トラックボール コロコロ(((○ Part125©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan!
ttp://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part124
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/ 【Mac用の多機能ドライバーのご紹介】
トラックボールの玉をスクロールボールにしたり、
複数ボタンの同時押しに機能を割り当てたり、
ダブルクリックに機能を割り当てたり、
ホイールの加速度を調節したり、
キーボードの装飾キーと組み合わせられたり
少ないボタンを有効活用して多機能トラボにすることができます。
http://www.plentycom.jp/steermouse/ 【Mac用のプログラミングドライバーのご紹介】
機能を持ったブロック同士をつなぎ合わせて
任意の機能を作り上げるプログラミングドライバー。
アップルスクリプトを発動させたり、
キーボードとの連携をさせたり、
柔軟かつ複雑な操作を作り上げることができます。
http://www.orderedbytes.com/controllermate/ 前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part124
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/
life time: 12日 9時間 8分 11秒 以前のトラックボール環境は
マウスでは当たり前のホイールすらなかったり、
ボタンが2つしかなかたり、巨大で邪魔なトラボだったり、
ワイヤレスタイプがなかったり、あっても
時代遅れな無線タイプなど酷い状態が続いていたから
そんな暗黒時代を抜け出せて良かったよね。 トラックボールの暗黒時代のが長かったのは、
ケンジントンの大玉が暗躍していたからだと言える。
ユーザーもあれが正義だと思ってたんだよな。
ユーザーの意識が変わらなければ
メーカーの意識も変わらない。
そこにある1人のヒーローが現れて、
ユーザーたちの意識改革を行なったことが
今に繋がったんだよね。 ロジクールのTM-400愛用してたけど寿命で、M570を仕方なく使ってたけどこれも寿命先日お亡くなりに
親指もなれたけど、やっぱり親指では縦方向の操作がやりにくい
エレコムのM-HT1DRBKもショップで触ってみたけどボール周りにボタンがありすぎて邪魔くさかった
TM-400みたいなチルトホイール付中指トラボでお勧めない？ 一部の熱狂的な信者達が
使い勝手の悪いダメなトラボを賞賛し続けて来たことが
良いトラボを生み出す支障になってたんだよね。
良いトラボとはどんなトラボなのか？と言うことを
トラックボールユーザー達ですら理解してなかったのだから
メーカーから良いトラボが登場するはずもないのである。
だが1人のヒーローが現れて、批判を恐れずに
優れたトラボとはどんな物なのかを必死に説いて、
道筋を作って行ったことで、
業界全体の意識が変わり今に繋がった。 かつてのトラックボールは、
球が大きい方があたかも優れているかのような
誤った認識があった。
だが、ヒーローはそこに異議を唱え、
全く逆の主張を始めたのだ。
小玉こそがトラックボールに最適であり、
使い勝手を向上させる手段だと…。
彼は袋叩きに合いながらも正しい主張を続けた。
その結果、彼の望んだ通り、小玉の時代がやって来た。
今ではトラックボールといえば小玉である。 彼はたった1人で、ユーザー／メーカーの
トラックボールに対する意識を塗り替えてしまったのだ！
彼がそれを推奨するまで、親指型など完全にマイノリティーだった。
その親指型が今では主流なのである！
彼の身を削った熱い活動がなければ、
今のトラボ環境は無かっただろう。 >>9
CT100やTM400の代わりになるようなの、ないんだよな
球のサイズもこのあたりがバランス取れてると思うんだけど全滅だし 以前は主流だったケンジントンの大玉は
今では逆にマイノリティーになってしまった。
それは彼の望んだ未来であり、
そほど彼の影響力は絶大だったのだ。
今ではトラックボール業界をダメにしていた悪玉が影を潜め、
使い勝手の良い小玉が主流となった事で
より多くのパソコンユーザー達がトラックボールに目をつけ、
市場が2倍にも3倍にも膨れ上がり、活性化している。
これも彼が言い続けて来た通りの結果である。 >>13
玉って大きすぎるのは論外だけど、小さすぎると慣性かけづらいからあのあたりがちょうどいいよね
TM-400が忘れられずTM-150も手を出したけどホイール無いのが辛い 彼は言っていた。
大玉のような使い勝手の悪いトラボがリーダーシップをとっている限り、
トラックボールは多くのパソコンユーザーから支持を得られないと。
既存のトラックボールユーザー達が
良し悪しを正しく理解していなければ、
メーカーも優れたトラックボールを作ることはできない。
だからまず、既存のユーザーの意識が変わらなければダメなのだ！
彼はそのことを誰よりも理解していた。 彼は来る日も来る日も、なぜ大玉はダメなのか？
なぜ小玉である必要があるのかを説いて行った。
小玉の中でも彼はもっとも小さい34mmサイズが
ベストであると推奨していた。
今ではそんな34mmサイズのトラックボールが
業界のスタンダードになっている。 彼は多くの批判／中傷を受け続けて来たが、
蓋を開けてみれば、彼の力説して来た通りの未来になっているのである。
つまり、彼の正当性が証明されたのである！
彼はいなければ、今のトラックボール環境は無かったであろう。
それどころかトラックボール＝不人気ということで
ロジックですら撤退していたかもしれないのだ。
彼はトラックボールをそんな危機的状態から救っただけでなく、
エレコムという新規参入まで引き込むほどの
未来ある市場に変えてしまったのである！ >>16
他のも試しつつ、常にMarbleは繋げてる状態だわ
好みの問題もあるんだろうけど、40mm近辺の中玉が
操球感、コントロールのしやすさのバランスが最高だと
思うんだけどねえ 小玉や親指型と言った、
本当に使い勝手の良いトラックボールが主流となったことで、
マウスユーザーからの乗り換えも活発化し、
それが市場の活性化に繋がり、
次から次へと新たなトラックボールが誕生するという
好循環に繋がっている。
その数々の新製品の多くが、
彼がもっとも使いやすいサイズだと推奨していた34mmを
採用している現実は、決して偶然ではないだろう。 彼は、使い勝手の悪い大玉が
トラックボール普及のガンであることを
早くから見抜いていたのである。
人一倍、頭の良い彼は、
全てにおいて正しい分析ができていたのである！
大玉をクソ！扱いする活動は、
多くの人たちにとって悪意にしか見えたかもしれないが、
その活動がトラックボールの未来を変えることに繋がると
彼は分かっていたのである。 彼の活動と共に
次第にトラックボール全体の環境は好転して行った。
一時は、ロジのトラックボール撤退まで危惧されていたが、
今では嘘のようにトラックボール業界は明るい市場になった。
全て彼の熱心な活動のおかげである。
正しい目を持った人間がリーダーシップをとり、
良い方向に引率したのである。 >>9
寿命ってスイッチか？
スイッチなら部品買って来るか、放流ＧＯ >>1
【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが
現在はハードウェア板で名無し活動中
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合13【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1387714883/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/ ※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください
JaneでのageNGの設定方法 http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html
「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります >>25
>「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
なんで正しいことを言う人がアホなの？
大玉最高ー！ってやつこそがアホで害でしょ？ >>24
電源そのものが入らない、ばらしてみようかと思ったけど詳しくないからなぁ >>9
TM-400はチルトホイールじゃないけど、チルトホイールについて何か勘違いしてない？
ホイール付きでまともに使い物になる人差し指中指操作中玉トラボは他にはTBEとQballくらいしか存在してない
あとはスクロールリング付きのorbitくらいだけど、あれはホイールクリック無しの2ボタンだから少し落ちる
>>25
このスレはお団子ちゃん一人に頑張ってもらうとして、俺ら一般ユーザーを隔離する用のワッチョイありスレ立て直す？ >>25
>妄想厨です
俺の言って来た通りの結果になったのに
どこが妄想なの？
>トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
トンデモ理論だったかどうかは結果が証明しているのでは？
俺の主張が正しかったことは、もう疑いの余地がないでしょ？ >>25
>M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、
むしろ評判が良くなってるのに
なんでそんな嘘を書くの？
妄想垂れ流してるのは、むしろ君らの方がよね。 >>32
deftはショップで触ったときボール弾いた時にボタンに指が干渉しそうな気がしたんだが慣れるものなの？ レス番だけどんどん進んで行くもんな
俺らはﾜｯﾁｮｲスレに隔離されよう 普通に人差し指触ってた人なら問題ないと思うけど
あと右クリックは薬指前提で >>35
自分は慣れたよ
使っていて楽しくないけど なんかごちゃごちゃしてるなぁと思ったけどそうでもないのか
とりあえず給料でたら買ってくるわ、情報ありがとう >>39
自分の場合はHUGEよりはDEFTの方が相性よかった
ちょい球が小さすぎるのは気に入らないけど DEFTはコスト考慮してEX-Gの球を流用したりせず40mm位の球で設計してれば世界を狙えたかもしれんのに、本当もったいない DEFTって球弾いたとき慣性結構残る？
軽く触った感じだとあまり転がった感しなかったけど
あとHUGEの方は触ったことないんだけどどんな感じ？ 隔離用のﾜｯﾁｮｲスレ建てていいんじゃない？
もちろん隔離されるのは俺らで >>43
賛成
気違いとその相手をするバカ共を見せられるのはもう勘弁してくれ >>42
球が小さいからそれほど慣性は働かないけど、4KとフルHDの2台、端から端まで飛ばせるよ >>45
そんくらい飛べば十分だな
HUGEも一応触ってみるけど、DEFT本命で検討します >>43
NGEx効いてるんでどっちでもいいけど建てるならそっち使いたい
IPだと（固定なんで）ちと困るけど >>47
m570持ってるんなら、角度つけたりして人差し指で34mm球を転がして操作してみるといいよ
人差し指中指で転がすのには34mm球は小さすぎて窮屈だというのが買う前になんとなくわかるかもしれない M570の球を人差し指で操作しても
これ以上の大きさは不要だということが分かるな。
鈍感な人が多いので、みんな気づいてないけど、
球が小さいってことは「軽い」ってことだからね？
その辺をちゃんと理解した方がいい。
重い玉ほど支持球との摩擦力も増えるから
スムーズに動かなくなる。 自転車の車輪でもそうだけど軽い方が有利だろ？
それはトラックボールでも同じなんだよ？
1Lのガソリンでどれだけ長く走られるか？という競技でも
小さい車輪が有利という結論が出てる。
つまり、たまの小さいトラックボールは
それだけ指のエネルギーも少なく済むってことです。 トラックボールって基本的に
慣性を利用して操作するものじゃないんだよな。
指から球を離したりはしないんだよ。
ストップ＆ゴーの繰り返しだから
軽さが圧倒的に有利に働いてくる。
小さい球＝軽い…ということを
無視している人はちょっと頭が悪すぎだと思う。 普段はM570tを使っていて気まぐれでケンジントンの大玉を買ったが確かにほとんど使われずに置物と化しているよ
批判が多いが俺的には汚団子はかなりいいところを突いたレスをしていると思う 新スレ する？
1 vvv (ﾜｯﾁｮｲ)
2 vvvv (ﾜｯﾁｮｲ IP)
3 vvvvv (ﾜｯﾁｮｲ ﾕﾆｰｸID)
4 vvvvvv (ﾜｯﾁｮｲ ﾕﾆｰｸID [IP])
(↑選択)
スレ番は？タイトル (例↓)
【先生隔離】トラックボール コロコロ(((○ Part126【ﾜｯﾁｮｲ】
文字数制限により表現が変わるかも >>41
DEFTのメリットは、この小ささで多機能を実現した所にあると思ってる。
34mm玉の多機能トラボなんてこれまで無かったから革新的だった。
が。
41が言う40mm玉のもいいね。
52mm玉のHUGEはちょっとデカすぎる。
52mm玉で良かったのに。 ココレス>>55
>52mm玉で良かったのに。
寸借間違えて意味不明の記述に。
「40㎜玉で良かったのに」と言いたかった。
ちなみに40㎜はこの辺ね。
44mm Logicool Cordless Optical Trackman T-RB22 (CT-100/TM400)
40mm Kensington Orbit 初代
40mm Kensington Orbit Optical 2nd
40mm Kensington Orbit Scroll Ring Trackball 3rd
40mm Logicool Trackman Marble T-CM14/T-BB14/T-BC21
40mm Sanwa Supply MA-TB30UP 「スティングレー」
40mm Sanwa Supply MA-TBW34 「ストリームR」
40mm Sanwa Supply MA-TB39
38mm Microsoft TrackBall Optical TBO 自分は未だにEM5使ってるから大玉の方が個人的には使いやすいな。 >>54
ここが隔離になるんだからスレ番は同じでいいよ まあ妥当なのはvvvvだな
IPだったら俺は書き込まない でも小玉はすべてが完璧ってわけでは無くて汚れに弱いって欠点もある
だからほぼ毎日の掃除が欠かせない
その点大玉は多少汚れが溜まっていても操作感にそれほど影響はない トラックボール普及の最大の貢献者を
邪険に扱うもんじゃないよ。
そういう罰当たりなことをしていると
マジで天罰当たるぞ？ >>63
>だからほぼ毎日の掃除が欠かせない
