスクロールは使えるけど2ボタンマウスなんだよなあ。
標準ドライバで全ボタン使えるSBTって需要あると思うんだけど出ないなあ。
その点EM7はスクロールしてもポインタが動かないしホイールとボールの下に穴が開いてない以外はほぼ完成形だと思う。 M570tのボールの代わりになる小物って何かないでしょうか？
落として凹んでしまって、
アマゾン見たらボールだけ\2,000って高いなぁ…って思ったのですが >>303
ロジに電話入れたら(落としたのは内緒)新品送られてくる >>303
公式の補修部品ストアで一つ762円で売ってるよ。
ttps://www.logicool.co.jp/ja-jp/promotions/4872 >>303
凹みは直せるよ
凸った部分を削めばだいたい使っても気付かない
気になるなら瞬間接着剤を盛って乾いたら細かいペーパーで磨く（新聞紙でもOK）
ついでだからコンパウンドで磨いてテフロンコートまでやっちゃおう M570こうたんだがこれボールと逆方向には設定できないのか？
ゲームとかでもカメラ移動逆方向だからトラックボールも下に(手前に)転がしたらポインタ上に移動するとしっくりくるんだが >>308
ドライバーレベルでいじらないとだから難しいよ
まだ考えて動かしてるから気になるだけ
慣れてくれば問題無くなると思われ >>308
マウス 上下逆 フリーソフト
とかでぐぐってみては？
ホイールの上下逆は色々あるけど、マウスの上下だけ逆ってのがないね おっさん話だが、昔スペースハリアーが移植されたとき、スティック操作をアーケードと同じ方向にするか、通常にするかで悩んだな。
結局PAD操作だと通常方向の方がスコアがよかった記憶 簡単航空戦ゲーム（カジュアルフライトシューティング）は大抵上下方向選べたと思った 今のゲームでも上を見上げる動作にパッド下に設定してるな
でもスペハリ最初やったとき上下逆でやり難いなと思った トラックボールによるマウスルックだとボール手前回転で視点上昇(首上げ)のほうが自然だな >>308
上下逆に置いて左手で使う、ボタンは指の付け根で押す
自分で使うのは絶対イヤだが何とかなるだろう（他人事） ・上押すと下向くゲーム
・Bボタンで決定
この2つにはどうしてもついていけんかった 無線EM7をスマホ(android)に繋いだら意外に快適 >>322
端末はスタンドか何かで立ててるの？それとも寝かせたまま？ >>323
スタンドに立たせてるよ
usb bt両対応のキーボードk370についてきたスタンドおすすめ
k370もスマホに繋いで完全に手を使わないで操作してるわ RS2のテストも兼ねて久々にTBO使ったけど、やっぱ使いやすいなこれ
ただすぐベタベタになるけどｗ >>324
完全に手を使わないで操作って、トラボもキーボードも必要ないだろ ボールコロコロしてるだけで楽しかった時代の自分を思い出せ 足トラボって両手を常にキーボードに置けたり利点大きそうだけど掃除がめんどそうで結局左手だなあ…。
専用のを一台買ってまでやるのもなあ。 足トラボならEM7やSBTよりもCSTなのかなあ。
>>330
視線マウスも実用化されてて一般販売までされてるよ。
高いからとても手は出せないけどポストトラックボール的なポテンシャルはありそう。 足トラボならボールとか使って自作したほうがいいんじゃね
ある程度の大きさがあっても構わないし、支持ローラーとかもキャスター使えるし
誰かが作ってた動画どっかに上がってると思うわ 足トラボ ってとサンワサプライのベアリング軸受けなトラボを足で って人が居たような サンワMA-TB38(販売終了)のアマゾンレビューには足で使っているという物があった。
フットスイッチ３つを左中右クリックにあてて、足だけでマウス操作しているらしい。
MA-TB38は大玉だが安かったので、予算的にはトライしやすそうだったんだけどな。 なんか流れ見てたらフットペダルの方に興味湧いてきたわ 手を使わないで、ってブラックジャックのエピソードだな。
ソロバンの。 M570の代わりになるような安い機種ってないの？
3000円程度で変えるのはやっぱりイマイチなんだろうか。(´・ω・｀)
MA-WTB43とかサンワサプライじゃ酷い製品かもしれず踏み出せない・・ 大変ね
探せばあるかもしれないから今が旅立ちの時だよ >>344
M570tクラスを他社の3000円程度に求めちゃダメ ロジのコスパは最強すぎる。最低価格帯でもそれなりの品質がある
代わりにハイエンドは「？」という性能 足で使うならトラックパッd・・・いえ何でもないです 足で使おうと思ってフットペダルを買ったけど、椅子で踏んでおじゃんになった
足用のキネクトみたいなスイッチが欲しい M570でトラボデビューしたがカーソルを狙った位置に動かせない(*_*)
マウスジェスチャーソフトで割り当てたコマンドが上手く実行出来ないしドラグ操作が苦手
慣れるのかな？ 慣れるけど無理しないで
指が痛くなったら休めたほうが良い >>350
トラックボールは慣性でうごかすと言う事と細かい動きは上下じゃなくて斜めを多用 安いかは判らないけど値引き販売情報
2017/04/15(土)まで
M-XT3DRBK
\2,980+送料(\450/\225)+税
ttp://www.sourcenext.com/cp/h/1704/05_trackball/
M-XT2DRBK は良く見るけど M-XT3DRBK は珍しいかも・・・ 俺もし買うなら６個ボタンの方だと思うんだけど５個の方が主流なんだよな 6は便利だけど、純正ドライバが必須になるからなあ。個人的にはどっちでもいいけど >>354
これ形状がm570に似ていてボタン数多いから気になる
近くの電気屋にモック置いてなくて実際の使用感分からんからポチれずにいる… >>357
安いと思うなら買い
高いと思うならやめとけ
私は倍ぐらいで買ったけど3000円も出したくない >>357
M570はメインボタンがクソ
エレコムはホイールがクソ
M570の不具合は3年以内にほぼ確実に発生する
エレコムの不具合は買った瞬間に発生している
君はどっちのクソを買う？ >>359
ちなみに俺は同じクソならクソエレコムを買う
今時チルトも無いようなクソトラボみんなよく買う気になるな、とM570のアマゾンランキング見てて思う エレコムの人差し指はすげー良いなと思ったんだけどなぁ
小さいんでしょ？あと他もなんか色々残念なんでしょ？ 指３本で使う想定で設計されてるんで論外。
ct100やtbeみたいなエルゴ系のデバイスちゃうしな。 >>359
m570スイッチ交換したら10年もつからそれでいいわ >>359
ホイールが壊れたら部品どうなるか判らんしまたすぐ壊れるからエレコムはやだなぁ
メインボタンにしても中国オムロンスイッチとかM570tで使ってるのと大差ないしｗ DEFTのホイールは3ヶ月でゴム部分が空回りするようになったけど
接着剤で止めてから半年普通に使えてる チルトのアーム部分はわからんが
エンコーダはココのレビューみたいにすればできないことはなさそう
ttp://amzn.asia/2OlVwNi >>366
問題は交換する「ロータリーエンコーダ」をどこで手に入れるか だと思うのですが >>361
球の小ささはそのうち慣れる。家のカーソルは固くないよ。あとは、右クリを中指で押すか、薬指で押すかの問題。手の平を本体に密着させろ
人差し指操作、多ボタン、ティルトのとラボが3000円前後で入手できるとこが重要。 すぐ壊れる接点式のロータリーエンコーダーをいくら交換してもな・・・ >>368
amazonだと
ttp://amzn.asia/irHo0RO
単品なら
ttps://www.monotaro.com/g/01030326/
M-XT2DRBKとかに入ってるｔｔｃのは中国から取り寄せしかみつけられなんだ
>>370 まあそうなんだけど光学式に変換できないなら少しでも質がいい奴に変えてもいいと思って 好きなもん使えば良い。
絶滅危惧種なんだから仲良くしようぜ。 ここも
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/x4nl5y66trv6zzo2rlcfznqddi/zd3phec76h.html エレコムは握った感じが堅苦しくてなんかいやだなぁ
「握りの極み」を名乗るならＳＭＬ三機種出せよ って思う >>369
自分は右クリックはTBEと同じで親指側にもっていってるよ
普通に余り違和感なく使えてる
そんなことより
エレコムの最大の弱点はソフトだと思う
エレコムマウスアシストの糞さ加減には誰も余り突っ込まないが
ロジのセットポイントなんかと比べると
素人のフリーソフトの方が出来が良いレベルで何にも出来ん
ゲームガードなんかには弾かれるし
多ボタンの意味すら無くなる欠陥品
バッテリーの残量やらその他設定項目を増やせよ エレコムソフトのクソさに言及が少ないのは、クソさ故に誰も入れてないからの予感 MSが撤退して、ロジが大幅値上げしてしまったら、
嫌でもELECOMやサンワなどというサンピンでも我慢して考えるしかない。
普通のマウスに変えると、手首に炎症起きるからどうしようもない・・・(´・ω・｀)
M570の時点を決めるスレとかほしいなぁ >>379
現状安く買えるんだからとりあえず困らない範囲で買っときなよ
使えない道具の使い方を考えるより一生分買う方が簡単だしね 保証の切れる3年に一回買うほうが、安いときにため込むより最終的な出費は安く済みそうだが M570は予め三台に一台くらいあらかじめ不具合でチャタったって申告して貰っといたらいいよ トラボ使いには生産終了に怯えながら生きてきたDNAが刻み込まれているので、生まれつき買い溜めをする習性があるのだ TBE10個くらい買いだめしてあってM570でいいやってなったときかなり儲かったの思い出した ペリックス PERIMICE-717の球の転がり具合は
ソフトウェアでなんとかならないのかな。
細かい動き向けにすると大きく動かしたい時が駄目。
大きく動かしたい方に合わせると細かい動きが駄目。
まあ結構慣れてきたから、電池持ちと耐久性に問題なければ
M570から乗り換える。 今のところ、自分にとってのベストはこの二つ
DEFT：小ささと多機能
無線EM7：大玉とBT/ドングル両対応
マーブルの無線版とか、CM100のBT版とか来ればいいのにね。 無線EM7をドングルで使用してたけど、やっぱりスリープから復帰した際にたまに認識しませんね
自作PCとASUSのノートPCでなるのでどうしようもないようですが、他の方も同じようになります？ なる。組み立てPC。スリープ解除時にたまに切れる。
ドングルの差し直しで対処するしか無いのかな？ 無線EM7はビデオカードのドライバアプデしたら切れるなうちは
ドングル指し直したらそれで解決だが 無線EM7の接続微妙に不安定ぽいよね
BTで使ってるがしばらく操作してないと検出不全で再設定促される >>390
スイッチと球センサの型番おしえてほしぃす m570のボールって下から突かないでも上から取れる？ >>395
最初は硬いけど馴染むと指で掴んで取れるようになるよ つまんで取れないのがもどかしいので傾けて下から付いてます >>394
ttp://imgur.com/a/obxAW
これでいいかな？ >>398
わーおサンクス。本体はM-DT1DRBK(deft無線)でok?
