HDR液晶モニター総合 4台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/
このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。
前スレ
HDR液晶モニター総合 3台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1543578790/
関連スレ
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 質問です
Win10のHDRをオン/オフできるソフトってありませんでしょうか?
ディスプレイの設定からできるのですがいちいち設定の維持も押さないと戻されてしまうので不便でして
ご存知の方がいましたらソフト名をよろしくお願いします でも実際HDRの効能って買わないことにはわからないんだよね
店頭で確認しようにもどこもかしこもアホみたいな強度で照明付けてるし、そもそもHDR出力対応のケーブル挿してなかったり販売元から渡されたセールスムービーだけ脳死で流してまともなHDRソースの映像も用意していないガイジ量販店ばっか VG271Pbmiipx買ったけどDisplayHDR400ってこんなもんかってのが正直な感想
パナソニックのDX750っていうミドルレンジのテレビと比べてもHDRの効果は劣る
HDR目当てならDisplayHDR600以上を推奨 調べてみたら分割数18くらいあるみたいだしそらそうよとしか
そもそもHDR性能に限るなら、ごく一部の超ハイエンド機を除いてディスプレイがテレビに勝ることはほぼ無いよ >>10
displayHDR600もってたらそのへんのテレビよかずっと良いよ >>12
テレビは動画だけ映せればいい、程度なので基本的にちゃんとしたディスプレイより画質が悪い
DisplayHDR600だとプレミアムクラスのテレビに相当するHDR表現出来る
DisplayHDR1000ならUHD Premium認証より上だね プレミアムクラスのテレビなら1000nit出せるし
分割数500以上だからPCディスプレイが勝てる気がしない テレビの画質は、輝度だけじゃない
ローカルディミングの制御方法が違う
その他、色や輪郭など、より多くの視聴者の好みに合うように変えてる PCでVLCやMPCのHDR動画を再生するとき
Windowsの設定はRGB フルレンジ 8bitのままではだめですか?
BRAVIAにつないでいますが
WindowsのHDRスライダーさえオンにして
上記の出力設定のままで動画を再生するとBRAVIAではHDR信号と表示されていますが
細かい信号がみれないので本当にHDRかわかりません >>13
DisplayHDR1000でPremium認証と同等 >>18
パネルの差。PCディスプレイで通用するパネルなのでその分高品位。
テレビ用じゃPC用途じゃゴミだし 映画見るぶんには有機elが最強だよ
液晶が勝てる要素は万に1つもない
ゲームとPC作業には焼き付けや遅延や疲れやすさで全く使えないらしい >>20
OLEDは一番使えないぞ
スマホだと良いんだけどテレビはまともな輝度出せないしRGBWだからちょっと輝度上がると色がボケボケだし。
Wで輝度稼ぐので色純度も色域もめちゃくちゃ。
低輝度側も階調がダメダメだから色ちゃんと出ないしね。
わずかに青を乗せた赤、とかOLEDだとダメ。強めの青と赤、とか赤だけ、なら出来るけどそこに僅かな青、なんてのは一番苦手。 >>23
映画は真っ暗にして見るのとあのサイズってのがある
ただし輝度が低すぎて例えばドルビービジョンに比べると余裕で負けてるのは映画屋が認めてる。 >>25
何を言っても、ひたすら偉そうな態度で情報源なしで大間違いの妄想理論を繰り返すだけ
黙殺すべき 実物みれば一目瞭然だけど有機elの圧勝だよ
画質やコントラスト 最近妙に気取った句読点の付け方してるのがキモいわぁ 画質やコントラストは素人目でも数段有機elのほうが上だよスペック語ったところで無意味 素人目でわかる数段上な凄い有機ELなのはいいけどPCモニターであんの?重要なのはそこだよね 残念だがoledが本当に優れるならマスモニをクビになったりしない >>21
実際の製品を見ればわかるけど、そういった欠点を補って余りあるのがOLEDの「漆黒」表現なんだよ
正に七難を隠すとはこのこと 有機マンしつこいな
XSMAX使ってるし良さわかってるけど、漆黒が表現出来るとかそんなメリットで補いきれないスーパーデメリットである焼き付きが解決できない以上長時間同じ表示を続けるPCモニターには未だ採用できない状態じゃねーか >>33
残念だがそれは黒潰れしてるだけのゴミ画でしかないw >>36
有機ELが黒潰れwwwww
これもうただの釣りやろwww まあ液晶レベルでもPA32UCみたいな超ハイエンド機でもない限りHDRはテレビ一択だけどな
ローカルディミング直下型32分割くらいのエントリー帯ディスプレイが普及してくれればいいけど何年くらい先になるかね >>37
残念だがOLEDが一番黒潰れする現実
0.005cdを出すくらいなら0にするのがOLED。 ここでの議論で液晶が有機に勝ったらなんか貰える様なバイトでもしてんの? >>35
焼け付きモニターに数十万出して何すんの? 電気屋に行って店員や客に言えばいいのにな
有機elゴミと説明してこいよ まぁ所詮マスモニから追い出された程度だしな、oled ま、所詮パーツの適材適所利用も理解できないいんだしな、モニターくん 昔から液晶絶対主義な液厨は存在する
