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トラックボール コロコロ(((○ Part122©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001不明なデバイスさん 転載ダメ©2ch.net2017/06/13(火) 18:24:27.48ID:ZNCMUyWL
トラックボール全般について語りましょう.

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki   ttp://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan!      .  ttp://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム  ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair   ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection    ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld        ttp://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part121 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1489208430/
0004不明なデバイスさん2017/06/13(火) 19:36:32.36ID:z6fcpQMb
M570の支持球をセラミックなんたらの少し大きめの物に替えたら、
以前より動きが軽やかになって渋くなる機会が圧倒的に減った。

チャタリングもCRC556を吹いて治ってから
2年間チャタ知らず。
0007不明なデバイスさん2017/06/13(火) 23:24:59.57ID:p9t6wyIY
自分はロジに570の後継を出して欲しい
出来ればゲームミンググレードも出して
スイッチ交換できる様にしてくれたら神
エレコムは
親指は無線・有線両方買ったし
deftも無線買ったが
全てロジボールに変えないと使い物にならないし
ソフトがゲームで弾かれるのでゲームで使えないし
スクロールは飛ぶしで何も期待できん
ただ左手用出した事だけは深く感謝する
ナカバヤシのも興味が有るが
あれゲームで使えるん?
0011不明なデバイスさん2017/06/14(水) 15:06:48.85ID:6byU/mIC
deftの球ははずれだったが
左手のと入れ替えたら両方
好調だわ
0012不明なデバイスさん2017/06/14(水) 20:47:56.19ID:rd955SUV
>>11
ハズレなのは球のラメのムラのせい、って話が通説みたいだけど
差は見える?
0013不明なデバイスさん2017/06/14(水) 20:55:47.31ID:6byU/mIC
正直分からん
結果論的には左手の球が当たりでセンサーが優秀ってことくらいか
0015不明なデバイスさん2017/06/15(木) 22:10:36.84ID:jzYZWucb
>>13
左親の球: 真球度良好
左親本体: 支持球とセンサーの位置、設計目標値通り
deftの球: 真球度狂い気味
deft本体: 支持球位置狂い気味

かな… deft支持球にセロテープかぶせて球とセンサーの間隔広げると
読み取り具合がよくなったりひどくなったりしない?
0016不明なデバイスさん2017/06/16(金) 00:03:54.43ID:R5ZCrsAD
真球度はとに問題ないと思うわ
やはりラメじゃないかな
0017不明なデバイスさん2017/06/16(金) 00:28:12.62ID:PZ4Folnc
だとしたら入れ替えるだけで完動する説明がつかん
0018不明なデバイスさん2017/06/16(金) 07:42:28.28ID:gvt58mlW
俺はXT1とデフト持ちだけどXT1は球の位置、回転速度によっては無反応、デフトは正常
XT1にデフト球入れても相変わらず動かないときあり
デフトにXT1球は異常なしなんでセンサーが悪いんじゃないかと思ってる
0019不明なデバイスさん2017/06/16(金) 12:34:50.32ID:DU3Fim/s
>>7
スイッチ交換は本体が厚めになるのとそもそもあまら需要が…
ASUSのはあまり売れなかったようだし
国産オムロン使用の個体が出れば十分
まぁチルトとBT対応のマルチレシーバーで二万ぐらいか

…ワタシハカワナイナ
0020不明なデバイスさん2017/06/16(金) 12:40:18.76ID:DU3Fim/s
>>18
とりあえず 球のラメの粒子のサイズと密度 ラメ層の上にあるクリアー層の厚みを確認
0021不明なデバイスさん2017/06/16(金) 23:23:05.93ID:6TIHamNz
前スレ980-981 (M570ホイールゆっくり回しの話) へのレス:
M570とTM-250、ホイールみてみたらどっちも1回転で24ノッチ48スリットだった
 1ノッチ=2スリット=フォトトランジスタ信号8エッジ
これを踏まえて1ノッチを10秒くらいかけてむらなくゆっくり回すと
M570でもTM-250でも無反応になることがあった
でもノッチの吸い込みに逆らって均等にゆっくり回すのはすごく難しい
新品だとほぼムリかも
0023不明なデバイスさん2017/06/17(土) 08:16:40.29ID:iwUUXuZ8
4日前にw10wheelの2.4.1が出てるけど話題出ました?
ところで次スレの冒頭に上記ソフトのリンクを貼るのはまずいのかな。
0024不明なデバイスさん2017/06/18(日) 19:15:15.47ID:+zD2p4kU
無線EM7(K72359)、前面のランプが点滅するようになった。

おそらく電池切れの合図。
なんだけど、普通に使えているんだよね。

2016年03月頭に購入しているから、現時点で1年3か月ぐらい。
電池の持ちは良い方なんじゃないかな。
0025242017/06/18(日) 22:11:19.17ID:+zD2p4kU
無線EM7(K72359)、たった今電池切れで動かなくなった。

使用開始の前半はDEFTメインだったから。
電池の寿命は少なめに見積もっても「一年」という所かな。

他の無線EM7ユーザーの状況はどうでしょうか?
0026不明なデバイスさん2017/06/18(日) 22:38:18.08ID:1xFmoS2c
TrackballWorksって前は中ボタンクリックの設定出来たような気がするんですが最近できなくなりました?
Ver1.3.1を使用してるんですがその他の設定項目を見ても見当たりません。ゲームとかで地味によく使うんでちょっと不便です
0027不明なデバイスさん2017/06/19(月) 05:08:20.10ID:7jmRbscC
いちおつ

EM7を右足で使い始めて数日たった
不思議な事に普通に使えるようになってきてるんだけどスクロールだけ上手く出来ない
いるかわからないけど足で使ってる人がいたら楽なスクロールの方法をご教授くださいm(__)m
ドラッグは左足でボタン押しながらやってる
0028不明なデバイスさん2017/06/19(月) 05:17:30.73ID:Rdn0pYOD
スクロールはゴムか何か盛らないとボタン誤爆しそう
0029不明なデバイスさん2017/06/19(月) 06:54:46.65ID:Pay0ZlK1
現状唯一のwin10対応アプリだし積極的に書く方向がよろしいのでは
0030不明なデバイスさん2017/06/19(月) 06:56:27.57ID:b+6A+O17
ExpertMouse Rev.1.00でTrackballworks 1.3.1なんだけどWin8.1マシンでは問題ないのに、Win7マシンではデバイスマネージャの該当の項目が黄色のアラート付きになってデバイス開始できないとなる??

結局、1.1.18に戻すことになった(´・ω・`)

Slimbladeで同症状がログにあったやが。
0032不明なデバイスさん2017/06/19(月) 09:41:05.70ID:7jmRbscC
>>28
盛るのか、その発想は無かった検討してみるサンクス

>>31
足でボールを水平方向に回せるものなんでしょうか
店頭で足で試させてくださいと言う勇気はちょっと無いですすみません

あとかかとつけて操作したいからパームレストある方が良いかなあと
0036不明なデバイスさん2017/06/20(火) 10:58:06.83ID:C7hElvLw
秋葉原とかって基板とパーツ持ってくれば
1ハンダいくら、1パーツいくらで張り替えます(表面実装ICは別料金です)とか無いの?
0038不明なデバイスさん2017/06/20(火) 13:02:21.06ID:yIAERwHi
>>36
パーツ屋の2階が作業場になってて工具場所をレンタルできるのはある
0040不明なデバイスさん2017/06/20(火) 23:01:06.01ID:GtUNdoaA
俺のワイヤレスオプティカルトラックマンを
Bluetooth化してくれるなら三万出す
0041不明なデバイスさん2017/06/20(火) 23:06:20.38ID:+LK4szv+
>>34-35
チラシの写真見てわろた
マウスの写真が3つならんでて、3つめは M570!
なのに注意点の中に「※マウス分解して作業を行います。分解できないマウスの
修理はできかねます。」とな
チラシ改訂でM570写真さしかえられるんだろうけど
どうせなら技適利権の岩盤規制にドリルで風穴開けるところまで頑張って欲しい
0042282017/06/20(火) 23:14:46.16ID:+V2x5Lok
>>32
なんとなく思った事を気軽に書いてみただけだから、盛るのがベストかどうかはわからない
けど嵩増ししたほうが何もしないよりは良くなるんじゃないかなと
製品の構造を極力そのまま使いたいとか、そういう拘りが無いなら
内部の検出センサー部分から外にケーブルを引き出して、スクロール機能を別にすると
ボタン誤爆のリスクも減りそう(右で操球・左でスクロールとか)

パームレストはエレコムのMOH-013がEM7の筐体に丁度いい幅だよ
ttp://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/moh-013/
0043不明なデバイスさん2017/06/20(火) 23:26:22.87ID:5ROEmo47
>>40
TM-400はボールのサイズが44mmで合うのがないからそのまま読めるセンサーが必要なんよ
レーザーセンサーで読めるんかね
0044不明なデバイスさん2017/06/20(火) 23:44:17.77ID:vWM2kn47
>>41
技適の話なら登録修理制度ってのができて電波と関係のないスイッチ類の修理はメーカー以外の業者でも可能になったよ
0045412017/06/20(火) 23:50:30.94ID:+LK4szv+
>>44
しらんかった、サンクス!
じゃあ現状ドスパラでM570のスイッチ交換請け負う可能性があるってことかな
0047不明なデバイスさん2017/06/21(水) 07:37:23.64ID:OTzsdSwG
100均マウスやいらないマウスで練習してから本番GOしてみりゃいいのに
元のハンダ除去さえ上手くいけば結構簡単だぞ
ハンダ除去は追いハンダしてスッポン(ハンダ吸い取り器)使えば楽だし
0049不明なデバイスさん2017/06/21(水) 15:40:21.06ID:IGHBhRVO
最近は半田吸い取り器もでっかいのがダイソーで売ってるんだな。
まあオレはシュッ太郎で快適作業だけど。
0051不明なデバイスさん2017/06/22(木) 03:47:35.90ID:CyVDWTFx
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) ようこそ地獄の入り口へ!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
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'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
0052不明なデバイスさん2017/06/22(木) 14:11:48.66ID:9f7D+qu9
>>49
トルクスドライバーやはんだ用品一式とか 108円じゃないけどあるよね
並んでなくても店員さんに言って頼めば取り寄せてくれる

はんだ吸い取り器は安い割にはまとも
0056不明なデバイスさん2017/06/22(木) 15:25:53.51ID:98nkGKyz
はんだ吸い取るのってメッシュのぐるぐる巻いてあるやつでよくない?
たまーに使うくらいの用途ならそれで十分な気がする
0057不明なデバイスさん2017/06/22(木) 15:36:39.36ID:oEPEjKou
kensington turbo ring trackball
が無線化されてリメイクされて欲しい
0058不明なデバイスさん2017/06/22(木) 15:59:57.10ID:jTIXpLPZ
>>56
ハンダ吸い取り線はコテのパワーがないと線に熱を吸い取られてなかなか溶けないし、ヤニでどろどろになる。
スッポンのほうがすっきりと気持ちいいくらいきれいに除去できる。
0062不明なデバイスさん2017/06/22(木) 16:45:20.50ID:i3R+JKSj
>>56 >>58
こてにパワーがあると電子工作には向かないしね、それに結局使い捨てだし。
半田付け下手でダマになっちゃうヤツが吸い取り線使ってるのみたことあるが、
全く除去できなくてめちゃくちゃになってた。
0063不明なデバイスさん2017/06/22(木) 17:14:22.97ID:FzbBW00V
吸い取り線とすっぽんする奴は用途別だぞ
吸い取り線は半田面をクリーニングするのにいいし、すっぽんはスルホールの半田抜きやすい
0064452017/06/22(木) 20:56:41.46ID:vjVlvqiY
はんだの話題が続いてるのは、自分がチャタM570を抱えて途方に暮れてるかの
ようなレスしたから、って気がしてきたので状況報告しておきます

2010年販売開始直後のM570(Emicro緑スイッチ使用品)、1年後にチャタ発症
放電法や放置自然回復で延命させながら使ってきたが、
2016年に放電法が効かなくなったので防錆剤入りIPAに漬けて再延命
以来一年ちょいチャタリングが発生しておらず経過観察中

一方D2FC-F-7N使用のTM-250、
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/205
↑バナナむろで回復して、2週間たった今もチャタ無し絶好調という異常事態に…

D2F-01F購入済みで再発を待ってるんだけど
いっこうに換装チャンス到来しないw
0065不明なデバイスさん2017/06/22(木) 22:46:48.15ID:Q59I264u
>>24
2016/08に購入したExpertMouse Wirelessがちょうど昨日からスリープ明けで操作が効かなくなってしまった
USBドングルを挿し直すと何事もなかったかのように動くのでうちのもそろそろ電池が怪しくなってきたかな?いや電池切れであってほしい
うちのには前面ランプなんてないがそこが気になる
0066不明なデバイスさん2017/06/22(木) 23:40:53.61ID:r2THqWXh
win7 64bitでマウスの移動をコンパネの右端以上に速くする方法ってないですか?
0067不明なデバイスさん2017/06/23(金) 00:18:00.97ID:hVJ+3Tfu
>>65
レス感謝。

Windowsの大型アップデートとかあると、再起動後に認識しなくなることはあるよ。

無線EM7の前面にある赤ランプが点灯したりしてませんか?
それが電池切れの合図だと思うんだけど。

つかこのランプ、見たことある人の方が少ない気がする。
0068不明なデバイスさん2017/06/23(金) 01:21:18.61ID:hVJ+3Tfu
一年近く無線EM7をメインに使用してきたが、今さっきDEFTに回帰。

エレコムマウスアシスタント5に設定を入力すると、快適。
なんで無線EM7に乗り換えていたのか自分でも謎だわ。
0070不明なデバイスさん2017/06/23(金) 03:47:08.79ID:hVJ+3Tfu
>>69
電池変えちゃったから再現するのは無理。

無線EM7をBluettoothでペアリングしたことはあります?

裏面のスイッチをBluetoothモードにして、上下左右の4ボタン同時押し。
これでペアリングモードになるんだけど、その時に前面にあるランプが青く点灯するでしょ。

このランプが赤で点滅した時が電池切れの合図なんじゃないかな、と。
0071不明なデバイスさん2017/06/23(金) 04:47:47.52ID:7sYUikqK
そんなのあったっけと思ってマニュアル読んだら書いてあった
試しにやってみて青く光ってるのも確認どうもお騒がせしました
教えてくれてありがとう、ここが赤く光ってくれるならわかりやすそうだ
0073不明なデバイスさん2017/06/23(金) 23:08:03.85ID:e6in9PAL
ありがとうございます
しばらく使ってみたいと思います
0074不明なデバイスさん2017/06/24(土) 03:14:29.58ID:OUabdPWR
無線の人差指操作って現状3モデルしかないんだよな。
・無線EM7 (Kensington K72359)
・Orbit Wireless (Kensington K72352)
・DEFT (エレコム M-DT2DR)

Logicool Marble Mouseの無線版が欲しい。
Logicool Cordless Optical TrackmanのBluetooth版が欲しい。
Digio2 Q Blutoothの人差指操作版をリリースして欲しい。
0075不明なデバイスさん2017/06/24(土) 08:06:55.64ID:zoRlZqMU
Bluetoothの親指操作ってあります?
いまロジクールの使ってるけど、Bluetoothに対応してないからノートで使い勝手悪い…
0076不明なデバイスさん2017/06/24(土) 10:04:27.46ID:SIZ3F4/E
M570でトラックボールデビューしたんだけど本当にちょっとだけマウスを動かそうとするとボールが引っかかって使いづらさを感じてる
今はポインタ速度落として対策してるけどやっぱり物理的な摩擦はどうしても発生するよね?
0077不明なデバイスさん2017/06/24(土) 10:07:12.81ID:T8yhpjsX
>>76
地球上の物体である限り摩擦は生じるんだぜ

冗談はともかくM570tは玉と本体が馴染むまで時間がかかったなあ
0079不明なデバイスさん2017/06/24(土) 10:21:22.78ID:SIZ3F4/E
>>77
ありがとうやっぱりそうだよね
動画の編集とか画像加工とかしてると「ムキー!!」ってなることが多いわ
1コロで目的地にピタッとポインタが来るように精進する
0080不明なデバイスさん2017/06/24(土) 11:23:44.26ID:zoRlZqMU
>>78
ありがとうございます。
チビしかないんですね。
こんど店頭でさわってきます。
0083不明なデバイスさん2017/06/24(土) 14:29:44.00ID:LU42ESfj
最強デフト買わずに
文句たれる情弱
違うだろーーー
0085不明なデバイスさん2017/06/24(土) 17:56:09.36ID:8uvpkeNY
>>76
コンパウンドで研磨してテフロンコートしちゃえばいいのに
0086不明なデバイスさん2017/06/24(土) 18:37:14.32ID:T8yhpjsX
>>82
もしかしたら宇宙にはものすごいツルツルな物質があるかもしれないという妄想から
0088不明なデバイスさん2017/06/24(土) 19:25:52.72ID:7N8S2Ubl
摩擦が無いとボールの形状を維持できないのではないかな
0089不明なデバイスさん2017/06/24(土) 19:55:10.10ID:jPi4hCLA
ボール自体は維持できるだろ、そういう1つの物として成形されてるから
それより組み立てられた本体はその状態を維持できない、机にも置いておけない
お前らが着ている服も糸くずになる
0092不明なデバイスさん2017/06/25(日) 01:56:30.60ID:oiwxY+r1
前スレでエレコムGrandeの商標取得を紹介してた人いたけど
Deftの登録がいつだったかも調べられるの?
0097不明なデバイスさん2017/06/25(日) 09:20:21.54ID:0b9gvLXe
556は浸透性潤滑剤で樹脂にも浸透して変質・脆化させるし
塗装してある物だと塗装そのものにも浸透してしまうからアカン
0098不明なデバイスさん2017/06/25(日) 11:20:51.15ID:oiwxY+r1
>>93 さんくす、httpはhttps限定みたいだったけど

でgrandeはいまも未登録状態でdeftは商標出願すらされてない模様
deftの類推でgrandeのリリース時期を予想してみようと思ったんだが
盛大な空振り
キユーピーの系列食品会社にDEFTというのがある、という豆を得たのみ
0104不明なデバイスさん2017/06/27(火) 08:03:19.87ID:o2qvuHLx
>>98
あのへんのトラボはみんな「握りの極み」の仲間かと思ってた
0106不明なデバイスさん2017/06/27(火) 10:50:44.57ID:83a4HOK2
>>77
超音波(超音波ベアリング)なり空気圧(エアベアリング)なりでボールをいい感じに浮かすのが出てくれれば……
0111不明なデバイスさん2017/06/27(火) 22:23:31.50ID:Qr5gZy3L
液体窒素なんて素手で触っても平気だけどな
触った瞬間に蒸発する
0113不明なデバイスさん2017/06/27(火) 23:13:20.88ID:GMQWzxWl
クローン技術でミスターマリックを量産しハンドパワーで浮かせたトラボが出るよ
0118不明なデバイスさん2017/06/28(水) 23:23:51.61ID:ymefjN29
ハンドレストの硬化?で手首痛すぎ
肩まで凝ってきた
0119不明なデバイスさん2017/06/29(木) 00:33:34.65ID:9i0M2j3k
最近のボールが真ん中にあるタイプのトラックボール、ボールの周りにスクロールするための円状のものが付いてるね
これは非常に有用で最終解な気がする

使う利便性で言えばAmazonで一番売れてるトラックボールで、左に小さなボールが付いてて幾つかのボタンがあるのが最強だろうけど(自分も愛用してる)
でもなんとなく真ん中にボールが一つだけあるのは魔法使いっぽくてロマンなんだ
0121不明なデバイスさん2017/06/29(木) 07:04:15.22ID:UrRjpyfA
チャタは無いんだけど、M570のホイール1ノッチを認識しなかったり2ノッチ動いたりでイライラする
0122不明なデバイスさん2017/06/29(木) 10:03:28.75ID:7MBc3jf1
>>100
馬シャン試してみたことはある

名前を変えて復活してきてるのか・・・

気持ちの問題かもしれないが、悪くもなかったような気はする
0123不明なデバイスさん2017/06/29(木) 16:19:17.98ID:hWpiRlMz
大玉はもう少しボタン欲しい 増やしませんか?
0125不明なデバイスさん2017/06/29(木) 23:27:02.55ID:IsAmsinY
>>123
大玉じゃないからアレだけど、親指トラボのすぐ左側に
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003VWU2WA
を置いて親指一本で色々できるようにしてるよ
0126不明なデバイスさん2017/06/30(金) 02:10:15.60ID:OL7W4oGf
>>123
つ[マウスジェスチャー]

MouseGestureL.ahkを使っている人とかいませんか?
トラボと相性が良いと思うんだけどね。
0127不明なデバイスさん2017/07/01(土) 02:10:22.88ID:3xkXM1td
>>126
使ってるよ。 Operaでマウスジェスチャの存在を知ってMDIBrowserで病みつきになり、
ブラウザ以外でもマウスジェスチャを使いたくなってマウ筋導入。
OSをWin7 64bitにしてからMouseGestureL.ahkに乗り換えた。
0128不明なデバイスさん2017/07/01(土) 13:08:56.24ID:NkfTF81q
>>127
MDIBrowserってすごいな。タブブラウザ黎明期の一角じゃないですか。
DonutとかMoonとかfubとか。

んで、MouseGestureL.ahkの話。
スクロールはどうしてます?
Wheel Ballと共存させようとすると、MouseGestureL.ahkとキーを食い合って動作不安定になっちゃう。
MouseGestureL.ahkにスクロール用ジェスチャーを登録してます?
0130不明なデバイスさん2017/07/01(土) 15:25:12.62ID:m5F6kEUW
KensingtonのTrackballWorksでのボタンへの機能割当。
2つ押しは上部の2個同士か下部の2個同士しか出来ない。

右側の2個同士とか、左側の2個同士とか、左上と右下、右上と左下という組み合わせも出来ると嬉しいな。
ケンジントンに要望出したら実現してくれるかな。
0131不明なデバイスさん2017/07/01(土) 17:51:16.53ID:3xkXM1td
>>128
SBT使いだしてからボールでスクロール出来なくてもいいやと思って、
WheelBall 使うの止めちゃったんですよね……。


ウチの環境では MouseGestureL.ahk と X Wheel NT を併用してるんだが、
X Wheel NT の方の設定を有効にするには、2点ほど注意が必要だった。

1. スタートアップ起動は MouseGestureL.ahk → X Wheel NT の順で起動
2. MouseGestureL.ahk の設定画面を出した後は X Wheel NT を一旦終了して再起動

WheelBall でも同じかどうか判りませんが参考まで。
0132不明なデバイスさん2017/07/02(日) 22:36:21.53ID:aPXoV85R
TBEの特許切れたら同じの作って欲しいな。
メルコもSFCパッドとか作ってるし。
0133不明なデバイスさん2017/07/03(月) 16:02:27.72ID:YHFeAXed
>>132
同じ形状なら可能
ただソフト関係はまだなんでドライバー関連は自社開発
QBallもそんな感じだったでしょ
0134不明なデバイスさん2017/07/03(月) 16:32:59.89ID:7+QZfp8T
SBT式でスクロールするマーブルマウスとかEM7と同じボタン割り当てのSBTとかルビー支持級のTBEリメイクとか欲しいなあ
ロジもMSもケンジントンもトラボ専業ってわけじゃ無いしどうせユーザーの母数も少ないんだしそのあたり融通しあってくれればいいのになあ
0136不明なデバイスさん2017/07/03(月) 17:13:33.41ID:RpGgfVjj
光学式(遮蔽板のやつ)ホイールってどこか特許取ってるんかな
MSとロジとA4テックしか使ってないよね
スリムブレードのセンサーホイールはケンジンしか使ってないからケンジンがもってるんだろうけど
0137不明なデバイスさん2017/07/03(月) 17:16:40.63ID:RpGgfVjj
正確にはロジはホイールにスリットつけて読込でMSは遮蔽板を別に用意してるから違うものとしてるのかな
0138不明なデバイスさん2017/07/03(月) 18:20:42.23ID:ZDL6MkMi
>>136
10年前くらいに買った新品250円のボールマウスだって遮蔽板のホイールだったが
0139不明なデバイスさん2017/07/03(月) 18:48:43.88ID:yWS/x8KC
570久々に買い換えたらボールが引っ掛かる。
6年越しのボールと取り替えたらツルツル。
マウス壊れてもボールはとっておけ。
0140不明なデバイスさん2017/07/03(月) 19:31:35.62ID:EeLv0bjO
収納を整頓してたらMicrosoft Trackball ExplorerにそっくりなMA-TP32UPGが出てきた!
試しにボールを転がしたらシュウゥゥゥって心地良い回転具合でワクワクしながら使ってみた。

PCのUSB端子につなげたらStream SANWA SUPPLYの文字とホイールが青く光って涼しげな感じ。
ボール側のLEDが赤いのが統一感ないから気に入ったら何とかしようとか考えながらカーソル動かしたら

