目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part74

1不明なデバイスさん2018/01/03(水) 00:25:30.28ID:hRaICDqk
○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。

□過去のモニタまとめ
http://pc.usy.jp/wiki/237.html
□前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1478392920/

82不明なデバイスさん2018/04/08(日) 09:35:33.30ID:j20p/X5X
>>22
ちょうど22k45買おうと思ってたんだけど眼に優しいの?
眼への優しさってどこで判断出来るかよくわからないぜ

83不明なデバイスさん2018/04/19(木) 05:57:58.20ID:hY0M61x8
カカク上位のE-Line 276E7QDSB/11はどうですか?

84不明なデバイスさん2018/04/22(日) 16:03:30.44ID:fPYGqoZm
仕事でずっと
W2453V使ってるけど一日12時間以上毎日使っても全く目が痛くならない

85不明なデバイスさん2018/04/24(火) 20:51:36.21ID:XHw1OQ73
疲れにくいモニターも大切ですが、
疲れにくい「見栄え」にすることも大切です。

LEDに限らず、バックライト自体が目に悪いのだから
そのバックライトを出来るだけ少なくすることが重要で、
その為には白いウィンドウを避けることです。

Macでは遂に次期OSにダークモードが搭載されるとの
噂が上がっていますが、実は先行して
Appleの純正ブラウザーには既にダークモードが搭載され、
かなり重宝しております。

うわさ
https://iphone-mania.jp/news-210120/

86不明なデバイスさん2018/04/24(火) 20:53:46.97ID:XHw1OQ73
具体的に説明すると、
Macでは反転モードが搭載されており、
白いウィンドウは黒く…、そして黒い文字は白になるので
文字だけならこれで実用になるのですが、
WEBサイトには写真や動画も多いことから、
それらを確認する時には、その都度、元のモードに戻さなければならず、
不便で実用性が半減していたのです。

しかし現在のSafariでは写真も動画も反転せずに、
黒ウィンドウ+白文字のままで見ることが出来るようになり
一気に実用的になりました。

おかげで、パソコンを反転モードで使う機会が増え、
目の疲れも半減するようになりました。

次期OSではそれがシステム全体に拡大されるとのことで
非常に期待しております。

87不明なデバイスさん2018/04/24(火) 23:38:50.75ID:fdk9qol4
黒ウィンドウ+白文字 だと部屋の明るさとギャップがあってストレスになる→疲れる

88不明なデバイスさん2018/04/24(火) 23:51:44.58ID:XHw1OQ73
白ウィンドウ+黒文字よりも、よっぽど疲れませんが、
それでも「真っ黒/真っ白」という極端な状態じゃない方がいいですね。

擬似的に画面を暗くするユーティリティーがあるのですが、
それを反転モードで使うと「グレーの画面」になるので
一段と楽になります。

根本的に色温度を4500Kに落としていているので
文字も薄いオレンジ色なので
極端なコントラスト差は生まれません。

iMacの低反射処理がかなり有効的に効いているので、
黒い画面でも映り込みが無くて助かっています。

89不明なデバイスさん2018/04/25(水) 08:19:14.74ID:HXDFzhXM
黒ウィンドウ+白文字だと逆にかなり疲れる
発想自体
お話にもならんな

90不明なデバイスさん2018/04/25(水) 19:51:42.99ID:tC2omhiv
>>89

まだ文字だけしか扱えなかった時代のパソコンはみんな黒バックだったんですよ?
そしてこの自体のパソコンがもっとも目が疲れなかったのです。

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/a-kuma3/20150301/20150301224834.png
kuma3/20150301/20150301225348.png
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-74-36/noko415/folder/572961/12/12069712/img_0?1265727494
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/135/2014/7/e/7ed28e0808134cb2a93eec858d239f592bae7f041419337012.jpg