絶対に液晶以外を認めずに相手の欠点ばかりをつくくせに液晶の欠点は一切認めない >>44
と、現実が見れないのがアンチ液晶のOLED厨wwwww >>46
と、未だにMiniLEDモニター発売されなくて焦って意味不明な煽りを返すしかない哀れなモニターくんwwwww メガコントラスト液晶採用のコンシューマ製品は当面無いっぽいのがな
PCモニター用途だと液晶+バックライト制御でやっていくしかない状況かね パネルコストと電気代が高すぎるから、当面ないというより、この先ずっと発売される見込ない >>50
デュアルセルは発熱と消費電力ヤバすぎて民生では無理
液晶二枚通しても全域1000cd出せるのに十分な光量をずっと出してるんだぞ、あれ
逆にピーク輝度も1000cd止まりだよ。今で限界だから。
映画用に1000cd使うようなディスプレイはデュアルセルじゃなく超細分割ローカルディミング方式 >>52
当然ながらデュアルセルであってもバックライトとの協調制御が前提だぞ
あえて発熱量(映像品質に寄与しない、いわゆる電力損失)を増やしたい目的があるのであれば別だが... ローカルディミングだと全黒で光漏れがあって、液晶2枚通しだと消費電力が馬鹿にならないなら組み合わせればいいんじゃないかな
全白1000nitとか一般ユーザは求めてないだろうし
あれ、それだと更に高くなる? どっちのが高いんだろね。
液晶なんていまどきそんな大した価格じゃない気がするから格安で作れないもんかね。
バックライト強力にすればいいだけならシンプルだし。 >>53-54
それは多分マスモニでしか使われない。
そしてmini LEDなら自発光と変わらないレベルの表現が出来るので
デュアルセルは一時的なものにしかならんと思うけどな どこが確信技術持ってるのか調べてきた方がいいよ
そうすれば今後の道筋見えてるからw >>57
そういう意味じゃ映像規格を見るのが一番正しい。
映画だとPQのフルスペック使えるし
シアターはまた別の規格だけど。ただ劇場ですら輝度が足りないと上がってるしね。
PQのスペックに合わせるとデュアルセルは無理。発熱と消費電力の点で。
ローカルディミングと組み合わせるか、mini LEDにして2000とかそれ以上の分割数になってくよ。
実際今一番高性能なマスモニはローカルディミング方式で2000エリア以上。 >>59
残念だが現状最高性能のマスモニはローカルディミング方式
ローカルディミングでないと超高輝度は出せない ローカルディミングでないと超高輝度は出せないが、ローカルディミングだとダイナミックレンジがハイじゃない
超高輝度よりハイダイナミックレンジの方が大切ということで、マスモニ用はデュアルセル、モニタリング用は有機ELという流れになってる >>61
最新のmini LEDみたいな目で見れる以上のコントラスト比を表現できるものなら問題ない
実際ハイエンドの映画用マスモニはローカルディミング方式 あとOLEDなんてモニタリングでもキツいわ
マトモな輝度出せてないからそれがどんなふうに見えてるか、それすらマトモには出せない。 >>64
残念だが世界一のマスモニがローカルディミング方式という現実wwwww
そりゃ目で見えるレベルより高い制御しちゃってるんだからな。 >>60
は?的はずれも甚だしい
誰がローカルディミングの話ししてんのよ
まぁいいわローカルディミングの話な
お前が大好きなdisplayHDRの規格はローカルディミング要件がガバガバだからね
光漏れから来る視認する色の変化にはどう説明付けてくれんの?
色変化がある時点で色の再現性に於いてアウトなんですけど >>67
だからお前はアホなんだよwwwww
DisplayHDRのミドルレンジ以上なら実用上は問題ない
マスモニとして一切不備がないところまで病的に求めるならIPS+ローカルディミング方式が現状ベスト、というだけ
普通にHDR編集するなら今のVA DisplayHDR600は使用上の問題など無いね
DisplayHDR600でもIPSとVAがあるがコントラスト自体はVAが上。これはIPSのはローカルディミングが全然足りないからVAとの差をひっくり返せない、と言うだけの話。
UCXみたいな最上級の本物ならそりゃIPSのデメリット全部潰してメリットだけ活かせるからいいんだけどな
実際そこまで理解できてるから俺もASUSかACERの入れる予定なわけだが >>68
実用上問題ないって何の実用上だよアホが
用途次第で変わるのにおま環の実用上問題ないだけじゃ意味がないって言ってんの
色変化起こるモニターじゃ実用上問題ありまくりの仕事業界どれだけ有るか理解しようね 相手にするのやめたら?
自分の間違い認めずに煽ってるだけだから不毛だよ >>69
残念だが実用上は問題ないのが現実
IPSなんてコントラスト流石に低すぎてそのままじゃHDR表示なんて出来たもんじゃない。
そりゃmini LEDレベルのローカルディミング使ってくれるなら良いけど、そうでもないならマトモな画がそもそも出せないんだよIPSは。
そんなんじゃ使い物にならんわ流石に >>72
残念だが問題ありなのが現実
ローカルディミングで光漏れが発生すると意図した色とは違う色になってしまうので全く使い物にならない
マウスカーソルを動かしただけで色が変わるモニターはノーサンキュー 残念だが今のmini LEDじゃそんなのが問題になることは無い
事実マスモニとして出してくるからな、各社w いや、マスモニとしてはminiLEDなんて影も形も見えんが?