縦と斜めの動きが伝わらず絶望的。
ドライバ入れてもオモチャみたいな機能がつくだけで改善もされない糞さ加減だった。
0141不明なデバイスさん2017/07/03(月) 20:33:53.30ID:UJTfnuYw
>>136
光学式はEVERLIGHTのPT2559Bとか部品屋で普通に売ってるよ
機械式のほうが設計が簡単なんで使われないだけ
0142不明なデバイスさん2017/07/03(月) 22:42:51.89ID:ZxMixOzB
>>136
M570は本体にもマニュアルにも特許番号が書かれてないけど
そのまえのTM-250では本体ラベルに書いてあって
PAT.5,288,993
PAT.5,703,356
PAT.5,854,482
PAT.6,124,587
PAT.PENDING
てなってる(テンプレ猫室サイトのST-65UPiの写真と同じ)
この中のどれかが光学遮光板のやつで、今は特許切れだったような 調べてみて
0143不明なデバイスさん2017/07/03(月) 23:04:10.11ID:Vu8Tuw5t
>>130
送るだけ送っておけばいいんじゃない?
望みは薄いかもしれないけど、要望が上がらなければ動く事は無いんだし
0144不明なデバイスさん2017/07/03(月) 23:11:52.56ID:QB5MpHuv
エレコム親指突撃してみた
評判はいいみたいだね
0151不明なデバイスさん2017/07/04(火) 10:42:43.42ID:rJc5uFnB
新着トラボに出とるで。

定価13kと15kで有線無線
玉52mm
玉の左右にボタン2こずつ
0153不明なデバイスさん2017/07/04(火) 10:49:57.91ID:T5YIopuJ
エレコム トラックボールマウス ワイヤレス 大玉 8ボタン チルト機能 ブラック M-HT1DRBK
で、Amazonにあったわデフと2
0155不明なデバイスさん2017/07/04(火) 11:07:40.80ID:6iFpGYww
ええなあ
5k切ったら買おう
しかしなんで赤玉になったんだ
どっかから流用か?
0157不明なデバイスさん2017/07/04(火) 11:27:35.52ID:rJc5uFnB
幅11cm縦18cmてかなりでかいな。
TBOみたいにベッタリ手のひらのせる感じか。
リストパッド必要ないならその方がええけど。
0159不明なデバイスさん2017/07/04(火) 11:32:18.31ID:6iFpGYww
低反発素材のパームレストが曲者だな
劣化したらどうしようもないやん
0160不明なデバイスさん2017/07/04(火) 11:34:35.12ID:6iFpGYww
親指の下のカウント切り替えがじゃそうだな
頻繁に使うものでもないんだから裏面でよくね?
0163不明なデバイスさん2017/07/04(火) 11:55:33.63ID:rM9arbgE
手首への負担を軽減するパームレストを搭載した
直径52mmの大型トラックボール採用の“HUGE”
ワイヤレス接続タイプと有線接続タイプの2製品を発売
http://www.elecom.co.jp/news/201707/m-ht1dr_ht1ur/index.html
>支持球に直径2.5mmの大型人工ルビーを採用。

デフトの左クリックボタン反応する所の上下幅が狭くて嫌いなんだよ
親指操作無駄に多いし 欠点を新型に引き継いでどうするこのHAGEがっ!
0165不明なデバイスさん2017/07/04(火) 12:02:53.17ID:rM9arbgE
2.4GHzワイヤレス接続タイプ¥14,210(本体) 税込価格¥15,347
USB有線接続タイプ¥12,430(本体) 税込価格¥13,424
0166不明なデバイスさん2017/07/04(火) 12:10:03.78ID:78WreozX
幅7mmのチルトホイールってdeftと違うのかな?deft譲りの小径だと困る。
そしてクリック範囲も狭いままだともう、次回に期待するしかないな。
0167不明なデバイスさん2017/07/04(火) 12:22:52.34ID:Gogqv+6q
>>163
人差し指型は親指くらいしかボタンを増やせないから仕方ない
0170不明なデバイスさん2017/07/04(火) 12:43:15.58ID:rM9arbgE
>>166 ホイールもデカい方が使いやすいよね
径もだが、個人的には幅ももっとあって良いと思う
0171不明なデバイスさん2017/07/04(火) 12:45:25.85ID:0f5OJhJr
最近ビリヤード玉サイズのボール使ってるトラックボールって
あまり見かけないね。
0173不明なデバイスさん2017/07/04(火) 13:02:46.54ID:T5YIopuJ
パームレストが痛んだら革に張り替えだな
そこまで本体が持つかどうかだけど
多分持たないけどw
0174不明なデバイスさん2017/07/04(火) 13:09:50.75ID:OuGprCp7
ここにも記事が。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1068650.html

現在DEFTを使用中。

DEFTが好きだ。
DEFT信者と言われても反論できないほどDEFTが大好きだ。

が。
そんな俺でも、HUGEはビミョー。

DEFTを大きくしてボタン一個増やしただけのような。

無線EM7のように、USBドングルとBluetoothの両対応にして欲しかった。
無線EM7、無線orbit、SBTのように、スクロール機構の工夫が欲しかった。

DEFTの訴求点って多機能と小ささの併存であるのに、
そのまま大きくしてどうすんねん。
0175不明なデバイスさん2017/07/04(火) 13:11:11.44ID:WzpG3fZk
最近、滑り止めにはレース系自転車のハンドルのテープの素材がいいような気がしてきた
あれなら汚れても容易に取り換えが利くし
0176不明なデバイスさん2017/07/04(火) 13:11:24.60ID:0f5OJhJr
>>172
サンクス。
EM5をずっと愛用してるんだけど、
万が一壊れたら次をどうしようか悩んでてw
0178不明なデバイスさん2017/07/04(火) 13:23:50.40ID:li8VcorM
TBEの後釜か
DEFTだと小さすぎて指が痛くなるからデカいのは嬉しい
0179不明なデバイスさん2017/07/04(火) 13:31:11.41ID:T5YIopuJ
出来が良かったら左手用を出す暴挙をまたお願いしますまじで
0180不明なデバイスさん2017/07/04(火) 13:37:11.30ID:78WreozX
クリオネにDeft内蔵する改造は辞めていいのかな…
0181不明なデバイスさん2017/07/04(火) 13:37:46.30ID:rM9arbgE
>>178 俺も俺も(´・ω・`)
手を思いっきり開いて親指先端から小指先端まで24cm
DEFT右クリックの、カーソル速度変更スイッチ下付近上下幅約1cm
親指幅約2.3cm DEFT小さすぎるんじゃァ!
0185不明なデバイスさん2017/07/04(火) 14:14:13.60ID:hFUvPEat
>>183
親指とかマウスからの乗り換えに適してるだけで人差し指に勝てるところが一つもない
0186不明なデバイスさん2017/07/04(火) 14:16:24.35ID:49m/iWYu
どっちでもええやん
しょうもない事で争うなや 小学生か
0190不明なデバイスさん2017/07/04(火) 16:01:03.46ID:zgtNuyOj
スヌーカーって競技用のボールが52mmみたいだな。
0191不明なデバイスさん2017/07/04(火) 16:13:19.05ID:K2PgL3dP
>>155
黒玉はポインタワープ機能付きでM570玉への交換前提だったが
これで改善されるかね
0195不明なデバイスさん2017/07/04(火) 17:14:40.83ID:GoAQrb0n
左はTBEのようにしてほしかったな、TBEの左って、どの方向に押してもちゃんと反応するからホイールが邪魔って感じたことがないわ
0196不明なデバイスさん 転載ダメ©2ch.net2017/07/04(火) 17:28:11.32ID:TEbSSGBQ
新しい製品が出るのね。今度はポインタがワープしたりしないのかな。
ボタンの配置とかはある程度は慣れでなんとかできるんだけど、ポインタ飛ぶのは
どうしようもないからな。
この製品の場合は残る不安要素は値段だな。さすがに実売価格がこれってことはないだろうけど。
0200不明なデバイスさん2017/07/04(火) 19:28:32.78ID:mzO3XjwN
伸びてると思ったらDEFTがマイナーチェンジでHUGEになったのか
0202不明なデバイスさん2017/07/04(火) 19:43:36.34ID:T3JMudQc
パームレスト部分が剥がれてくるだろうし、略称はハゲでいいの?
0203不明なデバイスさん2017/07/04(火) 19:52:09.64ID:j8VxKmOW
トラックボールデビューしようかと思ってた矢先だからこれ買おうかなぁ
最近とにかく小指と手の甲がいたい

玉は親指操作と人様指操作どっちがいい?

やる事はほとんどがネットサーフィンと、ブラウザゲーのタワーディフェンスしかやらないんだけど
0204不明なデバイスさん2017/07/04(火) 20:03:53.16ID:TjHfo89t
こういう馬鹿丸出しの文章書く奴死ねばいいのに
0206不明なデバイスさん2017/07/04(火) 20:20:58.93ID:tSqiE142
トラックボールって、親指以外ほとんどフリーなのにメインのボタンが上に二つって何なの?
0207不明なデバイスさん2017/07/04(火) 20:26:21.32ID:YmRPPEJY
>>194
> 隣まで押してしまう
ボタン細いよね
外側まだ余裕あるんだからもう少し幅広くすればよかったのに

2連ボタンはM570みたいにもっと出っ張らせたらいいと思う
0208不明なデバイスさん2017/07/04(火) 20:29:34.92ID:uuDCzYcq
というかこの流れで持ってLogiは動かないのか?
0212不明なデバイスさん2017/07/04(火) 21:24:48.67ID:T3JMudQc
中指薬指のボタンについて、HUGEの並びは個人的に違和感あるわ
TBE使いの人に聞きたいんだけど、中指薬指のボタン配置どうしてる?
自分はkensington大玉(右上に中クリック、右下に右クリック)とも併用しているせいもあるだろうけど、
中指ボタン:中クリック
薬指ボタン:右クリック
にして使ってるし、多くのTBE使いもそうなんじゃないかと思ってたんだけどどうなん?
その使い方でいえば、HUGEのデフォルトのボタン配置はRとFn3ボタンが逆になっていて欲しかった
0213不明なデバイスさん2017/07/04(火) 21:27:43.97ID:rJc5uFnB
内側から外側にかけて
もっと傾斜つけて
玉の露出を増やしてほしかったな
0214不明なデバイスさん2017/07/04(火) 21:32:23.73ID:rJc5uFnB
>>212
デフトと違ってハゲは
人差し指、中指トラボて
公式で書いとるし
右のボタン2個は薬指で押すんじゃね
0215不明なデバイスさん2017/07/04(火) 21:36:32.39ID:T3JMudQc
>>214
kensingtonの大玉は人差し指&中指&薬指使ってボールを弱い力で転がしつつ、
ボタン操作する場合はボールから指を離して中指で右上の中クリック、薬指or小指で右下の右クリックを押すから、
(あとたまに人差し指を使って左上のボタン(何か機能を割り当てといて)を押すこともある)
ボール操作する指→ボタン押さない、ってことでもないと思うんよね
HUGEは人差し指と中指でボール操作しつつ、人差し指でFn1,2、中指でR、薬指でFn3を押すことになりそう
0216不明なデバイスさん2017/07/04(火) 21:48:58.90ID:8PExtH5u
あのボタンで細いとか贅沢言い過ぎだ
マーブルのボタンなんかどうなるんだ
0217不明なデバイスさん2017/07/04(火) 21:53:37.36ID:0z8XbyDW
>>203
親指型のM-XT3URBK使ってるけど良いよ、Amazonとかだと安いし
腱鞘炎気味だったたけど完全に治った
もうマウスには戻れんわ
0218不明なデバイスさん2017/07/04(火) 22:10:41.65ID:3ulqiA7S
> 光学式センサーに最適なトラックボールの色やコーティング層の厚みなどを徹底解析し、トラックボールの設計を一から見直すことで、究極のポインタ追従性能を実現しました。

ほんとかよ
0219不明なデバイスさん2017/07/04(火) 22:14:48.00ID:YmRPPEJY
>>218
トラボ老舗メーカーだったまだ信用できそうだけど、エレコムだしなぁ…
0220不明なデバイスさん2017/07/04(火) 22:35:55.96ID:2bjJX3N2
       ____
      ./  ,/  /|
      | ̄ ̄ ̄ ̄|. |
      | HUGE . |. |
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        彡´⌒`ミ
      /( ´・ω・)/\
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      | HUGE . |. |
      |____|/
0221不明なデバイスさん 転載ダメ©2ch.net2017/07/04(火) 22:43:38.92ID:TEbSSGBQ
>>208

トラボのスレで言うのもあれだけど、ゲームパッドとかも放置中だよな、たしか。
そろそろ新しいのを出してほしいかなぁと思ったり。
0222不明なデバイスさん2017/07/04(火) 22:50:39.33ID:HlCz5rbw
別にdeftでも問題ないからなあ
その他の点の方が気になる
0223不明なデバイスさん2017/07/04(火) 22:52:56.16ID:7gp5QiMW
取り敢えずエレコムは先ずソフトを何とかしろ
ガンオンとかゲームでマウスウェアが弾かれて
2ボタンになって殆どのボタンが反応しない
ハードで処理でも良い
それにマウスウェアの機能も糞過ぎる
残バッテリーは見えない
ポインターの調整出来ない
唯一の機能のボタン設定もゲームで弾かれて
マジで何の為のソフトか分からない
ロジのソフトに慣れてると
出来ることの少なさに絶望しか感じない
エレコムもゲーミングマウスも出してるんだし
もうちょい何とか出来るだろ
0224不明なデバイスさん2017/07/04(火) 22:53:10.78ID:rM9arbgE
>>216
マーブル実測2.4mm(俺が親指置く位置)
第3・4ボタンは俺は全く使わなかった
0227不明なデバイスさん2017/07/04(火) 23:02:58.30ID:rM9arbgE
クリオネを見習ってほしいと思うの (´・ω・`)ショボーン
0229不明なデバイスさん2017/07/04(火) 23:17:28.41ID:rM9arbgE
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ・ω・) ブヒ
  しー し─J
0230不明なデバイスさん2017/07/04(火) 23:20:12.06ID:T3JMudQc
ところでハゲのパームレストは取り外しとか出来るんかな
単純に高さとか手首の関係から外して使いたいと思った時とか、
柔らかい材質だろうから劣化した時に交換したりとかできるといいんだけど
0232不明なデバイスさん2017/07/04(火) 23:27:30.73ID:T3JMudQc
あと、deftはホイールクリックの押し心地が固めで残念だったのでハゲはせめてEX-Gと同じレベルにはしといて欲しい
エレコムクオリティなので過剰な期待はできんが
0234不明なデバイスさん2017/07/04(火) 23:51:26.68ID:Gogqv+6q
>>190
52.5mmで重量約130g
マウスのレーザーセンサーでラメ無しを読めるかね
0235不明なデバイスさん2017/07/05(水) 00:01:02.82ID:N7V4s+8j
 
   彡 ⌒ ミ  彡 ⌒ ミ
  ( ´・ω・)  ( ´・ω・)
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0240不明なデバイスさん2017/07/05(水) 02:27:53.26ID:J+bTbCfn
サンワてもうトラックボールやらないのかな?
トラックボール推しの人引退したのかな
0243不明なデバイスさん2017/07/05(水) 07:01:20.22ID:KmzfYK7J
エレコムは定価16kでも最終的に1kで投げ売りする程度の物だもんな
0247不明なデバイスさん2017/07/05(水) 11:10:25.65ID:EVm44VFI
は?わざわざ電池用意するよりどう考えても安上がりだろ。
ネットゲーで「あ、待って、電池が…」で動かなくなったメンバー見てやっぱ不便だと思ったわ。
0248不明なデバイスさん2017/07/05(水) 11:42:22.82ID:bnA9WeFL
deftは人差し指操作の割に球が小さくて操作しにくいと思ってたからハゲの大玉はいいと思う
右クリとチルトとホイールクリックの押し心地がよければなおよし
0249不明なデバイスさん2017/07/05(水) 11:44:54.74ID:r4pqHjK5
EM7ってコレもう底値かな?もうちょっと安くならないかな・・・
0250不明なデバイスさん2017/07/05(水) 11:50:13.17ID:N7V4s+8j
>>249
下がるんじゃない
amazonの春セールで6500円くらいまで落ちてたよ
0252不明なデバイスさん2017/07/05(水) 12:55:50.50ID:YGXx6+JB
今尼のEM7高杉だろ
一時6000円台まで下がってたのに変動激しいなあ
0253不明なデバイスさん2017/07/05(水) 15:08:37.48ID:jHcsYWjd
何を今更
毎回底値きまっとんだから
買い時を間違うこともないし
0254不明なデバイスさん2017/07/05(水) 15:09:54.88ID:7nVrIDe7
HUGEってどうせすぐ5000以下になるだろうけど
ぽちっといた
0255不明なデバイスさん2017/07/05(水) 15:28:28.77ID:dMORfkwU
>>250
ま、マジかよ。
あやうくハゲを狙うところだったぜ。正気に戻ってEM7諦めずに狙うか
0257不明なデバイスさん2017/07/05(水) 16:45:01.25ID:zBOFV/F7
エレコムは新機種出すのもいいけどドライバで任意キー+クリック使えるようにしてくれないと意味が無い
0259不明なデバイスさん2017/07/05(水) 19:38:33.87ID:Aa/1z1Qb
>>247
まぁ有線で困らんのにわざわざ無線を買う意味は無いよね
好きな方を買えばいいよ
0260不明なデバイスさん2017/07/05(水) 20:12:21.14ID:wILroEjE
deftは
有線がコイル鳴きして
無線は無音だったが
ハゲはどっちだろう
0261不明なデバイスさん2017/07/05(水) 21:08:28.49ID:iha7P9bK
>>194
これ、RボタンとFn3ボタンを太くしてFn3を薬指の位置ぐらいにしたほうがいいような。
しかし親指に割り当てられたボタン多くないか…?
0263不明なデバイスさん2017/07/05(水) 21:40:50.66ID:S5qM2kXR
さすがにそろそろまともなもん作るだろうと期待している
0264不明なデバイスさん2017/07/05(水) 22:36:06.00ID:V3A6gS/x
ttp://www.elecom.co.jp/news/201707/m-ht1dr_ht1ur/image/4.jpg
この光学式センサの位置だろStreamみたいな挙動になる希ガス・・・
それとも仮想底面をそれだけ斜めらせるのか?
0265不明なデバイスさん2017/07/05(水) 22:36:49.23ID:TQ9AVYgN
DEFTはご祝儀で買ってやったがHUGEは買わないからな
親指ホイールだし、パームレストも腐るだろうし
0266不明なデバイスさん2017/07/05(水) 23:13:01.86ID:jn6FnZ7g
エレコムにはM570の形状を完全コピーした製品を出して欲しい
今のエレコム製親指トラボはちょっと形状がM570と比べて使いにくい
0268不明なデバイスさん2017/07/06(木) 00:37:14.72ID:R9Trjdq2
>>264
DEFTの持ち方を見るとエレコムの人はガッツリ手をかぶせるタイプ
つまりボールの結構奥側に指を触れさせて操作する
すこし前傾してるのと合わせて丁度センサーの反対側になる
0269不明なデバイスさん2017/07/06(木) 00:47:32.93ID:pJsnA5Cj
>>264
俺もちょっと気になったけど、kensingtonのorbit opticalのセンサがちょうどHUGEと同じくらいの位置にあるんだけど、
orbitのカーソル挙動は特に問題ないっぽいんでHUGEもきっと大丈夫なんじゃないかと希望的観測をしている
0270不明なデバイスさん2017/07/06(木) 00:57:17.43ID:+TNjkvH1
パームレストは低反発じゃなくて人工皮革にしてほしかったな
0272不明なデバイスさん2017/07/06(木) 04:46:33.31ID:7qVERzxc
汗とか凄い吸い取るんだろうな
素直にプラスチックでよかったのに
0273不明なデバイスさん2017/07/06(木) 05:23:05.58ID:CmWsXKSG
>>264
センサー位置と球を挟んで対極の位置で操作すればそんな事にはならないよ
ストリームと違って禿はそのあたりで操作するように作られてるんじゃないかな
0276不明なデバイスさん2017/07/06(木) 08:27:34.54ID:qJYNpYAD
ex-gは軽いのになんでdeftはあんなになったんだよ
0277不明なデバイスさん2017/07/06(木) 10:03:42.64ID:CVovP/tf
ホイールクリックは不確実性が高くて使わんなぁ
0279不明なデバイスさん2017/07/06(木) 12:53:45.10ID:SLuEqMCH
>>268>>273
DEFTは小玉だからそれで良いけど今度のは準大玉だからあんまり手をかぶせると特にパームレストの意味無くね?
俺が今使ってるケンジントンのTurboBallもHUGEよりボール径1mm小さいくらいで手の置き方も近いが仮想底面は真下
そうすると手首から肘が水平或いは少し上がるくらいの状態で操作する形になるのかな

>>269
確かに同じような位置にあるみたいだしこれで動作に支障無いんなら大丈夫かもね
ところでOrbit EliteでLEDが有った穴ををそのまま流用するとかケンジントンってやっぱすげーわ
0281不明なデバイスさん2017/07/06(木) 17:11:13.84ID:C398oROH
>>266
形状は神だよね
XT3使ってるけど、玉の位置が中央寄り過ぎで手デカイやつには絶対向かないわ
チャタリングなくなる、薬指ボタン追加、横スクロール追加でマイナーチェンジしたら今すぐ買う
0282不明なデバイスさん2017/07/06(木) 17:18:12.08ID:AQ9J6qnn
んー。
DEFTの安売りがあったら、予備の追加するかなー。
ホイールの位置とクリックの硬さにちょっと不満がある程度だし。
(※球はM570の青球に交換済み)

HUGEはモック触ってからだなー。
0283不明なデバイスさん2017/07/06(木) 20:03:19.31ID:06ry+nWx
HAGE 球がまともでホイールが光学式でドライバーがまともなら買うんだけど…

なんだろう 全く期待してない私が居る
0284不明なデバイスさん2017/07/06(木) 20:13:04.37ID:fWl7pK/A
ボールが40mmになって、ボールと右ボタンの間にホイール配置されたら買う。
0288不明なデバイスさん2017/07/06(木) 21:45:53.11ID:3VU2ysSA
>>280
食指は動かすもの
触手は伸ばすもの

>>286
ダライアスのボスキャラが出てくるときのアレ
0290不明なデバイスさん2017/07/07(金) 00:47:29.69ID:NNCFWZJH
ちょっと前にキックスターターかなんかで資金募ってたトラボはどうなった?
0291不明なデバイスさん2017/07/07(金) 01:07:03.92ID:DURmphaJ
gamingtrackballのことなら2017中頃リリース目指すとかなんとかかんとか
もうHUGEがまともならドライバうんぬん
02932362017/07/07(金) 06:20:45.24ID:1k6hiYLA
みんな健全だな、オッチャン汚れたオトナなんでなw
まあ普通はbig使った方がいいんだ。
さすがにその上の意味の単語使うと「爆」通り越して「奇」レベルになるんでw
0294不明なデバイスさん2017/07/07(金) 07:31:31.15ID:1rU/pheT
何が悲しくてトラックボール使っているのですか
使うソフト(アプリ)は何ですか
0295不明なデバイスさん2017/07/07(金) 07:45:51.48ID:fRiqaDGO
catia、mayaその他諸々
トラボ気になってんだろ?一回騙されたと思って買ってみろよ
0296不明なデバイスさん2017/07/07(金) 08:04:39.26ID:7s6fDeFS
>>294
単純にマウスが悲しいくらい使いづらいからトラックボール使ってる。
小中学生の頃からトラボだったからマウスが逆に使いづらく感じてw

あとトラボだと仕事机の上に固定出来るのが好き。
マウスだとどうしても少しスペースが無いと動かせないから。
0297不明なデバイスさん2017/07/07(金) 08:39:51.61ID:8SY+5ftC
騙されて使ってみたら、マウスに戻れなくなっただけだが

Macでも、シェアウェアでかなり使いやすくなる
0298不明なデバイスさん2017/07/07(金) 08:40:06.05ID:z4hKuLaQ
>>294
子供の頃、悪い魔女に騙されて手をザリガニばさみにされちゃったんだ。
悲しいです。本当に悲しいです。
魔法の解き方を教えて下さい。
僕も皆さんと同じようにマウスを使いたいです。

使っているソフトはVLCメディアプレイヤーです。
0299不明なデバイスさん2017/07/07(金) 08:45:19.40ID:Vx4pxadK
悲しいからトラックボール使ってるんだろ
哀れで惨めで切なくなったらマウス頑張って使うわ、嫌だけど
0300不明なデバイスさん2017/07/07(金) 08:52:44.33ID:ZTk9CTmv
エレコムのトラボ設計者はトラボを使ったことがあるのか問い詰めたい
0301不明なデバイスさん2017/07/07(金) 09:16:01.02ID:3+NZitLg
トラボ作れるならM570の痒いとこ解消したの作るのにってみんな思うだろになあw
0302不明なデバイスさん2017/07/07(金) 09:32:52.94ID:5ptE543h
トラボ使い始めた目的〜?
そんなもん他の人とちょっと違ってカッコイイからに決まってんだろ!!
文句あっか!!!ねえな!!!!
0303不明なデバイスさん2017/07/07(金) 10:06:28.40ID:OOvVuoS2
今だとPCにポインティングデバイスは標準でマウス付くけど、昔はキーボードだけとか多かったからな
家電屋さんにもトラボとマウス両方同じぐらい並んでたし
0308不明なデバイスさん2017/07/07(金) 13:14:57.64ID:3+NZitLg
え、普通に右にあるのが左右ボタンだと思ってたがなにこれ自分で変えられるんやろな
0309不明なデバイスさん2017/07/07(金) 13:31:27.11ID:1+HaZCwP
>>308
いやいや左クリックがボールの右にあったら使いづらいだろう
親指タイプじゃないんだから

