トラックボール コロコロ(((○ Part133
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1552704962/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このスレは荒らし (前スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ
ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張は前スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物
＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている
実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。 議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明
で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ
このスレは荒らし(前スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ MS TBOが限界
ビーズ交換・・じゃなくてビーズの受け部が壊れてきた >>5
ホットボンドでとりあえず止めてもいいしプラリペアで補修するのも方法だよ
TBOなら状態次第では安いからパーツ取りと思ってオクで探すのもいいし TracXcroll少し試してみたけど、俺の場合はちょっと期待してたのと違って使いこなせないかな
GOODポイント
☆ボタンの変換（特殊キー含む）はうまく機能している
NGポイント
・ソフト上のプロファイルの初期色配置が左から「赤緑青」なのに本体上のプロファイルLEDの配置が「青緑赤」（設定で対処可能）
・FFとREV（ボール操作モード送り）ボタンの配置普通に考えると逆だと思うんだけど
・アドバンスモードって何？（説明なし、ユーティリティの項目に変化なし）
☆ボールをホイールに変換する機能がない
☆プロファイルとアプリの自動切換えが1:1でしか設定できず、融通が利かない。
せめてニュートラル設定と、アプリのグループ設定くらいは必要
その他要望
・割り当て機能の中に、プロファイルやモードの送り（+-）を追加してほしい
・ボールをホイール＋チルトに変換する機能も付けてほしい。
・ボタン変換のみの単機能廉価版を半額くらいで出してほしい。
最初に言った使いこなせないだけど、これは一つを除いて初期型SBTが糞過ぎただけ。
SBTを左手側においてスクロール専用にしたかったんだけど、そもそもスクロールへの変換機能が存在しない。
奥だけじゃなくて手前のボタンも同時押し不可だし、少しずらして時間差で入力すると、
今度はどちらもボタンアップのイベントが認識されずに押しっぱなし扱いになる。
ちなみに、これはOrbit w/ScrollでもM570でも発生しなかったのでSBT側の問題だね。 関係ないけど、クラウトファンディング系の製品を普通のメーカーの新製品かのように紹介するニュースサイトとかブログは死ねって思う 最近はだいぶ減ったけど、ガジェット系は資金集めるだけ集めてガラクタ送りつけて完了とかあるからな
でも動画も完全なフェイクだったりしてな……
自分が出資してる中ではそういうのは今のところないが
ゲームの方は開発長引いてグッダグダなのはよく見る
むしろ予定通り進行してる方が希なレベル いや、でも「期待してたより全然よくなかった」というのは伝わってきた
クラウドファンディング系ではありがちな話ではあるけど クラウドファンディング系のエピソードで一番笑ったのは
実動するプロトタイプが完成してる状態で出資募集
無事資金が集まり量産化に着手するが、プロトタイプで使用していたチップが廃番になってたやつだな
設計変更やらなんやらでコストが膨らんで酷いことになったらしいが、それ以降の話は知らん
出資してた連中は笑えんだろうが…… >>14
ボタン入れ替え機としての機能は完璧。SBTの特殊ボタンもHUGE/DEFT Proの拡張ボタンも全部使える。
「それ以上」の使い方は、使う側に忍耐を強いるようになってる。
ボタン入れ替え機としてみるのなら、プロファイルとLEDは邪魔。誤操作した時の混乱のもと。
結局すべてのモード・プロファイルに同じ設定を書き込み、LEDを消してボタン変換器として使うことになると思う。
超多ボタントラボとか出たらまた使い勝手が変わりそうな雰囲気はあるけど、今のところはまあ。 >>9
自分も持ってるけど
「プロファイルやモードの送り(＋方向だけだけど)」と「ボールをホイール＋チルトに変換する機能」はあるよ？
自分はその機能を使ってトラックボール1つををスクロール専用にしてる
まぁ不満点も確かにそこそこあるけど、割と便利に使えてるよ >>15
まともなチップメーカーならディスコンになる日付が事前に公表されるんよね
中の人が素人過ぎだったんよね >>15
同人ハードだと「チップは秋月で確保」とか綱渡りにもほどがあるのもｗ
国内でもあそこにしかないんじゃないかってチップを使っちゃったり あったよねぇ（しみじみ pebble2の時は出資金募って生産中にメーカーがfitbitに身売りしたんだよな スクロール専用トラボ！
うーむ たどり着いた感あるな youtubeでDTM環境公開してる人の中に
Magic TrackpadをExpose専用してる人いたな
まぁ本人使いやすければいいんじゃない？ いつぞやのお馬鹿サイズのエンターキーみたいなのをどこかが出さないとは言い切れない スクロール専用を見てなにか閃いた気がするわ
もし形になったら共有する
11年ぶりにTracballerに有線HUGEふっきしたが・・・中々いいな
サイズ感はぴったり。52mmの玉も実に良い大きさだが、動き始めにグッという引っかかりがあるのが気になる。ボナンザ同時購入したからぬってみるわ
許容が難しく感じているのはホイール位置
このホイールを快適にクリつけるように手を調整したら、左クリックが固くて押せないポイントに親指が来てしまう
かと言って、左クリックが快適な位置に手を調整したら、ホイールを親指関節より更に掌側で撫でることになってしまう
これは初期設定で「進む」になっているボタンを左クリックに割り当てる事によって解決は出来そうに感じている
ELECOMほんまと思うポイントとしては、ガタつく事
そこそこの歪みがあるらしく、パームレストの手前側に重心が掛かると前方が浮く。これはやめてほしかった
これを解決しようとして、どうせならとホイール側を2cmくらい上げて角度をつけようかと考えている
そこで疑問が浮かんだんだが、支持球の位置は考えられてバランスよく配置されてるんだよな？
角度をつけてしまうとそのバランスが崩れて、特定の支持球にゴリゴリやってしまうんじゃないかと思うんだがどうなんだろう >>25
人工ルビー使ってるから長い事影響なく使えそうだけどケンジントンとかロジは何でできてんだろ？ >>26
そこら辺のはちゃんと人工ルビーやセラミック使ってるよ おまかんだろうがHUGE+エレコムアシスタント５ FN1 FN2 に進む戻る割り当てても時々しか動かんな。 ホイールと多数の自分で設定できるボタンがあるだけの機器とか便利だと思うの
そんなのがあればもっと自由にトラックボール選べるし ルビーの位置見ると一箇所にチカラ加わりそうなので角度つけはちょっと保留にする事にしたよ
ボナンザ塗布一度目は夢の中で走ったときみたいに重くなってしまったが、フッ素樹脂系は育成系らしいので続けてみるわ
最大の敵は加齢によるオテテカッサカサか >>30
HUGEで5cmくらい角度つけて1年以上使ってるけど特定の支持球だけ削れるとか無くふつーにコロコロさせてるよ >>32
ルビーも球もすごい耐久力だなありがとう
折角なので検討してみるよ
>>31
見かけた方法としては、分解してカップ露出させたあと、支持球の裏側から細いドリルで穴あけてスッポンさせてた
HUGEでは無かったと思うが、多分同じように固定されてると思う 筐体がプラスチック製だし、裏側からはめ込んで固定が鉄板だろうな
金属製ならカシメの可能性もあったが >>31
https://torapo.com/trackball/microsoft/tbo-ball.htm
ここのサイトはトラボの整備全般の情報をとても丁寧に説明してくれてます
テンプレに貼られたのも納得の内容
ただTBEやTBOのようなメタル軸受でもなければわざわざ交換するほどの事は無いと思いますよ
「交換するのが趣味なんだ」とか「ルビーであることが重用なのだ」というなら止めはしませんが >>34
ロジやMSなどは樹脂パーツ成型時に埋め込み
後ろから固定とか作業工程が増えるので・・・まぁ初期投資と稼働コストとの兼ね合いですね >>31
分解は前提だけど、ボール入れるカップは別部品になってる
更に、そのカップが2分割出来るので、厳かに分解すれば穴開けすることなく支持球単体と対面できる
俺は購入してほどなく定番のデフ用のセラ球に換装した
ハゲとデプロとデフト＆SBT
SBTも分解出来るなら押さえネジ外せば穴あけ加工は不要
勿論補償対象外になるので覚悟を決めてどうぞ
因みに、俺はとても幸せになれた
純正ルビ玉よりもスムーズ 今俺の中に芽生える
「(ボナンザ塗らないほうが良かったんじゃ・・・)」
という思ひ4塗布目 じゃあちょっと目を離した隙に洗剤洗いしといてやるよ hugeの形状、モッコリ感をもうチョット工夫して欲しい >>37
掘らなくて良いなら分解してデフ(ト?)用のセラ(ミック?)にしてみるかな
HUGEは、手の置き方の自由度が高くて魅力的だが、如何せん球の引っ掛かりとwheelの位置が個人的にキツい
ボナンザぶっ掛けた古のTrackMan Wheelに代役させてる間に分解してみるわ トラマンのボールにはボナンザ効くわ
一回しか塗ってないのに
使いに使いに使いまくった古いタマには効くのか？
それともロジタマだからか？
エレタマにも効いてくれよ 前から思ってたんだけどDEFTって話題として盛り上がった事ないね
ネットだと値段的にHUGEと変わらんから人気ないのかな 普通のDEFTは展示品触っただけだけど、なんというか絶妙に微妙
ものとしてはそこそこなんだけど、HUGEやProに比べると洗練されてない感じ
あと見た目が地味 >>46
使い込んだ球は表面に傷が出来てるから一度コンパウンドで磨き上げた方がいいですよ
きっちり磨いてからコーティングするとやっぱり違います >>48
それは君が発売時にここにいなかっただけでは？
hugeよりはよほど盛り上がってたぞ ハゲの人気は相当だったがな
エレコムがなんかやる気らしいってだけでも十分ニュースだったからしょうがないが
なにしろ新製品なかったもんな ex-gやdeftの時はエレコムがトラボ参入という点は喜ばれたけど、
肝心の出来についてはエレコムクオリティということでネタ扱いされる部分も多々あった
でもhugeはエレコムらしからぬクオリティで、発売後にはトラボ界隈でのエレコムの評価が爆上がりしたと思う
海外でも未だにエレコムトラボの中で一番人気のモデルなんじゃないかな トラックボール歴二十余年のワシですらHUGEは認めざるを得んかったからの。 >>50
磨き作業をやったことが無いので少し怖いな。でもPerixxの替え玉購入してあるので、前調べして検討してみるよありがとう。
HUGEは海外のイカツイおっちゃんがべた惚れしてして使ってるイメージだな
粘土で自分の手形とってパームレストくっつけてたり、3Dプリンター使って押し辛いボタンからギアかまして押してたり工夫して愛用してるのを見かけた >>55
頑張っても球の形状が変わるほど削るなんて無理だから安心して＾＾
それに多少歪んだとしても3点支持だから影響なんてほぼない
詳細はテンプレのオプティカルリペアを見るといいですよ 注文日時 2018-03-07 08:57:15に買ったHUGE有線、先日からメインボタン、左クリックのスイッチがチャタってきたわ。
スイッチ交換するのも面倒やわ。 前にスイッチ交換したとき、あちこち場まで埋めしまくって剛性上げたら、本体重くなったけどいい感じだったよ 初期型だからネジは普通のプラスネジだった。
本体裏側のゴムシール剥がして、ネジ取って、ボールの受けのところにもネジ2本あって、えらい開かへんなぁってなったｗ
スイッチ交換はまんどいから、接点復活王吹いたった。押下状態でも隙間から吹いてカチカチして。組み上げてからカチカチ。
なんぼかマシになったわ。
HUGE、腑分けして分かったけどトラボにしてはこれ凝ってるというかコスト高な構造やね。 エレコムはhugeをバージョンアップしていくつもりなのかね？
1発で終わりだったりして hugeって前側の高さを上げると手首が楽になるねー hugeは見た目がTBEに似てるだけで十分だったな
もうちょい高さを似せてくれたらよかったんだが >>62
その後出た機種がそうなんじゃないかな・・・ トラックボールって結局何を買うのが一番いいんでしょう・・・・？？？
・本体の大きさはあまり気にしない・持ち運びはたまにあるけどバッグが大きめなので別に良い、
・ボールの色は毒々しい朱色よりは、グレー、黒、ブルーが良い（ただ黒は検知がされにくい、飛ぶとかどうとか、青玉入れたら直ったとかレビューが気になります）
・M570t：ネットで調べると良くも悪くも本品がベストセラー、多少壊れやすい？けど保証も手厚いならこれがいいのか？ただ会社でサイコパスが使ってるから一緒になるのが微妙
・M-XT3DRBK：個人的にボールも本体も全部黒で外観はとても気に入った、でもレビューが散々、認識しないだのエレコムにはまだ早いだの・・ あとホイール倒すとかボタンとか正直いらない シンプルISDABEST派なので
・Digio2 Q：小さいのは良いのだけど手が大きめなので、トラックボールの最大のメリット、疲れにくい、が堪能できないのではないかと懸念 でも会社で超有能な人がこれ使ってるから悩む ただ玉が毒毒しい赤なのが微妙・・。タダの色とはいえ毎日目にして使うものなので・・
価格はあまり気にしません。意見下さい。 会社で使ってる人がいるなら触らせてもらえば？
機能だのカラバリだのの前にフィット感のほうが重要だよ
頭でいろいろ考えてても指がついて行かなければ使いこなせないし
親指が合わない人もいれば人差し指が合わない人もいる
最適解は自分にしか出せないよ 色々面倒くさいからとりあえず店で触ってこい
ある程度デカい店ならELECOMとロジのは一通り置いてある まぁ無線が安定してるのはロジクールかな
有線か？ってぐらい安定してる digio静かでいいけどそのままだとマウスカーソルがビュンビュン飛ぶのもあって初心者向きではないと思う
あとは使ってないからわからん
個人的にはhugeおすすめだけどラインナップ的に親指がいいのかね 最小限の機能性、落ち着いた色合ならOrbit OpticalやOrbit With Scroll Ringがおすすめ 親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病 親指トラボと中指トラボのどっちにするかで悩んでいるなら手を前方に置いてから
人さし指、中指をくるくると円を描いてみる
次に親指でくるくると円を描いてみる
どっちがちゃんと円を描けているか試してみるといい そんな行為に意味はないだろ
なれるまで使い付けるつもりがあるか無いかだよ >>74
ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G9gl
こいつはキティだからスルーで
ﾜｯﾁｮｲが付いてるだなんだと大騒ぎして自分でその必要性を証明するというイカレ
人の話は聞かないし同じコピペを繰り返すという もう見事な荒らしのそれだからNG登録して完全スルーで
でも自分で建てたあっちのスレにはコピペしないんだよねｗ 【ドケルバン病荒らし】
全人類レベルで「親指は複雑な動きは苦手」と決めつけておけば
親指トラボはdisってもいいことになると思っている勘違い君
否定されたら自分はトラボで親指を痛めたこともないのに
親指トラボはスマホ腱鞘炎(ドケルバン病)になる！と啓蒙
実際に親指トラボ使ってる人間からの反論は一切聞き入れずNHKガッテンのページなどをコピペしまくる
親指派潰しに端を発してるので自身の実体験を語れず
それっぽいサイトをググってコピペを繰り返すしかできないのが特徴
相手をすると延々スレを荒らし続けるので
NGワード ドケルバン で透明NG推奨 googleで トラックボール や トラックボールマウス に続けて 親指 って入力するだけで
予測候補に 痛い とか コツ とか普通に出てくるのに
そういうのは全部 あーあーき～こ～え～な～い～ で耳塞いで
荒らし認定して無かったことにするスタイルｗ googleで「トラックボールマウス 親指」と入力すると予測候補に「痛い」「疲れる」
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png 抽出 ID:deid7Pqs0 (4回)
72 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G9gl)[sage] 投稿日：2019/06/22(土) 02:38:56.35 ID:deid7Pqs0