BVMは液晶二枚重ねの超力業だし
俺とお前では見ている世界が違うのか? >>76
残念だが映画用の最高画質マスモニはローカルディミング
あれはmini LEDといって良い。普通のLEDはあの実装密度無理だ。 >>77
いやだから具体的な機種名は?
映画用マスモニならメインはBVMだが二つとも違うだろうが
念のために言っておくとパルサーは分割数1000以下だし違うぞ
あと用途もマスモニではなくHDRの時に確認するためのスペシャルモニタ扱い ちょいとご相談
ACERのVG271UPbmiipxってHDR400対応モニターを購入して自作PC組み直したんだけど、ディスプレイ側の設定ではHDR400モードにできるのだが、
windows10側はHDRオンにすると白くて薄くなってしまう。(ディスプレイ側をノーマルにして、windows10側のHDRをオンにしても白くなる)
これはディスプレイ側の設定をするだけでHDR機能が効いてるの?それともディスプレイとwindows側両方オンにしないと効果なくて何かの不具合?
質問申し訳ないけど、調べてもしっくりした回答が見つからないんだわ >>79
通常モニタがHDR設定になってないとWin10のHDR切り替えが表示されない(1)
ただしディスプレイの設定を表示したままモニタのHDR設定を切ってもディスプレイの設定のHDR切り替えは表示されたままになる(2)
(1)の状態でHDRオンにすると正しくHDR表示になる(SDRコンテンツは白っぽくなる)
(2)の状態でHDRオンにしてもHDRモードには切り替わらない、SDRコンテンツは白っぽくなるがHDRコンテンツも正しく表示されない
モニタのHDR設定はHDRが使える状態にする設定
Win10のHDR切り替えは実際の表示をHDRモードに切り替える設定だよ >>78
>>66
青葉君の妄想だと、ハリウッドの大手は全社、Flanders Scientific社のXM310Kを使ってるらしい >>78
FSIのだって散々言ってんだろ。2000分割以上でピーク3000cdの化け物だ
映画は1000cd超えるが1000cd超えるのでちゃんとした表示性能持ってるのはこれとパルサーくらい
まぁTVLogicのもあるが。 >>79
そのモニタは知らんが、基本的に薄くて白けて暗いのはSDR本来の画
SDRでコントラストや彩度強めてるのに慣れてたんだろう。
暗いのはWindows側の設定で多少明るくは出来る。
色濃くするとかはSDR表示でのみ有効。
HDRでは基本的に画像設定なんて触らせない。 >>82
このスレでFSIの話題は初めて見たんだが
他のスレで話していること持ち出されても知らんとしか言えんよ
つーか日本人でFSI見たことある人はどんだけいるんだ?
あとハリウッドでもBVM使っているという話はたまに聞くけど、FSI使っているというソースはどこ?
という話は置いておくとしても、FSIも後継機のXM-311普通に液晶2枚重ねなんで、あえて言うなら業務用は液晶2枚重ね方式がバランス良いと考えているということじゃねーの? >>84
どっちかというとmini LEDがでてくるまでこのレベルでLED実装が出来なかったってのがデカい
ついでに311は310の後継機ではない >>84
世界の情報見るのをおすすめ。
NABのProduct of the year取ってるんだよなぁ、XM310K。
https://www.nabshow.com/happenings/awards-programs/product-of-the-year-awards
https://www.displaydaily.com/article/display-daily/nab-s-2019-display-awards
HX310より評価高いね
SONYのは色域P3満たさんけどFSIのはP3カバーする
輝度もFSIは3000cdまで出るけどSONYのは1000cdまで、とな。
ついでにFSIのはドルビービジョンのマスタリングモニターとして認定されてる。
まぁ放送屋さんだから、SONY。
FSIのはガチな映画用。
正直こんな高すぎる性能は放送じゃ使わない。 >>80
>>83
助かったわ おかげで解決したわ
元々の明度やコントラストいじってたせいだったわ
ありがとう >>87
まぁ映像触らない人は映像規格なんて中々知らないからね
SDRってそれが本来の姿。
SDR範囲内で無理な拡張しようとしても限界がある。(ただし現実のテレビはそうしないと見れたもんじゃないからと無茶な拡張を無理やりしてる)
HDRだとそういうのが全部バレる。HDRに変換して色と光引き出してやったら全然化けるんだけど ちなみに>>86のDV認定は多分HXも取れる。というかDVやるならこれくらいのスペックでやれ、ってガイドが出てて、
それに見合うかどうかって意味だからなね、あれ。
PA32UCXもひょっとしたら取れるんじゃないかな。精度クソ高そうだし 普通の映画なんざ最高48nit、Dolbyシネマでも108nitだよ。 >>91
映画は別規格だからね
ちなみに俺が使ってるプロ用カラコレツールにはその設定もある。
というか普通に2100で作ってそれにマッピング出来る。 あ、>>92でいう映画ってのは映画館のことね。
ディスプレイで見る場合の輝度は3000cdくらいまで普通に使う
まぁCrystal LEDでもなきゃスクリーンサイズで1000cdなんて出せないし。 proのツールで安モニタをカラコレして何に使ってんだw >>95
安いHDRモニタでも表示能力がDisplayHDR600ありゃ実用上は問題ないな
完パケつくるわけでもないしw 散々規格とマスモニとプロツールの話垂れ流してて自分の持ってる機器の話になると問題ないとかおま環言うの馬鹿すぎねぇ??
