トラックボール コロコロ(((○ Part131
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?テンプレ
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part130
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1536757582/ 咎
2
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ここ最近の最安値が5900円台
最高は1万円台
差がかなり激しい トラックボールの場合、やはり有線の方が良いですかね？
マウスは無線で便利だったので迷ってます >>11
デスクトップは有線でもいいけど
ノートなら有線は邪魔くさいよ 有線原理主義者じゃないなら無線のほうが便利だよ
ただメーカーや機種によっては無線で繋がりにくい問題が出てるものもあるので
事前にレビューチェックはしたほうがいい >>11
トラックボールはマウスと違ってそれ自体を動かすことは無いので
断然有線がおすすめです。
もちろん>>12さんの言うようにモバイル用途であれば線が無い方が
持ち運びなどで楽でしょうが、それでも電池交換不要で動作が確実な
有線に分があるのは間違いないです。 薄くなった今のノートパソコンはUSBポートが側面にしかついていないし。 割高になるけど有線無線の両対応の方がなんだかんだで安心
仕事で使うから有線だけど気晴らしに周りがスッキリするよう無線使ったりする ありがとうございます
皆さんのアドバイスを元に有線にすることにします ブラウザのスクロールが勝手に上下を繰り返す問題は、トラックパットを無効にしたら治った
hugeとトラックパッドで喧嘩してたようだ 4325と64325の違いがわからない
ロゴのプレートも同じようだし 4325の方が後だけど、比べても違いは無さそうな感じ 価格はなぜか4325の方が高いな
扱う店の違いで型番分けている感じ 海外だと4325無さそうだから日本の代理店が価格維持のために
作らされた型番かも トラックボールでそんなことできるのは最大手のKensingtonくらい ビックの店員さんと話しましたけど、やはりEMの使い勝手は
トラックボールの中では飛び抜けているようですね
買われた後の評価も一番高いと言ってました ビックの店員さんがそう言うなら間違いないわ
疑うやつ誰もいないから安心しな >>31
大玉とボタン配置の使い勝手の良さがダントツ
これを超えるトラックボールはまず出てこない ロジやらエレやらのほとんどのものも使ってきたけど、やはりEMが
一番良いということがわかって、結局戻ってしまう >>34
使い勝手の良さの次元がまるで違うしな
EMは弱点の無い万能型だし EMはボタン少ないしスクロールリングがヤダから未だに買えない スクロールリングは我慢できるかもしれないから、あのデザインのままボタン増やして欲しい >>36
実質6ボタンにスクロールホイール付きはそりゃ強いよ
スイッチもオムロンだし、他社からしたらちょっと卑怯
EMに勝てるわけない 上位機種なはずのSBTはスイッチの弱さでおなじみだからなぁ >>39
慣れたらもう他のなんて使ってられなくなる ガタガタスクロールリングが最強とかｗ
好みの範疇だけど、ボタンはもう少し柔らかいほうがいい >>41
使用している部品の質が高いのが良いな
ボールもホイールもなめらかそのもの
他のメーカーではここまでは絶対無理 >>43
EMのホイールはすごく使い心地が良いですね
あれだけスルスル回ってくれると気持ち良いです 特に高級な部品ってわけでも無いけど、あれだけスムースなのは驚き
部品精度がそれだけ高いってことなんかいな？ トラックボールでは玉の直径・質量の大きさは正義
それが即、回転の滑らかさと速度の安定に繋がる >>46
使い始めだけはちょっと渋いけどね
数日経つとめっちゃ滑らかに変身する 渋いのは最初の2、3日程度
その後は超スムースに大変身する >>46
スムーズさだけ言ったらdeft proも凄いよ
スリムブレードも気持ちよかったけど >>50
deft proスムースだよね
最初の一週間はキシキシしてゴロゴロ感だったけど
一ヶ月経った今は、人差し指だけでも軽くて引っかかりなし。
五年生のマーブルマウスには少し及ばないけどね。 本当EMは神機
このままずっと販売を続けていって欲しい
EMはそれが期待できる唯一のトラックボール ある意味完成形なんだよな
コストを掛ければ更に良いものができるかもしれないけど TM-150のボール色違い（シルバー）を店頭で見かけたんですが
家に帰って検索しても探し当てられません。品番わかりますか？ マジすか、かっけーまじ欲しいと思ったのに
赤い玉だとなんか虫っぽくて φ34の替え玉は結構あるんだけど、TM-150に合うφ40のは見ないよねえ。 こいつのを移植しただけだったかも。。。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BXS17TA/
ケンジントンは40mmモデルが多いっぽいですね M570壊れやすくて困ってる
左クリックがが継続しないから、ドラッグとか長文の選択ができないｗ
有線で良いからTM-250復活してほしいわ、どこにも売ってないよねこれ >>62
250も後期は同じスイッチになってるよ？
うちも何台かまだストックしてるけど多分二度と使わない・・・
オクで探せばまだデッドストック出てくると思うけど >>62
チャターじゃないそういう症状って今までマウスでは経験したことが無い 自分の場合国産オムロンにしてからチャタ関連のトラブルは無くなったな オムロンのスイッチはコストはべらぼうに高いが
性能はダントツ たしかに比べると全然違うんだよな
安物スイッチで2年もった試しがない オムロンだと少なくと5年以上は余裕で大丈夫
まだそれ以上使ったことが無いからそれ以上はわからないけど EMはもっと長く使ってるけど、まったく不具合の兆候すら無い
ロジクールは2年以内には必ず不具合が出てたのと対照的 >>72
EMのどれかは判らんけど昔はふつうに国産オムロン使ってたメーカーだからねぇ
SBTはタクトスイッチなんでそこまでの信頼性は無いけど
ロジも国産オムロンを使ってた白ボディの頃のはそりゃもう請われなかった スイッチがオムロンじゃないものはいずれ廃れていくだろうな
ユーザーに完全に愛想を尽かされている コストばかりに目を向けているメーカーはその内淘汰されるだろうよ >>74
オムロンかどうかで買うやつはそんなに割合高くないと思うぞ マウスもトラボもお客でオムロン使ってる？って言われたことは無いな
多分、こだわる奴は事前に調べて指名買いするだろうから聞く必要無いだけだろうけどねぇ >>78
悪いな
オムロン使ってるってことでEM選択した
結果大正解だったわ そんなに皆こだわってたら、マウスのコーナーにオムロンスイッチってカテゴリー分けされてるわな オムロンのマイクロスイッチやリレーは構造的に松下電器の製品のパクリのイメージがあったな昔 >>82
最近松下のスイッチ関係見かけなくなったなぁ
昔は結構面白い手ごたえのとかあったのに >>81
ヨドバシの展示コーナーにはマウスやトラックボールでオムロンのスイッチを
搭載しているものはわかりやすく表示している >>84
嘘つけ！
そんなん見た事ないわ
せいぜいトラボコーナーがあるだけだろ >>85
あるよ
展示品の説明書きにきちんと書いてある
だからEM買った >>84
ヨドバシならやりかねない
でもほかの店でやってるのは見たことない >>87
ビックはやる気が無いだけ
ヨドバシは担当者のやる気があるから、メーカーや代理店の
営業の人たちからのアドバイスを活かそうとしてくれる 1店舗ががんばってたところで結局は担当者のこだわりどころでしかない
どっちにしろ購買層ニーズからみたらニッチだろ >>90
スイッチトラブルで悩まされていたロジのユーザーにとっては
福音だったろうな >>92
ロジもLotによってはオムロンのスイッチ使ってるけどね >>92
マウスを2年毎に交換することを繰り返していたから、
思い切って評判のよいケンジントンのエキスパートマウスを買ってみた
買って2ヶ月くらい経ったけど、実に良い買い物だった 使ったこと無い人にはあの大きさやボタンの配置に魅力を感じないだろうけど
使い出すと大玉やスクロールホイールの使い勝手の良さ、実は6ボタンと
同じということがわかって、もう他のものは使えなくなってしまう 実際に使ってみると、大きさから配置まで全てが合理的に設計されているってめっちゃ納得できる 左右対称ということは、ベストではないと言うことの裏返し EMもいいけど、スクロール考えるとSTBの完成度はすごい
あとはまぁマイクロスイッチに換装する必要があるってくらい 結局なんだかんだでまたEMに戻ってしまう
親指やらいろいろ使ってはみたけど、EMに勝るものがなにも無いのが現状 >>99
スクロールも解像度を高くできて、ボタンが増えたら最強だけど、今はまだまだだな >>100
大玉の使い勝手、スクロールの滑らかさ、ボタンの押し心地と耐久性
どこをとっても欠点が無い >>102
ボタンの少なさと、スクロールがこれ以上なくオモチャっぽいのが欠点 >>102
しかも6ボタンと同等だしね
本当買って良かった >>104
そこは買って初めてわかるところだな
見た目だけだと4ボタンだけど >>105
実際に使ってみて実は6ボタンだと初めて知った >>106
便利でしょ
もはや他のトラックボールを選択する理由なんてまったく無い あの値段であのスクロールでボタン4つだろ？
5000円なら買ってもいいけど、現状の値段の価値なし >>108
4つのボタンで6スイッチだというのは虚をつかれた感じ
本当便利だし賢いやり方だと思った >>110
すぐに慣れるし、6ボタンとしての使い方が便利で
癖になる ボタン増やしたくないメーカーのワガママにまんまと飲まれてる ボタン使うのにゴミドライバが必要なのはハードの良さを打ち消してるよな
昔からみんな大好きなPS2USBコントローラーのCY7C63723/43はROMが小さいから
任意ボタン同時押し機能のために中クリックすら制限しなくちゃいけないのはなんとかしてほしい EMは昔から1回は所有してみたいなとは思ってるんだけどね
それを思い留まらせるのがチープなスクロールリングとボタン数 基本的にはどのマウスやトラックボール使っても右と左とスクロールしか使わないからEMで十分
他の機能はキーボードのctrl+でやっちゃうから 一番思い留まらせてるのはたった一万程度のマウスも試しに買うことのできないおまえの貧乏だろ >>111
6ボタンとしての使い方がとにかく便利だわ
ボタンの数が多いよりも圧倒的に操作性が良い >>117
あらゆる部分の設計が合理的なんだよな
実際に使わないと絶対にわからないけど そこだよね
展示品だけ触ってわかった気になったくらいでは到底その本当の良さまでは理解できない
実際に家で3日間くらい使い込んで初めて理解できることが山程ある >>116
他のマウスの方が魅力的でそっち買っちゃうから金が理由ではない 値段にそぐわない、あのチープでカシャカシャするあのホイールがダメ
触る度に毎回買う気なくす 買わない理由さがしも買わせる講釈も無理にせんでいいよ
自分みたいに買ったがダメでハードオフ持ってった人間もいる
自己判断で要らんと思ったならそれでよし 初心者だとEMみたいな左右対称の方がボタンの位置とか分かりやすく扱いやすいんだろうな
エクスプローラー流れだと斜めってるの気にならないし何よりホイールと中ボタンが捨てられない >>119
まさにそれ
自分も3日目くらいに完全に使い慣れて、あの構造の使い勝手の真の良さを思い知らされた MSもロジも2年もたないけど、EMは10年以上使ってもまだなんとも無い 以前にも言ったけど、机から落とすとパッドと本体の接合部が割れるんだよ
落とすなと言われても万有引力の法則で落ちるんだわ >>127
オムロンスイッチの耐久性はやはり高いのか >>127
ホントに？
それなら値段の価値はある
でも嘘くさい >>128
あーなるほど。でもそれはメーカーの責任とは言えないよね。
落としても壊れないように頑丈に作れと言っても限度あるし 耐久性10年は確実だけど、そこから先は未体験だから
まだこれから確かめていく EM7は6年でチャタリング発生したな
M570の1年半よりは長持ちしたけどね >>135
発売当初から使ってるけど、永久に不具合無く使えそうな気がしている あのカラカラスクロールリングも外れて飛んでったりはしないの？ >>137
耐久性がかなり高いから実際壊れずに何十年も使えたりして >>140
10年は使えたからあと10年使いたい
もっとも壊れれば壊れたで買い替えに困ることが無いのは助かるが CT-100の戻るボタンが効かなくなって、分解してみたら
サイドボタン基板をねじ止めする柱(天井から伸びてる)が折れてた。
クリックするたびに宙ぶらりんにになったサイド基板が動いて、
メイン基板への接続ケーブルに負荷がかかって断線。
いろんな壊れ方があるもんですね >>142
ロングセラーにできるということはそれなりに理由があるということですな EMは大昔からあって、使い続けてる奴がいるからな
もう30年にもなる スクロールリングのゴトゴト音が小さくなるまで1年掛かるのはちょっと 気になるならグリスをアルコールスプレーで落としたら EMに弱点無し、か
ここまで強力なトラックボールをよくも作れたものだ 最近、やたらEMを持ち上げる人が多くてなんか怪しいんだけど >>150
ある意味完全な完成形なんだよね
これ以上手を加える部分が無い 「EM」としか言えない人の自演と言われても納得のレベル
EMは１から８（SBT）まであるだろーがと >>152
使ってみるとわかるけど実に合理的なんだよね、なにからなにまで。
他社がいろいろ迷走している中、早い内に完成形を出してしまったから
結果10年を超える超ロングセラーになってしまっている。 マイフェイバリッドの讃え合いにチャチャいれるのも無粋なんでスルーしてるが
この繰り返し壊れたレコード感はやばい
ある意味完成と合理的のくだり何周目だよ
もはやコピペと変わらん 箱はM570tなのに本体裏のシールにはM570となっている
切り替え時の売れ残りを掴んだのかな こういうキティが涌くから本スレではﾜｯﾁｮｲ付けてるんだよね
こっちのスレはそのﾜｯﾁｮｲが怖くてキティ当人が建てたスレなんだからしゃーないけど
>>157
日本ローカルで名前は何度か変ったけど中身は一度も変更されてません
単に保証期間が縮んだだけ >>155
使っている部品の質が高いのが勝因やな
大玉の操作感の良さも圧倒的やわ 向こうは平日真っ昼間に暇の無職ばかりだけど、こちらはまともな人が多いですね。
やっかみでこちらに来て発狂してるのがご愛嬌といったところですか。 >>156
わかるわ〜なんかここの人たちって目の焦点あってなくて延々と穏やかにEMのいいとこ話してそう。そんな隔離スレ感 その為に自演でEMEM言い続けてたのか キモイやつ 浪人のﾜｯﾁｮｲ消しをスレッド設定で強制無効にできる仕様はないのかね?
それが無いととﾜｯﾁｮｲ付きスレの意味なんて無いに等しいのにな… 時間帯的にそうだろうね
向こうのスレのメインの時間帯が平日昼間だということと併せて
察してやってくれ こちらが本スレのようですね。
マウスばかりでトラックボールは使ったことが無いのですが
選び方とかありますか？ >>167
2 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2018/11/10(土) 01:24:54.20 ID:+LBL+JmQ [2/2]
ごめんワッチョイミスったので廃棄で >>167
まずは玉の操作タイプの選択ですね
親指タイプと人差し指や中指を使うタイプがありますが、
万能なのは人差し指や中指を使うタイプです
親指だと思ったところにすぐにカーソルを飛ばせないことが
往々にしてあります
あとはスイッチの耐久性も気にした方が良いです
オムロンのスイッチを使っているものは総じて耐久性が段違いに
高いので、ロジクールのものは避けるようにした方が無難です >>167
このスレはEM教信者スレなので>169のような偏った薦め方をされます
最終的に何を選択するにしてもまずはフラットな意見を聞くべきです
ﾜｯﾁｮｲｽﾚへ行きましょう 閑古鳥が鳴いているのか？
気に入らないなら来なきゃいいのに
勧誘に必死感溢れてる 並行輸入のM570ってTが付かないM570?