親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病
73 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G9gl)[sage] 投稿日：2019/06/22(土) 02:46:38.71 ID:deid7Pqs0
親指トラボと中指トラボのどっちにするかで悩んでいるなら手を前方に置いてから
人さし指、中指をくるくると円を描いてみる
次に親指でくるくると円を描いてみる
どっちがちゃんと円を描けているか試してみるといい 書き込み先を間違えてるようなのであちらに転載しておきますね 自ら拡散するスタイルｗ
勝手に拡散ごくろうさん
自分で立てたとか勘違いもいいとこだな
内容で何も言い返せないから何かしらレッテル貼ってマウント取らずにいられないんだろうけどｗ 尺側手根屈筋腱炎のおいらはM570で幸せになったがな >>81
転載すること自体はどうでもいいが
転載するなら引用ルールぐらい守れよ
勝手に改変して転載とか言ってんじゃねーぞ
都合が悪いから聞～こ～え～な～い～の荒らし認定でホルホルしてるようなキチガイには理解出来ないか？
＞437 ：不明なデバイスさん [sage] ：2019/06/22(土) 10:13:54.41 ID:7bFnlqRi (1/3)
＞スレを間違えて親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！ 親指タイプも長いこと残ってるから、
好んで使ってる利用者がいるんでしょうね。
俺は合わんかったけど。 マウスから移行するとっかかりとしては親指の方が楽よ
ボタン周りの操作系が変わらないからね
俺はあわないわけではなかったけど、でっかいのが好きだからHUGEに変えた >>89
サム（thumb）って親指のことだから！ｗ
親指トラボは腱鞘炎になりやすいから気を付けてね M570使いだけど最近ずっと使ってるとつりそうになってくるんだよな
もともとノートのタッチパッドを左右の手で使ってたから左右操作できる大玉試してみたいけどワイヤレスじゃないのがなあ >>88
そういや俺も一番最初はロジのトラックマンホイールだったか親指タイプが最初だったな。
2週間だか1ヶ月だか使ってこりゃダメだってなって、結局CT-100を買い直した。
そっからずーっと人差し指と中指で球を転がしてる。
ところで、ロジは何でCT-100とかTM-400の後継を出さなかったのかな。
アホなのかな。
まあ今はエレコムのHUGEとDEFT Proで満足してるから構わんけど。 >>65
ん？proの事？
コンセプトが違う気がするけど
大玉じゃないし proのデザインのまま、大玉にして欲しいわ
proは玉のでっぱりが低すぎて、大きく転がそうとするとボディのでっぱりに手が当たっちゃう >>94
親指トラボと同じ球しか使えないけど中指型を出したかったという妥協の結果でしょ
本来ならTBEみたいなサイズのを出したかったんだろうし さっきNHKのカネオ君でピアノの音質解析やってたんだけど
業者の解析PCの横に銀色で大きめの中指トラボ置いてあったわ
多分TBEだったと思うけどまだ現役で使ってんのね >>97
TBEとPROって同じ大きさだよ
展示のHUGE操作したら大玉のせいか重く感じたけどケンジントンはそんな事ないのかな M570t使い始めて2か月くらいになるが
ザックリした動きは慣れたが
やっぱり細かいポインタの調整が素早くできない・・・・
ポインタの移動速度をショートカットキーと組み合わせて可変できるのって無いかな？
例えばシフト押しながらボールを転がすと移動速度が半分になるとか >>99
ケンジントンは結構重いよ。
ただ、慣れるとあの重さが快適さを生んでることに気づく。 みなさんご意見ありがとうございました。
色々考えた結果Digio2Qを買いました。半日しか経ってませんが結構使いこなしてます
きっと1週間くらい慣れたら手放せなくなるんだろうなって思ってます
一切手首を動かさない、でかい画面使ってる時なんかに、もうちょっとこっちにポインタやりたいって時に
机にマウスガンガンやったり手首を変にひねったりしなくて一切良い、のが素晴らしいですね。 とうとう
右手にM-XT2
左手にM-XT4
と進化した >>105
まだまだ甘い
俺は足でケンジントンを操るすべを身に着けた >>100
基本トラックボールを使う人はマウスよりずっと遅めの調整をしていると思う
微調整がし易い速さにまず調整を
あなたの場合は今の半分の速さが基本の速さのようだ
そうすると長距離移動がかったるくなると思う
でもこれは「ボールを弾く」という操作でカバーするのが正しい使い方だ
(当然)親指を使って「シャー！」とボールを弾き飛ばす(回す)
これで君も立派なトラックボーラーだね
※ゴルフのホールインワンのように狙ったところに1発で入るわけじゃないよ
※強引にバンカーに突っ込んでそこから微調整でクリックできれば十分
※多分皆強めに弾いて急ブレーキで距離を合わせていると思う
※親指の関節可動域の関係で人類には弾けない方向があるよ(左上とか)
※その場合8時の方角に弾いてそのあと12時の方向に弾き直す2段階右折をする
※大玉が人気の理由の１つは重い球の方が気持ちよく転がる(弾かれる)から
※弾いてもすぐ止まる場合はボールを外して3つの白い指示球の汚れを適当に掃除する
※ボールには「あぶら」が必要だから好きな「あぶら」を塗ってやると良いよ
※「あぶら」は髪の毛のあぶら派と鼻のあぶら派とでいつも争ってるよ 先月570のホイールスクロールの不調で面倒なので捨ててしまった
しかたないのマウス(1000円)を使ったがこいつも同じくホイールが逆回転とかしやがる
バラして掃除したら治りやがった…
570よスマヌ…
セールがあったらまた買うわ ロジなら普通に保証使えばよかったんじゃ……
壊れたのは結局自分で捨てなきゃダメだけどな MX ERGOのボールをペリックス深緑色に交換した。
（*´Д｀*）幸せ... >>100
WheelPLUS (フリーソフト)
この中の機能の一つにそんなのがある HUGEくらいの大玉の重い感触の親指操作のトラボはありますか？
玉の間食は好きなんだけど
親指クリック/Ｗクリックができなくて・・・ >>107
レス気付かなかったスマソ
なるほどこれは良いアドバイス！
暫くこれで慣れてみようかな
ありがとう >>112
大玉は複数本の指で操作することが前提だから親指だとないんじゃないかな
比較的玉が大きそうな親指タイプだとEX-G Pro辺り？
もしくはHUGEの人差し指で押すところにあるファンクションキーにクリックとかダブルクリックを割り当てるというのも 俺もKensingtonが好きだけど
値段的に勧めにくい・・・ 旧型570が一瞬3500円だったようだがポチり損ねた >>105
ナカーマ！
それにExclusiveScroll常駐させて利き手じゃない方をスクロール専用デバイス化させてる
上の方でハードウェアでそういう機能追加するデバイスの話出てたけど手軽に使うならマッピング変更の常駐ソフトで満足 https://youtu.be/6NWgSt3vtq0
やっぱマウス併用だと親指一択だよな
右にマウス左に大玉も有りかな >>125
親指で左クリックが難しいとか(笑)
コイツ結局トラックボールに慣れてないだけという(笑)
初心者がイキってレビューとか(笑)
せめて「初めてのトラックボール」とか断ってくれとしか(笑) 確かに参考にならんわ
不器用さが強調されているのは強く感じた
よくもまぁあんなもんをアップできるなと こんなすげぇ揉める話題で動画よく上げるな
キーボードでもテンキー有り無し・英字or日本語
この辺はすげぇ荒れるから触れてはいけないレベルなのに 俺様にデスペナ食らわせたwinキーをこじって捨てたのはいい思い出
今では立派な106教徒 >>125
手が生っ白いなぁ。仕事している手に見えない。
20数年トラックボールを使ってきたけど、オレに言わせりゃぁどれも出来は50歩100歩、自分の手を合わせるんだよ。 >>130
あれは買ったら最初に取り外すパーツだって聞いてます >>129
そんなこと言ってるから日本の面白いコンテンツが減ってくんだよ オートマ免許のクルマ音痴がM3を捕まえて
「ペダルが3つで運転しづらい」
料理歴1週間の小学生がプロ用の中華鍋を捕まえて
「重いから使いづらい」
トラボ歴1週間のど素人が臆面も無しに
「左クリックが難しいので使いづらい」 TSBがおなくなりなったので、deft pro買ったんだけど、ペリックスとか交換玉ないのかな？
昔のmacbook duo宝石ボールとかだと、動かないのかな？ >>134
5chに出入りして1週間なんですけど、句読点ないんで読みづらいのですが、なんとかなりません？ >>125
YouTuberの動画ってあんまみないけど動画の途中にも広告ぶちこんでくるんかよ >>125
うーん、ランキングバイアスがかかってるんじゃないかと勘ぐってしまう。 M570 2年半で逝った、保証でM570t新品貰うが3年でご臨終。
浮気してサンワに乗り換えるも、保証期間短く2年で逝く。
M570t再度購入も2年ちょうどで逝き、新品交換待ち。
ロジクール3年保証はやっぱいいよ、交換して4、5年使えるんだから笑
サポートセンターのカタコト日本語での案内は心証悪くするなぁ。
前は領収書をメールで送ったが、今はシリアルナンバー伝えれば、その場で手続きして発送してくれる神対応。
また壊れたらロジクール買うんだろうな。 >>125
Ergo持ちだけど
ErgoにM570の青玉入れたら初動の突っかかり改善できるんか
誰か試したことある輩いないか？ >>143
素直に球を磨いてテフロンコートするんがええで？
球にそれほど違いがあるだけじゃないから
磨いてコーティングすればみんな同じや 球を磨くと「手-球」のμも減るから意味なくね？
支持球を磨く方がいいような気がするけど、
オレは気にしないのでそのまま使う。 1年前に初めてトラックボールマウス(M570t)を買って最初は慣れなくて失敗したかなぁと思ってたけど、いつの間にか使い慣れてしまった。
もう1個買おうと思って値段調べたら約1400円も高くなってんのな。 >>93
これアマでポチったわ
SBTも気になるけど無線じゃないからEM7にした >>143
やってるよ
スムーズで快適になるけど、ボール単品がアマゾンで3000円くらいするのでペリックスで十分
青玉は軽く軽快
ペリックスはしっとりだけど初動の引っ掛かり皆無
グレー玉はコーティングしてもだめだ ペリックスの深緑玉
実際はもう少し暗い色調です(補正済み写真)
乾いたコロコロではなく
濡れた感じのスルスル
https://i.imgur.com/wyY2tl2.jpg >>152
自分、ぺリックスのグロスとマット、エレコムのM-B1RDを持っているけど
グロスは確かにかなり改善できるんだけどまだ僅かな引っ掛かりを感じるので
グレーと操作感違うならM570で買ってみるのもありかな
M-B1RDは引っ掛かるけど球の重さ自体がぺリックスやグレーより軽い変わり種だった TM150の調子が悪いから昔使ってたケンジントンに戻ろうかと触ってみたけど、あまりの大きさに驚いた。親指タイプ試してみるかな…。TM150ではボタンが足りないんや… 親指タイプに行く前にDeft/DeftPro試すのが先じゃないかな？
Hugeはケンジントン大玉並みにデカいので希望には合わないとは思うが >>153
logiマークってニコちゃんマークみたいやな EM7届いたぜ
さっそく使おうと思ったけど備え付けの電池がなんか凹んでて怖いから捨てよう
キー割り当てとかここの人らどんな感じ？ >>156
ありがとう！でも今回は脳に刺激を与えるために親指に挑戦してみるよ。
今日M570届いた。親指プルプルするけど頑張ってみます。 樹脂に埋め込まれたセラミックの軸受をはずすのに使えそうなピンバイスをセリアで発見
手芸コーナーにぶら下がってる可能性高し 108円 TBO
ピンバイスはダイソーの工具のやつ使った
ちゃちかったけど、なんとかなった >>158
定番はこんな感じだね、というか大体の人がこの割当なのではないだろうか？
左上キーをセンター→戻る
右上キーを戻る→進む
左右同時押しをセンタークリック >>164
全ボタンで画面200%拡大
もしくは全ボタンでウインドウ閉じる
誰かにやってみてぇ。パニック間違えなしw EM7は使ったことないがトラックボール使ってて進むを必要だと思ったことが無いので変えられるなら進むは外して更新ボタンにしてる
ボタン数が多いならコピーとペーストもあると便利 >>165
え？何が面白いの？
今時の迷惑動画バカと思考一緒なの？ 自分でやってシャットダウンできなくなる165が見えるな >>166
俺も進むは外してるな
ahkつかってctrl+無変換で進むにしてる
あんまいないと思うけど進むの代わりにスクロール切り替え単独で割り当ててるんだな
リングより球をころがしてスクロールしたいっていう好みのせいだけど >>169
×ctrl+無変換で進む
〇無変換+戻るで進む winsows10でmousegestureL.ahk使ってる人に聞きたい
ahkを起動すると「タスクバーを自動で隠す」周りの操作がおかしくなるんだけど、
おかしくなる原因および直し方わかる人いない？
通常であれば、画面の最下端にカーソルを持っていくと最前面にタスクバーが表示されるんだけど、
ahkを起動してると現在アクティブのアプリケーションが最前面のままでタスクバーが背後に埋もれてしまう それトラボ直接関係ないしMGL専スレで聞いた方がいいと思うけど
質問時はちゃんと環境書き添えてな
最近だとその手のは大抵windowsアプデのせいなのでビルド番号明示したほうが話が早い
MouseGestureL.ahkを流行らせるスレpart2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1430873236/ >>168
ホントには出来ないんだよ
1個は左クリックに割り当てないとエラーで受け付けない >>158だがレスサンクス
ただ不慣れだからか結局m570に手が伸びるな うーんEM7のスクロールリングの一か所がなんかひっかかりがある
不良品なんかな ああこれ仕様なのね
tracballworksっての入れてみたけどこれ同時推しのタイミングシビアすぎない？
もっといい奴ないんかな tracballworksゴミすぎる
ctrl+W割り当ててボタン押した直後にスクロールすると拡大縮小されるからスクリーンキーボード出したらctrlキーがボタン離した後もコンマ5秒程押下されてんじゃねーか
つかえんわー hugeを１ヶ月ほど使って玉の滑りは良くなったが手首置くとこのラバーが剥げてきた… いや普通汗は酸性だぞ
大量に出すとアルカリ性になるらしいが vistaでtm-250が認識しなくなったが寿命か？
コネクタを抜き差しすると認識するがホイールを動かすとカーソルが止まり操作不能になる。
再びコネクタを抜き差しすると認識するときもある。 さすがにvistaで引っ張ってる奴はレアすぎて誰もわからんと思うぞ >>190
USBケーブルが寿命なんじゃね？
リケーブルするか本体から出てる部分を少し中に入れて断線してそうな場所を安静にしてみるといいよ 腱鞘炎になったから初めてトラックボール買ったけど、HUGE左クリックが親指クリックで負担かかるから腱鞘炎にはあんまりよくないよね
ボタン配置変えてもしっくりとは来ず >>195
わかる。一応薬指を左クリックにしてやり過ごしてる。静音化できれば感触もマイルドになるからダメージ和らぎそうなんだが。 >>195
両手で操作おすすめ。左手でクリックを右手でボールを操作。 つまり左手（or右）にボタン、右手（or左）にボールの分離型トラックボールつくれば使いやすいのかな もうフットスイッチかってきてそっちでクリックすればいいんじゃ……
だけどアレ安いのは割とあっさり壊れるからなぁ トラックボール二刀流すりゃええんよ
ボールもボタンも左右どっちでも押し分けられるので負担が分散される 2個置いて左右に振り分けるよりキーボード下中央に一つどちらの手でも使える配置であるのが理想なんだけど
パームレスト型はサンワがどっかから拾ってきたMA-TB42BKしかないのがな MA-TB42BKはiOneのLibra-35
いつの間にか45mm左右対称の400-MA094が廃止完売になっとる、これもiOneだけど 調達品ではエレコムに勝てないから逃走したんじゃねw iOneとサンワのつながりって相当昔からあるよね
PC98のころにlibra90型にお世話になってた キネシスの中央にEMなりSBTなり組み込んだらよさそう トラックボールはボール転がす指以外フリーだからボタン増やしても良いと思うのよ。
親指型ならボタン部分はチルトスクロール含めて９ボタン有っても良い。 >>195
壊れてしまった手首は何やっても痛みが伴うから仕方ないね
腱鞘炎対策と銘打って親指トラボを勧めてるページに騙されて親指のを買わなかったのがせめてもの救いかな
人さし指中指のボール操作のほうはなんとか出来てるって状態なら
最悪 クリックやホイールは右手でというのもありかもね
使わないってわけにもいかないだろうけど、少しでも休ませないと治らんしね >>208
薬指や小指位置にスイッチあってもまともに操作できない人もいるですよ
EX-Gの薬指減速減速とか誤爆スイッチでしかない 人差し系は中指がつりそうになる
親指系の方が腱鞘炎にはいいんじゃね？ 親指型買ってみたいけど、想定で動かすだけでも親指バカになりそう