スペック厨だが貧乏人ってダサすぎる 今のところは4K HDR RGBのデータを送れる帯域って事でDPに意味があるよ
HDMI2.0だと帯域不足で色がYUV422になっちゃう thunderbolt3を3個くらいグラボに乗っけといてほしい >>99の言うとおり
displayHDR600以上とdp1.4が現状マスト >>99
上で出てる3000nitの$45000のモニターでも4K HDR RGBで60Hz入らないよ。 >>104
どれのこと?
USBTypeC接続とかならUSB2.0にして帯域を空けないといけないらしい >>104
映像のマスモニはそれでいい
どうせ422だし >>98
今後、8kに向けて信号圧縮が標準になるんでHDMIより帯域幅が小さくなるDPは本格的に終わる 言ってることがよくわからないけど圧縮なら現行のDP1.4aでも8K60fpsだせますよ。
DP2.0なら非圧縮10bit 8K 60fps出せるし。 なに言ってだ?終わるのはHDMI 元々DPは8kを対応してる
DPの動きが鈍いのはチップのライセンスが高いから DPはオーディオはオプション扱い ケーブルはチップで高いけどモニタ側わライセンス料とか不要でDP端子つけられるのが良いよね
まるでgsyncとfreesyncのよう 422 10bit
EFB 8bir
どちらがよいのでしょうか?
動画が10bitなら8bit出力の場合でもグラボで処理されて人間の目では違いがわからないとききましたが
そうなんですか? くそテレビじゃないならなら動画オリジナルの4:2:0で出してテレビ側でクロマアップサンプルして貰うのがいいね。 >>116
なるほどBRAVIAなのでいいほうだとは思います
4:2:0だとデスクトップ画面の文字などが滲んでしまうのですがつまりBRAVIAのクロマアップサンプルがクソということでしょうか? ンニーコンシューマーTVで良い製品はマスターシリーズだけ >>121
テレビの視聴に使われている液晶テレビと、パソコンで使われる液晶モニターは、一見すると同じように見えます。同じ画面の大きさで比べると、液晶モニターの方が安いモデルが多いので、テレビも見られる液晶モニターを使えば、安く済むと考えられます。
しかし、液晶テレビはテレビを見るために特化した機能性能を持ち、一方の液晶モニターは、パソコンから出力される映像データを見るために特化した機能性能を持っていますので、テレビ視聴用の液晶テレビとパソコン用液晶モニターは、使い分けるのが望ましいです。 テレビが金かけるところって低品位な映像でしかない放送をマシに見るための映像エンジン
モニタが金かけるところは正しく映すこと
ソースが良い、もしくは再生ソフト側で補正が効くならテレビよりモニタのほうが一般的には綺麗に見れる まあ、ほとんどのHDR対応液晶モニターはくそだけどね。 >>123
動画に関してはBRAVIAのほうが上だと思うけどね >>125
HDMIで接続してるなら残念ながら
HDMI2.1なら悪かった >>126
画質かわらなくない?
eARCくらいだろ >>127
HDMI2.0だとYUV422だよね
やっぱディテールが甘くなるよ >>123
4:4:4の4K HDRのソースなんてほとんどないっしょ。 >>128
まさに>>134この通りだよね
普通は24pだし >>134
クロマだけじゃないよ
4K BSやUHD BD、BDレベルだとモニタのほうが良い
地デジとかBS11未満のソースならテレビのほうが良い
表示能力では基本的にPCモニタのほうが上。テレビは静止画表示じゃ使い物にならんし >>130
なぜ32の上が43なんだ。
間に37インチを作ってくれ >>136
だからPCモニターでもTVでもクソなのはいくらでも転がってるっしょ。個別の機種で比べないと意味はないよ。 >>134
それでいいならそうだね
なら最初からTVのスレに行けってことだけど >>139
クソなの同士で比較しても仕方ない
たとえば7万出せば31.5インチDisplayHDR600のフィリップスのが買えるが、
HDRでこれより綺麗なテレビってどんだけあるんだろうなと思うわ
サイズがデカイのばかりになるのもあるが、基本的に20〜30万から
金かけるところがそもそも違うからね。
チューナーとかゴミソースをマトモにするための処理回路で、テレビはモニタより余計なカネがかかる >>141
328P6VUBREB/11は、ピーク輝度は600cd/m2あっても、HDRで肝心なダイナミックレンジはエッジ型バックライトなんだからほぼ従来並みの3000程度で10^5には程遠い >>142
具体的にHDR600で328P6より上のモニタってどれ?
ほかのモニタの名前が上がってるの見たことないよ
あ、値段も添えてね
30万するけど328P6より上とか当たり前だから >>143
同じ値段のモニタ同士じゃ、328P6VUBREB/11は良いでしょ
しかし、10^5には程遠く、ハイなダイナミックレンジ(HDR)の視覚体験は無理
本質的には、スタンダードなダイナミックレンジ(SDR、10^3)のパネル性能の範囲内で、HDRな映像データを一応表示できますってモニタ >>144
勿論そうですよね
それであなたの薦めるHDR600モニタはどれですか?
