メカニカルキーボード総合23

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1不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fb3-EwHM)2018/02/04(日) 19:47:32.49ID:GW7Im+zI0
荒らしはスルーで。

◆関連スレ
キーボード総合スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/

◆前スレ
メカニカルキーボード総合22
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1509083411/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 14:12:29.39ID:rQfZRyZ+0
俺がトラックボールで親指型に移行した時と似てるんですよね。
今まで人差し指で操作していた物を、親指で操作するのだから
違和感が出るのは当然なのですが、
使い始めて直ぐに「これは慣れたら使いやすいだろうな」と感じたんです。

だから慣れていないというだけで、答えを出すのは早慶だと…。
事実、慣れてしまってからは、確実に楽になりました。

953不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 14:14:00.95ID:rQfZRyZ+0
親指トラックボールも、薄型キーボードも、
物理的な指の移動量が少ないです。

なので一旦、慣れさえすれば、確実にその利点が見えてくるし、
今までがどれほど無駄な動きをしていたかに気づくんです。

悪い物に慣れてしまって、
その慣れから脱却できずに、悪い物を使い続けるのは愚かです。

954不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 14:17:01.21ID:rQfZRyZ+0
当時、親指型トラボは不人気で、
使っている人があまりいなかったので、
俺はその利点を毎日のように皆に語りました。

興味を持つ人達が1人、1人と体験し、
徐々にその良さが認知され始めた頃、
新型の親指型トラボが発売され、
それを期に、一気にユーザーが増えて、
瞬く間にトラックボールの常識が塗り変わってしまったのです。

今ではトラックボールと言えば親指型が主役です。

955不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 14:20:41.58ID:rQfZRyZ+0
それまでは、明らかに合理性を欠いた大玉トラボが
主流派だったのですが、立場が逆転したのです。

今まで分厚いメカニカルがもてはやされてきたのは、
薄型メカニカルという選択肢が存在しなかったからです。

どちらも選択できる時代になれば、
分厚いメカニカルがいかに無駄なものであるかが
多くの人達にも理解できるようになるので、
次第に人気を失っていくと思います。

956不明なデバイスさん (ワッチョイ b35d-mheP)2018/04/22(日) 14:24:16.80ID:Ullpeao90
これamazonのレビューでやるとどうなるの?業務妨害になる?

957不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 14:44:52.75ID:rQfZRyZ+0
俺がなぜ再びこのスレにやって来たかを、お話しましょう。
それはふと「分厚いキーボードの打ち心地ってどんな感触だったけ?」
という興味から、買ってみたんですよね。

そしたら、打ちにくいのなんの w

コンパクトタイプを買ったのですが、
厚みがあるので全くコンパクトに見えない!という w

これは、敢えて打ち難さを克服する意味がない…と悟り、
直ぐにAppleキーボードに戻しました。

改めてAppleキーボードの良さを悟ったので、
これは壊れたら大変だ!と思って、
ギリギリ買える内に同じ物を注文しました。

958不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 14:49:09.65ID:rQfZRyZ+0
キーの感触がどうのこうの…以前の問題として
まず手前の段差が凄く邪魔に感じました。

手前の段差を超える為にまず「手、全体を上に高く」上げなければならず、
その状態で今度は、キーを打つために、
指だけを下方向に深く押し下げなければならないという、
全く逆の事を強いられるんです。

2mmのストロークに慣れきった指で、4mmのストロークは
あまりにも深く感じます。

同じように1文字打つのに、こんな無駄なことを強いられるのか…と、
馬鹿らしくなってしまったのです。

959不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 14:52:29.64ID:rQfZRyZ+0
タイピングの感触が楽しめるかな〜との
期待もあったのですが、苦痛しかなかったです。

そこで今度は、やっぱりキーボードは薄型に限ると思い、
別のパンタグラフを買ってみたのですが、
Appleキーボードとソックリなのに感触は丸で別物…。

キーは軽くペチペチと安っぽい底打ち感があり、
ストロークが同じでも指の衝撃も強い…。

改めてAppleキーボードの素晴らしさを実感し、
同じモデルを再度購入するに至ったわけです。

960不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 14:55:24.86ID:rQfZRyZ+0
Appleキーボードと言っても
俺が使っているのは1つ前のモデルで現行品とは違います。

なので今の物が壊れたらもう手に入らないので
探し回って急いで1枚キープしておきました。

俺のモデルはキーストロークが2mmありますが、
現行品は1mmだったかな?物凄く浅いです。
しかも充電式なので面倒くさい。

961不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 15:08:07.82ID:rQfZRyZ+0
こちらのスレでは、
かなり薄型メカニカルの話題で湧いてますね。