実際使ってる人は人差し中指より楽に感じるのかね？ >>212
個人差があるとは思うけど、俺は親指系は合わんかった。
以来20年以上、大玉中指系一筋ですわ。
まあ個人差だろうね。
親指試してみれば？ >>213
10年親指タイプ使ってるけど親指は平気で人差し指や中指の筋が痛い
人差し指タイプも使ってたけど個人的には操球だけならどの指でも変わんない
ホイールやクリックのスイッチ操作やドラッグ時の押しながら回す操作で
ボタン側の指の方が辛くなる 手の指ってグーパーするの人差し指から小指だから親指だとんー
買って使ってみないとわからんよなぁ
近くの電気屋さんにあるの人差し指中指しかないんよね >>213
個人差もあるんだろうけれど親指は腱鞘炎リスクが高いからね
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
昨今はスマートフォンの台頭も相まって親指に起因する腱鞘炎が増加しているからね（ガッテンでも取り上げられている）
壊れるまでは個人差で済む話も
一度壊れてしまったら生活習慣はなかなか変えられないので休ませることも難しくてなかなか治らないし
最悪手術するしかなくなる
googleで「トラックボールマウス 親指」と入力すると予測候補に「痛い」「疲れる」「腱鞘炎」と出てくる
https://i.imgur.com/qCe1ue6.png
親指トラボの腱鞘炎リスクがいかに高いかがわかるね 中指タイプなら親指側に某マウスみたいに小型キーを置けると思うよ。
脳波操作型が出ないと筋肉の疲れとは無縁になれないけどなー。 チルトホイールの手前にボタンを持ってくるセンスが理解できない。 EM使ってたら小指が痛くなってきたわ
普段小指とか使わんからだろうな
いろいろ試した結果パームレスト外して右側面に小指を這わせる感じに落ち着いた ひょっとして親指トラボってマウスより腱鞘炎リスク高い？ んな訳ない
一人親指トラボに親殺されたかわいそうな子が住み着いてるだけ 普通のマウスは手首を動かすけど
親指トラボほど親指から手首に繋がる腱を酷使することないからね
googleで「トラックボールマウス 親指」と入力すると
https://i.imgur.com/qCe1ue6.png
予測候補に「痛い」「疲れる」「腱鞘炎」と出てくる事からも親指トラボユーザで手首の痛みや腱鞘炎に悩んでいる人が多いことがよくわかる ぺリックス 55 mm って
ケンジントンのスペアボールに
イケそうなのあるけど
使用した人 います？ 親指トラックボールとドケルバン病
https://kozeni-art.com/blog/2019/06/09/1089/
https://kozeni-art.com/wp-content/uploads/2019/06/note5.jpg
写真は親指トラボでドケルバン病を発症して中指トラボに買い換えた後の写真のようだけど痛々しいね
買い換えた中指トラボもボタンやホイール親指集中配置のトラボだから痛めた親指で操作するのが無理で
カーソル移動以外はキーボードでやっているみたいね 俺は親指トラボが合わんかったけど、
他人が使うのにケチを付けようとは思わない。
親指トラボに親でも殺されたか？ この手の人は自分の不幸を慰めてもらってチヤホヤされたいだけ こいつに限っては不幸な事実などないよ
長文コピペも全部他人の事例貼るだけで己自身の実体験や経験則は一切語ってこないし
本人はろくに親指使ったこともないだろ
ネットで拾ってきた知識を頭だけで考えて親指は身体に悪いに「違いない」って結論づけてるだけ >>229
でもこれ見よがしな包帯やくらいの写真でアピールしてるんでしょ
俺なら素直に左手使うがね
タッチパネルでもペンタブでもいくらでも選択肢があるっての
自分の経験ではデータ入力でテンキー叩きすぎて腱鞘炎になった結果両手でテンキー打てるようになったったわw 尼セールでm570が\3534か
予備買おうか新製品なんか後2年くれえ来ねーよな これ見よがしでも何でも無く、腱鞘炎になったらテーピングとかバンテージとかシップとかでこうなるってだけだぞ
まさか絆創膏ぺたっと貼れば済むとでも思ってるのか？ >>230
左手操球はEMとM- XT4DRBKで試したけどダメだったわ
球転がしに関しては不器用さの壁がどうしても克服できない
左テンキーはキー配置さえ覚えちゃえばあとは楽しく使えるね
もともと左でもキーボード打ってるわけだから操作面器では問題なし それは別にいいだろｗ
使ってる本人がブログで自分の写真上げるのは自由だ
それを第三者のあいつがわざわざセレクトして
ここに持ってくる行為はこれみよがし以外の何者でもないが 親指トラボに恨みもってんのかしらんが長文コピペが必死すぎてキモい
せっかくアマゾンでm570安売りされてんのにこういう奴が新規を遠ざけるんだよ なんか軽く考えているようだけど腱鞘炎になったら痛々しいことになるのは当たり前だからね
De Quervain's Tenosynovitis Injection
https://www.youtube.com/watch?v=_KkvJ-fJ2tw
https://i.imgur.com/wc8Avqs.png
動画の説明文の一部の自動翻訳
＞治療de Quervainの腱膜炎はどのように治療されますか？
＞de Quervainの腱滑膜炎の治療は、痛みと腫れの軽減に焦点を当てています。
＞それは以下を含みます：
＞あなたの親指と手首を休ませるために4～6週間の間1日24時間添え木を使うこと。
＞患部に熱または氷を加える。
＞イブプロフェン（2つのブランド名：Advil、Motrin）またはナプロキセン（1つのブランド名：Aleve）などの非ステロイド性抗炎症薬（NSAIDとも呼ばれる）の服用。
＞痛みや腫れを引き起こす活動、特に繰り返しの手や手首の動きを伴う活動を避ける。
＞腫れや痛みを減らすのを助けるためにあなたの医者はステロイドまたは局所麻酔薬（麻痺薬）の腱鞘への注射を推奨するかもしれません。 誰かm570買って、それをみんなで貸して回そう!! 親指トラボ使ってて腱鞘炎になったのかこいつは
ご愁傷様です ドケルバン病の手術の様子
ttps://www.youtube.com/watch?v=ltpzWA57WdI
患部を切開している手術の動画だから苦手な人は見ないようにね そもそも、親指トラックボールで腱鞘炎になった実例があるのかとか言っていたのはここの住民だよな
実際に示してみたら文句タラタラとかなんなんだよｗ
さすが荒らしの作ったスレに住みついた住人だね また始まったｗ
苦手な人用にちゃんと注意もしてるのに、いつものように都合が悪いからNGNG言い始めるｗ 実例があるのかじゃなく、このスレにいる（いた）かって聞かれたんだがなあ
そりゃ必死になってネット探せば なった事例だって出てくるがな
個人差は「ある」のだし、トラボ使う以前からの状態だって関係してくる
だから親指使いが多いここでなったことがある人間がどれくらいいるのか問いかけるも
スレ上で名乗り出る人間はいまだに一人もいない
それどころか騒いでる本人ですら親指壊したことがないときた
当事者不在の実体験のない一人啓蒙活動が延々続いてるだけ >>246
そのものずばりはワ無しのスレに書かれたこれだけどな
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/467
>>465
＞ＰＣでの腱鞘炎の原因として「キーを親指で強く叩く」という説明をしているサイトは多いと思いますが？
＞それ以外の原因をあげているサイトは逆にあるのでしょうか
＞特に親指トラボが原因だというページなどはありますか？
レスを追ってみればわかるけど
俺のレスを改変コピペしたりワ無しに誘導したがっている>>4の荒らし本人な いつまでd2-の相手してんだよ
池沼はおまえらの方だろ・・・ >>220
EMはボタンが少し硬いからね
それより、手首を固定して左右に頻繁に転がしてたら手首がいたくなってきた
なるべくストレスがないポジションが大事 オレは親指トラボが合わんかったけど、腱鞘炎にはなってない。
なんか意固地になって己の意見を押し付けなきゃ我慢できないガキが発狂してるみたいだが、病院行け。
精神科な。 >>250
自分のブログに自分の事例を挙げてるだけの人を被害者ヅラよばわりしてるお前が行くべきだな トラックボールって何故か買い続けちゃう
完璧なのが見つからない ケジラミントンはTurboBallの光学版を出してくれないかしら
いろいろ問題のあったTruboBallだけど個人的には好きだったのよね～ slimbladeのスクロールリング快適って聞くから試してみたいけど有線なのがなあ
無線出してくれ >>246
ここは親指使いが多いのか？
持ってる…とか、使ったことがある…でなく
進行形で使用してるひと？ トラックボールエクスプローラーの代用品に
エレコムの有線大玉M-HT1URBKを購入
エレコムのマウスアプリの設定では「閉じる」が「alt＋F4」の終了動作になってしまうので
任意で「Ctrl＋w」に設定して使用したらCtrl押しっぱなし状態になってしまう…
エクスプローラーでファイル操作してる時には再現性100%で
任意設定したボタンを押してフォルダを閉じたあとにアイコンやフォルダを選択したり、ホイールを回すと大変なことにｗ
んで購入店で見てもらったら問題なく動作のいわゆる「おま環」だった訳だが、なんか知らんけど返品に応じてくれたのは感謝。
さらに店員さんが言うには「他の製品買っても同じような事態になる可能性がある鴨」と、なんか納得、おま環うぜーな
しかし最有力候補だったこの品がダメだったら何買えばいいんやろ… >>257
BT搭載なのでチップセットも違うと信じてM-DPT1MRXBK マウスのボタン割当ってなんかかゆいところに手が届かないよな
ゲームパッドのjoytokeyみたく自由な組み合わせで割当できるツールないものか >>258
自分にはBT必要無いけど、ボタンの数、玉の大きさは良いですね。
>>259
『普通のワンクリック（重要！）』で「クリックロック」の動作が出来るボタン割り当てが
いつの間にか無くなってしまったのが悲しいです… >>259
エレコムのはほぼ無限じゃね？
任意キーが使えるし >>256
ここはトラボ使ってる/興味ある人間が集まってるスレですし
親指使いも人差し指使いもよそよりずっと多いでしょって程度の意味ですよ
人差し指 vs 親指 の割合の話ではないです
対象は過去形でも現在進行形でも使ったことがある人
親指トラボが元で親指腱鞘炎になったなら今は使用は止めてる場合も多いだろうし
親指使い続けてる人だけに聞いても不十分なので >>262
googleで「トラックボールマウス 親指」と入力すると
https://i.imgur.com/qCe1ue6.png
予測候補に「痛い」「疲れる」「腱鞘炎」と出てくる
トラックボールやトラックボールマウスと組み合わせて親指、人差し指、中指のいずれかを入力したとき
「痛い」「疲れる」「腱鞘炎」「コツ」が予測検索候補に出てくるのは「親指」だけ
という事実を受け入れられず実体験実体験を繰り返すｗ
21年も続く国民的レベルの長寿健康情報番組の情報も
何万件もヒットする検索情報も
ソース付きの様々な事例を挙げても、
見て見ぬふりをして実体験～実体験～と繰り返すｗ
情報機器の操作という世界レベルで変化している要因で中国では10大生活習慣病にまで指定されてるって言うのに
これだけ情報を出しても耳と目を塞いで あーあー見えない聞こえない～ なのに実体験を話せば信用するのかｗ
ソースのない俺やその他誰かの例が上がったところで >>246「個人差はある」で流すだけなのが見え見え >>259
autohotkeyじゃできなかったっけ？？？
あれで大体事足りる気がするんだけど コイツと親指派の汚団子を戦わせてみたいw
基地害同士の泥沼の戦いが繰り広げられそう >>261
マジで？
ホイールのチルトでエクセルのタブを切り替えたい。 >>264
今人差し指モデル使ってるけど最初は親指から入ったほうが良いと思うけどな エレコムの任意キーはCTRLが押されたままになったりしてちょっと困ることがある >>267
それいいアイデアだね
コントロール＋ページアップかダウン
3つまで同時に組み合わせられるので出来るはず obitスクロールリングを無線にしてくれたら予備含めて5個くらい買う あーカーソルキー代替えでトラボでセルの移動が出来たら快適な気がしてきた
Excel専用でそんなのないかな 親指トラボで腱鞘炎って何バカな事言ってるんだと思う。過激なピアノのレッスンならさもありなんだがトラボ使ってて親指に違和感出たところで使い方工夫するなり他のに乗り換えるだろ。拷問でも受けてんのか? HUGE使い始めて一ヶ月ちょいだけどケンジントンが欲しくなって
Slim～かExpe～どっちにしようか迷ってて実店舗で両方とも触ってきたけどどっちも一長一短って感じね～・・・
Expeは確かに評判通りスクロールリングの感触が安っぽかったし
Slimはボタン毎でクリックの感触がだいぶ違う印象を受けた、同じ位置のボタンでも個体差でクリック感全然違ったし、なんだかな～・・・
でもトラックボールぐるぐる横回転させてスクロールするのは面白かったし微かに感じるカチカチ感が金庫破りしてる気分になれたからSlim君に決定 >>276
Bladeのほうが背が低いのもある
ボールの横回しでスクロールは確かに便利だがたまにキコキコいう >>275
手に何らかの制限があってトラボ使ってる人だったらギャーギャー言わずに、
自分の手に合わせた使い方してるでしょ。
手の構造上、ドラッグしながら親指でボールを操作する時は、
横方向は負担が小さいけど、縦方向は負担が大きくて傷めやすい。 ポインタ操作だけなら左手マウス、右手トラックボールでやれなくはなかった 新品で買ってなおし直し使ってたCT100が修理不能になったので、
中古の予備CT100を出したら1年で不調に。
ちょっと触っただけだった新品DEFTを出したら思ったより良い。多ボタンとチルトは正義。
ソフトウェアが買った当時から進化してないの残念だった >>92
CT100をTM400にしたのは売れるかどうかの最終確認
設計も古いからパーツの供給と共に終了
新型を設計する程は売れなかった
M570は安いのもあってそれなりに売れてたTM250の後継
安くて最新の無線技術げつぎ込まれた結果バカ売れしたんでMXエルゴへ繋がった
売れなきゃ次はなかなか出ないのはしゃーない ケンジントンのオービットって初期設定だと同時押しは中クリックですか？ HUGEも普通のホイールじゃなくてスクロールリング付けてくれないかな・・・ >>287
親指は上下に動きやすいのに、ホイールが寝ていて前後に動かす仕様が馬鹿げてるよね サンワもBluetoothトラックボールを出していたんだな。 SlimBlade™ Trackball
No. KT-2327/72327JP
これ、HID準拠マウスドライバだと2ボタンしか認識しないし、
Trackballworks使うとマウスを拘束するタイプのゲームでポインタ移動が認識されない
何か解決策無いんですかね・・・ ケンジントンはソフトが糞だな
ハードの設計も進歩が見られないところがつまんない スリムブレードの無線出してくれれば買うのに
ソフトはクソ Ｗｉｎ機にまともなトラックボールがない！！！
設計者はバカしかいないのか！！！ スリムブレードってハード的にもかなり特殊な部類に入るからゲームとかって弾かれるんでないかな
素直にゲーム用にロジマウスあたり買ったほうがいい気がする ロジぐらい大きくてゲーム会社もドライバとかちゃんと気にしてくれる所ならともかく弱小メーカーは汎用コード吐き出してくれと スリムブレードはsteamの一部ゲームで短いクリックが反応しないことがあるわ そしたら4番目以降のボタンは機能しないぞ(´・ω・｀)＜WinAPIには3番までしかマウスボタンを判別するメッセージないから… ケンジントンようやくホームポジション見つけたわ
左下ボタンに親指右上ボタンに中指って感じでやると手首のひねりが無くなって楽になるわ スリムブレイド欲しいなー
誰か買ってくれないかなー SBTは解像度変えられたらな
特にスクロール時の解像度だけを独立して1500dpiに変えたいわ
現状だとかなり回さないとスクロール遅いし、かと言って一クリック6行じゃ細かなスクロールができない SBTを１か月程前にamazonで新品を購入したのだけれど
同時押し未実装のモデルだった。
そんなに使わないからいいんだけど……ちょっと損した気分 同時押しができないって5年以上まえのモデルじゃなかった？？？
そんなの在庫にあったんだ・・・ やべーM570の左スイッチが駄目になってきた
尼の平行物って大丈夫？
セットポイントの日本語版で普通に使えてますか？ SBTはボール転がした時に乗り上げるとかレビューあったからなぁ 安かったから会社用にと思ってHUGE買ったけど、家で使ってるSlimBladeと操作感違いすぎてきついな
店頭で触った時はいい感じだったんだが、実際にPCに接続して操作すると違和感がすごい
ボタンの配置が違いすぎるのもつらいがこれは使ってるうちに慣れそうだけど
スクロールがボールくるくるに慣れすぎてものすごく使いづらい
M570は何の苦もなく使ってたのに、大玉だとEM5→SBTでケンジントンになれすぎてしまったんだろうか スクロールリングいいよなあ
これの快適さに慣れると他のに戻れん >>314