飛び抜けて高くなくHDR600を満たしているモニタで328P6以外が薦められてるのを
見たことないので参考までに教えてほしい >>145
「同じ値段のモニタ同士じゃ、328P6VUBREB/11は良いでしょ」って、言ってるがな >>147
だから飛び抜けて高くなくてって書いたよ
328P6で満足できないならどれなら満足できるの? >>148
328P6VUBREB/11で満足できないって、どういう点で?
もっと輝度が欲しいとか?
DisplayHDR 1000買えば
あるいは、もっとダイナミックレンジが欲しいとか?
ダイナミックレンジ10^5の視覚体験を望むなら、パソコンモニタでなく、有機ELのテレビ買って、暗室で見る PHILIPSの奴ってそんな自慢するようなものか?
ユニフォミニティは駄目駄目だし、バックライトは漏れまくってるし。 >>149
いやあなたが>>142って言ったんでしょ
なら満足いくのは何か聞いただけだよ
結局HDR600なら328P6で十分って事でいいのかな?
(HDR1000とかはなから求めていません、HDR600の基準を満たす範囲で十分) >>151
>>142は、>>141に対して、書いてあるとおりの意味しかない
満足いくのは何かなんて、あなたの価値観次第 >>142
残念だがローカルディミングも入るので割と使える>フィリ
これより上が欲しいなら黙ってPA32UCなりUCX待ったら?としか思わんがな。 >>149
HDR対応が欲しいのに全白たった150cdぽっちのOLED?寝言言ってんのかって話だな 左がLCD、右がOLED
https://i.imgur.com/LM7jlgo.png
輝度が出せないから雪を白く映すことすら出来ない
こっちは左がOLED、右がLCD
https://i.imgur.com/pBBWceY.png
黒潰れがひどすぎてマトモに宇宙描けてない
そりゃ潰れてるところの輝度は低いよ?wそこと輝点を比べたらコントラストも高いと言えるだろうがw
そんなもん液晶のダイナミックコントラストと同じで何の意味もない数字。
やるなら安定して階調保証できる範囲内でやれっていうね。
ちなみにBVM-X300とかのマスモニくらいしかちゃんと階調出せるOLEDって無いし、
マスモニですら階調はまだ不満があるレベルと言われてるからな、OLED。
俺ならきっちり描写も出来ないゴミOLEDなんて絶対勧めないわ >>155
1枚目ってそれぞれどこのなんの機種なの? >>153
エッジ型バックライトのローカルディミングなんて、↓のような上下2段の短冊状
https://www.ryoyo-display.com/wp/wp-content/.../philips_2018_4k_all.pdf
436M6VBPAB/11もエッジ型バックライトのローカルディミング32分割でDisplayHDR 1000取得
エッジ型ローカルディミング32分割なんて、DisplayHDR 1000のユルい測定条件では広ダイナミックレンジになるが、実際の映像ではロクに効果が得られないゴミ
直下型バックライトのSony Z9Dでもコントラスト比7976 : 1で、10^4に届かない
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9d
このサイトでは、↓のような長方形の市松模様の白部分と黒部分とでコントラスト比を測定している
https://s3.amazonaws.com/rtings/130.png
このような条件だと、エッジ型バックライトのローカルディミングの効果は一切なく、元々のコントラスト比3000 : 1のままとなる
エッジ型バックライトのローカルディミングなんてものは、DisplayHDR 600や1000の測定条件ををクリアするため、四隅とのコントラスト比に効くだけの代物
実際の映画などのシーンでは、ほぼ効果ゼロ
こんなモニタが「割と使える」というのは、お前が本来のHDRを、ダイナミックレンジ10^5の視覚体験を求めてないから
お前は、本質的にSDRで十分ということ >>152
うん、過剰反応したかもしれない
ごめんね
でも、328P6以外で人に薦められるHDRモニタを知りたいってのはホント
328P6を薦めただけでキチガイ扱いしてくる人がいるから… >>159
RegzaM500X使ってるんだけど、30-40インチで「ダイナミックレンジ10^5の視覚体験」ができるモニタの名称を挙げてくれないか。
500万円位までなら出す。 >>158
SONYのマスモニ。LCDとしてはそこそこの性能。高価格ハイエンド液晶
右のもOLEDマスモニ。OLEDでは究極性能でこれ以上はあり得ない。 OLEDのマスモニは既に製造終了で中古で買うと漏れなく焼き付きがある
マスモニをそこそこの性能てヴァカじゃね 本来マスモニは世界基準でソースに対して忠実を求めてる >>163
マスモニをお前は理解してない
HX310なんて液晶の中で見たらそこそこでしかない
液晶の最高性能はSONYのZ9G試作モデルかFSIかドルビーが出してるマスモニ >>160
>>149に話が戻る
薦める相手が何を求めてるのか次第
>>161
BVM-HX310などのデュアルセルしかない
300万円以上
普通は、最高輝度に制限あるが、55インチ以上の有機ELのテレビ買って、暗室で見る
>>165
お前の最高輝度至上主義な価値観ではそうなるが、本来のHDR(ダイナミックレンジ10^5)の視覚体験を求めるならBVM-HX310などのデュアルセルや有機ELの方が優れてる >>166
残念だがHDRで求められてるのはピーク輝度の高さ。黒側は目の性能という意味でも0.01cdあれば十分なんだよな、ハイエンド求めるならな0.005cd(映像での下限値)
ちなみにoledがホルホルするゼロはそもそも使わない(映像として扱っておらずレンジ外) >>167
ピーク輝度の高さだけじゃないだろ馬鹿かよ >>168
残念だがHDRをどこまで出せるかを決めるのはピーク輝度だからねぇ
oledは全白低すぎて平均的には良くてミドルレンジの液晶レベル >>167
お前にとってはそうなんだろ
人間の眼の性能的には、0.01cd/m2でも十分じゃない
https://www.natureasia.com/ja-jp/phys-sci/research/10786
https://ascii.jp/elem/000/001/558/1558431/
数個(5〜7個)の光子を検出でき、単一光子を検出できるのかが議論になるぐらい
あと、ローカルディミングでは、0.01cd/m2の条件も限られる