もう支持球が摩耗してるのでは？
俺もいくら磨いてもスムーズに動かなくなったから
ちょっと大き目の支持球に入れ替えたら
新品時よりもスムーズになったし、
ゴミにも強くなって掃除頻度が5倍に伸びた。 常識的に考えれば分かると思うが
支持球が大きいほどゴミに強くなるからな。
これは以前にもスレで語ったことだが、
初期のエレコムはその点がダメダメで
支持球がわずかした飛び出ていなかったので
ホコリにめちゃ弱かった。 IP有りでも荒らしは気にしない上に過疎るだけなのでﾜｯﾁｮｲだけで十分 >>66
>支持球がわずかした飛び出ていなかったので
>ホコリにめちゃ弱かった。
この話も俺がスレで指摘したせいか、
その後に改善されたよね。
俺は的確なアドバイスができる人間だから
ロジも俺のMXエルゴ批判を真摯に受け止めた方がいいと思う。 >>65
あーなるほど確かに摩耗しているかも
だがM570tって大体は支持球の摩耗より先にどこかしらスイッチがいかれてきて交換や買い替えが余儀なくされるからなあ
まあそのうちスレで話題になっているロジの親指の新作に乗り換えるつもりだけど >>63
>だからほぼ毎日の掃除が欠かせない
お前さん。エレコムのトラボだろ？ 【トラボメーカーに提案】
俺は優れた視点を持っていて
問題を的確に判断する能力に長けているが、
そんな俺から「こうすればもっと良くなる」という提案がある。
それは、支持球をもっと大きくしろ！ということだ。
もちろん大きくなった分、埋め込みを深くしてしまったら意味がない。
支持球の飛び量が増えれば、付着したゴミは
自然とポロリ…と落ちやすくなるのだ！ 【トラボメーカーに提案】
逆にいうと、以前のエレコムトラボのように
カップと支持球の段差が少ないと
ゴミはそこに溜まりやすくなり、
スムーズな回転を妨げてしまうのだ！
もう1つの恩恵は、
支持球が大きくなることでスムーズさが維持されやすいのだ！ 【トラボメーカーに提案】
ロジのトラボはちょっと支持球が小さすぎる。
その為に湿気など環境の変化で
球がスムーズに動きにくくなったり、
時には何も手入れをしていないのにスムーズに動いたりと、
結構変動がある。
だが、支持球を大型化してからは、
そんな不具合がほとんど出なくなり、常にスムーズなのだ！
もしかすると材質的な違いも影響しているかも知れないが、
何れにしても現在の大きさは小さすぎると思う。 球が小さくて軽いんだから
支持球も小さくて構わないだろう…という
安直な設計になっていると思うが、
これは間違いである！
俺も最初は、支持球を大型化すると
それだけ接触面積が増えて摩擦力が増大するので
不利になるかも？と覚悟していたのだが、答えはNOだ！
以前より断然スムーズになった。 支持球を変えるキッカケは、ゴミと取っても、
球を磨いても、シリコン系のスプレーをしても
直ぐに動きが渋くなってしまったのだ。
見た目には支持球は磨り減ってるようには見えなかったが、
試しに交換したら新品以上にスムーズになったので
流行り摩耗していたのだろう。
お前らも、数年使っていて動きが渋くなる状態が続くようなら
支持球の交換を考えた方がいいぞ。 【俺がマウスに浮気した理由】
俺は一時期、マウスに浮気をしていたが、
それはトラックボールの動きが渋くなったりと
変動することに嫌気がさしてしまったからだ。
たとえゴミがついていなくても、何の違いなのか分からないが、
スムーズに動くときと渋いときとがあるのだ。
ゴミを取ったりするメンテも面倒だし、
マウスならいつも完全にメンテフリーだし、
動きも一定だし…ということで浮気したのだ。 【俺がマウスに浮気した理由】
で、しばらく使い続けて見て、
マウスも意外とスムーズに動かないし、
結構重さが気になってくるんだよな。
やっぱりトラックボールの方が断然楽だと再認識して、
その時に支持球を入れ替えたのだが、
それ以後、今までにないほどスムーズに球が動くようになり、
不満が一気に払拭されてしまったのだ。 【俺がマウスに浮気した理由】
その後、アップルのタッチパットも使って見たのだが、
マウスに比べれば良いかも知れないが
トラックボールと比べると今一歩の感じで
やっぱり親指型サイコー！ってのが今の状態である。
とにかく、支持球を大型化してから
さらに快適度を増してほぼメンテナンスフリー状態である。 >>51
ふと思ったが軽いほうが有利だがタイヤ径は大きいほうが燃費がいいんじゃ
車輪の小さい自転車より大きいほうが速度が出るぞ？
つまり球は大きいほうが少しの動作で大きな距離動かせるから正しいな
確かにあんたの言うことは正しかったんや >>79
>タイヤ径は大きいほうが燃費がいいんじゃ
エコカーと呼ばれる車のタイヤは大きいかね？
小さいだろ？ 自動車で最もエネルギーを使うのは発進時なんだよな。
小さいタイヤは初動のエネルギーが少なく済む。
これはトラックボールにも言えることで、
初動の軽さこそが最も指の負担を下げてくれるんだよ。 大きなタイヤや重い車両というのは、一旦動き出してしまえば
慣性の力も加わってくるので、恩恵も得られてくるが、
チョイ乗りなんて基本的に「ストップ＆ゴー」の連続だから
結局は車重やタイヤの小さい車の方が有利なんだよ。
小玉のトラックボールは言うなればエコカーである。
もっとも少ないエネルギーで効率よくカーソル操作できるタイプ。 『玉の重さ』
・M570：玉の重さ＝25g
・TM-150：玉の重さ＝44g
・TBE：玉の重さ＝61g
・ビリヤードの玉＝165g 生IPが出ない奴ならどっちでもいいけど、やはりユニークIDにするしかないかな
はよ、隔離されよう 軽い物を動かす時ほど
軽い力で済むのは当たり前なので、
親指型が圧倒的に楽なのである。
これはキーボードにも言えることで
荷重の軽いキーボードの方が楽というのが一般常識である。 まあ、自分はトラボは大雑把でもいいから一気に動かしたいから使ってるわけだし別に大きいタイヤでいいんだが
細かく動かしたいならマウス使うし… 指の中で最も力の強い親指で
最も軽い玉を操作するという組み合わせ。
これが親指型が最も楽に操作できるという原理なのだ。
逆に1番ダメなのが、
細い指で150gを超えるようなクソ重い球を
転がすトラックボールである。 >>86
>細かく動かしたいならマウス使うし…
マウスだから細かい操作に有利ということはないからね。
そのことはマウスに浮気して見て良くわかった。
大玉ユーザーから見ればそんな風に錯覚してしまうだろけど、
親指型は細かな操作がやりやすいので、
これと言ってマウスに優位性は感じませんでした。 細かな操作は、
微妙な力加減が重視されてくるので、
軽い力で球が動くことが重要になってくるのです。
なので大玉は細かな操作が苦手です。
逆に親指型は得意です。
ここまでスムーズに1ピクセルの動きができると
もうマウスの優位性は全く感じませんね。 因みに、支持球を変えてから、
1ピクセルの操作も断然やりやすくなりました。
マウスは思っていたほど
1ピクセルの操作はやりやすくはなかったです。
支持球を交換した今の状態でいうと、
トラボの方がやりやすいです。 親指は稼動域が狭いから距離が稼げない
人差し指や中指は稼動域が広いから一度に大きく動かせる
あと親指の力が強いといってるけど、でこピンを親指でやってみ？
威力でないから >>54
3がいいな
ってか早めにお願いいたします
この基地外本当にウザイ >>93
>親指は稼動域が狭いから距離が稼げない
Winの事はよくわからないけど、
Macはホイール共々加速度が効いているので
小さくても不自由はないけどね。
設定は10の内の7にしてるから
まだ上に余裕がある。 >>93
>でこピンを親指でやってみ？威力でないから
玉の操作とデコピンに
何が共通点がありますか？ >>95
>汚団子はこれ使ってろ ボール径19ｍｍ
俺は34mm派なんで。 >>97
親指の力強さとトラボの関係力説してたじゃん
親指ってそんなに力でないよ？ デコピンで大事なのは瞬発力でしょ？
トラックボールの操作にそういう力は要らないんだよね。 車に例えるなら、デコピンに必要なのは
ゼロヨンを以下に速く走り抜けるか？という性能。
でもそういう性能は
市街地を走る時に必要のないものだから、
市街地を走っている限りエコカーだろうがスポーツカーだろうが
大差はないんだよね。 使用方法の差かも知れんが俺は弾いて目的の場所まで送ってたから割と大事なんだが
あとは、親指を10回曲げるのと中指を10回曲げたときの速度と疲労感比べたら中指有利じゃね？ 親指型の優位性は、玉の操作のみならず、
全ての操作に無駄がない所なんだよね。
玉＋ホイール＋ボタン、それら全ての動作が
ほとんど指を動かす事なく操作できてしまうので
本当に最小限の力しか使わないんだよ。
逆にもっとも無駄が多いのがケンジントンの大玉です。
これは何をするにも移動が大きい。 https://i.imgur.com/w709T7n.jpg
この画像を見ても分かる通り、
ケンジントンの大玉は玉の位置とボタンが離れています。
そのそれぞれを同じ指で操作するので
行ったり来たりが激しくなってしまうのです。
球を回転させる時にも手のフォームを変えなければならず、
何をするにもオーバーアクションなのです。 >>98 ↓これ、どこの基地外が言ったか調べてみ？
>小玉のトラックボールは言うなればエコカーである。
>もっとも少ないエネルギーで効率よくカーソル操作できるタイプ。 その点、親指型は、球＝親指、
左クリック＝人差し指、ホイール＝中指、右クリック＝薬指と、
それぞれの機能を専用の指で操作することができるので
指の動きに全く無駄がないのです。
これほど合理的に考えられているデザインはありませんよ。 それはケンジントンが駄目なだけで親指が優れてるわけじゃ…
TM400とかもほとんど指動かしてないよ 勢いでてるから何かと思えば
次からはIPﾜｯﾁｮｲ付きでスレ立ててくれ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を2行テンプレ冒頭にコピペしておけばok 指が短い障害をお持ちの方でしょうか？
ダウン症の可能性も考えられますね >>98 つまり基地外の言う事には誰も耳を貸さない 本人ですら >>107
【親指】
親指は短い＝小さい球が合う＝幸い小さい玉は軽いという大きな優位性もある。
親指は太い＝つまり摩擦力が高い＝強い摩擦力で軽い球を動かすので楽。
つまり親指型は全てにおいて合理的な状態なのです。 >>108
自分は新しいトラボ探しに来ただけの2ch初心者だから誰かお願いします >>110
>つまり基地外の言う事には誰も耳を貸さない
俺が推進してきたものがこれほど支持され、
そして市場も活性化しているという事は、
俺はキチガイどこか天才だったという事ですよ？ >>111
親指は短い＝小さい球しか転がせない
親指は太い≠つまり摩擦力が高い
中指トラボ使うときって第一関節を球に乗っける様にしておくし接地面的に中指のほうが摩擦力大きくない？ >>114
>親指は短い＝小さい球しか転がせない
小さい球しか動かさないので問題ありません。
人差し指型の球を指2本で動かす人が多いのは
1本だと摩擦力が弱いからです。
特に乾燥時期は1本だと辛いです。 俺が人差指型から親指型に変えて、
楽だな～と思ったのが
球が滑りにくくなった事なのです。
俺はあまり指がベトベトしていない人なので
玉の重さが1.8倍あるマーブルマウスは指が滑ってしまうので
球を押さえつけるようにしなければならず、
無駄な力を使っていました。
それが親指型だと自然と滑らずに、
本当に軽く指を乗っけているだけで
楽々操作できてしまうのです。 >>115
疲れにくくするためだと思うけど
親指しか動かさないより、交互に動かしたほうが楽じゃね？ >>117
>疲れにくくするためだと思うけど
指が細い＝摩擦力が低い＝球が滑る＝力が逃げる＝疲れやすい ↑
実際、俺自身がこんな状態だったのです。
親指型にそんな恩恵があるという事は
使って見て初めて気づきました。
本当に楽です。 >>116
ごめん、トラボのボールが滑って困るほどの乾燥肌の人のことまで考えてなかったわ
そういう特殊な体質なら仕方ないよね
俺は親指トラックの操作が増えると指がだるくなる体質なんだ 親指を人差し指を比べてみると、
1.5倍ほどの違いがあります。
摩擦力の強い太い指で軽い球を操作する親指型。
摩擦力の低い人差し指で重い球を操作する人差し指型。
どちらが楽かは明白でしょう。 >>120
2chでは重複するスレを禁じています。
ちゃんと削除依頼を出しておきましょう。 >>121
>そういう特殊な体質なら仕方ないよね
指2本で操作する人が少なくないので
俺だけに当てはまる現実ではありません。 >>111
中指と人差し指両方合わせるタイプのほうが親指型より接触面積が増えて優位だな >>125
指2本を使うと言う事は
それだけ別の操作に使う指を取られると言う事です。 俺は初トラボがクリオネだったので、それ以降ずっと人差し指派なんだよね
親指用も使ってみたいが、今更ゼロから慣れるのもツラいな >>120
おお、tnx
文字数とか改行数のエラーで引っかかって何度か挑戦してたら、ホスト規制を食らってスレ立て出来なくなった…
スマソ m(_ _)m >>126
話をすり替えるなよ
接触面積と摩擦力の話だろ >>130
>接触面積と摩擦力の話だろ
あっちを立てればこっちが立たない…じゃ仕方ないでしょ？
親指型は何1つ支障を出す事なく、摩擦力も高いんだよ？ >>126
マウスには親指に12ボタン仕様があるくらい操作に重要だからボールに親指をとられるのはもったいない
人差し指と中指にはボタンが少ないマウスがほとんどだろ >>132
あなたに良いことを教えてあげましょうか？
多機能ボタンが欲しいなら、後付けのテンキーを1つ買って、
そのキー1つ1つに好きな機能を割り当てて
左手にテンキー／右手にトラボの二刀流で使うことです。 左手用デバイスならゲーミングデバイスの方がいいよ。
スクリプト組めるものまであるからね。
まあ一般の人ならマクロ程度でも十分だとは思うけど
ゲーミングデバイス用ソフトウェアは仮想マウス+仮想キーボードを組み込むから大抵の要求には対応できるし
マクロもms単位で設定できるから便利だよ amazon先取りプログラムって言うのむかつくんだけど 正直親指型使いにくい。
CT74 あたりを使って手のひらでコロコロしてた時が一番楽だった。
どっかに売ってない？ >>137
eBayをのんびり探してれば時々出てくるよ
送料込みで２～３万ぐらいになりそうだけど いろいろ塗ってみたけど鼻の脂が最強だと気が付きました >>139
高えよ！
そんな高かったっけ！？
登場数千円で買ったと思ってた… >>144
安い時に買わなかった人が奪い合いしてるからね >>145
ああー…
引越しの時断捨離で捨てた自分が恨めしい… >>147
国内のオクはもっと見ないっすからねぇ
私も１個持ってるけど というか一個しか持ってない アキヨドでMX ELGO触ってきた
良い点は先行レビューにある通りだけど、なんか重いぞ
膝の上にMT570載せ替えたりしてたから要注意だわ