hugeのスクロールホイールはいまいち使いにくいし、操作感も良くないよな
deft proはちょっとマシ >>305
そんな用途に使えるフリーソフトあったよな 家でヒュージ、会社でデフトプロ使ってるけど違和感ゼロだわ。
家のをデフトプロにするほど大金持ちでもないし。 M570だけど、押すとタブルクリックになってストレス半端なくなってしまった・・・
これって分解して簡単に治せるのかな？
完全に壊れたならチャレンジできるけど、半端に生きてるから迷うけれど。
成功者報告とかあるのかな？ >>322
それがチャタリング
スイッチまで分解して接点復活剤塗ってワンチャン
私なら素直にスイッチを新品と交換する
でなきゃ保証期間での新品サポートか買い替え チャタリングって同じ人に起こってる気がする
押し方に問題あるんじゃ 押し方というか持ち方で押す場所も変わるので
スイッチダメージの大きい箇所ばかり叩いてるというのはありそう m570は真ん中辺りを押してるとチャタりやすい構造になってると聞いた スイッチがイカレやすい人は間違いなくボタンを叩いている
キーボードも同じだけど叩いても押しても結果は変わらん
ガチャガチャ五月蠅くして仕事をしてる風アピールしてるだけ
壊れるではなく壊している >>324
そもそも人間の指なんてトルク制御も怪しいものでガシガシ押されるんだからマイクロスイッチやタクトスイッチ向きの動作ではないよね
筆圧というかスイッチを押す力が強いとどうしても故障は早くなると思う
というかそもそもチャタなんて起こっても他の部分で対応するからそれほど問題にならない部分に使われるスイッチ・・・
指で押すような動作 キーボード用のスイッチとか使えばいいんだろうけど コスト面が問題か？ >>331
あなたの目が偏ってるか圧倒的に情報量が多いだけでしょ
テンプレをちゃんと目を通してればTBEやTBOのスイッチ交換の説明も見てるはず
マウス関連のスレでもチャタ対策や再生方法を語り合ってる専門のスレがあるぐらい
チャタリングはマイクロスイッチを使っている以上避けては通れないしましてやタクトスイッチなんてもの使ってたら故障は起こって当然 >>322
治すのにお手軽なのは接点復活王とかそういうのでスイッチの隙間にスプレーね。
はんだシュッ太郎みたいなのも吸い取り線もコテも予備のスイッチもあるけどメンドイから最近はスプレーして延命。
さすがにコンプレッサーが唸るはんだ吸い取り器は持ってないが。
最近はHUGEとM570でスプレーでお茶を濁した。 右と左でスイッチは同じ製品使ってんですか？＞M570
チャタったら新しく買っているので機体が幾つか溜まってきてさ
右のスイッチを流用出来るなら何個かニコイチできてイイなと思っちゃいまして トラックボール の玉を机が水平かどうか確認するのにも使えたよ
ちょっと右手前に傾斜気味だった、腕置いてるからそこだけ沈んでるんだろうな
床は水平だった >>335
コンプレッサーってハンダを吹き出すの？
吸い取り器なのに？ >>338
知らんけど、20年前はそういうのあったよ。LED照明検査機ツールを作っているとこで学生時代バイトしてたときには。
それからスイッチチャタリングはトラボ本体はばらしてスイッチに直接スプレーね。
検索したら出てくると思うけど。。 >>339
バキューム(負圧)ポンプのやつね！
それなら俺も使ってた
プリント基板に電子部品を実装する手作業で間違ったヤツを修正する時とか
熱をあんまり入れられないから吸い取りワイヤーだと逆にハンダ付けされちゃったり
プリント剥がしたり… 小学校の理科の教科書とかに載ってるストローでサッシの掃除する工作の原理で吸い出すんじゃない？ 押してるアナログ的部分ではないのね。
基盤のスイッチがおかしくなると押した反応が狂うってことなのかな？
左右ボタン部のを判定するの部品が経年劣化でおかしくなっていくと。
・・・左クリックがおかしくなるのは解るけど、右もほとんど同じに狂うので
アナログ的な故障なら、同時に故障するのはおかしいよね・・？
左10回としたら、右は1回も使わないわけだし。それなのに両方が駄目とは >>334
トラボのボタンとヒンジとスイッチ部を押す棒の位置関係と強度で当然タッチは変わりますよ
>>336
国産オムロンの高耐久スイッチが新品で200円程度なのに中古の安物を再利用するメリットはないですよ>>338
電動半田「吸い取り」機は吸い取るための道具ですよ？ M570のクリック音がうるさくてゲームやってるのバレた >>322
スイッチ交換が確実だけど、交換しなくてもスイッチ分解して中の板バネはずして接点磨いてテンション掛けてるバネ部分を僅かに伸ばして組み戻せば新品のようなクリック感と反応になるよ
ただ、スイッチの内部部品配置と構造を理解していないならオススメはしないけど ロジなら保証期間長いんだから交換してもらえばいいじゃん >>346
ジャンク買い集めて修理して使ってるから交換じゃなくて修理メンテナンス情報はありがたいよ HUGEええな
15年ほどケンジントンのEM、SBTと使ってきたけど乗り換えることにした
DEFTも少し使ったけど軽すぎるのが難だと思う
不意に本体ごと動くときがあって、細かい作業だとイラッとくる 自分の環境では滑らんな
でも不具合で店に持って行ったら店員が、「確かにカーソルが動きませんねー」と言って
マウスと勘違いして机の上を滑らせてたからそうなのかも これが実話なんだな
エディオンはちゃんと社員を教育したほうがいい 570だと前は壊れたりしたら買い替えてたな。
3000円しなかったからそう言う感じになってた。
6000円になってからは、もう壊れかけでも我慢して耐えて使うになってしまった。
普通のマウスは安いけど、試しに使ってもとても使う気に慣れなくなったし。
3台買って2台は壊れるか不良になったので決して耐久性はないんだろうなぁと。 >>349
ヒュージええやろ？
デフトプロも使ってるけど、ヒュージで十分だった気もする。
ただし耐久性とかその辺についてはわからん。
ヒュージ最高！！！ >>349
HUGE有線ええやろ？
わいもトータルで4つ買うたで。
KensingtonのEM7、2つ眠っとるわ。 hugeにLボタンにチャタリング始まった。
オムロンのマイクロスイッチの代替可能品の型番分からないかな？ >>353
保証つかいなよ
電話してシリアル番号の写メ送るだけだよ >>356
テンプレのTBOリペア見て同じマイクロスイッチ変えば問題なし ≫>354、355
くっそ安いから予備を確保するわ
もちろん有線でおま
HUGEは手首があまり反らないのがSBTに近くてよい
DEFT PROを触りに行ったんだけどHUGEのほうがしっくりきて鞍替え不可避だった
Macの対応OSが10.11からとなってるけども、10.10でも普通にエレコムのアプリが対応した
他のアプリを突っ込んで無理やり使う気だったのでこれは嬉しかった ロジの保証はネットでアカウント登録して、製品登録にレシートのアップロードまでやって保証申請
それで数日以内にメールが来なかったら電話で催促(このときサポートの番号を伝えると話が早い)
改めてメールが届くからそれに従っていけば新しいのが送られてきて終わり
F310r断線しやすいから4回使った……(断線もだけどあのクソ開けにくいパッケージもいい加減にして
G933の時はすぐにメール来たから高額商品だと対応が早い気がする >>308
尼の場合は古い在庫処分品を余所から安値で買って出品するマケプレ転売ヤーがいるからね
SBTじゃないけど、ヨドバシのスタンプ捺されたのを掴まされたことがある >>308
尼はマケプレで預かった商品を引き取る場合があるっぽい
どこから引っ張ってきたんだって旧ロットが突然出荷されるパターンは大体それ 有線HUGE分解したら左ボタンのマイクロスイッチはD2FC-F-7Nだった。
分解しようとしたら、ネジを外してもカバー全体が外れない。
結局ホイール裏のゴム足と手前のゴム足2箇所だけ外してネジを外す、ボール受けのネジ2箇所を外してこじるとはめ込みになってるスクロールホイールユニットが外れる。
無線と構造が違うので難儀した。 >>361
3年以内だけどレシートは多分ないわ・・・
そもそも同梱されてなかった気もする。
古いのは送り返すの？
その場で交換して引取？ １か月半使ったHUGEから普通のマウスに戻したけど
やっぱ自分は普通のマウスの方がいいな・・・
さらばトラックボーラー達よ 慣れない人は慣れないからねぇ・・
俺もリアルで何人かに勧めたけど、実際使ってるのはそんな多くないし トラボの方が楽ちん
もうこれに尽きるからな
ゲームではマウスも使うけど >>366
レシートどころか保証書もない状態だったが
本体に書いてあるシリアル番号写メしてくれ言われて
そこから有効期限調べて貰ってOKだったよ
故障品のブツはこちらで廃棄
ロジは故障状態調べない >>366
販売開始からで保証期間内ならそれでもOK
そういう事考えると記録も残る通販のほうがいいんだよね
古いものをどうするのかはサービスから支持がある
基本は「捨ててください」が多いかな
送り返せって場合はあちらから着払いの箱が代品と一緒に送られてきたと思う 家じゃトラックボールで使ってるからか外でsurface使うときもトラックパッドで普通に操作してるけど「マウス使わなくてよく使えますね」って結構言われる
そういやsurface買うときに「マウスいらないんですか？」って店員も言ってたな
一般の人にとってはマウス以外は使いにくいんだろね マウスかそれ以外かというより単純にトラックパッドが使いにくいからなのでは
最近のマルチタッチタイプのは精度も使い勝手も良くなってるし
操作面にラップ張れば個人的には常用可能レベルかな >>366
壊れたのはこっちで捨てておいてくれで終了
クズの極みだけど虚偽申告でも通りそうなくらいザル
アマゾンなら注文履歴から印刷できる領収書的なやつをスクショするなりPDFにするなりでUPすればそれで通る
万全を期するなら買ったときに製品登録だけ済ませておくことかな
レシートのアップロードも製品登録の時にしておけば問題ないし
送り返せって言われたことはロジではないな
中華のヘッドホンが廃番で交換対応できなくて返金になったときと
Ankerの充電器が変な壊れかたしたときくらいかな 故障原因やウィークポイントとなる脆弱な箇所を改良しようなんて更々感がいてない証拠
今となっては…良く言えば歴史があるモデルだが
悪く言えば作りっぱなしの放置モデル
改良もバージョンアップもしない570
新品送るから黙って使ってろ的態度が見て取れる
原価など実質売価の1割程度なら１ユーザーに10個までなら新品送りつけても大勢に影響なし
そこを保証が手厚いとみるか、ただの手抜きとみるか
なんて事を考えると日本製品だって改良もバージョンアップもしない
新製品を発売して旧モデルユーザーは「買い替えれば？」みたいな企業姿勢は何処も一緒か
エレのファームのバージョンアップだって新機種の画像が増えているだけで機能的なものは統合されてからは変化なしだ M570左ボタンが時々クリックできたりできなかったりで調子悪かった時も代替品送って古いの捨ててねって言われたけど
まだ我慢すれば使える古い方も未だに現役として使ってるわ
くそ真面目に古いの捨ててる人いるんだろうか M-XT4DRBKぽちった
アマゾンのタイムセールでも全然売れてない
普段の価格しらないけど高いのかな 価格変動のログだと年始のセールで一回だけ3000円割ってるのが多分最安かな
因果関係としては左手用の需要が少なくてダブついてるからセール対象になったんじゃないかな…… >>376
チャタっているけど中途半端に高いジャンクなんかをヤフオクやハードオフで見かけるけどそういうところに混ざり混んでるっしょ >>378
ボール突っ掛かりまくるゴミだぞそれ
買って一日で押入れに行ったわ >>381
玉をロジかペリックスのに交換するとヨロシ
デフォの黒玉は転がり悪いわ反応悪いわでいまいちだけどボディの方は使えるよ
左手用のアドバンテージが生かせるならアリ
右手はM570にして左手でスクロールとタブ切り替え専用のショートカットデバイスとしてウチでは使ってるわ >>382
なんやその欠陥商品。ちゃんとした球とセットで売れよｗ M-XT4DRBK届いた
今の所は玉交換しなくても普通に使えそう >>383
ホントそう思うけど他に選択肢がないのがなー
m570の左手モデルがあればUnifyingドングルひとつで全部繋げられて便利なのに >>386
m570を左110度回して置くと左手で使える
ボタン操作に慣れがいるけど 両手トラックボールはなんかちょっとカッコいいかもしれない… 昨日M570が壊れたんだが、もう一度M570買うかエレコムのを買ってボールを流用するか迷っています
どちらがお薦めですか？
どうせRMAするにしてもすぐには行かないだろうし 交換申請してから最高3ヶ月ぐらいかかるよ
どうせ買うんならエレコム試してみるといいんじゃね
似てるけど違うから気に入るかもしれんし安いし https://i.imgur.com/Ln4hJLg.jpg
両手でダブルトラックボールなかなかいいよ、ネットサーフィンするときにいちいちマウスカーソル動かす手間がかなり減る
機能割り当てにはExclusiveScrollってアプリ使ってる
左ボール：スクロール
左右ボタン：タブ切り替え
進戻ボタン：タブ閉じる&開く
ホイール：HOME&END
ホイールボタン：F5 テンキーなしの方がenter/backspace/deleteに手が届きやすくていいよな
ほどんど移動させずに即押せるというか テンキー関係なくね？
マウス/トラボに手が近いのはそうだけれども M570も左で使えなくはないんだけどね
左に置くならEMかなあやっぱ >>396
一瞬 ？？ ってなったが
彼にとってのホームポジションはトラボの上なんだろう
テンキーレスで地味に不便なのは+や*入力するのにshiftが必要なこと
英語配列だとワンキーで行けんのかな >>400
「+」入力するときに右手をテンキー側に移動させるの？
ホームポジションから大きく外れるから
そっちのほうがめんどいな 文章書いてて記号打ちたいときはそれでいいんだけど
excelで数式入力とか右手だけで完結させたい
…と書いてて思ったが右側のshiftを使えばいいのか
Shift+Aとかは左小指＋左薬指で使ってるし
記号類も右片手で打てないのかちょっと練習してみるわ 別体テンキーにして左側に置けばenterもbackspace
左手でいける
numlockの操作を身に着ければカーソルキーOK
最近は数字の打ち込みも左でやってるが少々遅い >>403
スレ趣旨からはずれているが左手用ゲーミングキーボードもいいぞ全ボタンキーマップできるのが強い M570が壊れたのでMX ERGO買ったが、これカーソル方向の微調整できないんだな
取扱説明書も無いし価格のわりにソフトが糞すぎるわ キャリブレーション機能の事かな？
大抵のモノにはソレは無いようですよ
トラボ自体か手かを角度や置き場を変えてセルフキャリブレーション それってwindows側で標準装備されてるイメージなんだけど
win10だとないのかな？
そういえば最近いじった記憶ないや
気球上にスゥーっと動かすやつw あったな そんなの
win7？ それ以前？
やった記憶はあるんだが かなり昔 いろいろ浮気してトラックパッドとかマウスにも手を出したけど
結局ケンジントンのブレードに戻ってきた >>410
それが無い
オレけっこうひねって置いて使うし、なにより左手用にするには必須の機能なのに・・ リモートデスクトップ先の環境でファンクションボタン活かす方法分かりませんか？
deftなんですが、
エレコムのマウスアシスタントをリモートデスクトップ先にインストールしても、
リモートデスクトップ先だとエレコムのマウスだと認識しないみたいで… キーボード操作を鳥がにして発動できるマクロなりスクリプトなりを用意すればよろし >>413
ロジみたいに復数のPCまたがって動くシステムでもありゃいいんだろうけど
そういうのはなさそうだし 通常のコードで送って似たような動作をする方向を探るとか EM7は赤LEDのせいで手の平が不快に熱いんだけど
青LEDにならんのか 光学式読み取りだと赤LEDばかりよな
一時期だけマイクロソフトが青LEDMouse出してた程度 マウスで変換したら何故か英語ったけど意味通じるからいいか
センサがレーザーになる直前ぐらいだとよくよく考えたら青色が発明で無かったのかもだけど たまに思い出したようにトラックボール情報を検索するけど
あんまり新しいの出てなくて時間の流れがゆったりしてる感
そしてここが改造話とかでマニアックなの忘れていた
電車でノートかタブレットに繋いで細かい操作するならやっぱり静かなdigioかなあ
実際に持ってるトラックボールは何故か幻のごろ寝マウスだけっていう
でもさすがに微調整やクリック時のブレがしんどい >>417
分解してハンダ付けで青色LEDに交換しても動くはず >>417
トラックボールに発熱するほど高出力のLED積んでるわけないんじゃないか？
手の熱がこもってると予測されるからUSB駆動のミニ扇風機でも手元に置いてみてはどうだい？ >>417
LEDというものを理解してたらそんな言葉は恥ずかしくて出来ない・・・ >>417
マウスのスレでは、赤色LEDで手がしびれるって人いたよ
マウスだとばらして黒テープでLEDを覆えばいいけど ヒトも全身の皮膚に多少の視神経がまばらにあることはわかっているので特別気にする人が居てもおかしくない