>>159のような条件下では、直下型バックライトのSony Z9Dでもコントラスト比7976 : 1で、10^4に届かない
つまり、例えば最高輝度が797.6cd/m2なら最低輝度は0.1cd/m2というレベルで、0.01cd/m2の10倍
0.005cd/m2以下というのは、ある規格上の黒レベルに過ぎない
0.005cd/m2なら視聴者が真っ黒と知覚して満足するという値じゃない
人間の眼は数個の光子を検出できるぐらいなんだから
それに対応して、DisplayHDR 400/500 True Blackが用意されている
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190126017/
制作者も、真っ黒を表現したい場合、0.005cd/m2を表現したいわけじゃない
ゼロを追求するのは、各視聴者の価値観次第
お前は、ゼロを追求しなくていい
価値観が違う >>169
oledはどうでもいいけど
ピーク輝度が全ては頭おかしいわ
人間の目が感知できる輝度がどうなってるか勉強してから出直してくれ What's HDR | HDR | 映像制作機材 | 法人のお客様 | ソニー
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html
ダイナミックレンジってのは明暗の幅だから、最高輝度だけでは決まらず、最高輝度と最低輝度の両方で決まる
本来のHDR(ハイダイナミックレンジ)ってのは、ソニーの説明のとおり、
人の眼は瞳孔を固定した状態で10^5のダイナミックレンジがあるから、10^5のダイナミックレンジの映像ソースを用意して、
それを10^5のダイナミックレンジのテレビやモニタに表示して、高品位な映像体験が得ようってこと
ローカルディミング液晶では、最高輝度は高いものの、そうすると最低輝度も高くなり、結局、ダイナミックレンジは10^4にも届かない >>170
残念だが映像関係の学会か技術資料か忘れたが黒としては0.1あれば実際のところ問題ない、というのが公開されてるんだよねぇ >>172
それも無知の極み
映像は輝度0と300cdだけで構成されるわけではないからな
むしろ同じ映像内で高輝度の箇所があれば目はそれに合わせることになるので、暗部側は多少明るい程度では暗いとしか認識できない
ローカルディミングの液晶が最適なんだよねぇ、oledは輝度出せないから >>173
その「実際のところ」ってのの条件次第だわな
「明るい部屋で見る場合」とか、「大抵の人は0.1cd/m2で気にしない」って意味なら、そうだろ
お前自身もそうだろうし
しかし、「人間の眼では0.1cd/m2以下を見分けることが不可能」って意味なら、明らかに間違い
その学会とやらの資料も、そういう意味じゃなかろ
情報源を示せよ
>>174
>むしろ同じ映像内で高輝度の箇所があれば目はそれに合わせることになるので、暗部側は多少明るい程度では暗いとしか認識できない
お前の言い分だと、人の眼は瞳孔を固定した状態で10^5のダイナミックレンジがないから、HDRは必要ないと
ソニーの中の人は、無知の極みだと
相変わらず何を根拠に言ってるのか不明
情報源を示せよ
まあ、お前にとっては、HDRは必要ないんだろう >>175
残念だがわかりやすい例でoledは輝度が不足するからリビングじゃ使い物にならんってのがあるな。
テレビにダイナミックレンジ固定w出来るならこの問題は起こり得ない バカと違って学会で通用する本物の値
http://www.stellacorp.co.jp/media/conference_past/1507display.html
ちなみにdisplayHDR600だと余裕で満たす。
displayHDR1000はこのレベルより更に上。
ちなみに、SDRの輝度は通常0.117-100cd。
HDRは現状0.005-1000cd程度じゃないかな。
ドルビーのは一般に視認できる限界を探っていて、それが0.005-10000cd。
もちろん場合によっては更に、というのも無くはないがほぼ見えないならそれは問題ではない。 oledが役立たずなのはこの結果からしても明らかなんだよなぁ
ずっと宇宙でガスのモヤだけ映すならいいが、それすら黒階調がゴミでマトモに出せないのがoledというw >>176
有機ELとHDRは、明るい部屋で見る人向けじゃないね
明所コントラストとなり、HDRの高品位な映像体験は不可能だから
暗室で見るマニア向け
あと、その「わかりやすい例」ってのは、>>175に対して、全然反論になってない
斜め上な例
それと、情報源を示せよ >>179
残念だがHDRはむしろ暗すぎない書斎みたいな部屋でこそ活きる。平均輝度からしても真っ暗な部屋でキモオタがシアターごっこなんて想定してないからな
映像のスペックがそうなってるw ちなみに40帖くらいの真っ暗な空間と、200インチクラスのcrystalLEDが用意できるならドルビーシネマが使えるがな。
低輝度で十分とするならクソでかい(ちょっとでかい、程度では駄目)サイズが必須。 >>177,>>180
「家庭環境の画面照度(平均108ルクス)を考慮すると、家庭環境で求められる最小輝度は0.1〜0.3cd/m2と推測される。」
一般の人向けの前提で、暗室で見るマニアなんて想定してない
そして、それは、一般の人にHDRなんて必要ないってこと
そんな環境(平均108ルクス)では、>>172でソニーが言ってる、
人の眼は瞳孔を固定した状態で10^5のダイナミックレンジがあるから、10^5のダイナミックレンジの映像ソースを用意して、
それを10^5のダイナミックレンジのテレビやモニタに表示して、高品位な映像体験が得ようってのは無理だから
Sony Japan | ニュースリリース | 大画面・高画質に優れた次世代ディスプレイ“Crystal LED Display”を開発
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/
暗所コントラスト測定限界値以上なのが、明所コントラスト(100ルクス)だと2012年当時の液晶ディスプレイの約3.5倍しかなくなる
ダイナミックレンジは、10^5どころか、10^4にも届かなくなる 残念だが500cdはSDRを大幅に超える。
SDRは100cdだからな
500cdはHDRだとちょうどちょっと眩しいくらいの白に当たる ゴミにゴミと言ってるだけよw
oledが仮に全白800cdピーク1500cd焼き付きなしRGB方式低輝度階調液晶同等を実現できたら絶賛するが >>183
SDRは100cd/m2?