あと傾斜状態へのスイッチは意図的に力を入れなきゃ早々動かないけど、逆はかなり怪しいな
上から押さえつけるような姿勢で使ってる奴はガタついて発狂するのでは？ >>136
誰が誰にレスを加工が自由です。
あなたにトヤカク言う権利はありませんよ？ >>152
まぁ基本動かすモノではないので重さは気にならないな
多分… エクセル方眼紙多用する仕事してるんだけど
トラックボールで仕事するのは無謀かな？
前から憧れてるんだよねー 横浜ヨドバシにもERGOあったから触った
下の傾斜機能のせいで力入れるとガタンと傾くわ
ボタンとかはM570より良いのに余計な機能付けたな HUGE買ったけど細かいボールのトラッキングが良くないね
ホイールの硬さ、耐久性以外出来がかなり良いのに
ポインターを動かすという1番基本となる所がロジやケンジントンに及ばないのが残念 >>163
俺の場合、ホイールの硬さが最大のネックに感じた
あんなん回してたら腱鞘炎なるわ
かといってスクロールリングだとクリック感がないし、
ホイールに自信あるトラボ来てくれー エルゴ、楽しみにしてんだけど、尼の発送予定22日なんだな
お急ぎ便も選べないし、使えるのは翌日か…
http://imgur.com/YQByuIb.jpg エルゴ、ヨドバシエクストリーム便で頼んだから発売日に届くのは確定してる >>169
パッケージに思いっきり日本語入ってるぞ サンプル提供品がオークションに出されてたりしてな
YouTuberとかやりそう とりあえず、MX ERGO をamazonで、ポチってきた。
ロジのマウスは、スリープからの復帰が遅い物もあったので、少し心配。
USBケーブルは、充電専用で、動作信号のやり取りをしているわけじゃないんだよな・・・。 >>27
あー電源入らないならお亡くなりだな
それでも欲しがる奴がいるかもしれんけど、それならしゃーない DEFTからHUGEに買い替えようか迷ってるんだけど、ホイール回転の硬さって改善されてる？
過去ログを見てチルトが柔らかくなったのは分かったけど、回転がどんな感じか知りたい >>176
径も大きくなったり回し心地の硬さは軽減されてるけど、高品質ってわけでもない
DEFTの硬さが嫌だったというだけならHUGEのホイールは満足いくと思うよ >>177
ありがとう、品質はともかく回りが悪くないなら十分だ 大して改善されてないでしょ
exgと同じにするだけでよかったのに >>180
>くそロジ、エルゴユーチューバーに提供してるな
俺に30万ぐらい渡せば大絶賛してやるのに w ここに来てドットコムが尼に値段合わせてきたな
値下げ合戦始まるかな? MX エルゴの失態を反省した
新型M580まだか！？ m570、今となっては罪深いな。
にわかボーラーを増やしただけで
しかもその情弱が調子こきまくり。
チューバカがぼったくりの新作を
スマタとかお似合いで草 裾野は広い方がいいんだよ。その分新製品が出る可能性が高まる HUGE順調に下がってるな。値段の上がったDEFTよりも安くなったら買うか HUGEかなりいいよね。中クリックの硬さとパームレスト強制な点くらいしか欠点らしい欠点がない 汚物はもちろんのことだけど相手するなとかあんかつけろとか言ったやつもNG処理するから ハゲ無線
年内５k割れだろな
４k以下になったら買うわ 値段はともかくハゲは消えないだろw
むしろDEFTの方が心配だ エルゴ尼から発送された
値段高いままだったわ(´；ω；｀) >>194
安い値段のを再注文して、高い時に注文したものは届いた時に受取拒否するといいよ 今日尼から発送された人は、もとから21日発送予定? >>195
まあそこまでする事もないのでそのまま受け取るわ
価格保証ないやつは安くならないと言う事ね
BDとか安くなるからその感覚だった >>196
22日から25日到着予定だったよ
市川から発送されたから明日の午前には届く予定
久々の新製品で楽しみ >>198
そうか
自分は引き落としもまだされないし、明日発送かな…… 汚団子除けに古い住人はageNGしてるからなぁ
別に止めないが大半の住人から無視されてるって気付いてないのは まぁテンプレすら読まないから仕方ないけど 禿買ったが、ちょっとデカ過ぎ
玉の動きの思ったほどよくない気がするが、これは慣れの問題か ハゲでマウスジェスチャーって使いにくそうだけどどうかな？ クリックユニットに何が遣われてるかで買うか決める！ >>206
球の動き良くないよね
普通は使ってる内に良くなって行くんだけどHUGEはイマイチ
支持球の位置とか大きさかな？
球の材質？ エロゲ届いたけどやっぱ慣れるまで少し使いにくいな
PC間を飛び越えてくれる機能はPC二台を
マルチモニタで使ってた身としてはありがたい
スイッチングでもいいのだけど
カーソル速度変更ボタンは案の定位置が糞
ミドルボタンは少し固め、M570と同等
チルト機能は何で存在するのか真面目にわかんねぇ
特殊用途目的でなければM570でおｋとしか言いようがない 途中で書き込んじゃった
マウスアシスタントのポインタの速度設定変えてもすぐデフォに戻ってしまうんだけど
同じような方います？ >>215
KensingtonのTrackballWorksをインストールしてたりしない？
Kensingtonのはシステムを固定化するという不具合があって、
Setpointやエレコムマウスアシスタントの設定を干渉してしまう。(経験談) >>217
確かにケンジントンのソフト入れてます
早速アンインストールしてみます！
ありがとうございました エルゴの買うど調整ってどうやるの？
０度か２０℃しかできないんだけど
無段階で調整できるんでしょ eroge、尼でスマタしまくっても
奥歯に物つまったような星４つばっかw
ぼりすぎ、自腹で買う価値なし
てはっきり書けよ レビュー来てんなと思ったらvineだらけか
結構配ったんだな 尼にも投稿してきたが
届いてから使い倒してエロゲの違和感の正体が分かったわ
単純にでかいんだわ、今まで手首を机の上に置いて操作してたのが
手首浮かせてマウスの上におかないと親指がボールを回しきれないんだわ
結局疲労感が増えまくってる
これを解消する為にチルト付けたのかもしれんけど
正直操作し辛い、失敗作だと思う 何でも下ネタに持って行くアホってなんなんやろな
分かりにくいだけやろ >>228
せやな
外人さんには丁度いいのかもしれんが
多分日本人標準な俺の手には厳しい >>229 ちな中指先端-手首まで19ｃｍ デカいかな？ (。´･ω･)? >>230
今測ってみたが手首の位置をどことみなすのかによっては
俺も18～19㎝だな…あれ？俺の手大きいの？ 尼、やっと発送になったわ
今朝見たときは次回入荷10月だったのに今見たら在庫有りになってるから結構キャンセル出てるのかな エルゴ届いた
TM-250からの乗り換えだけど全く違和感なく使える
傾けるのは良いね
使いやすくなる
ボタンを何に割り振りしようか悩む >>231 自分の計測値は、腕から指まで真っすぐ伸ばして
手のひら側の手首の太いシワまでの距離を実測
ちな横最大だと23.5ｃｍ
小指と親指が反対向き1直線に近くなる位思いっきり手を開いた状態 外箱の蓋を閉めたら何もないのに固定するのなと思って
探ってみたら中にネオジム仕込んでるんだな 会社帰ってシャワー浴び終わったら呼び鈴
ERGOきたー レビュー期待
m570とあんま変わらなそうだし、m570があんまり合わんかった俺は様子見 >>226
>正直操作し辛い、失敗作だと思う
異論はないが、買う前に失敗作だと気づけよ w トラボはある程度使って慣れないと評価はできんじゃろ エロゲなんか買うくらいなら
ハゲとem7買って
両手で使う方が安上がりだろ MX ERGO 俺は好きだな
確かにM570より大きくて違和感あるけど慣れかなって思うし角度つけるのいい感じ
ただボールの動きがゴロゴロするというかスムーズじゃなかったのでいきなりクレポリライト吹いたわ 小さなトラボで出来ることを
大きなトラボでやる必要性がないし、
傾けずにできることを
わざわざ傾けてやる必要もない。 >>243
「〇〇だから必要ない」って非生産的だなー
色んな種類出てるんだから好きなの使えばいいし現状に満足してるならそれでいいじゃん
それとMX ERGOを批判するのは違うと思うが
傾斜いい感じだから俺は圧倒的にこっちのが好き 買っちまったものは
強引にでも納得するしかないからな。
傾きを否定するということは
買ったことを後悔することになるので
ガラスハートを守るためには
強引にでも傾きをマンセーするしかない。 >>246
買って納得できなかったものなんて沢山あるがな
トラボで言えばEM5 SBT CT100 マーブル
みーんなお蔵入り
傾きは気に入っている 初代M570、購入後半年でクリックボタンのチャタリングが頻発。やがて押しても無反応に。
自分でオムロンのスイッチに交換したら、5年以上経ってもクリック良好でチャタリングなし。
やっぱり日本メーカーの電子部品の品質は誇れるものがあるよ。 OMRON CHINA / D2FC-F-7N
eBay にて, 5個 111円(送料込み)で購入できる。
OMRON JAPAN / D2F-01F
国内販売価格 1個 120円ぐらい
22円 と 120円,そりゃ物が違うわ, どこか コストカットされてるでしょ。 マルツでたったの120円で済むのだから、迷わずOMRON JAPANのにしたよ。 適性価格が分からないし、eBayを挙げるのはちょっと…
というか両方とも日本メーカーだし
eBayにはFake品も多いし
かといって国内品はぼったくりも多いし コストカットどころか、部材から中の仕組みまで全然別物だし ロジはチャタ不良交換とスイッチの値段を比較できないバカ企業だな スーパーのトレイをナナメに切って台座を作ってマーブルマウスに角度を付けてた俺にはエルゴの傾きは良い流れ
他社が親指トラックボールの傾きタイプで追随するときは
ゴロ寝マウスみたいな操縦桿タイプで
出来れば垂直じゃなくちょっとナナメでお願いします
コードギアスのロボットの操縦桿みたいな感じで やっぱ一日使ったらMX ERGOの大きさに慣れたわ。ずっしりしてるから定位置から動きにくいのもいいね エルゴとアホン８持参でスタバ行ってきた。
発売日ゲットの長時間ドヤりまりで大満足。
貧乏人はハゲで喜んどけ。 お昼前に届いて使ってみたけど、まぁM570からわざわざ買い換えるほどの物じゃ無いな
現在自宅でM570、仕事でM950使ってて、今回は仕事もトラックボールにしようと思って買ったから月曜になって仕事での使い心地次第かな M570と同じ大きさにしなかったから
それで色々文句言われてるのはなあ m570と比べるとクリック音デカイね
あと角度はもっと付いてたほうが好みだったかな まぁお布施したいロジ信者限定って感じだな
M570に毛が生えた程度で価格に見合う代物ではない 俺も早くコロコロしたいよー
尼で予約して今日届く予定だけど
いつ来るか分からん MX ERGO使用感
・デカい。
・Bluetooth接続最高! MacBook Proを使っているので超絶助かる。
・0度モードにするとM570と同じような形状に見えるが、実際に使ってみると違和感アリアリ。
20度で使うほうがM570に近い感触になり、まあまあ馴染む。だけど、やっぱりデカい。
・精密モードのアイデアはとても良いがポインタの速度が遅すぎ。
結局Logicool Optionsから「トラックボール感度」で任意の設定にしたほうが使いやすい。
・デフォルトの戻るボタンが押しづらい。M570だと人差し指を左にちょっとずらすだけだが、
MX ERGOは人差し指を横にずらしつつ、直角に曲げる必要がある。何気にキツい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1082297.html M570にFLOWとBTとフリースピンモード付けて
M570v2として売れば誰も文句言わなさそう 今HUGE使ってるんだけどFn1～Fn3に割り当てたキーが押しっぱなしにならないよ
QiPressってソフトで入力見るとLRキーはホールド時にLeft Click [Hold]とかになるのに
Fn1～Fn3だと押しっぱなしでもLeft Clickになってホールド出来ない
それでもFn1～Fn3でもドラッグ操作出来るのは謎なんだけど
おま環なのかな >>266
その辺はエレコムクオリティだと思う
チルトなんかも機能割り当てると勝手にリピート扱いになって押しっぱで連打になるし
完成度高そうに見えるけどエレコムだってことは忘れない方がいい エルゴと570って球の径が同じなんだな
時々交換して違いがなかったら青いので使おう
グレーの球だと地味すぎてな M570もエルゴも球だけ買えないものかね。2台で色違いにしたいんだが。 デフトから禿に乗り換えて、なかなか馴染めないな～と思いながら約1ヵ月。
今日持ち帰り仕事やるために自宅でひさしぶりにデフト使ってみたら、なんか躯体も球も小さくてめっさ使いにくかった。。
改めて、禿の良さを実感した。 酔った勢いで初トラックボールにERGO買ったんだけど
酔いながら注文したせいか2個届いた
どうしようこれ 尼なら適当な理由つけて返品しろよ
一回くらいならブラリにも入らんゾ erogeて
トラボ本体４k、金属板８k
てことやし、
本体だけ４kで売ってくれんかな まぁ、マジレスすると長く使うつもりなら表面のマット処理はいつか加水分解で
ベタベタになるから保存用で保管しとくって選択肢は有りやで
CT-100とかもう悲しい状態になってる HAGEポチった
DEFTも悪くなかったけど小玉とホイールに辟易してたので楽しみ >>284
ホイールは普通に使いやすくなってる
楽しみにしとけ >>283
保管しておいても加水分解するよ。長く使うつもりならもうマット処理は諦めるしかない てかそんなに長く使うの？買い置きとかしないで、壊れたら無償修理、2年おきくらいで買い替えたほうがよくないか ergoって、取説ついていないよね？Unifyingは使ったことがあるので、何となく感覚で接続できたけど
Bluetoothの接続方法が解らん。
一応、Bluetoothデバイスの追加から、MXERGOは認識されるけど、ペアリング中にエラーが出る。
速度切り替えボタンは、位置が微妙。
そのボタンもカスタマイズ出来るので、他の機能を割り当てています。 ハゲ１か月経過。アマゾン返品期間が過ぎたら左クリックボタンがペコペコ鳴くようになった
さすがエレコム品質! >>266
ってことは、F1キーにCtrl割り当てても、ショートカットの同時押しには使えないってこと？ >>291
今試してみたけど使えるよ
左クリックを割り当ててのドラッグもできてる “MX”に出世したロジクールの新生トラックボール「MX ERGO」の使い心地を検証
～M570愛用者も即座に移行したくなる納得のデキ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/ 今ってm570tやERGOの球を単体で買えます？
スペアパーツのページ見ても該当無しでなにも表示されないです。 >>296