あと割り当て変更はできるはずだよ
0310不明なデバイスさん2017/07/07(金) 13:34:12.32ID:1+HaZCwP
それはそうと青玉ディスってて笑える
グレーより悪いってホントかよ
0312不明なデバイスさん2017/07/07(金) 13:50:50.38ID:Doten6LV
ネクタイした若造が、いっぱい置いてある球を順にスマホで撮影。
疲れきってうなだれる社員が二人。
グレー球は色調補正で作成。
まで分かった。
0314不明なデバイスさん2017/07/07(金) 14:41:35.87ID:6OJ8R0uD
写り込みワラタ
色調変えるだけとか試してないんだろうなw
0315不明なデバイスさん2017/07/07(金) 14:47:53.47ID:DURmphaJ
>>312
グレー球の下の方に青球が被さってるから補正で作ったわけじゃないっぽい
0316不明なデバイスさん2017/07/07(金) 16:15:24.07ID:Vx4pxadK
映り込んでるのが全部違って面白いなw
グレーだけ見えづらい
0318不明なデバイスさん2017/07/07(金) 17:30:57.62ID:OOvVuoS2
青ってM570かな
ロジって独自センサーだよな、どういう環境で読み取りにくいとか判断してるかは当社調べだからわからんけど
0319不明なデバイスさん2017/07/07(金) 17:38:23.69ID:Vx4pxadK
青がそこまで読み取りづらいって事は
それであの精度のロジと県人すげぇになるな
0320不明なデバイスさん2017/07/07(金) 17:46:32.38ID:lEdHf+kZ
Fn1.2.3ボタンがクセモノだな
これって多分kensingtonのSBTと同じで専用ドライバ以外の汎用ドライバで設定いじれないタイプのキーコードよね?
0322不明なデバイスさん2017/07/07(金) 18:28:07.13ID:i6dg9JOQ
結局、EM7がさいつよなんだろう?早く買いたいぜ
0324不明なデバイスさん2017/07/07(金) 18:42:54.67ID:lEdHf+kZ
>>307
写真の写り込みといい基準が謎の読み取り精度指標だったり、いかにもエレコムらしいやり方だな
残念だがHUGEの出来にも期待は持てそうにないぞこりゃ
0325不明なデバイスさん2017/07/07(金) 18:48:49.55ID:tI1IAuz1
尼の画像の日本語が中華っぽいのに、誰も気にならなかったのだろうか
0326不明なデバイスさん2017/07/07(金) 19:58:17.69ID:1lVkPBSs
>>191
ほんとにそれだけが気になる
がんばって黒玉使ってるが、本当に殴りたくなるわこれ
0328不明なデバイスさん 転載ダメ©2ch.net2017/07/07(金) 20:38:00.32ID:GGlWCcee
ロジとケンジンはそれを分かっててあえて青玉使ってるんだろ?
高精度なセンサーの読み取り精度フルに発揮できる玉選ぶとエレコムの黒玉みたいなことに
なるから玉でフィルタリングしてる。
サンワは赤玉が多いけどものによってはカーソルがプルプルしたりするのも同じ理由だって
ことだな。
トラボにとってはマウス用のセンサーではオーバースペックだってことだろう。
これもまた玉交換必須の製品か…。
0329不明なデバイスさん2017/07/07(金) 21:08:15.36ID:JYlUEsz+
>>307
言い訳乙 って感じだねぇ
雄弁は銀 沈黙は金

出た商品で語れっての
お前んとこの言い訳は聞き飽きた
0330不明なデバイスさん2017/07/07(金) 22:00:25.19ID:ggDpmDHa
11
0331不明なデバイスさん2017/07/07(金) 22:51:32.17ID:/p7BjmgB
ボタン押しにくい、なんか持ちにくい、球がカクつく、ってレビューがたくさん出そう
新製品は嬉しいのにエレコムじゃろくでもない結果しか予想できない
0332不明なデバイスさん2017/07/08(土) 02:55:21.97ID:nO61rBVa
エレコムって何でこんなにやる気になったんだろうね?
Microsoftも見習って欲しいけど、もう永遠にないんだろうな
0333不明なデバイスさん2017/07/08(土) 05:06:51.97ID:ONvys2lg
パクるならCordless Optical Trackman
Trackball Explorerをパクっても意味はないよ
0334不明なデバイスさん2017/07/08(土) 05:34:24.65ID:BHK03i8V
>>332
ライバルも意外と少なく結構値段を高めにしても売れるし美味しくね?って感じかもな。
0335不明なデバイスさん2017/07/08(土) 05:50:46.43ID:68JuPmg6
じゃあ親指も赤玉にしてくださいよってな広告
というかあの黒たま以外なら何に入れ替えても快適だけんども
0336不明なデバイスさん2017/07/08(土) 05:51:34.03ID:J3QZl7br
大玉+8ボタン+チルトホイールは良い物を作ろうとしたようには見える。
0337不明なデバイスさん2017/07/08(土) 06:20:29.84ID:ahma/TIM
発想は悪くないしやる気があるのはいいけど出てく商品は常に残念なデキだもんなエレコム
国内メーカーだから応援したい気持ちはあるけど
0338不明なデバイスさん2017/07/08(土) 06:34:54.41ID:HtRLZ0fQ
トラボに入れ込んでる社員がいるが、上司へのプレゼン過程で残念仕様に捻じ曲げられてる物語
0339不明なデバイスさん2017/07/08(土) 07:38:22.00ID:nO61rBVa
エレコムの中の人見てる?

方向性が少し間違ってるんだよ
四つボタンか五つボタン、ドライバいらず、圧倒的な耐久性と操作の安定感
この辺りで定番作ったら勝ちなんだよ

ロジは全盛期終わったし、県人はドライバ糞が伝統でサンワはあれだし
物作りのスキル上げて作ってくれよ
0340不明なデバイスさん2017/07/08(土) 07:48:03.87ID:Bu5JpCI+
>>339みたいなの贅沢な要求かもしれんけど
「トラックボールの新製品を出すだけで偉い」ってのはEX-GとDeftまでよね
実質的に3機目だしノウハウ貯まってるはずだろうからここいらでガチなのを出して欲しいところ
出ないと万年気の抜けた微妙なのばかり出し続けるサンワと同じ道をたどってしまう
0341不明なデバイスさん2017/07/08(土) 08:02:47.94ID:g+ksdJHi
エレコムの新型トラックボール、クリックボタンの支点が気になる。
デフトみたいに手前が支点だとクリックボタンを押しにくい。。。
0342不明なデバイスさん2017/07/08(土) 08:48:19.46ID:FcxrDEu4
「使ってみないと分からないだろ。馬鹿なのか?」と思っちゃってる俺ガイル

トラボなんて過疎の一途を辿っているのだから既存ユーザーの意向なんてどうでも良い。
「トラックボールの設計を一から見直すことで」というのは正しい判断だと思うが。

無線版はUSBドングル+Bluetoothの切替にして欲しかった。
無線EM7みたいに。
0343不明なデバイスさん2017/07/08(土) 11:33:01.53ID:Eohks9jK
エレコム公式ツイッターが仕事してなくて草。
過去の仕事もユーザー置いてきぼりで草
0344不明なデバイスさん2017/07/08(土) 11:54:30.73ID:svgzc4rr
赤じゃなきゃ駄目ってさ
光学マウスメーカーとしては致命的なセルフネガキャンだろ
じゃお前んとこのマウスは赤ラメマウスパットじゃなきゃエラーだらけなのか?と

こいつら馬鹿な消費者に甘えて墓穴掘ってるだけ
0348不明なデバイスさん2017/07/08(土) 15:01:07.04ID:ZLM57LdI
エレコムには何も期待しない
PC-98の頃から全く成長していない
0349不明なデバイスさん2017/07/08(土) 15:47:16.34ID:RbZ1Og1+
>>339
エレにそんなの求めてねーよ

次は10ボタン以上で左右チルト出来る据え置きトラボ作るんだぞ
0350不明なデバイスさん2017/07/08(土) 15:50:27.32ID:FPX+j/PH
>>347
本当に強ければいいんだけどな…
赤が良かったならなぜ二世代も青球にすら劣る低品位な黒球だったのか説明して欲しいよ
0351不明なデバイスさん2017/07/08(土) 16:20:57.24ID:V4Em8Ec4
昔のトラックボールみたいなドット模様の球使えばいいんじゃないの
0352不明なデバイスさん2017/07/08(土) 17:04:42.69ID:B7NOXsdY
たぶん毒々しくて気持ち悪いって人が多いんじゃないの
俺は嫌いじゃないけど
0353不明なデバイスさん2017/07/08(土) 17:35:25.01ID:OyphMOMU
TBE、TBOの模様はカッコいいけどな、コスト高そうだけど
0354不明なデバイスさん2017/07/08(土) 18:02:14.29ID:FPX+j/PH
>>351
あれで解像度足りる?
最近の細かいラメは移動距離稼ぎなんだと思ってた
0355不明なデバイスさん2017/07/08(土) 18:12:39.54ID:9hc6//Xf
散々言われてるだろうけどSBTがドライバレスでEM7と同じボタン配置なら大玉トラボとしてはほぼ満点だと思うんだけどなあ
タブブラウザ使ってるとミドルクリックが無いのは致命的に使いにくい

どうせドライバ前提ならドライバ入れてから機能割り当てでも良いだろうになぜああなのかなあ
0357不明なデバイスさん2017/07/08(土) 18:34:04.24ID:Bu5JpCI+
エレコムだから。それが全ての疑問点に対する答え
0359不明なデバイスさん2017/07/08(土) 18:43:41.77ID:h4EEtxnD
>>356
ラバーコーティングがねちょねちょになったら買い換える層があるし同じ客なんじゃね
0361不明なデバイスさん2017/07/08(土) 18:55:40.24ID:rLvqHd3R
>>216
マーブルのボタンは、どこを押しても同じタッチなのがすごいよ。
0362不明なデバイスさん2017/07/08(土) 18:55:51.84ID:Bu5JpCI+
>>360
逆に、良い点はすべて「エレコムなのに!?」という驚きの対象となる
それがエレコムクオリティ。だからみんなに愛される
0365不明なデバイスさん2017/07/08(土) 19:58:39.23ID:Eohks9jK
パックスパワーグローブのイメージだよね。
要はダサいっていう
0366不明なデバイスさん2017/07/08(土) 20:11:26.74ID:nO61rBVa
中指と人差し指で玉弄って、薬指と小指はボタン上て配置なのかな
0369不明なデバイスさん2017/07/08(土) 20:42:04.71ID:XeoLEKjn
>>337,340
トラボ初心者に「トラボつかえねー」な印象を植え付けるのだけはやめてほしい所だな
0371不明なデバイスさん2017/07/08(土) 22:36:20.89ID:FcxrDEu4
>>369
トラボ初心者は人差指操作系には行かないと思うのだが。
マウスに近い親指操作系を買うでしょ。
0372不明なデバイスさん2017/07/08(土) 22:41:48.34ID:/qYNH4Ww
EX-Gは非の打ち所ないでしょ
deftみたいにボタンが細いとかホイールクリックが重いとかないし
0374不明なデバイスさん2017/07/09(日) 01:03:05.71ID:9P6IK9pm
そいや今までツッコミ入れてる人見なかった気がするけど、
左手用EX-Gってチルトホイールの左右も反転してるから挙動が左右逆になっちゃってるんだよね
左手用トラボなんてものを出した時点で偉いってことで見過ごされてたけど、本当にエレコムってエレコムだと思う
0375不明なデバイスさん2017/07/09(日) 01:12:14.80ID:iwGNqKUo
発売前からネガキャン必死すぎだろw

何としてでも出鼻を挫きたい競合他社なのか
敬虔なロジクール信者なのか
俺様の考えた最強トラックボールと違うでチューな偏執狂なのか
0377不明なデバイスさん2017/07/09(日) 01:22:27.38ID:9P6IK9pm
>>375
こんな時代に新型トラボ発売してくれるのは嬉しいけど、
残念ながら今までの実績見る限り過度な期待は持てそうにないよねってだけの話だよ
でもこのスレの住人は基本的にエレコム好きだろ。小言言いつつも心の中で応援してる人多いと思う
0379不明なデバイスさん2017/07/09(日) 01:49:33.56ID:BFbMrtrT
結局、EM7がさいつよなんだろう?早く安くならないかなー
0380不明なデバイスさん2017/07/09(日) 02:33:46.36ID:CdJPeRkt
>>375
エレコムは信用のおけない過去の実績があるからな
しかも、トラボだけじゃないし
0381不明なデバイスさん2017/07/09(日) 02:54:23.01ID:LV4GJMz4
電気の流れるエレコム製品は買っちゃ駄目、って前は言われてたし
今もそんなに変わらないけど
0382不明なデバイスさん2017/07/09(日) 03:05:36.97ID:xGn3vnki
俺なんかエレコム製品持ってたっけかと改めてデスク周り見渡してみたら、
プレステのパッドPCに繋ぐ奴だけだった
0384不明なデバイスさん2017/07/09(日) 05:02:00.85ID:Hz8ja/Na
>>383
後悔とまでは言わないが出来は今一つなのは確か。保証も半年と短いのはどうかとは思う。
0385不明なデバイスさん2017/07/09(日) 06:26:33.68ID:H4NuGxXM
>>375
会社に歴史有り
今まで出してきた製品を買ったユーザーは大量に居るのさ
安物を量産し仕入れ価格を下げて小銭を稼ぎたい家電屋の棚をスペースを確保して素人を騙して積み重ねてきた数十年にもわたる負の信頼は凄いよね

禿は分解してみなきゃ判らないけど…
機械式ロータリーエンコーダ
安物スイッチ
押しづらいスイッチ構造
読み込みに失敗するピックアップと球
薄い筐体とちゃちなスイッチ
不安定で呆れるほど使えないドライバー

全てを払拭して欲しいさ
でも日頃の蓄積がな
0388不明なデバイスさん2017/07/09(日) 09:06:42.09ID:I1cLq4/j
俺はdeft好きだし、大玉は初だからwktkしてる。
使ってみて駄目なら仕方ないが。
0389不明なデバイスさん2017/07/09(日) 09:46:33.45ID:Latozy3c
>>385
どんだけエレコムのハズレ製品をつかまされたんだ?

俺もハズレ製品をいくらか購入したことはあるが。
数十年にもわたる負の信頼と思った事はないわ。

DEFTは唯一無二の多機能トラボだし。
HUGEは期待7割、不安3割ぐらいに思っている。
0390不明なデバイスさん2017/07/09(日) 10:19:59.07ID:1gi/g0ob
DEFTもHUGEも中指を置く位置がほとんど考慮されてない感じ
細かいポインタ操作では中指の腹をボールとベースの間に置いて
人差し指で動かすボールに軽くブレーキをかけるとやりやすいんだが
ボールのすぐそばにある右ボタンが邪魔臭い
なんとかポインタの位置が決まってコンテキストメニュー出そうとすると
右ボタン押せない
マーブルだと薬指が使える
0391不明なデバイスさん2017/07/09(日) 11:15:51.27ID:TJJJtXDt
>>375
掲示板はネタにすれば勝ちな所あるからね
まともに取り合わないほうがいい
0392不明なデバイスさん2017/07/09(日) 11:31:47.32ID:BYWH34nu
親指左右、人差し指、大玉、有線無線とエレコムはトラボ市場支配の野心があるのだろうか。
トラボはマイナーデバイスだから新規ユーザーを開拓し囲い込みたいのかもしれない。
しかし保障半年が足を引っ張りそうな気がする。
0393不明なデバイスさん2017/07/09(日) 11:53:53.06ID:Oi1sJfRh
>>392
そこそこ市場が大きくなった分野の、
一番売れてる商品をガワだけ模倣した商品を出していくだけなので
新規開拓の精神とかそういうのはエレコムにはないよ

安かろう悪かろうで市場のパイごと減らしていく
言ってみればイナゴに近い感じかな
0395不明なデバイスさん2017/07/09(日) 12:12:07.16ID:rKhGhjgC
模倣して中身が伴って居ないのが、サンワ
お手本があるのにオリジナルに走って自爆するのがエレコム
0396不明なデバイスさん2017/07/09(日) 12:30:26.61ID:SZelVeMx
投げ売りDEFTで親指ホイールがクソであることが広まったことだけは良かった
0397不明なデバイスさん2017/07/09(日) 12:34:26.01ID:cOVAUf/U
TBEで親指ホイールは慣れてるし使いにくいとは思わんけどな
HUGEは左クリックボタンが押しにくそう、切り替えスイッチなんであんなところに就けたんだよ
0398不明なデバイスさん2017/07/09(日) 12:52:03.80ID:iwGNqKUo
1個500円のマウスで生計立ててきたエレコムにとって
トラックボールは旨くて仕方ないのかと

完全コピーでなく新しい感じのデザインにしたり
8ボタンとかの機能追加したりは、俺は好感持てるけどな

Deftも黒玉はザラザラしてるのが残念だが
俺の個体ではカーソル飛びはなかった
どっちにしてもTBEの支持球磨耗より対策は楽だし
4K画面にしてからはDPI足りなくて辛い

旧商品のファンは記憶が美化され過ぎてんじゃないかね
ハゲはでかい分、窮屈さがなくなってそうで期待だわ
0399不明なデバイスさん2017/07/09(日) 12:59:16.64ID:Fb4aI0z3
旧商品は手元にあるんで美化ってわけじゃないが慣れはある
ちょっとした違いで最初はイライラするし疲れる
0400不明なデバイスさん2017/07/09(日) 13:03:20.77ID:yU567nLE
タマタマの大きさも重要だけど
重さも重要だよね
0403不明なデバイスさん2017/07/09(日) 13:22:08.88ID:D64c+JWb
DEFTは右クリックボタンの位置が俺的にダメで、しまったままになってるわ
EX-Gが良かっただけに残念だった
HUGEも大玉にはなってるけど、ボタン配置が気になるなあ

まあ、とりあえず買うんだけど
0404不明なデバイスさん2017/07/09(日) 13:39:54.03ID:9P6IK9pm
自分はDeftの右クリック自体は悪くなかったと思うけど、
・ボールが人差し指操作型としては小さ過ぎて窮屈
・薬指ボタンが足りない
・ホイールクリックの押し心地が硬い
↑これらの点が物足りなくて机の奥で待機していたので、
3つ目以外が要望の達成が確約されたHUGEは素直に期待している
0406不明なデバイスさん2017/07/09(日) 14:51:50.17ID:Latozy3c
>>398
>>399
このスレを覗いているとTBEやTM-400等の生産停止モデルを絶賛する奴が
いるからヤフオクで入手してみたが。実際に使用した感想は
「慣れずにイライラする」「そんなに良くねえだろ」だったな。

「これは名機だ」と言えるのは、EM5ぐらいだよ。

# TBE:MIcrosoft Trackball Explorer
# TM-400:Logicool Cordless Optical Trackman (前期型番CT-100)
# EM5:Kensington Expert Mouse 5

以降、DEFTのレビューで「TBEに比べてココが駄目」とかいうのを目にした時は
鼻で笑うことにしている。何で生産停止になったのか。そこを良く考えろ、と。
0409不明なデバイスさん2017/07/09(日) 15:19:51.32ID:Latozy3c
>>404
薬ボタンを増やして欲しいというのはレビューでよく見たな。
ユーザーの意見や不満を汲んでいる、とは言えそうだね。

自分としては、DEFTのボタン配置で満足していたのに。
・デバイス左側のFNボタンが減少 (DEFT3個 -> HUGE2個)
・デバイス右側に薬指ボタンの追加 (DEFT0個 -> HUGE1個)

トータルとして、ボタン数は変わらず。
FNボタンを減らす必要があったんかいな?
ボタン1個増やすだけで良かったのに。
0411不明なデバイスさん2017/07/09(日) 15:37:23.48ID:cOVAUf/U
>>408
98代のほうがキーボードしか付属しないとか普通だったから
大抵のメーカーはマウスとトラックボール両方出してたから別に…
0414不明なデバイスさん2017/07/09(日) 16:10:49.67ID:4QWtJzxy
エレコムのM-XT2URを買ったんだけどボタンに今選択状態になってるワードを
ブラウザで検索って割り当てられないかな?

ブラウザを開くは割り当てられるからそれをグーグルにしておけば、そこにコピーペイストすればいいんだけど
それを一つのボタンで出来ないかなと
0417不明なデバイスさん2017/07/09(日) 17:25:52.23ID:7rbz3p3f
エレコムのマウスウェアは便利だった
ロジクールのマウスでも使えたから使わせてもらってたよ
0419不明なデバイスさん2017/07/09(日) 18:03:14.82ID:uDIycRup
ハゲに本気で噛みついてる情弱。
見苦しい。

エレコムが低品質なのは常識だろ。
だからこそデフトが
3000円で買えるわけで
ハゲも3000円なら文句ないだろ。
大人しく待っとけ。
0421不明なデバイスさん2017/07/09(日) 18:10:58.40ID:m6QNzufK
>>414
エレコムマウスアシスタントでは出来ない
ボタンに呼び出しキー割り当ててTransfzかAutoHotKey使えば出来る
AutoHotKeyの方が常駐無しでおすすめだけど難易度高め

autohotkeyならこんな感じ

XButton2::
ClipSaved := ClipboardAll ; クリップボードの全内容を保存
;クリップボードを経由した処理(例)
Send,^c
ClipWait, 2
Run,http://www.google.co.jp/search?q=%Clipboard%
Clipboard := ClipSaved ; クリップボードの内容を復元
ClipSaved = ;保存用変数に使ったメモリを開放
return
0423不明なデバイスさん2017/07/09(日) 18:39:14.89ID:4QWtJzxy
>>421
エレコムのジェスチャーってやつで考えてたけど無理かな

Run,http://www.google.co.jp/search?q=%Clipboard%
この行の処理が厳しいのかなって気はする。あとはctrl+C、やctrl+Vを送ってやればいけそうなんだが
まぁ常駐しないんならauthotkeyってやつ使ってみようかな
0425不明なデバイスさん2017/07/09(日) 19:33:26.69ID:SZelVeMx
>>406
TBEがクソだという君の感覚は正しい。
ならばTBEファンの声を聞いてしまった、
TBEファンの取り込みを狙ってしまったエレコムが愚かなのも分かるだろう
0426不明なデバイスさん2017/07/09(日) 19:45:08.58ID:4QWtJzxy
>>421
ありがとう。ボタン一つでグーグル検索出来るようになったよ。
これでかなり快適になりそう。
でも何となく常駐してる気もする・・・
0427不明なデバイスさん2017/07/09(日) 19:48:19.08ID:mQdmfaak
テレ東の未来世紀ジパングの先週分の録画をみてたんだけど
フィリピン海警に導入された日本製巡視船の中でトラボが写ってた…これ?
フルノの電子海図
https://www.furuno.co.jp/news/all_category/20120417_002.html
NSI以外でも中玉親指トラボ作ってるとこあるのね

さらにスポンサーの富士通エフサスのCMで別のトラボが…
https://www.youtube.com/watch?v=UB4Xknwod6I
これってTBO?
0428不明なデバイスさん2017/07/09(日) 19:56:47.84ID:Latozy3c
>>424
うん。その一語に尽きると思うね。

万人受けするのは左右対称モデル。

左右非対称モデルは評価が真っ二つ。
熱狂的な信者と冷ややかな目で見つめるその他大勢と。
CT-100/TM-400の価格コムレビューを見てもその傾向あるし。

>>422
何で生産停止になったのか。
万人受けしなかったから、ですよ。

左右非対称モデルが相性悪い人の酷評をもらうのは宿命だし、
他メーカーの他モデルを持ち出して四の五の言うのは愚の骨頂
と言いたかったんですけどね。

>>425
いえ、さすがにクソだとまでは言ってませんがな。
慣れれば手に馴染んで愛着が沸くと思ってますが。
これを持ち出してDEFTをぶった切るほどの神機でもないでしょ、と。

んで、薬指ボタン。
これってTBEユーザーの要望だったのだろうか。
そうだとしたらちょっと心配ですな。
0430不明なデバイスさん2017/07/09(日) 20:40:11.67ID:4QWtJzxy
>>429
色々ありがとう。exeには出来たけどショートカットキーの割り当てが上手くいかないから後で色々やってみる

ただ一番最初に動かすときにクリップボードの中身が上手くいかなかったので
下に変更してみた。一番最初にコピーしないと前回の検索した情報で検索しちゃうんだと思う

xButton2::
Send,^c
Clipboard := ClipboardAll
ClipWait, 2
Run,http://www.google.co.jp/search?q=%Clipboard%
Clipboard =
return
0432不明なデバイスさん2017/07/09(日) 21:18:55.69ID:cOVAUf/U
エレコムはメンブレンとはいえテンキーレスの日本語標準配列キーボートの有線無線両方出してるからな
最近マイナーなデバイスに手を出してるのは確かだ
0433不明なデバイスさん2017/07/09(日) 21:27:15.36ID:4QWtJzxy
自分は一昨日までこのトラックボールだったけど

https://i.imgflip.com/fie9d.jpg

ボールは大きくて重くて精度は良くて今のやつより全然良かったが
手首の捻られ感が辛かったな
左右どっちでも使えるっていう中途半端な形状が自分には合わなかったのかも
0434不明なデバイスさん2017/07/09(日) 22:14:13.69ID:uDIycRup
unifyingのct100が最強

ボタンとホイール位置
先っちょ内側に向けて使うの
全部完璧
0435不明なデバイスさん2017/07/09(日) 23:21:38.46ID:9P6IK9pm
>>433
marble tm-150って、ボタンの左右幅が微妙に狭くて窮屈だったり、
ボタンを押す角度が上から下に押し込むのではなく外側から内側に握り込む感じだったり、
どうも手首周りの筋肉に不要な緊張・負担を強いられる感じがして好きじゃない
個人的には何でアレが定番なのが理解できないんだが、手が小さい人にとっては快適なのかね
0436不明なデバイスさん2017/07/09(日) 23:40:26.84ID:hDbJ06xa
SlimBladeの右ボタンが効かなくなったから交換した
壊れるときは壊れるもんだね
部品はパナソニック製EVQ-P0E07K(マルツ通販)
0437不明なデバイスさん2017/07/09(日) 23:59:34.31ID:BIbzb3KW
>>435
手大きめだけどマーブル好きだよ
左右ボタンは別に握りこむ感じでもないし
小ボタンは頻繁に使うには押しづらいけど