球センサ →Pixart PMW3320DB-TYDU
左右ボタン →Omron D2FC-F-7N
Fn123ボタン →2端子表面実装タクタイル >>398
クリオネに入れるんか
ホイールを挟んである爪が割れそうで基板が外せないわ >>399
ok
>>400
ちょっと入らないかも M570T使い始めてから1年半
親指ご器用になり、愛撫も親指でクリクリしてる トラックボールで文字すらすら書ける？
マウスで文字書くくらいのレベルでいい。
linuxでタッチパッド使えるのが微妙らしいから、もうトラックボールにしようかと思ってるわ マウス：握って動かす
トラボ：ボタン押しながら転がす
長距離や、精密なドラッグ操作はマウスに勝てないと思う。
というかそもそも文字かかないと思うんだけど・・・
一応あいうえおを書いてみた
http://stamp-uploda.com/src/file5855.jpg マウスは握って手を動かして書くというペンと同じ動きをする
トラックボールはそれと全く違うわけだから難易度はトラックボールのほうが上だわな >>401 ありがと
>>398写真の球センサ基板、こちらの親指有線(M-XT2URBK)のと全く同じだった
(違うのはKS1551ってところの末尾三桁の印字だけ)
もしかしてクリックボタンのスイッチの電圧もご存知？
親指有線の4.9Vより低いのか気になる… >>408
トラボも大玉なら湾曲したタッチパネルに指で書くみたいな動きだから難しくはない
問題は支持球やゴム巻きシャフトの抵抗の大きさで不規則に線に段差が出来ること
これがずっと少し浮かせて持ってれば良いマウスに劣る点 最近トラックボール知らない世代の人がトラックボールに興味持ってくれるのは嬉しいんだけど
線をなぞるとか精密な操作はマウスに劣る
とハッキリテンプレに入れた方が良いと思うんだがどうだろう？
そりゃ訓練次第で出来るがその訓練の時間が必要な時点で劣ってるし
訓練の結果は個人差あるし
勘違いした期待や認識持たれてトラックボール嫌いになられたりアンチが生まれても困る
・トラックボールは手首に負担の少ない操作が可能
この一点の利点だけで充分大きなアピールポイントだよ
無理にアレも出来ますコレも出来ますと期待持たせたりハードル上げる事はしない方が良い 別に困らないし普通精度で劣るだろうってのは使わなくても想像できる
困ってから考えたらん マウス本体ごと動かすのと大玉を指先で細かく微調整できるトラックボールじゃ
精度に差が出てくるのは必然 ブラウザとかフォルダのサイドを引っ張ってサイズ変える操作は余裕？ トラックボールはボタンクリックでポインタがズレないのも結構特徴だと思うなー。
>>416
親指は余裕。人差し指は使ったこと無いので分からんけど。 トラックボールが普及しなかったのはマウスに劣る部分があったからだろうし、絶滅してないのはマウスより優秀な部分があったからだろうし マウスが普及しすぎてて触る機会さえなかった人も多いしな
俺の玉触った奴らみんな気に入って玉欲しがるよ 絶滅しないのはSONYの「ベータ」と同じように作る側と使う側に"意地"があるんだろうよｗ >>422
作る側に意地も使命もあるわけねえだろ、自分が発明したんでもないコンシューマー向けPCアクセサリーに。
経済活動として成り立つレベルだから作ってるだけ >>363
違法改造して犯罪者にはなりたくないし
改造後に自分で技適証明取るなんて出来ないから無理 >>420
製造コストじゃないかな
マウスってある程度形も決まってるし、金型の使い回しもしやすそう
トラボは形が自由すぎて製造しづらいんじゃないかと思う >>420
部品が多くてコストが嵩むから
高精度な球とか必須だし トラボで細かい動作するコツは縦横じゃなくて斜めを使う事 斜めに動かそうとしたらカーソルが動かなくなるトラボもありましたね >>430
それは機種によると思うよ
あなたが使ってる機種の常識が他でも通用するとは限らない >>426
マウスもトラボもかつては同じ構造だったから、普及期にはコストの差はなかったと思う
勝者マウスになったのは、単純にトラボよりデバイスとして優秀だとみんなに思われたからのような気が 単純に小型、薄型化が難しいし、小型化すると操作感も悪くなるってだけじゃない？
それぞれ長短あると思うし >>434
とそこまで書いて気づいたけど、昔のマウスのボール考えると、あの大きさのボールでマウス同等のトラボ操作は不可能。
つまり同じ操作性をより小さな部品で実現できるマウスの方が、コストは低かったのかな… そうだ、光学式トラボを作ろう
・・・失敗した過去しか見えない 現行トラボってだいたい光学式だよね
光源がレーザーだったりするが。 TM-150もTM-150rになってレーザーになったしな 使い分ければいいだけだろ
普段使いはトラボが圧倒的に楽
精密ポインティング作業はマウス
絵描き字書きはタブレット トラボの大きな利点に省スペースがあるのに、他のデバイスでスペースを埋めるのはありえない
トラボの代わりにペンタブは分かる
ポインティングデバイスとしては、ペンタブレットが最上位
ポインティングデバイスを使い分けるのは、ゲーム画面など特殊な用途を除いてありえないな トラボでCAD、構造図を編集している俺が通りますよ。1日1万平米位です。
マウス操作し過ぎて手首を痛め、トラボに変えました。
細かい作業と言われれば、そうですね。トラボ操作は慣れなのかもしれません。 >>436
レッツの光学トラボは精度に不満なかったぞ
光学読み取りにボール径は直接関係が無い レッツはあの時代のノートの解像度とボール形とトラックボール側の解像度がマッチしてた
それに加えてトラックボールのドライバ、ソフトウェアも良かった
色んな複合的要素で使いやすさが成り立ってたと思う >>444
使っているトラックボールの型番は？
M570なのかな？ マウスは光学式センサを搭載する時の物理的制約が少なくて早く光学式に移行できた
一方トラボは無理に光学式にするとEM7の高傾斜やStreamの異次元ポインタなどの弊害が出た
精度云々はこの時代のトラボが生み出したマイナスイメージに起因する所が大きい
実際は軍事用途でもトラボが使われるくらいだし高速・高精度なポインティングを必要とするFPSゲームとの親和性も高い
だけど今度はゲーミングマウス特有の他ボタン化の波に乗り遅れてやはりマウスからシェアを奪還する事を困難にしている >>451
軍やNASAで使われてたのは解像度が低かった昔の話でしょ
解像度の高い画面の中を解像度低かった時代のマウスでやろうとしたら
沢山「漕ぎ」が必要だったけど
トラックボールなら低解像度でも移動させるの楽だったから使われてた時代はあった
今は操縦桿スティックとかもっと操作しやすいのになってるよ マウスは腱鞘炎になったから乗り換えたな
マウスは引きちぎられて盗まれることがあるけどトラボはそういうことはないな >>455
www
それはトラックボールじゃなければダメな例じゃないだろw
というかそもそもPC自体がえらく古くないか？
そのモニターもしかしてブラウン管？
液晶だったとしても解像度低そうだしマウスで全然事足りるな
ネタで出すならこっちにせぇや
ttp://htn.to/zqg2sjc1 >>456 ｽﾏﾝ>>455はワイの近所なんや
開設当時受験して落ちた >>441
マウスで絵はまだツール使って頑張れるが
トラボでは絶対描きたくないｗ >>456 スレチだが下の写真の「脅威のマッシーン」が気になってしょうがない
何の機械かな？親父（元通信電子隊先任軍曹）に見せても解らんとさ
http://abcdane.net/site/morenews/2013/imgup/01/wpost_nofear_scope.jpg
軍板で聞いたら解るのかな？ >>452
ジョイスティックも併用されてるけど例えばP-1やUS-2やP-3Cにもトラックボール付いてるよ
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/zd/nyuusatsu/K-28-1624-0005.pdf (一覧番号 300,616)
製造は古野電気(株)だって >>461 一連番号392にもあるね
N-C-1045/NHLR-107 トラックボール 三菱電機㈱ UP-30 安定して座ってられない、マウスがスッ飛んじゃうかも知れない環境ならトラボやスティック類だよ
航空機や船、航空管制室や将軍様のロケット管制室もね
メーデーメーデーやってる時に万が一机の下に落っことしたマウスを探すとかやってらんないからね >>460
あたりかどうかわからんけど、観光地とかによくある有料望遠鏡に似てるとかじゃね トラックボールは操作するの楽しいから使ってたわ。
親指からEM7に乗り換えたけどすごい楽しい 私も設計事務所でCAD使いだけど
トラボ使用者です。
何が良いってデスク物だらけでも使える！
ってハナシじゃなくて、ボール触らなければクリックを乱暴にしても
一切カーソルがズレないこと。
トラボ使い始めは同じく細かい作業は・・・って思ってたけど
今じゃトラボ以外考えられません（ｗ 光学式トラックボールって、トラックパッド的なもののことを言ってたんじゃね？ Oh, I am fifty years no sex. EM7買ったけど、Trackballworksにボタン同時押しのスクロール設定がないぞ！無くなったの？ >>474
発見できん…
割り当ての編集 の マウスとキーボード にあるの？ マーブル愛用だけど、玉のところにアナログスティックというかトラックポイント的なのが付いてたら使いやすいんじゃないかという気がしてきた 検索すると「トラックボールでスクロール」って項目があるっぽいのにマジで見つからん
どこにあるのか誰か教えて
Windows10 home 64bit
バージョンは1.3.1
接続されているデバイスはExpert MouseR Wireless Trackball Rev.1.02だそうな SBT気に入ってたんだけど春のamazonセールで無線EM7買うた
いやあ、無線というのはデカイね
しばらくEM7でいいや マーブルが無線化＆SBT方式コロコロなら最強なのにな >480
いいなぁ
リストレストは使ってる？
俺も今sbt使っててem7気になってるんだけど、店で触ったらリストレスト必須って感じだったからセール日和っちゃった
ちょっと後悔… >>482
別人だけど俺もセールでEM7買った。
570tからだったので、想像以上にでかくてびびった。