その延長でこんなブルーバックもありましたが、
これも現在の白バックに比べたら天地の差があります。
http://i.imgur.com/sYMslqu.png

当たり前のことですが、バックライトそのものが目に悪いのだから、
もっとも透過率の上がる「白バック」というのは1番目の負担が高くなるのです。
そんなこともあり昔はみんな「黒バック」だったのです。

91不明なデバイスさん2018/04/26(木) 15:54:53.05ID:MiteyA9K
各自「Mac」をNGワードでよろ

92不明なデバイスさん2018/04/26(木) 22:07:37.57ID:OUvrTp7h
某メーカーのノーパソ使ってるけどめちゃくちゃ目が痛い
目が痛くなる系のはモニタの前にちょっと顔出しただけで分かる

93不明なデバイスさん2018/04/27(金) 05:55:18.87ID:mvgnckUd
>>73
それ目潰しモニターだからだよ
目に優しい液晶は真っ暗にすると綺麗で目も疲れんよ

94不明なデバイスさん2018/04/27(金) 18:06:30.84ID:pY8IldWj
LEDである限りは目に悪い
CCFLのモニターを探すしか無い

95不明なデバイスさん2018/04/27(金) 19:49:32.48ID:Cg3ZXVKf
CCFLのモニターも目に悪いよ。
そもそもこのスレはCCFL時代から
立っていると言うことをお忘れなく。

96不明なデバイスさん2018/04/29(日) 22:48:46.09ID:8MVze7Ya
>>90
昔はブラウン管の上にリフレッシュレートが低かったから
黒ベースでないとチラチラして使い物にならなかった。

97不明なデバイスさん2018/04/30(月) 18:22:17.97ID:r2DGjFvF
マジで目に優しいモニターないですか!?
目が痛くて痛くて

ここで御紹介頂いたEIZOはブルーライトかフリッカーなどの解像度?のせいか
たしかに『かつての10倍は良くなった』んですが
トレーダーとサーバー管理みたいなもので
『24時間』モニター見る感じです

>>12>>13
L997は10年ぐらい探してるけど
『タイミング』が悪くて買えない;;
中古も市販に流通してない
それに今だと限界か古いですよね

>>13
おおwパナソニックのIPSは確かにいいですw
ただしEIZOには落ちる感じです・・・

98不明なデバイスさん2018/04/30(月) 18:23:59.87ID:r2DGjFvF
あ、EIZOは『目に優しいシリーズ』のEV2336Wです

99不明なデバイスさん2018/04/30(月) 20:55:26.49ID:acO/Pd6Y
>>97
L997もL887も古くないよー
L885もあったね
ボロボロでいいので1つ買ってみなよ
ハイビジョンで4:3だから目が疲れない

100不明なデバイスさん2018/04/30(月) 22:34:16.68ID:r2DGjFvF
ありがとう御座いますm(_ _)m
L997もL887とどっちがいいですか?;
ググったら「ブラウン管(?)が古いと」どうのこうの「LEDではない?煤v
違いもよくわかりませんでした、がL885が最初だから人気?
でも発行方式も違うみたいですね?
よくわかりません;

EV2336Wは9万もしましたが、やはり「ちらつき」が若干あります
小生はLEDのせいではないかと・・・
ブルーライトもそうですが最近フリッカーも目を傷めてる気が・・・

(むろん当時は他社よりEIZOは圧倒的に良かったですが)
(最近はIOも韓国の有機ELも凄い追い上げです)

101不明なデバイスさん2018/04/30(月) 23:14:01.20ID:0NjdLEiq
画面の明るさを35パーくらいにWhite

102不明なデバイスさん2018/04/30(月) 23:59:06.19ID:rB4OZRNs
EV2336Wが9万?直販でも4万だったろ
どこの世界線だ

103不明なデバイスさん2018/05/01(火) 08:13:06.32ID:OaxsjrN0
>>99
古くない、ねえ・・・
L887はとっくに保守終了
L997も来年6月で修理不可能になる
HDCP無しDVIのみ、L887に至ってはDVI×1 VGA×1で使える用途で
安くて程度の良いもの探して使い捨ててくなら有りかもね

104不明なデバイスさん2018/05/01(火) 19:12:09.96ID:PSyjqtmS
いつかはエイゾー

105不明なデバイスさん2018/05/02(水) 22:19:57.63ID:RzItUamK
EIZOは同じ時期でもグレードによって値段が20万ぐらい違う
型番間違えてるんじゃないの?