そんなの、視聴者は500/m2でも何でも好きな輝度で見ればいいだけのことで、実際、一般の人は誰も100cd/m2なんて気にせず好きな輝度で見てる
お前自身も、「HDR化」などと称して、好きな輝度にして見てるだろ
なお、お前の「HDR化」で、映像データはHDRの形式になっても、お前の眼は本来のHDR(ダイナミックレンジ10^5)の高品位な映像体験は得られてない
お前のモニタは真っ暗な環境でもダイナミックレンジ3000程度で、それを明るい環境で見てるわけだから、せいぜいダイナミックレンジ1000程度のスタンダードダイナミックレンジな映像体験 >>186
残念だがSDRはその制限のせいで正しく見られることはないしメチャクチャな画になるのが現実
実際お前が見る画もメチャクチャだw
俺なら500cd出るSDRテレビでHDR並の画を出してくれったのも応えられるがな。
500cd出せればまぁ何とかしてやれはなくもない。
HDRはこれの標準化だとも言える 古いテレビだけど700cd出るのとHDR復元機能があるせいかSDRソースでも結構綺麗に見える
フィリップスの600cd出るHDR機より綺麗に見える >>188
その「正しく」だの「メチャクチャ」だのの評価基準は何よ?
制作者環境の100cd/m2か?
だとしたら、お前自身の「HDR化」も、正しくないしメチャクチャな画になってるってことだわな
それとも、評価基準はお前の主観か?
だとしたら、各視聴者はお前と似た主観の人もいるだろうし、全然違う人もいるから、各自が勝手に判断することよ
いずれにしても、お前の映像体験は、スタンダードダイナミックレンジな映像体験
HDRで肝心なダイナミックレンジがせいぜい1000程度なんだから >>189
hdr復元はカラリストがちゃんとやってるなら出来は良かったりするがテレビは調整出来んからな
そうなると破綻覚悟か控えめにするしかないのが残念 >>190
残念だが映像のシーンごとのダイナミックレンジはそれほど高くないのが現実だしシーン単位で見れば目はせいぜい1:1000くらいしか認識できないのが現実 >>192
>>174-175のやり取りに話が戻ってる
ソニーの中の人を無知の極み扱いするなら、根拠示せよ
つか、お前の言い分だと、ローカルディミングすら必要ないな
元々のコントラスト比1000:1のIPS液晶で、シーンごとにパネル全体を明るくしたり暗くしたりすれば十分って理屈になるわな >>192
>>161さんが使ってるレグザM500Xシリーズのダイナミックグローバルディミングがそんな仕組みだわな >>193
それが本当に完璧に出来るならな。
極小面積のハイライトをどうするかの問題はあるが、それが一切遅延なくできればローカルディミング無しでlcdはoled超えられるよ >>195
どういう理屈で完璧にできなくて、どういう理屈でローカルディミングが必要になってくるのよ?
あと、そもそも>>192の根拠示せっての
お前は、根拠がない話の上に更に根拠のない話を積み重ねてるだけ >>196
映像のピーク輝度に合わせて輝度を変えるのは案外難しい。
faldとはわけが違う。
そこ突き詰めるならfald使うだろうね、今はminiLEDもあるんだし。 >>197
「映像のピーク輝度に合わせて輝度を変えるのは案外難しい。」って、ローカルディミングより全然難しくないだろが
つか、かなり簡単だろが >>198
映像の処理をわかってないな
小さい分野をやるのと大きな分野をやるのじゃワケが違うし輝度の分布どうするんだよw >>199
画面内で最も高輝度な値を探して、それに合わせてバックライト全体の明るさを調節するだけだろが
あと、そもそも>>192の根拠示せっての
お前は、根拠がない話の上に更に根拠のない話を積み重ねてるだけ >>199
東芝テレビご相談センターに、ダイナミックグローバルディミングの方がローカルディミングより制御が難しいのか問い合わせてみろよ
https://www.toshiba.co.jp/regza/support/index.html MAXCLLやMAXFALLがなんのためにあるのか考えよう。 >>202
この場合maxcllしか使わないね
ただし輝度は分布がある。どれに合わせるかの判断が出来無いとダイナミックコントラストは機能しない
ダイナミックコントラスト向けのメタデータまで映像が持ってればいいんだがな ところで、HDRモニターって電気屋の家電コーナーや日中の屋外でもそのままで使えるの?