解像度上げて小ボタンの代わりにクリオネの羽追加したようなのが欲しい
0438不明なデバイスさん2017/07/10(月) 00:03:35.02ID:y3gsCswg
HUGEに今気づいた。見た感じほぼTurbo Ringの後継やん。あれ好きだったな〜。
0439不明なデバイスさん2017/07/10(月) 00:31:03.33ID:ARwIXa/b
>>437
ボタンの左右幅の関係から、常に卵を握るような感じで、手を丸めさせておかなきゃならなくない?
他のトラックボールって大体手の形はあまり制約されないというか楽に広げておくだけでいいんだけど、
どうもtm-150だけはそういうわけにゃいかない感じがある
常用していて楽な持ち方あるよって人いるなら教えて欲しい
0440不明なデバイスさん2017/07/10(月) 00:40:18.42ID:nmeITbNx
自分はマーブルしか知らなかったから気付かなかったが
違うのにしてからは今思えばボタン押すのに手全体をちょっと動かしたりして
ピアノを演奏するような感じはあったね
新しいのは普通のタイプだが指だけで大体なんでも出来るからやはり楽だね
もっと早く変えておけば良かったと後悔
0441不明なデバイスさん2017/07/10(月) 00:52:37.46ID:zheiF5tm
>>419
マーブルもM570もセールにハマれば3000円で買えて3年の保証付き
0442不明なデバイスさん2017/07/10(月) 01:43:22.43ID:2fNNPeuP
マーブルは少し斜めに持つと操作しやすいけど
(右手だと11時方向位)
0443不明なデバイスさん2017/07/10(月) 02:11:49.72ID:PoC4tGO5
トラックボールは
右に置いて
左手にはマウスなんでしょ
0446不明なデバイスさん2017/07/10(月) 14:44:45.29ID:kSitNLVX
HUGEのお陰で調子悪いTrackball Explorerが捨てられそうです
0448不明なデバイスさん2017/07/10(月) 15:26:25.53ID:szUx4WWc
TBE内部のコネクタ接続しなおせば回復しないか?
親指ホイールはクソ
0449不明なデバイスさん2017/07/10(月) 15:36:17.90ID:n/qnzckx
CT-100/TM-400は現行当時から変態扱いされてたのに
少数の声がでかけりゃな典型だろ
ストリームは言わずもがな
0450不明なデバイスさん2017/07/10(月) 16:00:12.38ID:cFiFxF73
ct100は無線がクソなのと
表皮ゴムが禿げてくるの除けば
右手トラボ最強。

素人はカーソル真っ直ぐ進まんて
クソ扱いするが、
肘は外、手首は内、手の甲チョップ
これで構えれば極めて理にかなった
使い方ができる。
ホイール人差し指なのも最強。
0451不明なデバイスさん2017/07/10(月) 16:03:57.44ID:no13XJav
クソとか最強とか使いたがるお年頃なのはわかった
0452不明なデバイスさん2017/07/10(月) 16:15:23.43ID:UqikbqoY
あーこいつデフトアンチのキチガイじゃん…声がでかいのは頷けるなw
0453不明なデバイスさん2017/07/10(月) 16:44:28.71ID:ldKwteHk
HAGEに駆逐されるのはDEFTじゃないかと思われる件
0455不明なデバイスさん2017/07/10(月) 16:48:12.69ID:D8TF9Y5s
そもそもトラックボールのシェア自体が低いから・・・
0456不明なデバイスさん2017/07/10(月) 19:12:19.20ID:UIyc9fxG
プライムデー、M570が3124か。あまり安くならなかったな
0457不明なデバイスさん2017/07/10(月) 20:35:33.21ID:AKc3aQs3
Nsiの新製品かー どうしようかなー
いちおうトランシーさんに見積り頼んでみようかな
多分五万円位で返事帰って来るんだろうな
E50を二台持ってる自分としてはちょっとムズムズしちゃう
0458トラボ愛好家2017/07/10(月) 21:02:18.14ID:AKc3aQs3
457ですが自己解決しました
約400米ドルで販売されているようです
どうしようかなー
0463不明なデバイスさん2017/07/10(月) 22:37:49.16ID:kkEwy2VE
2.4Ghzとか独自のやつ止めてほしいなもう。
BTで十分なものだし。
USB端子が独占するって地味に不便だわ・・・
0466不明なデバイスさん2017/07/11(火) 00:03:41.74ID:n8xYEyy5
独占するって言ったってノートでも二つ三つポートあるだろ
0468不明なデバイスさん2017/07/11(火) 03:32:48.53ID:RIVaeKYQ
>>463
一長一短だと思うぞ。

USBドングル
長所:USBを差し込むだけで使用可能。
短所:USBポートを一つ占拠

Bluetooth
長所:USBポートを占拠する必要がない。
短所:設定するために他のポインティングデバイスが必要。

WindowsアップデートでBluetoothのペアリングが切れたり、
何かの拍子にBluetooth無効にしちゃうと操作不能になっちゃう。

この点、無線EM7は両対応だからね。
0469不明なデバイスさん2017/07/11(火) 03:44:56.09ID:Uy2okZ3s
よっぱ有線だな
そういう余計な心配は一切不要だし
0472不明なデバイスさん2017/07/11(火) 07:23:35.15ID:MGu5426J
>>427
やっぱり船だとトラボなんだな
軍事関係はスペースの関係とかからトラボ多いよな
0475不明なデバイスさん2017/07/11(火) 09:06:35.89ID:dt2ZfJmL
トラボ一体型キーボードなんてMSX2にもありましたよ
0476不明なデバイスさん2017/07/11(火) 09:43:49.01ID:cJl977XU
これ一体型じゃなくてどこかのトラボを置いて枠で固定してるだけじゃね
マーブルをそんな感じで使ってるところあった気がする
0477不明なデバイスさん2017/07/11(火) 09:51:16.06ID:bQuW7hE2
K230にM570を固定するアタッチメントをロジが売り出せばバカ売れということか
0478不明なデバイスさん2017/07/11(火) 11:23:24.38ID:iFqQ6Fae
>>472
スペースというより揺れて傾いたらマウスなんてどっかに飛んで行っちゃうから
0479不明なデバイスさん2017/07/11(火) 12:31:39.62ID:x+oaCPL6
2.4GHzのUSB部をマウス・キーボード各社共通にすれば一台で足りるんだろうな。
0480不明なデバイスさん2017/07/11(火) 12:36:55.87ID:bqOqWphO
primeセール、M-XT3URBK(2940円)あっという間にキャンセル待ち

エレコムのトラボはガラクタでクソじゃなかったのか?
過去ログじゃこんなのタダでも使いたくないとか言ってたような
0482不明なデバイスさん2017/07/11(火) 13:08:34.54ID:dt2ZfJmL
このスレではDEFT最強で結論が出てたと思ってた
0484不明なデバイスさん2017/07/11(火) 13:52:39.03ID:JrSOF2Jq
DEFTのホイールクリックは硬いからチルト左をホイールクリックに割り当てるとちょうどいい
0485不明なデバイスさん2017/07/11(火) 14:27:23.42ID:MeigGuKx
デフトはホイールの厚みを増やしてクリックを軽く
Rを廃止して薬指ポジをRに
小指ポジにも拡張ボタン付けてくれ
0486不明なデバイスさん2017/07/11(火) 15:09:17.77ID:IgEHuDHM
HAGEのホイールクリックがやわこいといいなあ
M570みたいにホチキスレベルだといやや
0489不明なデバイスさん2017/07/11(火) 15:38:40.63ID:jt9dgm0c
>>485
それいいね
右クリックボタンがあの位置だとジェスチャーやりづらくて
0490不明なデバイスさん2017/07/11(火) 15:42:25.85ID:BjV6QZnw
>>486
EX-Gは別に重くないから
大丈夫そう
なんでDEFTでは重くなったんだろうか
0492不明なデバイスさん2017/07/11(火) 19:08:31.23ID:2pGGRFVe
>>484
それ押しっぱなしにするとハード側で連打扱いになるんだよね
ミドルドラッグしたいのにできなくてやめた

HUGEも同じ仕様なのかな
0494不明なデバイスさん2017/07/12(水) 00:18:27.60ID:/R4P/pwK
マーブルのボタンの割合をまともに変更して、ハードウェアレベル(もしくはドライバレベル)でホイールエミュ搭載で至高
0495不明なデバイスさん2017/07/12(水) 00:42:51.90ID:xyxAxfhM
>>490
あの位置で軽いと、ホイール回した時にホイールクリックになりそうだな…とは思った。
0496不明なデバイスさん2017/07/12(水) 00:44:54.70ID:150TAv0o
QBALLでホイールクリックを01Fにしてるけど誤爆はまずしないな
0497不明なデバイスさん2017/07/12(水) 00:45:51.99ID:xyxAxfhM
>>484
私は「Fn1」に割り当ててる。
ホイールが、Fn1〜3の位置か「R」の場所についてたらなー。
0498不明なデバイスさん2017/07/12(水) 07:47:16.79ID:++Zmcy/C
みんな、意外とホイールクリックを使用しているんだな。
俺は使ったことがないや。
DEFTの中ボタンにもENTERキーを割り当てているし。
0500不明なデバイスさん2017/07/12(水) 10:42:58.60ID:tFYcFH2s
>>466
タブレットで充電しながら使おうと思うとBTしか無いのよねぇ・・・
0501不明なデバイスさん2017/07/12(水) 15:03:33.30ID:PRZbNxMx
標準で、リンクをホイールクリックすると「新しいタブで開く」だから使いまくり。
0502不明なデバイスさん2017/07/12(水) 15:37:07.54ID:0coCi/Gm
エレコムはどうせなら高級路線にシフトして
質の良いものを作ってもらいたいが
無理だろうな
0503不明なデバイスさん2017/07/12(水) 16:52:01.52ID:LXrLONo4
一応トラックボールも定価1万超の高級路線なんだよ
AV商品なんかは色々高価格帯の商品出してるし(中国製)
0504不明なデバイスさん2017/07/13(木) 00:47:30.17ID:W3TmB47Y
>>502
>>503
実際に各モデルを手に取った印象だと、本当にこんな感じなんだよね。
・Kensington … 高級。使い込むほど愛着の沸く可愛いコ
・Logicool … 中堅。淡々と仕事をこなすできるコ
・ELECOM … 安物。使い込むほどチープさが気になる可哀そうなコ

定価は、ELECOM > Logicool
保証期間は Logicool(3年) > ELECOM (6か月)なんだもん。

愚痴をこぼしたくもなるよな。
0509不明なデバイスさん2017/07/13(木) 01:34:09.78ID:W3TmB47Y
>>505
具体的なモデル名を挙げておけば良かったか。

・Kensington … EM5、無線EM7、無線Orbit
・Logicool … M570、Marble、CT-100
・ELECOM … 無線DEFT(M-DT1DRBK)

一応、エレコムのEX-Gは無線版の後継3モデル(M-XT2DRBK、M-XT3DRBK、M-XT4DRBK)を
全て試しているけど。質感はDEFTと大して変わらんやろ。
0510不明なデバイスさん2017/07/13(木) 01:46:49.81ID:Aadnp3Wq
県人はドライバ、ロジは耐久性、エレコムは色々がんばれ
みたいな
0511不明なデバイスさん2017/07/13(木) 01:51:07.42ID:PPN8kvgh
やっぱボタン数となるとDEFTかHUGEになっちまうのか
ボタン増やしたら重くなって動かしづらくなるマウスよか
トラックボールのほうが多ボタン向きだと思うんだがなあ
0512不明なデバイスさん2017/07/13(木) 02:37:29.15ID:7A155/7d
世の中の人はそんなにボタン使わないから出ないんじゃね?
かなりのPCヘビーユーザーの俺でも使うの3ボタン+中ボタンだよ(中ボタンもめったに使わない)
ライトユーザーは2+中ボタンの3ボタン
ヘビーユーザーはキーボード含めた左手用デバイスで使ってるんじゃね?
CADやるときは左手にゲームパット(DS3)握ってショートカットキー割り当てて使ってる
M570で5ボタン、マーブルで4ボタン搭載されてるけど、どっちも使うのは3ボタン
ポインティングデバイスにボタン大量にあってもあんまり使い勝手よくない気がするよ
FPSみたいなゲームにも使わないしね

ブラウザとかはマウスジェスチャで事足りるし
0513不明なデバイスさん2017/07/13(木) 04:22:20.82ID:sU3iXufU
つか、トラックボーラーではないが、リアルタイムストラテジーのプレイ見てると
片手マウス、もう片手キーボードで両手使ってガシガシコマンド送りまくってた。
結局行き着くとこはそうなるから、ポインティングデバイスにあえてボタン装備する必要は
上級者ほど低くなるんじゃないか?
0514不明なデバイスさん2017/07/13(木) 05:04:44.35ID:qQF9tK/I
その上級者の人とやらも別に四六時中ガチなゲームしてるわけでもなし
たまにはボーっと酒呑みながら片手で動画見たりファイル整理したりブラウジングしたりしたくなると思うがね自分は
0515不明なデバイスさん2017/07/13(木) 05:22:19.82ID:W3TmB47Y
>>512
PCを使いこなすほど、ショートカットキーを多用するでしょ。

そこからの分岐でね。
バリバリ両手で行くなら>>512の言う通り。
キーボードを含めた左手用デバイスとなる訳よ。

左手で頬肘ついてるのにキーボードに手にやるのメンドクサイという奴は。
多機能ポインティングデバイスが良い、となる。(多分)

理想はLogicool G600
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61jpwHEQKRL._SL1024_.jpg

これが無線化されてトラックボールが乗れば最高なんだぜ!(かなり多分)
0516不明なデバイスさん2017/07/13(木) 06:22:20.05ID:bsEtjaT1
俺のケンジントンSlimBlade Trackball が
とうとう壊れたわ。
具体的には横方向のセンサーがまったく反応しない。
ボール回しても、縦しか動かん。
バラしてみようかな
0517不明なデバイスさん2017/07/13(木) 07:33:55.05ID:HjMdrWrF
多ボタンマウスに何割り振る?左手デバイスで済ませてて多ボタンマウス使った事ないから参考に教えてくれ
0518不明なデバイスさん2017/07/13(木) 07:48:36.73ID:CvDu5Vue
DEFTはリラックス感が足りなかったやが、HUGEはどうやろなぁ。
EM7はそらおおらかに操作できる。リングホイールも適当。
0519不明なデバイスさん2017/07/13(木) 07:49:41.44ID:n5s1CvDH
左、右、中クリック、ホイールがあれば、あとは右ドラッグのマウスジェスチャで対処してるから3ボタンが快適であればそれでいいかな
多ボタン使ってる人は進む/戻るだとかコピー/ペーストとかを割り当ててるんだろうか
0520不明なデバイスさん2017/07/13(木) 07:50:46.91ID:dncRGxaC
左右クリック含めて5ボタンは最低でも欲しいよ
0521不明なデバイスさん2017/07/13(木) 07:55:10.12ID:S1fGCRIV
任意に設定できるならいいけど進む戻る固定は産廃
0522不明なデバイスさん2017/07/13(木) 08:05:21.22ID:QEamE/t1
任意に設定できるならいいけどアプリがクソは産廃
0523不明なデバイスさん2017/07/13(木) 08:09:40.70ID:nVZG9N4N
ボタンの数よりアプリによって切り替われば便利なのになとは思う
あるアプリはctrl+〇、ctrl+×を多用するからそれを割り当てて
違うアプリだったらそのボタンが違うコマンドってなればいいなと
でもきっと難しいんだろうなと思う
0524不明なデバイスさん2017/07/13(木) 08:12:21.37ID:n5s1CvDH
>>523
ドライバによっては可能だけど、そういうのって脳が混乱しない?
思考のワーキングメモリが多い人は快適に使いこなせるんだろうけど、
そうじゃない普通の人にとっては負担が大き過ぎてキツいじゃないかな
0525不明なデバイスさん2017/07/13(木) 08:19:24.99ID:nVZG9N4N
>>524
まぁ必ず全部のアプリに割り当てるってなると混乱しそうだけど
良く使うソフト2,3個でそれを設定してそれ以外はベースの割り当てで・・くらいならいけるかなと
それこそ2chの専ブラだと新着スクロールと新規書き込みボックスのポップアップをボタンに割り当てたいんだよね
0526不明なデバイスさん2017/07/13(木) 08:58:20.94ID:kGpl4mCz
マウスだけど、ロジのmx2000のドライバ(名前は忘れた)はアプリによってボタンの機能を変えるのは出来るよ
0527不明なデバイスさん2017/07/13(木) 09:31:49.55ID:qQF9tK/I
>>517
Shift Ctrl Space Del Return
メインデバイスには最低でもこれらを割り振れない奴は買わない事にしてる
特にDelReturnは右手側にあるからマウスから手を離さなくても押せると体感ストレスが違う
あとはできればチルトか、無い場合はもう2ボタン追加で欲しい
←→を割り振って動画プレイヤーで5秒戻る進むにしょっちゅう使う
0530不明なデバイスさん2017/07/13(木) 11:21:01.03ID:j6TsZ5Ih
>>529
いつもは、そうだけど、
今回は掃除しても駄目だった。
分解して再ハンダしてみる
0531不明なデバイスさん2017/07/13(木) 12:23:20.58ID:Zw4ITri2
自分は3ボタン+X1ボタン(w10wheel用)あれば十分だわ
0532不明なデバイスさん2017/07/13(木) 13:04:52.37ID:ol4vqH14
>>526
路地の汎用ドライバはSetPointPlusで拡張すれば全部それ出来るよ
6.x系ドライバ必須だけど
あとアホほどボタンに割り当てる機能が増える

多ボタンはハード変わるとまた1から覚えなきゃならないんで面倒だから
専門アプリは大抵左デバイスで、webブラウザ、2chブラウザ、ファイラーはマウスジェスチャーだなぁ
ジェスチャーも、進む 戻る 上へ、タブ閉じ位しか使わないけど
コピペとか下手な機能割り当てて、ふいにボタン押してしまってデスクトップがすごいことに成ったりしたんでw余計な機能はあまり割り当てないわ
0535不明なデバイスさん2017/07/13(木) 18:01:48.70ID:/DK2lDP3
取り扱ってもらえるように一日一回Harpe TL Illuminated Mechanical Keyboard with Trackballとアマゾンで検索しよう!
0536不明なデバイスさん2017/07/13(木) 20:46:33.82ID:T6vImhOh
エレコムは2つ以上接続してもちゃんと使えるようにしてくれ
せっかく左手用あるのに
0537不明なデバイスさん2017/07/13(木) 23:14:30.30ID:kAdkuPSs
大玉で多ボタンで人差し指操作と言うぼくのかんがえたさいきょうのトラックボールがついに出るのか。
今使ってるDeftと少しボタン配置が異なるのが気になるけど期待。
0538不明なデバイスさん2017/07/13(木) 23:23:08.44ID:op/qNwik
DEFTは開発者も認めた失敗作ってこと
まあ改良してもダメだろうけど
0539不明なデバイスさん2017/07/14(金) 00:12:17.22ID:MilNtVYC
>>498
テンキーのenterを親指で叩くのがトラボの醍醐味では…って、テンキーレスキーボードなのか
0540不明なデバイスさん2017/07/14(金) 00:27:52.83ID:a5cNiz0z
欠点といやぁ、ポテチ食いながら操作してると反応が鈍くなることぐらいか。
0541不明なデバイスさん2017/07/14(金) 03:37:55.39ID:9iTqpXvm
>>498
CAD、3DCG系ではホイールクリック多用するソフトが結構ある
昔、CAD用にホイール無いのに中クリックが有ったり、ホイールと中クリックが別に成ってるポインティングデバイスが有った
記憶間違いじゃなきゃ、CAD用コンピュータの3ボタンマウスからの流れだと思う
デジタイザとかにも3ボタンのが結構使われてた記憶

デジタイザー画像検索しても昔のデジタイザー出てこないや…
透明の覗き窓に座標クロスがあって、それで設計図を手動で取り込んでいく絶対座標の精密ポインティングデバイスが有ったんだけど…
0542不明なデバイスさん2017/07/14(金) 04:02:52.90ID:M8p4itIE
CADは3ボタンでパン、チルト、ズーム、選択するから中ボタン無くなったら仕事にならん
0544不明なデバイスさん2017/07/14(金) 11:15:52.82ID:FtD0Bv9k
>>537
さいきょうならハードウェアリマップにして欲しいな
Linuxだとドライバを自作せにゃならん
コントローラ入れ替えを検討するか
0545不明なデバイスさん2017/07/14(金) 16:25:32.02ID:eFBOxkgv
リナックスって個人ユースではあんまり普及しなかったな
結局ウィンのソフトがそのまま使えないっていうのが大きかったんだろうな
0547不明なデバイスさん2017/07/14(金) 17:57:15.21ID:HOgqHeEF
広い意味で言ったらマックやドロもLinux(Unix)系じゃなかったっけ?
0549不明なデバイスさん2017/07/15(土) 00:47:44.48ID:g8r3I3nq
macOSとiOSはBSD系でLinus氏の書いたカーネルには基づいてないけどね
0551不明なデバイスさん2017/07/15(土) 02:32:01.66ID:GaLZHru7
なんかクリオネっぽいのが新パッケージで中国から出品されてるみたいだが既出?
買った人いるんだろうか。

www.amazon.co.jp/dp/B071SBHM5W
0553不明なデバイスさん2017/07/15(土) 03:09:51.62ID:g2ylLUyh
>>551
2014にaliで買ったときの箱の写真と同じだ
レーザー式ってのは嘘だな
0554不明なデバイスさん2017/07/15(土) 03:17:14.40ID:GaLZHru7
そういえばクリオネって元から格安中華製品か。向こうでは終売してないとはしらなんだ。
答えてくれてありがとう。
0555不明なデバイスさん2017/07/15(土) 03:21:42.78ID:U+y26O0D
>>553
シャフト式じゃなくなったのなら買ってみようかと思ったらw
素早い情報ありがとう
0556不明なデバイスさん2017/07/15(土) 05:28:39.98ID:lleXTsaV
新型はUSBになってるぐらいじゃないかな
最近見かけないから中国国内でも終わったのかと思ってた


まさか新型?
0557不明なデバイスさん2017/07/15(土) 08:52:41.47ID:Uv8bj5Hg
ただのUSBクリオネじゃないか。
使ってるからわかる。
0558不明なデバイスさん2017/07/15(土) 08:56:23.25ID:tdGuAcVY
無線だのレーザー式だの贅沢は言わない。光学式のクリオネを作ってくれ
0559不明なデバイスさん2017/07/15(土) 14:30:05.77ID:WpjZ4oId
ほんとにねー。
エレコムがクローン作ってくれないかねぇ。
現状自作するしかない。
0560不明なデバイスさん2017/07/15(土) 18:54:40.95ID:lleXTsaV
>>559
エレコムが作るといらん部分を改造してチャチくなった上保証が短くなるとか何の罰ゲーム
0561不明なデバイスさん2017/07/15(土) 19:00:13.28ID:VHz2mnYP
過去のトラボで中古が手に入るなら自分でレストアしたほうが安いし大抵は何とかなる
0562不明なデバイスさん2017/07/15(土) 19:43:08.45ID:vH+pnkMR
昔の製品は出来が良かろうとdpiが足りなくて使えんだろ
0564不明なデバイスさん2017/07/15(土) 21:47:18.03ID:tdGuAcVY
TBOとTBEは多分400dpiくらいだから普通に使える
EM5くらいになると200dpiあるかないかなので高解像度モニタだと厳しくなる
0565不明なデバイスさん2017/07/15(土) 22:09:38.48ID:TwbqgeN9
そもそもdpiってそんなに重要?
OS側でカーソルの速さを調整すればいいだけな気がするんだけど。
0566不明なデバイスさん2017/07/15(土) 22:26:19.31ID:fhv+FQz7
はじくという技があるのでマウスほどではないが
OS上での最速でも限度がある
0567不明なデバイスさん2017/07/15(土) 22:29:26.35ID:VHz2mnYP
まあ、TBE、TBOはMS製品だからってのもあるけどね
マウス、キーボードセンターの最新バージョンでは切られたけど、バージョン選べばちゃんと使える
0568不明なデバイスさん2017/07/16(日) 00:57:36.09ID:Wmpx7tva
>>565
気になる人以外にはどうでもいいことだけど、Windowsのマウス設定って1カウントごとに移動するピクセルの量を弄ってるだけなんだよ。
デフォルトの6番目の設定は1カウントで1ピクセルだけど、11番目だと3.5ピクセルになる。
つまり、デフォルト以上にすると飛ばすピクセルが増える。
デフォルト以下にすると、マウスを動かしてもカーソルが動かないときが出るようになって、下げれば下げるほどその頻度を増やしてるだけ。
0569不明なデバイスさん2017/07/16(日) 02:17:31.88ID:Ls6cZ0F0
トラックボールとマウス同時挿しして使ってると手軽にdpi変えられるゲーミングマウスは重宝する
OSでのカーソル速度変更だと個別に速度を設定できない
0570不明なデバイスさん2017/07/16(日) 03:27:06.31ID:YEuiYq5H
>>564
まさにそれな。