手がでかいからかもしれんけど、パームレストあるとボタン押しづらかったので、なしで問題なく使ってる。 使う態勢によるんだろうかEM7リストレストは
俺はなしでいけてる >>478
検索したページのURLを張ってくれると嬉しい。
結果から言うと、当方の環境でも「トラックボールでスクロール」という項目はありません。
Win10 Pro 64bit版＋Trackballworks 1.3.1。
んでね。
これ確かMac OS版Trackballworksの機能だったんじゃないかと。
http://review.kakaku.com/review/K0000334332/ReviewCD=845309/ImageID=247884/
うちのWin10、Mac Mini上で走らせているから再起動すればMac OSも動かせるんだけど。
正直、ブートキャンプをいじるのがめんどい。
教えてエロい人。 >>480
自分も今ポチった、まさか7000円で買えるようになるとは SBTというか大玉トラボを親指で使うのって少数派なんですかね
動画を見たらそういう持ち方の人は見当たらなかった
おっぱいに触れつつ乳首をつまむような持ち方がホームポジション
細かい部分にポインターを移動させるときには人差し指で調整、といった感じ 無線のEM7をAndroidで使ってる人いますか？
自分はAndroidでもやマイナーなAndroid TVのNexus playerを使ってるんですが、
手持ちのM570tの調子が悪いので新たにトラックボール買おうかと思ってます
これら3つがAndroidに対応しているかどうか聞きたいです
・有線EM7
・無線EM7
・Slimblade
Slimbladeは実は持ってまして、Nexus Playerだと使えなかったです
スマホだとどうですかね？ >>488
Slimbladeはかなり癖があって、ドライバなしだとPC環境でも2ボタンしか使えないよ。
M570tがドライバなしで動くなら、無線EM7も行けると思うんだが。 >>490
Slimbladeは上でも書いた通り持ってるんです
デフォルトのボタン割り当てがクソなのでドライバ使えるPC専用かなと
で、Nexus Playerに繋いでもカーソル出てこないし、ホイール回してもカチカチ音しないので対応してないっぽい
でも、ほかのAndroidで使えるとしたらNexus Playerが特殊なのかもしれないなと
候補は新しい無線EM7ですが、一応情報見つけました
http://s.kakaku.com/bbs/K0000856238/SortID=20155056/
スマホのNexus 6とGalaxyS6は使えるようでした
多分Nexus Playerで使ってる人いないっぽいんで、もし買ったら報告しますw m570tでトラックボールマウスデビューする予定だけどこれけっこうデカいよな
成人男性だけど一般的な人よりかなり手が小さい自覚あるからそこが不安だわ
まあもうポチっちゃったから明日届いちゃうんだけど 手持ちの泥端末でデフトたまに使うけど、左右と戻る進むスクロールは機能している
泥で多ボタンを活用できる汎用ユーティリティとか無いもんだろうか >>497
ELECOMに要望を出すしかないね。
Mac OSXにもエレコムマウスアシスタントは提供されているが。
DEFTの設定は使い物にならなかったという記憶がある。 DEFTの人差し指のソフトウェア使い物にならない
何か代用するソフトありますか？
ボタン全部使えるのがいいんだけど… デフトそのものが諸悪の根元やし
スマタに釣られて買ったのが間違い M570のボタンスイッチが限界だ
数年前にここでスイッチの型番聞いて買っておいたんだけど何処かにいってしまった。
オムロンの何でしたっけ？ >>505
基本>>507同意だけど、もしチャタリングで困ってるんだったら..
スイッチ外しの直前に、3ピンの真ん中ピンをはんだごてかグルーガンで適当に
加熱してみて、様子が変わるかどうか試してみてくれません？
(3スレ前
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1475131648
で「加熱」を検索すると出てくる論争) >>507
ありがとう。
>>509
リンク先を読まずに答えます。
もう既に加熱もアルコールによる酸化膜除去も複数回やってるんですよw
今回もそうやれば少しは延命出来るでしょうが、いい加減に接点が変形や削れによって効果はそんなに持続しないと思います。
論争と言うことは効果を否定する人が居たという事でしょうか？
半田手直しで改善する要因で予想出来るのは半田クラック以外にも
接点を固定してる部分の樹脂を変形させて当たりを良くする（当然悪化する可能性もある）。
アルコールでびちゃびちゃにして連打すればある程度は酸化膜が落ちるし加熱するとその効果は倍増するよ。 治具作ってAC100Vで白熱球点滅させれば自己清浄てことか Slim Bladeのクリックボタンが反応しなくなった
5年保証過ぎたしスイッチ交換したいが同様の部品売ってるか分からないし
ハンダも触ったことないから買い替えるしなないか泣き寝入りだ >>512
元気出せ。
それと…保証期限切れるほど長く使ったのなら泣き寝入りとは言わないと思うけど。
むしろよく使ったなという気がするが。 5年の保証期間過ぎるまで使えたものを泣き寝入りと言うのはいかがなものかと
どうせ買い替えるんならその前に今後のためにハンダ付けの練習がてらスイッチ交換してみては
スイッチはパナソニックのEVQP0E07K。2本足のタクトでスルーホールだから
追いハンダしてやれば割合簡単にできるぞ >>512
>>507でOK、基板は足2本のスペースしかないけど、ケースはちゃんと収まるスペースがある
slimblade マイクロスイッチで検索すれば実装画像がでる
どうしても同じ物ってなら、オムロンかパナソニックの高さがマイクロスイッチと同等のタクトスイッチだったと思う 大往生やね
ただ使い倒した後に新型出てないのは面白くないよな >>513
>>514
>>515
返答ありがとう
壊す(壊れるではない)可能性高いがダメ元で挑戦してみる マイクロスイッチ化する良い機会じゃないか
TBWが機能する環境ならタクトスイッチである事くらいしか弱点ないからなSBT >>517
元々壊れてるしどうせ買い替えるんだからいいや、成功したらラッキー
そんな感じで気楽にいこう >>517
とりあえず ジャンクマウスで練習しよう
テンプレのトラボメンテサイトも勉強になるよ SBTのマイクロスイッチ化
ポコ音→カチ音→→耳触りが良い
反面、クリック音量が(かなり)大きくなるｗ
(自分調べ) 入手性ではパナのEVQP0E07KよりオムロンのB3M-6009のほうが手に入りやすいけど
EVQP0E07Kと比べてB3M-6009はちょいとうるさい（カチカチ感が強い）気がする
マイクロはD2F-01Fが定番化してるけど、普通にマウス等に使われてるD2FC-F-7Nのほうがいいと思うんだがなぁ マイクロスイッチはZIPPY、Cherry、kailhが好き
OMRONがカチって鳴るのに対してコツっとかポツっって感じ >>485
mac用キーボードなら、optionボタン押しっぱなしで
再起動すれば、OS選択画面が出てくると思うぞ。 >>510
thx、参考になりました
加熱もアルコールも延命に効果あったんすね
3スレ前では「加熱に効果なし」と主張する人がいたけど
実例挙げる人がおらず平行線だった ちょっとSBT買ったばっかだけどスイッチのポコ音が気に入らない俺の前で、心が揺れる発言止めてくれる？www 口を閉じて食べることを教えるしかない
反面教師となってお前がそいつの前でクチャクチャ食べるのも有りだぞ 無線EM7届いた
開封してしばらくレシーバー探したわw
そして触ってすぐにそういえば有線版も
ナラシしたっけなあと思い出した
毎日触ってればすぐに馴染むだろう EM7って特に欠点無いみたいに言われてるけど、
ボタンの軸の位置が悪い（左右端にある）せいでクリックに難があるよな
EM5とかSBTは普通に上から下に押下するだけで素直にクリックできるけど、
EM7は外側から内側に握り込むような押し方を強要されてるみたいな感じになる
それでも有線版のEM7は軽い力でクリック出来たからまだマシだったけど、
無線版のEM7は内部の設計とか一部リファインされたせいかクリック感が硬めになってて本当に使いにくい その点SBTはよく考えられていて、ボタンの軸が上端と下端にあるので、
指先の位置が集中するであろうボールの左右脇部分で最も軽い力でクリックできるように改善されている
この点に関しては、軸の位置の関係から上二つのボタンの下側の押下感が若干だが硬めになってしまっているEM5よりも優れていると言えるかもしれない
kensington大玉タイプのボタン周りの完成度に優劣をつけるとこんな感じになると思う
EM5 >> SBT >>>> 有線EM7 >>>> 無線EM7 そんな中、親指トラボから無線EM7を購入して快適になったわいは幸せ。
尼で安くなったからついに手を出したわ。レシーバーは最初ないかと思ってしまったわ。
クリック感がわりと好きやね。 >>531
自分と評価が真逆なのですが。
SBT：ボタンが変に反応してしまい誤爆多発。キリキリ操作のスクロールは良し。
EM７：しっかりとしたクリック感で操作しやすい。
EM5：ベアリングのゴロゴロ感が素敵。官能的。だがドライバ無しなので移動量が少なくて駄目。
無線至上主義ということもあり。
無線EM7＞有線EM7＞EM5＞SBT つか、今気づいたんだけど。
ケンジントンの大玉モデルは4ボタンあるのに、
自分は下部2ボタンしか使ってないな。
Expert Mouse 3 でもよかったんや （唖然 >534
これは「人それぞれ」が如実な面白い意見だね
大玉は左下=左クリック、右上=右クリックに割り当ててる人が多いと思うけど、割り当てが違うとクリック感も変わったりするのかな？ 自宅PCではよくやるゲームが起動しなくなるので、EM7のドライバがインストールできない
職場の方はインスコして同時押しにCtrlとかAltとか割り当ててるけどあんま使わねえな
コーディングメインの使い方で、おすすめの割当ある？ ボタンはEM7＞＞＞SBT
左クリック左下、右クリック右下
が多数派だと勝手に思ってた コーディングだとポイントデバイスがそもそも・・・
sublimetextとか使いこなすと良いぞ ちょっと上で出てた足トラボ＋両手キーボード良いんじゃね？
メインボタンの左右入れ替えはOSの機能であるし普通に初期設定のまま使うかなあ 靴下のままって何気に凄いw