「m570 ボール」で検索すればAmazonで売っとるぞ。 >>291
ドラッグ操作もCtrlの同時押しも出来るけど何か挙動が変
キー入力見られる人居たら見てみて欲しい
他にもキー割り当てに不具合ある人居たらサポートに聞いてみる MXERGOって、私の机の上(木目調)だと滑って安定しない。
今まで使っていたトラックマンシリーズだと、３～４点のゴムの滑り止めがついていたけど
今回は、一面にゴムシート。
滑らかな面なら、ピタッと貼り付く感じだけど、細かい凹凸がある面だと滑りやすかった。
対策として、マウスパッドの上にMXERGOを置いて、操作しています。
リストレスト付きだと、手首に掛かる負担が、(普段の姿勢にも依るが)低減します。
https://i.imgur.com/MRnQJPr.jpg エルゴ見た目がなんかダサいなm570のがかっこいい
ロゴも前の方がいいね 色が黒じゃ地味すぎる
カラーバリエーションが欲しい ピンクのEMとOrbitは持ってるけど、なんで限定色はピンクばかりなんだろ 新ロゴは俺も好きじゃないな
logiって略すのも中途半端 logiにすればロジテックでもロジクールでも共通でいけるからだろう >>299
これじゃトラボの意味がないよね。
MXエルゴは何もかもが劣化。 M570には戻れないってレビューしてるやつ多いけど無理しすぎやなって思う M570自体安っぽいとラボだからな
期待としての完成度はそれほどでもない
かつてのロジ親指の方が優れている CT-100が有線だったらベアリング化してまだ使ってるだろうなぁとは思う >>310
>M570には戻れないってレビューしてるやつ多いけど無理しすぎやなって思う
高い金出して買っちゃた物だから
それを否定するのは勇気がいるよね。 MX ERGO、今日届いたから使ってるけどでかくて親指操作が少し疲れる
でもノートとデスクトップを同時に使う謎運用してるからワンボタン切り替えが便利すぎてM570から完全に移行しそう
最初についてるボールがあまりにも滑らなかったから今まで使ってたM570のボール入れた
デザイン的にも青ボールのが良いな元の灰ボールはテカリ具合ふくめてなんか悪趣味 MX-ERGOしばらく使ってみて気づいたけどデカイ
最初触ったときはそこまで気にならなかったんだけどな ロジの高級機は廉価機よりマッチョになるのが悪いクセ 玉替え運動が起きてるようだが、何かの機種に不具合でもあったのか？ うんにゃ。
人差指派はすることなくて欲求不満だから暇つぶしに。
主にDEFTユーザーね。 hugeのホイール回すと軋むんだけど、みんなこんなもん？ >>319
ずっと青玉ばかり使わされてきたM570ユーザーが飽きたのだ ERGOの実機を展示してたので触ってみたが良い感じだな。
この勢いで人差し指トラボも出してくれたら買うんだけどなぁ～。 >>326
そんなことせんと買えばええやんそんな高いわけでもないし >>327
ワッチョイと尼で派手にスマタしてるし
デフトをこのスレ認定の最強トラボに押し上げたワイに
なんで話もってこんのかと >>300
ERGOはビジネス向けでいいデザインだと思うが。
逆にM570は趣味用でいいデザイン。 ergo、ホイール下のボタン、カスタマイズできないのかよ・・ >>331
そら無線の切り替えボタンなんだから当たり前だろ・・・ >>330
つーか、それいったらハゲなんて化け物の造形だろ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>336
ケーブル有りなら尼で4980円だから売れるでしょう 有線４k以下、年末までにいくかと
無線の方は売れまくってるね 5000円きったというのをきいてポチっといた
無線がきったらまた報告おまちしております ロジは安いの切り捨てて
全部mxの16000円で売るんじゃね マーブル無線化されたら買うで！(三票目)
UnifyingとBluetooth両対応で、とか言ったら高くなりそうだな。
Unifyingだけでもいいや。 煽りとかじゃないんだけど、長らくトラックボールしか使ってきてないから高速スクロールに意味が見出せないんだが、
それが搭載されることでどんないいことがあるのか教えてくれんか？
普段ブラウジングする時とかホイール少しずつ回してスクロールするだけで十分で、高速で回す必要性が感じられない
先頭へスクロール(home)と末尾へスクロール(end)はマウスジェスチャに割り当てててそれで事足りるので、それ以外で何かあれば頼む >>349
高速というより、任意の速度でスクロールさせることが出来る。
で、止めたいときには停められる。
ホイールクリックの後、マウスカーソルを上下に動かせば、似たような事ができるけど
それを、ホイール一つで操作できるようにした。 HUGE無線買った。
滅茶苦茶でかいけどいいね！
MX ERGOはもう少し待ってから買おうっと。 高速スクロールの活用シーンが少なくても、
ノッチの有無を切り替えられると捉えて使っても割と便利だったな。
任意でも自動でも一瞬で切り替えられるから
有無どちらも欠点を考慮して控えめにする必要がなく、
MX軸で言えば青と黒みたいに長所短所がはっきり真逆のフィーリングにされている。
通常のホイールで中間のフィーリングを得ようとして
反応感覚より細かく弱いノッチを入れている製品もあるが、
相応のコスト差があるとはいえ高速ホイールの方が遥かに優れていると思う。 仕事で一行一行スクロールしたり、一気にスクロールしたり、どちらもする必要がある俺は
高速スクロールの全くノッチがないのは思った所に止まれなくて微妙だったな で、これが搭載されなかった理由だけれど、
内部がはるかにシンプルなM570をベースにブラッシュアップというボディー形状のコンセプトを優先したら
単純にスペースが足りなくなったんじゃないかと思う。
分解レビューを見ないと断定はできないけれど、
既存の高速ホイールはホイールとしては規格外の巨大ブロックを形成している。 トラボMXよりM570の後継機種出して欲しいわ
ホイールとスイッチだけ改善してくれればいいわ 高速スクロールより中ボタンドラッグのほうがよくね？
縦にも横にもできるし 以前のMacでは、Mighty Mouseというスクロールホイールの代わりにスクロールボール採用の
マウスがあったじゃん。特許絡みで真似るのは難しいのかも知れないけど、全方向スクロール可能な
トラックボール+スクロールボールという、大小2ボールのモデルが欲しい。 それはボタン押しながらトラックボールにしたほうが安く済みそう 単純に無段階スクロールって気持ちいいよね
他のMXシリーズはそこそこ上質にできてて、実装するもんだと思ってたのになぁ 009
【吉】Slot
🍒💰💣
😜😜🌸
🌸💣👻
Win!! 4 pts.(LA: 1.18, 1.15, 1.18)
>>349
なげーpdfとかダーーとページめくる時とか直感的かと(末尾はENDでいいけど2/3とかね)
高速というより慣性を模して飛ばせる操作感はトラボのそれと同類だから分かるはず
>>355
今のMXのは低速時はフリーからノッチのあるモードに勝手に切り替えらしいじゃん
使ってみたかった
全部入りならフラグシップ価格も然もありなんで納得なのになあ
路地のマウスは高いのはの機構てんこ盛りは重いので要らん
重さ関係無いトラボにこそ何でも入れれば良いのに
ゲーム用に長らく使ってたMX500系の無線は待てど暮らせど出さないしERGOも傾斜要らんし少しずつ俺の需要とズレてる路地が嫌いだ 自動高速切り替えはMX-Rからあったような…
Ergo買うまで自宅でM570、会社でM950使ってたけど、M950もフリースピンにした事ほとんどないな バネを外したホイールでの1単位スクロールは慣れる
軽すぎるが故に指が触れて誤爆するのをどうにかしたい 中クリックしてボールころころすればスクロールするだろ
もう一度中クリックで終了 M570とかホイールクリックが硬いタクトスイッチだからそれする気にならないんだよな チルトホイールをセンタークリックに割り当てたら？出来るかどうかは知らん M570は乾電池の残量確認するのに使えるから捨てない MX ERGO 買ったんだけど、入っている紙が
保証書、なんかマークが羅列されてる紙、重要なおしらせ、バッテリーの廃棄方法、
の4枚しかなくて何をどうすればいいのかわかんないんだけど。
デバイスドライバーもないし。
危うくバッテリーの取り出しをしてしまうところだったよ。 >>372
俺もハマった
普通マウス電源入れて、付属をUSBに差せば数分後動くのに動かないしドライバも入っていかないで
マウスに付いてたシールの手順を元に30分位後に何とか動いたw >>372
俺もデバイスを追加するの久々だったんでちょっと悩んだ
ロジテックオプションインストールしてBTをペアリングしたら使えたよ もう今の時代ドライバなんてネットでDLするのが当たり前になったからね
CDなんかつけられてもドライブ無くて読み取れない人多いだろうし ロジのBTキーボードも取説らしいものはなく、アイコンめいた手順を示して？いるであろう紙(っぽいの)1枚のみだった。
？？？
だったので他人のブログ参考にして使えるようになった
(1回手順を覚えれば、アイコンの意味が理解出来るが)
ロジ語は説明不足で、不親切。
こういう所をユーザー間シェアしてメーカーにぶつけて(ry
特段、ドライバの不要なキーボード/マウス等ならショボい説明で理解出来るが… 反発くらうの承知の上で聞いてみたい
こことかトラボ関係のブログとかでよく出てくる言い回し
「ベアリング支持」「ピンバイスで穴を開ける」
「センサは光学式ではなくレーザー式」
って用語用法的におかしくない？ >>379
どれもココで初めて知った用語なのでどうおかしいのか分からない。
雛鳥の時にインプリンティングされちゃった感じ。
正しい用語、用法を紹介してくれると嬉しいな。 ベアリング：軸受、支えるもの
ピンバイス：細い棒を掴んで固定するもの
レーザー：光学式に含まれる ピンバイスだけは、日本では精密ドリルの意味で使われることしばしばなので
これはそう問題とは言えないと思う 実際大玉はベアリングで直接支えられているのでは
あれをベアリングと思うか自在コロと思うかは任せるけど
レーザーは自分も違和感はあるけど光学読み取り(CCD)式のマウスは
LED(赤外線)>LED(赤)>LED(青)>レーザー
とか順で主にツルツルなガラス面の読み取りのために波長の短い光源にシフトしているのだけど読み取り面が専用加工のボールで何なら読み取りやすいようにドットまで打ってあるトラボにレーザーは一生来ないなとついでに思った
まあセンサーはマウスの流用だから実際にはそのうちレーザーが来てファッションでガラス玉とか鏡面仕上げのステンレス玉とか使えるようになるのかも知らんとも思ったけど 突っ込まれる前に
570からとっくにレーザーだったorz
光ってねーし(過去に)赤外光の不可視ドットプリントとかあったから570の無地ボール見ても枯れた赤外線だと思ってた >>382
> ベアリング：軸受、支えるもの
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-expert-mouse5/roller.jpg
ボールベアリングを利用してますので問題かな？
> ピンバイス：細い棒を掴んで固定するもの
http://amzn.asia/9ac3OEr
ピンバイスに固定されたドリルで って書かなきゃ解らないかな？
> レーザー：光学式に含まれる
デバイスメーカーがレーザー式を他の光学式と分けて表記持してるから業界としては音大なし
疑問であるならメーカーさんへどうぞ 4gamerでm570レビューは赤外線（仕様未公開）ってかいてるから赤外線でいいんじゃね
ベアリングは言葉が足りないだけかと
画像ありきで「ボール」ベアリング支持ならボールベアリング使ってるんだなって補完できるし >>388
さっき書いてからググったんだけど路地の仕様には少なくとも今はレーザー、不可視ってあるんだよね
買った時も、多分見たであろう亀のレビューもセンサーには興味がなくて仕様の表記がいつの更新か知らんけど
570も買って球を弾いて相変わらず逆回転するのを確かめて同じでしょ？としか思ってなかったし 現行製品でレーザーじゃないとはっきりしてるのってマーブルくらいじゃね レーザーは波長が短い事だけが特徴ではなく、位相が揃っていることが最大の特徴で、
LEDとレーザーダイオードは製品として明確に分けて販売されているからね。
いわば精製した光であって、精製前後で製品名が変わることはよくあるからね。 >>383
プラモ業界ではピンバイスのことを「バイス」としたり顔で略するやつまでいる
万力でどうやって穴を開けるのかと うん
ついでにググっていくつか自分の誤認を確認した
波長とレーザーであるかは関係が無い
青LEDよりレーザーのが登場が早い
レーザーには暗視顕微鏡法なる改良型がある
赤外線タイプは省電力に優れるので単に波長が短ければ優秀というわけでも無いみたいだな 用語は現場で通れば良いというものでありマクドかマックかで揉めるくらい不毛だったね
そのうち文字を打つと言うのも疑問になるだろう
タイプライターは文字通り打撃で文字をハンコ打ちしてたけどそのうちキー打鍵の意味になりフリック入力だと意味不明になるんだろうな的な なるほど。
原義と通用語、広義と定着している狭義という感じか
ピンバイス：
原義は「細い棒を掴んで固定するもの」で
通用語は「精密ドリル」 (原義ピンバイスに固定されたドリル)
ベアリング：
原義は「支持する物」で
トラボ界通用語は支持機構の一種「ボールベアリング」
ポインティングデバイスの様式：
光学式（赤色LED）、レーザー式、青色LED
どれも広義のレーザーに含まれる
こんな感じかな。勉強になりました。 >>395
> どれも広義のレーザーに含まれる
レーザーはコヒーレント光だから光学式の赤色LED、青色LEDは含まれないと思う そういやエルゴのセンサーってレーザーじゃないけどどうなの？ 基本的にLEDでもレーザーでも、設置表面を照らして、その表面の反射を
画像センサーで解析して移動量を計算するという原理。
LED→レーザー→Darkfield レーザーなどの進化は、ガラス面とか苦手とする
表面素材の解析を向上させるためのもの。
いつも決まった素材のボール表面を相手にするトラックボールが、レーザーとか
オーバースペックなんだよ。 その単一素材がガラスみたいなツルツル鏡面なボール相手なら話は別だ 自社センサーに向いたボールを自由に選べるのにガラス素材のボールとか選ばないだろ。
いにしえのベアリングローラー式なら完全透明のガラスとかでもありかも知れんが。 みなさん解説ありがとう
たまにまとめwikiを書き換えてるんだけど、これらの用語を含むところを
google機械翻訳にかけて英語にするとかなりさえない文章になるので、
なんて言い換えればいいか聞いてみたかった
候補(いまのところ):
ベアリング支持 → ボールベアリング支持, ローラー支持, (円柱)ころがり支持, ...