15.6インチのノート型PCでEM5を使用していたが。

24インチのディスプレイに乗り換えたら、EM5のカーソル移動に違和感が。
何というか、遅いんだよね。
OS側でカーソル速度を調整しても、今度はカーソルが飛ぶし。

EM5は泣く泣くお蔵入り。
無線EM7に移行することとなりました。
0572不明なデバイスさん2017/07/16(日) 07:11:21.91ID:W4lSPbed
>>570
そんなお前に朗報がある
MouseSetupToolってソフトで加速度のレジストリをいじることでマウス設定の上限を超えた高速化ができる
24インチFHD程度のモニタであればそれでEM5のカーソル速度はなんとかなるよ
(windows8では使えたが10で動くかは知らんし、4kくらいになると流石に厳しいだろうが)
0573不明なデバイスさん2017/07/16(日) 07:21:32.67ID:YEuiYq5H
>>572
紹介サンクス。

もう有線に戻るのは無理ッス。

ベアリング支持は指に伝わる感覚が楽しいけど。
なければないで問題ないですわ。
0574不明なデバイスさん2017/07/16(日) 11:13:58.24ID:gZ0dyIAJ
>>571
Macならカーソルに加速がつく。
…というかwindowsでも挙動は違うけどデフォルトでは加速がつく設定だったろ。
それをオフにしてたら>>568みたいなことが発生して気になるということか。
0575不明なデバイスさん2017/07/16(日) 12:42:01.30ID:wrMKQPJN
>>574
加速無しじゃないと精度が落ちるから
球を弾いて隣の画面の必要な窓のポイントまで投げ込むとか加速有りじゃ無理
というか球弾きが出来ればあまり困らない
0576不明なデバイスさん2017/07/16(日) 18:04:21.12ID:BMe8/4Er
>>575
これ、親指トラボで出来るのかっていつも気になる(右側方向、ほぼ真横への移動を除く)
0577不明なデバイスさん2017/07/16(日) 19:21:37.86ID:1nV+TlGc
古い機種だがTurboBallはゴム巻きシャフトのせいで殆ど慣性が効かない上にdpiが低いんで
加速入れないと1ピクセル移動と画面全体へのカーソル飛ばしが両立出来ない
切り替えの必要性は知らんがやっぱり解像度の高さは重要だよ
0578不明なデバイスさん2017/07/16(日) 20:36:56.56ID:UOEOi6KU
windowsのマウスポインタの加速のオプションって「ポインタの精度を高める」なんだな
ずっとリフレッシュレートとかを上げる設定だと思って有効にしてた
人によるだろうけどEM7使ってる自分は切ったら使いやすくなった
0580不明なデバイスさん2017/07/16(日) 20:41:10.89ID:UOEOi6KU
>>579
形良さそうだし届いたらレビューください!
まだまだ知らないトラボって沢山あるんだなあ

そういえば最近公開された自衛隊の艦船向け汎用コンソールOYX-1もトラックボールだったなあ
こういうのってどこが作ってるんだろう納入してるのは富士通だけど
0581不明なデバイスさん2017/07/16(日) 20:49:36.36ID:W4lSPbed
前にE50のレビュー上げてた人かな?
E38の方が普段使いとしては快適そうなデザインなんで比較レビュー期待
ところでこいつらってホイールクリックはできるのかね
スイッチの質は申し分なさそうだが
0582不明なデバイスさん2017/07/16(日) 20:55:36.45ID:fdfcLcKP
>>576
人差し指トラボ使いだが、玉弾きはできない。
つかコントロールを犠牲にして弾かなくても、
加速があれば4kディスプレイ1枚でも端から端まで余裕だし。
0583トラボ愛好家2017/07/16(日) 21:06:22.10ID:YT94FZHH
はい、E50を2台も買った大バカ野郎です
防水非接触のマグネット式ホイールでホイールクリック上下のみ対応です
NSI社はこのホイールが自慢のようでどの機種にも採用しますね
おそらくE38も見る限りは同様だと思います
届いたら比較しますがE50は常人には使いこなす事は困難ですが
E38はチャタらなくなった有線ロジクール(ただし重い)だと見ています

一台バラシてみたところマイクロスイッチは
パナソニック製の随分大きなサイズでした
マイクロじゃなくってミドルスイッチって感じでした。
0584不明なデバイスさん2017/07/16(日) 21:06:22.38ID:IIXdzOeu
加速でひとっ飛び→減速ボタン押して微調整のほうが早くて正確だった
0585不明なデバイスさん2017/07/16(日) 22:08:09.29ID:RX7joAG/
ロジのCT-100をひたすら使い続けてきたけど、
HUGEでようやく新品に乗り換えできそうですか……?
0588不明なデバイスさん2017/07/16(日) 22:30:35.18ID:RX7joAG/
>>586
チャタは接点洗浄剤でだましだましだし
ひっくり返すとボール落ちるけどがんばってるよ!

>>586
deftは無線有線両方持ってて職場のノートPCで使ってるけどボール小さくて
慣性つけて転がせないから自宅で画面広いと使いづらい
0589不明なデバイスさん2017/07/16(日) 22:40:23.08ID:fdfcLcKP
>>588
Deftを見たときはCT-100の後継(メーカーは違うが)になれそうと思ったけど、
CT-100になれてる人には不満が出る代物だったか。

(俺はDeftを4kディスプレイで使ってて不満はないけどね)
0591不明なデバイスさん2017/07/16(日) 23:03:35.31ID:Plp0hFl/
>>589
私は、不満点がホイールの位置だけで、しっかりCT-100の後継きになったよ。
ただし、青球への交換 + ホイールクリックをFn1に割り当ての対処あり。
まあ、このくらいなら許容範囲…かな?
手持ちのCT-100(TM-400)3台は、左ボタン・ホイールボタンが全滅してたしorz
0592不明なデバイスさん2017/07/16(日) 23:16:30.74ID:RX7joAG/
>>589
WUXGAを2枚並べて使ってる程度だけど、加速なしか小で使う派なんで、
球が結構転がってくれないと使いづらく感じちゃうんだよね。
あとctrlとかshift+クリックの割り当てができないのがネックだった。

ドライバ入れられない職場のPCで右ボタンがちゃんと右クリックで使えることは
deftに感謝してるんだけどねー
deftまではTBEを無理やり使うかiMouse-T1使うかくらいしかなかったし
0593不明なデバイスさん2017/07/16(日) 23:23:44.26ID:RX7joAG/
>>591
3台ともボタン全滅とかどんだけ使ってるんだ
CT-100ほぼ発売と同時に買って、ネトゲでも相当酷使してるけど、
チャタった時に接点洗浄剤吹くだけで特に問題なく使えてるのに
ジャンク扱いで一台もらいたいくらいだわw
0594不明なデバイスさん2017/07/16(日) 23:25:45.18ID:YEuiYq5H
>>592
ドライバ入れられない環境だと、DEFTの長所が封印されてるね。
Fn1、Fn2、Fn3の3ボタンが死んで、5ボタンマウスになっちゃてる。
0595不明なデバイスさん2017/07/16(日) 23:28:15.62ID:YEuiYq5H
というか、iMouse-T1って。

トラックボールの現行モデルほぼ全てを試し、
全てに対して公平な愛を注いでいる俺が、
唯一クソ認定したモデルじゃないですか。

どんだけ人差指好きなんですか(汗
0596不明なデバイスさん2017/07/16(日) 23:50:47.80ID:RX7joAG/
>>595
ST-45も持ってるんだけど、やっぱりどうしてもホイールが欲しくなって……
人差し指か中指で転がすタイプで右ボタンが右クリックで使えてホイールあって、って消去法で
やむなくiMouseに……
Cordless Trackman FXもホイールがなくて見送った過去がありましたし。
0597不明なデバイスさん2017/07/17(月) 00:26:16.55ID:LfmG65pE
>>596
生産停止モデルもオークションで数多く買い漁りましたが、
Cordless Trackman FXだけは入手を断念しました。
弾数ないし収集家が高い値段をつけるし。
今アレ買うのは筋金入りのマニアですわ。

ST-45ってハテ何だろうと戸惑いましたが。
T-BC21 (ST-45UPi > TM-150 > TM-150r)
"Marble Mouse"と呼んでいた頃のマーブルですね。
SetPointの設定もしくはWheel Ball系の導入でスクロール操作が快適になりますが。
それが許されない職場の環境だと厳しいですね。

592を拝読する限り、職場環境に合っているのは無線EM7(K72359)だと思うのですが。
ドライバなしでスクロールリングが動くし、大玉でコロコロ転がるし。
0601不明なデバイスさん2017/07/17(月) 10:41:50.00ID:npvyE9hh
>>597
45UPiと150は明らかに違うよね
外見だけでも玉の模様が細かくなってトラボの裏側が赤い
250も同じで400は裏側が赤いだけだったかな
0602不明なデバイスさん2017/07/17(月) 10:55:32.06ID:HODX64u8
150→150rは型番変わっただけで中身に違いは無いよね?
光学式→レーザーになった説とかあるけどガセで実質は変わってないぽいし
0604不明なデバイスさん2017/07/17(月) 11:05:57.37ID:npvyE9hh
>>602
日本国内向けのモデルチェンジでパッケージが変わって保証が短くなったぐらいでしょ
ピックアップ周りのパーツが変わらないからもしレーザー化してるなら魔法とかの方法でだと思われる
0605不明なデバイスさん2017/07/17(月) 13:12:55.01ID:HODX64u8
>>603
ショップによって発売日バラけてるね
amazonは22、ヨドバシは19、ビックとか他のサイトのおおくは24、ひかりTVショッピングなんかじゃ17日になってる
0607不明なデバイスさん2017/07/17(月) 18:39:40.79ID:gd/Oo99V
親指トラックボールを使い始めたが転がりが悪くなったって思ったら
キーボードとボールが接してて動かなくなってることが良くある
0608不明なデバイスさん2017/07/17(月) 18:46:54.41ID:naiKWVVe
一過性のハゲブームで終わらないといいのだけれど
0612不明なデバイスさん2017/07/17(月) 20:34:27.42ID:v8lMgTBh
DEFTは2500円にならなかったから、HUGEが3000円になるのは望み薄かな。
0613不明なデバイスさん2017/07/17(月) 20:41:25.83ID:kqM6dH8u
結局EM7がさいつよなんだろ?さっさと6000円切ってくれよ!!
0615不明なデバイスさん2017/07/17(月) 22:19:34.13ID:Kc9Ij6M2
 
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \
0616不明なデバイスさん2017/07/17(月) 22:25:48.19ID:6YwEC0Ci
>>612
ポイント考慮して
3kくらいで無線のこーたけど
有線はほぼ2500いってたような気がする。

てかハゲるし
デフト投げ売りはこれからやけど。
0617不明なデバイスさん2017/07/18(火) 01:32:30.29ID:gkNKOkPs
Hugeはどう?
Deftで人差し指にハマってHugeが気になって気になって
0618不明なデバイスさん2017/07/18(火) 03:05:34.68ID:8mv5txqh
あんまり気にするな、多分お前はまだフサフサだよ
0619不明なデバイスさん2017/07/18(火) 04:49:20.53ID:znOQKu3h
ハゲのユーチューバ―はレビューしにくいだろうな
0620不明なデバイスさん2017/07/18(火) 06:29:54.74ID:vaIimj1+
久々にスレ覗いてみたけどTBEの後継はいっぱい出てきた?
0622不明なデバイスさん2017/07/18(火) 10:25:04.27ID:ZxWNTpLK
>>620
トラックボール - ELECOM | トラックボール
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/trackball/

ヒュージをハゲってローマ字読みしちゃうとスレ新参者や
久々にスレを見に来た人が戸惑うだけだと思うのだが。

そんな事は一切気にしない。
さすが、自己中の老害どもが集うスレだな。
0623不明なデバイスさん2017/07/18(火) 10:32:21.31ID:ZxWNTpLK
久しぶりに煽っちゃった。
良識ある年配の各位、気を悪くされたらごめんなさい。

どうでも良いことだけど。
日本人って英語をローマ字読みしちゃうのが悲しいところだね。

EX-Gを"エクス・ジー"と読んでいる人って多そう。
かく言う自分も、"エクスプローラー"と読まされちゃってるもんな。
0625不明なデバイスさん2017/07/18(火) 11:15:33.42ID:n0y4iPDV
>ヒュージをハゲってローマ字読み

ふげ

アホだな
0626不明なデバイスさん2017/07/18(火) 11:17:29.46ID:dDcC3Stp
なんだかんだ言ってHUGEに期待しているよ俺は
次こそはやってくれそうな気がしてるんだ
0627不明なデバイスさん2017/07/18(火) 11:23:04.65ID:9F8LitJN
次こそ生やしてくれそうまで読んだ 気になった
0628不明なデバイスさん2017/07/18(火) 11:27:00.09ID:z3Mu5Djg
EX-Gはイーエックス、ジー
TrackballExplorerはトラックボールエクスプローラーじゃいの?
0629不明なデバイスさん2017/07/18(火) 11:28:15.79ID:z3Mu5Djg
>>628
TrackballExplorerはトラックボールエクスプローラーじゃないの?
0631不明なデバイスさん2017/07/18(火) 12:23:55.35ID:ZxWNTpLK
>>626
良い意味で? 悪い意味で?

EX-Gの時にとんでもないことをしでかしてくれたから、
疑り深くなって困ってしまう。

>>628
EXと綴る時は"イ"に近い音。
EX-Gならイクス・ジー。
Explorerならイクスプローラー。

まあ、気にすることはないよ。
0635不明なデバイスさん2017/07/18(火) 12:53:58.62ID:8mv5txqh
さすがに恥ずかしくてもう来ないかもだが
これはちょっと引いてまうな…
0639不明なデバイスさん2017/07/18(火) 16:10:47.13ID:ksehoFG6
まだ使った事ないけど、EM7最強だって風の噂を聞いた
0643不明なデバイスさん2017/07/18(火) 18:39:06.74ID:k+VHJfq0
エレコムはとんでもないクソを予想して買ってみるから、
ファーストインプレッションは「案外悪くないじゃん…」って感じだけど
使ってるうちに荒さが目立ってきてやっぱロジかケンジントンでいいわってなる
0644不明なデバイスさん2017/07/18(火) 18:54:33.01ID:Q4igoDnK
hugeは手を置いた画像だと、Rに中指を置いてると
中指はボールの頭頂まで動かせない気がするので様子見
0645不明なデバイスさん2017/07/18(火) 19:04:02.66ID:EU30pXuf
>>641
あんま毛に病むとストレスで余計ひどくなるからおおらかにな
毛の不自由な方だって社会参加はできる! 元気だせよ!
0647不明なデバイスさん2017/07/18(火) 20:42:59.82ID:zM6BpSO0
>>646
3Kで売れる安物に15Kとか付けてる時点でな…
せめてチャチな本体とホイールをどうにかしてくれるばなぁ
0648不明なデバイスさん2017/07/18(火) 20:59:16.67ID:qbFi1ch4
尼ハゲ明日発売やんけ
もう触ったやつおるんちゃうの?

てかアンチの偽情報に騙されて
お預け食らうとこだったわ。
0651不明なデバイスさん2017/07/19(水) 01:21:00.03ID:xhxuyI7P
ハゲ販売開始したけど、誰かヨドバシに取りに行く猛者はいない?
0653不明なデバイスさん2017/07/19(水) 02:19:46.91ID:FidntJ6T
DEFTから無線Orbitに乗り換えたらちょっと戸惑った。

DEFT:
 握り込まず軽く手を置く
 左クリックと右クリックが楽に押せる人差指と中指のポジションを探る
 ボールの操作は人差指メインで行い中指を補助的に添える感じ

無線Orbit:
 深く握り込む
 左右クリックを深い位置で押下するように持つ
 右クリックは薬指で、ボール操作は人差指と中指で

こんな感じか。
人差指操作のトラックボールという括りでも全然違うんだよな。
 
0655不明なデバイスさん2017/07/19(水) 06:29:10.43ID:2CH0kGss
TM-250の後継でEX-G有線買ったけど中々いいな
ポインタ飛びも今は気になるようなもん無い
あとは耐久性だよな。。保証期間半年は短すぎやで〜
0656不明なデバイスさん2017/07/19(水) 06:59:07.33ID:KbTeawsg
>>655
自分も最近マーブルからそれに買い替えたけど十分快適だね
もっと早く変えてればよかった
自分はキーボードやマウスが壊れた経験がないから保証期間気にしたことないな
HDD、電源、ビデオカードあたりはちょくちょく壊れるから気になるけど
0657不明なデバイスさん2017/07/19(水) 07:39:20.16ID:LaglMYU5
中の造りが気になったりスイッチ換えるのが趣味の変態なんで
買ってすぐバラすから保証なんて気にしたことがない
DEFTもホイール廻りが気になって購入直後にバラしたけど
こりゃダメだと思い(造りが悪いってより弄り様がない)そっ閉じ
0658不明なデバイスさん2017/07/19(水) 07:56:34.85ID:DAPlwSjc
今朝6時にヨドバシにカチコミかけようかと思ったけど、会社終わるまで我慢することにした。売り切れんなよ
0659不明なデバイスさん2017/07/19(水) 08:14:53.58ID:+rahynRN
我慢なんて嘘をつくな。起きれなかっただけだろう
0663不明なデバイスさん2017/07/19(水) 09:53:51.93ID:z/h4RxI+
今まで通りエレコムか、今までと違うエレコムかだけ教えてくれ
0664不明なデバイスさん2017/07/19(水) 10:14:38.78ID:xhxuyI7P
多分今まで通りのエレコムだわ

ちょっと触った程度だけど、
Fn1・2が押しにくい
左側面に角度がつきすぎてて特に手前の▲ボタンが押しにくい
RとFn3はキットカットくらいの幅で思ったほど押しにくくはないが、これも角度的に中薬指で押すからボール操作は人差し指一本になる
ホイールは軽くなってるから指の腹でチルト出来る、ただし場所が悪い

触った感じはTBEに近い
手が大きくない人には多分合うと思う
0665不明なデバイスさん2017/07/19(水) 10:34:13.52ID:VaPqL8jS
ロジクールの気に入って使ってたけど、Digioの小さいBluetoothの買って使ったら使いやすすぎて、ロジクールに戻れない…
0666不明なデバイスさん2017/07/19(水) 10:35:20.21ID:z/h4RxI+
キットカットわろた
ボールの転がし心地と各ボタンの押し心地はどんな感じ?
52mmのボールを人差し指1本で操作するのは重さ的に負担になるんじゃないかという危惧と、
deftみたいに親指左クリックの根元部分が硬くて押しにくいとか、そういうネガティブポイントはある?
0668不明なデバイスさん2017/07/19(水) 11:02:50.37ID:xhxuyI7P
>>666
ボールはなかなか、使い始めだからか若干カサカサしてるし、たまに動かし始めに引っ掛かりはあるけど、カーソルの動きは青玉並みで悪くない
ただ人差し指一本で操作するのは精度的にも無理があるから、Fn3を右クリにして中指はボール操作にしてる
それ以上に高さがついた分今まで使ってたおっぱいマウスパッドが機能しなくなったのが痛いわ

左クリックもホイール中心から向こうを押せば普通に押せる
DEFTのホイール下の感触はHUGEだとホイール右端だから実用には問題ないと思う
ホイールはチルトスクールが軽くなった割にクリックが硬めだから誤爆しやすそう
関係ない所で、電池が同方向に入れるようになってて、並列で稼働時間延ばしてるのかなーとは思った。

ELECOMマウスアシスタントにジェスチャー機能追加された?
0670不明なデバイスさん2017/07/19(水) 11:09:07.42ID:z/h4RxI+
>>668
thx。ホイールクリック固めか…なんでdeftから何も学ばないんだ。いつも通りのエレコムってのは本当らしいな
そうなると中クリックをホイールクリックではなくRかFn3(orチルト左)の位置に割り当てなきゃならんが
ところでエレコムドライバってRボタンに中クリック割り当てたり出来るんだっけか
0671不明なデバイスさん2017/07/19(水) 11:10:50.48ID:FidntJ6T
>>668
エレコムマウスアシスタントのジェスチャー機能、
DEFTリリース時からあったよ。

このジェスチャー機能にWheel Ballライクなスクロール方法を載せれば
最強になるのに。
0672不明なデバイスさん2017/07/19(水) 11:13:57.28ID:A7/97koh
押しにくい拡張ボタンとか付けずに主要ボタンを押しやすくすればいいのにと思うTBEユーザーの俺
0673不明なデバイスさん2017/07/19(水) 11:18:44.01ID:FidntJ6T
>>670
DEFTを持っているなら試せばいいのに。

エレコムマウスアシスタント、機能割り当ての制約はこれだけ
・いずれかのボタンに左クリック機能が設定されていなければならない
・”「左クリック」が設定されていません”というエラーが表示されて蹴られる

一か所に左クリックを設定しておけば、他派自由。
全ボタンを左クリックに設定することもできるし、
左クリックのボタン以外をすべて中クリックに設定することもできる。
0674不明なデバイスさん2017/07/19(水) 11:24:25.27ID:GLjOQ+Gd
一つ参考にしたいんだけども各ボタンのクリックはカチカチいうかな?無音?
0676不明なデバイスさん2017/07/19(水) 11:36:31.90ID:xhxuyI7P
ジェスチャーは前からあったのか。
パームレストは取り換え出来ればなあ…ここは発売前から想像通りだわ
ハゲは無線で5000円切ったら買い時かな。

>>674
▲ボタンがカチカチからカコカコになった気がするけど、基本的にはDEFTと同じだと思う
ボタンがでかくなって音が低くなってはいる
0677不明なデバイスさん2017/07/19(水) 11:46:07.42ID:z/h4RxI+
パームレストも張り替え取り外し不可と…
細部に至るまでエレコム品質が行き届いた安定のエレコム製品だったようだね
発表から発売までの間だけでもワクワクさせてくれてありがとう。解散解散
0678不明なデバイスさん2017/07/19(水) 11:51:10.21ID:GLjOQ+Gd
>>673
M570のカチカチが耳障りなもんで音静かなら乗り換えようと思ってたがサンクス
Digioとか試してみるかなあ
0680不明なデバイスさん2017/07/19(水) 12:06:28.69ID:KAE42Is0
触った感じがTBEに近いってだけで買ってしまいそうだ。
DEFTは小っさすぎたからなあ。
0681不明なデバイスさん2017/07/19(水) 12:48:33.12ID:DAPlwSjc
薬指・左クリック、小指・右クリックに設定できるなら買いですわ
0683不明なデバイスさん2017/07/19(水) 13:38:34.47ID:z5j1GwzH
左2連はオマケだし
ホイールに関してはtm400勢の的外れ
右は思ったよりでかいの巨指でなければ問題ない
0684不明なデバイスさん2017/07/19(水) 14:58:44.14ID:D+2df+xL
TBEの後継、まではいかんのか
でも今のが壊れたら乗り換え先があるのは少し安心
0685不明なデバイスさん2017/07/19(水) 16:24:19.30ID:5DT78S59
デフトカスタマイズしてると、シャットダウン失敗した時とかあせる
0686不明なデバイスさん2017/07/19(水) 16:41:14.00ID:9g+DhCfV
>>684
安くなったら買っとかないと数年で消えるよ
HAGEのおかげでDEFTが消えていくように
0687不明なデバイスさん2017/07/19(水) 16:59:59.07ID:X6lCbV9B
DEFTの癖が抜けないのか、親指曲げて左クリックしてしまう
普通に押そうとすると誤操作はないけど指とホイールが触れてなんか気持ち悪い
0688不明なデバイスさん2017/07/20(木) 01:15:16.88ID:5otJ3zZQ
>>686
えー。DEFTとHUGEは共存するでしょうよ。
小玉と大玉でコンセプトが違うんだからさ。
0689不明なデバイスさん2017/07/20(木) 01:30:41.62ID:ZwM9MySO
ボールのところに埃が溜まるのは何十年後も解決することはないのかな
ヨーグルトの蓋に中身が付かなくなったようにいつかすごい発明が出るのかね
0690不明なデバイスさん2017/07/20(木) 02:48:26.19ID:aPngzvfo
溜めなくするんじゃなく掃除が劇的に簡単になる方向でも許す
0691不明なデバイスさん2017/07/20(木) 06:54:30.02ID:5F6d+JoV
使わんかったら埃たまらんで
わいのデフトみたいに
0692不明なデバイスさん2017/07/20(木) 07:57:15.36ID:k5n7Rxyy
HUGEでけー。TBEより一回り以上でけー。
なのにRとFn3のが窮屈で違和感あるわー。慣れれば使いやすげな気もするけど。
手の形・大きさにもよるんだろうけど、もう少し外に開いた位置に置いてくれれば文句ないわ
0693不明なデバイスさん2017/07/20(木) 08:16:56.73ID:5otJ3zZQ
>>692
入手した上での感想なのかな。

価格.com - エレコム M-HT1DRBK スペック・仕様
http://kakaku.com/item/K0000979688/spec/#tab
幅x高さx奥行 114.7x57.2x181.9 mm

価格.com - ケンジントン Expert Mouse Wireless Trackball K72359JP スペック・仕様
http://kakaku.com/item/K0000856238/spec/#tab
幅x高さx奥行 130x65x157 mm

無線EM7の大きさを想定しておけば良いのか。
ちょっと高さがあるね。
0694不明なデバイスさん2017/07/20(木) 08:46:35.62ID:k5n7Rxyy
どうもHUGEは大玉を人差し指1本で操作して、中指で右クリック、薬指でFn3というのが正式なホームポジションっぽい
TBEとDEFT使いの俺は人差し指と中指を玉に乗せてるから指一本分ズレてるんだな。
そうすると指が締まるので握手するような感じになる。欲しいのはグローブを付けた時のようなもうちょい開いた感じ。

