Happy Hacking Keyboard US Part44

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1不明なデバイスさん2017/10/12(木) 09:32:48.00ID:tMAnAWAH
省スペース・UNIX配列を基本とするキーボード、
Happy Hacking Keyboardシリーズについて語るスレです。

■製品情報(株式会社PFU)
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
■PFUダイレクト(オンライン直販ショップ)
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/
■Twitter公式
http://twitter.com/PFU_HHKB
■Facebook公式
https://www.facebook.com/PFUHHKB

※前スレ
Happy Hacking Keyboard Part42
mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1489293125/
Happy Hacking Keyboard Part43
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1499131605/

※関連スレ
【PFU】Happy Hacking Keyboard JP Part3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1383179593/

2不明なデバイスさん2017/10/12(木) 13:44:31.83ID:zfN+HrEU
>>1
このスレがファンに承認されるか?
このスレの伸びが示すであろう。

3不明なデバイスさん2017/10/12(木) 19:04:27.70ID:aYBe7t2l
即削除せい!このクソが!!!

4不明なデバイスさん2017/10/12(木) 20:14:06.05ID:SFChISOT
>>3
理由を書くと賛同者が増えるかも

5不明なデバイスさん2017/10/13(金) 08:29:24.96ID:Uw4YYLE6
なんか最近スレに変なノリの連中が増えて気持ち悪いわ
HHKBユーザーも世代交代してるってことか

6不明なデバイスさん2017/10/13(金) 09:06:15.26ID:8dhDO0Ch
拘りのない人は数年で乗り換えるよな
メカニカルの安いのが出てきたし、かなり品質良かったりするしな

7不明なデバイスさん2017/10/14(土) 14:02:40.67ID:xbnRH+vN
乗り換える奴はHHKBではなくコンパクトキーボードを求めてるだけだしな
5年売るかも分からない変態配列にその都度慣れるという無駄を繰り返すとかご苦労なこった

8不明なデバイスさん2017/10/14(土) 16:16:22.12ID:ICqEQpiH
hhkb信者は概してカルト的で排他的だが、こっちはさらにその上をいくのか

9不明なデバイスさん2017/10/14(土) 19:51:54.72ID:BQPr54Y9
スレ違いの話題を咎めたら排他的ってか
HHKBユーザーの馴れ合いの場に成り果ててるな

10不明なデバイスさん2017/10/16(月) 07:14:04.81ID:cwtIxvnv
キーキャップの話が全く興味無いから困る

11不明なデバイスさん2017/10/16(月) 14:18:05.92ID:X13ae+jm
>>10
俺も

12不明なデバイスさん2017/10/16(月) 21:16:51.77ID:pca2ffFj
バッククォートをDelキーにする話とかkeyhacとかahkの話でもするか

13不明なデバイスさん2017/10/17(火) 20:48:26.70ID:nPpzpHzB
ソフトで入れ替える話は結局そいつ専用だからあまり語り合う意味が無い
キーキャップと一緒にやってればいい話

14不明なデバイスさん2017/10/17(火) 23:03:40.20ID:6yCTfQVV
むしろその部分は標準に合わせてほしい。
今になってはUSキーボードはノートPCもデスクトップもすべて全く同じレイアウトになったわけだから、
どれ使ってもなんのストレス無く打ててありがたい。

15不明なデバイスさん2017/10/17(火) 23:28:27.74ID:GKO2PUBY
うっす

16不明なデバイスさん2017/10/18(水) 00:43:18.52ID:EBWiFkVQ
>>14
HHKBのデフォルトの操作に大きなストレスを感じ、且つカスタマイズしたくない派ならば
迷わずLeopold FC660Cかリアフォあたりに即切り替えた方がいいかも。
正直なところ、自分もデフォルトの操作にはストレスを感じているので分かるんだけど、
このキーボードはキー操作をカスタマイズして自分なりの唯一無二の環境を構築出来ないと
使いこなせないなと思います。

17不明なデバイスさん2017/10/18(水) 05:10:29.58ID:BMrOJTk5
HHKBのBSキーの位置に慣れてしまうと普通のUSキーボードすら使えなくなってしまう

18不明なデバイスさん2017/10/18(水) 22:54:01.55ID:EBWiFkVQ
>>17
使えなくなってしまうというのは大袈裟だと思うけど
めっちゃ遠く感じるようになるね
このDelete(BS)キーの位置は絶妙だと思う
さらにバッククォートをDelキーに割り当てば
もうこれより良い配列は有り得ないと思えてくるw