手に靴下はめた状態でもやり辛いのに
それはそれとして、服と椅子ダサ過ぎねぇ？ M570tの電池が1年半もった
チャタってはいない 無線EM7はデフォ設定が下の方に左右クリック割り当てられてるから特に拘りなかったら下に割り当ててると思うが。 無線EM7のbt設定だけがどうしてもペアリング出来ない
ツールも最新、誰か同じ症状だった人いない？ 無線EM7安くなって良さそうだなぁとか思ったけど、よく考えたら俺はトラボを太ももに乗せて使うことが多いからこれは無理だと悟った… windows10 64bit
アップデート最新
ツール最新
2.4は認識
btペアリング作業 四つボタン同期青ランプ点灯
画面にtrackball mouseのイラスト表示
ペアリング認識出来ませんでした赤× 青歯ダメなのて
真っ先にアダプタを疑ったり
最近はせんもんなんけ？ >>550
btキーボードは認識してるので別の線から、ハイ頼んます バージョン書かずに最新ってヤツの言うことは話半分に聞くもんだ 新章だからダサくても言うなと？
そういう腫れ物に触る様な姿勢こそが差別なんだぜ >>553
そうこれの1.31なのだがBTペアリングせず つーかwindows10って標準でCSRのチップセットドライバが入ってるから
ヘタにドングルのドライバを使うと悲惨なことになるぞ
自分は7から10に上げたとき見事に動かなくなった 尼の無線EM7ギリ6000円台キャンペーンあと30分で終了やで >>485
ごめん検索して見てたスクショMacだわ
てっきりwindowsにもあるものとばかり思ってた。こっちには無いんだね >>531
無線EM7だと右上のボタンがスクロールリングと接触することがあるな。
押し方によっては、だけど
有線EM7よりリングとボタンの隙間が小さくなってるのが原因か？
俺の個体の右上ボタンパーツの精度が悪いだけか？ >>534
>>531はあくまでボタン部分だけの評価で総合評価じゃないから…
>>561
無線EM7は有線EM7と比べてボタン部分の出っ張りが小さくなって筐体とほぼツライチに近くなってるのと、
マイクロスイッチがクリック感の硬い安物に変わってるのとが相まって、
下2つはともかくとして上2つのボタン（の特に下側）がかなり押下しにくくなってる感じがある
>>534がその辺の評価甘いのは、快適に押せる範囲の広い下2つのボタンしか使ってないからかもね 初トラボのM570を買ってから二週間ぐらい経ったんだが、未だに回すときガサガサいってるし、滑りも悪いんだが、こんなもんなんだろうか。
外れの個体なのかな >>563
テンプレ
鼻油、食用油などを塗る
玉をコンパウンドで磨き上げてテフロンコート
皮脂が馴染むまで使い込む m570tはホイールが滑らかにならんかな
なんか安っぽくてゴリゴリやらないといけないからつかれるわ スリムブレードの無線が出るからEM7無線が底値まで下がってるね
でもここまで下がってもスリムブレードの方が良いわな
EM7は無駄に角度付いてる欠陥商品だからな 前にここに書き込まれてたけど来月とりあえず海外で出る >>573
前回も適当な事言ってた奴が否定されて逃げてたね
とりあえず海外の記事持ってきてね >>570
クリックバネ外して軸の隙間にティッシュ詰めたら快適になるぞ >>570
ホイールの内側の凹凸と軸にグリス塗るだけでかなり変わる
擦れ感なくなるよ 鼻の油という話が良く出るけど
額の油の方が良く滑るし量も多いよね
おっさんだけど 鼻のほうが一度に多くの面積に脂を塗りたくれるから額より適している >>570
俺は開けてバネ抜いた。スルンスルンだぞｗ 別に猛烈にくさかないだろ
この場合はワセリンかシリコングリスあたりが適当だと思うが >>586
いや、安物はけっこう強烈だよ
あと、高いやつでも酸化してくると臭いが強くなることがある >>585
あれ最初楽しいけど微調整が難易度高すぎんよ～ amazonのセールで無線版EM7買ったんだけど、
TrackballWorks1.3.1を入れてゲームやるとクリックの反応が悪くなるのよね。、
TrackballWorksアンインストールせずに設定で
クリックの反応良くする方法あったら教えてほしい。
ググってたら過去スレに
> ・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
> ”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する
> ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
ってのを見つけたんだけど、これTrackballWorksの設定にはないよね？
http://www.nanayojapan.co.jp/support/help_win.html#7
> 【7 】 ボタンクリック操作の反応が鈍い
> MouseWorksを立ち上げ、［コーディング速度］ および ［ダブルクリック速度］ の
> 各スクロールボックスを右側に動かしてください。ただし、右側に動かしすぎると、
> ダブルクリック操作またはコード機能の入力操作が困難になりますので、
> 確認しながら調整してください。
ってあるから、TrackballWorksの前のソフトには設定する箇所があったって事っぽいんだけど。 >>590
ない、それらの記述は前代ソフトに関する記述 前に書いたかもだけど、TrackBallWorksが常駐するとマウスレートが下がるんだよね
ケンジントンに頼んで、tbwkern.sysの仕様を変えてもらうしかない
左右ボタン同時押下で中ボタン機能、左右中X1X2の5ボタンまでのスワッピングができる汎用ソフトがあれば
TrackBallWorks要らないんだけどな 無機物機械に動物性油脂を使うの、なんか気持ち悪い
衛生的にというより、なんかこう…その状態の収まりが悪い >>593
有機体である人間に直接長時間触れる部分に合成油脂を使う事に違和感を感じないの？ そうもそうだな。有機体なんだし、合成樹脂のトラックボールにも長時間触れない方がいいと思うぞ >>593
ぬるぬるしたものとカッチリしてるものがあってないイメージ、何となく分かる
でも馬油は便利だから使う >>576
>>577
>>585
結構いじってる人いるんだな…
バネ抜きすればスルスル行くけど微調整がまたしづらくなるか…
壊れやすいとも聞くのでやたらに分解とかも気が引ける（保証）
どうでもいいけど>>570だった EM6でも思ったが無線EMスクロールリングゴワゴワ
なじむまで回し続けるしかないな 尼セールで買った無線EM
スクロールがシュルシュル回ってない？ aロットのは段差でゴリゴリやけど
bロットのは段差なくシュルシュル。
リング仕様が変わったような気がするが固体差？ MacOSシエラに上げたらSBTのドライバが認識されなくなって、七陽から落としたドライバもダメで途方に暮れかけたけど、ケンジントンのサイトから落としたやつが問題無く使えて助かった
両社で統一されて無いのもアレだけど、2年前が最終更新のドライバが、なぜか使えなくなるのもどうなのか？ 報告してあげて
ドライバ作ってる方も最新PC全部追いかけてるわけじゃないんだよ ポータブルならごろ寝マウスみたいなのほうが良さそう >>608
自分の半年くらい前に買った有線EM7はクリック感があるからたぶん磁石入りだけど感触としてはコリコリって感じで全然使いにくく無いな
ただボールの側から埃が入って挟まると一気に回りが悪くなるからたまに不織布で一周上下に擦るようにして埃を取ってる >>615
俺の手持ちEM7。
有線10年くらい前のは軽い段差。
初期無線はその有線よか段差ひどくて
クルクル回すと轟音。
アマ７７７７円で買った無線は
ガタはあるけど段差はほとんどない。
回してて違和感全くなし。
てかちゃんと回せるんなら
slim bladeよかこっちの方が上って
認識変わった。 いやsurface3使ってるんだけどやっぱりマウスはあったほうがいい
それでトラボが良くて
なおかつポータブルがいい
想定はカフェとかでも使えるだからごろ寝マウスは微妙かな?と思う
ありがとね トラックボールに操作性と携帯性の両立は無理な気がする
操作性維持したいならデカイの我慢して
操作性犠牲にするなら素直に小型マウスでよくね？となる 操作も携帯も570で問題ないな
小型マウスといっても使う時はスペースが必要になるし 博物館でステンレス筐体に埋め込まれた超大玉ゴロゴロすれば, すこぶるつまらないコンテンツも楽しい思い出になりますよ. なんかさ、クリックしたつもりが指が勝手にダブルクリックするようになっちゃったんだけどなにこれ・・・。
スイッチのチャタリングとかじゃなくて、指がダブルクリックするんだよね。
なんかの病気かこれ・・・。 >>622
無線の受信状況に問題があるんじゃね？ 混信してるとか
テレビ番組があなたのことを放送してるように思いませんか？ >>622
まぁとりあえず近所の医者へ行って相談しろ
プロが判断してどこの科か判らんが大きな病院を紹介してくれるから
紹介状も無しに大きな病院へ行くと料金は上がるし良い事ないから 俺は呆けてると右クリックに置いた中指だけ無意識にクリックしてることがあるわ
コンテキスト開くだけだから実害はないが >>622
緊張しすぎ
指をほぐすか、ゆーっくりクリックして癖を付けてみては >>622
それ何とかっていう病気かもしれない
筋肉に信号が誤って流れるやつだったかな >>622 【応急】マウスのプロパティ→ボタン→ダブルクリックの速度→遅く ナカバヤシの奴はあの大きさでBTってのが売りだな。
最近のノートだとUSBポートが少ないから助かる。 俺のトラボは機械がチャタリングのほうだから安心してほしい >>622 おれ誰かの操り人形だったのか・・・
>>622 何科の病院に行ったらいいんだ。
>>627 たしかに早くクリックする癖あるわ。クリックに限らずなんでも急ごうとするからそのせいかな。
なんか誰かに見えない圧力かけられているような気がしてな。
>>628 カッケ的ななにかか？
>>629 たぶん逆だよね。
>>631 貧乏ゆすりしてるから無理。 perryとかなんとかいう名前のメーカーの奴はデフォルトのドライバだと動きが多過ぎるけど
ナカバヤシはどう？ SBTはセンサー二つあるから、ワイヤレス化すると電池寿命短かったりするんかなあ SBTだと電池スペースのために形変わっちゃいそうやな SBTはslimbaldeシリーズの形（ゴム片のオスメスで左右に連結できる）捨ててガラっと変えちゃうのもアリかと