【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/

分厚いメカニカルが
薄型メカニカルに置き換わるのは
案外早いかも知れません。

962不明なデバイスさん (ワッチョイ 4e78-M+TY)2018/04/22(日) 17:33:25.71ID:qS1DQxKx0
サンワの薄型買ったけど、ほんと打ちやすいね。
力入れずに高速で打てるのは、今までにない新感覚。

963不明なデバイスさん (ワッチョイ faa2-9jjH)2018/04/22(日) 17:42:04.07ID:luRHEDY80
ふーんそうなんだ
じゃあ薄型買ってみようかな

964不明なデバイスさん (ラクッペ MMcb-bNXm)2018/04/22(日) 18:11:41.85ID:REg2KHMYM
>>962
軸はなにがいいかな?

965不明なデバイスさん (ワッチョイ e3b3-3lNU)2018/04/22(日) 18:22:51.01ID:UEZWmgMX0
どっちも使って使いやすい方でいいだろ…。

それでも俺は、従来のメカニカルの方が所有感もあって、カスタマイズしやすい(パーツが豊富)って理由で使うけどな…

966不明なデバイスさん (ワッチョイ db81-fvqh)2018/04/22(日) 18:41:36.83ID:W1mWEO8a0
>>958
>>958(83cd-GfG9)が今まで経験した市販されている(されていた)キーボードの中で最も楽に入力できるキーボードが何なのかすごく興味ある
俺は83cd-GfG9のように(良質の)薄型キーボードに接したことがないから83cd-GfG9の言うことが実感としてわかんないんじゃないかと思う

今のところ俺は東プレの101が長時間入力し続けても一番疲れないと思っているから、東プレML0100が俺の知るかぎり最も楽に入力できるキーボードだよ
>>820にも書いたけど、タイピングしてて楽しいと思うのは(荷重重いけど)5576-A01で、仕事では東プレ101だけど、家では場所採らないからHHKBの400WS使ってる
ちなみにパームレストは、カナディアンハードロックメイプルの端材を1000円ぐらいで買って、ML0100や400WSの高さに自分で鉋で高さを調整してシェラック塗装して使ってるよ
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0312/users/5/9/3/9/brown_telebi-img1200x806-1513870773aejxuk24202.jpg
こんな感じのエグい杢目が出てるやつなんだけど、ずっと同じキーボード使い続けるなら手間はかかるけど1000円くらいで作れるし愛着も沸くしで、結構いいもんだと思うよ

967不明なデバイスさん (アウアウエー Sa52-dgU2)2018/04/22(日) 19:17:08.35ID:qDHpJwALa
>>966
素敵な杢だな。俺も無垢板の端材を色々使ってる。

968不明なデバイスさん (アウーイモ MM47-evuD)2018/04/22(日) 19:22:37.46ID:ps5O8nsxM
いいな
ピエネッタみたいでおいしそう

969不明なデバイスさん (アウアウカー Sa43-1r8V)2018/04/22(日) 19:42:49.21ID:eCztApaFa
>>943
それが当たり前だし分かりきった事なんだが
このキチガイにはそれ効かないよ
レスするだけ無駄

970不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f81-SKNx)2018/04/22(日) 20:02:48.66ID:qb2Suuh90
Appleキーボードが打ちやすいとか言う人はエディタとか使いこなせない初心者だろ。
そもそも量を打たないし、ホームポジションから手を離す事に何の疑問も持たない。
自分は仕事が遅いって告白してるのも同じ。ctrl+スペースで漢字入力とか嫌すぎんだって。

emacs+wnn+boildeggの操作性が理解出来るならば、appleのキーボードはキー配列だけで却下せざるを得ない。

971不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 20:07:20.13ID:rQfZRyZ+0
>>966
>キーボードの中で最も楽に入力できるキーボードが何なのかすごく興味ある

今も使ってるAppleキーボードですよ。
http://livedoor.blogimg.jp/macwind/imgs/e/3/e3fac790.jpg
ダメな方のAppleキーボード
https://fiv-nd.com/wp-content/uploads/2016/11/2016-11-02-12.29.01.png

972不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 20:15:10.80ID:rQfZRyZ+0
>>970
>ctrl+スペースで漢字入力とか嫌すぎんだって。

アホか?
メカニカル/Appleキーボードに何の関係もないだろ。

973不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 20:16:58.07ID:rQfZRyZ+0
俺はスペースキーの隣のコマンドキーを押すと日本語入力、
その隣のオプションキーを押すと英語入力にしているよ。
キャップスロックキーはコントロールキーにしてる。