が、全員そうなのでコイツは神経質なだけ あずきバーよりガリガリ君の方が体が冷えるとかそういう話？ 電磁波で思考を盗聴されるからアルミホイルを頭に被る人と同じって事さ ケーズ電機の展示品にDEFTPROあったから触ってみたけど
親指のボタン多すぎ範囲広すぎた
右手に親指2本生えてないとボタン押すの無理ぽ >>426
ガリガリ君、前歯に当たる感触が苦手なんだよねーー�� >>428
普段使うのなんて左クリックとホイールくらいでしょ？ >>428
確かに親指の可動範囲は大きいかも
上の段の手前がちょっと押しにくいかな
まあ押しにくくても困らない機能割り当てれば問題なし それより親指のスクロールは上下移動の方がやりやすくて、あの向きのスクロールは使いにくい M570一色の環境で使っていてチルトホイールを導入したいんだがMX ERGOがちょっと手が出せないので
安く仕入れられたM-XPT1MRXBKとM-XT3DRBKを運用したがエレコムのくせにどっちもなかなか良いな
手を置く角度が水平に近くなるから最初は違和感だけどすぐに慣れるレベル
しかしunifyingでは無くなるのでUSB周りがドングルだらけになるのが微妙に嫌 発売日ぐらいに買ったMX ERGOの底面ラバーが剥がれてきたんだけど
これってスマホのフィルムとかみたいにそのままくっつけておけばいいのか？ >>434
１）両面テープ買ってきて貼り付ける
２）ボンドで貼り付けちゃう
３） 剥がれたー ってサポートに行って交換 >>435
ラバーと底面プレートの間にフィルムみたいなのに謎の力でくっ付いてる
まだ半分は剥がれてないしどうにもならなくなったら接着するしかないだろうね TrackballExplorer使ってて他になかなか合うトラックボールが見つからず
支持をケイ素に変えたりボタンの基部が折れたのを修理したりで使い続けたけどそろそろ交換も考えにゃならんかなーと思ってる
エレコムのM-HT1URXBKあたりが同じ人差し指ボールで良さそうなんだけど
今まで人差し指と中指を使ってたから店頭サンプルで少し使ってみた限りだとボール位置が斜め→水平ってのもあってやっぱり違和感あるのよんね
それとも使ってりゃ慣れてくるもんかな？ >>437
最近はオクのTBEの値段も落ち着いてきてるのでのんびり数台確保するのも方法 >>437
TBEからDEFT PROに移民したけど1週間ぐらい違和感があったけどすぐに慣れたよ TBEとDEFT PRO、近い部分はあるけど別物だということを覚悟しておいた方がいい d proはボール軽すぎてボールを止めにくいんだよな
もうちょっとボールが大きいとよかったのに >>437
TBOからM570にしたけど、570は少し小さい
トラボだと親指は少数派なんだよね
これを機に人差し指へ移行したほうがいいのかなとも思ってる >>443
万が一親指か人差し指かどちらかに供給が偏ったときのために
両方使えるように鍛えておいた方がいいよどっちも使えることに損はないから 【価格.com】トラックボール | 通販・価格比較・製品情報
https://kakaku.com/pc/trackball/
一時期絶滅するんじゃないか？っていう時期があったけど
M570がヒットした後ぐらいで風向きが変わったな
できればケンジントンにも本気出してほしい >>443
MX ERGOは570より少し大きいから手に馴染むかも 親指タイプは置き方で快適性が変わる
MX ERGOの角度2段階調整ではまだまだ不足
3次元角度調整できるようにして各個人にフィットするようにできれば最高 8/1に故障申告したM570がやっとRMA通ったわ
送ってくるまで時間かかるとして20日ぐらいって早いほうなのかな？
しかし、突如無反応って一体何が起こったんだろうな？しかも３日目ぐらいに２時間ほど復活したし >>443
外装なんて必要な分周りに貼り付ければええんやで HUGEめちゃくちゃ安くなってるんだけど
定価12500円なのに実売3000円ぐらいって >>450
安いと思ったら一生分買っとけ
一度終わったら再生産なんてまず無いデバイスだから トラボなら無線でも有線でも使用中はマウスを動かさないから大差なし？ 手が凡人レベルの大きさならdeftproが良い
hugeは右肩が逝くのでオススメしない
ボタン的にもproが現状の最良と感じるが親指ホイールだけは辛い >>445
44件を、AIで分析したら
親 17
人 17
他 10 掌、ガン、左手親、パームレスト
だった
親指もがんばってるんだな >>456
そりゃ市民権得てなければ新製品投入されないだろうしね どっちもエレコムの型番違いでカサ増ししてるから選択肢は多くないね >>453
大差無いね。膝の上に置いて操作とかしなければ。
無線はロジ以外は評判良くない >>452
一生分はいらないw
でも安いから1個くらいは買っとこうかな EM7しばらく使った後にM570に戻ったら快適すぎて草
スクロールリングと大玉の操球感は確かに最高なんだけど俺の使用環境だとやっぱM570だな >>455
まだそんなこと言ってるやついたんだ
俺んとこは一切ない
以前書き込みがあった他のUSB機器(メモリー？)とかの干渉じゃね？ ウチでもDeftやHUGEが正常動作する環境で
PROだけはダメだったわ 初めてのトラックボールがDEFT PROなんだけど、処理が遅いときにポインタがカクつく >>461
M570が好きなら、エルゴならより興奮出来るんじゃないか？価格は倍以上だが 最近こういうの増えてきたよな
https://i.imgur.com/LysM6J5.jpg
トラックボールより扱いやすそうな気がしちゃった >>467
エルゴなマウスはMSが昔よく作ってたね
あまり需要はなさげだったけど ハマるとなかなかぬけられないのはトラボといっしょだったｗ
ただマウスはマウス ダメージ受ける部分もそんなに普通のと変わらないんだよね
まぁ気になるなら買って使うのがいいよ 摩擦面とグリップが離れるからレバー操作のような力が入って結局疲れる印象
個人的にはトラックポイントが楽なことを最近知った
次は光学式トラックポイントのUMPCが来るからこっちはトラックボールに似るのか試せるから楽しみ 初めてエレコム買ったけど評判通り玉が無能すぎだな
引っ掛りまくるし何もしなくてもカクつくとか初めてだ
ロジクールの有線無線と入れ替えたら安定するけど
玉さえまともなら多機能だし最強なんだけどなあ 他のには最強だった馬油塗ってもダメだ
余計挙動不審が増す
尼レビューにはタワシでこすれって書いてあるけどさすがにそんな勇気は無いし
使いまくってこなれるの待つしかなさそうなんだよな しっかりコンパウンドで磨くといいよ
テフロンコートが嫌なら馬油でもいいし >>467
ポインタ動かすのに手首周辺使わなきゃならないからマウスはマウスなんだよね
右腕のみに疲労が偏る、肩が凝る攣る
作業によってはマウスの快適さも捨てられないから結局DeftProとゲーミングマウスの併用に落ち着いた >>470
ロジ玉と入れ替えれるヤツなら赤玉をセット販売してるところもあるようでっす エレコムの玉、そんなにダメかな？
俺は転がり度抜群で、転がり良すぎて止めにくいくらい
ケンジは玉重くて、日数経つとゴロゴロいって引っかかってくる >>470
エレコム親指機は左右合わせて5台使っているがデフォの黒玉だと部屋の照明環境次第でなぜかカウント挙動怪しくなる個体があるよ
エレコム赤玉、M570青玉、ペリ燕脂玉&常磐玉では症状でないから玉だけ買って交換推奨よ
ああ、でも左で1台だけ中のカップ(支持球？)が微妙に狭くて転がりが悪い個体があった
これはどの玉でも滑り固かったからそういう症状なら返品か改造かな ケンジントンはマメに掃除してるかどうかで球の滑りが全然違うな 老舗のロジと新参のエレで埋められない差があるというならまあ分かるんだが
ペリやナカバヤシと比べてもエレ玉だけが異様に評価低いのはなあ 肩凝りが酷くて職場でdeft使うようになったんだけど他を知らないからか今のところ特に不満がない
自宅にも欲しくなってせっかくなら別のものと思ってdeftproを検討してるんだけど一般的にはボールが大きくなることで操作性は上がるってことでいい？
ただ手が小さめだから扱いにくいのではないかと懸念してる
田舎すぎて電気屋にはm570があるだけでトラボは展示品が皆無だった
素直にdeftを買う方がいいんだろうか >>479
エレ玉も赤玉は問題ないよ黒玉だけ妙に反応悪い
ナカバヤシBTに入れたら黒玉だけまともにカーソル動かなかったよ
あと試していない色はERGOの銀だけなんだがバラ売りしないかなー M-XT3DRBKのチルト効かなくなっちゃった
もう1個か2個ボタン欲しいと思ってたから店頭でDEFT PRO触ってみようかなあ >>482
路地もM570の赤玉はばら売りしてたからオンラインショップを気にしておくといいかも pro とhuge両方良いけど、手のポジションはhugeの方が自由度が高いし指を広げる感じが好き 自分はほとんど同時にDEFT PROとHUGE買ったけど、HUGEがしっくりきすぎて前者はしまい込んでしまいました
ちなみに自分の手は小さい方だし指も短いです
上からべったり手を載せるというか、かぶせるって感じが自分には合ってました
DEFTからの移行で違和感が少ないのは、もちろんDEFT PROの方で間違いないでしょうが >>482
赤玉はパターンを印刷した玉に透明な樹脂をコーティング
パターンだから均一で光学式センサーも変化を拾いやすい
黒玉は樹脂にラメ素材を配合してコネて丸く成形したもの（樹脂コーティングはしたりしなかったり）
パターンは偶然の産物だから拾いづらいポイントが生まれてしまう場合もありそこをセンサーが拾うと無反応や感度不足になる場合も 昔のMSは印刷だろうけど
ロジの青玉ペリの赤玉も印刷かこれ？？ >>490
ベリやロジの赤玉はラメだね
あれは製造にコツがあるらしくて安定してる会社としてない会社があるみたい
QBALLはひどかったｗ >>484だけど
店頭でDEFT触ってきたけど思ったよりしっくりこなかった・・・
親指で左クリック連打も疲れちゃうしドラッグ操作も難しそうに感じちゃったからまた同じの買いそう >>405で壊れたM570だが、症状はホイールを回してもいないのにスクロールしっぱなしになったこと
基板外して両面をクリーニングしたら復活した
汚れがコンデンサ効果になって交流ノイズ拾って誤作動していたのかも？
やはりM570は回路電圧が低くてノイズマージンが狭いせいだろう
スイッチチャタリング起こしやすいのもこれじゃないかと思う
MX ERGOで充電式にしたのはこれに気付いたからかも
復活M570は>>410で左手操作専用にした >>477
やっぱ黒玉が無能なんやな
エレコムにロジ玉入れたら赤青両方問題無く動くけど
黒玉をロジ赤に入れたら動かないしM570に入れたら動くけど動作がのろくて精度も悪くなる
ケンジントンは玉の質感と動きは最強だと思うがいかんせんボタンが少ないの不便なんだよなあ
スクロールリングのボタン分割して4個だったらあれしか使わないのに M570左手操作とか相当変態だな
まあ俺も右手ふさがってるときは左手で操作するけど >>496
黒玉にも個体差があってM570に入れて普通に動くものと動きがおかしいものがあるよ
恐らくは樹脂内のラメ分布が均一ではなくムラがある個体があるんじゃないかな？
あくまで推測だけどそれ以外の要因として単純に樹脂色の問題かも？他の色だとラメ部以外でも少なからずLED光を反射するのが
黒だと鏡面で乱反射できないとかそもそもLED光の反射が黒色だと吸収されて弱いとかそんなところかも 個人的にエレコムの黒玉はラメが大き過ぎるんだと思う
すごくゆっくり回すとたまにカーソルが変な動きをするし
ラメが大きくて移動に対して均一な反射が出来てない気がする huge安いから試しに買ってみたけど、使いこなせなくて禿げそう
親指トラボしか使って来なかった人間には左クリックの位置が絶望的に合わん、代替しようにもしっくりくるボタンも無いし >>504
安心するんだ赤玉は普通に使えるから
だからこそAmazonで抱き合わせセット扱ってるんじゃないかね？ huge、近場では有線が5000、無線が7000円だった
土曜に少し都会へ出てみる 手がやたらとでかいとかじゃないとHUGEを選ぶメリットはない HUGEの本体はデカイけど別に大きい手の人用では無いと俺は思う
俺も手は小さいが愛用出来てるし、玉の転がりが使い込んで良くなれば何のストレスもない Pro最強
ホールド感保ちながら各ボタン押せるのが指に楽
そして山が高い故の右傾斜が手首に楽 かかりつけ医がM570使ってるからずっと気になってたんだけど
先日、元から付いてたのかトラックボール派なのか聞いてしもた。
トラボ派なのは確認出来たものの、トラボの話は盛り上がりそうな
雰囲気が無かったので、単純にマウス動かすスペースが無くて
トラボにしているだけだったらしい。絶滅危惧種を見つけたような
不思議な気持ちになるよね。 >>502
各社のラメ入り球を見るに樹脂素材自体の反射は可能な限り抑えて細かいラメでの反射のみで移動を認識しようとしてるのでは？
ケンジントン ロジテック 安定しているメーカーはみな似たような表面に仕上がってる >>513
半導体前工程の工場にトラボあった
どの機種だったかは忘れた
動かないように固定されてた DEFTはボタンやホイール位置考えるとプロの親指版が一番よさげなんだが
高いしレビュー少ないんだよな EX-G PROは個人的には歴代最高傑作まである
地味に癖の強いMX ERGOよりもボタン割り当ての柔軟さ的な意味で優れてるし ERGOは傾け機能とかいうのが邪魔そうでなあ
実機が見れないんでわからんが見るからに使いにくそう M570掃除して息吹きかけたのがまずかったのかセンサーにゴミが付いたらしい
これ分解しないと駄目かな ティッシュで拭けば直るだろ
ブロワーがエアダスターくらい常備しとけ 工業用ベアリングとかの真球性、鏡面性を持った真鍮とかの特注ボールって
作ってくれるとこないですか？ ERGOからEX-G PROに移った身としては、傾斜は確かに手首が楽だったな
後者のベストポジションが未だに決まらないのもあるが
ERGOの時のパームレストは高さが合わなくて不要になった >>525
センサー部なら麺棒でも届くでしょ
指でこじこじしてでも引っ張り出せば大丈夫だしダスタで中に押し込んでも中も空間はあるからそうそう問題にはならない
分解するとサポート切れるから 一応やめとこうね（お約束 >>525
綿棒とアルコールかな？
電池抜いてやった方がいいかも、アルコール使うなら >>530
ピックアップまわりは樹脂だからアルコールとかは辞めたほうが良い説
ブロアで吹くだけで麺棒とかで撫でることもあまりしたくない センサー部の四角穴に透明シート入れてるけどまったく動作に問題ない
掃除も楽
こういうとこでコストけちらないでほしい >>527
んなもんググればなんぼでも出てくるけど、削り出しだからクッソ高いぞ HUGEは手前を20～30mm高くすると使いやすい
家ではジェルパッドを本体に重ねてる
手が楽になった そういう人はそもそも机が低すぎるのではと思っている すぐには使わないが念の為、HUGEの有線を3000円で購入
エレコムのジェルパッドを合わせて買ったら、パッドから2割引きになった
レシートみたら、トラボ本体よりパッドのほうが高いなw
なお、パッドはM570で使います
Kensingtonの手のひらトラボも展示されてたけど、操作方法がよくわからなかった
ちな仙台のヨドバシ エレコムのを一通り触ってみたがどれも手に合わなかった
シンプルなのも出しておくれ 結局親指タイプと人差し指中指あたりを使うタイプとどっちがいいの？
宗教戦争になっちゃうの？ トラックボール使いだしてまあ慣れたけど、どうしてもマウスに勝てないなあ、と
思うのは単純にポインタ動かすだけなら遜色ないけど、ボタン押して範囲指定
しながら動かすのがやりづらいよね
「ボタンを押す」という指を固定したままにすると広い範囲指定が難しい ソフトで「ボタンを押したままにする」というジェスチャやボタンが設定できる 自分はドラッグは親指のほうがやりやすい
中指タイプはマウスジェスチャで指がつる >>538
環境に応じて両方使う人も居れば片方に対して敵意持っている人もいるし何とも言えん いいこと考えた！
トラックボールがついたマウス作れば
普段はトラックボールつかって
細かなな作業のときだけ本体ごと動かしてマウスにできる！ そういうトラックボールマウス昔からあるけど
たいていはマウス邪魔でテープ貼ってマウスLED塞ぐか
どっちつかずで両方使いにくくて捨てる羽目になるよね >>548
滑りが悪いとマウスとして使い勝手が悪くて 滑りが良いとトラボとして使ってる時カーソルがブレる
なら最初から2個並べたほうがいいよね ってなっちゃうのがパターンだったきがする トラボとして握りやすい形とマウスとして持ち上げやすい形が全く一致してないというのもあったな
GM-OPTB01B お前のことだ >>544
右手では親指、左手では人差し指と中指だわ >>538
好き好きじゃね
どっちもパーフェクトでは無い >>538
ラーメンとうどんとそばどっちがいいの レベルの話だからね
もうジャンルが違うんだから好きな方を食えばいい どれが美味いかなんて食べてみないと分からないから、迷ってるなら順番に食べてみて自分の中で格付けしてみろってことかな。 親指のM570、EX-G
人差し指のEM7と色々買っちまったけど結局メイン右M570サブ左EM7と落ち着いた