基本的な構造は同じままがいいけど >637
そこで充電バッテリー式ですよ
もちろん交換出来るタイプな EM Wireless電池入れるとこ横に出来なかったんかな >>634
何科に行けばいいのかを聞くんだよ
とりあえず外傷がないなら内科の小さな病院へ行け
そこでプロが判断して行くべき場所を紹介してくれる まぁくだらんことしてないでさっさと診てもらった方がええで 尼のSlimBlade Trackballが1万切って7,537 明らかな詐欺
下手したら個人情報使われるからやめた方がいいぞ たぶん1円の位入力ミスしたんだろなｗ
スクショ取ったったｗ
しかし急降下で値下がりだな
やっぱ新製品の前触れかねえ
無線EM買いだめしたばっかだけど、また2台くらい買ったろか 他のとこで2400円で出品してるやつもおるな
こっちは最初の1を入力し忘れたのか？ どうなんだろ、玉だけなのか
特段の注釈もないし、とてもそうは見えん表示だが
もしそうならこれモロに詐欺だなｗ >>656
俺もこれだと思ったわ
休眠ストアの垢がハックされてるから数年前まで高評価だったとしてもアテにならんらしい マケプレはアマゾンが提供してるんだから関係ないは通らないだろ 今も昔もマケプレなんて間にamazon噛ませてるだけの個人サイトと変わらん >>665
マケプレって尼の倉庫に荷物収めて発送管理任せてる訳じゃないの？ >>666
Amazonが発想しますてのはそんな感じ マケプレで尼が発送じゃないのって個人情報ぶっこ抜きが目的だろ まともなっていう言い方もおかしいけど、マケプレの中国発送でもちゃんと届くとこは届くよ。ニッチな物とか小物とか面白いのもあるし、ユニコーンボトルに移すときに使う極小の漏斗とか探すと意外と売ってないので買ったりしてる。
まあこういう手法はびこっちゃうと区別つけるの難しいので、しばらくは使えないな。 確かにマイナーな工具は中国で買ってたな
これが買えなくなるのは結構辛い スマホやゲームコントローラー用のドライバ
日本製が存在しない上に、別に高いわけでもないので中動くから取り寄せ
今は国産の安い奴あるのね
http://amzn.asia/54fhKO3 >>673
トルクスドライバーか？ 珍しくはあるけど昔でもそこまで希少では無かったような。 またM570がチャタリングし始めたわ
これで四台目だぞ
八台中四台チャタリングって信じられんわ >>674
セガサターンの頃には近所のホームセンターで買えたと記憶しているけど
セガサターンってトルクスだったっけ？
記憶が曖昧 >>675
ロジクールとしては平常運転だと思うぞ。 >>675
ありゃりゃ、うちは
2012年 8月購入の570が
2015年 2月にチャッタって交換してもらった570ｔが最近やばくなりだした
3年の保証期間が過ぎてるから、もう交換は無理だけど、
元の570はSW交換済みだし
今の570ｔもSW交換すれば良いし
まだまだ使って行けそう
まあ購入価格2979円で5年近く正規状態で使えたんで大満足だ
ちなみに仕事用PCでの使用じゃないんで使用頻度は低い。 昔のロジに戻してくれよ
高くていいからチャタリングだけは勘弁 トルクスは幾らでも売ってるけどY字のやつとかはガラケー全盛の頃はよく売ってたけど
最近は見かけなくなったな。最近でもバッファローかエレコムのマウスでY字頭のビス使ってるのがあったわ >>674
トルクスドライバー＋いじり防止穴付き（先端が凹んでいる）
これは、コーナン、ハンズ、他日本の通販どこにもなかった
ロジは素直なネジばかりで分解しやすくて、大変良い PCエンジンの本体とか、スーファミのカセットとか、普通のプラスネジじゃないの使ってるのはその時代からあったし
東京住みだとハンズや秋葉原のショップで普通に変えてたから特に希少とは思わなかったなぁ。
弄り防止トルクスに至ってはいまどきは地方のホムセンでも売ってるレベル。
三角やY字もビット交換式のドライバセットに入ってたりするし、わざわざ通販で探そうと思ったことないな。
強いて言うなら「市販してるのか？」の確認程度。 >>682
ロジも機種による
マウスのM510なんかはトルクスネジだったよ 店頭では取り扱いが無くても、金物屋なりホームセンターなりで店員に
聞けばアッサリと取り寄せてくれたりもすろよね。
中には、インチネジを注文しようとしたら、そんな規格の物は
世の中に存在しないと言い張る外れ店員も無い事は無いが。 HP200LXの分解するのにトルクスドライバー買ったな
たしか最初に買ったのはHOZANだった
95年ごろか M570は無線だから分解しにくくしてるだけ
イタズラでも分解しちゃったら技適が無効になって、通電したら違法になるから インチねじ、特殊工具なら神谷町の三和鋲螺に一回あたってみると良い 俺はドライバー系もだがハンダゴテがどんどん増えていく トルクスならアストロプロダクツで買う
ビットなら100円でお釣りが来る トルクスネジのドライバーはPentium2の殻割りで買ったな。ﾅﾂｶｼｽ 欧州じゃ開封封じとかじゃなく普通に使われてるらしい
スーファミのスクリューが特殊なやつだった記憶
あれは開封封じとしてはそこそこ機能してた気がする 実際、プラスとかよりもトルクスの方が使いやすいもんな。
Macなんかはドライブ類とか固定するのに普通にトルクスネジが
使われてたし、ヨーロッパ産のアーミーナイフのドライバーセットにはトルクスが含まれてたり。 まだトラックボールだった頃のPowerBook用の分解セットで
トルクス2～3本入ってたヤツを買ったな マイナスドライバーで開けて
あとはとっととネジ交換してる いじり止め付きじゃなければマイナスドライバーでいけるもんな
俺もトルクスは外したらプラススクリューに換えてるわ
ネジ径合わせるとプラスだと微妙に頭がデカくてはみ出したりするけど >>675
スイッチなんて消耗品なんだから使えば当たり前だろ？
んなの他のマウスなんかでも変わらん Amazon無線EM7が値上げ
安売り終了(；▽；) >>702
んなわけないだろ。そのうち1台は右クリックがチャタリングしてるんだぜ 交換乞食に配ったところでコストダウンの恩恵の方が大きいって判断だろ SBTも1万台に戻った
7000円台のときにポチるべきだったわ 交換乞食ではないだろ
壊れたから保証を受けただけ
嫌なら壊れない製品を作ればいい ｺﾏｹｴｺﾄｷﾆｽﾝﾅ
会社が電機屋だから、小さなコネクタにフラットケーブル溶接せなアカン事も時々ある
（ワイ自身は下手だからほぼやらない 個人で持ってるコテもブースト100Wまで）
だから道具は困らんけど、面倒臭いんや ICに流れるようにハンダ出来る人は正直すごいと思う いい道具だったら結構いけるもんだよ
安物だとほんと何も出来ない。基盤焦げるだけだ 電気屋なら基板を基盤とはまず書かないけど電機屋は違うのか
あとケーブルを溶接ってのが分からない あれは調整済工作機械級の職人
うちは自動機配線から工場配線（最近は最大でも200sqまでかな？）
から電柱建てまでやる超零細（社員１桁）何でも屋
高所作業車とユンボとコンクリートブレーカとかワイが使う羽目になった事はある ワイは708,710,716な
>>713 基盤は変換ミス
ケーブル溶接：客先支給の装置の付属品がコネクタだけで
既成コネクタケーブル発注の予算や納期が足りなかったりする事もあってな >>712
電子工作じゃないけど半田付け必須の趣味やってて
良いコテ買ってから半田付けが楽しくなったよ Wellerの温度調節付はんだごては前の仕事の時に使ってたけど、17層基板のグランドにどうにか部品を付けることが出来たよ >>704
消耗品を否定する理由にはならんぞそれ
その程度の不良品がまざるのは量産品なら当たり前の話
全品チェックしてる訳でもなし >>708
ソケットにする事による信頼性の低下がなぁ… 最初からまともなスイッチつけるとおたくら高い高いって買うてくれへんやんか >>724
そのスイッチがついた無線モデルが5k以内で買えたんですが…… >>725
まさか（３）とかのナンチャッテの話？
あんなのチャタと関係無いよw はいはい。
マーブルマッドネス、ミサイルコマンド、テクモのサッカー >>730
TM250に無線モデルがあったとは知らなかった
570tや64UPiの頃の無線モデル（型番忘れた）は知ってるけど >>728
動画は見てないけどそのラインナップで出てないのとなると
サイバリオンかコンバットスクールかな ソニックのマーブルマッドネス焼き直しみたいなのとSDI ワイから見ればホットメルトすら溶接の一種だわ
tig溶接までしかやってないけどな >>722 >>735
マウスではスイッチのソケット化は
ttps://www.asus.com/jp/ROG-Republic-Of-Gamers/ROG_Sica/
ttps://www.asus.com/jp/ROG-Republic-Of-Gamers/ROG-Spatha/
D2F-01Fの標準搭載は
ttps://www.asus.com/jp/ROG-Republic-Of-Gamers/STRIX_CLAW_DARK_EDITION/
でASUSが最近商品化に至ったので、期待ふくらむよね！ >>737の訳
ワイ(ID:aXyNi5gQ)はアホやで
つか、こんなんが設備屋にいるのか
そら火事も起こるわ 昔自動車工場でバイトしてアーク溶接使ったことあるけど普通のはんだ付けできない
巨大トラボとか作ってみたいなぁ 巨大トラボと聞いて運動会の大玉転がしサイズの玉のトラボを想像したのは俺だけでいい >>745
いや、自分も想像した。
是非、鉄腕ダッシュでやってほしい 誰か俺の2つの玉を転がしてくれないかな(女に限る) >>728-733（とばっちり御免）
全部外れてて草ｗ
>>727
それを知ってる奴が居て草ｗ >>757
ずっと叫んでるよりさっさと買って試したほうがいいよ
どうにもならなきゃコレクションに入れるなりオクに放流するなりすればいいんだし CSTは実物には触れなかったけど6000円位だったから迷わず買った CST2545はADBの頃のトラックボールに見える 尼のSlimBlade Trackball反動みたく値上がっちゃったな >>761
年度末は売り上げ上げたいから仕切りを下げて終わったから戻しただけでしょ
別に不思議でもなんでもない というか欲しけりゃ安いうちに買えばよかったのに >>764
なんの証拠もない妄想を信じるのは自由だけどねぇ
基本的にあそこんちは2月あたりに海外発表されて1ヵ月後ぐらいに日本版も発表