もしそうだったら今T高いし、並行輸入のを買っちゃったほうがいいのかな >>171
EMの讃え合いを邪魔する気はないから心配すんな
ただビギナーにいきなり高価で使いこなしの難しい人差し指薦めるのは違うだろ
人差し指派が思ってるほど人差し指は万能ではないし
人によってはまったく使いこなせない可能性がある
お試しでいきなり行くのはお薦めできない >>167
最初は、定番ロングセラー品、価格も手頃、シンプルな左右対称設計で操作方法を強いられない
・ケンジントン Orbit Scroll Ring
・ロジクール TrackmanMarble
あたりが無難だと思う >>167
まずは店に行って親指系か人差し指系がいいかを決めてきたら
親指なら570
人差しならexpert mouse. skim blade. huge. deft pro辺り >>169
ありがとうございます
かなり参考になって選びやすくなりました hugeの左右チルトって連打になってない？
チルトに別の機能を配置しても連打されるから挙動がおかしい >>177
ただ、実際にカーソルを動かせないと合ってるか判断はむずかしい
靴を買う時に履いたけど、帰って履いて歩いたら擦れて痛くなるように それと、ベターな扱い方を把握するまでは多かれ少なかれ試行錯誤は必要
すぐににこれは合ってないと決めつけはできないね
両方のタイプを何台か買おう ヒアリがワサビに弱いって研究してる准教授が
ケンジントンのExpertMouse使ってたｗ
玉が赤だったのでワイヤレスだと思われ。 現行の無線ExpertMouseってUSBレシーバー紛失したらBluetoothでしか使えない？
別のUSBレシーバーとペアリングできる？ >>182
USBドングルは専用の物でそもそもペアリングという機能が無かったかと
ＢＴではドライバの都合で機能を十全には使えなかったような（うろ覚え >>168
ワッチョイありの次スレとして立てられたがワッチョイ無しでたてたミススレだけど
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541879960/339 以降
ワッチョイ無しの次スレとして再利用されているから好みの問題 >>184
本スレは今もハード板で現役のキティ「汚団子」対策として話し合いの末ワッチョイが採用されてます
あちらでの話し合いなど無しで本来沈めるものとしたスレを再利用しただけのこちらが「本スレ」にはなりません
次スレではテンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう どうせ汚団子が戻ってきたら一瞬で沈められる運命のスレだし
現状EMマンセーに雑談場になってるだけだから適当でいいんじゃない >>177
どれを選んでもせいぜい2、3日で慣れはするけど、その型特有の性質までは
変えられないから、おすすめとしてはやはり大玉の方になるかな
その方がオールマイティーに使える
親指タイプのは4Kの解像度やマルチディスプレイだとポインターを一気に
目的のところまで飛ばすのが難しくてストレスが溜まってくるよ 親指で高解像度もマルチディスプレイも問題ないけどな
むしろ大玉だと重くてかっ飛ばせないから一発移動無理じゃね
それと何でも2、3日で慣れられる人がその感覚でトラボビギナーにアドバイスはよしたほうがいい
そもそも相手が大玉使いこなせなかったらオールマイティーも何もないからな >>185
何いってるの？
お団子はワッチョイありのメカニカルスレで暴れてるんでしょう
だったらあっても無駄ってことでしょうに
それにあっちが本スレだなんて一部の人が言っただけでしょ 浪人持ちの荒らしががオダンゴを口実にしてるだけでしょ。 >>189
ここは本スレで次スレを建てる時にﾜｯﾁｮｲわすれてﾜｯﾁｮｲ付きを建ててこっちは一度は放棄
その後「あっちにﾜｯﾁｮｲの無いスレがあるから再利用って言いだした奴が「本スレ」と言い出しただけでしょ
その辺ログ見てもわかるじゃんｗ
あなたこそ 何言ってんの？ ﾜｯﾁｮｲに基地外の書込み抑制効果なんか初めからないよ
NgNameで長期NGするためのものでしょ
こっちが本スレだとは一部どころか誰一人言ってないけどね >>192
>>189
>それにあっちが本スレだなんて一部の人が言っただけでしょ
「こっちが本スレだとは一部どころか誰一人言ってないけどね」だとすると本スレはどこ？ ないんじゃない？
ていうか本スレ決める必要あるの？ >>194
そもそも同一スレを２つ立てるのが５ちゃんねるのルール違反じゃね？
リソースは有限なんだし
あと「決める」んじゃなくてあっちがずっと続いてる本スレなの
ﾜｯﾁｮｲも話し合いで必要だとなったので付けたんだし
こっちは飛び出した奴が勝手に沈める予定のスレに居ついてるだけ
基本sage進行の板で必至にageてるし「こっちが本スだ」とか言ってるから指摘してる
生IP晒す訳でもないのにﾜｯﾁｮｲごときに何ビビってるんだとしか思えない ﾜｯﾁｮｲ有り無しやIP表示有り無しで同名スレが立った場合は重複スレ扱いしないってのが現運営の公式見解 >>195
自分はあっちは本スレだと思ってるけどここの住人がそれ納得してないなら
少なくともここにいる連中にとっては違うんだろ
だからってここが本スレかって言われたら全力で否定するけどな
ﾜｯﾁｮｲやIPありなしは重複OKでスレ建てルールには抵触しないし
住人が棲み分けでいるならどっちかを本スレに決めるのは無理だろう
それぞれ別のコミューンなんだよ >>187
それな
俺が親指タイプの捨てたのもそれが理由 こことワなしの二つのﾜｯｼｮｲ無しのトラボスレが存在してるんだから重複じゃね？
ワなしは相手にされなくて放棄されて立てた本人すら忘れてそうだけど >>187
人差しタイプでもボールがカーブするから似たようなもん >>198
それへの返答が>192なんだけど
ていうか自分なんで絡まれてるん？ >>199
親指タイプってマウスに操作系を似せるために無理やり作った折衷案だしな
あんな小さな玉ではどうやったって一発で目的のところまで動かせないことが多くなる マウスの感覚で使ってる人はマウスの狭い可動域で移動を繰り返す仕様に慣らされてるからな
親指使ってトラボの本来の快適さに気付かないまま、それが普通だと思ってるだけだろうね >>204
俺はディスプレイ1枚のときは親指型で満足してたけど、2枚に増やしてから初めて不便さを感じて大玉に買い替えた
環境によっては不満も感じることなく使い続けられるかもしれない >>204
原理主義的に言われても賛同できんなぁ
親指でうまく操作できていればその人には合ってるんわけで ageで1日1、2回 ID被らないように自演レスし続けてる人
EMマンセーに飽きて親指叩きに走ってんのか >>207
そういう事がしたくてこのスレ必死にもち上げてるんだよ？
そのためのスレなんだから居て当然というかいなくちゃおかしいでしょ 親指持ち上げる人のほうが多いという事実ｗ
だいたいメアド空欄の奴なんて向こうのスレにだって結構いるだろ
専ブラ使わずに普通のブラウザで何も考えずに書き込めば空欄になるんだからね
向こうはむしろエレコム擁護のメアド空欄が多い感じか？ｗ トラボスレは汚団子のせいで伝統的にsage進行なので ageるのは荒らしかニワカ
だいたい「結構いる」なら埋没して問題にならないが
ほとんどいない状態でage同志で延々キャッチボールしてるからむっちゃ目立ってるわけで
＞親指持ち上げる人のほうが多いという事実ｗ
普通はアホな書込みには親指中指両方からツッコミ入るからな
過疎スレなのをいいことに印象操作し続けて不自然になってるのがこのスレ >>211 と212
標準ってなんだよ 推奨か？
どっちにしろ、どっちのすれの>>1に書いてるわけでもなく、誰が言ってるのかも分からないけれどね
それに過疎スレって、どっちも専門版の過疎スレである事には変わりないし
今は多少勢いがあるってだけで
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541879960/334
に書いてあるように、ワッチョイ無しがなくなってワッチョイのみになったら勢いが目に見えて落ちたときもある
それに、あっちのスレでsageで連投を続けて印象操作していた ﾜｯﾁｮｲ b68a-HxqI みたいなのもいるし
印象操作にワありワなし関係ないね >>205
自分は4Kだから1枚だけでも親指は全く性能不足だった
大玉に変えたら精度も高いしまぁ快適なこと
最初から大玉にしておけば良かったと後悔 テンプレにageNG推奨の文言が入ってた頃のことを知らないんだからニワカには違いない >>216
加速なしで4k WQHD2枚 2k2枚でも親指で足りるけどなぁ・・・
まぁ設定次第なので何とも言えないけど >>216
HDでもぐりぐりやってなんとかって感じ
親指では大玉のように一発でスパッとはいかないね >>221
４ｋでも1画面内はほぼ届くし他画面へは弾けば届くしなにが無理なのか判らんです
大玉は場所も取るし手首の角度も苦手だし EM5 EM7 SBT 全部あるけどどれつかっても変わらん 他に対してケンジントンを大玉っていう言い方はピンとこない
m570やHUGE、EX-G、DEFTあたりは一回り小さい程度の差
筐体のサイズも言うほど違いがあるわけじゃないし m570tの幅はどこの幅だって突っ込みたい
幅x奥行きx高さ
m570t 45x145x95mm ロジ
EX-G 94.7x124.4x47.9mm エレ
deft pro 91.4x133.4x57.3mm エレ(中指)
huge 114.7x181.9x57.2mm エレ(中指)
SBT 133x150x60mm
EM7 130x157x65mm いやデカいじゃん
重いから指一本でかっ飛ばせないし
他と分けていうだけの異質感あると思うけど >>225
大玉を指一本で転がしてるの？
俺は2~3本だわ いや大玉の基準の話してたじゃん
指一本で転がすのには適さないサイズ → 大玉と呼ぶに相応しい
ってことだけど 指一本は大きさより構造じゃね？
親指なら日本になりようがないし
親指じゃなければ、そうとう小型のボールじゃないかぎりは指２〜３本添えるんじゃないのか？ >>221
そこは必然的に玉の物理的な大きさで決まるところなので
親指タイプの場合は加速度でも使わないと無理 >220じゃないけど加速切ってトリプルモニタや3K4Kでも行けてるよ
何度もツッコまれてるのに無視しておかしな定義つくるのやめーや >>231
親指では加速度使ってたけど、人差し指のタイプに変えてからはまったく必要無くなった >>231
加速なんて精度を落とすような事しないってｗ ここのスレの情報役に立つな
おかげで親指タイプを避けることができたわ >>234
自分も加速否定派だったけど、速度と加速度の配分をうまいこと調整したらいい感じになった >>235
実は親指の方が合ってるかもよ
金あるなら両方買ってみて 個人的に利権の塊みたいなオリンピックは嫌いだし、庶民に迷惑かけまくりな東京大会には反対だけど、
2020年には便乗してトラックボールのNipponモデルを出してもいいと思う。白筐体に赤ボールで（汚れ目立つけどね）） >>235
自分の情報も幾分かお役に立ててなによりですよ 今主流の大玉ってどの機種？
まさかEM5じゃないよな >>241
主流なんて無い気がする
昔ながらの〇〇もあるし、革新的なのもある [トラボ大喜利]
かつてAppleやパナも採用していたノートパソコン搭載のトラックボール。
いまやほぼ完全にタッチパッドに置き換わった。
ところが「超音波画像 ポータブル」で画像検索すると、画像診断装置の業界では
トラックボール搭載が主流であることがわかる。その理由とは？ EM買ってみたけど、これはたしかに良いわ
精密なポインティングも一気に飛ばすことも両立できるのがええな トラボ全般の事だけどポインティングだけならいいんだけどドラッグ操作を多用すると辛くなってくる 慣れると苦にならない
柔軟に指を使い分けるのがいい
この指はこの操作って決めると融通が利かない子になる >>247
多用するなら押しっぱじゃなくてもロックするようにすればいいのでは？ >>247
親指なら普通にマウス感覚で出来ない？
私はファイル移動とかはファイラー使うからやらんけど ノートのボールは薄型化のネックになって消えたんじゃないの？小さなボールも出たけど使いにくかったし ドラッグは親指に軍配が上がる
ここには慣れでは超えられない個人の不器用の壁がある 不器用といわれたらそれまでなんだけど、マウスで便利に使ってるジェスチャーもトラボだと何かぎこちない
ちなみにDEFT PRO使ってます
精進あるのみですな >>247
トラックボールでも製品によってドラッグのやりやすさは違うね
自分の場合、hugeの横に押しながら転がすのは難しかった
EM7の下に押しながらは楽
長時間やる時の為に左右同時押しでホールドされるようにした DTMやってるとツマミ回すこと多いけどm570使うようになってコントローラに割り当てずドラッグで済ますことが多くなった。親指トラボとツマミ、フェーダーの相性いいと思う。 >>244
大喜利なの？
合理的に考えて、手袋したまま使えるからでしょコロコロは。
>>251
NECあたりはノートパソコンの前面（端面）に小さなトラックボールを付けてたよね。 不器用だと自覚している人は親指のしか使えないだろうな >>256
使い捨て手袋、医師-患者間だけでなく患者同士の感染防止の役割があるので
手袋のままデバイスに触るのはトラボかタッチパッドかによらずまずい気がす
あと昔の経験ではラテックスとかポリエチレンの手袋つけた手でも
タッチパッドは意外とちゃんと反応してたような記憶あり
去年の西日本豪雨の報道で、医者が白球トラボのクラムシェル型超音波画像装置携えて
避難所の人々のエコノミークラス症候群の健診やってる映像を見て以来
なんでタッチパッドじゃなくトラボなのか気になってて
トラボの消毒簡単説とかタッチパッドの電磁波ノイズ説とか想像したけど確信できない
大喜利とかいっておどけてみたもののまじで理由をを知りたい タッチパッドって未だに使わないな。
なんか意識とズレが有る。
でも、2ボタンマウス使うくらいならマシなんだろうか？ 最近のタッチパッドはマルチタッチで2〜4本指ジェスチャが効くからスクロールや拡大なんかはやりやすい
肝心のマウスドラッグ作業がしんどいからよう使わんけど M570 のインフレ見てると未来の日本先取り気分で泣けてくる(´・ω・｀)
PCなんか輸入しか無いしな。
おなじものが同じ性能部品で倍・・・ EM7は強制パームレストを許容できれば快適だと思う
パームレストなしだと手首の角度的につらい（人間工学的に無理がある気がする）
故にこの点の問題が完璧に改善されてるSBTに傾いてしまう（捻りスクロールも込みだけど）
EM好きな人結構いるっぽいけど、パームレスト前提なのか、なしで使ってるのか知りたい
パームレストつけての評価と、パームレストなしの場合の評価がどう変わってくるのかも EM7専用に机の一部分を削る、凹ませるくらいの覚悟があれば角度の問題は解決するんだけど、
そこまでやる程の気概はない（海外ではやっている人がいて、凄い熱量だと思った） 強制ではないだろう
別にEM7を机に埋め込まなくても机の縁から５ｃｍ位内に本体を置いて
手首から肘の部分が机の天板より低い位置にさがる体勢を作れば手首に負担は感じない
この体勢ならトラボやマウスに限らずキーボードも無理なく使えるようになるし
ディスプレイも見下げる感じでなく正面に近くなるので背筋も伸びておすすめ >>266