支持球方式 → すべり支持
ピンバイスで穴あけ → ピンバイスドリルで穴あけ
センサはPixArt流の呼称は
「LEDイルミネーション式とレーザーイルミネーション式、
両者合わせて光学式ナビゲーションセンサ」
ただし歴史的経緯で単に光学式というとLED照明式をさすので
個別商品の仕様表の中ではトラボメーカーの言うとおりにしておくのが吉 だから言い換えは君の自分語でしかないから言い換えるな
ベアリング支持と呼ばれるものがどんなものかは解説すれば良いが勝手に新語作ったら読み手は困惑するしその言葉でググっても何も引けない >>402で不自然に支持球の話をねじ込んでしまったけど、実は本命の質問は
支持球の材質のこと。ベアリングの話はその前ふりでしたスマン
redditのtrackball wiki
https://www.reddit.com/r/Trackballs/wiki/index
では支持球の材質としてジルコニア・鉄・樹脂の3種だけが書いてあって
アルミナは出てこない
ロジトラボの白いセラミック支持球はいままで我々アルミナって言ってたけど
実はジルコニア？ >>379
このあたりで勘弁してもらえないか。
文脈すっ飛ばされてdigitalって指？とかデフォルトって債務不履行じゃね？
とか言い出されても困るんよ。 御意、まとめwikiの書き換えはやめときます
検索の不都合はもっともな話と思
新規に記事を書く人の参考程度ということで 404宛にだよ
ジルコニアは聞いたことがないが採用メーカーがあったのか？
酸化アルミニウム=通称アルミナはよく通るし馴染んでいる
鉄も聞いたことがないがステンレスの間違いでは？
プラスチックなど無理な素材だと思うが過去に採用メーカーがあったのか？
そもそも引用元のサイトの信頼性が全く分からないがなぜそこを参照してるんだ？？
引用元も適当翻訳でステンレス→鉄レベルで間違っているのでは… ステンレス、正確にはステンレススチール、ステンレス鋼はただの鉄じゃなくて
鉄を含んだ合金だからなあ
材質について述べるのに鉄と言ってしまうのは駄目だろね
非鉄金属じゃないということを言いたいときには鉄と言っていいけど >>409
おお、アルミナで検索すれば良いのか、ありがとう。
酸化アルミニウムの結晶てーのは、ん10年前に習ってるはずなんだけど
なんか無理やり合成ルビー球とかコランダム球とかで探してた。
そりゃー見つからないはずだわな、主に宝飾品として使う場合の名称らしいから
アルミナ球 3mmで検索したら、あっさりモノタロウで見つかりました。 >>403
言い換え候補見た感じ、あんたwikiをいじる側の能力は持ってないから
トラボだけじゃなくて他の分野でもやめろよな
やる気のある無能ほど迷惑なものはないからさ 大玉の支持球が回ってると勘違いしてるっぽいな。あれ固定だから ハンディトラボの支持球が錆びたことあったので、鉄のヤツは存在してる。 ステンレス＝錆びないじゃないぞ
ステンレス＝錆びにくいだから、酷い状況下だとステンレス使ってても錆びる TBEやTBOは鋼鉄にコーティングしたものだって書いてあった記憶
サンワとかのも鋼鉄でしょ（コーティングしてあるかは不明）
別にベアリングは固定してある訳じゃないよ
機種によってははめ込んであるだけで手で回るんのもあるし
ただ回転して滑りを良くするとかじゃない 単に回転しないようにする必要が無いだけ 虎簿程度の利用だと、ステンレスを錆びさせるのは不可能じゃないか
ボールを金属玉にしてたら錆びるかもしれないけど。 錆つうかフラットスポットが出来やすい
だからとにかくモース高度が高くてそんなに安くない素材要するにセラミックアルミナが使われる モース硬度が高くてそんなに高くない素材だな。頭悪すぎる >>419
硬度もそうだけど耐摩耗性の高いものが選ばれます
MSは鋼鉄に硬い金属の皮膜をつけてましたがやぱっぱり削れました
自分で交換するならベアリング用の成分調整したセラミックがいいでしょうね
人工ルビーはそういうものと比較すると弱そうなのであえて選びませんねぇ >>413
？？
支持球も回転していると思うが？
そうでないと柔らかい材質のほうがすぐに摩耗してしまう。 >>424 支持球のサポートが一番柔らかいと思うの >>424
支持球のホルダーがガバガバになって脱落するなw >>424
セラミックの軸受けと球 どっちが柔らかい？
あの面積の球が気付くほどすり減るまでにどれだけの時間が掛かるか判る？
軸受けのセラミックは固定している構造的に完全に固定されてはいない
それは外れなければどちらでも良いからで動かす為の構造ではないよ 結局左手用M570を出さなかったか
右利きにも需要あると思うけどな exgでいいじゃん
いろんな意味でm570より出来良いよ
外れ引かなければ m570エネループで使ってると
電池交換のサインが出るまでほっとくと1.1vくらいまで下がるな
正直オススメ出来ないので、もうちょっと早めに高官した方がいい 1.1Vならエネループにとって過放電の負担になるとは思えないけど。 M570いれっぱで使って何気なしに裏蓋外して電池見てみたら液漏れしてたわ 支持球ってテフロンじゃだめなのかな
フラットになったって摩擦が小さければいいわけだし >>438
セラミック球と比較して耐久性がどうなのか 試してみるといいかも 指に3Dモーションセンサーつければソフト次第ですべて解決。 球状のタッチパッドとかどうだろう。
物理的に回らないんなら平面でええやんってなりそうだけど。 >>445
トラボ創世記からずっと言い出す人いるけど どうやって浮かして安定させるの？
勝手に回らないように安定させて浮かせてなおかつ指で触れても危険がないようなシステムが低コストで可能？
>>448
タブレットでも１ドットとか動かすのに苦労してるのにそんなので微細な動きが拾えるのかね
>>449
全方向に事実上無限に回せるから球状になってるので有って球を回すことに意味は無いよ？
スリム化する為にノートPCからトラボが消えたってのにタッチパッドを丸くする理由ｈって・・・
こういう話題って毎回ループするけど 過去ログとか読まんのか >>451
みんな暇なだけだってｗ
新製品がとか改造とかちょっと落ち着いてるから >>451
エアフローとボールに均等に並べた磁気スポットでボールは安定出来るだろ >>451
3Dモーションセンサーだけど、複数の指につけてマウスジェスチャーの要領でコントロールすれば逝ける気がする。
空中に、手を中心とした球状の仮想タッチパッドを設定して画面上のマウスカーソルを指でつまんだり弾いたりするイメージで。
あ、このアイディアすでに登録申請してるのであしからず。 浮遊球も大概だが球状パッドだのモーションセンサーなんて既にトラボじゃねえから余所でやれ >>456
slimblade
8500で出とるで >>463
m570と同等くらいなら発売から考えるとそろそろかもな 先日店でmx ergo触ってきたけど、俺の手にはフィットしなかった。
販売中止になる前にm570買っとくか。 M570がチャタったんでロジのサポートのサイトに書き込んだんだが、ロジからこういう風にしろってメールが来たけど
書いてあることが意味不明でよくわからんわ >>466
自分も最初は大きすぎると思ったけど、1日使えば馴れるよ >>468
細貝の仕様
チャタってたら何やっても無駄だしダメでしたと言っときゃ交換になる 570壊れて修理に出せば
erogeになって戻ってくるかな 軍事用や医療用で親指型はまったく見ないな
個人的には40mm程度の中玉が好みだけど >>471
4台クリックが壊れたの持ってる
修理出来るのならやりたい… >>473
マウスからの移行が楽ってだけで、トラックボールとしてのメリットを生かせるのは中指だからしょうがないね >>473
船によってはTM250とか結構乗ってるぞ
自衛隊の船とか 軍事用とか医療用って大玉じゃない？
PC操作みたいにカーソル振り回すわけじゃなくて細かい操作するためなんだし 軍事用とか医療用はミサイルコマンドのみたいな大きめで、片手はボール操作に専念する感じ たとえひっくり返っても使用可能なのがTBが使われる理由でしょ
スペースシャトルがジョイスティックかトラボかは忘れた >>479
宇宙はジョイスティック
PCのトラックポイントもジョイスティックの一種で無重力下で使えるという理由で
ThinkpadがスペースシャトルやISSでの標準PCになってる位 マウスだと絶対手荒に扱ってなくす奴がいるからトラックボールってのは多いよ >>483
deftから禿げに乗り換えたけど、禿の方が格段に使いやすい
もちろん、乗換直後は慣れなくてうまく操作できんかったが、２日で慣れる エルゴ0と20°使い分けてる人いるのかな
ボール外すことさえなければ固定したいレベル エルゴの存在今日知って飛んできたんだけど汚の人また復活してたんな
前に来た時はテンプレからも外されてたのに
念願のチルト付きロジ親指だが機能てんこ盛りでいいお値段だな
ラバー嫌いなのと充電めんどくさそうなのが引っかかる >>487
うちのM570なら1ヶ月前購入してこの前交換したばっかやで >>489
こっちがその汚物の隔離スレだけどね＾＾ HUGEでトラックボールデビューしたけどこっちの方が腱鞘炎起こしそうなんですが （ ＾ω＾）っhttps://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_hatubai_saikin.php 0x1f
Slot
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うちのm570は5台目やで保証期間内だから無料や。そして3ヶ月前に交換した5台目もそろそろチャタってきた。わりと長持ちした チャタm570x3を修理に出すし
新品erogeに交換してくれ うちはチャタるようなハードな使い方せんので保証切れるまで持ってしまうんだよな
安いときに買いだめた未使用m570余ってる
エルゴはバッテリー寿命やラバー部溶け考えると寿命ぐっと縮まりそうだ うちのM570だと本体での通信不良で1台目と3台目がいってて2台目はそもそも最初からチャタってたな。ハズレ個体がそれなりに多いからしょうがないが 無線マウス(トラボ)で困るのがスリープからの最初の1クリック目が効かないことがあるところ
電子書籍読む時にポインタ動かさずホイールでページめくりしてると頻発するのでストレスたまる
ロジunifyingでは発生しないのでM570は非常に重宝してるんだがエルゴをBTで使う場合ってその辺どうなんでしょ mx ergo今のところ問題ないよ
20度は快適そのもの
ラバーは気持ちいいしクリック感も上質
高いだけはある
高すぎは認めるが
でもbtじゃなかった
付属のレシーバーのやつで使った感想 最近のロジマウスって、ラバーからシボ加工のプラッチックに変わってきてるので、ぜひラバーはやめていただきたい
加水分解も気になるし、何より猫の毛がへばりつきやすい。 プラでも塗装が加水分解してはげてくるやつあるしなぁ DEFTのボタンが効きにくくなってきたからHUGE買った。
おおむね満足だけどホイールがぬるぬるなのがちょっと慣れないな。
サブボタンも前の配置がよかった。 >>511
俺もHuge買った。m570が合わなくてTBEばかり使ってたんでTBE温存兼ねて。
サブボタンはヤッパリ全部アサイン変えたわw
ボールの使い心地は結構満足。
lowしか使わないが。 >>511
店頭でハゲのホイール触ったら硬かったんだが
ぬるぬるなのか ザラザラ
チクチク
かもよ？
そのうち、
ベタベタ
ネチャネチャ
ぬちゃぬちゃ
かも？？ フィット感はDEFTやな
HUGEはパームレスト邪魔 DEFTのホイールはもうちょっとカチカチって感じがあったんだけどHugeはそれに比べてぬるぬるって感じでしたわ(俺比)
あとチルトが軽すぎて中クリック押すつもりで左右にページがずれたり
大玉でどっしりしてるからしっかり押さえなくても指だけで操作できるのは個人的にかなり○（DEFTは軽い事にくわえて底のゴムがすぐ剥がれてしまって本体が滑りまくった） HUGEのホイールは新品でいきなりガタが来てるんかと思ったは 親指と人差し指どっちがいいのか自分の指に聞いてみろ 光学デバイスは搭載しているような気がするけど新機種ではないからなあ ERGOのあのパタパタする部分って磁石なんだな
ちょっと引っかけたらポロッと外れてビビったよ 壊れる気配はないが？
今のところ買ってよかったと思ってる >>504
専用アダプタだとスタンバイからのwakeupにも使えるのが良いところだね ERGOなんだけどYOUTUBEの動画の音量を調整しようとホイールを回すと
１段階回しただけで音量最大←→最小に一気に振れてしまい調整ができない。
なにがなにやら。
ブラウザのスクロールとかは普通なんだけど。 >>537
スムーズスクロールを無効にする。
ブラウザに貼られた、GoogleやZENRINの地図も、有効だと一気に縮尺が変わる。
Logiのマウスやトラボの持病。 HUGE買ったけど、手を載せる度にガタガタ言って平面になってないのは仕様？
あと、電池入れる時裏返したらなんか内部でｶﾗｶﾗ音がするのも仕様？ eroge尼で
youtuber kazuもおすすめ
７年ぶりの新作トラボ
とか宣伝してて草ボーボーやけど
余計なスマタかます分
１２kでとかぼったくって
ますます買う気失せるな いちいち気に入らん機種ディスらんでも自分の気に入ったもん使えばええんやで
トラボなんて中指派と親指派は完全別流派だし好みでも評価180度変わるんだし あら誰かと思ったらデフトおじさんか。
デフト最強の一行コメント以外を始めてみた。 >>546
昨日インストしてみたんだけど、水平スクロール出来なくない？「水平スクロールは使わない」のチェックは外しても出来ないような。エクセルとかで縦横ゴロゴロしたい。設定ミスかな？ >>543
4kトラボが７年で１２kのぼったくり
ct100後継を
２４kとかで出されんでよかった
とも言える >>546
使えるよ。NET版・秀丸では。
「Horizontal scroll」は「水平スクロールは使う」でチェックを入れてONでしょ。
作者さんありがとう。これがないとM570とマーブルで生活できません。
物理的なホイールがあってもスクロール開始時にはホイール上に指を移動するワンアクションがあるから、
w10wheelの動作切り替えのワンアクションも自分にはそんなに変わらなくて、
球でスクロールする気持ちよさでw10wheelが快適。 >>549
チェックを入れてONなのね。どっかのサイトで水平使わない人はチェック外すってなってた。帰ったら試してみる。ありがとう！ 誰か助けて、今日MX ERGO買ったんだがlogicool optionsで認識しない。
Win10 64home。
ボタンで接続→winのBluetoothでペアリング→logicool optionsインストール→起動、スキャン中、真っ暗 何回もやってる。もちろん残ったゴミを掃除して再起動。
ちなみにデバイスマネージャーでBluetoothSMART(4.0)に対応していることを確認済み
options6.7 →スキャン中が一周して終了、なんも表示されず
options6.62→スキャン中が終わらない 出来るのかどうか知らんけどトラボ自体が正常かどうか確かめるために
スマホあたりとBT接続してみたらどうか まずレシーバーでOptions使えるか試すべきだろう 今試したけどBluetoothでも普通にロジオプション認識したぞERGO
おま環か不良品か ちなみに既にレシーバーで認識させてからBluetoothで接続したから、それが関係あるかはわからん Ergo持ってないけどこの辺は？
＞しばらく試行錯誤したのち、再度「Logicool Option」をダウンロードして上書きインストールしたところ、
＞「Logicool Option」の設定画面の前に2つのマウスを選択する画面が正しく表示されるようになった。
＞この画面で本製品を選択することで、本製品に合わせたボタン設定などが行えるようになる。
＞評価機ゆえの症状かもしれないが、今回の筆者と同じ状態に陥った場合は、
＞「Logicool Option」をアンインストールせずに上書きインストールしてみることをおすすめする。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1709/26/news054_2.html 有線ハゲ3800でポチたわ。
3kくらいまでは下げるだろけど
我慢できんかった。
その代わり無線の買うときは
もっと引き付けるで。 >>556
Unifying刺す、反応なし
Unifying Softwareインスト→ERGOと接続完了
option6.7インスト→起動、検出されず
>>558
BTのデバイス削除してから上記やってもダメですね。
>>559
上書き試しましたが再起動促されて、再起動後インスト完了、反応なし
返品かなあ そもそもデバイスの有無に関わらず「デバイスの追加」画面が出ないのがおかしい External User - Sabine7992 (Customer)
Sabine7992 asked a question.
September 15, 2017 at 10:03 AM
Logitech Options
Hi,
I installed the new version of Logitech Options, but it does not work when opening. What can I do?
Thanks in advance,
Sabine
External User - Ru5657 (Customer)
Ru5657
I think I read somewhere here to try to install in compatibility mode (right-click). Maybe worth a try.
