小型液晶モニタスレ 12 [無断転載禁止]©2ch.net

1不明なデバイスさん2017/08/10(木) 12:02:22.74ID:hWYpKCJK
・小型液晶モニタを扱うスレです
・「小型」とは?小型です。
・「小型じゃねー」と思ったらスルーしてください

前スレ
小型液晶モニタスレ 11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1471047112

543不明なデバイスさん2018/02/12(月) 18:56:16.97ID:7NN0iXG4
市松じゃないけどウチでもDbDにならない状況は複数のPCで確認してるよ。
nVidiaもAMDもintel内蔵GPUも確認してる。

普通にWindowsのデスクトップ画面でところどころの1ドットの横ラインが滲んでるのがわかる。
横ラインを含む文字の横ライン部分だけ滲む。

544不明なデバイスさん2018/02/12(月) 20:24:31.73ID:r1c1aoC0
ロットの問題ぽいな
最近モニターが安売りされているから
コスパの安い液晶を使っている可能性

それでドスパラはタブレットの液晶で
一度スレが荒れたことがある

545不明なデバイスさん2018/02/12(月) 20:47:26.76ID:r1c1aoC0
ドスパラは液晶パネルを中華に委託しているため
ロットによって変更があることは昔からよく議論されていた。
http://blog.livedoor.jp/lancer2000/archives/51869198.html

自分が購入したのは初期ロットの在庫処分品だったからなのか
特に滲み等問題はなかったよ(IPSパネルを使用しているとは思うが)

正にその時のパネル在庫により品質のムラが出てしまうんだと思う。
(中華モニターは>>419みたいにその時の日本製や台湾製
 中華製の流通パネル在庫を使用しているみたいだし)

546不明なデバイスさん2018/02/12(月) 21:24:14.49ID:WjH3b0Ff
バックライトが調光出来ないのもロットごとにパネルが違うからだろうね

映像入力とバックライト電源電圧はどこのメーカーのでも統一されてるみたいだけど
バックライトを減光するためのパルス信号の形式がメーカー毎に違うみたいだから

547不明なデバイスさん2018/02/12(月) 21:29:10.09ID:7NN0iXG4
ウチの滲み版はたしかインプレスの記事見て買いに行ったたぶん初期ロットだよ。
表示外バックがブルーになるファームからアップデートもした。

548不明なデバイスさん2018/02/12(月) 21:34:16.59ID:jmWfHSJ+
>>545
http://www.mcrl.co.jp/testchart/products_normal/HDgrayscale.jpg
この画像表示して輝度上げ下げしても階調潰れない?

549不明なデバイスさん2018/02/12(月) 22:33:18.71ID:r1c1aoC0
>>548さんサンプルありがとう
もしかしたらやり方が間違っているけどやっぱり階調つぶれは確認できず
バックライトの調整もできたよ

1920×1200設定
https://i.imgur.com/av0QSRh.jpg
https://i.imgur.com/ulZYpcJ.jpg(特に滲みや階調つぶれは確認できなかった)

バックライト輝度調整
https://i.imgur.com/ZS4rDzj.jpg
(黒は白っぽくなったので調整できてるみたい)
https://i.imgur.com/q3J8voB.jpg
(RGB調整、白は白ぽっくなったが黒色はそのまま)

550不明なデバイスさん2018/02/12(月) 22:39:06.95ID:BspmeEtb
2x2ピクセルの市松
https://i.imgur.com/jSkVu7O.png

551不明なデバイスさん2018/02/12(月) 22:40:44.31ID:r1c1aoC0
後、ドスパラが液晶パネルを変更しているのではないかという疑問も
このスレかはわからないけど液晶表示が赤みがかっているという
報告を見ておかしいと思ったからです。

自分の手持ちのDG-NP09Dはどちらかと言うと青みがかった映像が
映し出されているからです。

552不明なデバイスさん2018/02/12(月) 23:09:05.29ID:r1c1aoC0
>>550さんありがとうございます。
一応試してみました。

1920×1200(ディスプレイスケーリング保持設定)
https://i.imgur.com/jX7xJnI.jpg
https://i.imgur.com/2RSwB2u.jpg
(わかりにくいかもだけど階調も確認、滲み等なし)