106不明なデバイスさん2018/05/04(金) 03:28:12.56ID:zWT9dReS
>>97
これなんかどうだろう
TNだからIPSよりは目に優しいはずだけど
ただEV2336Wでもダメとなると実際に使ってみないことには何とも言えないけど

24.1インチ ( 1920x1200 / TNパネル / 5ms / ブラック ) EV2416W-ZBK
https://www.amazon.co.jp/dp/B00EQLQ6XE

http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2416wz/index.html

107不明なデバイスさん2018/05/04(金) 16:45:13.65ID:1nHjrDPW
L985とL997は何が違うの?と思ったら
ググって書いてあった・・・パネル同じだけど性能が改善されてるのか

高画質と多機能に磨きをかけた21.3インチUXGA液晶ディスプレイ──ナナオ「FlexScan L997」 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/12/news001.html
ナナオ、21.3インチ液晶ディスプレー『FlexScan L985EX』を発売
https://ascii.jp/elem/000/000/335/335750/index.html

108不明なデバイスさん2018/05/04(金) 17:32:02.38ID:EMZhZeVx
ヒント:2Kモニター自体が目に悪い。

109不明なデバイスさん2018/05/05(土) 22:50:43.75ID:WFrP4bGb
EIZOの4Kモニター秋葉で売ってたけど
別次元だったわ

お値段も30万ぐらいして別次元だったが

110不明なデバイスさん2018/05/05(土) 23:25:51.02ID:siU/ym83
>>109
なにが別次元だったか具体的に

111不明なデバイスさん2018/05/06(日) 14:58:18.73ID:PqYufueP
ipsとledの組み合わせは眩しいものが多いな
今はamvaのモニタ使って目にはいい感じだけど、不満点はフルHDかWindowsのせいか知らんがフォントが汚くて読みにくい事だな

112不明なデバイスさん2018/05/06(日) 15:02:57.49ID:1e9DK36p
ヒント:2Kモニター自体が目に悪い。

113不明なデバイスさん2018/05/06(日) 23:59:40.58ID:PvDCjX+L
>>106
新宿の売り場で探したんですけど無かったので・・・
代わりに最近出たEIZO EV2456が4Kに近いクオリティでかなりいいと思います

個人的にはIO-データの
LCD MF321XDBがさらにいいです
ただし30型なのでかなりでかい という欠点がありますが
ISPパネルよりADSパネルでいいです

114不明なデバイスさん2018/05/12(土) 00:05:47.93ID:h7RLgOmq
EIZO、IPSパネル採用の24.1型WUXGA液晶ディスプレイ「FlexScan EV2430」
疲れ目軽減機能が充実したオフィス向けモデル
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0510/262148

これは目に優しいの?

115不明なデバイスさん2018/05/12(土) 11:56:50.76ID:gjw7sObM
発売されてねーのにわかるわけねーだろ!
短絡的にききすぎ

EV2456とパネルが一緒かどうかで少しは判断材料になりそう
新規のパネルだったら人柱報告待ち

116不明なデバイスさん2018/05/14(月) 08:40:24.94ID:uXDBsIOC
12年前に建てたスレ
美しい】本当は光沢液晶優秀説【グレア】
https://pc8.5ch.net/test/read.cgi/hard/1153310461/