発売は年度末前後ってのがパターンだから
ソースも無しに信じる純粋さは素晴らしいと思うけどあまりここでは書かないほうが良い
かわいそうな子扱いされるから 信じるというか信じたい、ただの願望だな
だって無線SBTが出れば夢のSBT二刀流が出来るじゃないですか 左手用トラックボール最高だわ
まじ捗る
普段はM570だけどな マウスは本当は左手側にあるのがいいよね
右で慣れきったから今更変えようと思わないけど >>766
sbtは持ってないので外してるかもだけど、ドライバ認識問題を回避して
有線二台同時使用するのってできないの？
. virtualbox使ってホストもゲストもwindowsの環境作って、片方のsbtをホスト側、
もう片方のsbtをゲスト側のドライバに認識させる
. sbtの片方をラズパイにつないでイベントをethernet経由で送る
. windowsやめてlinuxにしてしまう
などなど… 池袋ビックカメラパソコン館でトラックボールを見てきた。
うろ覚えなので「だいたいこんな物をチェックできるらしい」くらいで頼む。
・SBT、無線EM7、EM7、Scroll Ring、オービットワイヤレスモバイルトラックボール、オービットオプティカルトラックボール
・M570t、マーブル
・エレコム親指人差し指
・サンワMA-TB41BK、MA-WTB43
・CST2545
・ナカバヤシ親指 両手で使いたいけどエレコムは2つつなげると片方しかカスタマイズできないのが良くない amazonのM570¥2278は、ヤバいやつかな >>772
尼倉庫じゃないなら 俺なら絶対買わない アリババは自分の弱点である信用に関して、十分にケアするからなあ。 マケでもアマゾン発送じゃないやつは営業所留めとか出来ないから避けてるな 左手M570は横向きだと使いやすい
縦のままだと小指釣る コードレスオプティカルトラックマンがついに逝った
つらい >>783
CT100かTM400か知らんが南無
あれは中身が面倒だから触りたくないよねぇ CT100、TM-400って死んだと思っても、電池変えて本体とレシーバーのボタン押してたら復活しないか？ エレコムのトラボを数ヶ月利用した
腱鞘炎になった 二度と使わない >>785
ジャンク108円のレシーバーを見ると買う癖がw
マウスとかでも使われてたから結構あったよね >>786
ああ、なんか知らんが、勝手にペアリングが切れる事があるよね。
で、再ペアリングするんだが、大抵一回じゃ回復しない。
レシーバーをPCから外し、再び挿す。
本体の玉を転がしながら、ペアリングを行う。
ペアリング後、ポインタが動かないていなくても、しばらく転がし続ける。
この方法が一番良いみたい。 中古ノート PC 買ったんで、Digio2 (MUS-TBLF134) 買ってみた。
前の方のレスではあんまり評判良くないみたいだけど、自分はとても使いやすいと思う。
玉をコンパウンドで磨く＆フッソコーティングはデフォだけど、
反応もいいので当たりのボールだったのかもしれないけど。
初めて予備を確保しとこうかと思ってしまった。 釣具とかに使う白い液状の潤滑剤を玉に塗ってみたらツルツルし過ぎて玉自体が動かなかったわ おいオマエラ急げ！
ロジのM570tが激安だぞ！！！396円だぞ！！！
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00E19UYO8
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 完全にautoだな
とりあえず警視庁と京都府警に通報しといた ちくしょう！
もう最安値\1,396になってるけど、コンビニ受け取りにすれば問題無くね？って思ったのに、自宅受け取りしか選択出来ねぇwww >>803
これたぶんアカウント乗っ取りサギだよ
結構話題になってるはずなんだけど、Amazonでの購入はアマゾン発送の物じゃないと今は危険
ちなみに乗っ取られると、自分のアカウントでマーケットプレイス出店されてありもしない商品を出品され
それらの苦情受付係になってしまうらしいから 多少高くても、Amazon 発送のものを選んでいたのは正解だったようだな。
コンビニで受け取れる利便性でそうしてただけだが。 >>806
アマゾン発送でも偽物が届いた例があるから出品者評価も確認しろよ 何かアレだな
Amazonを陥れたいメルカリとかヤフオクとかの嫌がらせにも思えるなw アマゾン発送でも混在倉庫だから、悪質マケプレ業者が持ち込んだ偽物とか賞味期限1ヶ月のとかが混ざることがあるんだってさ 今のタイミングでマケプレ商品買うのはバクチだし、Amazonの付けてる値段より安いのは特に危ない。 いや今までもあったよ。なぜか最近騒がれてきただけで
俺も昔、マケプレの店で強制キャンセルを一方的にされて情報だけ抜かれたことある 使われなくなったアカウントが軒並み乗っ取られてるらしい。 >>813
それは単に無在庫販売してたけど、安く仕入れられなかっただけじゃない？
キャンセルされたんなら代金は帰ってくるし。
今回は注文後に比較的早い段階でニセの追跡番号で発送されて、なかなか届かない上に発送されてるからこっちからキャンセルができない。
最終的にはマケプレ保証使えばで尼から返金されるけど、個人情報を抜かれるわ、尼も損するわ、乗っ取られた人にはクレームの電話が鳴り止まないわって感じ。 >>808
メルカリもヤフオクもそんな事してる場合じゃないぐらい基地外まみれですよ 最近騒がれ出したのは詐欺の数が急増してるからだよ。ここ1月くらいで恐ろしく増殖してる。
自動化ツールが出回ったんじゃないかな。
amazonはさっさと対策して欲しいわ。 >>817
こういういつまでも同じネタが面白いと思っちゃう人が周りに一人でもいるとつらい スクロールリングのセンサーがいかれたっぽい。EM7
回してもスクロールしない
こんな壊れ方するのかよ EM7分解とかで見ればセンサー位置が下の左右のボタンのちょうど真ん中にあるからこの辺をエアダスターとかで
吹いて動くようになるならゴミ溜まってるんじゃね 反応することはするんだけど、空回りっていうのかな？スクロール効かなくなることが多々あるんだ
とりあえず、サポートに連絡したから交換対応になるんじゃないかな SBT なら玉を取り外してセンサー穴に息を吹きかけるか爪楊枝でほじくるだけでおkなんだが、
EM7 なら分解までしなくちゃならんのか？ 反応が悪いだけなら十中八九ホコリ等による検出不良だね
たまにセンサーが歪んでる事もあるけど
まぁ保証あるなら遠慮なく使おう
>>829
EM7はリングの回転を検出するセンサーが内部にある
隙間からダスターで吹いて直ったら運がいい ついこの前エレコムのM-XT3URBKでトラボデビューしたけどもうマウスに戻れんくらい便利で驚いた
ただ玉の回り始めというか止まってるところからちょこっと動かしたい時微妙にカーソル飛んだりするけどこれは何とかならんの？ >>831
まずはM570tを入手。そしておもむろにM-XT3URBKと玉を取り換える。 エレコムの玉は相変わらずだなぁ
でもたま～に玉ではなくセンサーが原因の場合もあるけど
問題なく動くデフトの玉をXT2に入れたらカーソル飛びまくりだった。逆は無問題 エレコム製トラボの問題はボールではなくボール受け部分にある
設計が甘いせいでどこかしらがボールと接触してしまっているようで、
それが>>831のような不快な操球感の原因になっていると思われる
（TBOの後期型が鉄球の磨り減りに伴い抱える問題を、エレコム製トラボはデフォで抱えている）
deftもex-gも、ボール受け部分でボールと接触していそうな部分をヤスリか何かで削ると、
>>831で書かれているような問題はなくなり、スムーズな操球感になるよ
自分はどこが接触しているかよくわからなかったので余分に削りすぎて不恰好になってしまったが、
誰でもいいので、どこが接触しているのか、どこを加工すれば快適になるのか研究してくれる人が現れて欲しい まめに掃除すれば問題ない、さぼると何かしら反応が悪くなるなうちは
それよりこれで腱鞘炎ってどんな持ち方してるんだよっていう >>834
方法としては球受けに水性ペンかなんかで色を塗ったあとしばらく使って
接触して色落ちした部分を削るとかか >>831は操球感とかじゃなくトラッキングの問題だろ >>837
それもあるかもしれない
でも転がし始めのとっかかりみたいなのが気になるってのは、物理的な接触の方が災いしてるのかもとね
自分も既にロジボールに変えててトラッキング問題解決したはずなのにとっかかりが気になってたので
エレコムトラボに関してボール変えれば全部解決ってのは違うと思う
>>836
それいいね。でもプラ部分黒いからちとわかりにくいかも >>838
軸受けが引っ込んじゃってるのかもね
目視で高さに違いは無いかな？ 初めてのトラボはM570だったけど、最初はきつかったな
ピリピリ痛かった
すぐに慣れたけど >>832
アドバイスありがとう
知人からM570tの玉だけ貰えたから取り替えてみる >>834
アドバイスありがとう
836のアドバイス通り水性ペン使って玉受け削るわ 皆さん、お久しぶりです。
W10Wheelの作成者です。
新しい仕事を始めたりするなど、時間に余裕がなかったため、
こちらには半年ほど訪れていませんでした。
その間に何か、W10Wheelの問題を報告された方がいたら
申し訳ありませんが、確認できていません。
何か問題や気になる点、改良案などがあったら、
新しく作ったブログか、GitHub、もしくはメールで報告頂けると幸いです。
# 2chは流れが早いので、確認できません。
Sample Code (Support for W10Wheel)
https://ykon0x1.blogspot.jp/
https://ykon0x1.blogspot.jp/search/label/W10Wheel >>843
part119-121までを「W10Wheel」でレス抽出したけど、これといったものはヒットしない。
トラボスレでは不具合は報告されていないみたいだ。 とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
（万人にプラスになる知識）
《神･転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
[ >>844
わざわざ調べてもらって、ありがとうございます。
そのくらいは自分で探さなくてはいけないのに、