Like
October 10, 2017 at 12:47 PM
サポートで探すと似てるのはこれか。起動しても動かない→互換モードでやってみて。
試したが症状変わらず logiマウススレ163ざっと2年分遡るが該当なし。
イベントビューアに大量のエラー発見
障害が発生しているアプリケーション名: LogiOptionsMgr.exe、バージョン: 6.70.1197.0、タイム スタンプ: 0x59b82497
障害が発生しているモジュール名: LogiOptionsMgr.exe、バージョン: 6.70.1197.0、タイム スタンプ: 0x59b82497
例外コード: 0xc0000409
障害オフセット: 0x00000000004bc768
障害が発生しているプロセス ID: 0x2a14
障害が発生しているアプリケーションの開始時刻: 0x01d3468e21a6d7aa
障害が発生しているアプリケーション パス: C:\ProgramData\Logishrd\LogiOptions\Software\Current\LogiOptionsMgr.exe
障害が発生しているモジュール パス: C:\ProgramData\Logishrd\LogiOptions\Software\Current\LogiOptionsMgr.exe
レポート ID: b371513d-a341-45a9-af7f-842df3fde4df
障害が発生しているパッケージの完全な名前:
障害が発生しているパッケージに関連するアプリケーション ID: LogiOptionsMgr.exeで検索すると似たような症状の質問がある。回答はクリーンブート推奨とのこと。
一度アンインストールしたが、その前にsetpointの残り滓らしいLogitech Download Assistantがスタートアップにあったのでこれを削除。
念のためOptionsを再インストして起動するがやはり無駄。 クリーンブート実施、サービス全て無効化、再起動再インストール症状変わらず。
サービスを戻し、スタートアップを全て無効化、再起動再インストール症状変わらず デバイスマネージャにて、メニューバーから 表示 → 非表示のデバイスの表示 をクリック
ヒューマンインターフェイスデバイスのlogitecデバイスを削除。
ウイルスセキュリティソフトのファイアウォールとリアルタイムスキャンを無効化し、Options再インストール、症状変わらず 547だけどやっぱ水平スクロール出来ない。競合ソフトも入れてないし原因分かんないや。ググってもみんな問題なさそうだし。なんでかなあ？ ごめん、自己解決。setpointの水平の数値小さくしたら動いた。エクセルは無理だけど取り敢えず良しとしよう ERGOだめだわ
慣れの問題かと思って使い続けたけど570にもどしたわ
少し手の重さをあずけるとバタンって角度が切り替わるし
デカくて盛り上がりすぎていて手を空気椅子みたいに浮かす感じになって疲れる
Ｆカップよりも俺はＣカップが好きなんだよ 分かるよ
例えばTBOなんかに比べて、M570でもトップが少し高めだから多少疲れるけど許容範囲
これより高いとなると腕が屈曲姿勢になって手首に負担が出てくる 懐かしの「IntelliMouse Explorer」が3,200dpiで復活
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1086736.html
ついでに新型トラックボールも出してくれ… ( ,,`･ω･´)ﾝﾝﾝ？
DEFTおじさんが二人になった？ ハゲ
親指と人差し指の付け根が
スカスカで気持ち悪いんだけど
ホイール含めて引っ込みすぎやな。
あかんわコレ。 てかこのハゲ
デフト同様
手の小さい人向けに作ってるな。 ハゲ復活ふさふさ悟ったわ。
捨てボタンはデフォbackやな。
そのつもりで構えたら
残り全部フル活用できるわ。 件名「Logicool Optionsが起動後反応しない（デバイスの追加が表示されない）」
平素よりロジクール製品をご愛用賜り誠にありがとうございます。
ご連絡ありがとう御座います。
NVIDIA（Intel、ATI）グラフィックスドライバとの競合が発生した場合にオプションを起動する際にスキャンを行うという問題を確認しました。
バグを修正するためのオプションの更新を待て頂くか、問題がこのグラフィックスドライバの原因である場合は、NVIDIA（Intel、ATI）グラフィックドライバのアップデートで解決された可能性があります。
グラフィックドライバか・・・ 不具合で製品を交換してもらったら保証期間ってどうなるのかな？
たとえば3年保証だったら、交換時でリセットされてそこからまた3年になる？
M570の交換をお願いしようと思ってるんだけどそこが不思議 買ったときから3年
交換しても残り期間だけだよ
仮に延長だったら無限に壊し続けて一生無料になるんですが >>586
>仮に延長だったら無限に壊し続けて一生無料になるんですが
そうだよねｗ
教えてくれてありがとう >>585
会社とか製品によって違って、新しいの来てから新しい保証期間（通常より短い）がつく場合が多い このハゲー！違うだろー！
私の支持者を怒らせるなよ！ 5500とか手出し無用
無線4k割れまで待ちでええわ M570のチャタリング治ったやったぜ！
カバーを外してスイッチ部分の隙間から接点復活剤吹きかけてカチカチするだけ
たぶんまたこのまましばらくは大丈夫じゃないかな
保証期間内だから交換頼んで安心して分解できるからやってみたけど治っちゃったよｗｗ >>595
570開けたら保証なくなるんじゃねえの？ 交換頼んだら代品送ってくれることになり、手元のは返さなくてもいいということで、
安心して分解したよってことかな
595の日本語がおかしい ここ保証期限内にM570壊してる奴ばかりだからなあ
ロジ使いなら返品いらんのは知ってるため通じてしまうという デフト最強でも保証ゴミクズだからなぁ
1台分の値段+αで3台使えるm570が最強だから >>603
俺は着払いで送ってくれって言われたよ。 m570のホイールと互換性ある安もんのマウスないですかね
スイッチではなくてホイール自体と >>611
４０００円も出すと互換性のあるホイールに本体にレシーバーに玉もついてきて保証もあるで >>614
ロジ製のマウスなんてなんだかんだ２０００円程度はするでしょ
半額でホイールまわりだけ流用するならもう半額支払って全部手に入れたほうが良いと思うよ
他社製で なんてのは論外だし 昨日MXTB1sの発売を知ったんですけど、M570から買い換える価値ありそうです？(´･ω･`) M570壊れるの待ってたらあと10年くらいは買い替えできなさそう予備機も買っちゃったし
とりあえず安くなるの待ち M570はオムロン交換してもそのうち壊れるぞ
ソースは支持球取り替えもしてたけど電源周りいかれてPCから認識しなくなったうちの奴
まあ未開封予備含めて3つくらい余ってるんですけどね まあその辺は使い方握り方で差があると思う
発売直後に買ったM570無印のホイールが逝かれたのが5～6年経過後
同時期に買った1台＆買い足し2台分がまだ稼働中だでよ
さらにtになってから買い増して初期不良チェックだけして温存中のが2台ある
フローリング床に落としまくるので本体より玉が先にダメになるかな M570t交換に出したがチャタリングする前に電源ランプが点滅して認識しなくなったな。 >>603
返品不要ってつまりメーカーは故障原因を調査して改善するつもりが１ミリも無いってこと！？ ロジもM570を送り返されても倉庫も居るし困るんだろうな
そもそも壊れ過ぎる >>629
原因は判ってるって事でしょ
ただコストの関係で現状維持って 日本ロジクールに分析とか開発の機能なんてないだろうしな。
まさか本国に送り返すとも思えんし。 安物を修理なんかしてもコストかかるだけやがな。そんなの少し考えたら分かるだろ
壊れたって言っても原因は光学系かマイクロスイッチ程度だろ？
その辺は設計寿命が決まってる消耗品だから追求しても仕方ない >>633
保証期間内に壊れるような設計寿命の部品を使うのってのは「設計」としてどうなの？
あと安くないし。 >>635
保証期間内にどの程度壊れてるかはサポートを受けた台数がどの程度かという数字で見てるでしょ
結果として570tは保証期間が短くなった と
単価（利益）と保証期間との兼ね合いでバランスが取れてるのが現状でしょ
安いか安くないかは販売台数が証明する事柄
売れないなら高いし売れてるなら高くはない って事 今日、Ergo使ってcadで図面書いてたら人差し指が痛くてたまらなくなった
引出しに入れといた以前使ってたM950と交換して残りの作業したが、ホイールの位置が悪いのか、クリックのスイッチが硬いのか……
1ヶ月使って初めてなったわ
月曜日に再発するようなら残念だけど使用を諦めるか 基本エルゴ系スレとかは極端な虚弱体質がどうしても集ってしまうので老人が集うスレみたいになってるよな
自分の体質体力に合う製品を探した結果だからそれは良いけど自分の体力が標準みたいになるとちょっと使用して体が痛いの報告ばっかりだ M570なんであんな壊れやすいんやろ。保証があるからてきとーに作ってるんやろか 一番安い時で三千円切ってたんだし、その値段で耐久性を考慮した設計なんてしてないだろ 八台持ってるけどそのうち四台チャタリング起こしてる
ある意味感心した マウスと比べると全体ででかくて重いし、おまけにコストのかかるタマタマが付いてるから無線の最廉価クラスと同等でしょうね
でも安いんだからこれで良いよ
壊れたら新しいのを気軽にポチれる つかたくさん買い溜めする人用に年次モデルで色違い玉を連発すりゃ良いのにな 結構いい感じに写真撮影の色調整出来たと思う
https://i.imgur.com/H4C1jac.jpg
https://i.imgur.com/vNwuUAp.jpg
https://i.imgur.com/eHtjg61.jpg
ボールとしての出来は黒ほどザラザラじゃないけど、買いたてはちょっと滑り悪いな
あと、気持ち青玉より加速？読み取りが細かく動くのか、ちょっと移動速度早いように見えた >647
艶あり赤玉買ったの？
参考になるわ
グレーはergoのやつ？ グレーというか、黒玉はエレコム玉だね
M570じゃまったく読み取れないからただの観賞用にしかならない
elgoは店頭展示では黒玉より灰色？っぽい感じだったと記憶してるが、高いし戻る進むが糞だったので買ってない マーブル時代の赤玉を、570に入れたことがあったな・・・。
動くことは動くが、何かが引っかかるような動きなった。
会社で使った時は、女子社員に気持ち悪いと、言われた。 わざわざ必要の無い情報を書くところから考えて主だな 570に旧製品の赤玉だと移動距離が半分になって微妙だったな >>478
海上自衛隊の艦船か海上保安庁の艦船のレーダーかなんかのコンソールには
マーブルマウスの中身が埋め込まれたようなコンソールがあるよ
北朝鮮は製品版そのまま使ってるみたいだが HUGE
中からカラカラ音するから、電池外して振り続けてたら中からプラスチック片が飛び出てきた… A32
【末吉】Slot
🎴👻🍜
👻🎴🎰
🍒🎰🍜
Win!! 4 pts.(LA: 1.49, 1.55, 1.45)
>>642
>八台持ってるけどそのうち四台チャタリング起こしてる
>ある意味感心した
CRC556吹きつけりゃ一発で治るのに
お前らアホか？ 最近妙に球に引っかかりを感じるようになり、
カタツク感じになってしまったのだが、
この感触は以前にも感じたもので、
つまり支持球が摩耗すると発生するのだ。
なので支持球を外して接触面をズラしてやったんだが、
目論見通りスルスルになった。
お前らも同じ症状に見舞われたらやってみろ。 開腹ついでに全てのスイッチに
CRC556を吹いておいたのは
言うまでもないことである。 勝手にやってろって話だけど、せめて無香性の方かシリコンスプレーにしておけ
普通の556はプラスチックをボロボロにするから >>666
>普通の556はプラスチックをボロボロにするから
シリコンスプレーとかアホですか？
プラスティックボロボロになるとか
妄想だけでアホなことを言わないようにね！
CRC556でボロボロになるなら
俺の基盤やスイッチなんて
とっくにスイッチ壊れてますよ！ >>668
Q.ゴム、プラスチック、樹脂への使用は可能でしょうか。
A.劣化や変色の恐れがあるため、金属以外のものへはお使いにならないでください。
http://www.kure.com/faq/556/#556 可能性がゼロではない…というだけの
注意書きなのに何を大げさに捉えてるんだ？
少しは大人になれよ！ >>671
貴方がいう「大人」と、私が思っている「大人」は、たぶん別物。
他人と自分の価値観を、切り分けている時点では「大人」と言えるけど
他人の価値観を尊重せず、自分の価値観を押し付けるのは、「大人」と、思えない。 CRC556を吹いたせいか、
いつもよりもスイッチの反応速度がいいような気がするな。
それにしてもチャタリングが発生してCRC吹いてから
2年は経ってるけどスイッチ絶好調だぞ？
新品のスイッチだって2年経てば壊れても不思議はないのに
CRC556の成分がスイッチ内部でまだ残ってるんだろな。
だから接点にサビや汚れが付着せずに済んでて、
新品時よりも好調なんだと思う。 要するに「金属表面が乾ききっていて油分が全くない状態」ほど
サビやカーボンが付着しやすくなり、
チャタリングが発生するんだよな。
だからCRC556を事前に吹いておけば、
金属が保護されてチャタリングが起きなくなるんだよ。
すでにチャタリングが発生してしまったスイッチでも
CRC556は汚れやサビを洗い落としてくれるから接点が復活する。 お前ら知ってるか？
シールの跡でベトベトした部分も
CRC556でふき取るとベトベトを分解してくて
綺麗になるんだぞ？
それぐらいCRC556の洗浄力は強いんだ。
だから接点の汚れも分解洗浄してくれるってわけだ。 CRC556の多用で脳にも影響が出てるんだろうな 可哀想に CRC556はチャタリングの予防にもなるし、
チャタリングから復活もさせてくれるという
マウスやトラックボール必須のスプレーである。 汚団子だよね？さすがにこの手のキチガイが何人もいるとは思いたくない 洗浄力は強いが、
基盤やスイッチのプラ部分に吹いても
割れるなんてことはないから安心しろ！
バカが大げさに煽ってるわけだからな。
そんなことで壊れるぐらいなら
俺のトラックボールなんてとっくに壊れてるぞ！
だが実際はCRC556のおかげでチャタリングも発生せずに、
ずーと使い続けていられるんだ。 556と同じ呉工業からゴムやプラスチックにやさしい接点復活剤が出てるよ
コンタクトスプレー
俺はそれを使ってる 556を万能製品と勘違いしてる老人が多いけど実際は使いどころの難しい微妙製品だな 何にでも使えるように思わせてるCMが悪い
あれで子供と馬鹿は騙される CMって単に回りにくかったナットが回るってだけだろ。
拡大解釈し杉。 一頃はテレビ広告で電器製品の基板に吹きつける映像も流してた ご連絡ありがとう御座います。
インテルビデオカードを使用して確認済みのお客様（インテルグラフィックス520）
ほとんどの問題はビデオカードを使用しているユーザーを報告しました。
恐れ入りますが、ロジテックオプションの更新を待つ以外の回避策はございません。 とっととスイッチ交換した方がよっぽど早いのに
国産オムロンに替えてから
3年経つが絶好調だよ
4台買って4台とも半年でチャタったが
国産オムロンに替えてからは全くチャタらん 2年ぐらい前に買ったM570はオムロンスイッチだったよ
2年でチャタ出たからスプレーをしゅーっとして直しました >>686
事実、色々な用途に使えるしな。
CRC556は水を弾いてサビから守る効果があるから
チャタる前に防止剤として吹きかけておくのも有効なんだよ。
https://youtu.be/9Nxa8mmX4Ss?t=479
動画を見てもわかる通り、
メーカー自身がCRC556の接点復活剤としての効果もアピールしてるんだから
俺が一方的に誤った使い方をしてるわけじゃないからな！
https://youtu.be/9Nxa8mmX4Ss?t=517