19不明なデバイスさん2017/10/19(木) 01:05:02.75ID:be6+Mbcu
>>17,18
心から同意
BSの位置が絶妙すぎて他の使えんわ
BS打つのに腕はほとんど動かさないですむから腕の疲れ具合も変わった
JPからUS配列に変えて不安だったけど、
カーソルキーないのもなんやかんやで慣れた

20不明なデバイスさん2017/10/19(木) 07:08:53.70ID:SDzTWyA/
BSなんか使わないわ
UNIXキーボードなんだからCtrl+H

21不明なデバイスさん2017/10/19(木) 20:24:33.52ID:QTrmgZtX
カスタマイズ至上派はどこのHHKスレでも現れるなあ
お前の考えを押し付けるなって話

22不明なデバイスさん2017/10/19(木) 20:30:45.82ID:N8ePut5/
>>20
HHKBのDelete(BS)は、使わな損損

23不明なデバイスさん2017/10/19(木) 20:36:39.60ID:3o/EGhEd
>>21
Ctrl+Hはカスタマイズじゃないよ
HHKBを本来の使い方してれば一般的なコマンド

24不明なデバイスさん2017/10/19(木) 20:58:26.62ID:N8ePut5/
viだったら少し覚えてるんだが大文字Xだっけw

25不明なデバイスさん2017/10/19(木) 22:23:57.47ID:9tXwGw9M
>>21
他人がどんなふうに使おうが勝手だろ
お前こそ押し付けがましい

26不明なデバイスさん2017/10/20(金) 01:05:42.82ID:t8xa1k8m
viは小文字xだな

27不明なデバイスさん2017/10/20(金) 11:44:02.26ID:jlBcW4Io
青葉の買って後悔してる
Fn-Qミスタイプしては
始まるペアリングうざすぎ

28不明なデバイスさん2017/10/20(金) 23:19:49.11ID:e6OsupX+
Ctrl+Cが当たり前なので、Ctrl+Hであっても特に変とは思わん

29不明なデバイスさん2017/10/21(土) 00:28:25.99ID:SjN28iI8
ホームポジションから指を動かさないCtrl+Hが一番便利なんだよなあ
和田氏もマカーだからCtrl+H派だろうね

30不明なデバイスさん2017/10/21(土) 03:45:54.13ID:Ko71UoUc
なんかCtrl+Hを打つ習慣がなくて、ついうっかりCtrl+B Ctrl+Dとかしてしまうことも…

31不明なデバイスさん2017/10/21(土) 05:19:01.49ID:hA4GCoBm
WindowsでもCtrl+Hで戻れるよ

32不明なデバイスさん2017/10/21(土) 13:38:36.33ID:VLw4NhAB
1文字消したいのにブラウザ側の機能としてブラウザバックになったりしたから二度と使わなくなったCtrl+H
Fn+Delでええやん

33名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:38:20.28ID:8UIkdWfe
Ctrl-Hはhelpやで

34不明なデバイスさん2017/10/25(水) 18:15:45.57ID:cRTqFA05
最近の本スレのノリに本気でついていけない

まあ若いのが入ってきたと思うしかないわ
おっさんがあんな空気を作り出してるなら地獄やぞ

35不明なデバイスさん2017/10/31(火) 20:26:33.53ID:2kJMRqdr
HHKBにこんなバックライトがついてたらもっと売れるのに
https://www.youtube.com/watch?v=VrXSkKhCXtw

36不明なデバイスさん2017/10/31(火) 20:29:56.68ID:0MMuAo0S
キーボード光らせて意味あんの?

37不明なデバイスさん2017/10/31(火) 21:53:25.11ID:nTPyRue2
無いね

38不明なデバイスさん2017/10/31(火) 22:51:28.67ID:99W8l3IA
タイプしている時キーボード見ないし

39不明なデバイスさん2017/10/31(火) 23:17:44.85ID:q7XAb7I2
キーキャップ交換や無刻印に喜ぶ連中なら好きそう

40不明なデバイスさん2017/10/31(火) 23:35:49.81ID:2kJMRqdr
薄暗い場所でもバックライトでほんのり刻印が見えるとありがたい
特に墨モデル

41不明なデバイスさん2017/11/01(水) 01:11:33.40ID:SxvSFNkv
無刻印でバックライトとか頭おかしいやろ

42不明なデバイスさん2017/11/02(木) 01:21:20.61ID:86FQYtBg
この値段だったらバックライトぐらいないと割高感がある

43不明なデバイスさん2017/11/02(木) 18:12:40.53ID:ShGpezAs
fujitsu LenovoへPC事業売却ってPFUどうなるの?
trackpoint付きHHKB 8千円くらいで出して