そんなもん好きにカスタマイズすりゃ済む話だしな。

974不明なデバイスさん (ワッチョイ db81-fvqh)2018/04/22(日) 20:42:03.65ID:W1mWEO8a0
>>971
これって右奥の横に電源ボタンがついてるやつかな
これなら今もiMacで使ってるし、パンタではかなりいい部類だと思ってるよ
頻繁に接続が切れること以外、とくに不満も感じていない
ていうか、そもそもMacって俺にとっては家電みたいなもんで、そんなにキーボード使わないけどね

パンタではX40についてたミネベア製のほうが俺はいいと思うけど、好みの問題かな
macのアイソレーションやmagicもパンタの中ではかなりいい部類だとは思うよ

ただ、俺にはこのキーボードを東プレ101より打ちやすいと感じる才能はないな。。。

975不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 20:43:53.28ID:rQfZRyZ+0
>>974
>これって右奥の横に電源ボタンがついてるやつかな
そうです。

>頻繁に接続が切れること以外、
切れないよ?

976不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 20:46:10.70ID:rQfZRyZ+0
Appleキーボードがメカニカルだった頃から
分厚いメカニカルばかりを使い続けて来た俺が
パンタグラフに慣れるには、かなりの時間を要したけど、
その壁を超えただけの意味はあったと思うよ。

君らはまだ分厚いキーボードからの脱却が出来てないけど、
1度は超えなきゃいけない壁なんだよね。

977不明なデバイスさん (ブーイモ MM67-0yKQ)2018/04/22(日) 20:52:13.38ID:k8Ov/bQdM
>>971の上の方で指痛めたんだが
これキー硬いしクッション性がほとんどないから指へのショックがやばい

978不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 20:53:08.87ID:rQfZRyZ+0
1度、壁を超えて、
薄型に慣れてしまった方が楽になれるよ。

歳取ると順応性が衰えてくるから
出来るだけ早く移行した方がいい。

979不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 20:54:38.62ID:rQfZRyZ+0
>>977
>クッション性がほとんどないから指へのショックがやばい

いい事教えてあげようか?
キーボードの下にちょっとしたマットを敷くだけで
底打ち感が柔らかくなるよ?

更に唯でさえ静かなタイプ音が更に静かになる。

980不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 20:55:57.91ID:rQfZRyZ+0
>>977
>これキー硬いし

キーが硬いんじゃなくて
分厚いキーボードでオーバーアクションが
染み付いちゃってるから
強く打ちすぎてしまうんだよ。

だからそういう状態だと
アップルキーボードの真価は見えてこない。

その悪い癖が抜けてからが本領発揮。

981不明なデバイスさん (ブーイモ MM67-0yKQ)2018/04/22(日) 20:57:07.45ID:k8Ov/bQdM
>>979
ダサすぎだろ
Appleキーボードはガラストップのデスクに置いて使わないと冒涜だよ?

982不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:00:15.80ID:rQfZRyZ+0
>>981
>ダサすぎだろ

俺は100均一で買ったマット使ってるんだけど、
キーボードと同サイズにカットして敷いてるから
目立たないよ?

打ち心地もよくなるしオススメです。

983不明なデバイスさん (アウアウエー Sa52-dgU2)2018/04/22(日) 21:00:30.16ID:qDHpJwALa
Apple M0116使っています。良いですよ

984不明なデバイスさん (ブーイモ MM67-0yKQ)2018/04/22(日) 21:00:46.08ID:k8Ov/bQdM
>>980
そりゃ5chやるくらいならいいけど、速く打とうとするとどうしても力は必要だからなあ
e-typingとかやってみ?一発で指痺れるよ
あと、プログラミングとかやってると修飾キーを多用するからそのとき力が入りやすい

985不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:01:06.13ID:rQfZRyZ+0
あ、因みに貼れるマットです。
デスクにマットを張る感じ。
その上にキーボードを置く。

だからいつもキーボードは定位置です。

986不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:02:08.78ID:rQfZRyZ+0
>>984
>速く打とうとするとどうしても力は必要だからなあ

速さが必用なだけで、本当は強さは必用ないのに、
分厚いキーボードに慣れきっていると
ついつい悪いくせが出てしまうんですよ。

987不明なデバイスさん (ワッチョイ db81-fvqh)2018/04/22(日) 21:06:09.68ID:W1mWEO8a0
>>977
個人的な印象だけど。。。
言及しているappleの無線キーボードは、けっこう荷重が高くて、ポクっとしっかり入力した感じが得られるね
かなりタクタイルが強いから、メリハリが強くて打ってて楽しいんだけど、どう頑張っても底打ちせざるを得ないことになるから
長時間、大量の入力を行うには向いていないと思うし、もともとそういう用途で作っていないんじゃないかな
macはそもそも操作にそれほどキーボード入力を必要としないから、こういう設計思想で間違っていないと思う
業務にこのキーボード使ったら、全部底打ちすることになるから、そりゃ指はそうとう痛くなるだろうと思う