なんだが、当時は日立ノートプリウスの光沢が一世を風靡して、光沢選び放題だったのだが、
自称情強のノングレ信者が多くて最悪な時代だった。

やっとグレアこそ最低限必要ということが認知され始めたが、グレア絶滅寸前という悲しい時代。
特に4kはせっかく高精細なのにノングレ処理ノボケボケ4kモニタばっかw

117不明なデバイスさん2018/05/15(火) 14:31:32.81ID:01XI6Z60
ノングレアに関する5つのウソ

■ノングレアは反射しない←ウソです
ノングレア液晶の表面は細かい凹凸で覆われています。
像が映らないような気がするのは、その表面で乱「反射」しているからです。
素人の方は誤解しているようですが、 光 を 吸 収 し て い る の で は あ り ま せ ん 。
拡大すると表面に細かい鏡がいろいろな方向に設置されているような状態です。
そのため、像が奇麗に反射せずぼやけて反射しているのです。
だから像が映りこまないように見えているだけです。実はしっかりと反射しています。
ノングレア液晶の表面が灰色に見えるのは、外光を複雑に反射しているからです。
そのため漆黒の表示時も画面が灰色っぽくなり、コントラストが下がります。

■ノングレアは目が疲れない←ウソです
グレア液晶とノングレアの目の疲れは同じです。
グレア液晶は表面がキラキラしているため、目への負担が大きいと思われがちですが、
外光反射の照度より、モニター照度の方が遥かに大きいです。
目が疲れるのはモニターの明るさの問題です。パネルは関係ありません。
目が疲れるならモニターの照度を下げましょう。

■ノングレアは汚れにくい←ウソです
普通に考えれば分かります。
汚れた手でノングレア、グレア液晶両方を触った場合、同じ程度に汚れます。
ただグレア液晶の表面は美しすぎるため、ちょっとした汚れも目立ってしまいます。
逆にノングレア液晶の表面の汚れが目立たないのは、最初から画面が汚いからです。
薄汚れた衣類に汚れをさらにつけても目立たないのと同じです。
最初から表面が灰色に汚れているため、指紋のような白っぽい汚れが目立たないだけです。

118不明なデバイスさん2018/05/15(火) 14:51:21.85ID:01XI6Z60
■ノングレア液晶の方が作業に集中できる←ウソです
ノングレア液晶は画面に映りこみがないため、作業に集中できると考える人がいるかもしれませんがウソです。
人間の脳には作業に集中している時、余分な情報をシャットアウトする機能が付いています。
画面内の表示に意識が集中している時に、画面の反射について考えている余裕はないでしょう。
あなたの集中力次第で問題になることはあるかもしれませんが、それはあなたの脳の問題です。
モニターの表面処理のせいにするのは、人格的にも多少問題がある可能性があると言えるでしょう。

■ノングレア液晶は傷が付き難く、手入れし易い←ウソです
傷の入りやすさは表面の硬度によります。
光沢、非光沢は関係がありません。
スマホの画面はほとんどが光沢液晶ですが、引っ掻いても傷が入りません。
なぜなら表面に高硬度の強化ガラスが用いられているからです。
グレア液晶の高級テレビ、モニターの表面も強化ガラスが用いれているものがあります。
むしろノングレア液晶の安いモニターの方が表面強度の弱い液晶が用いられていることが多いです。
長く使いたいなら強化ガラス仕様のグレア液晶が一番です。
手入れも簡単でアルコールティッシュで拭くだけです。

119不明なデバイスさん2018/05/16(水) 02:13:14.65ID:PXPnKWsV
うざ

120不明なデバイスさん2018/05/16(水) 14:16:42.55ID:KaIM2x72
とうに存在意義のないスレをスレ立て自演も交えて何年も粘着することで
歪んだ承認欲求を埋めるしかない可哀想なヤツですから