1920×1080(ディスプレイスケーリング保持設定)
https://i.imgur.com/mbp0Xue.jpg
https://i.imgur.com/l7vtwRh.jpg
(スケーリングにより階調がわからず滲む)

1920×1080(中央揃え スケーリングなし設定「ドットバイドット」)
https://i.imgur.com/7405Eau.jpg
(階調も確認、滲みもなし)

やっぱり特に問題なさそうでした。

553不明なデバイスさん2018/02/12(月) 23:26:45.85ID:r1c1aoC0
HDMIの相性もあるから色々試してみないと何とも言えない感じですね

自分がスティックPCに使用しているHDMIケーブルは
エレコムのminiHDMIケーブル ハイスピード イーサネット(線が細いケーブル)
を使用しています

554不明なデバイスさん2018/02/13(火) 05:20:51.84ID:RNlAFzYg
HDMIケーブルの影響で滲むの?

555不明なデバイスさん2018/02/13(火) 06:00:57.66ID:qazweDEq
てか滲まないって検証されても結局ロットの違いで滲む型もあるんでしょ?
だったらどっちにしろ選択肢からは除外するわ

556不明なデバイスさん2018/02/13(火) 06:25:53.98ID:pltDoGXC
滲む原因がおま環かどうかってことでしょ。

滲む個体が混ざってるってはなしなら何も異論はないが、
滲まない個体の検証を元に滲むのはおま環って話になるのなら反論有るし、
全画面とDbDを混同してる検証に突っ込みが入っただけ。

557不明なデバイスさん2018/02/13(火) 06:52:20.23ID:plTOWLJy
液パネが何が入ってるのかとファームウェアのバージョンくらい出して話をしないと無意味だろ

558不明なデバイスさん2018/02/13(火) 07:33:16.68ID:dxVF0JzQ
>>555
ロット説を唱えるならシリアル番号書いて欲しいかも。
下3桁くらいマスクして晒せばロットの比較はできるかも?
ただ、ゴミが混ざってる以上人様にはお勧めできないよなあ。
下手すると当たりを引いてても修理に出してハズレが返って
きたりしかねないし。

>>557
こいつははめ合わせだから壊す覚悟がないとパネルの確認はできないよ。
ファームについてはありだけど、多分みんな1.02じゃないかな?
ドスパラが公開してる最新版ね。

559不明なデバイスさん2018/02/13(火) 14:10:47.78ID:78jpF+ZL
青バック、更新後の黒バック、スリープ機能付きの3ファームで確認したけど
滲みは解消されなかったよ。

久しぶりに開けてメイン基板まで外してみたけどやっぱりLCDパネルの型番がわかるような表示はなし。
両面で貼り付けられたFPC剥がしたり、パネル自体を外して側面見たりまではしてないけど。
はめ合わせの分離くらいなら慣れれば簡単だからまだいいけど、
両面テープ剥がしてパネル外してってのは壊しそうで自分にはできなかった。

560不明なデバイスさん2018/02/13(火) 15:31:09.56ID:78jpF+ZL
一応画像上げとく
1920x1200入力時
https://i.imgur.com/ZLKRuex.jpg
1920x1080入力時
https://i.imgur.com/UvI32CE.jpg

カメラを固定できなかったので同じ撮影条件ではないが、
1200入力時には滲むラインがところどころ有るのがわかると思う。

561不明なデバイスさん2018/02/13(火) 18:29:37.61ID:tUknf0kO
>>560
関係あるかどうかわかんないけど一応質問。
リフレッシュレートは60hzと59.94hz(Windows表記59hz)のどっち?
切り替えた時に差異はある?ない?