44不明なデバイスさん2017/11/02(木) 19:09:58.65ID:f5ghjbb/
PFUの事業は基本的に法人向けの少量生産だから関係ないでしょ
値段の叩き合いになる事業をやめたいだけ

45不明なデバイスさん2017/11/10(金) 23:58:15.42ID:geD+kUOh
Proを買ってから全く使わなくなったLiteをハードオフに売った。
10円くらいと思っていたら、500円の値が付いた。
ハードオフとしては、もっと高値で売るわけだが売れるのか?

46不明なデバイスさん2017/11/11(土) 00:57:48.05ID:z8ZnVJuJ
ヤフオクで売れよ

47不明なデバイスさん2017/11/11(土) 20:07:42.31ID:YNaDWggI
ハドフはヤフオク見て買取金額決めてるからな

48不明なデバイスさん2017/11/25(土) 01:15:55.05ID:Zrmyr9Ei
本スレは定期的に気持ち悪い流れになるからこっちのスレも有意義に使っていこうや

49不明なデバイスさん2017/11/26(日) 11:04:43.66ID:WJ5Y/ymz
ワイ、HHKB買ってみようかと思ってるんやけど矢印キーがないのが気になって躊躇してるんやけど使ってる人たちからするとどうなん?
今はminila使ってる

50不明なデバイスさん2017/11/26(日) 11:24:07.48ID:qxYV8a5F
lite2で練習するのはどう?

51不明なデバイスさん2017/11/26(日) 16:36:03.07ID:WJ5Y/ymz
買うならBTだと思ってて、今ならパームレストついてくるらしいし、と思ってたんだ
日本語配列なら矢印キーついてるけどHHKBなのに日本語配列使うのもなと
とりあえず買ってから考えるわ

52不明なデバイスさん2017/11/27(月) 01:11:25.72ID:4qHgdFIk
>>51
買ってからじゃ遅いかもしれんが、
買って使ってわかるもんだから仕方ない。
いい買い物になることを祈る。

53不明なデバイスさん2017/11/30(木) 16:45:52.94ID:3+gq+8ID
>>51
BTは残念な事に余り評判が良くなかった気がする。過去スレ等もう少し調べてみるのをお勧め。

カーソルはない訳ではなくキーを一つ余分に押す必要があるだけで、言ってしまえば慣れで、独立したカーソルキーがなくても何の支障もない。

せっかくUSスレで聞いてくれたんだし、是非USキーボードを試して欲しい。

54不明なデバイスさん2017/11/30(木) 19:24:01.92ID:UEySpnQV
>>50
で練習したら、JIS109 キーボードをお仕事で使う時に影響が出始めた。

55不明なデバイスさん2017/12/02(土) 03:09:47.61ID:IlH33ZXI
やっぱHHKBの神髄はUS版にあると思う
唯一無二のこの配列になじめるか否かは
実際に使ってみて判断するしかない

56不明なデバイスさん2017/12/02(土) 06:19:45.33ID:9XDWKyZ/
唯一無二?
US配列は世界標準だと思う

57不明なデバイスさん2017/12/02(土) 13:17:15.59ID:9JPSj+fP
偏った個人的なUS配列お試しルートのお勧めは
ヤフオクで売ってるLite1をPS/2ポートが無かったらRC-U2MK噛ませてUSB変換すること
Win10でPS/2はもしかしたら動かないかもしれない

Fnキーとのコンビネーションでカーソル動かすのは現行Proと変わらないし
物理カーソルキーが存在しないからそこに甘えることもない
キータッチも当時定価8000円したメンブレンなのでLite2よりは幾分マシ

58不明なデバイスさん2017/12/03(日) 06:59:09.44ID:QSgm28V1
US配列ってのは Shift+2 で @ が出る英語圏の標準配列だろ
Aの横にCtrlがあるのがUnix配列

俺がHHKBで気に入ってるのは最下段両端をメクラ蓋にしているデザインの大胆さ

59不明なデバイスさん2017/12/03(日) 09:04:57.47ID:z4FpUptd
あのデザインは単に80年代風で古めかしいだけだが
一周回って斬新に感じる奴が出てきてるのか
スイーツ(笑)みたいなもんかね