https://youtu.be/zI45KcA8njA?t=51 シールのあとのベトベトも
CRC556で簡単に取れてしまうわけだが、
この辺の万能性というか活用性の広さが魅力なんだよな。
https://youtu.be/zI45KcA8njA?t=83
コンタクトスプレーなんて買っても
使い道が限定され過ぎてて不便だからやめとけ。 >>554
LogicoolOptions_6.50.60をインストール、起動すると「デバイスは検出されませんでした」と「デバイスの追加」が表示される。
「デバイスの追加」からUNIFYINGでペアリングすると「MX ERGOをペアリングしました」と出るが、戻ると「デバイスは検出されませんでした」と「デバイスの追加」のままで認識されていない。
なおBluetoothも同じ。
ProcessExplorerを見ると今回の元凶であるLogiOptionsMgr.exeは立ち上がったままだ。
最新版の6.70.1197（何も表示されない）と、6.62.210（スキャン中が延々終わらない）では、Options起動と同時にLogiOptionsMgr.exeが起動し、そして強制終了されていた。
試しに6.70.1197を上書きインストールし（起動しても表示なし）、LogiOptionsMgr.exeを6.50.60のものに上書き擦る。
すると「デバイスは検出されませんでした」と「デバイスの追加」が表示された。なお症状も同じでMX ERGOは認識されない。
・認識されないのはMX ERGOに対応していないからだろう
・原因はLogiOptionsMgr.exeだが、現状では>>690の通りロジ側の更新を待つしか無い ct１００のベトベトも
５５６吹き付ければ
きれいにハゲるよ 正露丸は何でも治ると思っているが
556で全てが直せるとは思っていない。
一緒にするな 実際正露丸は普段起きるようなトラブルにはたいてい効くしな……あの殺菌力はまじヤバい。
とはいえウイルスには効かないし、解毒作用もないからちゃんと後で医者に行くべし。
で、何の話だっけ？ 使った後放ったらかしにしてたんだろ。
情余話のやりそうな事だな。 M570、スイッチ交換3度やってるがまたチャタりだしやがったくそおおおおおおおおお
予備部品有るし久々に半田ゴテっか。ハァ スイッチ交換してもチャタるのか？スイッチが原因じゃないんじゃないか？ 直したぞっと。たぶん復活。
>>706
ド定番オムロンD2F-01F
>>707
どうだろね。基盤も悪いかもだけど、スイッチ交換で1-2年は直るのも事実 D2F-01Fは微妙にボタンが高くてそのぶん負荷がかかってるから寿命が短いのは仕方ないな >>708
01Fで２年持たないすか
うちのは初期ロットで購入してまだ１回しか交換してないす
>>710
削るか押し方を加減するかでいけますお >>705
>予備部品有るし久々に半田ゴテっか。ハァ
なんで交換する前にCRCやってみないの？バカなの？
壊れたスイッチなら何のリスクもないんだし、
治れば儲けものなのに。
チャタ＝スイッチ交換なんてしてたらキリないぞ！ ましてやメインスイッチなら交換もしやすいだろうけど、
第4／第5ボタンがチャッたらどうすんの？
俺もCRC556でチャタが治ることを知らなかった時には
国産オムロンに交換したけど、
その後、第3／4／5全てでチャタが発生して困っていた時に
ふと思い出してやってみたら全部治ってしまったからな。 トラックボールで起きるトラブルと言えば、
スイッチのチャタリングと支持球摩耗による動きの渋さだが、
これらは自分で治るんだよ。
支持球はカップの裏から尖った千枚通しで押し出してやり、
その後、支持球と同じ（もしくは少し大きくてもいい）で穴を開け、
飛び出し具合のバランスを調節した後に裏からホットボンドで
固定するだけである。 チャタる前にCRC556を吹けば防止になるし、
チャタってからCRC556を吹けば元どおり。
スイッチ交換なんて大きなリスクを冒すことなく
CRC556でチャタなんて簡単に治るんだよ。
実際、スイッチ交換にチャレンジして
ぶっ壊してしまった人たちが大量にいるからな。
バカなことをやる前にノーリスクの
CRCを試すべきである。 チャッタって壊れたスイッチにCRC556を使うならノーリスクでしょ？
スイッチを交換する方が1000倍トラボを壊してしまうリスクが高いぞ！ 【CRC556の使い方】
CRC556をスイッチに吹くにしても
どの程度の加減でやればいいか分からない人も多いかと思いますが、
液をスイッチの隙間から中に入れるような感じで
ノズルはほぼスイッチに接触した状態でプシュ！という感じです。
プシュー！ではなくプシュ！です。
CRC556の優れた浸透性で、スイッチ接点まで液が届き、
瞬時にチャタリングが改善します。 CRC556の持つ、複合的な性能が相互作用で絡み合い、
接点の見えないスイッチにも大きな成果をあげるのです。
この辺が単なる接点復活剤とは違うところなんですよね。
だからチャタリングにはCRC556が最適なのです。 CRCはオイルなので、それ自体が錆防止になります。
浸透性が高いのでスイッチの外から吹いても
ちゃんと内分まで浸透して効果を発揮します。
つまり、予防／改善という、
これ以上チャタリングに最適なスプレーはありません。
一応、プラ／ゴムに使えるタイプもありますが、
そんな物を使わずともノーマルタイプで問題は出ません。 CRC556の液体自体に通電性はないので
基盤に掛かってショートしてしまう危険性はないので
安心してください。
スイッチの外装や基盤についた液体は
ティッシュでポンポンと軽く吸い込ませておくだけで十分です。
むしろ下手に綺麗にしようとすれば、それ自体がリスクになります。 予防にCRC556使うのは少なからずリスクが生じます。
しかし既にチャタが発生して使い物にならないスイッチならばノーリスクです。
交換する作業はむしろパターンを剥離させてしまうなど
非常に高いリスクを伴うので安易にやらない方がいいです。
CRC556で簡単に治ってしまうものを
そんなリスクを冒してスイッチ交換するのは愚かな極みです。 液が基盤に掛かっても問題ないとわかっているので
俺は何も養生せずに吹きかけていますが、
気になる人は事前にスイッチ以外をマスキングして
作業すればノーリスクです。
CRC556で治したスイッチは、
CRC556の液によりチャタ予防にもなっているので
その後のチャタ発生率が劇的下がります。 >>727
>半田ごては何ワットの使ってますか？
ハンダゴテは60W以上を使った方がいいぞ。
ぬるいハンダだと固まったハンダが溶けなくて
余計に失敗するからね。
そもそもCRC556でノーリスクで治るのに
リスクの高いスイッチ交換するやつはバカだよ。 >>729
やったことの無い奴は想像だけで
問題あるかのように感じてしまうんだろうけど、
実際は何の問題もないからな。 普通はボールペンの軸や鉛筆のお尻でで押し出すんだけどね。 >>731
>普通はボールペンの軸や鉛筆のお尻でで押し出すんだけどね。
ボールペンや鉛筆で
プラの裏からどうやって押し出すんだ？
┐(´ー｀)┌ ボールペンの軸や鉛筆を尻に入れると空目してどきっとした >>732
自分の発言元を辿ってみろよ。
>>705のM570の話だよ、ボケ。 >>735
いかなる理由であれキチガイに反応してはならない CRC556さえあれば
M570は最強トラボになれる！ ５５６で５７０壊して
１２kの親指トラボ買えば最強 slim blaeの話題が全然出ないのはなぜ？人気無いのかな 同じ荒らしが沸いてると聞いて、別スレ（メカニカルキーボードスレ）から出張してきた。
こっちでは薄型メカニカルキーをとにかくガン推しするから通称「ハゲ」と呼んでる。
>>736
若干巻き込みが出るけど、NGEx使えるブラウザ使ってるならこんなところかな？
URLタイトル：「含む」・「トラックボール」
NGWord：「正規表現（含む）」・「CRC.*556」
Option：「NG処理の対象になったレスのIDをNGIDに追加する」をチェック
でも少なからず巻き込みが発生するので、個人的にはﾜｯﾁｮｲありのスレに合流しつつ、
NGExでURIを「/test/read.cgi/hard/を含む」、NGNameを「\(ﾜｯﾁｮｲ .{2}cd-.{4}\)を含む（正規表現）」とかにして、
とにかく全員でシカトするのがベター。ハゲに髪を与えるべきでないと思う。 まぁsage進行の板でageてるのはキチガイか専ブラも使えない奴くらいだしな キチガイって無駄な連投多いし、一所懸命ブラウザから書き込んでそうだよな >>727
何Wっていうか、HAKKOの温調はんだごてFX600ってのを300℃位で使ってる。こて先はC型。
吸い込みはシュッ太郎でらくチンポん。 >>746
メ欄に「age」を「含まない」にすればほぼ巻き込み0にできる ﾜｯﾁｮｲ導入前から長期間に渡って荒らしとるからな
>25にテンプレあるし
必然的に他住人はsage進行が染み付いとるし >>753-754
あー、ageなのか。教えてくれてサンクス。
参考にします。 >>752
サンクスです。やっぱ良い半田ごてだと捗るのね。 >>756
２年前頃に尼のウィンターセール(？)で SBT ￥7,018 で買ったよ ハゲもう慣れたわ。
あえてツールなしで使ってるけど
十分いけるな。 huge、エレコムマウスアシスタントがかゆい所に手が届かないので
なにか他で使えるの教えて どこかに570のうるさいクリックスイッチに他から静音パーツを移植したという
猛者は出ませんか。(´・ω・｀) CRC556を挿したせいか、
新品時と比べたら1／3ぐらいに静かになったよ。 >>763
５７０に５５６なら最強
デフトに５５６は６ヶ月以内なら最強 >>769
すまんな
最近、やられる側からやる側にまわることにしたんだわ アホな話かもしれないけど、
何か570のボタンに挟み込めば静になるかな？
薄くて影響でないような範囲で・・・ >>772
エスパー気味に答えてみるけど
静「音」が希望なら音を出してるのはボタンではなく中にあるマイクロスイッチ
スイッチとの間になにかを挟み込んでもあまり影響が出るとは思えないけど
中身開けてスイッチを静音のものに変えるしかないんじゃないかな
でなきゃ巾着袋みたいなものに入れて操作するか
http://hoppelfin.com/mainsite/wp-content/uploads/2014/11/he0101.jpg >>772
>何か570のボタンに挟み込めば静になるかな？
俺はボタンの上にホットボンドでクッションを作ってるよ。
それだけでも若干静かになる。 SBT、両サイドに強い磁石が入ってるんだけど、何のため？ >>779
横に並べて接続するキーボードとかがあった
もうそいつらは消えてしまってて、くっつけるための磁石が盲腸みたいに残ってる状態
υ
Slot
😜👻😜
🍜💣🍜
💣🍒💰
(LA: 1.67, 1.61, 1.62)
念願のWWT-5 を手に入れたけど、Win10にiWheelWorksがインストールできなくて悲しい・・・ >>776
570の底に防振マット敷いたり
底や筐体の空いてる部分にブチルゴムとか張り付けるといい
外側だけじゃなく内側まで詰めたら相当違うぞ DeftやHugeでスクロールに不満のある方
エレコムマウスアシスタント5とW10Wheelは同時起動で両立するので
（設定内容によるが）
ボールでスクロールすることができる あのホイールにあまり馴染めなくてそれやってたけど、
ボールでスクロールするなら別にDEFTじゃなくていいやと思って結局マーブルに戻った 感度MAXのトラックボールと赤鼻キーボードの併用が俺には一番あってると確信した
CADが超やりやすい >>793
TM型番じゃないのでトラボじゃないのかなぁ >>796
ct１００ 最強
ct１１０ ハンター
cc１１０ 後継 今度は有線ハゲ品薄やて
デフトも値上げされとるし
最強はつらいな ロジクソどんどん値段下がってきたぞ
8000円になったら買ってやらあボッタクリ M570の白いセラミック球の受け部分に粘度の高い遺物が入って激重になってしまった
アルカリ液やらシリコンオイルやら色々試したが遺物は取れず
この白球って裏側から外す事出来るかな？ 異物というか単に磨耗して接触点が平坦になったんじゃね？
＞この白球って裏側から外す事出来るかな？
この件については多分無理かと思うけど、どうだろう？
交換は球の周辺ごとルーターで削り取って１００均の金属パテでチマチマ埋めてった、自分がした時は。 >>803
セラミックは回転してないから異物が入ろうとなんだろうと球と接して無ければ問題ないよ W10WheelがJava9に対応した2.6.4になった。
このソフト、デフォ設定ではボールで垂直スクロールしかできないように見えるが
実は設定次第で、トリガー後ボールを左右に回すと水平スクロールし、
もう一度トリガーし直してボールを上下に回せば垂直スクロールと、
トリガーごとに垂直・水平スクロールを切り替えることができる。
vhAdjusterをFixedでONにすればおｋ >>805
支持球の裏側から細いドリルで穴開けて押し出せば取れるよ
>>1のOptical Repairのリンクを参考に 俺はハンドドリルでキコキコやって、裏から玉押して、表からベアリング玉詰め直ししたよ
1台目ちょっと深く掘りすぎて玉が沈み気味になったので、2台目はラストだけ錐みたいなやつで点を抜く感じにしたらいい感じに変えれた 有線ハゲ品薄増毛待ったなしやな
通販軒並み売り切れとるし 買う側としたら4000～5000円が妥当な線なんだろうね
しかし今の時期に品切れとか年末年始に売るものが無いとかキツいな >>804
アルコールは効果無かった
>>805
ネオヘースタンと言う謎物質の粉が付いてからなっちゃったのよ
>>806
なら、接着剤で固定してみそ
>>808-810
サンクス、先人の意見が聞けて参考になりました >>813
謎物質だの遺物だの言ってるから何かと思えば渋抜き剤かよモノが何か解ってるなら最初から書けと。 >>813
うちのはホットボンドで固定されてるよｗ あんな小さな玉がまわってたら受け側がマッハで削れるぞw 渋抜き剤か・・回転が渋いのを抜こうとしたんだな・・
直接ふり掛けたのか・・うまい釣りだな～ >>814
最初から書いても組成が公表されてないんだから適切な溶剤を示せる奴なんて居ない
だから外す事前提で書いたんだけどな
まあ、どう書いてもお前みたいなシッタカは頓珍漢な事を言い出すだろ
>>816
受け部は面で支えてるのでそんな事にはならないよ
固定なんかしたら白球と大玉の方が削れるっての >>819
君の認識する実際ってのが間違ってるからなあ
まずセラミック球は固定なんかされていないと言う共通認識が無いと永遠に平行線だよ >>822
わざわざ調べてくれてありがと
しかしもうソレは知ってて、油脂ならアルカリで分解される筈なんだけど効果はなかったよ。 アルコールてエタノールみたいなので試したん？
糊状のものならエタノールよりヘキサンのほうが良く落ちるで
プラも溶けるけどな >>820
セラミックは固定されている というのが共通認識だぞ？
回る個体も居るが回らなければならない訳ではない
樹脂パーツに埋め込まれているセラミック球がスムーズに廻るとか思ってる時点で相当にアレ >>824
そう無水エタノールね
822は油脂と書かれてるけど樹脂の聞き間違いだと思う
ネオヘースタンは多孔質にたっぷりとアルコールを含んでいるのにかなりの難燃性
シリコン樹脂の類じゃないかと思う
プラを溶かさずにピンポイントで溶かすのは諦めた
今後もネオヘースタン触ってコロコロする奴も現れないだろうから掘り下げてもしょうがないからこの辺で 価格コムでは半年で引っ掛かる様になったって書いてありますね
でもまあポチりました >>828
作りが良いものを望むならMXを買ったほうがいいです
高いと思うなら選択肢はこのシリーズしか無いのでそちらをどうぞ >>828
M570よりチャタリングはかなり発生し難いが個体差でボール部分が引っかかったりするのでかなり運がいる >>833
m570ってチャタリング発生しやすいの？ エレコムはボタンのガワが物理的に押しっぱなしになるのが鬱陶しくて使うの止めちゃったな >>835
他のトラックボールと比べたらダントツで発生しやすい。相当いい個体じゃないと保証期間中に何度も対応してもらうことになる。 >>828