結局何らかの制限（>>266の場合は後傾体勢の強制）を強いられるって意味では同じじゃね？
そして自分も>>266のような体勢で使ったことがあるがそれでもキツイと思った
（快適に使うためにはキーボードもEM7に合わせて奥側を高めにして手前に傾けて、モニターの位置を高め＆角度を手前に傾けるなどする必要があった）
なので、パームレストなしの状態で特に変わった体勢を取る事なく常用が困難なのであれば、
結局のところはパームレスト強制ということになる 後傾というか普段まっすぐ立ったり歩いたりしているときと同じに正面を向いてるだけなので
私自身は最もナチュラルな状態だと思っていたけれど
それを強制と感じるなら、そういう人もいるんだろうね
キーボードと合わせるという事については、手首を上に反らせた状態で操作を続けることが苦痛になるのであって
右手（EM7）が反らない程度の椅子の高さなら左手（キーボード）は特に意識しなくても問題ない状態だったと思うけどなぁ
ちなみに今はSBTを使っているけれど、EM7を使っていたときも、SBTを使っている今もキーボードはリアフォで奥の脚を立てずにベタ置で使ってます
モニターについては、モニターを高くすると言うより、机の天板が少し高くなるように椅子の高さを調整するわけで
モニター自体は変更せずとも机の天板が上がることにより高い位置になる
モニターの角度は上から見下ろすとき見やすいようにモニター用の液晶は傾斜がつけられるようになっているものが多いけれど
普通の液晶テレビのようにまっすぐ置くだけ
ただしPCを操作することが前提のセッティングになるので
机の上に何かを広げて作業するには机が高く感じるかもしれないから
簡単に高さの調整ができない椅子の場合は、そういう時に不便を感じるかも
プラモデル作るときとかｗ >>267,268
お前らどっちもなげーよw
EM7パームなしで普通に何年も使ってるぞ
違和感あるのは最初の数日だけで、慣れるよ >>269
そういう人も存在している（無ではない）ってのはわかるけど、多分多数派ではないと思う
kensingtonも問題があるのをわかった上でパームレストセットで販売してるわけだし
パームレスト（机から高さが上がる事）を許容できる人（少なくないとは思う）であれば問題ないと思う
キーボードもEM7のパームレストに合わせてリストレストを手前に置くとかでバランスが取れる >>270
ボクちゃん多数派とかええねん
いろんなやつがいるんだからそれでええやろ
kensington DAW とかで画像検索してみ
お前の主張通りのやつも当然あるし、そうじゃない奴も普通にあるから。 >>271
SBTでパームレストを使っている人はほぼいない
でもEMでパームレストを使っている人は少なくない
そういう「濃度」で見た方がいいってこと
自分がEMをパームレストなしで使えているからといって、
「人それぞれ」で雑に片付けないほうがいい
SBT（パームレスト率1割とする）とEM7（パームレスト率5割とする）
どっちも「人それぞれ」と言えば同じだけど、内実は違うでしょ >>272
いやSBTはエレコムのパームレスト一体型マウスパッドとセットで使ってる人が多いよ
高さの問題じゃなく硬い机の上に腕置くのとクッション性があるのとじゃ体への負担が全く違うからね
長時間作業するつもりならパームレストは必須レベル 自分はEM使ってて今はSBTだけど、EM時代はケンジントン純正のジェルリストレスト(黒くてロゴが書いてるやつ)を使っていた。
ただそのままでは高さが合わなくて1センチ厚のウレタンを裏に貼ってかさ増しした。そしたらすごいしっくり来たのでその形で使っていた。
SBTに乗り換えてそんなに高さのあるリストレストいらなくなったはずだけど、そのリストレストで手を比較的高い位置に固定して操作するという感じに慣れてしまったからSBTでもそのかさ増しリストレストを引き続き使っている。 トラックボールつかってるような変な人はなんか変なとこにこだわっていろいろやってるのでそのなかでこれが一般的とかいうのは意味ない。オレはこれが一番しっくりくるんじゃー、参考にできるもんならしてみろー、くらいの感じでものおしえてくれるとうれしい。 このスレだと思うけど、タオルを巻いたりたたんで適度に高さ調整して使うって人いたな
ベストポジションあったらそれと高さ同じぐらいの市販品に入れ替えてもいいし >>274
リストレスト・パームレストを許容する・常用する人にとっては、
EM7の強制パームレスト仕様は特に気にならないんだろうね
自分はパームレスト絶対使いたくないマンなので、EM7は当然キツいし、HUGEなんかも微妙に感じる
DEFT PROはその点幾分かマシ（パームレスト強制ではない、なくても使える）だけど、
こいつはこいつで筐体の形やボールの頂点の高さの関係上パームレストなしだと若干窮屈な感じがある deft proのボールがあと一回り大きくて、ボタンがもう少し硬かったらなぁ >>276
タオルを巻くのは私だけど こっちじゃなくてワッチョイありの方にいますよ
ワッチョイなしはあっちで暴れてる人があまりに気持ち悪すぎてめったに見ないし書込も限界かなぁ 大玉に慣れてから親指に戻ると、ポインターを動かすのに
何度もコロコロしないといけないからストレス溜まるわ
前に親指だけ使ってた時はそんなこと感じたこと無かったのに SBTってデザイン変わったの？
右ボタンが効かなくなったから、
新しく買ったんだけど、
印刷されてるKensingtonの前の
ロゴマークが消えてるんだが、、。 てゆーか、同時押し効かねーし。
よく見たらゴムの耳にもロゴマークないわ。
ニセモノとかあるのか、、。 偽物はないけど初期モデルって落ちはないかな？
ちなみにどこで買ったものでパッケージに書いてある型番はなんでしょう trackballworksで確認できるけど、SBTはバージョンの違いが結構ある
自分はrev1.05とrev1.09を持ってるけど、1.05の方は同時押しできないし、
なんとなくボタンの反応（反映？）速度が遅くモタつく気がする
rev1.07ってのもあってそれは同時押しできるらしいけど、rev1.09で何が改善されたかはわからん 壊れたのがrev1.09で、
新しくアマゾンで買ったのがrev1.00でした。
これ、
返品できないのかなぁ、、。
アマゾンの説明に
同時押しで6ボタン分対応できるって書いてあるし。 >>286
出品者はどうなっていたか
アマゾンによる販売・配送ならサポートに問い合わせてみれば
要点を整理してきちんと伝えれば不可にはならないと思う
マケプレだったらその店次第 ぺリックスの艶あり、無しの使用した感じってどんなものてすか？
エレのデフト使ってますです。 >>286
SBTは初期型ではボタン同時押しに対応してなくて、同時押し対応した後期型とは利便性が別物
初期型という触れ込みなく売られてたのなら文句言っていいと思う また話を戻しちゃうけど、EM7のパームレストは本体に近過ぎで手首に荷重が掛かって痛い
分離させて上面のでっぱりを手の平で包み込む位置に調整すると程良い DEFT PRO最初は買うんじゃなかったと思ったが使い始めてはもうこれしかムリだわ
ロジクールとかもういらないぐらい ロジクールさん見てますか？
人差し指トラボのシェアをエレコムごときに奪われてますよ
薄利多売の安物メーカーに本物のデバイスメーカーの実力を見せつけてやってくださいよ
エレコムさん見てますか？
大玉トラボのシェアをケンジントンごときが独占してますよ
日本の技術力をアメ公に見せつけてやってくださいな エレコムを薄利多売の安物メーカーって馬鹿にした後で日本の技術力を託すのかよｗ 最近のエレコムはマイナーデバイスかなり力入れてるから応援してる
新しいワイヤレステンキーレスキーボードお布施で買ったで エレコムに頑張ってどんどん新型出してほしいね
ケンジントンは負けじと新EMを出してきたところを買う >>288
デフトの玉って何グラム？
M-B1RDっての買ったけどEX-G PROについてるやつなんかな？
Ergoやぺリックスと比べて1グラム軽い
マットはゴリゴリゴリゴリ摩擦で滑らせない感じ
光沢はErgoより滑りが若干良い感じがする ワイさん左手に中指中玉、右手に親指小玉でコクピットごっこで御満悦 有線でも思ったよりも不満が無かったわSBT
全然動かさないもん マクロスで、大きめのトラックボールでピンポイントバリアを操作してるシーンがあったような・・・ >>308
右拳にポインターを集中してダイダロスアタックや コードギアスとか操縦桿にトラックボール付いてただろ >>308
元ネタはゲーセンの『ミサイルコマンド』だよ 尼のハゲすごい上がっちゃったな
無線なんかDEFTPROよりたけえ >>311
マクロス設定資料集とかに書いてあったのかい？？？？ 時代背景と時系列から考えたら普通にそういう結論になるやろ 集中してくると手が丸まって指先でボタンと玉を操作してるらしくて疲れる
べた置きしたまま指の腹で操作できるようになりたい ベットの上でPC操作するのにM570使ってるけど絶妙すぎる
ボールと本体の隙間がガバガバで塵が溜まらん 570ってオカリナみたいだよな
デザインしたやつ中々の才能だと思う 570はボタンの数が少なくてイマイチだお・・・
せめてチルトホイールが欲しかった。ブラウザタブの右左に使うから
あとホイール自体が可愛らし？すぎる
コルセアハープーンみたいな、タイヤのようなホイールが良い
タイヤのようなホイール、、日本語変かな。まあいいか >>289
>SBTは初期型ではボタン同時押しに対応
macユーザーですが，ボタンにアプケーション起動を割り当てて
ランチャーとして使用しています。でも，もっと割り当てたいアプリがあるため
ボタン数が足りません。
トラックボールの多数のボタンや（スレチになりますが）ファンクションF1~F12などに
アプリの起動を割り当てられるアプリやハードは他にありますでしょうか？ Ergoはラバーと内臓バッテリーとぎっこんばったん板やめて
unifyingの格納場所とと指が入る穴がちゃんとあればM570の完全上位互換なのに
ていうか残念箇所多すぎだろ >>325
Ergo使ってたけどボールの着脱以外限りなく理想に近かったけどな >>325
馬鹿者、ラバーがないと経年劣化でドロドロになって無理矢理再購入させることが出来ないではないか
byロジクール
、、、マジ加硫系の素材はやだよなあ 右利きでElecomの左手用買ってみたけど滅茶苦茶難しいな。
親指でジャストのポイントをなかなか指せない
やっと指せても他の指を動かすと一緒に振れてキープがきつい。
大雑把でいい作業はできるけど文字列選択とかつらい。
使ってりゃそのうち慣れてくれるんだろうな。
（sageのチェックとかもすんなりいかん） トラボ使いは左手マウス派多いぞ
左右対称モデルが根強く人気あるのもそれが理由だし
自分も>328と同じく左手ポイントは無理だわ
たまに湧くトラボじゃマウスの操作性に敵わないだの親指では細かい操作できないだのって
やたら力説してくる人らは利き手でもこういう感覚なんかな 俺は左手にトラックボール
右手にマウスだ
精密な作業？はマウスで行う
トリプルディスプレイだとトラックボールは左右に振る時に必須だ・・・ そろそろM570がヘタってきたから
久しぶりに買おうかと思ったら随分値上がりしてるんだな >>330
左手マウスだとトラボは右手で使うから対称である意味なくね？
左手でトラボというのはペンタブのサブデバイスとか右手マウスなんで左で動かしたいときとかだと思うんだけど しかし、トラボでのPCオペレーション、我ながらスッスッとカーソル動かして、我ながらスマートやと思うわ。 >>336
周りのヤツは、また白目むいてるとか思ってんだろうなw >>333
キーボードは普通に両手で打つよw
使い分けてるってことさーーー M570使ってる人に聞きたいんだが、ブラウザの次のタブ前のタブはどうやって操作してる？
やっぱりマウスジェスチャしかないかな？
もしくは、そもそもMX ERGOを買うかだな・・・ >>340
タイミングは悪いけどＭＸＥＲＧＯが救いになるならそれもいいんじゃね？
私はマウスジェスチャも設定してるけどそもそもブラウザのタブ操作とかしないからなぁ
ただ操作自体は十字キーを扱うのと同じ感覚なので違和感は感じないけど 右クリ+ホイールでタブ切り替えできてるなあ
と思ったらブラウザのマウスジェスチャ機能だった模様
CentBrouser と Vivaldi はデフォで割り当てられてたわ タブ切替をホイールでやらないでも、クリックの方が目的のタブに早くたどり着けない？ >>343
んーー、俺、タブを100個以上開いちゃうような人なんだよね
ダラシないのかな
次のタブ、前のタブでカチカチとどんどん先に進めるように閲覧してる
コレはマウスのサイドボタンね >>343
エクセルのシート切り替えとかでもそうだけど
クリックしてるとカーソルの移動量が多くて効率が悪い
自分はErgoのジェスチャの戻る+左右 excelはctrl+pgup pgdnでシート切り替えできるから効率重視の時はそっち使うなあ
ていうかオレオレジェスチャ定義は忘れるから
標準でキーボードショートカット割り当てられてるほうが捗る このスレもっと前から見ておけば良かった
親指タイプ買って激しく後悔した
大玉タイプに買い替えたら一気に快適になった
ロジクールなんかに無駄金使ってしまった ヒュージ持ってるんだけどデフトプロ買い足す意味ある？
有線ヒュージでこれといった不満は無いのだが。
デフトプロのオススメポイントある？ >>351
使い勝手が結構違うよ
huge気に入ってるなら買う必要なし
無線オプションで買うとガッカリする可能性高し >>352
ういっす！
了解っす！
huge廃盤なったら買うわ。 >>353
予備と観賞用と布教用で
3個買い増しだろ >>344
俺もタブ大量に開くタイプ
ブラウザ３種類、それぞれウィンドウも各ウィンドウにタブも大量に開いてる
vivaldiはタブスタックが使えてタブ（ウィンドウのタブ全体）をセッションとして名前を付けて保存することもできるので便利
使い勝手がだいぶ違うけどセッションの保存はOneTabって拡張機能もあるから他のブラウザではそれを使うと楽ができる
タスクバーからブラウザの種類→目的の窓で開いて そこから目的のタブ、タブスタックで絞り込んでいくと
前タブ・次タブの使用頻度はだいぶ減らせる（どのブラウザのどの窓にどんなタブをまとめておくかとか自分でやっておく）
前タブ・次タブは右クリホイールやタブの上でホイールスクロールも使えるけど そこまで絞り込むと大体タブクリックで済んでる
俺は今使ってないけどスレイプニルもタブの管理は頑張ってたような気がする >>355
firefoxが過去切り捨てたからwaterfoxでTMP使ってる
100以上開いてる人は部屋の整理整頓も苦手な人かも >>356
開いているタブやタブのセットをデータのカタログ的に開いているよ
ブックマークではそういう使い方をするには物足りない
vivaldiのセクション管理やOneTabやTMP等のタブ管理拡張はそういう使い方をしているタブのセットを保存出来るので便利 >>357
firefoxはいつぞやのアプデで説明欄削除されて、ますますブックマークが使いづらくなった
スマートブックマークがもっと作りやすけりゃタグ打ちでどうとでも整理できるんだが >>356
タブ開きまくってるけど、部屋は綺麗だよ！ヽ(`Д´)ノ
左のタブを全て消す、の時に100超えてたりすると気持ちいいヨネﾊｧﾊｧ ただ、スクロールの量を一クリック6行にしても遅い...