Janeで開かない時点で、諦めていました。
>>845
こちらは、全く関係ありません。 タイミング悪くてID:g9vcEKkPが貼ったように見えるが、
845は不特定な場所にそのまま投下される定型文ではないか
案の定1行目で検索かけたら2chのスレが脈絡無くごっそり引っかかる ＞タイミング悪くてID:g9vcEKkPが貼ったように見えるが、
見えないよｗｗｗどう見てもスパムだろｗｗｗ 後半の神だの何だのいう文言がなければ騙されたかもしれない >>843
W10Wheelについて、不具合？報告があります
W10Wheelは起動後にタスクトレイに常駐しますが、
windows10が不安定になった時にexplorerを終了→再開した時、タスクトレイに表示されなくなってしまいます
他にもそういうアプリはあって、その場合はタスクマネージャーから当該のアプリを選択して終了させる事ができますが、
W10Wheelの場合はタスクマネージャーに表示されず（どんな名前で表示されているのかわからない。W10Wheelを探しても見つからない）終了させる事ができません
ボタン設定の変更などをしようと思っても、タスクトレイに表示されないため設定項目が出せません
もう一度W10Wheelをダブルクリックしても「Double Launch?」と表示されて起動できず、設定変更する事も終了させる事もできなくなってしまいます 開発者のブログあったようなのでそっちに投稿しといた。スマソ >>852
まだWin10が不安定になったことがないのでわからないけど
Process Hackerを使っても不安定になったら表示されないの? >>854
いや、windowsの安定具合はあんまり関係ないと思う
process hackerも使ってみたけど、そもそもアプリケーション名がわからないからどうにもならない
（W10Wheelという名前じゃないし、それらしいアイコンのアプリもない）
通常だったらタスクトレイから変更なり終了なり出来るけど、explorerの再起動をするとタスクトレイからいじれなくなるのでどうにもできなくなる >>855
プロセス名やコマンドラインでexe名見れば一発で分かるだろ？
Windows10におけるタスクマネージャーの操作メモ | 自由とテクノロジーを愛す者のサイト
http://neoblog.itniti.net/win10-task-manager/ >>856
見つけた
名前：Java(TM) Platrorm SE binary (32ビット)
プロセス名：javaw.exe
だった。コマンドラインを探っていくと発見できた
.NET版だと名前とはプロセス名の時点でW10Wheelとわかるが、
Java版だとJavaとしか表示されないせいで、それがW10Wheelのものかわからなかったわ
つーかタスクマネージャーでプロセス名とかコマンドラインを表示できるの知らなかったよ。ありがとう M570tなんですが、SetPointのマウスの画像が違うものが表示されます
修正する方法ってないですかね？ ロジにクレーム入れたら、直してくれる可能性が微粒子レベルで存在する。
実害無いからなぁ……正直気にしないのが一番だと思うが、どうしても気になるんならセットポイント消しちゃえ。 まぁ確かに不都合はないので、気にしないことにしますｗ >>852
報告ありがとうございます。
問題を把握しました。
恐らく土日に修正できるかと思います。
>>853
ブログのほうには投稿されていないようです。
確認を設定していないので、
そのままコメントが反映されるはずです。
>>857
Javaでは、こうなるのが仕様です。
少なくとも現在使っている
EXEラッパーでは変更できません。 知り合い経由でSBTとTBE貰ってきた
スイッチ交換しようとして失敗したそうで新品のスイッチとハンダゴテまでオマケについてたよ
中見たらパターンどころか基板が一部焦げて穴が…
TBEはサブ基板なんで新しいの作ったけどSBTはスイッチ周りがガチャガチャでもう定位置にはんだて固定出来なくて
しかしなぜ本番の前に練習しないのか判らん
当人知らないから聞けないけどそんな大切でも無いのかね？（知ってても聞けないかw） >>862
おつです。ブログで追加コメントしたのですが反映されたなかったようでこっちにも書きます
>>852で書いたような不具合？はJava版限定で、.NET版ではexplorer再起しても普通にタスクトレイにアイコン復帰するようです
Java版の方はJavaの仕様でどうにもならないとのことなので、今回の件で特に修正すべき点はないと思います
自分の無知によりお騒がせしてしまいすみません 家からなので、IDが変わります。
>>864
すみません、こちらの書き方が悪かったようです。
Javaの仕様なのはプロセス名が「java(w).exe」になることです。
これも別のEXEラッパーを使えば解決できるかもしれません。
修正できそうなのは、タスクトレイのアイコンが消える問題です。
タスクバーが作成(explorer.exeの再起動)されたら、
アイコンを再登録するという処理が必要になります。
.NET版では復帰するというなら、そんなコードは書いた覚えがないので
.NET Framework自体に、アイコンを再登録する処理が存在するようです。
SWT(Javaのライブラリ)には、存在しないようなので、
自前でメッセージ(TaskbarCreated)を受け取って、
アイコンを再登録する処理を書く必要があるようです。 変えたスイッチが2か月でチャタりだした。
前も半年持たなかったし、これマウス側が何か悪さしてんじゃないだろうか。 ワイヤレスだとm570が鉄板なんでしょうか？
ほかになにかおすすめありやすか？ >>867
とりあえずどの機種のどの部分をなんという部品と交換したのか >>868
品質は安定してるし値段もこなれてきたしサポートも3年あるし
他の無線トラボで進められるのは無線EM7あたりかな
私ならM570tを買う 安いし >>868
現状M570がコスパ最強すぎてな、入門機がそれしかない
不愉快な思いをしたければエレコムという選択肢もあり エレコムは球がダメすぎる
他社のに変えれば赤球でも青球でも快適なのに m570はマウスからトラボに初移行したときも全く違和感なかった神器 >>877
早速の修正ありがとうございます
試してみた所explorer再起動後も無事にタスクトレイにWのアイコンが表示されるようになりました
（ただ「管理者として実行」にチェックを入れて起動した場合、2.2以前と同様にタスクトレイ復帰はしないようです）
（.NET版では管理者として実行した場合でもタスクトレイにWアイコンが復帰しました）
（管理者として実行しなければいいだけですが一応報告まで） 幽霊プロセス状態になっても、W10Wheel.exe --sendExit で終了できるよ ナカバヤシのトラボはエレコム並に個体差激しそうだな。当たり個体引いたおかげで快適に使ってるけども値段が値段だけに外れ引いた人しんどいな >>879
修正しました。
https://ykon0x1.blogspot.jp/2017/05/w10wheel-2_21.html
今回の原因としては、
一般権限のタスクバーから送られたメッセージが
管理者権限のプログラムにはフィルタリングされてしまい
届かないということでした。
なので、TaskbarCreatedのメッセージのみ通過するように
ChangeWindowMessageFilterEx
というAPIを呼ぶことにより解決しました。 >>882
思いの外快適だから、予備買っちゃったよ。 ナカバヤシはデジタルな物よりアナログなアルバムの印象が強すぎてな… 元子会社のLOASブランドだと激安のマウスやUSBケーブルを売ってたイメージがあるんだがな ナカバヤシのは静音だしなかなか使い勝手良いけど値段的に予備買おうか迷う。 ロアスってナカバヤシだったのか
随分昔からマウスやってたよな。今時マウスなんて大して儲からんだろうに >>888
昔はOA用として企業向けにどかっと卸す需要があったんだがな 最近は右も左もマウスコンピュータだ
システムさんの見る目がなくて嫌になるねぇ うちの会社は富士通PC
トラックボールじゃないけど付属マウスがロジ製だったと思う ロジは低価格でも安定していていいな
企業で三和エレコムバッファロー買うなと言いたい ポインティングデバイス付きの富士通キーボードって市販されてないのかな 自分はゲームで使うからロジだなぁ
ソフトの出来は他を圧倒してる
左右クリックはスイッチを国産オムロンにしてから壊れ知らずなんだが
ホイールクリックのスイッチが最近壊れ気こいつは
どのスイッチに交換すればいいんだろ ペリックス PERIMICE-717、使って二ヶ月になるけど悪くないぞ。
玉の滑りがいまいちなので何か対策が必要だと思う。
玉をM570のと変えて概ね満足。
あと色々と慣れで解決。
なんか致命的なトラブルでも起こるかM570が劇的に安くなるかしないと
次の買い替え買い足しはこれにすると思う。 尼のM-XT3DRが\1,380に見えて焦っちまったじゃねえか M570を1台ダメにしてしまったわ。
というのも、自分が多汗症なので汗の湿気で壊れるんだよね。
今は2台目だけど、マウスと手のひらの間に適度に空間を空けて使ったり、操作しない時は必要以上にマウスに手を乗せないようにしてる。 安いんだし使い潰すつもりで使って良いんじゃないか？
それかばらして中にシリカゲルでも入れてみるか。意味あるかわからないけど スレ的にはm570のがおすすめなんですか？m570tとの比較ではどうでしょうか >>900
無印とｔは同じもの
日本ローカルで名前が変わっただけで海外では同じまま >>898
故障の詳細希望
一台目の修繕方法・二台目の故障予防の話がはじまるよたぶん >>898
ここで出てたがタオルをリストレストがわりにすればいい
こまめに手汗ふけるし、汚れたら洗えばいい >>887
あまり静音のボタンは好きじゃないんだが、これはえらく気に入ってしまった。
持ち運びサイズなのも考慮して2個ぐらい予備を確保しておくつもり。 汗止めにはミョウバン水がいいとは聞くがやったことはない >>893
ＭＳの安マウスも昔は良かったのにな
大塚商会から５個入りのIMO（黒）を大量購入したり ハイエンドモデルを出せなくなってからのMSマウスはなぁ >>911
5個入り黒IMOはMS公式ストアのアウトレットで安かったな >>915
TBEの部品取りに買ったよ
ホイール周りは一緒なんで助かる 初トラックボールでおすすめ有ります?