スレで度々最強説が出てるDEFTやらHUGEも気になるけどEX-Gの黒玉でやられたから敬遠してる ELECOMのは赤玉のしか使ってないけど、黒玉はそんなに酷いのか？ そりゃもう酷いなんてもんじゃない
個体差はあるが俺が以前購入したものの中には
カーソルがプルプル震えて一切ボールに追従しないモノが在ったヨ
返品しようかと途方に暮れていた時に試しと思いぺりグロス赤玉入れたらごく普通に使えるようになった
DEFT有線
今なら赤玉のセット販売モノを購入するのが必須と思う 俺のも最初からそんな感じだ
動かしてないのにプルプルして定めがつかないわ動かしたらありもしないとこに飛んでくわ
しばらく使ってたらそこそこまともに使えるようになるんだが玉拭いて戻すとまた動きがおかしくなるんだよな
普通拭いたら滑りも精度も復活するのにこいつは逆ｗこんなトラボ初めてだ
あと買ったばっかなのに時々クリックが反応しなかったり押して戻らなかったりする時あるな
全体的にロジよりパーツも作りも貧弱な印象だ
ホイールは言われてるほど悪くないが壊れやすそうなんだよな 有線huge買ったのが去年9月
早くも左ボタンがチャタリング(シングルクリックがダブルクリックになる)起こして動画みてられない
PC2台で両方とも同じ症状だからハードウェア側の問題と思う
スイッチはD2F-01でおkですか？
サンワTB38は自分でスイッチ付け直して復活させたけど、そもそもHugeはOMURONスイッチ採用なんだよね？
金型のロット不良なのか最初から押し心地がグニグニしてるんだよなあ >>564
スイッチ交換もいいけど、接点復活剤でお茶を濁しても( ・∀・)ｲｲ!! >>564
無加工ならD2FC-F-7Nあたりの中華オムロンの方が収まりはいいかも
D2F-01だと少し背が高いのでスイッチが当たる部分を少し削らないと高くなるんだよね
押し心地がグニグニしてるのはスイッチまわりの強度の問題かな
プラリペアなど使って強度不足の部分を補強するとよくなる かも >>565>>566
即レスサンクス
>プラリペアなど使って強度不足の部分を補強
まだ分解してなくて構造よく分かってないけどやってみます DEFT PROだけど、ホイールの回し始めの初動で回した方向と逆にスクロールすることがある DEFT PROのカーソルプルプル病だが
次の設定にしたら治った。
人によるものだから、参考程度に。
電源モード→ローエナジーモード
ポインター速度→1000アカウント
これで2ヶ月以上症状が落ち着いてる。 PROでプルプルすんのかよ
俺のは安物だからだと思ってたのに
ポインタ速度は早くすると使いもんにならんな HUGEの玉に潤滑剤を塗りたいのですが何か良いものがありましたら教えてください >>568
DEPROのホイールって使いにくいのはたしかだよね
DEFTのホイールの方が使いやすい
回転センサーが過敏なのかホイールの支持方法に問題があるのか
中クリックの時にはほぼスクロールが入る
触れただけで1コマスクロールが入る時もある
個体差と考えられるんだけど、ホイール回転の“コリコリ”とセンサーのマッチングが上手く調整できてない感じがする >>579
そうそう 同じく
ホイールが使いにく過ぎてマウスに戻ろうかと思うくらい プロのホイールは評判いいほうだと思うが
まあ、手前と奥に回すこと自体は、親指の構造上やりにくい プリーズ モア ボタン
>>549
小指当たりにマウスモードボタンだな。 作りは悪くないと思うが
無線での誤反応がどうしようもない
常用できない エレコムの無線はどれもイマイチ
プロなら有線も使えるからそうするしかない >>585
いやPRO以外DEFTもHUGEも左手親指も全部こんな症状は起きない
明らかにDEFT PROだけがおかしい >>584
>>585
青歯で使ってるけど一切問題無いよ >>587
DEFTPROのホイールの事だよね
共感する CADでDEFTPRO使うとホイールクリックの誤動作にイライラする 画面のズーム関係のコマンドなんかをキー
に仕込むと多ボタンがとっても便利なんだけど、
あれが台無しにしてる感じ 会社で久しぶりに普通のマウス使ったら腕めっちゃ疲れたわ
しかし会社でトラボなんか使ったら変人間違いなしだしうーん 誰も気にしないから私物持ち込みOKならどんどんもち米 >>594
まともな管理してる会社だとUSBになにか刺した途端に飛んでくるぞ 一切のカスタマイズ禁止って会社はザラに在ると思うよ
誰がどれを使っても同じ環境である事が重要らしい
頭が岩石なんだろうけど、会社の備品だしセキュリティーの問題もあるし働く側が慣れるしかない
嫌ならデータ共有するすらしないスタンドアローンのPCを持込で使うか
転職するか
俺はまだソコまで強固な会社で働いたことはないが軍需産業や国家権力の関係は今はとっても厳しいそうだが笊かもしれん >>597
一般的にそうだと思うよ
同僚が使いにくいように阻害することが生産性を高める筈がないからね そもそも最近はUSB端子の空きポートすら無い機種あるからね
PC持ち込み ってデータを持ち出す方法すら無いのもある
データ管理がゆるい会社はそうでもないんだろうけど 今は厳しいからね 逆にホイールさえ普通に使えればかなりいい機種だと思うんだけどなぁDEFT PRO ついにEM5ゲット
いつ買ったのか覚えてないビリヤード球をセットしてWin10で動作OK >>565>>566
564です
有線Hugeチャタリング修理と左ボタングニグニ(プラスチック同士の擦動)感の原因特定しました長文スマン
左ボタンスイッチはD2F-01Fで全く問題なく動作してます(3辺寸法とピンの間隔・スイッチ凸部までの距離すべて同じ)
写真下手でスマン
https://i.imgur.com/2V8L4ir.jpg
殻を開けるための黒いビスは
底面:7ヶ所 / ボールの底2ヶ所の計9本で太さ長さともに全部同じ
赤い丸で囲った部分にも隠しビスがあるので注意(保証期間内にこれを破ったら保証効かなくなるとおもう)
https://i.imgur.com/g7ubWbU.jpg
https://i.imgur.com/23ekUMr.jpg
特に固く嵌まっている爪などはなく、ヘラを使ってすんなり開けられた
https://i.imgur.com/p3mZVzG.jpg
左ボタン&スクロールユニットはフラットケーブルで繋がっているが、ケーブルは黒い蓋を起こして外れるので作業性はすごく良い
向かって左に見える3芯コネクタも引っ張れば抜ける
https://i.imgur.com/0gjJkjf.jpg
見ての通り全体的に雑な作りで電子部品の足も切断されていない
銀色の超低頭ビスも黒ビス同様全部同じ長さだった つづき
ググったら無線Hugeでギシギシ発生してる人がグリス塗って解消していたので、とりあえずシリコーンオイルを塗ってみたが解消せず
https://i.imgur.com/OFHuYcf.jpg
この状態でこの2つのパーツ単体で組み合わせて、手前側を強く握ったまま左クリックの動きをさせてみると分かるのだが、手前側をしっかり固定してやると擦動感なくスムーズに動く
で、こうした
スマホだとたぶん見えづらいが赤線部分が接触していたので棒やすりで0.5mmくらい削った(左に2本見える爪も擦動するがこっちは手前側なので影響しないと思われ)
https://i.imgur.com/6ThJH4c.jpg
そして最大の原因
左ボタンパーツの裏側ネジ穴(と思われる穴は最初から開いている)にビスが取り付けられていない
眼鏡の丁番などに使われる1.4mmx3mm精密小ネジがちょうどいい感じに嵌まった(銀色の2本のビス)
https://i.imgur.com/SaFLBPW.jpg
コストカットのためにここのビスを無くしたのか不良品で付いてなかったのかは不明
ビスの座面が平らでないので、穴を舐めないように注意しながらきつくネジ絞めした
もしかしたらD2FC-F-7Nと抵抗値などが違うのかも知れないがHugeの左ボタンギシギシ解消したい人はご参考までに >>604
スイッチ交換おつかれさまです
スイッチによって抵抗値が違う って事はないんじゃないかな
ネジ止めで落ち着いたのならなにより
コストダウン 作業工程のミス どっちもありそうだけど 穴がちゃんと処理されてて対策が楽なのは救い
これがコストダウンだとその穴すら省かれる可能性もありますし >>608
＞スイッチによって抵抗値が違う
ピン押し下げトルクのことだろうな トラックボールボールの受け皿にダイソーのスキレットS 200円がよさそうだった
手のひらよりやや狭医ぐらいのサイズなのに重量感がすごい 察するに、だ
トラボを置くんじゃないかな。。ﾜｶﾗﾝ 親指派だが中指タイプも試してみたくなって最近値下がってたhuge見たらちょっと値上ってんな
でも9月15日入荷予定になってるんだがこれは入荷したら値下げありって予告か？ いや、普通に入荷予定だけだろ
在庫ないけど入荷予定はあるから発送はそれ以降になるけど注文は受け付けますって状態
そんでもってまた在庫がダブつけば値段が下がる 7つ？
10個使う遊びなら昔はよくやってた
4っつとか５つとかはやったことないな てっちんとアクリルでどちらの硬度が上か分からないってすごい 有線hugeをぽちった。明日届く予定、楽しみだ
手に合うといいなぁ hugeはスクロールホイール回す時の感触が無さすぎるところが嫌いなんだよな
あんなヌルヌル回るのが好きなやついるのかな？ windows7が終わるんで増税前にwindows10のパソコン買ったんだけど
trackballworks1.3.1とdirectinputの相性の悪さって解決出来るんですかね？
7のときは別に何事もなく共存してたのにクリック認識しないゲーム多発で困ってる 俺のHUGEは有線も無線もカクカク回るから個体差では？ 俺に言ってる？カクカクって悪い意味じゃないんだけど カクカク
１�ｨ体の形状が角張っているさま。「ステルス戦闘機は外見がかくかく（と）している」
２�Rンピューターの計算処理能力が低く、画面上でCGの動きがぎこちないさま。「このゲームはかくかく（と）してストレスがたまる」→ぬるぬる
この場合１だよね？
良い意味とは思えないんだけど ホイールのヌルヌルカクカクは以前から派閥ある案件やん
ここでも昔某荒らしがM570のバネ外してヌルヌルにしてやったぜ自慢を散々書き込んでたし
ヌルヌル好きも一定数いるとは思う
カクカクかヌルヌルかはメーカーや機種ごとに決まってるし
（高級マウスではボタンでヌルカク切り替えられる両対応のものもある）
個体差でバラつくってそれは単に不良品なのでは
本来カクカク設計のホイールがヌルヌルしちゃうってのはちょっと考えられない んでhugeはヌルホなの？
最近はスマホやタブレット、トラックパッドの2本指ジェスチャーの機会が多いのでヌルホ派の意見も分かるんだが hugeもう入荷したっぽいけど逆に高くなってるやん
値下らないならもう買えんな 俺が買った TrackMan Wheel ホイールが固くてガリガリうるさくてホイールだけがネックだなと思ってたら
店で触ったやつは静かでヌルヌルで外れ個体なだけだったわ、俺はヌルでないとダメだな
M570はヌルヌルだがクリックが固すぎてホイールクリックが使いもんにならん
ホイールだけはエレコム至高だな
よく誤クリックの話聞くけど1回もした事無いし HUGEが届いた。
使ってみたら、思ってた以上にいいぞ
ボタンの配置は覚悟してたので許容範囲内
ホイールも硬めだけど許容範囲
でも、ボールの初動が微妙にカクカクなのはちょっとなぁ、使ってればぬるぬるになりそうな気がするが。
５千円だったらがっかり感半端ないが３千円だから、まあいいか。
慣れてきて極楽になるのを期待するわ >>635
ボールのカクカクは使うほどに無くなっていくから暫くは鼻の脂とか塗って辛抱するしかないかなぁ…
うちのは2週間ぐらいで具合良くなった >>636
無くなっていくのなら気長に待つよ
教えてくれてありがとね win10でhugeとslimbladeって専用ソフトウェア喧嘩する？
win7のときslimbladeのスクロール量がelecom側に引きずられて少なくなってしまって
イマイチだったんだけど >>634
組み上げが悪いとクリックのパーツに当たってこすれちゃうんだよね
バラして組み直すかサポートに言うと交換してくれた 自分の場合はhugeは数か月使っても転がりだしのカクつきは直らなかった
ボナンザとか塗ってないけど、自分で処理しなきゃならないなら製品としては不良品 エレコムのマウスアシスタント入れる時他のドライバ削除しろって言われるけど
trackballworksと共存できるのか？俺セットポイント削らずにエレコム入れてまだ再起動してないんだが >>639
なんだ不良品扱いしてもらえるのか
10年以上うるさいまま使ってたわ >>642
10年ならあきらめて分解して当たる部分を少しけずればいいよ hugeが4500円超になりやがったｗｗ
他のと一緒に買おうと思ってたのにもうダメだな >>643
なるほどサンクス
やった事ないけどぱっと見簡単にバラせそうだな ドンキでトラックボール付きのキーボード売ってたんだけど少し欲しい
お値段1万円超えてたけど トラックボールじゃないけどlenovoのトラックポイント付きのキーボード欲しくなってきたけど、トラックポイントって使った事無いからどうなんだろう ドリフトに耐えられるならいいんでね
自分はトラポからトラボに移行したからもう戻りたくない
カーソルがピタッと止まってくれる快適さに勝るものはない ホームポジションで全部できるから最高だよ
自宅も会社もトラポとトラボにしてる hugu有線がむちゃ高になってるなぁ
ほぼ底値で買えてラッキー 好みがあるから最強は存在しない
HUGEは比較的評価は高いけど万人向けとはいいがたい
とにかくデカいしな……
自分はDEFT Proの方が好みかな
保証も長いし 親指
人差し指
人差し指＋中指
で戦争してるからな・・ 大玉ならケンジントン！
と言った矢先に今度はEM7とSBTで争いが生じるというマイナージャンル特有の先鋭化が著しいのよね DEFT Proっていつのまにか5000円台に落ちてたんだね ハゲ買おうとしたけど、店頭でみてあまりにも大き過ぎて使いづらそうに思えたから
DEFTPro買って帰った これ店頭展示品とか返品修理品じゃねーの？
ここまで値段の差があると信じられない ジョーシンのやつ？？？
流石に大手だし変なものを送って来ないと思うけど 前からDEFT Proに関してジョーシンは最安値あたりの値付けだったよ
3月頭に7000円ちょっとの時に買ったのは普通に新品だった
同時期に買ったHUGEの具合が良かったから、しまいっぱなしだけども deft proヤマダ電機で5800円だった、店頭表示価格は\9500円位だったけど
ヤマダウェブコムと同じにしてくれたよ。今はさらに安くなってて草 急にトラボ出してエレコムなんなんだよって思ってたが
継続して頑張ってるな 98の頃のほうがポインティングデバイスついてることが稀だからトラボとマウスの販売同程度あったよな トラボって使ってると中に埃がたまるけどあれ掃除したほうが良いの？ >>672
掃除しないと塊が取れてピックアップまわりに引っかかってトラブルになるよ ヤフーショッピングの日替わりクーポンきとるで
20％オフや 人差し指で転がすのって難しそうだな
親指が左クリックになって薬指が右クリックになるの？ 中指トラボとは呼ばれてるけど人差し指や中指だけで転がすのはごく少数だぞ 迷ったけどヤフショでHUGE買ったわ
しかしこんなピンポイントなマウス限定のクーポンとかｗ 普通両方使うよな
だからこそ止めやリレーなど多様性に富んだ操作ができる >>669
DOSベースのCADでつかってた
ポートの形が懐かしい hugeの動かし始めの突っかかりが気になって、ボナンザ？でもわざわざ金出してまではなどと思ってたら、
家にブリス（自動車のコーティング用）があったので、ひょっとしたらと試したら
なにこれっ！！！ すげーよ てなくらい軽くなってしまった。
動かし始めも、ほぼスムーズになったけど完璧ではない、軽くひっかかるけど実用にはほぼ問題ないかな。
安いものじゃないから、家にあるなら試してみな
軽くなりすぎかも、自分は少し重みがあるほうが好きなんだが deft pro のボタンにブラウザの戻る機能を割り当ててるんだけど
クリック2回目以降、戻らなくなる
再起動したらまた1回だけ戻れる
何が原因？ Logicool MX ERGO
https://i.imgur.com/GVRcArd.jpg
表面の樹脂がボロボロで経年劣化かと思ったら、何とゴキブリに喰われてた orz
何か対策出来ないかなぁ～ >>689
ぱっと見手からの分泌物で劣化しただけにもお見えるけど・・・ゴキが食ってたのを見たの？
こじんてきにはそこまできになるなら全部剥がして適当なものを張り付けりゃいいんじゃねとか思うけど 逆に考えるんだ
経年劣化でベタベタしてきてしまう前に、ゴキブリに食べてもらおう
そう考えるんだ DEFTのチルトホイール、下方向が動かなくなった。
押し込めばスイッチは反応するが、バネは機械的には駄目になったみたいだ。
>>283から2ヶ月で駄目になるとは思わなかった。
logiccolマウスと同じ感覚でチルトを酷使するなってことか >>698
半年サポートはついてるんだからさっさと連絡しちゃおう >>698
余計な力が…
2年以上仕事で使っているが一切の不具合は出ていないぞDEFT >>708
タブ閉じる(Ctrl+W)／タブ復帰(Ctrl+Shift+T)だよ。