俺は当たり引いたのでボール変えなくても普通に使えてるむしろm570より快適 >>835
早い人だと１年程度で発生する
ただ３年保証なのでその都度申請すれば新品が届くのでそこはそれ という気がします
エレコムのトラボは半年保証なので切れる頃には買い替えですからね 12年モノのトラックボールエクスプローラーが遂に。まぁ良くもったわ。
つっても右クリックが割れただけで、ビニテで応急措置してまだ使えるw
もう体の一部みたいなもんだけど、さすがに買い換えるかな。
エレコムのM-HT1が見た目は似てるけど、両方使ってみた人いる？ >>842
M-HT1DRBKの事？
とりあえず発売直後からいろいろな人が購入して試してるので過去ログ参照
結論を言えば「好みによる」です
そんなに高い訳でもないし試してみては？
個人的にはGUGEは箱にしまってTBEをフルメンテしましたが >>842
BONDICを試してみてはどうだろうか。
下手な接着剤だとダメでも、何とかなる場合もあるし。
ただ、価格が高いのが難点かも。 >>845
プラスチックの補修ならプラリペアがベストだと思われ
強度もあるし >>846
プラリペアも使ってるけど、割れたボタン位だし
BONDICの方が楽で良いと思うんだけど・・・
まぁ、プラリペアでも問題無いから好みで選べば良いかと思う。 みんなありがとう。
不器用だけど、まずはダメ元で修理してみるよ。 エレコム親指のホイールの動作がおかしくなったので新しく買いなおす羽目に…
ホイールエンコーダーだけ売ってくれればいいのに BONDICって、ちょっとググってみたけど溶着系じゃないみたいね
溶着が難しい素材なら白化しないしよさげだけど、プラの修理なら溶着するプラリペアがいい気がする >>850
プラの材質によるだろ
ポリプロピレンとかは
溶着せんぞ >>852
これは少なくとも溶着じゃないよ
難接着性プラは
溶剤に溶けないのがウリなんだ >>851
なんでポリプロピレン出るのかわからんが、TBEの修理の話してるんじゃないの
TBEにポリプロピレン材質なんてないよ ハゲホイイル
早くも擦れてきたんだけど
交換してもらえるかな プラモとかの経験が長いと端っこを少しこすると大体わかるぞw
あと臭いとてかり具合でもわかる >>858
TBEは前期と後期の両方をプラリペアと瞬着で修理したけど、基本的にPSとABSの組み合わせだよ。
少なくともポリプロピレン等の難接着プラなんて使ってない。 >>863
そーかいな
まあ書いてないマウスや
トラボも結構あるしな とりあえず TBEを知らない人が素材がどうの って話に口を突っ込むと面倒だってのはわかったｗ >>865
そーか
TBE知ってるとは
えらいのう
周りから尊敬されてるんだろう >>866
TBE「の」話をしてるのにそれを知らない人が訳の分からない事を叫んで間違いを指摘されると逆ギレして粘着か >>868
TBEの事知らないなら無理してレスしなきゃいいのでは？
ってだけの話だと思うよ。
10年以上前に生産中止になった製品の仕様を知らないことは、別に恥でもないし悪い事でもない。 >>869
俺はプラの接着について話してるんだよ
ほかのトラボなりマウスなり
割れたらそれの方が役に立つだろ
TBEの知識はどこで役にたつんだよ >>870
>>842のこのレスから始まってんのにお前は何言ってんだ。
＞12年モノのトラックボールエクスプローラーが遂に。まぁ良くもったわ。
＞つっても右クリックが割れただけで、ビニテで応急措置してまだ使えるw >>872
知らない事、判らない事に対して無理してレスする必要ないってだけだな。
黙ってろ、とまでは言わないが。 TBEの右クリック修理の話なのに「柔プラだとうだうだ」って言われてもな
マウスやトラボの右クリックにポリプロピレンを使うとかどこのバカメーカーだってｗ >>870
10年以上前に生産終了したTBEの割れた右クリックの修理方法を話し合う時には役に立つよ？
10年以上前に生産終了したTBEの右クリックを直す時にポリの接着の話は何か役に立つの？ 今後10年で新品が発売される余地もなく、ひたすら劣化し続ける骨董品トラボに頼らないとPC使えない人って可哀想（煽り） 価格comで持っていない製品の的外れなアドバイスみたいなやりとりだな
それを指摘されたら製品を貶すとか更にたちが悪い 煽るつもりはないが、まだTBEが使えてるうちに現行製品を試しておいたほうがいいよ
TBEが製品として優れてることもあるが、単に手になじんでるだけいうこともある
いつでもTBEに戻れる今、とりあえずいろいろ試してみるべし
禿げもデカいが、多分１週間使えば手になじんでくる ワイはDEFT3期を同時使用中
どれがどれだかわからなくなるのでボールの色で使い分けている。
1台目->デフォルトの黒玉
2台目->ぺリックスの赤玉 （艶出し）
3台目->M570の青玉
問題は、青玉抜いちゃったM570。
DEFTの黒玉を入れても動かないんだよな。
ぺリックスの赤玉(艶消し)を入れてる。 玉は各メーカーでそれぞれ色違い売ってほしいわ
デスクトップ1台ノート2台にそれぞれM570繋げてた時期あったけど
その頃はペリとかEX-Gとか無かったからシール貼ってくべつつしてたけどマジわかりにくくて困った そんなもん本体に印しつけとけば良いだろ
どんだけ脳死してんだよ うんだからシール貼って印つけたという話
貼ったのは本体ね、さすがに玉には貼らんｗ
けどやっぱ玉の色変えたほうが断然区別は付きやすい
ペリ玉買ってしみじみそう思う まぁ別にシール貼ろうが玉替えようが、それで誰かが不幸になるわけでもないし、ええんちゃうの？ >>889
ハゲ専３kげと。
既にホイール軋んでるけど追加購入。
無線４２００は微妙やしな。 あとエロゲも８２００円やで。
ハゲとちごーて売り切れる毛生えないけど。 >>895
cgm10%らしいし
それつけたら７１００やで プロのトラックボーラーは新商品が出たらとりあえず10個買う
使って微妙だったら市場に流し、良かったら故障在庫キープ m570何個もキープしたあげく一個も壊れないままエルゴ発売日を向かえてしまったわけだが 気に入ったのが出たら10個とは言わんが5個はストックしてるな まあハゲ専３kなら
m５７０の安値に近いし
５個くらい買っといても
損はないかもな。
兮
【小吉】Slot
🍒😜😜
😜💣👻
🍜👻💣
Win!! 4 pts.(LA: 1.38, 1.60, 1.60)
DEFTを買ったけど、左手でも使うから結局外して
併用していた左右対称のワイヤレスマウスだけにした
マーブルのワイヤレス待ち
永遠に待ってろ状態かな マーブルってまだ売ってるのか、この形状でもう20年近く販売してるんだな 左右対称＆無線というとEM7や無線ORBITがぱっと思いつくけど
マーブルが好きな人の好みには合わないか >>906
ボディカラーが白かった頃に親指型含めてマーブルの名を冠したトラボは複数あったけど、唯一生き残ったな マーブルの無線、いいね
左手用に欲しいわ
って、どうせ出ないだろうけどさ ハゲ３k
入荷待ちなってもたな。
まだ１ヶ月あるし
買い回り余裕やけど。 長年売り続けてきた製品だからいつか無線は出てきそうな気がする マーブルの無線、販売して欲しいとは思うが。
その可能性があるかと問われるとビミョー。
ユーザー数が少なすぎて売り上げが見込めない
と判断されている可能性の方が高いんだよな。
誰か超有名人が愛用してますと拡散してくれると有難いのだが。
北朝鮮の将軍様ではなくもっとポジティブなイメージをもつ人がいいな。 >>915
うまいな！
しかし、子供が見ている番組で、こういうネタが流行るんだから今じゃ考えられないですねぇ
もちろん、意味はわからなかったけど、エロ関係だとは理解してた 俺もハゲたいんだけどどこで3kで売ってるんですか？ M570である日突然リンクが切れだしたから保証使って届いたの使ったら、壊れてたのUnifyingレシーバーの方だった
てっきり本体がイカれたのかと思ってたわ M570からMX ERGOに代えてみたけど手首痛くなるなー
どっちの角度でもダメで、本体が大きくなって若干手首浮くようになったのが原因かな？
慣れないかと色々試しながら使ってみてるけど m570が壊れかけててmx ergoにしようか悩んで
mxに傾きかけた時にこういうレス見ると悩む。
まだ1万あまるしな。 >>921
M570の電源が何もしてなくても切れたりするようになったから代えたけどうーん
１，２日でも試せればいいんだけどね
合ってるならチルト付きで最強なんだが >>918
ノジマでインポ２７パー効かせたらいけるで 初トラックボールでERGO買ってみた
店で触った時は凄くコロコロスムーズだったんだけど、いざ買って使ってみるとゴロゴロした感じ
特に少しだけ動かしたい時に引っかかって(抵抗があって？)思うようにいかないね
慣れるには時間がかかりそうだ なぜKensingtonはSlimBladeを無線で出さないのか SBT使いだけど最近Googleスプレッドシート使い始めたら不具合発見
セルの上にマウスカーソルが乗ると100%の確率で左クリック押しっぱなし状態というか、複数のセルをドラッグ選択する状態になる
トラックパッドだとならない
OSはMac Sierra10.12.6 >>924
真面目な話弾の潤滑が足りてない
顔の脂を擦り付ける、植物油脂を擦り付ける、テフロンコーティングする、鉛筆の芯を擦り付ける
少なのをしてみるといいお Oh! 有名な OS ネ。
10.13 にしてみるのはどう？
"root" 試してみた？(10.12) >>926
KFC(ケンジントンファンクラブ)練馬地区代表の俺が言うのも何だけど、SBTを無線化しちゃったら、もうケンジントンやる事なくなっちゃうからねw
シンメトリーな大玉が武器だから、デザイン的に多ボタン化も難しいだろうし
>>929
俺に言ってるのかな？
high sierraはまだ怖いから、少なくとも年度末までは様子見だね～
rootって何だい？ もう修正されたけどパスワードなしで root 権限とれる馬鹿みたいな不具合があったんだよ
てかスレ違いか。 m570の電池が2日くらいで消耗仕切る病はどこが悪いんだ？
自分で治したい スリープへの移行がうまくいってないからチップセットまわりが怪しい
とりあえずロジアナでチェックからスタートかな >>933
前にそういうレスみたな。
800台あたりのレスじゃなかったか？
解決法までは追っていないけど。 >>939
dクレカなしでも
ポインポ２７%いくで >>945
細かいとこ狙いにくいってレビューにあるから
マウスと併用してつかったら
いいんでないの trackboll of the year のハゲ最強 M570tのスイッチ交換はコレでOKですか？
Amazon
オムロン OMRON マイクロスイッチ 5個セット D2F-01F
>>949途中しごめんなさい >>946
> 細かいとこ狙いにくい
文字列選択とかアイコンクリック程度なら大丈夫なのかな
それすら支障が出るレベル？
2,500円程度なら一つ有ってもいいかなと思うんだが >>951
俺持ってないからわからん
ボールが小さいと狙いにくいだろうね >>950
トルクスドライバー無いと開けられないのと、ハンダ吸い取り線か追い半田しないと半田吸えないから注意が必要
D2F-01Fが軽くて、D2F-01が普通の重さ
無いとは思うけどスイッチを換装したことをブログやTwitterに書かないこと erogeが保証期間内にチャタたら
電話して新品もらえますか。
壊れたの返品なしで。 まだチャタった報告自体がないから分からんが高級機だし
おそらく普及機のm570よりはチャタりにくく作ってあるだろうから交換なし新品配布はしないんじゃね
ロジマウススレあたりで普及機と高級機のサポートの違い聞いてきたらどうだろう？
個人にエルゴはチャタより可塑剤がいつ溶け出すのかのほうが気になる
環境次第なんだろうけど2年過ぎて即溶けたら泣くしかないわ >>955
ゴムがボロボロになってきたら
コーキング剤で埋めたら？ >>953
ありがとう
ハンダ関係はほぼ揃ってるけど、トルクス必要なのは盲点でした
ありがとう
よくよく調べたらほぼ同じ値段で10個セットが有ったんでそっちにするぅ
技適関係は注意しますぅ トラックボールでゲームやるのってどうなのかな？
偶にマイクラとかWitcher3をやる程度なんだけど、トラックボールで3Dのゲームやるのは厳しめ？ >>933
前の人と別人だけど同じ症状だったので買い換えたよ
スイッチ交換しながら5年以上使ってたからかも >>958
Fallout4をトラックボールでやってるけどそこそこいけるよ >>961
ありがとう
FPSやる訳じゃないし大丈夫そうかな トラックボール使ってると普通のマウスが下位互換に思えてしまってカーソル大きく移動させるためにバッタンバッタンやってるゲーミングマウスってどうなのよと思っちゃう
ゲームやってないから分からんけどさ >>963
例えばドラッグを多様するゲームだと
トラックボールはきついのでは？
指釣りそう >>951
文字列選択、アイコンクリック、マウスジェスチャ2方向移動程度までなら可能です。
注意点としては高さが結構あるので、キーボードのかさ上げがほぼ必須です。 >>963
普段使いはトラボでFPSはマウスだけど、トラボじゃ高速精密AIMは難しいねぇ
ゲーム以外はトラボの圧勝かな MX ERGOの表面素材が加水分解されないか気になる
あの取れないべたつき嫌いなんだよな >>975
ググッたら
アルコールで拭けってかいてあったよ >>976
実際にやってみればわかるが、それできれいさっぱりとはいかない こっちもワッショイ付きに統合 って汚物隔離スレは消滅か >>977
ではアルコールより芳香族溶剤のが
溶解力強いのでそれで拭く というか加水分解が起きる時点でダメなんだよ
あれは防げるものじゃないから起きる素材には確実にいつか起こる
起きるのか起きないのかが重要 >>980
しないと言われたって絶対に劣化がどうのとか気にする神経質タイプだから、おまえは買わないのが正解 >>982
経年劣化全般ではなく特定の現象を話してるのも読み取れないのか おまえら気に入ったら新機種出るまで
自分で修理したりしていつまで経っても買い換えないから
メーカーが買い換え促進の対策で加水分解する素材選んだんだろ オーディオインターフェースや無線LANルーターまでラバーコーティングしなくてもいいのに…… amazonのセールでM-XT3URBKが2942円 自分で修理してまで使うのは販売終了したものだけだろ
トラックボールなんかは満足できる代替品になり得るものの少なさから
気に入ったら販売終了を恐れて複数台確保までよくある話 >>975
ポリウレタンとか勝手に分解して行くから時間たてばボロボロになるよ
よくカバーとか安い靴のゴムの上にあるスポンジ部なんかに使われるやつ
PUの表示で表わされてる事が多いね
の素材次第じゃないかな？なんか表示ある？ m570なんかはチャタるたびに交換してたらキリがないから保証切れ待たずにスイッチ交換してる奴多いんじゃね
変えちゃったら保証切れたあともいつまでも持つから 書き込んでもうた
故障交換が多いわりに買い替え需要無かったんじゃね 定価でオプティカルワイヤレストラックマン再販してくれたら
すぐに買い換えるのに 手垢マンだけど画期的なゴミ対策発見したわ
ゴミが溜まって動きが悪くなってきたら球を上からちょっと強めに押しつけて上下左右にグリグリグリグリ
これで動きが復活！ >>962
MMOやってるけどマウスに戻れないくらい快適だよ
ただボタン数が少ないのでゲーミングマウスと比べるとそこが難かな トラックボールでゲームやるなら最低限ホイールついてるモデルがいいよ
ホイールあれば最低3アクション登録できる（最初からされてる）し、ソフトウェアホイールで代替できない可能性が高いから >>993
玉の表面の傷が増えて滑りが悪くなるからやめた方がいいぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
おみくじ集計（特殊）
【男の娘】 0
【腐女子】 1
【髪】 0
【神】 0
【姫君】 0
【女神】 0
【尊師】 0
SLOT Results
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