ところで初期不良なのか環境(WindowsXP/64bitEdition)なのかわからんがFn1-3が死んでる…
0695不明なデバイスさん2017/07/20(木) 08:59:13.25ID:5otJ3zZQ
>>694
DEFTのデフォルト値は、Fn1-3ボタンに設定ナシ。
エレコムマウスアシスタントで設定しないと、"死んでいる"状態ですよ。

HUGEの方。
エレコムマウスアシスタントで設定を入れても、ボタンが死んでいる状態なのでしょうか?
0696不明なデバイスさん2017/07/20(木) 09:16:02.06ID:D8iIuJ7I
最新ドライバ入れてりゃFn使えるよ
エレコムもそこまでバカじゃない
0697不明なデバイスさん2017/07/20(木) 09:28:33.69ID:dJRDLfiA
>>694
親指で押す左クリック押し辛くない?
TBEだとどの方向に押しても反応してくれるけど、HUGEは速度スイッチのせいで左クリック窮屈そうに見える
0699不明なデバイスさん2017/07/20(木) 09:49:06.38ID:b4DCwxGW
左ボタンの押し心地に関して、HUGEはまだいじれてないのでよう知らんが、
TBEのそれが「どの方向に押しても反応してくれるいいボタン」みたいに良質扱いされるのが個人的に納得いかんなー
筐体デザイン的には左上方向から右下方向に向かって親指の筋肉の動きに沿った押し方で押せるようになってるように見えるけど、
実際はボタン部分の内部構造的に左から右に向かって不自然な押し方をしなきゃならなくて親指周りの筋肉が負担を強いられる
TBEは旧型と新型で左ボタンの内部構造が違ってて、新型は旧型よりはマシになってはいるものの、
左から右に向かって親指をズラすような押し方をしなければならないという点は変わってない
0700不明なデバイスさん2017/07/20(木) 09:49:23.75ID:QuppGrfL
そんなにデカいのか
好みだから左手用出たら買うかな
ELECOMさん発売よろしく
0701不明なデバイスさん2017/07/20(木) 10:00:24.59ID:b4DCwxGW
>>699
追記
TBEの左ボタンが快適と思う人って、持ち方的に左ボタンのどの辺を押し込んでるの?
俺は自然に手を置いた時にホイールの直ぐ下の辺り(手前&下部)に親指の先端および腹の部分が位置するような持ち方になるので、
ホイールが邪魔になってそれを避けようとして左ボタンの下の方の傾斜?角度?が付いている部分を右に向かって押し込むような押し方をしてるんだけど、
快適だと言っている人は左ボタンの奥側&上側(右ボタンの直ぐ下辺り)で押すような持ち方をしてるんだろうかね
(その押し方であれば左ボタンが快適だと言うのもわからなくはない)
0703不明なデバイスさん2017/07/20(木) 10:55:38.27ID:k5n7Rxyy
>>695
もちろんマウスアシスタントで設定してるつもり。バージョンは今朝入れたばっかりなので最新だろうと。
会社のCADで使ってるXP/64editionはいろいろあかんので、夜にWin8.1で再試験

>>697
親指(L)は問題無いと思う。速度スイッチは全くジャマにならないですよ。
確かにTBEのどこ押してもOKってのではなくて、根本は効かない。ホイールの直下あたりから先で反応する。
手が小さいとか、親指にハンディキャップある人は困るかもって感じかな
0704不明なデバイスさん2017/07/20(木) 10:56:17.20ID:5otJ3zZQ
>>698
公式サイトの表現をそのまま借用。
・EX-G - 親指操作タイプ
・DEFT - 人差し指操作タイプ
・HUGE - 人差し指・中指操作タイプ

で。
M-XT2DRをリリースするから、M-XT1DRは生産終了、というのは分かる。
同一シリーズで先代/後継の関係だから。

でもDEFTとHUGEは違うでしょ。
DEFTは持ち運び可能なコンパクトタイプで、HUGEは据え置きタイプなのだから。

リリース直後で水差すこと言うようだけど。
HUGEの方が先に生産停止になるんじゃないかと思ってますわ。
0706不明なデバイスさん2017/07/20(木) 12:16:39.16ID:Yft4UH0I
HUGE届いたけどしばらくDEFT使ってたせいかボールが重く感じるな
すっかり軟弱になってしまったw
0707不明なデバイスさん2017/07/20(木) 12:31:37.62ID:ISS9A2M+
HUGEボールが滑らかでカーソルの反応いいから筋は良さそう
指の位置云々は慣れな気がしてきた

パームレストは気持ちいいっちゃいいから劣化の様子見かな
しばらく使ってみて破れたら買い換えるって気が起こるくらい馴染めるかだな
0708不明なデバイスさん2017/07/20(木) 12:32:59.21ID:dJRDLfiA
>>701
旧型、新型両方持ってるが、左の”ノ”のカーブどこ押してもキッチリ反応してくれる
左端を下方向に押しても反応するのでホイールは全然邪魔に思うことはない
標準で左右同時押しが親指一本で押さなきゃならないので自分はマウスキーボードセンターで右クリックは入れ替えてる
0709不明なデバイスさん2017/07/20(木) 13:14:53.59ID:te/emgD5
M570のボールだけ販売ってもう普通には買えないのかな?
尼は品切れだし、ロジのスペアパーツ販売ページも売ってないっぽいし…
0710不明なデバイスさん2017/07/20(木) 13:19:59.72ID:juorCjvi
HUGEやっと届いた 手を置いてみたらかなり気持ちいい
批判的意見が多いから少し心配したけど、ボールの転がりもいいし
耐久性だけがまだわからないけど、TBE超えたんじゃないのか?

戻るボタンだけが若干押しにくい位置と思うけど、これはいい。
パームレストは、エレコムが張替え用カラーバージョンを出すとか
HUGE2.0でプラパームレストバージョンを出すとか
してくれるとありがたい。
0711不明なデバイスさん2017/07/20(木) 13:42:49.97ID:D8iIuJ7I
批判というか全体的に残念なんだよ
二本指操作を謳ってるくせにパームレストの画像は人差し指操作してたり、本体はでかいくせにボタンは小さくまとまってたり。

何も期待しなきゃ非対称型としては充分なスペックだよ
0712不明なデバイスさん2017/07/20(木) 14:44:49.18ID:fPMb+EQN
>>709
ttp://buy.ultimateears.com/store?action=DisplayPage&env=BASE&id=ProductDetailsPage&locale=ja_JP&productid=260655900&siteid=logicool
ページはあるが購入に進めないな
0714不明なデバイスさん2017/07/20(木) 15:07:33.78ID:k5n7Rxyy
TBEを超えちゃいないが、難民収容施設としては十分すぎます。贅沢言っちゃいけませんね。
0716不明なデバイスさん2017/07/20(木) 16:39:53.35ID:DyycD1/r
きっと半年後にはチャタリングとホイールにゅるにゅるでイライラさせられるんだ
0718不明なデバイスさん2017/07/20(木) 19:18:00.59ID:b4DCwxGW
HUGE届いたので小一時間いじり倒してみた
結論から言うと、エレコム、今回は本当によくやってくれたと言いたい
HUGEの発売以後、エレコムという理由だけで馬鹿にされる事はなくなるであろうと思わせてくれる素晴らしい出来

個人的な好みの関係から、以下はパームレストを引っ剥がした上でのレビュー
(パームレストを剥がすと下地はプラスチックで、糊が綺麗に剥がせないが手首の位置が下げられるのでデフォ状態で窮屈に感じる人はおすすめ)

TBEと比較して優れているところ
・球の転がりが非常にスムーズで、歴代のトラックボールの中でも上位に入る転がし心地。支持球もルビーのため改造の必要などもない
・左クリック周りの押し心地の問題は無い。構造的にdeftと同じだがカウント数切り替えスイッチが下部に移動して押せる範囲が広がったためかdeftよりかなりマシになっている
・中指ボタン&薬指ボタンが押し心地の良いマイクロスイッチ&配置も問題ない。個人的にはTBEよりも手が休まる理想的な位置におさまっている

頑張って欲しかったところ
・ホイールクリックが硬い(個人的には中クリックをRボタンに割り当てて実使用は問題ないが、ここはもっと上を目指して欲しかった)
・パームレストが邪魔(位置が高すぎる。強制ではなく取り外し出来る構造にして欲しかった)

パームレストさえ引っ剥せば、個人的にはほぼ完全にTBEの上位互換といってもいい出来
発売前エレコムってことで散々ネタにしてしまい本当に申し訳なく思う
0720不明なデバイスさん2017/07/20(木) 19:51:02.15ID:b4DCwxGW
>>719
なってる。直径で2倍弱くらい?
回した時のコロコロのクリック感は弱めになっている(好みあるだろうけど個人的には好き)のと、
チルトのクリック感も弱めになって軽い力で押せるようになっている(右チルトが十分使い物になる)
0721不明なデバイスさん2017/07/20(木) 19:54:32.13ID:y22P8JWZ
>>704
まぁ年内には結論は出るよ
個人的には尼かNTTXで最終処分が出るかどうかだと思ってる
0722不明なデバイスさん2017/07/20(木) 21:00:39.45ID:HaF+5bdv
おいおい、せっかくHUGEレポきてんのにあれをきかないのか、あれだよ
ボールの感度だよ、ゆっくりぐるぐるカーソル回転させたらまた反応しなくなったりするんか?
0723不明なデバイスさん2017/07/20(木) 21:50:12.13ID:b4DCwxGW
>>722
今のところカーソル飛びは確認できていない
ただ、支持球式の大玉トラボにありがちな回りだしの引っかかりみたいなものはある
deftとかex-gみたいにカップ部分のプラに接触しているような感じではないので、
コンパウンドで球磨くなりボナンザでフッ素コートするなりで対処できると思われる
0725不明なデバイスさん2017/07/20(木) 23:33:09.50ID:aQRKoGoL
モスキート音してもお前聞こえないだろ?
俺ももう14,000Hzが聞こえなくなった(40代男性)
https://www.youtube.com/watch?v=4JZ73t6ElQg
0726不明なデバイスさん2017/07/20(木) 23:59:31.52ID:y/hVMSWE
>>718
> (パームレストを剥がすと下地はプラスチックで、糊が綺麗に剥がせないが手首の位置が下げられるのでデフォ状態で窮屈に感じる人はおすすめ)

無水エタノールで拭けば糊とれない?
0728不明なデバイスさん2017/07/21(金) 01:53:53.27ID:GmD+1ijU
マウスでも同じなんだろうけど手って親指上にして小指の辺を机につけて置く状態が楽なのに
なんでどれも捻って手のひらを付けるような形状なんだろうね
まぁ難しいのかも知れないけどどこかが実験的に出してたりしないのかな
0729不明なデバイスさん2017/07/21(金) 01:59:39.72ID:msPfQCZZ
いくらでもそんなのあるだろ
ググるくらいしろよ
0730不明なデバイスさん2017/07/21(金) 02:01:35.00ID:6GEuegx1
>>728
マウスならこういうのがある。使ったこと無いけど
ttps://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MA036
0731不明なデバイスさん2017/07/21(金) 02:12:50.02ID:GmD+1ijU
>>730
この状態が楽だよね。とりあえず三角形の台を自作してその手の状態になるようにしてるけど
自作台はやっぱり使いづらい
0733不明なデバイスさん2017/07/21(金) 04:24:22.24ID:bUpChRDw
>>718を読んで欲情。
AmazonでM-HT1DRBKをポチって来た。

問題は。
DEFTで満足している俺にとって、多機能大型など必要ないことだ。
ドラクエ11を買おうと思っていたのに資金ショート。
どうしてくれるんですか!

ま、いいか。

この辺をポイントにレビューするつもり。
・小型最高! と思っているDEFT信者を取り込めるのか。
・トラックボールの最高峰、無線EM7の対抗馬となりうるのか。

黙り込んでいたら、まあアレだということで。
0734不明なデバイスさん2017/07/21(金) 05:56:27.59ID:wFJGTRf3
謝罪と反省のフリをしていただけ
って自ら認めちゃったようなもんだね
世間知らずのガキだったらまだしも30くらいでコレって…
本当にガキのまま年食っちゃった典型だな。社会人失格だわ
こんな奴擁護してるyuuキッズ達は本当にガキなんだろうな
そうでなかったら、yuuと同じくガキのまま年だけ重ねた残念な奴
まともな大人ならあんな人間は到底擁護しかねる
0735不明なデバイスさん2017/07/21(金) 08:03:23.68ID:AhIy0ipl
昨日の>>694のものですが、Fn1-3動きました。やっぱり糞マイナーOSのせいです。
0737不明なデバイスさん2017/07/21(金) 12:39:53.42ID:2G1MoR1j
>>733
小型(小玉)最高!というのは可動範囲の狭い親指操作型には当てはまると思うけど、可動範囲の広い人差し指操作型とは相性が悪いと思う
殆どの人差し指操作型のボールは40mm以上の大玉であることからもそれは伺える
唯一と言ってもいい小玉人差し指型のdeftが好みの一部の人は置いといて、殆どの人にとってはHUGEの方が好まれるんじゃないかな

EM7の対抗馬には十分なりうると思うし、個人的な好みを言えばEM7は越えてしまっている
・EM7はパームレスト無しだと角度が急すぎて手首に負担がかかる&パームレストありだと掌底の位置が高くなってしまう
(HUGEはデフォだとパームレスト有りEM7に近い感じだが、パームレスト剥がした場合にはEM7のように角度が急すぎて手首に負担を感じる事はない)
・EM7はボタンの構造的に内側に握り込むような押し方を強いられるため人によっては窮屈感を覚えるが、HUGEはその点比較的素直
・EM7のスクロールリングは特殊な機構でクセがあり完成度も高いとは言いにくいが、HUGEは標準的なホイールで素直な操作感
0738不明なデバイスさん2017/07/21(金) 13:07:45.03ID:bUpChRDw
>>737
補足情報として。
球径32mm:Kensington Orbit Wireless Mobile Trackball
球径19mm :CST650

操作性で言えば大玉なんですよね。
使っていて快適だし転がすのが楽しい。

人差指操作系で小玉の場合、指先が器用になっていく感覚が好きなんですよ。
キーボード付属の小っさいトラックボールでも扱えるようになります。

CST650の無線版が出ないかなーと正座待機中だったのですが。
後継モデルを出さずに生産停止になりやがった ヽ(`Д´#)ノ
0739不明なデバイスさん2017/07/21(金) 13:24:07.36ID:hDfMi7LO
HUGE は Cordless Trackman FX のかわりになってくれるのだろうか……
0740不明なデバイスさん2017/07/21(金) 14:14:53.76ID:QyDM/8CK
>>739
なる人にはなる
ならない人にはならない

安くなったら買って試してみては?
私はあおりで少し下がったTBEを探します
0741不明なデバイスさん2017/07/21(金) 14:20:33.54ID:8BEizJmC
HUGEきた。送球感すごくいいね、ボール部分については何の文句もないな。
パームレストの造りも個人的には丁度良いと思う。

ボタン位置については好みが分かれるかも。右ボタンとその奧のボタン押し間違ったような
気持になることあって。ただまぁ慣れの問題な気もするし、F2や(標準での)「戻る」ボタン
が手前すぎだけど、入れ替えればいいだけなんでそんなに不満もない。

スリムブレードになれちゃってたから、ホイールの動作感が違うのが戸惑うけど
当たり前だけど標準的なのはHUGEの方だしw
左右チルトもやたら硬かったDEFTとちがって柔らかくて使いやすい。ホイールは標準的だと思う。

大玉のいいところは「ボール重くて安定してる分、文字選択とか細かい動作がしやすい」ことで、
その特徴は出せてるんじゃないかな。

あと有線版かったけど、Deftのときの高周波音はなってないと思うよ
0742不明なデバイスさん2017/07/21(金) 15:00:47.17ID:kimAVBa1
デフト壊れて修理に出したら
ハゲになって返ってこんかな
0743不明なデバイスさん2017/07/21(金) 15:36:04.18ID:1iqnmqDJ
気の早い話だけど、評判良いみたいだし、エレコムこのまま行って欲しいね
次かその次辺りで左右対称出したら、きっと名機出来る気がする
頑張れエレコム
0744不明なデバイスさん2017/07/21(金) 15:39:47.04ID:AhIy0ipl
>>743
HUGEの左手用じゃなくて、Kensington風のユニバーサルデザイン? それはないんじゃないかなー
0745不明なデバイスさん2017/07/21(金) 15:41:09.99ID:1iqnmqDJ
>>744
大丈夫、ただの夢だから
もしあったとしても数年先、まあ無いけど
0746不明なデバイスさん2017/07/21(金) 18:01:29.24ID:wFv8PSdm
両手にトラックボール置きたいのに2つ繋げると片方カスタマイズ出来ないエレコムは致命的
0749不明なデバイスさん2017/07/21(金) 19:24:24.15ID:QyDM/8CK
>>742
メーカーに在庫が有る限り無理
最後の捨て値で掴んで半年ギリギリで修理に出したらいけるかも
0751不明なデバイスさん2017/07/21(金) 20:05:52.63ID:1QRgSKei
ハンディならボールのところをトラックパッドにした方が
いろんな体制で使えていい気がする
0752不明なデバイスさん2017/07/21(金) 21:01:05.22ID:/X9CgfCM
現物を見ようと、近所のヤマダ電機に行ってみたけど、
まだ置いてなかった。
0753不明なデバイスさん2017/07/21(金) 22:00:17.86ID:2G1MoR1j
HUGE、総合的にEM7を越えてはいるけど、SBTやTBEは越えていないという印象

50mm越えの大玉操作型としては最初から複数の指(人差し指中指薬指)で操作することが前提のSBTの方が、
ボール操作↔ボタン操作の切り替えがスムーズに出来るし、ボールを回してスクロールする機構の素晴らしさにはやっぱり敵わない
HUGEはボールを人差し1本または人差し指+中指で操作する設計だけど、人差し指1本で大玉を操作するのは筋肉の負担的にちとつらいものがあるし、
人差し指&中指でボール操作する場合、ボール操作↔右orFn3ボタンの切り替えがSBTほどシームレスにいかず、
ボール操作のあと意識的に中指薬指を所定の位置に戻す工程が必要になってくる
(これ、長期使用においてじわじわ効いてくる部分だと思われる)

TBEはHUGEよりも人間の手の構造に合わせて作られている感じがあり
SBTと同様にボール操作↔ボタン操作がスムーズに負担なく切り替えられるようになっているように思う
TBEはHUGEと違い、ボール操作→中指薬指ボタンへの移行に関して、特に意識的に指を配置を戻す工程を経なくとも自然に対応する位置に指がおさまっている感じ
ボールのサイズ(HUGEは52mm、TBEは46mm)の関係からも、人差し指1本でボール操作する場合の負担もHUGEよりも楽で十分実用できる範囲なのも○

HUGEは道具として使い物になる最低限のラインは超えてるし、
8ボタン式(+チルト)で多機能割当できる点(ここを重視する人には本当おすすめ)とか全体的には良いトラボだと思うけど、
道具としての基本性能の良さ的な意味ではSBTやTBEなどの名機には今一歩及んでいないように思える
0754不明なデバイスさん2017/07/21(金) 22:09:13.97ID:FbrKPbN6
名機とまでは言わなくても評判はいいっぽいね。
このスレの評判見て早速ポチったわ。
これが売れれば数年後にマイナーチェンジ版も出るだろうしね。(希望)
0758不明なデバイスさん2017/07/21(金) 22:19:44.12ID:kimAVBa1
デフトよりは進化してるが
所詮エレコム。
検事やTBEみたいな
機能美、造形美を求めるのは酷。
3kまで待つで、おいは。
0759不明なデバイスさん2017/07/22(土) 00:16:27.08ID:U/f6gGfW
TBE系配列なんていくら改良しても無駄だよ
買わないことが重要。買ったら肯定することになる
0762不明なデバイスさん2017/07/22(土) 01:35:15.28ID:6NcDCnjp
俺もスリムブレードのひねりスクロール好きだし、親指で長距離のホイールは
しんどいなと思うんでその点でSBTのがって人は結構居ると思う
ただ「ボールとボタン押す指の使い分けが大変」ってのは「そうか?」って感じする

そもそもケンのEMシリーズやSBTにしたって「指をそんなに使い分けずともアクセスが
容易なボタン」って、手前二つのボタン(左・右クリック)だけでしょ
ボール操作のあとに左・右ボタンへ指がすぐ乗ってるかって意味なら
薬指は細かい動作で補助する時以外はずっと右クリックボタンで待機状態になるから
特に使い分けようとせずとも自然に右クリックボタンにのってるから、
条件として別にSBTと変わってるとは思わないなぁ
0763不明なデバイスさん2017/07/22(土) 01:37:05.13ID:pOsO85Dq
>>758
検事って何?

>>760
ビームレストって何?
0764不明なデバイスさん2017/07/22(土) 02:17:48.88ID:/f2eTTWr
>>760
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org466463.jpg
こんな感じでいいかな。汚いのは許して

>>762
SBTの場合はボールの周囲に4つの区分(左上、右上、左下、右下)はあるものの、
ボールを回しきった先に指が置かれる場所に対応するボタンはそれぞれ1つしかないので思考を要しないが、
(右手で操作する場合、中指が右上ボタン、薬指が右下ボタンの位置に自然に乗るため、特に意識せず指に下方向の力をかけるだけで中クリックと右クリックができる)
HUGEの場合はボールのすぐ横にR、さらにその先にFn3と2段階の距離の区分があるため、
RはともかくFn3を押す場合にはボールを回しきった先に指が置かれる場所+α(距離)の思考が要請されることになってくるというか

>>753で書いたのはあくまでボールを人差し指&中指(&薬指)で操作、Rを中指、Fn3を薬指で押すという前提に基づいたもので、
R(薬指で押下)しか使わない場合、あるいはRを薬指&Fn3を小指で押すような使い方をする場合は、
>>753で書いたようにボールとボタン押す指の使い分けが手間に感じられることはあまり無いかもしれない
(ただその場合おそらくFn3の根元に近い部分(固い)を力の弱い小指で押さなければならなくなり、そっちが負担になってくる気がする)
Fn3を使わないのであればこの問題はない。ただ自分は中指薬指に対応するボタンにそれぞれ中クリックと右クリックを割り当てて使いたいタイプで、
そういった用途での評価をするのであればHUGEのRとFn3のボタンデザインはあまり快適とはいえないかもしれない、ということ
0765不明なデバイスさん2017/07/22(土) 03:20:24.39ID:UQkzwnFc
土曜日の午前中にはHUGEが届く予定。楽しみだな。

今、思い出したのだが。
エレコムマウスアシスタントは、PC一台に対して一つのポインティングデバイスしか
カスタマイズできないよな。
DEFTとHUGEの動作確認を比較するにしても、いちいちUSBドングルを抜き差ししなきゃ
ならないのか。めんどくせえ (# ゚Д゚)
0766不明なデバイスさん2017/07/22(土) 03:33:33.37ID:IbSWXmnJ
ボタンの配置なんてぶっちゃけ慣れだろ
今まで違うトラックボール使っててそれに慣れちゃってるんだから
急に変えたら使い難さ感じるのなんて当たり前
0767不明なデバイスさん2017/07/22(土) 04:43:48.45ID:invBuhDJ
こんなんでめんどくせえとか言ってるやつは毛根が枯渇すんぞ
0771不明なデバイスさん2017/07/22(土) 09:17:57.28ID:+AqAP3ht
なんだこの流れ。
エレコム製品を発売直後に買って賞賛だと…
DEFT最強の人がいなくなっちゃったよ
0772不明なデバイスさん2017/07/22(土) 09:21:21.76ID:f1cUgo0S
>>764
これ紙ねんどで埋めて汚れたらねんどごと変えるとかどうかな
なんかジェルっぽいものとかあればそのほうがよさそうだけどなんかあるかな
0773不明なデバイスさん2017/07/22(土) 09:49:04.86ID:rEtlWNhV
紙粘土で埋めるくらいならデフォのまま使った方がいいのでは
何故か酷評が多いが普通に気持ちいいぞ
0775不明なデバイスさん2017/07/22(土) 11:50:14.40ID:xPmBTG12
m570tが左クリック利かなくなったから2代目購入
エレコムにしようが悩んだけど、使い慣れたこっちを選択
久々にクリック音聞いた気がするw
0776不明なデバイスさん2017/07/22(土) 12:00:55.33ID:6NcDCnjp
HUGEの戻る進むボタンって、親指側じゃなくて、人差し指側のとこ(M570と同じ)
にしたほうが押しやすい気がする。
親指のとこは、ホイールの補助としてページダウン・ページアップにしたわ
0777不明なデバイスさん2017/07/22(土) 12:18:13.24ID:flplnHam
絶対ないとは思うがMSが満を持してTBEの後継のトラボを出してくれるといいなぁ〜と妄想してみる。
定価2万で実売1万5千とかなら買うぞ。
0778不明なデバイスさん2017/07/22(土) 12:24:16.29ID:I2OtVDhT
>>772
手に触れる部分は紙粘土だけじゃ辛いよ
上から専用のコート剤か塗装とかしないと
0779不明なデバイスさん2017/07/22(土) 12:31:57.34ID:WpeATF4z
>>772
>>778
紙粘土を使いたいなら、上から透明マニキュアかネイルハードナーを塗っておけばいいと思う。
0780不明なデバイスさん2017/07/22(土) 12:51:41.88ID:Pvqjy7y0
HUGEのパームレストの高さ下げたいなら100均で滑り止めシート(メッシュじゃない奴)と両面テープ買ってきて
剥がしたパームレストから型取りして貼り付ければいいんじゃね
エッジのところはキッチリきらなくてもスポンジだから綺麗にまとまると思う
0781不明なデバイスさん2017/07/22(土) 13:05:13.67ID:UQkzwnFc
HUGE、届いた。

使用環境:
・うつ伏せ寝パソで使用
・DEFTに満足。今回は興味本位で購入。

感想:
・パームレストに手首を乗せるポジションを強制されるので手首に負担
 うつ伏せ寝パソという姿勢が関係しているのか?
・当たり前だが慣れなくて使いづらい
 特に、右側に持っていってしまった薬指ボタン
・スクロールホイールは大きくて柔らかい
 個体差がなければ、DEFTより扱いやすいかもしれない。
 が、径が大きいため、親指と手首に負担がかかるのだが。
・ボタン配置がビミョー
 DEFTの時は掌の中に全てのボタンが収まっている感覚だったが。
 HUGEの場合、わざわざ指を伸ばさないと届かないような感覚
・ボールの操作性は
 手首への負担が気になってそっちにまで気が回らないよ。

総評:
・DEFTに満足しているユーザーは、大玉なんて無意味。つか手首が痛い。
・ボール操作の快適さを求めるなら、無線EM7が至高

ネガティブなレビューでごめんね。
慣れればまた違った意見になってくると思うが。
既にDEFTという完成形があるのに、
場所食って使いづらい新参者に慣れる必要があるのか、という思いに支配されている。
0782不明なデバイスさん2017/07/22(土) 13:12:33.64ID:UQkzwnFc
HUGE、手首の不快感に耐え切れず。
即行でUSBドングルを取り外した。

結局、さっきまで使用していたDEFTに逆戻り。

まあ、アレだね。
DEFTに窮屈さを感じているユーザーにはおススメかもしれない。
DEFTの小ぶりさが快適だと思うユーザーは興味本位で購入しても不満が募るだけかも。
他で食う虫も好き好き、という典型例でしたな。
0785不明なデバイスさん2017/07/22(土) 13:32:13.91ID:Fj9uboLF
>>781
うつ伏せ寝パソという姿勢が関係しているのか?