最近売ってるmagicキーボードはもっと負荷が軽くてフニャフニャしてるから、業務利用するには(比較的)いいと思う
これはこれで優れたキーボードだと思うよ

988不明なデバイスさん (ブーイモ MM67-0yKQ)2018/04/22(日) 21:07:34.08ID:k8Ov/bQdM
>>986
いや同時期のMacBookのキーボードに比べて明らかに硬いよ
必要以上の力を入れずとも、スイッチに必要な最低限の力で打ってるだけで指を痛めるには十分だった

989不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:11:41.48ID:rQfZRyZ+0
>>987
>どう頑張っても底打ちせざるを得ないことになるから

分厚くてい、無駄にストロークが深いキーボードだから
底打ちを回避する意味もあるかも知れないが
パンタグラフには無用ですよ。

ストローク自体が浅いので
そもそこ指を振り下ろす必用がないので
底打ちの衝撃は小さいです。

そういう部分は分厚いキーボードと一緒に考えない方がいいです。

990不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:14:06.16ID:rQfZRyZ+0
何度も言うようですが、
従来の分厚いキーボードとは打ち方そのものを変える必用があるのですが、
常用していない人はそれが身についていないので、
ついつい、大ぶりで打ち込んでしまうので、
指の衝撃も強くなってしまうわけです。

移動は指を滑らすように上下左右に動かし、
そしてあまり指を上げずにスイッチをONするかのごとく押し込む。

そういう入力方法です。

991不明なデバイスさん (ブーイモ MM67-0yKQ)2018/04/22(日) 21:15:26.68ID:k8Ov/bQdM
>>989
>>971の上のやつはパンタグラフの中では比較的ストロークがあるんだよ
勘違いしてるみたいだが、俺はパンタグラフ自体は嫌いじゃないし大量高速のタイピングに適さないとは思わないぞ
ただ、あんなゴミと他のパンタグラフを一緒にするなと言っている

992不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:15:36.91ID:rQfZRyZ+0
こんな打ち方で
https://youtu.be/EYDp9F_kyTY
アップルキーボードを指が痛くなるに決まってます w

こうやって打つんです。
https://youtu.be/SjkhXNBHXOU?t=245

993不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:16:38.40ID:rQfZRyZ+0
>>992
>https://youtu.be/EYDp9F_kyTY

こんな打ち方してて疲労しないわけがないんだよね。
逆にAppleの方の打ち方はいかにも「疲れないだろうな」と言う感じがするでしょ?
実際つかれません。

994不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:17:27.15ID:rQfZRyZ+0
結局、分厚いキーボードを使っている限り、
薄型に適した打ち方は身につかないし、
間違った打ち方をしている限り、
その良さは見えてこないです。

995不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:21:57.66ID:rQfZRyZ+0
近頃では、ゲーム用を謳うキーボードが
入力スピードUPすることをアピールして
薄型メカニカルを売ってたりするように、
薄型化することで間違いなく入力スピードはUPするからね。

もちろんオーバーアクションからも開放されるので
疲労も下がるし、いいことずくめです。

996不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:23:04.17ID:rQfZRyZ+0
高い所から飛び降りるよりも
低い所から飛び降りた方が
まちがいなく衝撃は少なくなるよね〜。

タイピンクだって同じですよ。

997不明なデバイスさん (ワッチョイ db81-fvqh)2018/04/22(日) 21:25:34.24ID:W1mWEO8a0
>>990のあげていた
ttps://www.youtube.com/watch?v=SjkhXNBHXOU&feature=youtu.be&t=245
が指痛くなりそうだってことを言ってるんだと思うよ

ちなみに、底打ちしないという打ち方っていうとこういう感じだけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=5e00tujtWNI
これだって指は痛くなるけど、appleのキーボードほどは痛くならないってことを言ってるんじゃないかな

998不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:27:36.07ID:rQfZRyZ+0
底打ちさせない打ち方をしなきゃならない時点で
もう合理性を欠いてるんだよね。

999不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:29:06.34ID:rQfZRyZ+0
手を完全に浮かせて打つという人もいるように、
基本設計が破綻してるから、
打ち方までおかしな方法を強いられてくるわけです。

1000不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)2018/04/22(日) 21:29:44.49ID:rQfZRyZ+0
パンタグラフを
そういう馬鹿げた打ち方をする人はいません。
なぜなら標準の打ち方で普通に楽だからです。

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