今はエレコムのやっすい無線マウスとFilcoのminila air使っています
コンパクトキーボードにしたので、マウススペースも削減したいと思いトラックボールに興味を持ちました
どなたかアドバイスお願いします! M570しかないね
チャタリングしやすい欠点があるが、他のメーカーはそれ以上に欠点が多くて
トラボデビューとしては、とてもじゃないが勧められない
理解した上で二台目、三台目として買うのなら別にいいと思うけど チャタリングならマイクロスイッチ交換できるので問題ないっす 入門機としては間違いなくM570だね
若干耐久性は低いけど、3年保証だからまぁ ナカバヤシに移行したけどもたまにM570も触るで。金があるならナカバヤシでそれまではM570でいいと思う。 kensingtonのslimbladeは歴代最高の出来だからそれ買っときゃいいと思う
とりあえず安いのでどんなんか試したいってんならロジのTM-150は定番だしおすすめ マウススペースも削減したいて言ってるのに大玉とかｗ >>917
M570とかEM7の無線にして置き場所を工夫する方向で良いんじゃないかな SBT使ってるけど、マウスよりは占有面積少ないよ
俺も最初のトラボはM570tだったけど、親指での細かい操作にどうしても慣れなかったから、思い切ってSBTに替えた
占有面積は
M570t << SBT < マウス
細かい作業は
マウス >> SBT >> M570t
って感じ 「親指で細かい操作が出来ない」
「親指でマウスジェスチャーが出来ない」
判る人は判る
判らない人は判らない
まぁ「人を選ぶ」って話か
でもfile掴んでのドラッグ操作からトラボでは一番向いてるよね
まぁそんな操作はキーボード最強 って話だけど M570をすすめたいけど正直品質が昔より下がってるからなぁ >>931
昔より下がってる？
５年保障が３年になった以外に何が下がったのか教えて欲しい >>934
決定亭なのがスイッチ
オムロンから謎メーカーに下がった
オムロンバカにしてたけど、やっぱ違うわ 親指は初めて使ったときからマウスのように違和感なく手に馴染んだから使い辛いってのはいまいち分からんな
大玉は慣れるまで一週間くらいかかったけど、慣れちゃえばジェスチャもSBTでポインタを止めたままスクロースさせることも可能になる >>935
初期のM570は緑の中国製スイッチだったよ？
途中でOMRONの中華ゴミに変わったけど大して変わらんと思う・・・ b
【凶】Slot
😜🍜🍜
🌸🎰🎰
🎰🌸🍜
(LA: 1.21, 1.14, 1.14)
>>937
tになってからも緑や安オムロンが適当にバラバラ来る感じだよね
単に安かったり調達都合で仕入れた在庫を使ってるだけじゃないかな
仕様を満たしてれば って 少し高くしてもいいからスイッチだけはまともなものを使ってくれよー 以前は同じ値段かそれ以下でD2F-01使ってたのにね >>942
D2Fｰ01と比べりゃどっちも大差ないと思うよ
接点部分の作り見れば判るかも >>895
タクトならオムロンか松下でいいんじゃね？ M570のホイールクリックのタクトだよな
Alps SKHHAJA010
OMRON B3F-1000
Panasonic EVQPAC04M
電子部品屋で安い無名メーカーの互換品がよりどりみどり ホイールクリックはまぁいいんだけど、ホイール自体を交換したい
M570mに交換できる路地のホイールってあるのかな？
できればメタルベースの黒ゴムホイールがいい
表面のゴムコートが劣化してきてもう… うちもホイールの接着剤みたいのが染み出してきてくさいからはずしちゃった M570のボール掃除してて思ったんだけど
親指部分にトラックパッドつければいいのではないのだろうか？ >>951
スチームコントローラー持ってるし常用してるけど、トラックパッドではボールほどには速度と精度を両立できないよ >>952
スマホのタッチパネルみたいな制御だと精度はともかく速さは確保できるんじゃないかな
精度もスマホと違ってポインタあるわけだし >>953
M570tで速さを求めるなら球弾きを覚えりゃいいのでは？
弾けば4Kパネルでも困らないよ サンケイ化学のサンコールを受けに塗ったらヌルヌルで調子いいわ
持ちも組み込み製品用だから結構いい、ただ高い >>962
サンコールって一キロの奴しか見たこと無いけど小分けのパックとかあるの？ KensingtonのKT-2337は72337JPの後継機種なの？ >>963
用途的に考えても無いんじゃない？まあ1缶買っても埃付かないから引き出しとか引き戸色々使い道あるし便利よ >>964
扱いが七陽からケンジントンジャパンへ移った時に型番変わったよ エレコムの親指買ってみたけど手が小さい人向きだな
失敗したわ >>970
エレコムのは「握りの極み」のシリーズなんだけどマウスではＳＭＬの三サイズあるんだよね
トラボはＭサイズだけなので…
ならM570tみたいに指の溝は付けない方が万人向けじゃないかな ナカバヤシの Digio2 すごくいいんだけど、
非常にゆっくりホイールを回すと反応しない。
ヌルヌルホイールってこんなもんかな。
さほど困ってるわけでもないけど。 >>972
「エンコーダの信号が一定時間ないと最初の1パルスを無視する」
って処理が組み込まれてそうな気がする、
ホイールクリック時に輪転の誤信号が出にくいように
そういえばナカバヤシの有線、そろそろ発売後半年になるね
保証期間って6ヶ月？一年？ ホントだ！ホイールゆっくり回すと反応しない
でもワイのトラボM570て書いてあるお (。´･ω･)? >>973
基本保証気にしないんで、パッケージ捨てちまった。
マウスはすぐ壊れたって言ってた人いたけど、コイツはどうなんだろうね。
とりあえず２カ月ほど使ってるけど、特に問題なし。
M570t より好きかも。 >>974
俺のｍ570もゆっくりだとホイールが反応しなくなった
早く動かすと動くんだけどゆっくりだと動かない
掃除してもだめだったんだけどセンサーのほうがもうダメなんかね？ >>976 使用頻度超絶低いウルトラ残念トラボ「DEFT」で試しても同じだったから
新品でもそうなる仕様じゃまいか？他の皆はどう？ (。´･ω･)? win10 64bit m570tだけど、そんなこと無いなぁ 570だけど回転のカチカチごとに動くね
頑張ってゆっくりしてみたけど無反応は無理だった 多分、使い込んでホイールの段差が取れてくるまでは、段差を超える瞬間に速度が検出の閾値を超えるんじゃね？ トラボはMS初代IntelliMouse TrackBall が理想的…とは言わんけど、オレ環では現役で活躍中！
このスレでは殆ど話題に上がらないが、こいつは傑作だよ 支持球が減りやすかったはずだけどどうクリアしてるの? >>983
初代はルビー軸受けだよ
TBEやTBOとは違って >>982
画像検索してみたけど
光学式じゃないうえに、ホイールが膨張して動かなくなる奴じゃないか？ >>975
自分も保証無関心派なので、実は保証期間自体にはさほど興味はなかったり
ただ発売半年経ってdigio2qシリーズのスイッチ不具合の報告が全く無く
中身がどんな構成なのか気になってきたので、分解レポあればうれしい
スイッチは噂されてるようにKailh静音紅點なのか、そうだとしたら検出電圧は… 一番最適なトラックボールは、Logitech TrackMan Marble FX Trackballだった。
通称毒イチゴ。
大玉を人差し指、中指、親指で操作するので精度も速度も出せてよかったが、こういう大玉はケンジントンでも見ないけど操作感が近いトラックボールってある？ >>986
保障は確か6か月
発売直後に購入したDigio 2Q BTがボールの動きが猛烈に悪くてストレスを感じる。なのでナカバヤシに修理依頼しようと思ってる
スイッチ類やホイールは正常なのでなおさらストレス… >>988
もう馴染んだ
・・・と思ってても長年使い込んだ有線触るとまだまだだなぁ、と マウスを使い始めた息子に質問。
「マウスとトラボどっちが使いやすい？」
「トラボ。」
トラボ信者誕生の瞬間である。 初めてマウス触った息子にその質問が出来ると言う事は
既にトラボを刷り込ませてあったと言う事であり作為的な質問である 玉が付いてるんだから玉転がす方が良いのは自然の摂理 >>994
なるほど確かに...と思ったが女性の方が上手い場合もあるんじゃないか 初めが肝心と思い、英才教育を施した上での質問でした。
してやったりであります。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 94日 4時間 20分 34秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