こういうのは隣り合ってないと使いにくいから、いつもチルトに割り当ててる 有線のHUGEだけど、BIOSでまともに動作しないのな
カーソルが横に動かない、なんとか上下は動くけどさ
マシンが古いからかな、デルのLatitude E6320なんだけど 駄目なことはないだろうけど
この手のカスタムは自己満だしなあ
あとジェスチャよりアクションが少ないのがポイントなんだろうと予想 >>710
BIOSなのか？
ドライバーでは。windows標準のドライバーでどうなるか試したら >>716
windows標準のドライバーでは普通に使えるよ
なぜかBIOS画面では使えないからキーボードでやってる >>713
まともに集計したわけてはないが報告例聞いてると
左＞右＞中≧進＝戻
こんな感じな気がする
左右のマイクロスイッチは頻繁に、中タクトスイッチ交換は時々報告来るけど進戻の表面実装タクトスイッチはほとんど修理報告見ないね >>718
よく使うスイッチが壊れるのは当然ちゃー当然 >>718
Thanksこ
保証期限内にボールの反応悪くなって3台持ち
最近になってボール外して内部掃除すれば直るの知って、復活したからクリックがチャたりやすいであろう古株のM570を順に使ってこうと思ってた hugeなかなか下がらんな
もう増税前に買うのは無理か 増税とか関係無しにDeftPROの予備を増やしたくなってきた >>721
3500円ちょいでは高かったんかいな？ 自宅用別荘用実家用会社用予備用に買っておかないと後悔するぞ >>724
8月に2500円台まで下がったからなあ
代りにEXGやDEFTが下がり始めたが今欲しいのは赤玉なんだわ こうしてタイミングを狙っているうちに製品が終了すると・・・
そしてプレミア家格で買わされる未来が ExpertMouseなんだけど、ボールの動きが悪くてシリコンスプレーでもダメな場合って
ボールをコンパウンドで磨くと改善されるかな？ >>728
EM7かな？
セラミックの軸受が摩耗していなｋればコンパウンド研磨＆テフロンコートで良くなりますよ
ただ磨いただけだと長持しないのでテフロンコート（notてテフロンオイルなど）をするといいですよ 多分…支持球が摩耗している
とするとナニやっても効果が無い
スキルがあるならバラして交換がいいよ
勿論、支持球(トラボ自体でも可)
セラミックボールの入手方法は過去を読み解くことで導き出される
交換までしなくても支持球の向きを変えて摩耗してない部分が本玉と接触するようにすれば延命可能
原因決めつけだが違ってたらすまん
経験から、持続時間は短いが効果抜群なシリコンスプレーが役に立たない時はコレ
若しくは単純にゴミが詰まってる 湿気が多かったり湿度が高かったり(同じことか)すると動きが悪い
指先がジメッてる時も同様 トラボは DEFT PRO でいいような気がしてきた
もちろんマウスも併用してる >>728
ライターオイルやってみたらｗ
自分はこれが一番効く EMの人工ルビーって磨耗するかな？
スクロールリングは明らかに磨耗するけど
ただ清潔にしすぎると動き悪くなる >>735
時々本当に摩耗してる場合があるんですよ
EM7に限らずロジの耐摩耗セラミックとかも >>729
Expert Mouse Optical Trackballだね
ルビー交換かなぁ…
こじれば取れるかな？ >>737
EM7ですね
軸受の交換はめったに無いよ
それに軸受のホットポイントは細い金属などでつっつくと回せるから数階なら交換しなくても乗り切れる >>735
人工ルビーってところがミソで工業用人工ダイヤ的なモノではないように思う
トラボをいくつも使ってきて殆どが支持球は人工ルビー使用だったが摩耗しなかったものはなかったよ
ケンジントン細刃のも勿論摩耗した
これらを過去既出のセラデフ玉にすると、ボールタッチは回復する
エレ製ならば新品以上の印象
こればっかりは試して体験してもらうしか実証方法がない
しかも交換後は耐久性も新品以上
スイッチが壊れてもここは生きてる “的な”だよ
よく読めよ
ダイヤと一緒なんて一文も書いてないじゃん
厨房かよ ルビーってそんなに滑りよくないよね
体感的にアルミナセラミックの方がスムーズ 人工ルビーもアルミナの一種だよ？
素材の表面仕上次第だろうけど大佐があるとは思えない 体感できるくらい違うからおすすめしてる
思えないってことはやったことないって言ってんだよね
表面性状の問題も多々あるが、まずはやってみろ
俺はとっても幸せになれている
ルビーモドキに戻す必要性は金輪際感じない
次に機種を変えてもこのオペレーションは実行される >>738
さんくす
1mmでもルビーが回れば支持点が変わるだった・・・
だいぶマシになったw
まだちょっとザラザラしてるなぁ >>746
ほっとポイントが出来ていたのだとするとすでに球に傷がついてる可能性
一度コンパウンドでしっかり磨いたほうが良いと思われ 赤いの=ルビー
青いの=サファイヤ
白っぽいの=コランダム=鋼玉=ゲームに出てくるやつw
人工のやつ=アルミナ
全部Al2O3ですね >>748
軸受用のセラミックボールは磨耗対策に別の素材が混ぜて有りそうですよね
まぁ値段は大差ないから専用品つかったほうがいいかな とは思うけど ソフト99のチューブ入りコンパウドセットがあったからがんばってEM7のボールを磨いた
動かしてみるとまだ傷があるっぽいなぁ…
人差し指で軽く動かせなくなってた状態からすげー改善した いいこと考えたエアーを吹き出すことで薄い空気層でボールを浮かせた
トラックボールだせばめちゃスムーズでいいんじゃね？
特許とるからお前らマネするなよ iPhoneがBTマウスに対応したので手持のBTトラックボールを試してみた
Digio2、MX ERGOは使えてDEFT PRO、EX-G PROは使えなかった アホパッド用にデフトプロ買うで
３５００円で手を打つ >>750
コンパウンドをつかったらしっかり落とさないとだめよ
研磨剤は硬い粒子だから軸受のアルミナもダメージを受けるから
タミヤのコンパウンドがオススメなのは水洗いで落ちるからだし ここを参考に Deft pro 買ってお気に入り。
BTで出先でよく利用してるんでいいケースないかな？
とお使いの帰りにせリアに寄ったけど、「Soleil/MONTAGNE」
って書いてあるプラケースのショートタイプがぴったりだった。 >>756
うちはノーマルと細目まで 仕上げまで使うほどマメじゃないｗ
まぁ納得するまで磨いてみるのもいいんじゃないかな >>751
コンプレッサー持ってないけど屁でもいいかな？ Huge買おうかと悩んでたら駆け込み需要か先週から500円も値上がりしてるぅ、、 いやぁ、3500円前後→4000円前後は悔しいレベルだろ こんなスレあったのか
昔使ってたmupoみたいにボールじゃなくスティックタイプは出ないものかのう 尼のHUGE最安値逃したのでガッカリしないDEFT PRO注文した
試してないけどマーブル使いだからすぐ慣れるやろ deft pro 有線にするとBluetoothより全然スムーズでビックリした。
やはりELECOMの無線技術はイマイチだな
電池もみるみる無くなっていくし デフトプロ小さすぎてアカンわ
３分で封印決定
ハゲの偉大さがよくわかった
BTハゲ出してくれ EM7ユーザーだけど、持ち歩きできる大きさのもの探してて、店頭試用を経てDEFT PRO買ったんだ。
でもケンジントンのツール入ってる環境に、エレコムのツール入れて大丈夫か心配。
最初は初期状態でいいかと思ってたけど、DEFT PROの右クリックが狭すぎだから設定変えたいんだ。
バッティングすることないかな？
カーソル移動速度は、EM7と同じ設定でいいんたけど、、
ちなみに使ってるOSはWindows10のみです。 >>773
両方同時に使わないなら、片方読み込まない設定にしとけは良いんでね
スタートアップで出来るはず >>775
サンクス！
確かにスタートアップに入ってた。
やってみます！ トラボのスイッチ入れる前にサービスで止めちゃえばよくね？ >>761
数千円のもので500円も上がるってそうはないぞ >>773
win10で両方入れて両方つないでるよ
両方とも普通に動作してるよ
DEPROの右クリックが狭いってのがイメージできないのだけど
俺は右ボタンとボタンの7を入れ替えてる
ソフトによって設定変えてるけど、元々の右ボタンはCtrlを入れてる
昨日右ボタンが反応しなくなったのでバラしたら、ボタンのスイッチに接触する部分にプラ板のちっちゃな板が両面でくっ付けてあるのが取れてた
内部に残ってたから右ボタン無反応の原因が判明したが、飛び出していたら迷宮入りしていた可能性がある
熱気で両面が緩くなり脱落したようなのでジェル状瞬着で補修した
内部監査すると右ボタンだけの構成部品のようなので、右ボタンが怪しくなってきたら此処もチェックポイントです スタートアップに入ってても終了しとけば干渉しないのかね
俺エレコム入ってるとこに今日ケンジントン入れてまだ再起動してないんだが両方普通に使えてるな
setpointは削除せず止めてるけど特に問題起きない トラボが机でつるつる滑るんだけどみんなどうやって滑り止めしてるの？ >>781
底面にクッションゴム（透明の丸いゴム足）貼り付けてる 百均の吸着シート
ゴム足が取れる可能性があるから足以外にくっつける どうせ動かさないから接着剤で机にくっつけたら剥がした時マウスも机もボロボロになったから接着剤はやらんほうがいいぞ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org614698.jpg 姿勢に合わせて動かしまくるから固定とか考えたこともなかった >>781
裏がネオプレンで表が布のマウスパッド敷いてる M570で軽いからひょいひょい置き換えていて
レザーのデスクマットなんかも他で敷いてんだよね
ゴム足の表面が固くつるつるになってるなら
指の腹でぐしぐし拭ってみそ
アルコールやAベンジンなどは使わないｿﾞ hugeのホイールが奥手前の動きなのが気に入らなかったが
（上下のタイプの見たことないけど）
チルトをスクロールにしたら快適かなと思い始めた >>773
お値段は？
もしかしてDEFT PROではなくて無印のDEFTぢゃぁないの？ >>779
詳しくありがとう！
右クリックが狭く感じたのは、
手首をかなり引いて使ってたからかも。
右クリックボタンのボール右側すぐの
ところをクリックしようとしてました。
まあでもまだ右クリックでボール押したりと
かあるので、ソフト入れて右側の機能ボタンにも
右クリックを設定しました。快適です！
>>792
6000円前後です。ボールは赤でした！ >>790
長く使いたいならチルトを酷使するのは良くないと思うゾ
自分のHUGEはもう押してる感覚ないくらいチルトのスイッチがスカスカになってしまったから ゴム足付いてるし滑るって感覚は分からないな
リストレスト代わりに使ってたエクスジェルマウスパッド
（底面がペタペタして机に貼り付く仕様）なんかはわざわざ底に厚紙貼ってくっつかないようにしてたが 底面のゴムは経年劣化で乾燥するなどしてグリップ力がなくなることがある
あるいはゴム自体が剥がれてどっかいったりとか そういやノートPCやデスクトップPCのゴム足はすぐ剥がれてどっか行っちゃうな
トラボのゴム足は剥がれたことないや
M570とか保証期限切れても使ってたけども
エルゴは底面のすべり止めより手にあたる部分のラバーのほうが先に劣化する悪寒 DEFT PRO届いたんだけどボールが重い気がする
真っ直ぐ動かそうとするとボールがよれたり、支持球にへばりつくような抵抗を感じて送球がガクガクする
これ一週間も使ってれば軽くなるの？
まともなトラボ久しぶりで不良なのか判断つかない >>798
DEFT PROを使うならボナンザ必須
1か月に1回はボナンザで磨いてる >>798
ボールがカーブするのはどのトラボでもある
ボールの動きが重くなるのは、手の油とか糖質とかによると思う Trackball Worksをタスクバーから非表示にしたら実行ファイルを直接起動しても設定画面が開かなくなりました
考えうる原因は何がありますか？
使用環境はEM7ワイヤレス Win10 64bitです >>802
そもそもそういうもんだと思ってた
TBW、explorerを再起動したりするとアイコン消えるから不便だよね すみません自決しました
TpwHelper.exeで設定画面開くものと思い込んでいてTpwPanel.cpiが設定画面開くファイルでした ELECOM M-HT1DRBKを購入しました
今まで親指操作のトラックボールを使っていて人差し指のははじめてなのですが、皆様はボールを転がすときは人差し指だけで操作してますか？
人差し指だけだと疲れるので中指も使ってるのですが、変なクセをつけたくなくて 変なくせとかないよ
自分が一番楽で効率的に動かせる方法でいいだろ >>810
俺は人差し指だけで、指の腹で回したり指を立てて指先を使ったりしてるけど本人が一番使いやすいのが良いんじゃないか >>810
HUGEだけど人差し指と中指だね
別機種でもこのタイプではずっとそう
無理して人のやり方に合わせて肩こりが・・・なんてことになったらバカらしいよ
楽なのが一番 自分はHUGEからProに切り替えてるけどどっちでも基本は人差し指と中指だな
移動量によっては薬指も使うけどその辺は臨機応変かな >>810
気になってHUGEで確認してみた。
中指5割、薬指3割、人差し指2割って感じかな？ >>810
無理せず自分が一番楽な方法でいいんじゃね >>811-815
ありがとうございます！！
エレコムの商品ページみて人差し指だけボールに当ててる写真が乗ってたので、どうなんだろう思ってしまいました
人それぞれな感じなんですね、自分なりに自然に使いやすいスタイルを確立していきたいとおもいます！！！ >>811-817
アンカミスりました、ありがとうございます！ マウスアシスタントとトラックボールワークス併用してるとエレコムトラボでスクロールが異様に遅くなるな
トラックボールワークス止めたら直る
マウスアシスタントはタスクバーに非表示にしても消えないしトラックボールワークスは最初から表示されないし
競合してんのかな メーラー製マウスドライバ2つ以上入れたら競合するのは前から指摘されていたと思うが 2日目までギシギシ鳴いてたデプロの球が滑らかになってきた
このままなら交換頼まなくてすみそう
開封するとフィギュアみたいに何か拡散するのかな… 玉磨いちゃう人多いんじゃないのかな？
その後何もつけないとギシギシ滑らなくなる ロジとエレコムのドライバは同時起動してても特に問題起きなかったんだが
トラックボールワークス入れたらいろいろおかしくなるな
これスタートメニューに表示も出来ないしめんどくさいな 起動やマウントの序列とか間隔に相性問題があるんぢゃね？ 人類史でトラックボールというインターフェイスが最高にマッチした応用例ってミサイルコマンドだよね
マウスや加速タイプのジョイスティックだと楽しくないもんね そういやマウスの歴史はわかるけど、トラックボールってその後に出て来たんだよね？ トラックボールは1946年頃に軍用システムで使われたとされている
マウスは60年代 https://gato.intaa.net/archives/16156
なかなかおもしろい
マウスはトラックボールをひっくり返して使うという発想の転換だったという >>835
恐らく天性のひねくれ者が思いついたとか(笑) 今日はボールがキシキシする
台風の湿気だと思う。サブのマウスにしとこう。 職人手作り檜製ボールだと回し具合から6時間後の天気がわかる 有線のHUGE買ったんだけど動き出しにとっかかりを感じる…
これって馴染めば解決するものですかね？
初期不良もあって返品するか交換するか悩み中 玉に傷がついてたり支持球がガタついてなければ馴染む それならしばらく様子見るかー
そんなに高い物でも無いしな 鼻の脂つけて引っかかる感じが劇的に改善するなら馴染んでないって事
すぐに元に戻るけど、初期不良か区別はつくと思う 初期不良は別の話なんですよ
戻る進むボタンに左右クリックを割り当てるとダブルクリックに化ける
引っ掛かりが改善しないなら返品しようかと思ってたんですが
馴染めば問題ないなら新品に交換してもらおうかと 返品か交換はしますよー
返品して別のトラックボール探すか
交換して馴染むまで様子を見るかで悩んでたけど
とりあえず交換して様子みますわ TBEがボロボロになってハゲ買ったけど手首が痛過ぎてdeft proにした
こればっかりは合う合わないだし難しいな Hugeで手首痛くなるやつってクッションパッドに掌合わせようとしてないか
手はまっすぐなままHuge本体をモニターに向かって9時半～10時くらいの向きがちょうどいい 無線hugeで戻る進むボタンがダブルクリックになってしまうんだが同じ現象の人いますか
正確には押し込んだときに一回判定、手を離して戻すときに一回判定ってなってる マウスアシスタントの進む、戻るを任意キーでショートカットに置き換えたら問題なくなりますた
スレ汚し失礼 エレのトラボってガッツリ手を被せて丁度良いくらいでね？
人差し指中指の第二関節が球に掛るか掛らないかな当たり
もっとも個人差があるから俺だけに適用鴨
親指の位置ってかホイールとかの位置もコレでしっくり来た Huge有線がAmazon日本のアウトレットで34xx円になってるよ デフト最強
GameBall
Introducing the world's first computer trackball designed for gaming.