562不明なデバイスさん2018/02/13(火) 19:08:38.18ID:78jpF+ZL
いまいじれる画像を撮影したPCは60の表示しか選べないんだ。
以前dGPUで検証した時には59を選んでも変化が無かったような記憶。

563不明なデバイスさん2018/02/13(火) 23:35:45.71ID:H+iu/ymT
これはひどいね
もしかしたらだけど1920×1080のパネルを使用し
無理やり1920×1200の表示にしているような感じだよね

ひとつ気になっていたんだがドスパラサイトで最大解像度の
誤記載 1920×1080→1920×1200って書いてあるけど
なんかトラブルがあって急遽仕様変更したような感じがするんだよね

同じように滲むトラブルの人はいつごろ購入したのか
教えてほしい感じだね

ところでバックライトのトラブルも1920×1080設定でも変更できなさそう

564不明なデバイスさん2018/02/14(水) 01:46:46.89ID:VycKjYDO
>>563
解像度変えただけでバックライトの明るさが弄れるようになるならそれこそ
不良品だと思うんだけど。解像度に依存した動作ではないよ。

俺は去年の2017年の4月頃にドスパラのオンラインショップで購入してる。
んで、1920x1200でDbDにならないことでわざわざ返送して調査の依頼も
してるんだけど異常なしってことになってるからDbDがちゃんと出来る奴が
あるってのが信じられないんだよね。

DbDで表示できるのが本来の仕様なら修理に出してもゴミを返されてる
俺はドスパラに詐欺にあってることになるんだけど。

っつーかそん時に別に不具合が見つかったって交換されてるんだけど、
交換された奴も同じだったよ。

565不明なデバイスさん2018/02/14(水) 05:42:22.20ID:UZoF5+CZ
DPIスケーリングを100%にした上で、滲まない個体の画素が見れるような画像が見たい。

566不明なデバイスさん2018/02/14(水) 18:08:30.58ID:1SeNN6/r
ルーペとかで拡大?

567不明なデバイスさん2018/02/14(水) 18:48:27.95ID:UZoF5+CZ
>>560程度なら普通のカメラでも撮れるかと

568不明なデバイスさん2018/02/14(水) 20:32:16.86ID:eW1ZMxIh
>>560
議論が白熱してるとこ申し訳ないけど
この1920x1200入力時ってwindowsの拡大鏡で拡大表示すると直るかな?
それとwindows以外のOSで表示テストってした?

確かに1920x1200入力時で文字はぼやけるみたいだけど
1920x1200入力時でも1920x1080入力時でも囲みの枠線って
縦線も横線も画素っぽい点に沿って滲まずにきれいに表示出来てるよね

文字が滲んでるのってWindowsのフォントスムージングのせいの気がするけど

569不明なデバイスさん2018/02/14(水) 22:46:24.54ID:UZoF5+CZ
クリアタイプはOFFにしたのと、Windows以外で1920x1200表示する出力源は持ってないな。
一応Windowsは7、8.1、10のx64のProを使ったけど。

ちなみにGPUで1920x1080を1920x1200にスケーリングすると
デスクトップが1080表示設定でも1200設定のときのように滲むようになるよ。

あと、ウインドウを動かすと文字の滲む位置は動く(画面に対して滲む位置は固定)

570不明なデバイスさん2018/02/14(水) 22:49:45.33ID:UZoF5+CZ
HDMIのスプリッターで別のモニターに1920x1200表示させて比較すれば確認できるかな?

571不明なデバイスさん2018/02/14(水) 22:51:51.48ID:JniZ+VKC
自分もレスみてwindows10固有の
不具合だと思った
(デスクトップベースでフルhd基準で
 作ったせいとか 4kの文字が滲む報告
 多い)

アップデートで改善したって記事を見たので
家についたら確認してみようと思います。

572不明なデバイスさん2018/02/14(水) 23:08:24.36ID:MI2ZS+J0
>>570
LinuxをUSBメモリーにインストールしてそれでPCを起動してみるとか

573不明なデバイスさん2018/02/14(水) 23:13:21.23ID:UZoF5+CZ
仮にOS由来の問題だとしたら、その影響を受ける個体とそうでない個体があるってこと?
それって結局はモニターのせいなんじゃないのかな?