スクロール時の解像度が低すぎて使いにくい
かなりいっぱい回さないとダメなのが使わなくなった理由 すぐに壊れるとか、買っても初期不良で使えるか使えないか丁半賭博並みの運試しだったりってのも道具としては落第だな トラックボールは手の動きに一定の制限がある人の為という側面もあって
マウスを使えない場合の装置として生き残ってきた経緯があるからね。
上手くマウスを掴み上げられないとか、握ることで痺れや痛みが出るとか
そういう状況になると、自分の意志をパソコンに伝える装置に対して、
多少の不満はあっても、致命的じゃなければ我慢して使うしかないのよ。
少しずつしかとか、遅いとかは2の次になるから。まず速く操作できないし。
自分は手根管の手術受けて、リハビリを経てマウスに戻れたけど、
手がイカれてた5年間くらいはホントにトラックボールに助けられたよ。
未だにQBALLとTBEとM570は残してあるし、季節で痛みとか痺れが
出たら、出してきて使うことがあったよ。今はスマホとかタブレットとか
タッチで操作できる事が増えてるけど、PCだとマウス(酷い時はトラボ)で
操作するのが慣れてるし一番能率的に使えてるんだよね。
あとは船とかマウスどっかに飛んでったらマズい場合などもあるけど、
そっちはきっちりコンソールに埋め込みで作るから別の話ね。 >>362
そういう時はPageUP/PageDownを使ってる
トラボ全般の話だけど乾燥してると指が滑って球を操作しづらいことがある
SBTはスクロールの時 気になることも多い感じする
玉が滑りにくいとき潤滑剤で鼻の脂だとかシリコンだとかフッ素だとかって話はよく出てくるのに
滑ってうまく操作出来ないときの話ってあんまり出ないような気がする
まぁ対策も簡単なんだけどね
鼻の脂 指なめ 濡れタオル 事務用のフィンガーウェットスポンジ ハンドクリーム
水つけるだけの方法はすぐに乾くのでハンドクリームがおすすめ トラボですら滑る程の乾燥って、普段から不自由すると思うんだけど
そんな状態なら普通は誰に言われるでもなく対策するよね
トラボ無関係の話だし話題に出なくても当然では 普段はまったく気にならないけど
冬とか部屋が乾燥すると指先も乾いてツルツルにならんか？
普段気にならない分、ボール操作でツルツル滑ると凄く気になる
加湿とかそっち方面で対策してもいいかもしれんが > 冬とか部屋が乾燥すると指先も乾いてツルツルにならんか？
なったらトラボ操作以外でも影響出るんだしトラボ関係なく対策すると思う
部屋でトラボ以外触らないなら別だろうけど >>370
ボール操作が滑った事ないな
ゴミ袋は手が滑って開けられないから、舐めてるけど ベアリング支持に改造して気づいたのだけど
汚れて転がりが悪くなるより初動が重くなるのが不快なんだな
ベアリングだと汚れても抵抗が均一なので気にならない
あまり掃除しなくなったし注油も一切しなくなった このスレでベアリング支持改造に出会ってホントによかったよ
改造の話以外にもこのスレが役に立ったとのレスあるから結構な良スレなのかも
ネット全体に言える事だけど密度の濃い面白い情報を探すのが難しくなってきてるよな 特に日本は情報発信する人が少ない
2xhでバカが吊るしあげるから、日本のネットは10年は遅れを取ってしまった トラボのベアリング化なんてネタ20世紀からあったけどな・・・
EM5やQ-BALLが購入出来たんだから 同じように改造しようって人が居ない訳ないし 尼のハゲ特価キタコレ
予備に抑えとこうかなと思うが今月使いすぎなんよな また尼のM-HT1URXBKきてるわ
2721円は安いでしかし >>380
コレって左手でも使いやすい？
あと、マウスポインタの「加速」の設定がどこにもなくて困ってる・・・
加速設定が出来ないから、ポインタを精密に動かそうとすると震えてしまう >>380
コレってペリックスの55mm紅玉使えるよな？ >>381
Windowsの標準ドライバの話なら
マウスのポインターオプションにある「ポインターの精度を高める」ってのがそうだよ >>381
右手でしか使ったことないけど、とても使いやすいです。
ボクは有線を2台買って自宅と会社で使ってて、どちらもいい感じだった。
（いまは会社ではDEFT PROを使っている）
でも否定的な人もいるからボールの品質にバラツキがあるのかもしれない。
幸い自分のは2台とも問題なかった。
3千円未満なら買いだと思うけど、左手で使いやすいかどうかはわからない。 M-DT2URBKを持っていて、左で使ったことがあるが、いや、使おうとしたが、ボールの右のボタンしか押せない
というか、それしか押す気になれない
左側のボタン、ホイールはアクロバティックなことすれば押せる
素直にケンジントンを選ぶのが良いでしょう >>383
既にチェックが入ってた・・・(ﾉД`) >>386
>>387
今左手用EXG使ってるんだが、これの製品としての未熟さに嫌気が・・・
んで、左手で使うトラックボールを探してるのよ
やっぱりEM7が無難か ハゲはベアリング支持のベースにぴったり
石のハメてある所を外して加工すれば失敗しても元に戻せる
大玉なので重量感もあってイイ感じに仕上がる
>>382
ノギスで測ったら直径52mmだった
無理っぽいけど、どうだろなあ >>391
んじゃ、このペリックスの55mm紅玉って実質EM7専用？？ HUGE複数買った人、レビューみると明らかに個体ごとに
玉の転がり具合が違ってそうなんだけどどうすかね。 >>394
オレは2台買ったけど、2台ともいい感じだった。
1台尼で買って、良かったから1or2週間後に尼で買い増しした（会社用）。
同じロットだったのかな？ >>395
ありがとう もう我慢できなくてさっきポチリました EMも1回だけ経験しておきたいな
でもボタンの数には不便を感じるだろうな 某店でM-HT1URBK更に安いな
何故か書き込めんのカカクで調べてちょー アカウントあったので確認したらちゃんと2421円やったわ
変な保証とか厳重梱包とかデフォになってるので外すの忘れんようにね
31日まで2000円以上で送料無料だと 投げ売りぎみだけど後継機種でも出るのかな
スクロールホイールのチープさが改善されてたら現行よりいいね
ベアリング支持モデルとかないよね 3台目の570のチャタリングが酷くなりすぎてとうとうergo買ったった
570を2台分の価値があるといいが チャタリングで思い出した
昨日動画見てたらEMでチャタる話してたわ
エキスパートなのに >>400
出ないと思うので買ってみたのですが
けっこう力作だと思って送り出したが
開発陣は投げ売りにガッカリってとこなのかな ｍ570で不自由なかったがお買い得ＨＵＧＥ入手、ずいぶん慣れてきた
DEFTも買おうかな 尼のセール前に値段戻ったから、セールで値下げするために一旦値段あげるのかなと思ってたら
無線の方がセールで安くなってるな 結局エレコムの無線は一時期ダメだっただけという事なのかな。
褒めてる人は信者化してるような。 エレコム無線はイマイチこなれてない部分あるわな
でも、それでも有線の煩わしさの方が嫌で、
ちょっと不具合あっても無線版選ぶって人もそれなりにいると思う エロコムEX-G、クリックしても一度目はなんか反応し辛いな
二回目以降はおｋだが 無線には無線の煩わしさがある
有線は繋いでしまえば電池交換もいらないし無線関係のトラブルとは無縁だし交換はケーブルごと引き抜いて取り替えるだけ
ドングルだけUSBに付けたまま忘れて端子が足りなくなったりすることもない
無線は構成部分がいくつにも分かれて別々に管理しないとならないから
繋ぎ替えたり別のデバイスと買い換えるときや保管するときもめんどくさい
ペアリングでパスキーがいる奴とかもめんどくさい 昨年買ったHUGEの調子がイマイチなので、期間限定dポイントの消化も兼ねてDEFT Proを注文してみた
HUGEのサイズで保証期間3年のが出てくれればそれが一番なんだけどなぁ…… Dポけっこうもらえてて結局100円ローソンで使ってしまったｗ DEFT Pro届いた
一応量販冷やかすときにちょいちょい触っては居たから概ね予想通りだな
この前新調した椅子の肘掛けがほぼ平面で収まりがいいので凄くだらけた体勢で使える deft proは玉が小さすぎるのか、何かコントロールしづらい
あの形でEMと同じサイズのボールなら良いのに >>419
構造的には自作できる範囲内よな
物は大きくなってしまいそうだけど Deft Proのホイールクリック、押し込むときにホイール回ってしまいませんか？
中クリック操作で新規タブを開いているんですけど、誤爆が多すぎて。 slimblade無線待ちきれず、TBE無線買っちまった…
やっぱ大玉快適だわ >>422
空いてるボタン有ったらそれに中クリ割り当てではあかんのか タクトスイッチとマイクロスイッチどっちが高耐久なのか >>425
どっちもどっちだけど、経験からの感触では
マイクロの方が若干マシな気がする程度。 >>426
なるほどサンクス。
Ｌクリックをタクトスイッチの使われているボタンにわりあてちゃお >>424
あかんことはないけど、同じ機能が２つのボタンにあるのはかっこ悪くね ワ有りスレPart132が完走したのでまとめwikiのスレリンクを更新するんだけど
テンプレのメーカーリンクもチェックしてみた
Kensignton
[旧]ttp://www.kensington.com/ja/jp/4493/
[新]ttps://www.kensington.com/ja-jp/c/products/control/trackballs/
ELECOM
[旧]ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/trackball/
[新]ttps://www2.elecom.co.jp/peripheral/trackball/
サンワサプライ
[旧]ttp://www.sanwa.co.jp/product/input/trackball/index.html
[新]ttps://www.sanwa.co.jp/product/input/trackball/index.html
の変更は異論ないだろうからあとで書きかえるけど
ロジクールのTrackman Marbleは製品ページがなくなってて困惑
(Logitech USの方では残ってる)
どうしよ？ USでもあるなら一旦置き換えて、付近にその旨書いてコメントアウトしておけばいい
要らないならそのうち外されるだろ 例
Trackman Marble
ttps://www.logitech.com/en-us/product/trackman-marble-business (英語サイト)
// Trackman Marble は日本語ページが無くなっていたため英語版に置き換えました
// 将来日本語ページが見つかった場合は再度置き換えるか、不要であれば除去して下さい thx
コメントアウトで旧を残しておけるの忘れてた
修正完了しました スレを間違えて親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病
るようなのて転載しときます 親指トラボと中指トラボのどっちにするかで悩んでいるなら手を前方に置いてから
人さし指、中指をくるくると円を描いてみる
次に親指でくるくると円を描いてみる
どっちがちゃんと円を描けているか試してみるといい 抽出 ID:deid7Pqs0 (4回)
72 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G9gl)[sage] 投稿日：2019/06/22(土) 02:38:56.35 ID:deid7Pqs0
親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病
73 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G9gl)[sage] 投稿日：2019/06/22(土) 02:46:38.71 ID:deid7Pqs0
親指トラボと中指トラボのどっちにするかで悩んでいるなら手を前方に置いてから
人さし指、中指をくるくると円を描いてみる
次に親指でくるくると円を描いてみる
どっちがちゃんと円を描けているか試してみるといい
77 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G9gl)[sage] 投稿日：2019/06/22(土) 08:23:11.19 ID:deid7Pqs0
googleで トラックボール や トラックボールマウス に続けて 親指 って入力するだけで
予測候補に 痛い とか コツ とか普通に出てくるのに
そういうのは全部 あーあーき〜こ〜え〜な〜い〜 で耳塞いで
荒らし認定して無かったことにするスタイルｗ
78 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G9gl)[sage] 投稿日：2019/06/22(土) 08:27:28.12 ID:deid7Pqs0
googleで「トラックボールマウス 親指」と入力すると予測候補に「痛い」「疲れる」
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png >>440
実際そういう突っ込み多数なんだけど都合の悪い事には一切目を向けない人なのです・・・ 握り方は人によって違いがあるけど
親指を外に引っ張る動作が手首の腱鞘に継続的に酷使していることに変わりない
実際に親指パソコン操作での腱鞘炎が急増しているし
写真は親指操作で実際に動く腱をわかりやすく示したもの
ID:7bFnlqRi こそ都合の悪い情報は耳を塞いで
自分はNGスルーしないくせに監視してNGを呼びかける
さらに転載のしかたすらまともに出来ない改変転載する池沼だろ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1560530040/75
＞75 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ abda-0BNU) ：2019/06/22(土) 06:42:17.34 ID:7bFnlqRi0
＞こいつはキティだからスルーで
＞ﾜｯﾁｮｲが付いてるだなんだと大騒ぎして自分でその必要性を証明するというイカレ
＞人の話は聞かないし同じコピペを繰り返すという もう見事な荒らしのそれだからNG登録して完全スルーで >>442
>実際に親指パソコン操作での腱鞘炎が急増しているし
スマホで増えてるって記事は貼り付けてたけどＰＣでとらぼを使っての腱鞘炎がふえてる資料はどこよ 周囲に無理矢理押し付けて使わせて発症させて急増してるって言い張ってる可能性 >>447
倒れやすいHDDをバンドで縛っているのに好印象。 親指トラボでも腱鞘炎になってきた
次は何に行ったらええのん？ ショートカットは両手必要じゃん
オナニー時はどうすんだよ
もう左手でコロコロするしかないのか？ >>451
親指は（人によっては）腱鞘炎のリスクありって散々言われてたじゃん。 散々つうか１人が延々同じことコピペしてるだけだけどな
元々腱鞘炎持ちでこじらせちゃってる人はトラボで多少楽になっても
やはり辛いというのはあるね
過去ログではEMを足で操作するべきかまで追い詰められてた人いたな
好き好んで足トラボの人と違ってかなり切実に困ってる感じだった 腱鞘炎は一度きっちり直さないと後ひくからねぇ
医者にも行かずに少し痛みが引いたら同じことを繰り返してるとそりゃ慢性化してろくなことにならん
私はＴＢＯ発売以前からのトラボ使いだけど親指の腱鞘炎は一度もやらかした事ない
手首は仕事で一度やばい事になって医者に通って直したけど RollerMouseってトラックボールってことでいいですか >>458
違うよー
でも1デバイスで両手でマウス操作分担できるから作業効率的にも腱鞘炎対策にもおすすめ
問題は価格が高いこととその割に壊れやすいこと
あとだらだらネットブラウジングには片手トラボのほうが向いてる >>456
事故などで手を失って、足しか無いって状況でも無ければ、
なまじ手が残っているのに使わない選択って難しいよ。
大丈夫な時間が少しでもあると、そうじゃない状況の時の
もどかしさで辛いだろうね。
個人的な意見になるけど、、親指のみでボールを操作するタイプの
トラボは、手に支障がある人は使うべきではないと思うのよ。
EM5でもDEFTでもいいけど、ボールを指先は使わず手の平で
転がして使うくらいが丁度いいんだよ。あとドラッグ操作が良くない。
ボタンは左手で、ボールを右手の平で操作するのがいいよ。
それで作業の能率が下がっても、痛み無く使える時間は確実に増える。 マウスは腱鞘炎になったからそれでトラボ使うようになったけどマウスに戻れないな マウス操作で壊した部位にもよると思うけどね
自分はThinkPadのトラックポイントで人差し指＆中指腱鞘炎になって
親指トラボに移行して10年近く経った今でも中指の右クリック操作が少しキツイ