手首が逝くぞw
0786不明なデバイスさん2017/07/22(土) 13:41:53.93ID:/f2eTTWr
>>781
deftは
・薬指ボタンがない
・ボール径が小さく人差し指操作としては若干窮屈
以外はそれなりによくまとまってるからね
HUGEはdeftのような「人差し指(1本)操作型」ではなく、
どちらかといえばEMやSBTのように掌底を固定して手の甲から先を浮かして人差し指&中指&薬指でボールを転がす「手の平操作型」に近い、
もはやdeftとは別ジャンルのトラボといえるので、deftのあのコンパクトさが好みだった人は合わんかもしれんね

HUGEの印象は今までその人が好みだった(常用していた)トラボによって大きく変わってくる気がする
個人的にはEM7スキーな人によるHUGEレビューが聞きたいかな(彼らはHUGEを高評価するんじゃないかと見ている)
0787不明なデバイスさん2017/07/22(土) 13:47:48.21ID:/f2eTTWr
>>766>>784
ボタンやボールの配置について、慣れの問題を否定するわけではないが、
基本的な人間の手の構造とか、人それぞれ手の大きさとか指の長さとか筋肉の付き方の癖とかが違っていて、
慣れの問題を越えたハードウェア的なものに対する相性みたいなものはあるはずで、
それらを全部慣れの一言で済ましてしまうのは強引なんじゃないかと思うし、面白くないと思う
ここは各人好き勝手自分の好みに応じてここが良いだのここがダメだの書き捨ていっていい場所だし、自分はそういうのが見たいので
0788不明なデバイスさん2017/07/22(土) 14:13:29.43ID:1xEBTaFr
デフトはスレ認定の最強トラボ
7kオーバーのハゲごときが敵うわけなかろう
0789不明なデバイスさん2017/07/22(土) 14:55:06.39ID:UQkzwnFc
>>785
もう何年も寝パソを続けているが、手首が痛くなったことはないぞ。

>>786
自分はDEFTと無線EM7の両刀使いなんですよ。
無線EM7にはパームレストを使用していませんでしたが。

ひとくくりにEM7スキー = HUGE高評価とはならない気がしますわ。
0790不明なデバイスさん2017/07/22(土) 15:20:24.45ID:/f2eTTWr
>>789
寝パソって事は肘を床に直付けでトラボまで手を伸ばすわけだから、
EM7と同様にHUGEのパームレストなんか邪魔でしかないわな
早い内に高値で売り抜ける気じゃないんであればパームレスト剥がしてみることをおすすめする
deftやEM7のように掌底部分を床に直付けできるようにはならんけど高さ下がるので幾分かマシになるよ
0791不明なデバイスさん2017/07/22(土) 16:09:05.62ID:E8/0NSwy
マウス本体が小さくて大玉でボタン数が多くてメインボタンが広くどこ押しても反応する
そんな夢のマウスを期待してます
0793不明なデバイスさん2017/07/22(土) 19:32:26.83ID:0bth6lyK
大玉かつ小型本体なのにメインボタンは広くそれでいて他ボタンって
もうゲーミングマウスにあるようなサイドボタン式じゃないと実現できないと思う
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/71vXMomkdzL._SX500_.jpg

あぁ、トラックボールの話じゃないのか
07947812017/07/23(日) 01:05:12.62ID:v/8IpWkw
HUGEのパームレストを引っぺがそうと弄ってみたが。
さらに使い勝手が悪くなったら嫌だなという思いが去来し躊躇われる。

>>764は漢だな。
0795不明なデバイスさん2017/07/23(日) 01:23:07.50ID:v/8IpWkw
HUGEは肌に合わなかったが果敢に製品開発に挑戦するエレコムに敬意。
トラックボール需要はまだまだあるんだ、と他メーカーも思ってくれるといいね。
そういう思いを込めて、HUGEを応援しています。(既に押入れの中だけど)

そんで、繰り返しこの話題に行きつく訳ですよ。
・Logicool
Trackman Marbleをリニューアルし、無線版(Unifying接続版)を出して欲しい。
Cordless Trackman FXをUnyfing版もしくはBluetooth版で出して欲しい。
TM-400はいらないや。

・Kensington
TurboBallの無線版(IUSBドングル、Bluetooth両対応)を出して欲しい。
OrbitTrackball with Scroll Ring(72337)も好きなんだけどな。
無線Orbit(72352)を出してしまった以上、望み薄か。
SlimBlade Trackballは、ビミョー。無線化するの無理っぽいよな。
ドライバも上ボタン2つが無設定の問題児だし。
0796不明なデバイスさん2017/07/23(日) 01:25:10.16ID:kOjq1LpF
元TbE使い。DEFTは窮屈すぎて手に馴染まなかった
まだ届いたばかりだが、HUGEは期待できそう
DEFTの時は窮屈すぎてFnキーが使えなかったが、HUGEになって漸く使えるようになった

今ではTbEを手に入れることは難しいが、はじめて手にしたトラックボールがHUGEだったなら、十二分に満足できるレベルの出来なんじゃないかと思う
0798不明なデバイスさん2017/07/23(日) 02:42:15.42ID:kZxpe7TR
押し入れの中に入れるくらいなら剥がすだろ、と思わなくもない

ロジ
耐久性上げて
 
賢人
ドライバいらずにして

エレコム
見直した
 
サンワ
頑張れよまじで
0799不明なデバイスさん2017/07/23(日) 03:03:53.95ID:v/8IpWkw
>>798
Kensingtonで使っているモデルはSBTなのかな?

SBT以外はドライバいらず。
XMBC (X-Mouse Button Control)やMGL(MouseGestureL.ahk)だけで
キー割り当てが可能になるのだが。
0800不明なデバイスさん2017/07/23(日) 03:09:00.51ID:8EblNoQP
そのあたりは2台繋いでも
それぞれ別ボタン割り当て可能?
0802不明なデバイスさん2017/07/23(日) 03:21:28.30ID:kZxpe7TR
>>799
sbtとem7以外は俺の中でいらない子
7ってドライバいらない?なら買い換えるかも
0804不明なデバイスさん2017/07/23(日) 11:55:49.92ID:g25s72Nf
M570使ってるんだが、梅雨とか湿気の多い時期だと動かなくなるわ。
0805不明なデバイスさん2017/07/23(日) 12:08:43.33ID:hAoNhe47
最近トラックボールに興味あって来たんだけどオススメありますかね

流れ見ると割とどの製品も何かしら問題あって手加えたりしてる感あるけど
0806不明なデバイスさん2017/07/23(日) 12:17:36.55ID:5U2lksGm
親指はM570
左右対称大玉はスリムブレード
人差し指は新製品のHUGE

事実上はこの三択。

エレコムの他の奴とか、ケンジントンのEM7とか、ロジのマーブルとかあるけど
静音・モバイル向けのDigio2 Qもあるけど。
0809不明なデバイスさん2017/07/23(日) 13:03:38.18ID:3OX9ONvC
>>805
どれもほぼ同じ形をしてるマウスと違って、トラボは個人で当たり外れが大きいから、
店舗で実物を触って見るといいよ。
0810不明なデバイスさん2017/07/23(日) 13:10:26.29ID:v/8IpWkw
>>806
大胆過ぎるだろ、その選択は
HUGE使ったことあるのかよ。

>>805
・無線が良いのか。こだわらないのか。
・出先で使用する可能性があるのか否か。
この2点を書き込むだけでモデルが絞られて来るよ。
がっかりするほど選択肢が少ないから。
0811不明なデバイスさん2017/07/23(日) 13:16:06.75ID:6QgGK0pm
>>806
左右対称はスリムブレードかEM7じゃね
スリムブレードはボタンの構造が筐体ボタン一体型でスクロールがボールを水平方向に回す
EM7がボタン構造がどこを押しても反応しやすいセパレート型でスクロールにホイールリング装備
0812不明なデバイスさん2017/07/23(日) 13:58:38.37ID:A1XqjWmk
>>810
無線で自宅限定、初トラックボールなので親指か人差し指かは分からない
こんな条件だと、とりあえずM570試してみるべき?
0814不明なデバイスさん2017/07/23(日) 15:36:37.50ID:jrjO1b0U
>>812
マウスから替えた場合は親指の方が違和感は少ない
0815不明なデバイスさん2017/07/23(日) 16:21:14.76ID:v/8IpWkw
>>812
親指:
 >>814の言う通り、マウスからの移行がラク。スグに慣れる。
 エントリーとしては可もなく不可もなく無難な選択。
人差指:
 慣れるまで時間がかかる。
 慣れてから気づく点だが、親指操作系より指への負荷が軽い。
 スクロール方法については要確認。各モデルでスクロール方法が異なるゆえ。
 熱狂的な信者が多い。特に左右非対称型は信者とアンチで評価が真っ二つ。

・Logicool M570t (親指)
 定番中の定番でロングセラー。
 チャタリング報告が多い。分母が圧倒的多数だからという可能性大。
 左右のチルトなし。
・ELECOM M-XT3DRBK (EX-G)(親指)
 M570tをお手本にしたエレコム版親指トラボ。
 左右チルトあり。薬指ボタンアリ。
 キーボードショートカットを利用する人にはおススメ。
 一部、M750tよりボールの追従性が悪いという声も。

・Kensington Expert Mouse Wireless Trackball(72359)(人差指)
 通称、無線EM7。左右対称モデル。
 無線はUSBドングルとBluetoothの両対応。
 トラックボールの中で最強と評価する人多し。(自分も含め)
・ELECOM M-DT2DRBK(人差指)
 通称、DEFT。左右非対称モデル。
 8ボタンが設定可能な多機能モデル。
 小ぶり。評価は、信者とアンチで真っ二つ。

ポインティングデバイスにお金をかける余裕があるなら、無線EM7がおススメ。
無難な線で行きたいなら、M570t > M-XT3DRBKかな。
0816不明なデバイスさん2017/07/23(日) 16:31:30.75ID:RXRbL0Rb
人差し指操作型と手の平操作型とは分けた方がいいんじゃないかな
kensingtonの大玉(SBTとかEM7)は手の平操作型
Orbit、Marble、DEFTなどは人差し指操作型
(HUGEは名目的には人差し指操作型だが、ボールのサイズ的に実使用においては手の平操作型に近い)
0817不明なデバイスさん2017/07/23(日) 16:33:47.04ID:3OX9ONvC
SBTも人差し指中指薬指の三本でボールを回して使ってる
俺にしてみれば区別はできない。
0818不明なデバイスさん2017/07/23(日) 16:35:32.44ID:6QgGK0pm
>>816
それよりデカい玉のEM6しかケンジントン使ったことないけど手のひら操作なんてしたことない俺は変人なんだな
0819不明なデバイスさん2017/07/23(日) 16:38:17.59ID:3OX9ONvC
あの手の大玉を実際手のひらで転がしてる人いるの?
常に手を空中に浮かさないといけないから、疲れてしょうがないと思うんだが
0820不明なデバイスさん2017/07/23(日) 16:41:17.73ID:8EblNoQP
>>815
 チャタリング報告が多い。分母が圧倒的多数だからという可能性大。

単純に糞スイッチ使ってるからだぞ・・・
0821不明なデバイスさん2017/07/23(日) 16:56:46.10ID:RXRbL0Rb
まず親指操作型(thumb)と親指以外操作型の大まかな分類があって、
後者の下位分類として人差し指操作型(finger)と手の平操作型(palm)があるという感じ

手の平操作といっても実際にボールに直接触れるのはpalmではなくfingerだけど、
ボールを転がすために動かす筋肉はfingerではなくpalmが中心となるようなタイプが手の平操作型

人差し指操作型と手の平操作型ははっきりと分けられるようなもんでもないけど、
ボールのサイズが一定以上になるとfinger操作が厳しくなりpalm操作の方が楽に感じられるようになってくる
筋肉の強さにもよるけど、個人的には40mm前後くらいまではfingerでいける、50mmを超えてくるとpalmの方が楽になってくるという印象
46mmのTBEはグレーかな。fingerでもいけるけど複数の指乗せてparmの方が個人的には楽
0822不明なデバイスさん2017/07/23(日) 17:00:37.48ID:3OX9ONvC
>>821
後者の分類については、せいぜい指先を使うか指の中腹を使うかぐらいの違いじゃないかな?
0823不明なデバイスさん2017/07/23(日) 17:00:55.92ID:9TfOHAfX
手のひら操作なんてゲーセン筐体や施設の操作盤のトラックボールくらいだろ
0824不明なデバイスさん2017/07/23(日) 17:08:43.32ID:1SN4O9Ul
信者とアンチで評価が真っ二つって、当たり前の事だよね
0825不明なデバイスさん2017/07/23(日) 17:14:40.76ID:RXRbL0Rb
>>822
曖昧なもんだからねぇ。でも少なくとも設計する側は意識してると思うよ
DEFTなんかはボール径もボタン配置も完全にfinger操作を前提とした設計になってるし、
EM7やSBTなんかは大玉をfinger操作するのはつらいだろうと、parm操作が前提の設計になっている
その点HUGEは迷いが感じられる。ボール径的にはpalm操作を前提にした設計にすべきなんだろうと思うけど、
ボタン配置とかは基本的にはfinger操作のDEFTを踏襲していてどっちつかずになっているというか
大玉トラボ作るの初めてだから仕方ないんだろうし、その割には比較的よく出来てると思うけどね
0829不明なデバイスさん2017/07/23(日) 18:12:06.39ID:vp8Vv/qo
EM7やSBTがparm操作 と言われると違和感感じたけど「複数の指を乗せてparm操作」って発言見て手のひらちゃうやん で解決w
0831不明なデバイスさん2017/07/23(日) 18:16:11.64ID:3OX9ONvC
Deftでも、気がついたら指を三本乗せて使ってる
0832不明なデバイスさん2017/07/23(日) 18:31:43.92ID:RXRbL0Rb
すまんアイスが脳裏に浮かんで混ざってしまった
DEFTはボールの径的に指2本が限界じゃないか?
3本だとボールに指乗せるというより指を揃えてボールの上を滑らせる感じになる
0833不明なデバイスさん2017/07/23(日) 18:38:42.43ID:3OX9ONvC
>>832
>3本だとボールに指乗せるというより指を揃えてボールの上を滑らせる感じになる

うん、まさにそんな感じ。
職場ではSBTを使ってるからこうなるのかもしれない。
0834不明なデバイスさん2017/07/23(日) 18:45:29.02ID:HigtjYCp
ハゲ、店で実物見ると想像以上にでかくてビビる
触った感じ悪くなかったから安くなったら買う
0836不明なデバイスさん2017/07/23(日) 19:24:00.71ID:7eoe7qsA
歴代最強の座を保持したまま引退してしまったTBEが居ますし
0837不明なデバイスさん2017/07/23(日) 19:30:44.57ID:kZxpe7TR
初心者の質問から始まった流れで、早々に初心者置き去りw
0840不明なデバイスさん2017/07/23(日) 20:11:56.07ID:CIVjGsnn
>>837
答えてる方も別に嫌がらせしてるわけじゃなくて
各々が親切のつもりで答えるとこんな感じになっちゃうってのが
トラボの混沌とした現状を表していてよいと思います
0841不明なデバイスさん2017/07/23(日) 20:28:31.55ID:v/8IpWkw
>>836
歴代最強?
Microsoft Trackball Explorerって世代があるのか?

>>835
EM5 (ベアリング) => EM7(Optical)
リリース順がEM7 => SBT

この2つの流れが関係しているのかもしれないね。
ベアリング好きな人はEM7に対し期待外れという感想が多いし。
SBTはEM7の上位モデルとみている人もいるし。
0844不明なデバイスさん2017/07/23(日) 22:19:54.20ID:vp8Vv/qo
>>841
EM6が抜けてるよ
あとSBTはドライバーにはEM8って入ってた
キーボードとかの兼ね合いで名前変えたのかねって当時は思った
0845不明なデバイスさん2017/07/24(月) 00:09:03.81ID:at5Sj8NW
>>815
> 分母が圧倒的多数だからという可能性大

ないない。都合の良いように言うな。シンプルにスイッチがクソだからチャタる。
M570のクリックチャタとエレコムのホイールチャタの発生率の高さは異常
0846不明なデバイスさん2017/07/24(月) 01:41:40.40ID:eLx8Hi7C
>>820>>845
M570tのチャタリング(クリック暴走)については正直わかんないんだよね。

ロジクールM570tのスイッチは2種類で故障原因が判明?
http://bto-pc.jp/btopc-com/repair/m570t-omron-himake.html

・このブログの人は1台目が7回故障し、2台目は19か月目に故障。
・スイッチではなくM570設計の問題? と分析
・エレコム初代EX-G(M-XT1DRBK)もM570と同じ中華オムロンを採用

エレコムのスイッチも中華オムロンらしいんだけどね。
0847不明なデバイスさん2017/07/24(月) 02:33:43.10ID:lQ0tsTFc
CT-74UPi→TM-400→Deftと使ってきたが
ロジはスイッチが逝くより先に
そのスイッチのポッチを押す本体ボタン裏の接触部分の摩耗陥没が早かった印象
Deftは一年強使ってるがボタンに関して自分のは不具合起きてないな
0850不明なデバイスさん2017/07/24(月) 12:32:42.17ID:HrmdDDVU
HUGEキタ
親指の左クリックがやりにくいというか、親指のボタンが多くちょっと窮屈。
ホイールをボールの左側に人差し指操作配置すればちょっとはいいかなぁって感じ
使ってれば慣れそうだけど
0851不明なデバイスさん2017/07/24(月) 13:08:47.63ID:mSbeM6hN
M-XT2URBKが欲しいんだけどレビュー見てると不評っぽいね。
USB有線の親指トラックボールが欲しいのよ。
0853不明なデバイスさん2017/07/24(月) 13:31:26.73ID:mSbeM6hN
今まで買った無線トラックボールで不具合が出たから
0854不明なデバイスさん2017/07/24(月) 13:35:46.34ID:VzfTWWAS
動かすわけじゃないんだし、無線である必要こそないがな
0855不明なデバイスさん2017/07/24(月) 13:42:05.25ID:Nkqohv2S
>>853
今まで買った無線トラボにM570 EM7 が入ってないならまずM570tを試す
M570tを試したのならレシーバーの位置を変える
それで無理ならTM250かMーXT2URBKを買うしかない
0856不明なデバイスさん2017/07/24(月) 13:42:39.56ID:rTrDWx4G
選べるなら有線だな
電池交換の手間すら掛けたくない
0857不明なデバイスさん2017/07/24(月) 13:43:02.77ID:/0ca8zwG
最近の若い奴は何でもかんでも無線にしたがるよな
キーボードやスピーカーまで無線 意味分からんわw
0858不明なデバイスさん2017/07/24(月) 13:46:37.95ID:mSbeM6hN
>>855
ッハァーーー

あなたさぁ〜、いい加減に気づきな?ァじで・・・
0859不明なデバイスさん2017/07/24(月) 14:07:46.47ID:d/BGrnzg
2000円ぐらいなんだし買えばいいんじゃね
どんな機種の無線トラボで不具合出たかここで聞けば同じ症状で克服したひとが教えてくれるかもしれんし

>>858こんなレスしたから答えてくれる人は相当いい人だと思うけど
0864不明なデバイスさん2017/07/24(月) 15:45:59.88ID:DGrrOu+r
このスレ居るとオクとか普通だけど、新品で買いたいわ
というのが普通だよな、俺も新品しか買わない
0865不明なデバイスさん2017/07/24(月) 16:10:35.64ID:mSbeM6hN
年中手で触るものとか劣化しやすいものは新品で買いたいね
0866不明なデバイスさん2017/07/24(月) 16:25:28.83ID:rTrDWx4G
そら目当ての品が新品で市場流通してるならそっち買いたいわ
0867不明なデバイスさん2017/07/24(月) 16:30:27.83ID:d/BGrnzg
>>861
ごめん、なんで自分向けにレスされてるのかわからないや
M-XT2URBKが2000円ぐらいだから買えばってことで販売終了品なんて勧めてない
0868不明なデバイスさん2017/07/24(月) 16:42:14.75ID:xIJeoOae
>>857
おっさんだが、基本無線だな。
キーボードはスライダーやトレイがあれば有線でいいけど、
ない場合はやっぱり無線が取り回しやすくていい。
トラックボールも時々場所移動したりする。
0869不明なデバイスさん2017/07/24(月) 17:00:55.55ID:Khq1Ehyp
無線の微々たる利点よりは有線の安心感の方が上回るわ
でも今使ってるノーパソをERGOTRONのアームに乗せたら、HUGE無線に買い換えるかも
0870不明なデバイスさん2017/07/24(月) 17:16:12.74ID:DGrrOu+r
移動させる人って結構居るんだよね
リビングとかで家族も使うとかだと移動必須ぽいし
他にも無線じゃないと困るってあるんだろうな、無職引きこもりが妄想してみた
0871不明なデバイスさん2017/07/24(月) 17:28:26.97ID:rTrDWx4G
デスクトップはまず動かさないので基本有線だけど
ノートの方は無線使ってるわ
0872不明なデバイスさん2017/07/24(月) 18:09:50.97ID:0BkQxJIH
えっ?トラボ膝の上で使ったりしないの?
姿勢的にすげー楽だよ
有線で姿勢固定されると疲れるわ
0873不明なデバイスさん2017/07/24(月) 18:56:16.92ID:+4gVWUwz
親指ホイールやめてほしいわー
仮に親指ホイールにするとしても、ボタンが並んでるど真ん中にホイール付けるのはやめてほしいわー
0874不明なデバイスさん2017/07/24(月) 18:59:17.61ID:H48lUyJW
エレコム「わかった、次から小指ホイールにするわ」
0876不明なデバイスさん2017/07/24(月) 19:28:28.64ID:t7OAwvLg
チルト機能が生まれたから不満が噴出したのでは?
0877不明なデバイスさん2017/07/24(月) 19:33:33.45ID:vAwXyxRB
親指ホイール嫌いの人は少数派だと思うがね
そういう人ってCT100(TM-400)みたいな中指薬指ボール操作&人差し指ホイールが理想なの?
あれ慣れれば快適かもしれないけどTM-400だけの独自仕様みたいなもんだと思った方がいいよ
0878不明なデバイスさん2017/07/24(月) 20:21:23.91ID:sQ1+lFOl
人差し指型で人差し指ホイールだとCADとかの中ボタンドラッグが困りそう
0879不明なデバイスさん2017/07/24(月) 21:30:13.64ID:hDS3M1sS
親指と人差し指でホイール回し対決すれば
どっちが楽かすぐわかるで。
ハゲの上ボタンとか使わんのやし尚更。
0880不明なデバイスさん2017/07/24(月) 21:32:09.57ID:WlRE2DI0
>>861
違うよ
TM-250はCT-64UPiの有線版(ST-65UPi)のマイナーチェンジだよ
M570/M570tはそれらの後継機種
0881不明なデバイスさん2017/07/24(月) 22:27:14.89ID:h9XMM749
ナカバヤシのトラックボールなかなか使いやすかった
0883不明なデバイスさん2017/07/25(火) 00:10:25.71ID:vYj07Ar5
人差し指より親指の方が左右のスイングが出来て横長なモニタ上のマウスポインタを動かすのに向いている
0885不明なデバイスさん2017/07/25(火) 00:16:46.67ID:p/7tHJ8c
TM-250 いまだ現役 前メインPCにつなげたまんまで8年+くらい使ってるかな
側が激剥げしてるけど
マーブルも元気だよ
570は三個買ってひとつを無償で交換 ふたつは左クリック不良で放置 ELECOMのXT2も放置
TM-250をもうひとつふたつ買っとけばよかったな
0886不明なデバイスさん2017/07/25(火) 00:18:36.10ID:5mKwby6b
TM-250はm570と違ってホイールクリック硬くないのがいいよね
でもホイール回した時のカチカチ音がうるさいのはいただけない
0887不明なデバイスさん2017/07/25(火) 01:15:23.72ID:y+JqaT8J
サンワがそろそろ動き出す!
EM5丸ぱくりで!頼む!
0888不明なデバイスさん2017/07/25(火) 01:47:36.92ID:sFcbedNl
FPSみたいなアクション系ゲームに使うつもりならどんなタイプがいいんだろ
まず有線を優先するとして
0889不明なデバイスさん2017/07/25(火) 02:15:02.00ID:GYgZ+u8l
m570にマイクロギヤホイール付いたりしないのかな
0890不明なデバイスさん2017/07/25(火) 02:52:45.28ID:QXOE4ItN
>>888
キリ番でなに言ってやがるw
無線のにおい染み付いてむせたか?
0891不明なデバイスさん2017/07/25(火) 02:55:31.97ID:y+JqaT8J
hugeは形に不満無ければ買いって事で大体おkだよね?
問題出なければ来月買うわー
0893不明なデバイスさん2017/07/25(火) 08:10:33.15ID:F3la3rpA
3つ買って全部底面接触してら、そら販売停止するわな
0894不明なデバイスさん2017/07/25(火) 08:12:07.07ID:8jk+8R56
FPSで人差し指はつらそう
使い物になるかは別として選ぶとしたら親指トラボかなぁ
0895不明なデバイスさん2017/07/25(火) 11:27:00.61ID:p4WIuzsv
>>887
下手すりゃSlim Blade丸パクリになるがな
そしてKensingtonは次のステージへ…
0897不明なデバイスさん2017/07/25(火) 12:03:39.15ID:+9b2hAWs
そいえば、DEFTとHUGEを切り替えるのにわざわざUSB差し替えるみたいなこと
言ってた人がいたけど
常時起動してるエレコムマウスアシスタントのアイコンを右クリして
切り替えができるぞ
ただし、シリーズ名での切り替えなので、HUGE2個繋いでの切り替えが
できるかどうかはわからんが・・・
0899不明なデバイスさん2017/07/25(火) 15:12:08.36ID:+9b2hAWs
SBTにも興味出て買ってみたんだが、ソフト無しのデフォでは上のボタン2つは反応しないという
話を見たけど
右上が中クリック(オートスクロール)で左上が戻るボタンになってる・・
Linuxだからか? それとも、仕様が変更になったのかな?
後でWindowsでもやってみるわ・・
0900不明なデバイスさん2017/07/25(火) 15:43:47.12ID:/HON3fRV
LinuxならSBT用ドライバが組み込まれてるんだな
drivers/hid/hid-kensington.cにある
0901不明なデバイスさん2017/07/25(火) 15:48:23.06ID:+9b2hAWs
なるほど、ありがとう
Windowsでやってみたら、ちゃんと上2つのボタンは無反応だったよ
この捻るスクロール、最初はすごい違和感あったけど、慣れると面白いね(笑)
0902不明なデバイスさん2017/07/25(火) 17:03:16.85ID:P26AooBj
SBTのスクロール、過小評価されてるような気がするけどトラックボール界きっての大発明だと思う
ボールマウス時代のようにX軸の回転とY軸の回転をそれぞれ別々に検出する独立のセンサーを持たせ、
Z軸の回転をスクロールに割り当てるとか、発想だけでも凄いのに実用レベルに仕上げて販売ルートに乗せるとか本当に偉いよ
0903不明なデバイスさん2017/07/25(火) 19:32:53.85ID:9zQItxhO
>>902
回転スクロールのアイディアだけなら、
トラボスレで前から出てたらしいがな。
0905不明なデバイスさん2017/07/25(火) 20:14:04.59ID:f1WokOve
光学ピックアップじゃないとZ軸の回転検知できないもんね
ロータリーエンコーダ時代はいくら球を回しても検知できなかったから
0906不明なデバイスさん2017/07/25(火) 22:20:44.88ID:YU2Ooixl
捻りでスクロールすごいけどキリキリって音でホイールのクリック感演出したのはすごいと思った
フリースピンのホイールは好きじゃないというかむしろ嫌いだったんだけど、
SBTは物理的なクリック感がないのに全く違和感なくスクロールできて
しばらく音しか出てないと気づいてなかった
0907不明なデバイスさん2017/07/25(火) 22:33:44.88ID:9zQItxhO
>>906
それもiPodで先にアップルがやってた。