121不明なデバイスさん2018/05/16(水) 16:48:22.72ID:6qmZ9YUq
 
  ノングレア液晶の画質が 絶 望 的 に 悪い5つの理由

■表面表面が常に白っぽくなり、コントラストが下がる!
なぜノングレア液晶の画面は白っぽく見えるのでしょうか?
ノングレア液晶の表面は外光を乱反射させるために、細かい凸(凹)加工がされています。
そのためモニター表面のある一点(凸)はモニター前にある広範囲の物体を反射します。
拡大すると「ミラーボール」のように周囲の広範囲の物を歪ませて写しているのです。
そのため奇麗な像として映りません。
これがノングレア液晶表面に像が(あくまでも像が)映らない理由です。
このミラーボールを離れて見ると、中の像が遠方混色され灰色のドットのように見えます。
このようなミラーボールが画面上に無数に並んでいるために、ノングレア液晶の表面は白っぽく見えるのです。
漆黒表示も画面全体的が常時白くなるため、ノングレア液晶のコントラストは下がります。

■画面の輝度が下がって、コントラストが下がる!
モニターから発せられる光にも表面加工は影響します。
表面が平滑なグレア液晶場合、各RGBドットから発せられた光はまっすぐに人間の目に届きます。
明るさが減衰することはありません。
しかし、ノングレア液晶の場合は違います。
ノングレア液晶の表面は凹凸しているため、モニターのドットから放たれた光は、パネル表面の凹凸で拡散されてしまいます。
そしてドットから放たれた一部の光しか人間の目には届きません。
そのため明るい場面のコントラストも下がってしまいます。
また画面全体で光が拡散するため、モヤっとした画質になってしまいます。

122不明なデバイスさん2018/05/16(水) 16:48:40.05ID:6qmZ9YUq
■発色が悪い!
ノングレア液晶はコントラストが低いばかりか、発色の点にも問題があります。
表面が常に薄灰っぽく汚れているため、映る映像も白っぽくなり、発色が劣ります。
純粋な色に、灰色の絵の具を混ぜて絵を描いているような状態です。
またコントラストが低いため、明るく彩度の高い色も色褪せてしまいます。
モニター売り場で写されている花を見て、色が白っぽい、発色がモヤっとしていると思ったことはないでしょうか?
それはすべてパネル表面がノングレア加工されている機種です。
グレア液晶でこのようなことは絶対にありません。

■視認性が悪い!
「ノングレア液晶は映り込みがないため、視認性が高い」と考える人がいそうですが、それは間違いです。
ノングレア液晶の視認性は 最 悪 です。
これまで見てきたようにノングレア液晶の表面は乱反射で白っぽく、モニターから出る光を奇麗に通しません。
これはつまり、一枚の「摺りガラス」を隔てて窓の外を見ている状態です。
実際に摺りガラスの表面はノングレア液晶の表面と同じく凹凸加工されています。
そのため、向こう側の像が見え難くなっているのです。
グレア液晶の場合、ぴかぴかに磨かれたガラスを隔てて窓の外を見ている状態と言えるでしょう。
もちろん多少反射はしますが、窓の外はクリアで、明るく、生に近い状態で見えます。
どちらの窓から景色を見るのが望ましいか、考えなくても明らかでしょう。

■目が疲れやすい!
「表面がキラキラしていないノングレア液晶の方が目に優しい」という見解もあります。
もちろんそれは完全な間違いです。
これまで確認してきたようにノングレア液晶の映像は発色が悪く、不鮮明で、視認性が最悪です。
そのような画面を長時間見続ける方が、余程目に悪いと断言して間違いありません。
ただしコントラストが低く印刷物に近いため、刺激が少なく、目に優しいという考える人もいるかもしれません。
そんなあなたには特に「グレア液晶」を強くお勧めします。
画面輝度とコントラストを落とすだけで、ノングレア液晶のような低コントラストで目に優しい画面に仕上がります。
しかもノングレア液晶のように画面がモヤっとせず、発色もよく、視認性も抜群です。