ローラーマウスで人中薬三指使ったバー操作なら平気だったし
ボール操作はどの指でも問題ないがクリックボタン側の指が辛い
（EMはマウスジェスチャで右ドラッグしようとする時に指をへんな風に捻ってしまうのでダメだった）
なので親指や手首壊してる人はEMはともかくDEFTやHUGEは親指の負担大きいそうだし
かえって拗らせるんじゃないかなと邪推 スマホでも酷使するし、もちろん親指トラボでも酷使するし
腱鞘炎の発症は累積的なものだから腱鞘炎を発症した人で親指トラボを使っていたら
原因の一端を担っていたということは否定出来ないな
なにより親指の腱をを酷使する動作でスマホ操作と親指トラボのボール操作を超えるものって思いつかない >>463
スマホ腱鞘炎は親指での操作というよりスマホを支え続ける動作が原因というのが通説
あの程度の操作のみで親指を痛めるならゲームパッドでどれだけ患者が出てなきゃいけないんだと >>464
初耳です、それが通説だとわかるようなページなどはありますか？
まさかドコモがツイッターで呼びかけたことがある指が変形したりするテキストサム損傷？
スマホを小指に乗せて持つ人は注意っての？ オチモノの親指 LEXMA M980R
エレコム+ロジを２で割った感じ >>465
ＰＣでの腱鞘炎の原因として「キーを親指で強く叩く」という説明をしているサイトは多いと思いますが？
それ以外の原因をあげているサイトは逆にあるのでしょうか
特に親指トラボが原因だというページなどはありますか？ >>466
ホイールの形状がMA-WTB43によく似てますね 長年愛用してきたslimbladeのボタンが死につつある‥‥
使い勝手には満足してたけど、他のも気になるなぁ
諸兄らの今のおすすめ教えてくれぃ ハゲという呼び名は許せてもデブってのはしっくり来ない。細いじゃんあいつ >>476
EMの事なら、ユーザーの評判良いよ
あんな安っぽい音がするののどこが良いんだと、はたから見てて思うけどね >>467
そのものずばりで親指トラボによる腱鞘炎リスクが大きいという
理学療法士によるページがありますね
https://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/#toc4
他にも
https://kozeni-art.com/blog/2019/06/09/1089/
とか色々ありますね
必要以上に強くキーを叩けば障害になりやすいのはあたりまえですが
長い間 腱鞘炎は特定の職業がかかりやすい職業病として位置づけられていて
一般のパソコンユーザーがそうそうなるような病気ではなかったけれど
楽器奏者などと共にキーボードを扱う職もその特定職業のなかの一つだったのだし、そう言うサイトがあるのは当然でしょうね
しかしながらキーボードによる腱鞘炎が増えるような社会要因の変化などはなく
社会要因の変化によりそれ以外の要因が圧倒的に増えたために腱鞘炎が増えている
つまり増えた分はそれ以外の理由が占めていることになる
猫のトラックボールルームの個別面談などを見てもわかるように
今ほど親指トラボ自体多くはなかった
さらにトラックボールはキーボードと違って昨今の大幅な高解像度化により
一昔前より何倍ものピクセル移動を要するようになっている
そのうえ昨今はスマホでも親指を酷使しているケースが非常に多いので
親指トラボでの酷使と合わせて限界を超えたら発症するでしょう >>478
その理学療法士？のブログ ここでも散々指摘されてるけど握り方がまずおかしい
前提がおかしい状態で説明されても正しい結論は導けないと違うんか
親指酷使しちゃ駄目っていいつつボタンが親指に集中してるDEFT薦めてるのも謎
あとこのページのこの画像さっぱり意味が分からないんだが
だれか分かりやすく説明plz
https://ratoblo.com/trackballmouse-thumb-and-index-finger-which-is-good/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0-2-1.png EX-Gだけしか使ってないのに「親指トラックボール全て」に拡大して語るとか笑えるな
そもそもEX-Gはボールの質が悪いし、筐体のデザインも腕や親指に優しい構造になっているとは言いにくい
スムーズなボールに変える、自分の手に合う筐体デザインのモデルを試すなど、
親指トラックボールであっても快適に使える可能性はまだ全然残ってるだろうに
（つーか>>478どっちのurlもEX-Gじゃん。親指トラックボールじゃなくてEX-Gが合わなかっただけだろ）
そもそも理学療法士って学者でもなんでもないからな
こんなんただの個人の感想以上のものではない
こんなガバガバな話をソースにしてしまえる時点で色々お察し EX-G自体お試しでトラックボール作ってみました感があるからな
完成度的にもどうこう言える段階ではないイメージ 他のトラックボールユーザーがお試しに手を出すのは良いが
デビューで手に取ったら高確率でトラックボールは糞って成るだろうなｗ >>478
あんな気が狂った操作してたらそりゃ壊れるでしょ
というかあの操作動画見ただけで「あぁこいつはやばい人」って距離取るわ >>482
何とかの極みだっけ あの指の位置を強制する外装がそもそも最悪なんだよねぇ
マウスのほうはまだSMLと３サイズ用意してるから選べるけどトラボは1サイズのみって時点でなにが極みなんだと トラボは慣性でうごかすっていうのがわかってないな
細かい動きは親指でも斜めに雨後カスことによって出来る >>480
ちょっと本文読んでみたけど、その画像で言ってる「親指」は通常イメージする意味と定義が違う
手のレントゲン画像でもぐぐってもらえるとイメージしやすいけど
どの指も手首の付け根から関節が生えてて
そのうち付け根も可動するのは親指だけだよって話
親指トラボの左右移動でこの付け根を動かさないのはまず不可能だと思うので
動かしてみると言ってる意味は分かると思う
個人的には「長い指で操作したほうが長距離の移動が楽じゃん」て思う 若造が調子こいてるだけだよ
俺たちみたいな10年、20年選手に敵うわけがない 実際に親指トラボを使いこなせてないどころかちゃんと使った事すらなさそうだよね
普通に使えば親指の腹で球を操作するし指事態は曲げないし動かす範囲も指先で２〜３センチ程度のものだし
そもそも球の捜査に力入れてたらまともに操作出来ないって事が分かってない時点でなんともはや
そんなキティが何匹集まってても「うわっキモ」って思うぐらいだよｗ ひろゆきは元々サンワstreamを使いこなしていたゲテモノ好きだぞ >>488
関節はそうだけど人差し指だって回せば手首の腱動くし
指の根元以降は関係ないってこともないような
マウス腱鞘炎で手の甲の筋傷める人だって多いのになあ
というか
矢印が指の腹じゃなくて第二間接の中程から線引っ張ってるのが意味わからんのですよ
まあ手のひらや指の根本付近で転がす人もいるだろうし人差し指型的には
それが理想的な転がし方なのかもしれんがそういう説明特にないし
普通に指折り曲げて指の腹で操作する人もいるでしょと トラボが原因ってサイトあるかとか定期的に言ってる感じだし前にも出したけどちょくちょく出しておくか
どうせワッチョイスレが本スレとテンプレに入れろとか騒いでいた荒らしだろうけどｗ
親指トラックボールで腱鞘炎
ttps://www.youtube.com/watch?v=Fs_LN7SUZac
>>480
握り方って ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/ezgif-2-b86217857795.gif
この画像のことを言っているのなら、親指の腱が出ることをわかりやすく見せる動画GIFなんだから当たり前
ページではこんな風に画像の説明をして ttps://i.imgur.com/gsb6KYc.png
親指トラボで球を下に転がすとき使う腱をわかりやすく示し
ページで取り上げている腱鞘炎とは この腱が通る腱鞘で炎症がおきる腱鞘炎だと説明している説明用の画像
親指トラボの操作している動画ってだいたいレビューとかで左右にシャーシャーってやって快適〜ってのばっかりで
上下に動かしているところをわかりやすく映してるのってあんまりないけど探してみればそれなりにあるし
握り込んでるかどうかって事なら 普通に上のページの画像のように握り込んでる
ttps://www.youtube.com/watch?v=kluikIXcutQ
ttps://i.imgur.com/L3SLdmU.png
ttps://www.youtube.com/watch?v=NtQ_kpKqLnA
ttps://i.imgur.com/IBrv0WD.png
ttps://www.youtube.com/watch?v=1R7dA40QKZg
ttps://i.imgur.com/fV2cRbL.png
長い柄の根元を持って先で石ころを転がしてみるのと
柄をを短く持って先で石を転がしてみるのでは後者が転がしやすいってだけの話
あとは指の構造の話 親指は骨が1つ少ない
>>488
親指じゃなく四指の場合、付け根から動かすのは指を動かすとは呼ばず
スナップを動かすと呼ぶ動作になるしね >>495
握りこむのに力を入れてるのが悪意的でキモいって言われてるんじゃん
力を入れる必要もなく単に親指を曲げる動作で腱鞘炎になるとか意味分からん
ﾜｯﾁｮｲに異様に反応してるのは汚団子と呼ばれたキティとお前さんぐらいだよ？
そしてあのキティに嫌気がさしてﾜｯﾁｮｲ有りに賛成した人が何人いたか数えてみなよ
親指は関節部は１つ少ないけど鞍関節の分自由度が高く円を描くような2次元方向の動きは最も得意とする部位である
こんな常識ですら必死に否定するのは意味が分からん 発狂してる子来ちゃったか
これ以上はまともな議論にならないからお開きだな >>496
やっぱり思った通りワッチョイありが本スレだとテンプレに入れろと喚いていた荒らしかｗ
日本語が読めないのか？
悪意も何も、そのアンカしたレスで 親指操作で使う腱をわかりやすく示す説明の画像なんだから当たり前
と言っている日本語が理解出来ないのか？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1560530040/4
ここにまとめてある通りだよ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54,59,61,62,67,69,92,94,108,112
54で聞いてから120で建てるまでのわずか2時間半、その場にいた数人だけで決めただけ
親指が円の動きが最も得意って頭おかしいの？ｗ
ボールに親指を突き立てて親指の付け根（手首から生えている根元の関節）から円錐状にくるくる回せるなら話は別だが
トラックボールの筐体を掴んだ状態の親指トラックボールの操球で円運動する為には親指が得意な動きと苦手な動きを組み合わせる必要がある
握る、握ったままドアノブなどを回す、指圧などで押す、といった手の動きで使う親指の動きは得意で可動域も広いが
手前にひっかく、その反対向きに払うという動きは上記の動きより可動域も狭く
これらの動きを組み合わせる必要がある円運動を親指が得意だとは言えない
四指なら手が最も得意な握る動作とスナップを振る動作の組み合わせで容易に円運動が出来るけどね
>>497
最近そのページを出しているのは同様の内容を纏めてあるから使っているだけだし
そのページを出す前からスマートフォンサムで同様の内容を別の言い方や別ソースで同様のことを言っていたが？ Trackball Explorer触ったことないやつがトラックボールを語るな >>499
反対の書き込みのほうはさらに少ないんだが？
汚団子とはるか後になって騒ぎ出したお前さん以外に何人いるっての >>501
人数もわずかだが人数だけじゃない
わずか2時間半、その場にいあわせた人だけで分裂しただけだろ
それをスレの総意だとか話し合いで決めた（わずか2時間半ということは言わない）とか本スレだとか
あっちが本スレだからテンプレに本スレはあっちと書けだとか言い出すからおかしくなる
はるか後になって言い出したのは>>496のID:+aJE/510な
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185
当時はまだ誰もどちらが本スレなんて言っておらず
ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
ワッチョイありが話し合いで決められた本スレだと言い出して
テンプレに本スレはワッチョイありの方だと明記しろと言い出した
俺はそれが嘘八百のでたらめだと指摘しているだけ >>502
分裂 ってほど反対したやつがいたか？
汚団子以外に誰が現場で反対してたんだっての
その後もお前さんが騒ぎだすまで誰が騒いでたんだっての
話し合いがなされたのは事実で反対したのがごく少数の人間であるのも事実だろ >>503
詐欺師の論法だな
そんなことを言うのなら、たてるぞーいいかー？、おっけー、と2人だけでも話し合ったと言える
反対がいなかったのではなく、反対が出る前に立ててしまっただけ
SLIP違いの重複は容認されてはいるが
SLIP違いの重複が容認されていることについて 住民への説明すら一切なく、わずか2時間半で勝手に建てたスレを分裂と呼ばずになんと呼ぶのか
しかもこの分裂の後、>>496のID:+aJE/510自身が
このスレの>>195で重複だと荒らしに来ている
（http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1560530040/4 のまとめのの最初のリンクを参照）
しかもこのスレを建てたのはワ有りの住民だｗ、ワ有りが建てミスしたワ無しのスレを
資源が有限だからこそ、しかたなくリユースしてあげているというのにだぞｗ
あっちがずっと続いている本スレだの、話し合いで決められただの、ワ無し住人が建てておきながらリユースしてやっているワ無し住民に対して重複禁止だのｗ
何から何まで嘘八百出鱈目の滅茶苦茶なんだよ ならもう一度決を取ってみたら と思ったけど騒いでるメインの方々は大体NGされてそうだし無理かｗ redditの
https://www.reddit.com/r/Trackballs/comments/cejj71/anyone_tried_
this_amazon_basics_trackball/
で話題になってた
AmazonBasics G5W Wireless Trackball Mouse
>>466 の M980R と同一製品に見える >>508
情報ありがとう
このねだんだったら、予備に3個くらい買っとこうかな >>510
もうメーカーがパーツを作ってないから再生産は無理やで
いまのパーツに合わせて再設計する手間掛けるなら新型だろうけどそもそもTM400が売れなかったから終了＿訳で DEFT PRO
BT接続は問題ないが2.4GHｚ接続は不安定だな https://ascii.jp/elem/000/001/965/1965385/
こっちもあったね。
エレコム小型展開か。
人差指のBluetooth版が欲しいな。 bluetoothトラボ
アスキーグリップ（初代）くらいのサイズのやつだったら激しく欲しい いいねぇエレコム
会社用に一個お布施してみるかな
うちだと無線じゃ使用許可出なそうだけど あれロジクールのM570がサイトから消えてる？
製造中止になったのかな。こりゃ、予備で購入する必要がありそうかな M570tはロジクールのサイトに存在するが…。
M570って何年前の話だよ？ M570tが廃番になって保証1年になったM570にリニューアルされたんじゃなかったっけ EM7ワイヤレスで初めて電池交換して気付いたんだけどこれ電池一本でも使えるのね >>528
・名前は「Pro Fit Ergo Vertical Trackball」
・角度付き親指トラボでロジのMX ERGO対抗
・ボタン数は標準5ボタン+ボール左側にFn2つの合計7ボタン
（左右チルト合わせて合計9機能割り当て可能。Fnの手前にデバイス切り替えボタン有）
・DPI切り替え（400-1500）と、接続先切り替え（USB、BT1、BT2）対応
考えられる限り理想的な構成
MX ERGOやEX-G PROの対抗馬として期待できそう 流石に親指モデルででデュアルセンサスクロールはやらないかw >>531 の公式サイト、K75370WWが消えて K75326WWに一本化されとっと TrackballWorks から変わった KensingtonWorks が動きません。
同様の症状の方、いらっしゃいませんでしょうか…。
他社製のドライバーをすべてアンインストールしてもダメでした。 少し前に腱鞘炎の話題あったのか、参加したかったな
俺も仕事で手首の腱鞘炎、しかも慢性で3年間ずっと
仕事は放射線科診断医っていうのだけど、勤務時間中ずっとモニター見ながらパソコン操作をしてるからそりゃなるわな