最終的には自分が普通に使う環境で滲まずに表示できれば良いだけの話なんだけど。

574不明なデバイスさん2018/02/14(水) 23:21:20.11ID:UZoF5+CZ
あ、文字じゃなくて市松画像で確認すれば良いのか

5755642018/02/14(水) 23:29:09.68ID:VycKjYDO
Linuxで1920x1200出せる奴あるかなぁ?手持ちのではできなかった覚えが…。
っつーか、たとえLinuxとかでDbDできたとしても、肝心のWindowsで使えない
んじゃ意味がないと思うんだけど。

で、市松背景で1080pと1920x1200の表示の比較の画像を一応上げとくけど、
こんな状態でもサポートは正常と判断してるらしい。
ttps://imgur.com/a/PrhGz

あと、こいつを使わなくなった理由がもう一つあったのを思い出した。
多分8bitパネルじゃなくて6bit+FRCっぽいんだよ。白黒の市松とか表示すると、
ちらつきが気になるんだよね…。色も汚いし。

パネルに当たり外れがある説は有力な気がするけど、変換基板の方もいまいち
イケてない気がする。

576不明なデバイスさん2018/02/15(木) 00:07:39.66ID:XIO+RLBT
>>571です。
自分が購入した時期は2016年の年末在庫処分による値下げ品でした。
それから一時期在庫なしで売られていなかった記憶があります。

多分その後の手配でパネルの仕様変更があったんじゃないかと予想しています。

参考までに
1920×1200
https://i.imgur.com/XugZKo6.jpg
https://i.imgur.com/k5U8EQU.jpg(5ch 文字500%拡大)

1980×1080
https://i.imgur.com/IscCMkk.jpg

アマゾンレビューでも、ちらつきがひどいというレビューもありますね
そうなるとやっぱり品質安定は高くてもon lap、センチュリー、エプソン
あたりを購入するしかないですね
(自分も1台違うメーカー品でハズレを引き故障しました(;_;))

577不明なデバイスさん2018/02/15(木) 00:23:37.89ID:XIO+RLBT
アマゾンレビューでEleduinoの4Kモニターレビューが記載されていますね
ノングレアのシャープ製のIGZO液晶である LQ156D1JW31 相当品みたいだね
12Vというのも同じだし

13.3インチ2KもノングレアのIGZO液晶だったので使用している部品は
良さそう

5785642018/02/15(木) 00:26:05.78ID:6ub9E/fg
>>576
なるほど。私は2017年の4月に入ってから買ってるので、初期以外はゴミって
可能性があるかもしれませんね。

当初はまともな仕様で評判を稼いでおいてこっそりゴミとすり替えて売るって
前もなんかでやらかしてたような気がするなぁ…。

修理に出しても治らないようなので、ゴミを掴まされたら泣き寝入りするしか
ないのかも知れないですね。

579不明なデバイスさん2018/02/15(木) 00:33:54.07ID:XIO+RLBT
ドンマイです。

でも、普通の人は(値段に対し)こんなもんかで済ます人が多そうだからね
そう考えると少し怖いね

580不明なデバイスさん2018/02/15(木) 05:25:43.67ID:hHk4jooq
ウチのは2016年7月購入だけど>>560だよ
パネルに印刷された日付のようなものは2016.06.06だった。
ロットの単位はわからないけど、初めに買えば良いってモンでもなかった模様

581不明なデバイスさん2018/02/15(木) 10:38:21.77ID:sPHw8pOc
1ドットの横ラインを背景に敷き詰めると、滲んでいるラインと滲まないラインができるんだけど、
数えたらその本数が120本なんだよね。
1200と1080のが120であることを考えると、
1200の映像を内部1080で処理して無理やり1200に引き伸ばしてパネルで表示してるような
そんな処理になっちゃってるんじゃなかろうか。

582不明なデバイスさん2018/02/15(木) 11:53:29.65ID:TxuQur0U
そんな荒技できるのかよ、すげーな
EDID見てみたいわ

583不明なデバイスさん2018/02/16(金) 10:47:45.91ID:21Umac/p
ドスパラの使ってるけど、画質は相当低いと思う
たまにログファイル流しっぱなしにするくらいしか使わないから、困ってはいないけど
ロット差はあるんだろうけど、自分が持ってるのは常用するのは無理だな