https://www.youtube.com/watch?v=E8Eq69EbXtc EXGしか知らんけどエレコムの有線てケーブルの邪魔さが異常やな
机の上のいろんなもん薙ぎ倒しまくり
ロジ有線はそんなに気にならなかったんだが安いから劣悪ケーブルなのか
高い奴だともっとマシなんかな >>858
それはさすがにELECOMのせいではなく、お前の机の上のせいだろw >>858
なぜトラボを激しく動かすのか？
本体を動かさなければコードも動かんだろうに
若しくは、コードだけが激しく動いているのか?! 858じゃないが
トラボでもダラダラネサフするときと気合い入れて仕事する特とでは定位置違うし
都度その時使いやすい位置に移動させるから
正直有線派絶対トラボ動かさないマンの言い分は無理み深いわ
>785とかネタとして見るなら楽しいけど HUGEを太ももの上で使ってたらゴムにあたる部分だけがかぶれた
あのゴムには何かよくない成分が入ってるに違いない
パンツ一丁じゃなくきちんとズボンはいてればよかったそう思います >>856
これ本当に出るの？
左右対称なので確実に買うわ >>866
TBEまんまだけど、権利的に大丈夫なのかねこれ >>867
こっちがボールベアリングなら買いなんだがな・・・
ゲームにおいての動きだし考えたらセラミックボールは嫌だ >>842
自分の場合は3ヶ月経っても直らなかった
感覚でしかないけど、玉の品質にバラツキ多くない？ >>868
構造としてはTBEでは強度不足dあったポイントを歩協してたり色々頑張ってると思う
ケーブルがUSBのタイプBコネクタになってたり右側のクリックのばねが歩協されてたり
でも玉のサイズ違うよね これ >>871
公式サイト見る限りボールサイズは1.75インチ：44mmなんで、
操球感自体はTBEよりDEFT PROに近い感じになるのかな
ボタンはTBEと同じ5ボタンで全部オムロン製マイクロスイッチD2LS-21
ベアリング式になってたり、高いなりに作り自体はよさそうね >>873
玉のサイズ以外はフルカスしたTBEと同等 って感じですね
switchはオリヂナルと一緒でD2F-01Fでいいんじゃないのかな とは思うけど
ドライバーが使える限りは自分で修理したTBEでいいかなぁ なんで46mm→44mmにしちゃったのかわからんけど、この仕様はちょっと微妙よね
2mmの差は想像以上に操球感の気持ちよさに効いてくる
DEFT RPOはTBEと比較して転がしててあからさまに小玉に感じられてしまうので
あと、せっかくハードウェアレベルで作り直すんならボタン数増やして欲しかったかな
5ボタンは必要最低限は満たしてるけど、多ボタンの快適さに慣れると物足りなく感じられるので
とことんまで理想を突き詰めるんであればもっと色々やれたんでないかなと思える若干惜しい作り 44mmはDEFTから貰ってんじゃなかろうか玉作んのは大変だと
その他はやっすいマウスと同じパーツで5ボタンだと
ドライバ含めて中華無名マウスで多ボタンが無いことから
究極はTBEをすでに所有してる人向きに玉無しで売ることだがそりゃ無理よと
丸コピなのも44／46に縮小してるから権利系も見逃してよとも
どうせなら無線化して欲しかったが電池はいらんかったのか有線なのがTBEオマージュなのか何なのか 200 CAD = 16470.46348 JPY
ちょっとお高杉ｗｗｗ >>872
元のデザインは止めたみたいだ
indiegogoで1%くらいしか出資が集まらなかったんだ 多ボタン化はドライバのモンダイがな・・・
無線化なんて認証とか考えたら個人で手が出せる話じゃなくなる
可能な範囲で我慢出来るレベルのコストで組み上げたという意味では立派だと思うよ
16470円 高めのトラボの定価レベルで収まってるのは結構凄いと思う
私は自分メンテしてるTBEで困ってないけど １個は買っといてもいいのかなぁ
ヤル気になりゃ中学以来はんだごても触ってなかったオレでも化膿な程度だもん
（スイッチのフル交換、樹脂パーツの歩協、ベアリング化、リケーブル、弾磨き）
多分手に入らなくなってから騒ぐ人が出てくる系になりそう
QBALLみたいに ただメンテキットのプラパーツは右側のだけじゃなくて左側のスイッチ周りもいれて欲しかった >>880
よくよく考えると、
・全ボタンマイクロスイッチ（ただホイールクリックのみタクト）
・ベアリング支持
って、ほとんどQBALLみたいなもんだね 逆に言えば、自前でTBEを
・マイクロスイッチ換装
・ベアリング支持式に改造（ベアリングにこだわりなければ特にいらない）
できる技術がある人ならいらんよねこれ
ボールサイズ的に46mm→44mmって結構致命的だし Snooker 44.4mm のボールを使ってるから仕方ないべ
1-7/8だと47.6mmなんだよね 今は無線の技適取得済みマイコンモジュールがいっぱいあるよ
それでEM5を無線化したいと思ってる スヌーカーって小型のビリヤードボールの規格か
EM5みたいに精度の高いビリヤードボールを換装できるって意味では合理的な選択だと言えるな
>>885
EM5はDPIの問題の方が大きくない？
確か250dpiだったはず（詳しいソース忘れた。知ってる人いたら書いて欲しい）で、
今の高解像度モニタじゃ遅すぎて使い物にならん >>866
ハードウェアのオープンソースって初めて聞いた
TBEは根強いファンがいるから売れまくる予感 ハードウェアのオープンソースは電子工作で結構あるよ
キーボードとかもある つかシマシマしてるからそもパーツが3Dぷりんた？
試作だから？ >>891
ベアリング埋め込み部分がこのままでは射出成形には無理だな
樹脂パーツ以外のセットがあればいいんだが HUGEのLボタンがホイールの手前側で反応しなくなったでござる 漏れのは最初からそうだったぞ
ホイールより手前の部分だと押したときカチってならない
そういう仕様だと思ってたが… 値段が結構下がってるけどもしかしてDEFT PROって新型来るの？ >>895-896
すんまけん、寝ぼけてましたorz
当初押せてたような錯誤が、、願望かw >>852
マウスアシスタントをアップデートしたら自分も同じ状況になった
運良く前Verのインストーラー残してたからダウングレードで改善した
ELECOMはドライバ周りはほんとダメだね >>852
>>900
俺も同じ症状
Ver.5.1.12.000で発生。Ver.5.1.10.000に戻したわ。
だからといって、たま～に右クリック無効になるのは、旧verともに共通だが･･･ 俺は全くなんの不具合もなく、有線機種・無線機種共に普通に当たり前に動作してる
ソフトの競合も含めた環境の差なのか？
でも俺はマウス関連のフリーソフトはシコタマ同時起動してるがね
競合する機能はマウスアシスタントも併せてぶつからないようにはしてる 恐らく、機能やバグフィックスじゃぁなくって、新製品への新規対応と画像追加ぐらいのことで、画期的な機能追加とかはされてないと思う
統合されてからは殆ど変わってないのと同様
つまり新バージョンほど大きくなるだけである
機能は変わらないのにね
付属ディスクのドライバーからアップデートするメリットは今のところ無いと思われる…のだが…いかに マウスドライバもなあ
エルゴのLogicool Optionsとか頻繁にアプデ通知来るのに
アプデ内容やバージョンアップ履歴がどこを調べても載ってない
言われるままオートアップデートしとけって姿勢がユーザー舐めてんのかと バージョンアップしなくてもいいんだよ
自分が使用機種を変えなければね
確かにバージョンアップしてもフライングスクロールは使いにくいままだしな
ここ数年新機能なんてみてないし >>904
>>付属ディスクのドライバー
今でも正規流通品が買えるエレコムマウス製品でドライバCD付いてるもの知ってたら教えて頂けないでしょうか
有線HUGEをたくさん買ったのですがドライバディスクが付いておらず、ネットでマウスアシスタントを配布しているようですが、
以下のような理由からプレスROMが欲しいのですが、付属しているマウスをネットで探しても見つけられませんでした
・光RディスクよりもプレスROMディスクの方が保存性が良さそう
・光Rディスクへ自分で保存しても後で自分のPCがウイルスに感染していた事が発覚したら保存したドライバも感染してそうで怖くて使えない(漠然とした不安)
・新バージョンが公開されても旧バージョンを入手できる
などの理由です
肝心のマウスアシスタントがないとFnボタンに割り当てできず利便性が落ちるので、
数百円値上がってもディスク付けて欲しかった… 光学ドライブ積んでないPC増えたからしゃーないやろ
ローカル保存が不安ならクラウドに分散してバックアップしとけ いや、ネットからのインストールだとファイルが残せないからまずいってことじゃね？
テンポラリーから吸い出せばいいんだろうがややこしい ・光Rディスクへ自分で保存しても後で自分のPCがウイルスに感染していた事が発覚したら保存したドライバも感染してそうで怖くて使えない(漠然とした不安)
↑
この辺りが屑 心配するところが偏ってる気が
全てにリスクはあるのにマウスドライバーにそんなに気を使ってもしょうがない ELECOMの前のドライバって、まだダウンロード出来んの？ >>905
バクフィックスとか安定性向上とかぐらいでも書いといてほしい
一応公式のDLまで見に行けば過去verと内容は多少書いてあるけど >>913
ファイル名がわかればURL直打ちでいける だいたい売られてるトラックボール全部使ったけど
elecomの3000円のexgが一番使いやすいとかいう謎の結果になった
ガタガタのボールはロジ製に変えてるが >>917
そういうのが好みなんだからしゃーない
未だにインテルのTBEやTBO ケンジントンのEM5を使い続けてる人も同じ
それが良いんだから しゃーない sanwaのは後で5ボタンも出るらしい
elecom TK-TB01UMBK 現在LOGICOOLの有線マウスG502（3+5ボタン・チルトホイール）を使用しています。
トラックボールへの乗り換えを検討していますが
同程度のボタン数があるのは
エレコムのM-HT1URBK／M-HT1URXBK位ですかね？
評判が良さそうなケンジントン製品はボタン数が少ないのばかりで
使い勝手が維持できなさそうなのが残念。 >>922
なんで分けるのかな
fccidの基盤の写真だとスイッチのパターンあるのに HUGE以外にもDEFT、DEFT PRO、EX-G PROも8ボタン＋チルトじゃなかった？ >>851
総したトラボのことでもあるけれど
肩から手首までと座る高さから見直す
トラボは数ミリ前傾か後傾にして試す >>923
どう使うかによるんじゃね？＞機種の選択 >>920
・4ボタン・5ボタンなし
・左右チルトなし
・その他Fnボタンなし
・カウント数の刻みが不規則（600/800/1200/1600）でなぜか400なし
（左手にkensington大玉を置いて二刀流で使うことを考えると400前後が欲しかった）
仮に4・5ボタン付きが出たとしても色々微妙すぎる
Fnはなくともいいが、最低限左右チルトくらいは付けてくれんと 既出ならご容赦
ぺリックスが55㎜の赤玉はんばいしてたんだねぇ
今はHUGEにPCの隣席を明け渡しているSBTにちょうどいいサイズ
誰か使ってる人いる？ サンワのMA-TB38、55mmボールの予備として取っておけばよかった…
55mm球を各種交換して試した人いませんか？
↓のオンラインMouse Rate Checkerや
https://zowie.benq.com/ja/support/mouse-rate-checker.html
↓のmouse rate checker 1.1bで
http://tscherwitschke.de/old/download.html
数値的な違いが出ますか？
Trackballworksが常駐してない状態での数値が知りたいです >>931
尼のレビューに使える機種が書いてあるぞ
レーザーのSBTはいけるようだ
MA-TB38なら静音スイッチに交換して使ってる >>933
２５歳。
去年までDEFT最強だったけど、Kailhミュートマイクロスイッチ(KAILH silent mouse switch)で
二年でDEFT最強になった。一度やってみなよ。
国内の通販だと1個500円ぐらいするけど、AliExpressだと10個3ドルぐらいで買える。
発送まで2週間、輸送に2週間かかるけど。
スルーホール基板のはんだ付けが出来るなら、暇つぶしになる。
ドスパラのマウスボタン故障修理サービスは5000円かかるし、トラックボールを受け付けてくれるか
分からない。要相談なコミュ障殺しのサービスだ。
https://www.dospara.co.jp/service/share.php?contents=mouse >>913
運が良ければhttp://web.archive.org/で過去のページからダウンロードできるかもしれん >>935
やってることは変わらんし 普通に受け付けると思うけど
しっかし５０００円程度で受付とかほとんどボランティアやな コミュ障だってメールなら平気だが？
馬鹿にすんなや 別のPCに繋いでいるHUGEがポインタジャンプするようになった。
ヒューマンインタフェースはピカイチだけど、器械としての信頼性は無いな。 エレコムはハードウェアは優秀なんだけどドライバが信用ならん
エレコム好きで手元にたくさんエレコム製品あるけど半分近く変な病気持ってる PC2台体制にしてHUGE有線でCPU切り替え機介して両方で使えるようにしようと思ってるんですが
ドライバー問題ありますか?
メインPCはWinXP-sp3でスイッチングハブでWin10ノートとLAN共有しているがXPからはネットに繋がらなくしている
サブのWin10はWi-fiでネットに繋がるけど中古ジャンクなので3TB-HDDへのNAS的な使い方がほとんどです
ただスマホにデータ移すときタッチパッドだとやりづらい
XPとWin10でドライババージョン違うので無理でしょうか >>945
LANで繋がってるならフリーソフトで二枚の画面制御できるのあるよ
一枚目の画面外にポインター移動させると二枚目のPCに切り替えるやつ ショートカットで複数PCを切り替えるアプリもあったな。以前は使っていたけど名前忘れちゃった。
ただ、物理的に接続してるPCから他のPCに信号飛ばしてるだけだから、トラボを使うには物理的に接続してるPCが立ち上がっている必要があるし、サブのPCもOS立ち上がるまでは操作できない。 寝落ちした…。
>>946-947
ありがとうございます探してみます
サブのWin10はping送るだけでスリープから起きてくれる(スリープから復帰でパス求めない)ので使えそう
CPU切り替え機買わずに済みそうですThx!
>>949
こういうとき左右対称が便利なんでしょうね >>862
M570は軽いし掴みやすいからひょいひょいと置き直したり
別の場所に置き換えたりしてるが
大玉はポジションが決まったら置きっぱやえ HUGE太ももに置いて操作してたらなんか操作効かなくなって何かと思ったら金玉だったわ いや、EM7のボール径は55mで、57mmのビリ玉が入るのおかしくね？ってネタでしょこれ 自宅でこれを試してみたい場合は、サイズ55mm（2.16インチ）の米国のプールボールまたはビリヤードボールを購入する必要があります。
米国サイズのプールボールは適切に適合していないと報告されているため、実際に機能させるにはデバイスにいくつかの変更を加える必要があります。
良好な追跡結果は保証されませんが、見栄えが良くなります！ 昔アキバでビリ玉売ってるの見た気がする
たぶん15年ぐらい前 Amazonbasic トラックボールは台湾の LEXMA M980Rと同じか 薄型化の流れに逆行してたからね
でもB5シリーズはその厚みを逆手にとってレガシーポート全部乗せ
現場調整用に持ち運びできるシリパラポート付きサブノートとして本当に重宝したわ 壊れたわけじゃないけど、M570の滑り止め裏ゴムが取れるように
なってしまった・・・
毎日のようにつけ直しても落ちるのでかなりストレス。
接着剤でつけたらまずいよね？
何かネジ穴がある場所なので。
他の同様になった人はどう対応してますか？ >>975
薄い両面テープで貼ればいいよ
ダイソー言って１００円のポンチ買ってきてネジ穴の場所に穴開けとくと剥がさなくて住むから便利 税込み\8,228円 ちょっとお高めだけど需要はありそう
片手デバイスにしては作りも惡くはなさそうだし ええやん
どれもこれも痒いところに手が届かなかったハンディトラックボールの決定版的な作りに思える
メディアコントロールボタンがいいね。自由に割り当て可能なら5つ分のFnボタンとして使える
ストラップホールがあるのもポイントが高い
つくづくトラックボール界におけるエレコム様には足を向けて寝られませんわ
個人的にはホイールがチルト対応だったら更に嬉しいんだけど、さすがに多くを望みすぎか BT版の側面のスライドスイッチ、
もしかしたら複数ポイント切り替え対応かと思いきや、電源ON/OFFなのね
BTと2.4GHzは両対応＆スライドスイッチで切り替え可が理想だけど、
個人的にはそこまで優先度は高くないかな とうとう新型が出れば
全部買ってしまうトラックボーラーの習性が見破られてしまったのか・・・ >>983
専用ケース付属かよ
M570とかのケース販売見て出したのか 左右対称ださねぇなと思うんだけど、ホイールの位置問題で出さないのか
もともと出す気が無いのか
そろそろ出して欲しい所だけど Elecomトラボ童貞なんだがお高いモデル以外は保証6ヶ月なんか
延長保証付けんと怖くて買えん… 親指の方は随分とデザイン変わったな…
ボール取り出しボタンってありそうで今までなかったな あくまで持ち運び用の超小型機で、メイン機にはならなそうね
人差し指用で34mmは操作感が窮屈でどうも
つーか親指の方はボール径25mmくらいしかないのでは？ >>989
fccidにある画像によると直径28mmくらいだね >>977
これ絵描き用の左手用デバイスとしても売れそうだな >>983
いいじゃん！
デブプロ慣れ始めてもちっと小さい筐体のがあればなーと思ってたら、、
似たようなの並べてもアレだから見送るけどw 人差し指の方はホイールが邪魔で左クリックが押しづらそうに見える エレコムは株価も好調だね
ロジクールM570の玉は人差し指でも操作しやすいからエレコム新発売の人差し指タイプはM570の青玉に変えたら快適になりそう
静音ボタン採用だし本体サイズも小さいから使ってみたい このスレッドは１０００を超えました。
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