よく使う操作は、ドラッグとホイールくるくる
今はホイールの抵抗が少ない（けどノッチ感はある）マウス使ってるんだけど、時々人差し指も痛くなる
前にm570tとかも試したんだけど、ドラッグ操作の格好が難しくて、しかもドラッグした時にノッチ感がないから仕事には使いにくかった
今はなんかいいトラックボール出ましたかい・・・？ >>536
エレコムのリラコン試してみたら
腕の位置が自由だと楽な場所が見つかるかもしれない
ってお医者様ならどうケアするべきかなんて釈迦に説法ですね >>537
ワッチョイで無視されるのがイヤでここを立てたやつがハード板でもトップクラスのやばい奴という現実・・・
基地外で有名な汚団子とかもこっちの住人だし・・・ >>536 >>540
たしかにリラコンは試し甲斐があると思う
右手疲れたら左手、左手疲れたら右手、……で痛い指を休ませられる
右手M570でポインタ操作＋左手リラコンでクリック、の組み合わせでドラッグとか
離れ業としては、机の裏に養生テープ貼ってそこにリラコンのホイールを擦り付ければ
腕屈伸でスクロールできる、とか >>540
>>542
ありがとう
リラコン試してみる
医者でも自分の腱鞘炎治すの難しいですわ、ハハ いまハード板でスレタイに腱鞘炎の文言を含むスレは
【腱鞘炎】エルゴノミクスマウス【バーチカル】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1525057026
しかないけど、昔は
腱鞘炎に優しいポインティングデバイスを晒せ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1081398638
があってトラックボール・タッチパッド・ペンタブ……と何でも話せるのがよかった
気が向いたらこれの続編スレ建ててください
（なお自分は腱鞘炎とは無縁だけど2-3年に一度のペースで指先に
創傷・火傷を負うという理由でこのスレがお気に入りだった ご自分で立ててどうぞ
立てられないならスレ立て代行スレでご自分で依頼してどうぞ いやいや、罹患当事者でもあるお医者さまの圧巻のテンプレが拝めるなら拝みたい
そう期待するのが人情というもの ああこれ触っちゃいかん奴か
リラコン持ってないのに妄想で適当なこと言って薦めてるのも相当無責任だなと思って見てたが 15年近く使ってるEM7、この前はじめて支持球がとれた
子供が菓子食った手で触ったから食いカスが、、
そろそろEM7ワイヤレスに買い換えるかな 手根管の手術受けてしばらくはだいぶ楽だったのに、今年入ってから
また痺れと無感覚と突発的な痛みが出てきてショック。
寝かせてたトラボ出すしか無いんだろうけど、操作性落ちるから萎える Kensington、親指操作の新作ワイヤレストラックボール「Pro Fit Ergo Vertical」発売 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0316/341721 傾斜緩めて小指側にボタンを増やすか
スパッと削った方が便利だと思うな 親指仕様は据え置き型では無くコントローラタイプとでも言うのか
持った状態で使える物がもっと種類が増えても良さそうなもんだと思うんだがな・・・
探しようが悪くて見つけられないだけなのかも知れんが 検索ワードは ハンディタイプ もしくは ごろ寝
つっても今だと新作はリラコンぐらいしかないが >>431-434 でまとめWikiのテンプレ修正した件
trackman marble が6月1日発売予定のTM-150nとしてlogicool.co.jpに復活したので
https://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/trackman
またテンプレ書き換える予定
旧製品ではたしか付属品にUSB-PS/2変換アダプタがあったけど新で無くなってるかも
買う人いたら報告おねがいします(usb vid/pidもあると嬉
まとめWikiの発売順製品情報の書き足しはこれわかるまで保留 DEFT PRO2台目使い出したけどめっちゃホイールが硬くなってんな そうかもね
初代は初代でとにかくボールが引っ掛かるうんこだったし Perixx、2段階で角度調整できるワイヤレストラックボール『PERIMICE-720』 - ヲチモノ
https://watchmono.com/e/perixx-perimice-720 >>561
8ボタン？
どう見ても6ボタンなんだけど。チルト含めて？ >>564
わからなくはないけど、だったらホイール上下も含めて10ボタンにして欲しいな
「8ボタン」だと「ホイール上下どうなったの？」って思っちゃう
「6ボタン+チルト左右」なら気にならないんだけど トラックボールが普及しない原因を考えた
人類の90％はネットとメール以上のスキルを持ってない
左右クリックとホイールで事足りる
本当はマウスさえいらない。スマホで充分 トラックボールの存在すら知らない者が圧倒的多数だと思うよ ミサイルコマンドとハイパーオリンピックを復刻して専用コントローラーを売ればいい >>566
ナチュラルキーボードはもっと普及してない気がする CUI基本でGUIがオプションな頃はポインティングデバイス自体PC付属ではなかったのでトラボもマウスも市販品は同じぐらいあった
windows初期でもノーパソでのトラボ付きや、外付けでハンディトラボがサードパーティから出されてたりもしてた
光学センサー式マウス普及し始めてからPC＝マウス付属がほぼ確定されたからその辺が分かれ道だと思う >>570
ノーパソでのトラボ衰退の始まりはトラックパッドの出現でしょ ノーパソ搭載だとボール外してセンサー掃除ができなさそう
レッツノートとかそのへん大丈夫だったんだろうか？ M570のマイクロスイッチ交換して、剥がしたゴム足の代わりを探してるんだけどなんかいいのない？
アマゾンで滑り止めシート買って貼ってみたんだけど、机にガッチリ固定されて使いづらい。
ほどほどに固定しつつ移動できるやつ。 ホムセンなんかで売ってる両面テープつきゴムシートは ノーパソのトラボ絶滅はノートの薄型軽量化が原因
レッツ最後のトラボ搭載機B5はそれを逆手に取って厚みがないと乗せらせないレガシーポートを
全部入れててシリパラ必要なユーザーには好評だった >>571
ノーパソでもトラックボールついてた時期があったって言いたかっただけだよ
いまだとノーパソでトラックパッドついててもおまけで光学センサーマウスがついてきたりするよねってこと トラボつきのパナソニックのノーパソで漢字の名前の付いた奴有ったよな >>571
NotePCの薄型化で収まらなくなった トラックボールでジェスチャーってどうやるのかよく分からない・・・(´・ω・｀)
ボールで細かい動きをやるの？
誰かしてる人いるのかな？ キーボードに小さなトラボ付いてるやつ最近見かける
トラボは好みがあるからイマイチ手が出せないけど ジェスチャー自体は細かい動きは必要ないのでは
右ボタン押しっぱなしで操球できるかはトラボの形状や指個別動作の得手不得手に依存する してる人いるか？ってトラックボールユーザーならほぼ全員やってると思うんだけど
普通のマウスと同じで右クリックしながらボールを転がすだけだぞ GoogleChromeで
←→新規タブ
→←に現在のタブを閉じる
を入れてる
よく使うので便利 ジェスチャーは5個くらいしか登録してないわ
→←↑↓→→↓↓とか無理だしw 俺も2個だけだな
→で新しいタブを開く
←↓でページ更新 >>586
MX Ergoって一つ一つのボタンにクリック+上下左右にだけジェスチャを割り当てれて
アプリごとにボタン30個みたいなことができる
ソフトは優秀だけど
本体の出来があまりにもお粗末なのが残念
2Sはよ >>581
→進む
←戻る
↑リンクを新しいタブで開く(リンク上でなければ空タブを開く)
↓リンクを(バックグラウンドの)新しいタブで開く
→←→タブを閉じる
←→←閉じたタブを戻す
↑↓リロード
↑↓↑読み込み中断 キーボード操作のほうがよくない？？慣れの問題かもしれんけど 左手が忙しい時はマウスジェスチャー、右手が忙しい時はキーボードショートカット。ただそれだけだよ ダラっと出来るトラックボールだからこそマウスジェスチャは生きるんだよ >>591
コピぺだったら
戻る+←でCopyして
戻る+↓でPasteして
戻る+→でEnter
Ergoだとこんな感じ
リロードはボールの後上についてる押し辛いボタンにしてるけど
後下につけるとかなんで開発の段階で気付けないんだろ リモートワークでセキュリティの関係でリモートデスクトップになり、多機能なボタンユーティリティが使えなくなって意味がなくなり悲しい 左手でトラボ使っててショートカットキーの類ほぼ全滅だからマウスジェスチャ使えなかったら死ぬ >>597
オンボードメモリがあれば本体に設定できて多少なんとかなるんだろうけど
昔使ってたG700には付いてて便利だった ジャスチャーの前に、ボタンの組み合わせとかで操作できるのが何で使えないのかと
疑問に思ってる。
95時代くらいにツールであった気がしたけど忘れた。
右クリックおして左を押したら更新とかね。
その逆なども
5ボタンならもっと夢がひろがリング。
これだとジャスチャーに比べて余裕に出来る ボタンカスタマイズはマウスドライバやahk使えばできるけど
割り当て覚えないといけないんで自分はしんどいわ
ジェスチャなら軌跡、キーボードショートカットならアルファベットを
機能を連想させるものにしておけば忘れにくいけど >>600
ロッカージェスチャーかな
でも多ボタンに対応してるのは見たことない気がする チャタリングが分解とかしないで治ったら良いのだけどなぁ・・・
いろいろ試してるけど、何やっても駄目だわ。
クリックの部品じゃなくて基盤の方も必要なら難しいのかな。
どこが壊れてるのかわからないけどクリックをカウントする基盤なの？ 分解修理とかは有るけどそういうのじゃなくて、こんな簡単な方法で治るんだ！
みたいなのを探してたから。 本体のガワを軽く分解するだけだから接点復活財使いなさい トラックボールじゃないけどG603はバラさなくてもチャタリング直せるな 静電気をクリアーするとチャタが直ると言う報告あるけどやってみた？ 電池抜くかスイッチ切るかして、上下左右表裏いろんな方向に向けながらスイッチ連打する
接点の微小ゴミが取れるか当たりが変わって復活することあるぞ >>604
分解法だけどG700の頃これで100％治してた
https://www.denki-kayou.net/?p=3968
MX Ergoを3年近く使ってるけどチャタリングは今のところ1度もない
が、支持球のゴミ毎回掃除しなきゃならんのどーにかしてほしいわ 後、チャタ防止の無料ソフトあるらしいけど試してみた？ ロジクールなら同じ共通部品が多いのかな？
これからリンク先見て試し治ったらうれしい
後チャタ防止をソフトでしてくれるなんて有るとは思わなかったのでそちらも。 バネの乗せ方がちょっとめんどくさいんで覚悟しといてｗ
接点のあたり指で拭いただけでも治る よくある故障と違うんですが、電源が入らなくなる時があり
それで使えなくなるので困ってます。
スイッチを入れても、緑ランプが光らなくなります。
・電池は交換しました。
・使用は平気な日の翌日に駄目になる。→しばらくして1ヶ月後に使うと使えるなど不可解
電池持ちが良い製品なので、スイッチ部は特にON-OFFを多用したなどはありません。
一度入れたら滅多に切らないほどなのでその辺りが壊れたとは考えにくいです。 よく分からんけどM570で電池と端子の接触不良とかあったな
紙やすりとかで削ったら治ったけど
あと端子バネの圧が弱くなる >>616は、M570でした。
保障は終わってます。
電源が入らないなんてこのスレでも見かけないので運が悪かったとしか・・ 最後に使ったM570はしょっちゅうランプ明滅してたよ
619の言うようにバネ圧が弱かったんだろう EM7無線のスイッチがチャタリはじめたから
交換用にD2F-01にするか軽めのD2F-01Fにするか悩む・・
D2F-01のほうがやはり無難なのでしょうか？ 誤爆したくないならD2F-01
疲れたくないならD2F-01F ありがとうございます
少し重いと感じていたのでD2F-01Fにします いや、今は一週間前より２０００円ほど高くなっている >>628
アマゾン単体での話
全体では送料だの振り込み方法の制限だので表示価格より高くなるかも知れない Amazonの価格上下はよくある話
2000円くらいなら珍しくない >>629
尼は自社倉庫の在庫と販売数で自動調整するプログラムで管理されてる
他の通販が連動してりゃメーカーの仕入れ価格の変動だろうけど尼だけの場合あそこのプログラムの都合 何の前置きもなく当然のよう尼単体での話されても通じんよ
そして皆がレスしてる通り尼の値段は市場価格無視して乱高下あるある Amazonはたまに猛烈に安くなってる時があるな
ほしい人はkeepaあたりで監視してたほうが良い >>632
オレがアマの自分の店にSBT送って「値段は5000円っと」って設定すりゃ相場は下るからねｗ
まぁそんな事したらすぐ売れちゃうだろうけど アマゾンはたまに570とか安売りするけど、
ロジクールに協力金出させてるのかな？ 1000円や2000円は誤差でしょう これを買うユーザーにとっては 1年保証にして3500円くらいになるとしても、今度はすぐ壊れるから使い捨ての毎年買う様になる
故障率高い認識はあるはずだから、改良するべきなんじゃないかね
MSTBはチャタリングなんか起きなかったな。 改良するも何もSWの部品品質が悪くなり過ぎてて笑えるレベルだよ
昔の2万回耐えられるってスイッチがあったとしたら20万回とか持ったのに今じゃ2万持たない
前の国産と言うとほとんどの部品が日本製だったけど今は国産でも質の悪い部品だから持たない PCにため込んであるエロ動画を見てて、お気に入りのシーンを再度見ようとすると利き手が右手だから、ちんちんからトラックボールに替えないといけない
オナニーするのに最適なマウスはない？ >>642
凄い状況を想像してしまったが
ボール外して使うわけだろ？
突っ込んだナニをどうひねくり回したって
カーソルは動かせそうにないなw 570が急にマウスのスクロールだけ使えなくなったんですが、
こんな現象はよくあるんでしょうか？
ただ、スクロール真ん中ボタンは効くようです。
2台のPCで同じなので570側の原因としか考えられないんですが…
自己修理などで治せるレベルなんでしょうか？ エアーで吹けば治ると思うぞ
センサー部にゴミが付着するとなるよ M570のスイッチを取り換えた方に聞きたいのですが、スイッチをうまく外すコツを教えてください
ネットで調べてみると、はんだ吸い取り線だとうまく吸ってくれなくて苦労するみたいな事をみかけるのですが
はんだは全然素人なので、うまく外せるコツとかあったら教えてください 初めからスイッチ壊してから足を外してはんだ吸い取り線で吸う
外したスイッチは使わないんだから >>645
スクロールの場所は閉じられるし、どうやってブローするのさ >>649
M570ならエアーのノズル突っ込めば入り込んだゴミ飛ぶよ
そもそも閉じられてるならカウンター部にゴミ入らないからスクロールの効き悪くならないよ >>646
半田吸い取り線で一度に吸い取れないときはもう一度半田を流し込んでまた吸い取り線で吸い取る
スッポン使うならスッポンの基板面の口にシリコンパイプついてるやつがいい、基板に密着して吸い取る力が強くなる
初めからシリコンパイプついてるやつは高価なので安いスッポンに耐熱シリコンパイプねじ込んでもいい
一番安価なのは外すスイッチをバキバキ壊して足を一本温め部品面からピンセットなどで温めてる足を引っ張る 鉛フリー半田対応コテ・出来れば温調付かつ温度回復性の高いもので一気に溶かさないとダメっぽい・・・
鉛フリー半田非対応のターボコテとかを使って溶かし損ねると再加熱が困難になりがち。 >>646
スイッチを破壊、もしくは足だけ切断
その後コテで温めピンセットで残った足を抜く 部品壊したり足カットしたりは
慣れてればなんてことないけど
初心者だとパターン剥がして再起不能にしてしまいがち
安物でも半田吸い取り器買った方がいいよ 半田吸い取り器を使う場合、盛り半田？っていうのかな、そういうのやらないと駄目かな？
そのまま温めてからの吸い取り機で行ける？
使用する道具次第？ >>655
今のはんだはなまりが入ってないから盛りはんだはほぼ必須だよ
まぁやってみて吸い出せるならそれでもいいんだろうけど
とりあえずやってみればわかる 私は絶対盛って混ぜる デフォでついてる半田は粘っこいから
半田追加した方がさらっとして吸いやすくなるよ
何回も溶かして吸ってを繰り返せばいつかとれるが
熱を加える時間が長くなるほど
パターンへのダメージも蓄積するし 盛り半田も普通の半田じゃなくリムーバー用特殊半田を使った方が良いって話があったような。 普通のヤニ入り鉛はんだでいけるよ