60不明なデバイスさん2017/12/03(日) 12:03:56.76ID:st5Df989
何言ってんだコイツ

61不明なデバイスさん2017/12/03(日) 12:13:04.29ID:+ciH1urh
www

62不明なデバイスさん2017/12/03(日) 15:52:52.45ID:z4YlIo8u
大胆なデザインはアホやなw

63不明なデバイスさん2017/12/03(日) 15:56:20.93ID:QSgm28V1
何がアホなん?w

64不明なデバイスさん2017/12/03(日) 22:14:28.12ID:L/etu6mu
久しぶりにみたら分裂しててワロタw
俺もUS使いだわ
小指で横長のエンター押すの慣れてるから
もうJP配列には戻れない

65不明なデバイスさん2017/12/04(月) 07:41:04.35ID:i/Ma2o/q
俺はエンターは薬指で押してるな
一歩近くて押しやすいエンターキー
余裕の長さのスペースバー
US配列はこのキー配列のバランスの良さだと思う

66不明なデバイスさん2017/12/04(月) 08:48:20.98ID:MkPMrBHM
あとは有名テキストエディタのデフォルトキーバインドの合理的な感じがいい
フォントサイズの拡大縮小とかな
英語配列でショートカットを考えてあるから非常にやりやすい
JP配列でやると石飛びになってしまう

67不明なデバイスさん2017/12/04(月) 13:16:11.49ID:qIewNP+l
Emacsにしろviにせよ、開発時のキーボードを考えればHHKBが最適とは言えない

68不明なデバイスさん2017/12/04(月) 13:34:52.41ID:CGovnEfs
キーボードが馬だと思ってたけど
実は自分が替えの効く馬だった

69不明なデバイスさん2017/12/04(月) 23:50:00.63ID:hObGcriU
キーボードが鞍ならエディタは馬かな、IDEはSUVだが
EmacsもVimもかじったが、使いやすさではWinの秀丸にはかなわなかった
しかし Atomって使いやすいな、秀丸から鞍替えできるかもしれない
EmacsもVimもhhkbも含めて、もうあなたたちの時代じゃないって感じだ
秀丸はまだまだ捨てられないが、Meryというのもシンブルながら使いやすいね

70不明なデバイスさん2017/12/05(火) 00:13:46.03ID:gfV11inP
>>69
じゃあここに何しに来てんの?俺スゲーしたいだけ?
使わなくなったなら黙ってゴミに出せばいいだけじゃね

71不明なデバイスさん2017/12/05(火) 00:26:53.12ID:ZTOsgQRX
>>68
その意見、すごい好き

72不明なデバイスさん2017/12/05(火) 09:08:56.83ID:Ld0CADRC
>>69
?

73不明なデバイスさん2017/12/05(火) 14:21:09.31ID:bYzotbiD
HHKBのいいところはまともなキーを使った規格外配列コンパクトが20年続いて今でも安定して入手可能なところ
サプライメーカーが色々作っては消えていく中でよくここまで続いたもんだという

万人にとっての最良でも最適でもないけど10年後も通用することに価値があるんだよ

74不明なデバイスさん2017/12/05(火) 16:29:22.61ID:ImHO6oSa
あと何気にリセールバリュー高いよな
お前Macかよ!と言いたくなる
HHKB TypeSだと数年使い込んだ中古でも2万で売れる

75不明なデバイスさん2017/12/05(火) 18:21:22.37ID:TSXNKpGR
>>74
それは思った
先日オクでHHKPro1(USBポートが無いタイプで無刻印、HHKロゴ無し)が4万半ばまで行ってたの見てスゲェな、とつくづく…
まぁ、完全無刻印はホントにレアだからだろうけど

76不明なデバイスさん2017/12/05(火) 21:36:00.81ID:QGnnPay2
さすがにPro1に4万は馬鹿かと
中古8000円くらいで買えるのにレア度だけでそこまで出すかねえ

77不明なデバイスさん2017/12/05(火) 22:22:21.85ID:M5PMVD5q
>>76
Pro1手に入るなら欲しいわ
その8000円で売ってるとこ教えて
予備に欲しい

78不明なデバイスさん2017/12/06(水) 12:19:09.20ID:9t4riJ70
>>77
オクの話してるのに読解力のカケラも見えないな

79不明なデバイスさん2017/12/06(水) 13:37:52.19ID:Aq6NmzbU
>>78
オクに8000円でPro1なんて殆どねぇから
オクじゃないと思って聞いてるんだよ
オクで8000円出てるならとっくに確保してる
Pro1はオクだと高値なんだよ