…SBTにケチばっかりつけてる気がするけど、俺もSBT愛用してるよ!
そもそもパクリでもなんでもいいものはいいんだよ。
0908不明なデバイスさん2017/07/25(火) 22:41:05.74ID:puy40pIA
久しぶりにのぞいてみたらHUGEってのが出たのね。
とりあえず買っとくわ
0909不明なデバイスさん2017/07/25(火) 23:08:30.71ID:GYgZ+u8l
HUGEでトラックボールデビューしたけどひょっとして横ボタン手前過ぎないかなこれ?
0910不明なデバイスさん2017/07/25(火) 23:39:35.98ID:P26AooBj
ボタンが手前過ぎるというより、ボールが奥過ぎるんじゃないかな
ボールがこのくらいのサイズになると指の腹ではなく第一関節付近で操作するのが楽になってくるんだけど、
HUGEは指の腹でボールを操作する前提でボタン配置が決められている感じがする
0911不明なデバイスさん2017/07/26(水) 00:07:26.39ID:PORh8OYx
もうポチった。早まったかな?
DEFTはボールが小さすぎて。。。
ExpertMouse5の後継そろそろ見つけないとなー
0912不明なデバイスさん2017/07/26(水) 01:09:45.30ID:+Ye6qSoy
>>911
EM5の後継機なら無線EM7でいいじゃん。

ベアリング好きならCSTのを探すしかないね。
0913不明なデバイスさん2017/07/26(水) 06:13:51.36ID:P3K8ootA
EM5ぐらいしっかりした個体だとCSTぐらいしか無い気がする
エレコムのつくりなんて比較したら玩具…
0914不明なデバイスさん2017/07/26(水) 07:28:34.76ID:lVTFPbIh
今朝、EM5の新品がeBayに出品されてたのでポチった
送料込みで1万ほど
さっき見たら、まだ一個残ってた
0918不明なデバイスさん2017/07/26(水) 11:23:14.04ID:P3K8ootA
>>917
自分で手を入れるならTBEの方がいいなぁ
禿はホイールが残念過ぎる
0919不明なデバイスさん2017/07/26(水) 12:34:27.92ID:49qKIHMF
TBEジャンクで2個手に入れて全部レストアして使ってるわ
ボタンの数も自分の使用範囲では全く不自由ないし
塗装がダメになってるから全部削って何塗ろうか思案中
0920不明なデバイスさん2017/07/26(水) 13:48:57.42ID:EvJTKL/D
まあハゲ乗り換え組のお下がり狙い
つーのもあるっちゃあるわな
0922不明なデバイスさん2017/07/26(水) 20:16:27.56ID:LaF5E7jz
HUGE触ってきたけど、球は若干軽いけど操作感はすごくいい
でもパームレストに手全体を乗せる体勢にするとHUGEの隆起と手の形が合わない
まだDEFTの山のほうが手にフィットするし
HUGEももう少し山を高くしてほしかった

あとホイールをもうちょっとボール側方向にずらしてほしい
今の位置だと親指が窮屈な体勢になる

第二世代を待つかなー
0923不明なデバイスさん2017/07/26(水) 21:04:38.40ID:SQepX3ll
HUGEはエレコムにしてはかなり頑張っているが、それでもエレコムだという事は忘れない方がいい
09259112017/07/27(木) 01:04:16.79ID:FhSmk7Fl
>>912
EM7、実はだいぶ長い間使ってたので飽きた
スリムブレードはイマイチだった
0926不明なデバイスさん2017/07/27(木) 04:19:09.83ID:uwZ9WFNg
エレコムのHUGE届いた。けっこう良いよ。
たしかに山をもう少し高くすればイケるかも。何か貼ろうかな。
買ってソッコーで売り飛ばしたSlimBladeよりは確実に良いね
0927不明なデバイスさん2017/07/27(木) 05:13:17.21ID:JH8fHFDe
エロサイトでHUGEってワードを入れると黒人か張り型がヒットする
0928不明なデバイスさん2017/07/27(木) 05:39:25.30ID:K7D0zgDN
保証が切れる半年後にポインタワープとホイール死亡のコンポは無しで頼む
0929不明なデバイスさん2017/07/27(木) 06:47:55.07ID:eXEhaWKO
>>897
サンクス。まとめてみた。

タスクトレイ常駐のエレコムマウスアシスタントを右クリック
-> マウスの切り替え
-> 制御モデル選択画面のポップアップ
-> プルダウンメニューからモデル名を選択

ちなみに、同一モデルのUSBを2個挿した場合は。
各デバイスに個別の設定はできません。
同一のカスタマイズ内容を2つのデバイスで共有となります。

エレコムは周辺機器マニアを想定していないんだよな。
この点、Logicoolはしっかりしている。
Unifying規格なら一つのUSBレシーバーに複数のデバイスを束ねることができるし。
同一モデルを2つ認識させても、個別に設定を入れられるし。
0930不明なデバイスさん2017/07/27(木) 06:57:51.20ID:eXEhaWKO
んで、DEFT+HUGEの二本差し環境でカスタマイズしてみるが。

DEFT最高と思っている人にとって、やはりHUGEは使いづらいよ。
ボールの追従性がDEFTより悪くなっているように感じるのだが。
これも慣れの問題なのかな?

先陣切ってHUGEを購入された各位に質問。
ボールはどの指でどのように操作されていますか?
1.人差指:指先で操作
2.人差指:指の腹で操作
3.人差指:第一関節部の腹で操作
4.人差指+中指:指先で操作
5.人差指+中指:指の腹で操作
6.人差指+中指:第一関節部の腹で操作

DEFTの場合、「1.人差指:指先で操作」が最適、状況によっては4.だったのですが。
HUGEの場合、「4.人差指+中指:指先で操作」ではボールの重さと引っ掛かりを感じてしまう。
指の腹とか、もっと握り込む感じなのかな。
0931不明なデバイスさん2017/07/27(木) 07:08:22.69ID:XQ/l7h7n
>>930
そのどれでもない
人差指+中指+薬指:各指先をボールの奥側まで回りこませ握りこむようにして指の腹-第一関節部の腹で操作
この持ち方をする事でボール操作はそれなりに快適になるけど、
代わりに指とボタンのポジションがズレが大きくなってボタン操作が若干ぎこちなくなる
0933不明なデバイスさん2017/07/27(木) 07:48:29.35ID:FqRQU7U1
>>930
操作は人差し指の腹だけど、中指を軽く当ててブレーキにしてる。左手はそえるだけみたいな
0936不明なデバイスさん2017/07/27(木) 12:51:57.68ID:L+OeYrWF
ELECOMのダメなところはボタンをどれも平行につけて並べてるところ
本体無駄にでかいんだからTM-400の左3ボタン・右ボタンみたいに丸っこいボタン+角度つきにすりゃいいのに
手のひらデザインとか余計なことに金使わずに中身をちゃんとしてほしい
見た目だけで中身空っぽとか中国製品そのものやん
0937不明なデバイスさん2017/07/27(木) 12:56:09.10ID:6wOy03aN
エレコムはディストリビューターって感じがするからこれ以上は無理そう
0939不明なデバイスさん2017/07/27(木) 15:07:59.96ID:T6IcJNBg
>>931
俺も指3本で操作してるけど特にボタンの押しにくさは感じないな
Rボタンは上から押そうとすると押しにくい
薬指を外側に押し出す感じで押せる
0940不明なデバイスさん2017/07/27(木) 17:02:03.35ID:E3Rx1zK1
トラックボール初心者です。
右手と左手で2台欲しいのですが
おすすめを教えてください。
0941不明なデバイスさん2017/07/27(木) 17:20:06.59ID:hTeY4jSR
>> 941
DEFT
0942不明なデバイスさん2017/07/27(木) 17:20:43.93ID:hTeY4jSR
>>940
DEFT
0943不明なデバイスさん2017/07/27(木) 18:22:29.51ID:DcX8icCB
>>940
・単に片手づつ休ませたい
・全ボタンに別機能を割当てて球DPI値も左右で緩急つけて高速操作を極めたい
のどちらかで話がまったく違ってきそう
後者なら左右両DEFTとかはきついよね?
てかDEFTの左手使用って話題になったこと無かったよね?
TBEの左手使用は過去スレPart十番台で勧めてる人いたけど
0944不明なデバイスさん2017/07/27(木) 19:27:12.44ID:529bDd/t
>>940
左右両方でエレコム使うと片方カスタムできないので注意
あとslimbladeは標準ドライバ入れると勝手にOS設定のスクロール量変えちゃうので使いにくいかも
0945不明なデバイスさん2017/07/27(木) 19:42:57.02ID:E3Rx1zK1
2pc、キーボ上下、トラボ左右
これで使う予定です。

デフトとマーブルは無理ですか?
安いし。
ツールが競合しないのなら。
0947不明なデバイスさん2017/07/27(木) 20:26:29.92ID:XQ/l7h7n
>>945
マーブル気に入ってるんならsetpointでマーブル2台を個別にボタン割り当て設定できるよ
0948不明なデバイスさん2017/07/27(木) 20:51:03.85ID:s9oeHGww
昔のと比べると、tm150って裏のゴムパットが剥がれやすくなって無い?
0949不明なデバイスさん2017/07/27(木) 20:57:37.56ID:iz4K5NZK
もし赤玉でポインタワープ現象おこらないなら、黒玉モデルもマイナーチェンジしてくれないかな
0950不明なデバイスさん2017/07/27(木) 21:07:25.12ID:hk9E1P+u
>>945
PC二つで別々につなぐの?
両方同じLANで繋げるならソフトでキーボートとマウス共有させるかハード的に共有する切り替え器買ったほうがいいかも
0953不明なデバイスさん2017/07/27(木) 22:02:27.98ID:ZAnyl5hC
いいかげん570新型出せってな
エレコムよりやる気ねえのか
0954不明なデバイスさん2017/07/27(木) 22:20:30.81ID:XQ/l7h7n
logicoolが出すべきなのは親指型の新型ではなく人差し指型だろう
CT-100(TM-400)のファン結構いるし、待ち望んでいる人多いはず
09559112017/07/27(木) 22:46:18.70ID:FhSmk7Fl
HUGE届いたので、DEFTとHUGEとEM7つないでみた。
HUGEだけは、ポインターがピタっと思った場所に止められん。慣れでなんとかなるのか?
でもしばらくはHUGE1本で頑張ってみる。

>>940
EM7なら左右対称だから左右に置いて違和感ゼロっすよ
0956不明なデバイスさん2017/07/27(木) 22:53:31.46ID:uf1YgPJv
そんなに多ボタンが良ければこれポチれよ
ttp://www.ebay.com/itm/263078565543
0957不明なデバイスさん2017/07/27(木) 23:31:48.74ID:T6IcJNBg
>>953
どう考えてもやる気ないだろ
0958不明なデバイスさん2017/07/27(木) 23:36:04.96ID:mEZlChVL
>>956
>Do not connect trackball to any other device than SHIMA SEIKI (its a custom made Mini-DIN 8 port) genuine computer ,
>it can be seriously damaged !
0959不明なデバイスさん2017/07/28(金) 02:52:02.47ID:W2sGZeVF
>>955
同じく、HUGEに悪戦苦闘中。

DEFTと無線EM7の両刀遣いになるのは簡単だが。
DEFTとHUGEの両刀遣いって無理な気がしてきた。

DEFT最高と思っている人で、
HUGEを快適だと感じている人っているのか?
0961不明なデバイスさん2017/07/28(金) 14:34:07.00ID:5xheCO0m
Aliexpress見てたら、M570用のボール見つけたよ
https://goo.gl/w54Tfq

約12ドルだから若干高いけど、送料無料だし気長に待てる人にはいいんじゃないかな。
0962不明なデバイスさん2017/07/28(金) 16:57:07.58ID:7GsK6k6P
HUGEの存在をアマゾンからのメールで知ったわ
PCWATCH等のサイトで紹介あった?記憶にないや
0964不明なデバイスさん2017/07/28(金) 17:21:37.42ID:7GsK6k6P
あったんやねサンクス
自分が見逃してたのかー
0965不明なデバイスさん2017/07/28(金) 19:25:34.82ID:BxE+/+uB
>>954
TM400は売れなかったから次はないんじゃないかな
CT100から変化無かったから売れなったんだろうけど路地は売れ行きで次世代機を作るかはかってたんだろうし
0966不明なデバイスさん2017/07/28(金) 19:34:32.09ID:YDPYnhEz
そのわりにはマーブル次世代出ない
完全にやる気無さそう、あれだけ無料交換させられたら当然か
0967不明なデバイスさん2017/07/28(金) 20:05:59.45ID:EE4fvgdA
>>965
売れないんじゃなくて壊れないから欲しい人に行き渡って売れ行きが低調になったんじゃね?
0968不明なデバイスさん2017/07/28(金) 20:15:11.48ID:xeoCpDyV
ct100は一部の好事家がいただけで
現行当時はこのスレでも散々な評判だった印象
0969不明なデバイスさん2017/07/28(金) 20:18:38.44ID:7GsK6k6P
どっちかというとTBEのほうが少数のでかい声のやつがギャーギャー言ってた感じだな
0970不明なデバイスさん2017/07/28(金) 21:41:29.68ID:8vNBAoTH
それはないだろ
TBEとTBOとEM5とマーブルとロジ親指
この辺がメインストリーム
0971不明なデバイスさん2017/07/28(金) 21:42:17.86ID:8vNBAoTH
CT-100ならまだクリオネの方が使ってる人多かったんじゃないか
0974不明なデバイスさん2017/07/29(土) 00:16:59.27ID:YAOtVW7R
CT100は中指型であることに気づけば実に使いやすい。
ググりトラックボール君にもぜひ手に入れて触ってほしい
0975不明なデバイスさん2017/07/29(土) 01:10:42.52ID:c+ny9ACY
SlimBladeのボタン押しにくいの、デザインのために操作感を犠牲にしててマジ糞
人差し指派の俺は結局TBEが最高だったなあ
あとクリオネ、かわいいは正義
0976不明なデバイスさん2017/07/29(土) 01:27:54.08ID:Kwp3juQU
トラックボールの評価は人それぞれ全然違ってて面白いよね
SBT最高って人もいりゃボタンとかドライバ回りで問題外って人もいる
EM7もボタン押しやすいって人いれば向き強制されてダメとか手首の角度がダメとか賛否分かれる
サンワストリームとかも一般的な評価酷いしそれも当然だと思うけど自分は結構好きだったりする
ボタンの押し心地やボールのセンサー位置はアレ(でも慣れればなんとかなる)だけど、
筐体デザインに関しては人差し指操作型としては一番出来がいいと今でも思う
0977不明なデバイスさん2017/07/29(土) 01:40:38.62ID:lYuYH2xd
いくらなんでも人それぞれ全然違うってことはないけどな
同じ評価であることなんて普通だし
人それぞれってのならわかるけれどね
0978不明なデバイスさん2017/07/29(土) 01:43:52.31ID:XVXqqfc6
サンワはフォースを進化させるべきだったんじゃないのか
毎回毎回一発屋、次に繋がらない
0979不明なデバイスさん2017/07/29(土) 01:52:43.06ID:Kwp3juQU
サンワはトラックボール界における日高屋。高品質は諦めて安かろう悪かろうの路線で攻めているんだろう
エレコムはなんだろうな。安いけど頑張って美味さを追求しようとしている(成功しているかどうかは謎)的な意味で幸楽苑?
0980不明なデバイスさん2017/07/29(土) 02:33:45.23ID:XVXqqfc6
エレコムのDEFTからHUGEの改善の流れはとても好感持てる
サンワは何にも無いよねそういうの
0981不明なデバイスさん2017/07/29(土) 02:46:07.32ID:RaFQmFH8
>>979
エレコムのトラックボール、定価はそんなに安くないでしょ。

定価に対して、あまり値下がりしないのがLogicool。
希望小売価格が本当に希望でしかないのがエレコム。
0982不明なデバイスさん2017/07/29(土) 02:50:16.49ID:RaFQmFH8
人差指操作型で、左右対称モデルをリリースしていないのはエレコムだけなんだよね。

エレコムも左右対称モデルの開発を挑戦して欲しい。
0983不明なデバイスさん2017/07/29(土) 02:59:49.52ID:NiycRf5X
エレコムは簡易包装と称して別型番で廉売するあたり、
最初から「どうせ安くしないと在庫捌けないっしょ」と開き直ってる感じがする
0984不明なデバイスさん2017/07/29(土) 03:20:49.46ID:Kwp3juQU
>>982
それマジで狙い目だと思うね
EM5亡き今、大玉の選択肢はkensingtonのSBTとEM7しか選択肢がないけど、それぞれ問題を抱えているのでチャンス

・4つのボタンは全てマイクロスイッチ&ボタンのどの部分を押しても無理なくクリックできるようにする(SBT&EM7に勝てる)
・ボールの位置を下げられるまで下げてSBT並に高さを低くする(手首の角度が急になってしまうEM7に勝てる)
・基本的にはEM5を踏襲して現代の仕様に合わせdpi向上&無線対応(EM5に勝てる)
・ボールはHUGEの52mm球を流用すればいいのでコストを下げられる

あとはホイールの仕様をどうするかだけど、そこはエレコムなりに考えて答えを提示して欲しい。大玉左右対称型の個性の出し所でもあるので
0985不明なデバイスさん2017/07/29(土) 04:35:17.30ID:XVXqqfc6
賢人の背中見えるかもしれないけど、勝つのはまだ無理でしょ
耐久性段違い
0986不明なデバイスさん2017/07/29(土) 07:00:55.41ID:GIfVyAWk
サポート5年にしても大丈夫な耐久性にたどり着いたらサンワを神と崇めてもいい
0987不明なデバイスさん2017/07/29(土) 07:15:02.67ID:RaFQmFH8
>>984
話題を振った本人ですが、全く違う方向性の製品を渇望していた件

DEFTの特徴:多機能でコンパクト
DEFTは多機能がウリとされているが、注目すべきは8ボタンでありながら
小さくまとめている点なんだよね。Kensington製無線Orbitの次ぐ小ささ。

小さくまとめるのが得意なら、多機能ではない左右対称モデルを
その路線で出して欲しいな、と。

他社モデルではこのあたり。
どれもマイナーというか、不評というか、売れていない。
・CST650
・Kensington 64227 (TurboBall)
・Kensington 72352 (Orbit Wireless)

老舗でも確立できなかった小型左右対称モデルの定番を
エレコムに挑戦してもらいたいなぁ、と。
0988不明なデバイスさん2017/07/29(土) 08:05:42.05ID:GIfVyAWk
>>987
TM150やOrbit Optical Trackbalは?
このへんがまだ現役な時点で次が出てこないのは仕方ない気もする
0989不明なデバイスさん2017/07/29(土) 08:17:20.94ID:Kwp3juQU
TM-150はホイールが無い、Orbitは3.4ボタンがないという弱点を抱えている
それらを備えた4ボタンホイール付きの小型左右対称はあってもいいかもしれんけど、
そんなん新規開発するくらいだったらDeft反転させた左手用出した方がコスト的にも需要的にも良いような気がする
0990不明なデバイスさん2017/07/29(土) 08:25:28.18ID:bJcLt9EF
長く使ってたトラックボールが調子悪くなったので、このスレ覗きに来たんだけど、今はbluetoothのっていくつか出てるのね参考にするわ

昔は全然なかったのに時代は変わるもんだ
ちなみに10年ほどこれ使ってた
https://www.amazon.co.jp/dp/B000KT550G
0991不明なデバイスさん2017/07/29(土) 09:19:56.89ID:1Ofg2ZLx
いつかDEFTが伝説になる日が来るかもしれません
信じるか信じないかはあなた次第ですm9(´・ω・`)
0992不明なデバイスさん2017/07/29(土) 09:43:54.69ID:RaFQmFH8
>>988
TM-150やOrbit Opticalは小型と言えないでしょ。
嫌いじゃないけどさ。

現行品でBluetooth対応しているのは、この2点のみ。
・Kensington 72359 (Expert Mouse Wireless)
・ナカバヤシ Digio2 Q

がっかりするほど選択肢が少ないよ。
0993不明なデバイスさん2017/07/29(土) 10:03:52.80ID:Kwp3juQU
>>992
自覚ないんだろうけどめちゃくちゃな事言ってるねあなた…
一体turbo ballのどこが小型というのだろう。無線EM7とかも同列に並べだして一体何を言っているのかよくわからない
0994不明なデバイスさん2017/07/29(土) 10:26:14.29ID:RaFQmFH8
>>993
turbo ballは小さくなかったでしたっけ?
ブックオフで処分しちゃったから手元にないですわ。
TurboRingに比べて小さくて収納しやすいな、という印象だったけど。

>>993の後段は、>>990宛てです。
アンカーをつけ忘れました。失礼しました。
0997不明なデバイスさん2017/07/29(土) 20:35:57.06ID:K+KyXW0Q
>>994
TurboBallはボール自体の大きさに比してフットプリントが小さめだよね
机上でマウスを一回り大きくした程度しか場所を取らないのは他メーカーにも真似して欲しいくらいの利点
1000不明なデバイスさん2017/07/29(土) 22:44:52.41ID:YAOtVW7R
買わないし持ってないのになんでトラボスレに来るの?
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