わざわざ高いの買わなくていい >>658
低温はんだ 高いやん
ふつーのでいいんだよ マウスの基板とかはパターン切れても修復は簡単だから頑張れ 自分もスイッチ交換やってみようかな
半田なんて触ったことないけど
クリック音が耳について駄目だ、煩過ぎ >>662
最悪ジュンフロンとかで自前引きしてしまっても案外問題なく動いたりするからね。 >>664
接点復活スプレーって無水エタノールより効きますか？
無水エタノールしか手元になかったから使ってたんだけど、2週間くらいしたらまたチャタリングする
もうメンテナンスだと思って症状がでたら無水エタノールを使用するを繰り返していたけど面倒だから交換しようかなと
>>666
グリスで静音になるのは手軽でいいですね
スイッチ外す前にちょっと試してみようかな
でも接点復活剤と両立するんだろうか？ >>667
接点を研磨してからグリス盛るなら接点復活剤は不要と思われ
まずスイッチのカバーを無事に(カバーフックを破断させずに)外せるかどうか
それができたら、板バネと接点の損耗をチェックしてスイッチ要交換かどうかを判断
接点の写真さらしてもらえるとありがたい
TTCとかKailhの接点は片側が網目プレス加工になってるやつがあってその場合は研磨ができんかも >>668
カバーを開けるのも大変なんか
スイッチ交換もだけど、楽にはいかないのね
グリスがCPU用しかないからそれも揃えないと駄目って事だと、どっちもどっちかなぁ deft はプロ版がボタン8個に対して6個しかないんだよな
プロ版持ってるけどノーマル版も試して見る価値あるかな？ >>672
ボールのサイズやボタンの配置も全く違う別機種だと考えた方がいい
無印版の方が好みって人は普通にいると思う >>673
ボールがノーマル版は横向いてるんだよな。対してプロ版は上向いてる
これが操作感的にどうなのか、ちょっとだけ気になってる >>671
機種もスイッチ型番もわからんので具体的には書けんけど
形状に合わせて工具をうまく選べばカバー外しはわりと簡単
(自分初体験ときは合わない精密ドライバで外してM-XT2URのD2FC-F-7Nの
フックを破損したけどテープ巻き固定で3年使っててべつに支障ない) >>674
それってDEFTじゃなくてEX-Gの話じゃね？
EX-Gも無印とPRO版で別機種ってのは同じだけど
個人的にはEX-GについてはPRO版一択で無印は微妙派かな
ボールが上向いてるおかげで手を自然に傾けて操作しやすくなってるし、
人差し指左脇のx4x5ボタンも角度的に押しやすくなってる
DEFTについては無印版も面白いと思うけど 単純な感想としては値段分の価値には及んでなさそう、かな
俺自身は親指タイプに興味ないからどうでもいい とはいえトラボは総じて割高だし値段分の価値ある品があるのかって言われてもアレだけどな
M570が2000円台で買えてた頃は安物なりではあるもののコスパは良かった >>679
いいんだが価格が高すぎる
うちのERGO1年ちょいでチャタったのスイッチ交換したが、そこにたどり着くまでがたいへんだった >>679
親指派的には「安定選択肢すぎてスレで話すことが特に無い」という感じ 長期で使用すると
ラバー処理が 加水分解して
みっともなくならない ? 毎日触ってるならいいけど、一年も置いておくとダメになるね 一年と二ヶ月使い込んでるけど問題ないな
チャタリングも出ないので保証が切れるまでに出て欲しいな ゴムが加水分解ってピンとこなかったけどポリウレタンってゴムに分類されるんだな
勉強になり申した されないからエラストマって言い分けてるから
エージングで加硫架橋が進行するのがゴムだから
まぁ「ウレタンゴム」とは言うしまとめてラバーだけど。 加硫ゴムも紫外線やオゾンによる変成点から加水分解を起こすのでは? 無線DEFTに麦茶飲ませたら即死した。ホイール周辺からちょっとだけなのに
どこが最強なんだよ。CT-100は耐えたぞ >>691
即死って・・飲ませた直後に排出処置もしないで使いつづけたの？
数十秒とか数分とかは動いてなかった？ ぅゎdeftょゎぃｗｗ
CT-100≧麦茶＞＞＞DEFT Slim Blade トラックボールでExcelの横スクロールを行いたいのですが、Shift ＋ ボールで
動作しません。
最近、仕様が変わってますでしょうか…？
Windows10 Pro ＋ Excel 2013 です。 M570のトラックボールが引っ掛かるようになってきたんだけど修理方法とかない？
白いセラミックかのボール受けではなさそうでどこの問題か分からん。
センサー横の凸が気になるが >>698
支持球以外のところで擦ってるかどうか見るのにホワイトボードマーカー使ってる
操作球に塗ってカップに戻してジグザクで動かしてまた球を外す
操作球側のインクがはげるのとカップ側突起場所にインクが移るのとで擦れ認定 >>700
おお！思いつかなかった。方法考えてみる Slim Blade より使いやすいトラックボールマウスってありますか？
Slim Blade は手が疲れるし、リストレストは使いたくないので… 尼で注文したorbit fusion wireless trackballのお届け予定日が更新になった
10/02 - 10/04とな
今週末とは、思ってたより随分早い Orbit Fusionはセンサーの評判見てちょっと様子見 ワシも様子見
それより久しぶりになるケンジントンのソフトを入れることへの恐怖ガガガ Orbit Fusion使ってるんだが、Macだとセンサー反応しない事が時々ある一方で、Winだと全く問題無い。ドライバソフトの問題かな？ orbit fusionって左クリックにスイッチ2つ使ってる？ >>706
ポチしたのは24日
今日の18時に岡山で配送業者に引き渡されたようだけど、なんで岡山なんだ？
到着予定は10/4となりなした ワシが聞きたいのはただ一点
SBTのスクロール操作と、OFTのリンググルグルとどちらが気持ちいいかということだけ Deft pro ばかり使ってるので、外観似てる orbit fusion がちょっとだけ気になる。
その前はEM7使ってたけど、あれだけ大きくてもなんか重ったるかったスクロールホイールが少しはスムーズになってるのかな。 >>711
KOF移動中か。
･･キンタの大冒険？ orbit fusionのレビュー見たけどなんかdeft proの方に興味が出てきた。
エレコムは粗悪品って勝手なイメージがあるけどトラックボールに関してはそういうことはないのかな。 >>715
エレコムにケンジントンやロジクール並みの品質を求めるのは酷です DEFTproもう何個も使い潰してるけど個体差が激しくてさ
そろそろ値段相応の品質を求むよ ケンジントンの品質が高いとは思えないんだけど、俺だけ？
ロジクールにしても、無線とか電池もちとかはいいけど、筐体そのものは特に良くはなくて、エレコムのとたいして変わらない ケンジントンは保証が完璧だからそこに金払ってるようなもんだぞ 俺もEM7ワイヤレス使ってるけど
このホイールは無垢のラバーだったのか
てっきりプラにラバーコートしてるだけかと思ってた MX ERGOって並行輸入のが安いけど違いありますか？
あと過去どれくらいまでセールで下がったことあるんですか？ >>725
壊れた時海外まで送らないといけないぐらいかな
セールで８０００円ぐらいまでは行ったんだっけ？ >>726
調べたら7000円ぐらいまでいってました
サイバーマンデーでねらってみます トラボの玉にガラス玉とか使ってるのいる？
支持球は摩耗対策にルビー使ってるし逆にボールあまり硬いもの使っちゃまずいかな
あと研磨には何使うのがいいだろう 新品の玉購入した方が早い。
手の研磨なんてスムーズに動かない範囲が増えるだけ >>728
ガラスはやめたほうがいいよ
ビー玉のでかいの使ったことあるけど
いつのまにか欠けてて指を切ったことある 玉が浮いてて摩耗しないトラックボールはよ 玉がないトラックボールも期待 Neural Impulse Actuatorという手も ロジクールの有線の親指トラックボールを久しぶりに出してみたら、
ホイールのゴムがベタベタになってた
これが加水分解というものか
捨てるしかないか >>736
オクに放出すれば小銭になるで
面倒ならハードオフに投げちゃってもいい ロジの新しい安トラボってまたチャタリング頻発する？ >>736
ケーブルとかの軟質PVCと一緒に箱に長いこと入れたんでない？
ワイ、一年ほど前にでかいエクササイズボール買って部屋で膨らませたんだけど
部屋にビニール臭が充満して3日後ぐらいから同室のマウス・トラボ達の
ラバー部分が一斉にベトつきはじめた
慌ててエクササイズボールを畳んで家の風下で数ヶ月匂い抜き
ラバーは水で濡らしたティッシュで拭いては風（タワーパソコン排気）を一晩当てて
乾かす、てのを何日か繰り返して復活 ロジTM-250いまも毎日活躍中ですわ HUGE購入後一週間の使用感
良い点
マウス使用中の様な肩の疲労が無くなった
気になる点
ホイールのデカさが気になるチルト機能を外して小さくできなかったのか？
おかげで親指の動きがスムーズとは言えない >>746
よくあるハックだけど何か貼って調整するといいよ >>747
レスどうも
>何か貼って調整
工作は最後にとっといて当面チルトに左クリックを割り振って使いますよ SlimBladeって終売になった訳ではないよね？
調子悪くなってきたから買い足そうと思ったら
ずっとあったamazonの１万円前後だった商品ページが消滅してて
2万円とかのやつしか存在しない >>749
部品が無くなってディスコンみたいだよ
再生産されるかは知らない え ずっと一線で売られ続けるものかと思ってた勝手に SlimBlade、ディスコンなんだ。
ショック…。 >>754
ワッチョイスレではセンサーの欠品らしい
薄型のレーザーセンサーの生産が終了したんですと つうか捻る工程って無駄じゃね
まあEM5の交換にはいいかもしれんが >>757
あの捻ってスクロールは慣れると便利だぞ >>757
アレはおまけ機能だよ
本来の意図はEM7がボール直下のセンサー配置でEM5から球を小さくしてもパームレストが必要なほど高くなったから
X軸とY軸を別々のセンサーにして横に配置して高さを抑えるための設計だ オマケ機能じゃなく目玉機能というか、画期的な発明だとしか思えない
自分は全てのトラボであの捻りスクロールが実装されて欲しいと思ってるよ あの玉をひねる耽美的侘び寂びがわからぬ輩がおるとは… ゲーミングトラックボールとかあればいいのに
使っていない時、玉が勝手に回転したり七色に発光するとか 荒木飛呂彦の漫画にトラックボールが登場したら「ギュギャギャーーーン！」みたいな凄い音を発しそう
露伴は特注鉄製ボールでスタンド発生させそう ＨＵＧＥいいんだけど、手首付近の土手の傾斜がきついな そう
しかも、ポジションの自由度が少ないから合わないと工夫のしようがない トラボ初心者にありがちだけど
手首手のひらなどをべったりつけないと操作できない人はいろいろ苦労するぞ
使える動きが減るので手首や指に負担がかかるし
形状がシビアになるので、ただでさえ選択肢が少ないトラボなのにさらに狭まる hugeの無線タイプを使ってるけど、シャットダウン中にUSB給電しない設定にしたら、起動時にレシーバーを認識しなくなる問題が解決したので満足 ペストなポジショニングは人によってマチマチだし
用途や疲労の度合い、気分によっても変わってくる
これが正しい使い方ですとメーカー開発者が押し付けてきても
それに従う必要なんてないんだよ
そもそも工業製品・量産品が万人に合うはずがないし
エルゴと銘打つ製品ですらワンサイズ展開の情弱騙し
ろくな選択肢すらにない中で自分に合うものが見つかると考えるのはナイーブすぎる >>773
逆じゃなく？
ずっと給電する設定の方が認識されるようなイメージだけど 給電を切った方が毎回再接続と同様にリセットされるのでちゃんと認識される
接続が切れているのに給電だけ続いているとトラックボール側とPCで接続の齟齬があるのにリセットされない状態が続く
お分かり？ いちいち相手がカチンとくる締めくくりかたしなくていいよ 復帰しない問題ってUSBホストのドライバ更新したら治らんかね？
ネットでは聞くがうちでは全く発生しないから
PC側に問題あるんじゃないかと思うんだよな。 >>779
うちの環境でもdeftやex-gでは起動時に認識しない問題は発生しないから謎だね。 やっぱバカなの？
ちょっと前に理由書いてあんじゃんw >>779
USBドライバーの更新はやったけどダメだったね。
しかもうちのPCのUSBは常時給電じゃないけど認識しない問題は発生したから、
USBポートが起動する時の僅かな通信か電源供給のズレで起こっている気が。
修理で送り返したエレコムでも起きたと聞いたんで、結構頻度の高いhuge特有の不具合いだよ。 コロナ特需でWEBカムとヘッドセットが凄く売れてた 俺も、トラボはケンジントンだけど、ロジのwebカメラ買ったわ。 会社で買ったヘッドセット数十個、全部初期不良だったwww >>788
「全部不良だ」って戻されたヘッドセットを見たけど全部問題なしでさ
詳細聞いたらスマホ用の端子なのにPCで使えないってパターンだったよ
プラグの形状ぐらい確認してから買えと >>789
まじかよw
担当に聞いてみるｗ
最近会社で見かけないけどwwww 四極をケーブルでマイクとヘッドホンに分岐しなきゃいけなかったパターンかな…… ステレオ３ピンまでは規格なんだけどそれ以上は統一規格がないのよ
まぁ詳細は調べてみてください 資料アサルの面倒なんで >>792
TRRSの配置がLMRGとLRMGのやつがあるんだっけか? 今日のトラックボール占い
今日のラッキーボールは親指派のあなた。何をやっても人生上手く転がりそう。ラッキーカラーは赤いボール 今日のトラックボール占い
今日のラッキーボールは中指派のあなた。誰でも手のひらで転がせそう。ラッキーボールはビリヤードボール M570、センタースイッチが反応悪くなった
またバラして部品交換かぁ・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) 交換終了っと
慣れたくないものだな、こんな作業に、、、 ワ有りスレ143が完走したのでいつものとおりまとめwiki修正するつもり
んで他のとこ見返してたら >>557 のロジTM-150n のUSB-PS/2変換アダプタの件を
ほったらかしにしてたのに気づいた
一年前に刷新された新しいパッケージのTM-150n買った人いたら教えてください
旧版でついてたPS/2変換アダプタって新版ではついてないってことでokですか？ (自己レス)
結局アマゾンレビューとメルカリのパッケージ写真から判断して
「2020よりPS/2変換アダプタ省略」ってしておいた 不明のまま放置がもう一件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/650
M570の球転がしの解像度、540dpi説と400dpi説があって未確認という話だけど
M575はロジ公式が400dpiって言ってるので、両方持ってたら簡単に確かめられる
(片方を180度反転設置して同一マシンにつないで友ころがし)
できるひといない？ >>805
ロジ公式のM570製品紹介 (M575の登場ですでに消えている)
たとえば1年まえのアーカイブでは
ttps://web.archive.org/web/20170826031536/http://www.logicool.co.jp/ja-jp
/product/wireless-trackball-m570?crid=7 ほんとだ
でも今はないって単にその時のミスだったんじゃね？ 540って半端だし。
ロジってK860のページでもUnifying対応が明記されていなかったりちゃんと校正して
ないんじゃないかと思えるミス多い気がする。 TM-150のボタンが変。左クリックがダブルクリックになったり、反応しなかったり。
タイトルバーをドラッグしようとするとフルスクリーンになったり全然反応しなかったり。
押している間オンオフを繰り返しているようにも思える。ちゃんと動作するときもある。
他のボタンも反応悪い。
別のUSB端子に差し替えたり、M570(575かも)に交換しても同じ症状なのでPC本体に
原因があるかもしれない（ハードかソフトかわからんが）。
以前はこういうのを面白がっていたが、もう面倒なだけだ。安いマウス買ってきて交換、
だめだったらあきらめる（現状のまま使う）。 スイッチがすぐヘタるのはわかっているが、ほかに代わりのものがない。
白いボディのころはそんなスイッチじゃなかったけど。
ボールを読むセンサーが早いうちに壊れたのにはさすがにがっくり来たが。
(転がした分だけ動かなかったり、反応がなかったり。) 駄目になったm570開けたらコイルの巻き線が足のところで切れてボビンが脱落しかけてたとかあったけど、
近年のロジクール製品(特に低価格品)は電源回路まわりの部品が物理的にヘタリやすくなってる?