80不明なデバイスさん2017/12/06(水) 14:38:21.94ID:y01HP6HB
定価購入しか販路がないTypeSは相場2万安定
メルカリとかで15000円で売ってた時は瞬殺だったわ
てかこのキーボード10年以上使っても壊れないから予備はいらんな
コレクターとして美品をストックするなら分かる

81不明なデバイスさん2017/12/06(水) 19:35:26.62ID:pbv7TV5+
>>79
ヤフオクに3ヶ月くらいまでの過去の落札価格が見られる機能あるじゃん
11月6日に7250円で落札されてるだろ、どこ見てんだよ

82不明なデバイスさん2017/12/06(水) 19:51:37.56ID:y01HP6HB
平均は15000円くらいじゃね
その7250円はハイパー黄ばみまくりで衛生状態に疑問があるジャンクだし

83不明なデバイスさん2017/12/06(水) 20:12:14.14ID:9t4riJ70
元々黄ばみやすい素材かつ10年モノだからどれもあんなもんだ
逆に綺麗すぎる品物はハイター漂白してるかもな

84不明なデバイスさん2017/12/07(木) 09:36:18.09ID:nhmiS2zW
HHKロゴ無しならもうノーブランドの中国製でもよくね?
配列同じで新品9500円、売ってたら書う?

85不明なデバイスさん2017/12/07(木) 10:33:57.02ID:aylc8EnC
骨董的価値を感じるんだろゴミ屋敷予備軍の方は
人が使い古したキーボードなんか俺は嫌だけど

86不明なデバイスさん2017/12/07(木) 12:37:12.61ID:M8y+mVgs
現行ゴミ屋敷の住人から予備軍への有難い御言葉を頂戴したぞ

87不明なデバイスさん2017/12/07(木) 13:59:56.71ID:iHK3UIF/
ゴミ屋敷に住んでないとなかなかその発想にはならないもんな

88不明なデバイスさん2017/12/07(木) 15:45:17.62ID:lVtWR5hU
本物のゴミ屋敷の住人は目の前に捨てられてる物に自分独自の価値を感じて衝動的に持ち帰り貯め込む病気だからね
ネットで特定商品のジャンクを買い漁るのとは根本的に異なる

89不明なデバイスさん2017/12/07(木) 16:14:56.84ID:H4D2wwDy
ゴミ屋敷大佐あらわる

90不明なデバイスさん2017/12/07(木) 17:25:40.32ID:aylc8EnC
根本的には異なってないだろw
自覚がないのが予備軍の特徴

91不明なデバイスさん2017/12/07(木) 19:16:37.91ID:z3CJRfEJ
道端に落ちてる空き缶に愛着を持つような人間はネットなんかやってる暇無いって

通販の品物でゴミ屋敷を築いた人間は居ないのが現実
少し考えれば分かるだろ

92不明なデバイスさん2017/12/07(木) 19:56:22.54ID:aDmJibna
電車のつり革や手すりに触れない潔癖症の引きこもり理論だな
普通はつり革や手すりに触っても洗えばいいと思うし、中古のキーボードが部屋にあってもゴミ屋敷になった/なるとは思わないだろ

93不明なデバイスさん2017/12/08(金) 00:47:58.07ID:wI88PTay
文書作成にpro2は最悪
金返せ

94不明なデバイスさん2017/12/08(金) 02:11:02.26ID:Yk+OO18F
返品すれば

95不明なデバイスさん2017/12/08(金) 02:24:09.86ID:Vr3Q+rzQ
かわいい弟子に譲るとか

96不明なデバイスさん2017/12/08(金) 09:39:38.60ID:wb/F2L6a
試し打ちもしないで買う事からも>>93のレスからも頭の悪さがよく分かる

97不明なデバイスさん2017/12/08(金) 20:10:54.84ID:myf/A5vs
HHKBのUS版はMacならハンマースプーン、WinならAHKで
Alt+IJKLでカーソル移動設定に出来る人向けだからなぁ
プログラマじゃない物書きが手を出す商品じゃないよ

98不明なデバイスさん2017/12/08(金) 20:16:52.03ID:myf/A5vs
まぁそういう人たちがメルカリとかで
1万円〜15000円でほぼ新品のTypeSを売ってくれるから
貴重な存在ではある

99不明なデバイスさん2017/12/08(金) 20:52:35.90ID:/swlFVaV
>>93
viを使え

100不明なデバイスさん2017/12/08(金) 21:34:05.07ID:XCBXhanq
正確には文書成形やろね
入力メインとはまた違うwindowsのショートカットで効率よくなる部分
カーソル多用するじゃん?

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