123不明なデバイスさん2018/05/16(水) 17:01:10.14ID:6qmZ9YUq
>>1
ここまでテンプレ

124不明なデバイスさん2018/05/19(土) 09:54:59.89ID:3PJtJYF4
経験上モニタ見て目が痛くなる原因は3つのタイプがある
それぞれ原因が違うから対処法も違う

1、モニタの光で目がやられてる
 これは輝度を下げるかモニタを小さくして全体の光量を下げる
2、モニタのちらつきでやられてる
 モニタを変えろ
3、眼精疲労
 小さい文字を見たりして眼精疲労を起こしている。
 モニタを大きくして文字を大きくしたり、外に出て遠くをみたりして目を休める。

125不明なデバイスさん2018/05/19(土) 11:21:45.43ID:nPMzp5EI
廉価パネル特有のギラギラ油膜も追加しないと駄目でしょ

126不明なデバイスさん2018/05/19(土) 12:07:00.95ID:ERVXVWpd
LEDディスプレイも

127不明なデバイスさん2018/05/19(土) 23:11:25.84ID:udVIzp01
■ノングレアの時代は終わる!

液晶と共にノングレアは普及した。
大多数の消費者はその低コントラストで発色の悪い白灰色の画面を当たり前だと思い込み始めた。
開発者ですらそうだった。
すべては実用性重視と、液晶技術の限界だと妥協していた。
毎年毎年、前年から全く画質の進化していないモニターを作り続けた。
そんな時代が10年続いた。

しかし観察力の優れた一部の消費者はこの10年間、その画質に疑問を投げかけ続け、受け入れなかった。
液晶(モニター)は10年前から何も進化していない、それどころかノングレアとIPSの普及とともに劣化している。
液晶はある低次元な一点へ向かって収束している。

しかし今、変化の第一弾が起ころうとしている。
「HDR」の掛け声とともに、再度グレアは復活する。
高輝度、高画質追求するHDRにとって、ノングレアは邪魔臭い古い技術なのだ。
業務用モニターを除いて、ノングレアは切り捨てられるだろう。

さらに近い将来、有機ELと普及と共にグレアは再度地上の平面を席捲することになるだろう。
無限のコントラストを持つ有機ELモニターにとって、コントラストを液晶並に下げるノングレアは完全に害でしかない。
消費者は「グレア+有機EL」という完成された画質を前に、ノングレアの画質を古臭い古代の画質だと蔑むようになるだろう。

そもそもノングレアが許されたのは、もとからコントラストが低い液晶だったからだ。
低コントラストでモワモワした画面の液晶にとって、ノングレアは醜い女の顔についた泥に過ぎない。
誰も気に止めようもなかったのだ
それどころか液晶の限界を誤魔化すための一つの方便でもあったといえる。

この技術の過渡期にあって、ノングレアに縋り続けるのは開発者として無能と断言できるだろう。

128不明なデバイスさん2018/05/21(月) 17:48:39.43ID:bbog6n2H
iiyamaのxub2492がAHVAらしいけど
AH-IPSより目に優しい?

129不明なデバイスさん2018/05/21(月) 18:36:45.73ID:jMpDyfB2
私はP242WからSW2700PTに変えて発色や目の負担はAHVA>AH-IPSと感じたけど、あくまで個人的にね
xub2492はググってもIPSとしか情報が無いんだけどAHVAってのは間違いないの?

130不明なデバイスさん2018/05/21(月) 20:45:41.80ID:7sTsufFT
Windows10の最近のアップデートしてから目が疲れるようになったわ

131不明なデバイスさん2018/05/21(月) 21:00:08.37ID:bbog6n2H
>>129
iiyamaスレの情報によるとモニターのメニュー画面?にAHVAと分かる型番が書いてあるみたい

132不明なデバイスさん2018/05/27(日) 00:04:04.21ID:JsSS/Hsy
いわれてみればたしかに大昔買った富士通とNECのメーカー製PCについてきたグレアパネルの液晶は疲れ目とは無縁だった気がする・・・

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