(ってかモールドせずに熱縮でボビン両脇の足を括って固定してるだけみたいな構造だったけど強度的に
大丈夫なのか?) m570はすぐ壊れる安物やで。八台ぐらいかったけど六台ぐらいチャタリング起こして使えなくなったわ。
アメリカ人の収入からすると日本人の感覚で2000円ぐらいのトラックボールだから仕方ないわ。
TrackManMarbleとかの頃のトラックボールは今でも現役で使えてるから
スイッチのコストカットして儲けを優先しているんだろ 20年前に買ったパソコンについてきたlogicool(logitechロゴ)のボールマウスのスイッチを
最近買って駄目になったマウスのスイッチと交換して使ってるけど壊れる気配がない
多分昔は一定時間で壊れるスイッチを作る技術がなかったんだと思う チャタるのって接触部分の酸化とかが原因って認識であってる？ その認識で問題ないよ
マイクロスイッチでチャタリングは防げないんだから、基板回路側で対策するのが正しいんじゃね。 TRS-80のキーボードで鍛えられたジジイなら無意識レベルでセラミックコンデンサーをぶちこむ ケンジントン大玉信者だったけど
ロジ使ったらlogi optionsのジェスチャが優れていて
ロジも悪くないなと思った
trackball worksもっと気合入れてくれ ブラックフライデーでHUGEまた3千円台になってんね
エレコムとはいえ希望小売価格より1万円も安売り‥‥ ケンジントンのpro fit ergoを家で使ってるけどたまにカーソル行方不明になる
やっぱりLogicoolがいい >>821
HugeもDeftProも溺愛してるよ。 たまーに、ボーベアリングの軸受けで
玉のゴロゴロ感を味わうために
古い機種を残してる人はいるかな。
自分は壊れて使えないのをゴロゴロさせる
ためだけに保管しているよ。
大玉もなかなか良いけど、中玉の方が
よりいい感じのゴロゴロ感なのよ。
あー、どこか復活させないかなぁ。 >>824
Ploopyが全てボールベアリング支持で
Classicが公称1.75インチ、実測44.0mm
Mini/Thumb/Nanoが公称1.5インチ、実測37.8mm >>826
うお、こんなんあったんですか。
qballとかTBE難民だったから
クリティカルヒット過ぎる。
TBEをベアリングでゴロゴロできるのかー。
ちょい高いけど今でも手に入るのはいいね。 >>823 本人であるが、自宅はHugeで会社はDeftProを使用中。
で、両者共に左側を浮かせて45度近く傾けて使ってる。
掌って垂直維持が自然だしマウスは掌が垂直に近くなるモデルが売ってるんだから、トラックボールもお願いします。 Trackball Talks | Ploopy Classic Vs Gameball
https://www.youtube.com/watch?v=MmcI6WZwi-A
6分過ぎたあたりから玉打ちテストしてるよ トラボの底面ゴムが外れてなくしちゃったんだけど、
自分で貼り直した人いる？ どんなトラボか知らんけど余裕じゃね？
高さとか気になるなら全部貼り直せば問題ないのでは？ 動かすモンでも無し、見えるモンでも無いので、適当に粘着テープ付きのゴムシートを貼って、グラつかなければ良いのでは？ >>833
シリコンラップ敷いて滑り止めするんで、ゴム足は敢えて剥がしてる >>833
ホームセンターでゴムシート買ってきて適当に切って貼り付けときゃいいよ
両面テープで留めりゃ形なんて多少変でもなんの問題も無い
隠しネジの位置にポンチで穴を開けたり まぁ好きにやっちゃえ slimblad、expertmouseより使いやすいけどスイッチが好きじゃない
逆にそれ以外はslimbladeの圧勝なんだけど SBT壊した(内部のフラットケーブル引きちぎった)ので
新品に買い換えたら、パソコン切替器を介して認識しなくなった。
壊れた方に戻すと、カーソルは動かせないがちゃんと認識してる。
…どっか仕様変えたんだろうか 切替機ってケーブルの相性出るよ。後付けタイプのフェライトコアでも噛ませてみたら？ 無線/BT切り替えで複数PC操作できるフィンガー型ってdeft proの他に何がありますか？ deftやorbitみたいに、中指人差し指で操作するタイプのことじゃないの ﾜｯﾁｮｲｽﾚは荒らしがたてたの判明してるんだからこっちでいいでしょ >>848
荒らし本人かよ
トラボスレはずっと断固と書き違いに粘着されてるので
NGできるワッチョイは必須だわ フィンガートラックボールって海の向こうで使われてる呼称だけど日本でそのまま使うと違和感しかないわな
英語ではサム(親指)と残り4つのフィンガーだけど日本語では五指全てが指、フィンガーだから
ツイッターで人差し指型じゃなくてフィンガー型と呼ぼうとゴリ推してる人達を見かけたけどそれ間違ってるよ じゃあ今フィンガーファイブって名乗ったらポリコレにゴチャゴチャ言われそうだな
6本指の人に対する配慮ガーって >>851
気に入らないなら代案だそうぜ
フィンガー型って個人的に分かりやすいし良いネーミングだと思うけどな
頭文字とって並べたどこぞの垂直トラボと比べると100倍マシ >>849
はいはい、あなたがﾜｯﾁｮｲｽﾚテンプレの荒らし本人ですねｗ サムクリック型でいいだろ
ところで接点復活剤だと思って吹き付けまくってたのがシリコンスプレーだったんだが 過激な意見の人がいてなりすましやりそうだから
ワッチョイありの方が良さそうかな
ここで言うのもなんだけど >>857
どこに吹いたんだ。もっと変なものじゃなくてよかったとおもって、綺麗に拭き取るしかないな。 >>853
人差し指トラボか中指トラボで定着してるのにあえて変な呼び方しなくても良いんじゃって事じゃないの
現に上でコミュニケーション取れてないし
個人的にはフィンガーと聞くとググったら出てくる握って操作するタイプの方を思い浮かべたわ
指先で操作するフィンガーマウスってあるし >>859
そらチャタりかけてたDeftPROの左クリックバックフロントらへん部を隙間からシューって
ホイールがヌルヌルするくらいでまあ特に問題なしだな >>850
汚団子ってもう消えてない？
まだ居るならいつの間にか大玉アンチから親指アンチに鞍替えしたんか >>860
ワイトラックボール初心者。HUGEを人差し指タイプと言われて困惑しかなかったで
こんな大きいボールを何故人差し指だけで操作するんか？と 親指ガイジ改めサムガイジ爆誕
これからはサムガイジもしくはサムと呼ぼう
うん、シンプルで良い エルゴノミクスマザーフィンガートラックボールしか勝たん 確かにフィンガーだとトラボ界隈知らない人には通じにくい。人差し指トラボとか中指トラボって表現すると、また人差し指派と中指派が対立するから人差し指・中指トラボと併記するしかないのかなあ >>860
>人差し指トラボか中指トラボで定着してるのにあえて変な呼び方しなくても良いんじゃって事じゃないの
人差し指トラボと書かれていても
人差し指1本で操作するものだけを指すのか
中指加えた2本も許容するのか
中指1本もアリなのか
大玉も含むのか
書いてる人によって意味合いが異なるので不明瞭でしょ
フィンガー型ってのは指の本数やどの指かを問わないそれらもろもろ含めた上位の分類だから明確だし使い勝手がいいんだよ 海外って親指以外をフィンガーっていうのか
親指もそれ以外もフィンガーなのに何がわかりやすいんだろって思いながら流れ追ってたわ 親指だけは ｔhumb と表記されて finger がつかない。 EM wirelessは独自無線/BT両対応だけど切り替えスイッチが裏側… サムネイルという言葉は割と定着してるのに、
フィンガーの意味が分からん人が多いのは謎 日本でも別に親指をフィンガーには含めないだろ…
>>875
サムズアップ(いいね!)とかもかな
普通に使うおな 10人中10人がわかる言い回ししろとは言わんが、10人中8人はわかるくらいを心がけないとな 親指型とそれ以外(非親指型)でいいんじゃない？
後者の、左右対称形と非対称形分ける必要あるのかな？ ID:V+xk+UrJ
こいつが力説してるフィンガー型と呼ぶ事の良さとやらがサッパリわからん
明確さ求めるなら混乱するだけだから面倒くさがらずに機種の型番使って会話しろよ >>875-876
含む含まないはケースバイケースだし
>>808
単なるカテゴライズ
親指型と呼ぶ事の便利さと同じだよ むしろフィンガー型という呼称は明確じゃなくて曖昧にしてる気がするけどな >>881
日本じゃフィンガーって言ったら親指も含むからぁ クソネトゲ理不尽負けでDEFTPRO机に叩きつけて壊した。
ここ数か月で3個目。HUGEも1個壊した。 俺のこの手が真っ赤に燃える！ 勝利を掴めと轟き叫ぶ！ キーボードクラッシャー再び。か
あれのバリエーションで好きなのは「双日の株価」版 >>887
サムガイジの成り済ましだろ
エレコム製品は頑丈だからそうそう壊れない 離れたデスクの障害者雇用の人が俺のマネしてＳＢＴ買ったはいいんだけど捻ってスクロールができないっぽい。かわいい アップルのマジックマウスのようにトラックパッドのようにスクロールできるトラックボールは出来ないものか ロジの親指を長年使ってきたけどしんどくなってきたのでHUGEデビュー
8ボタンもいらんのだが大玉良いねえ良いねえ
ケンジントンとも悩んだけど傾斜がキツそう 以前はHUGE使ってて今はDEFPRO使ってるけど、
HUGEは右側のボタンの形状がちょっと苦手だったかも huge割り当てで苦労してまして、エレコムマウスアシスタントにてctrl＋左クリックは任意キーで割り当てできないって結論でいいでしょうか >>899
X-MouseならCtrl+左クリ出来るよ >>901
マウスアシスタントは独自ボタン<6><7><8>だけ設定し、
他の<1>〜<5><上><下><左><右>は初期値のままフックさせず、X-Mouse側で設定
これでコンフリクトせずに使えた エレコムマウスアシスタントは、Macではバーチャル環境（Rosetta）で動作するから、
ジェスチャーのボタン押しても、1秒くらい待たないとカーソルの動きを判別してくれない
早くM1 Native版を出してほしい。 SBTはスイッチ以外EMの上位互換みたいに思ってたけど久々に使ったらスクロールが小刻なのが地味に痛いな
目に優しくない 誰にでも心のボールがあるのさ。
俺はHUGEに代わるものないしw ウォッチしてたqball売れててショック。
落札した人ココ見てたりしないかな。
令和になって出て来たqballって
どんな感じだったか知りたいんだけど。 QBall≒GameBallじゃない？
製造が同じトコみたいよ >> 907
透視してみた。強烈な薬品臭がしたみたい 不満もあるけど、DEF PROを超えるのには出会ってない
次点がHUGE DEFTやHUGE傾けてる人って、どうやってる？
確かに傾けた方が楽なのはわかるんだけど
ちょうど良いような高さに調節できるものって何があるのかと思って >>910
透視って何？ｗ
薬品臭かぁ。ちゃんと動いたのか気になるなぁ。
そんなのも透視とかで分かったりする？ >>912
剛性のある硬い厚紙表紙の小型ファイル
厚さ違いを何種類も用意して、角度変更の幅を持たせてる
斜めに置けば、ロールもピッチも傾けられる
椅子の高さが変わるだけで最適値もズレるから、大胆に色々試してみるしかないよ QBallまだ2個寝かせてるなぁ。使ってないし使う気も無いからそろそろ売ろうかな Qball、現役で使ってるから予備が欲しいんじゃ
放出しちくり〜 >>912
ホームセンターでうってるL字金具、ゴム足、ノートパソコン用の足なんかをためした。いまはごっついL字金具。 m575を買いました。
もっと早く買えばよかったと思えるぐらい快適です。
一点使ってる方にお聞きしたいのです。
マウスホイールのボタンをジェスチャーに設定したのですが、カチッと鳴るまで押しても反応が無く、そこから更に強く押し込まないと反応してくれません。これが普通なのでしょうか？初期不良かな？ トラックマンマーブルは今度こそ本当に終了か？
ケンジントンとか試してみるか・・・ >>914
>>918
ありがとう。
中途半端に浮かせるとかえって安定しないから、どうしようかと思って。
お二方の意見を参考に考えてみるよ。 >>921
うちのはそんなことないので
初期不良疑いで問い合わせたほうがいいと思うよ トラックボールエクスプローラーがもう限度でDEFTPROに乗り換えたけど
TBE(MSマウスアプリ)にあった同じボタンをソフトによって違う動作に割り当てる機能って無いんかな?
具体的には同じボタンでFirefoxはタブを閉じて(ctrl+w)それ以外はウインドを閉じるにしたい ロジクールのというかホイールがタイヤみたいになってないホイールは中クリックしづらいよな
MXergoとかエレコムのマウスはみんなタイヤなのにロジのホイールはぬるっとしてるのがおおい >>923
まだポジション探ってるなら>>914
もう最適な角度が分かってるなら>>918だね >>924
ありがとうございます。問い合わせてみようと思います。 >>913
評価見ただけだからそこまではわからんw エレコムとロジクールのゼスチャー機能いいね。ボタンが少なくても補える。リラコンとM575。 DEFPROは結局ホイールクリックは別ボタンに割り当てて使わなくなってしまった >>933
Orbit FusionやGameBallの<3中>ボタンの押し易さを知ってれば、やっぱそうなるよね GameBallの日本出荷対応まだ？
自分へのXmasプレゼントにしたかったのに 今回のマトリックスのアンダーソン君は、専用机にHUGE置いてたよ。 mxergoはすげぇいいね
会社でunifyingとBluetooth切替えて使いたおしてる MXERGOｲｲﾖｰって言われて触ったうえでM-XPT1MRXBKにした EMのスイッチとボールって何かのロゴに似てる気がするけどなんだろう？ MXエルゴはチャタリングしないだろうという理由で買った
M５７０がクソ過ぎるんだよ 親指トラボの方が普及してるのが人差し指中指派としてはよくわからない。親指を動かすより人差し指を動かす方が自然でないかい？ うわDEFT Proの右クリックが永久押し込みになって突如逝った
5台くらい使ってきて初めての壊れ方だわこれ
バックボタンもずっとチャタってたしさすがに限界だな 親指トラボで親指動かしてると親指の付け根に違和感感じるんだよね。否定するわけじゃなく親指トラボも使いこなしたい派なんだけど、ただ単に自分の指の構造の問題かも。 トラックボール コロコロ(((○ Part147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1639901372/
前スレ落ちてて誰も次スレ立ててなかったっぽいので、
少し気が早いかもだけど立てときました ってこれ自分が立てたわけじゃないな
誰かが少し前に立ててくれたっぽいです 自分も親指のが疲れやすいね
ただ親指のが細かい移動はしやすい気がする 当然使用頻度にもよるけど
休日しか家のトラボ触んない生活してた時は別に余裕だった
仕事で毎日長時間触るようなるとシリコンスプレーでヌルヌルにしないと指への負担が気になるようになった
それまで使ってたポナンザでも我慢できないくらい
誰もがヌルヌルでハードユースしてるとも思えないし、使用時間が短い人が多いんだと思うよ MX-ERGOも中華オムロンだからチャタるよ
回路電圧が高いから単三一本のM570よりチャタりにくいだけ
親指トラボは球が上向く程傾けて使えば疲れない
何も考えずに楽な姿勢で手を前に出して、そこにトラボを合わせたみたらもの凄い傾きになるとわかるぞ >>944
砂の上や結露したガラスとかに指で落書きする時、親指を使う人は見たこと無いね 「疲労の分散」的な意味で、
ボール操作する指が1本しかない親指操作型トラボはどうしても不利だよね
その代わりfingersをボタン操作に回せるので多ボタンとの相性はいいけど
反対に、fingers操作型トラボはボール操作に複数の指を使える（疲労を分散させられる）ので、
ポインティングの疲労の軽減という意味で親指トラボよりも有利
ただしボタン操作する指が親指＆薬指小指など数本に限られるのでその点は不利 >>952
MX-ERGOのスイッチ電圧はまだ報告した人いないですよね？ >>944
そりゃぁ、マウスにボタン操作が近くて移行しやすいもんね
トラックボール未経験者が親指を最初に選ぼうとするのが多くなるのは道理かと 両手合わせて10本あるんだから好きな指使え
足も合わせれば20本だ 親指は関節が1つ少ないんで、複雑な軌跡描画には向いてない
太くて強いから、ボタンクリックには適してる SlimBlade使ってます
細かい作業が続くときは潔くマウスに持ち替えます
親指トラボ（エレコムの左手用）の方が細かい作業は向いてるしホイール付いてるから便利だけど、手首の代わりに親指が腱鞘炎になったからお休み中です
もう少ししたらまた使ってみようかな っていうかある時期以降の親指機は親指の付け根が当たる部分が角になっちゃってるから人によっては
そこで引っかかり感を受けるのかも。 >>952
昇圧回路入ってるのに電池一本と回路電圧のせいとは言えないだろう >>965
関節の数の話でしょ
親指は他の指と違って中手骨の根本から個別に動かせるでしょ >>966
それを親指の関節に数えるのなら、四指も中手骨の根元から動く
個別に動くかどうかは別の話だが関節の定義に個別に動かせるかどうかは関係ないよ
元は>>958の軌跡描画の話
関節が少ないだけではなく親指はXY軸の動きをするときX軸横方向は問題ないがY軸縦方向には大きな制限が掛かる
特にトラックボールというデバイスの場合、トラックボール自体を掴んでいるために親指と中手骨の関節はほぼ動かせない 誰も使ってない親指トラックボールの話なんてやめようぜ
たまに親指ガイジが現れた時には必要以上に構わず温かい目で見守ってあげよう
良い機会だし次スレは親指ガイジだけ隔離するのも有りだな >>980
ここは146スレ相当なので、次は147でお願いします 価格コム人気売れ筋１位はM575なんだけどな
現実を見ろよ 6代目DeftPRO
左クリックがクリック感が軽くて音もうるさい
ホイールはｷｭｲｷｭｲ金属音でスクロールも詰まる
ハズレ個体でした >>973
あっちの物流はもうクリスマスモードで遅れてるみたい >>974
ニコイチサンコイチで理想の個体を構築するのだ >>977
カップ固定してる爪は本当に外しにくいから気を付けよう。それ以外はマニュアルなんていらんよ 違法行為を勧めるのはやめておけよ
改造自体は違法じゃなくても保険も切れるし、改造品で電波を出した時点で違法だからね
DEFTPROは有線でも無線でも使えるから
有線でしか使わない（電波を出さない）というならいいけど それを前置きとして説明してから勧めろよ おまえら違法になるのを知っていてわざとやってるだろ
ここはアングラ板でも裏サイトでも無い普通にトラボ買ったら情報欲しくてぐぐってすぐに見つかるスレなんだから節度を持てって言うんだよ ロジクールの定番二年保証でかなり幸せになった、だけどロジクールってサポートが終わってて、前にキーボードを購入したAmazonのサポートに話をつけてもらって返品返金したんだよな。
今回楽天で買ったんだけど、何か不具合あったらどうなるかな？ >>974
DEFT PROがある日突然電源が入らなくなった。今はrelaconをサブで使っているけれど、エレコムはメインには使いたくなくなった。 俺のDeftProはUSBが効かずドングル/BTのみになってるw 個体差が激しくて品質にバラつき多いのはこの値段にしてどうなのって思う
5台使い潰してもう6台目なのもすぐチャタるし様々な部分が突如壊れるからだし
競合品がないからしょうがなく使ってるけどさ 無線送信部のシールド剥いたり部品弄ったりしなければ技適に触れることはないのでは? >>989
トルクスネジとかで開けられないようにしてるのを開けるだけでNG
法律的にはね 自動車の運転も制限速度を1kmでもオーバーしたらNG
法律的にはね 技適なし中華スマホレビューしてるYoutubeｒよりここはアングラだと思う >>989
シールド済みモジュールを使うと高いのでポン付けだよ
安物はコアをのせて樹脂パック うちのDEFT PROは無線の方が死んでる。USB直とBTは生きてるから問題無いけど
やっぱり作りがちゃちいのかな 変に絡んできてるな。ならあの無線は無線以外にどう言うんだ？
公式だと有線/無線/Bluetoothという表記だぞ >>996 は無罪。
公式は有罪。
公式は罰として適切な用語を発明すること！ まさか今どき、そんないい加減な表示なのかと見てみたら
ちゃんと無線2.4GHzと書いてあるぞ
マウスの方は2.4GHzワイヤレスマウスというカテゴリーだし ロジ子ちゃんがユニファイド何ちゃらとか言い始めたのは、BT無線と専用USBインタフェースの無線を区別する用語が欲しかったのかもね。
だとしたらエレ子はエレクトで。エレクト差し込んでボール転がして〜。 このスレッドは１０００を超えました。
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