584不明なデバイスさん2018/02/17(土) 00:55:24.88ID:YYh7Wj5f
みんながモンハンワールドやってるから積んでたモンハン3Gやったらハマっちゃった

585不明なデバイスさん2018/02/17(土) 00:56:03.97ID:YYh7Wj5f
誤爆

586不明なデバイスさん2018/02/17(土) 16:07:30.32ID:k9GA5qBT
なんかドスパラのは当たりと外れで結構液晶パネルに差がありそう
パネル在庫があるうちは液晶パネルに1920×1200の8bitの正規パネルを使用し
在庫がなくなったら1920×1080の6bit+FRCの不良在庫を投入しているとか?

10インチ以下のwuxgaは今のところほとんど他社では出していないので
貴重だし売れるんだろな

8bitパネルと6bit+FRCだと白から黒のグレートーンの階調に差が出るから
>>548の画像で確かめることはできると思う

階調つぶれや階調に不自然なところがあれば6bit+FRCの可能性はあるな
(とりあえず1920×1200でも1920×1080でもチラツキや滲みは確認できなかった)

587不明なデバイスさん2018/02/17(土) 17:56:18.11ID:wXtiWvF2
だから初期に購入してもダメだったと書いてあるだろう。
混ざってるだろうことは確かだが、後から劣化させたってのは事実と違う

588不明なデバイスさん2018/02/17(土) 22:40:03.68ID:/MgtMX4+
もしかして展示用と販売用、とかだったりして。
展示品はまともな奴を置いておいて売る奴はゴミ仕様の奴、とか。
なんか悪意しか感じないんだけど。

589不明なデバイスさん2018/02/18(日) 02:24:33.88ID:3D5qAMsZ
混ざってる時点でクソだから擁護するつもりは無いが、
根拠もなしに邪推して悪意しか感じないって妄想に過ぎるだろ

590不明なデバイスさん2018/02/18(日) 12:28:16.75ID:DlcciGXF
そもそも展示用仕様作る方が無駄にコストが掛かる

591不明なデバイスさん2018/02/18(日) 13:11:12.00ID:+tycoCUW
当たりパネルの人も多いし外れパネルの人もある程度いるってことでいいんじゃない

そもそもドスパラサイトやamazonでもそこまで明確に仕様が銘記されているわけじゃ
ないからドスパラとしては1920×1200で映りIPSパネルを使用しているから
嘘じゃないですよと言い切れる状況ではあるね

日本製より値段が安いし、更には中華生産でスペック記載がない以上
多少はしょうがない部分はあるのかも
(当たりパネル持ちの人もいるわけだから、反論レスも多く書かれていて
 無名youtuberレビューでも商品を勧めている動画があがってたくらいだし)

cocoparや他のメーカーでも多かれ少なかれ不良品を掴まされている人も
いて、低評価書き込みを見かけることもあるわけだし
滅茶苦茶注目されている商品じゃない以上、その部分も想定するしかないね

当たりを引いた人はそのまま使えばいいし、ハズレを引いた人は
高い勉強代と思うしかないね

安定性をとるならon lapやセンチュリー、エプソン等の有名メーカー品を
高いお金を払って買うしかないんじゃない

592不明なデバイスさん2018/02/18(日) 14:13:26.55ID:3D5qAMsZ
発端は良品を元にハズレ品に対しておま環の可能性に言及されたから反論が起こったんであって、
ハズレ引いた人はそんなもんだと妥協してたでしょう。

画像が上がっての比較はたぶん今回が初めてだと思うから
混ざってることが明確になったってことで無意味ではなかったとも思うし。

593不明なデバイスさん2018/02/18(日) 15:48:05.20ID:8lUqkTDi
勉強代と思うしかない…詐欺師にとって都合の良い言葉。

別にじゃどうしろって事じゃなくて、言葉の意味合いがね。

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