薄暗い室内や、夜間なんかに見たらムスカ大佐になっちゃったりしないんだろうか…
実はみんな購入後は、スマホみたいに明るさを落としていい感じにしてたりする? >>205
あ、1行目
電気屋の家電コーナーや日中の屋外 "以外"と書きたかったのに間違えてる。訂正します >>205
基本的にhdrは明るさの調整はしない。 HDRコンテンツは表示装置のレンジを使い切る前提でオーサリングしてるから
表示装置の輝度が想定に達していない場合輝度マッピングの関係上バランスが崩壊する
ゲームの場合は設定で輝度レンジを選択できるようにしてるものもあるけど、今後は自動でモニタ側に合わせて調整する方式が一般化するはず
(信号規格先行に起因するドタバタはまだまだ続く) 実際のところpqならそんなに破綻しないけどな
ハイライト側が制限されるだけで中間域まではそのまま。
ただしhlgはダメで暗くなるので問題になってる。
hlgの場合マトモに映せるのは一部の数十万のハイエンド液晶だけ。 まず、視聴者のモニタが制作者のモニタ環境と同等なら、PQでもHLGでも同等
視聴者のモニタが制作者のモニタ環境より劣る場合、PQでもHLGでも破綻する
その破綻のさせ方がPQとHLGとでは違う
どちらの破綻のさせ方が好ましいのかは、価値観次第
HDRの解説と高画質技術の今後 (ソニー)
ITUジャーナル 2017年5月号
https://www.ituaj.jp/wp-content/uploads/2017/05/2017_05-04-Spot-HDR.pdf
このように、これら2つのHDR用伝達関数は根本的に異なる性質を持っているので、どちらが優れているのか
という比較は意味を持たず、目的に応じて正しく使い分ける必要がある。
例えば、映像の再現性を重視する映画等には絶対値方式であるPQカーブが向いており、
高輝度になったらボールが消えて見えなくなってしまっては困るスポーツ等においては、
情報を保持するHLGカーブが向いていると言える。
また、HDR TVとSDR TVに対し、各々選択的にストリームを提供できるOTT(Over The Top:ネット配信)においては
PQカーブ・HLGカーブのどちらでも使えるが、受信するTVがHDRに対応していない場合があり得る放送においては、
後方互換性が持てるHLGカーブが向いていると言える。
(ただし、STB(Set Top Box)等で受信・変換する事により後方互換を保てる場合は除く) >>210
現状HDRは専用のテレビで見ることになるのでhlgがある意味はないんだよなぁ >>211
その専用のテレビの性能が機種ごとに様々なので、HLGの意味がある
専用のテレビの性能が全メーカー全機種、制作者のモニタと同等性能なら、PQでもHLGでも同等
ただし、PQの方がデータ非可逆圧縮の劣化を考慮すると、不利 >>212
それはSDRテレビでhdrを無理やり表示した場合に問題ってだけ
HDR専用機でしか見ない以上hlgに存在意味はないし画の再現性でも遥かに劣る
実際暗い暗いと問題起こしまくり >>213
「実際暗い」というのは、HLGの意味があることを示している
専用のテレビの性能が全メーカー全機種、制作者のモニタと同等性能なら、そんな問題は生じないのだから
「画の再現性でも遥かに劣る」というのは、評価者の価値観次第
お前の価値観では、「画の再現性でも遥かに劣る」ということ >>214
pqであれば暗い暗いなんて問題は起こり得ないからな
実際にhlgはトラブル起こしてる。
hlgが問題ないと吠えるのはいいがそれならhlgが暗い問題の責任とってやれよwww
z9g各家庭にプレゼントして回れば100%解決するぞ?w >>215
PQでも、視聴者のモニタが制作者のモニタ環境より劣る場合、HLGとは別の形で破綻している
視聴者のモニタのピーク輝度より上は破綻せざるを得ない >>216
画自体は損なわれない。これが一番大事。
せいぜい300cdまでで画は構成されるからからな。
そこまでは下げることは許されない。
300より上は臨場感や迫力に関わるのでHDRの効果には影響するが画そのものにはあまり関係ない
hlgみたいな頭の悪い規格は画そのものを台無しにする >>217
300cd/m2以上はどうでもいいってのは、お前の主観
お前にとってはそうなんだろうが、>>210のとおり
あと、その「暗い」と訴えてる人たちは、何と比較して「暗い」と訴えてるのよ? 4K放送見てるけど、民放のSDR―>HDR変換番組が同時刻にやっているBS放送と比べて暗い
NHKはHDRはHDR、SDRはSDRのまま放送するから普通だし、HDR収録番組はHDR感バリバリだぞ >>220
>4K放送見てるけど、民放のSDR―>HDR変換番組が同時刻にやっているBS放送と比べて暗い
その「同時刻にやっているBS放送」をどういう明るさで表示したのかがポイント
SDRの一応の基準100cd/m2なのか、各視聴者が各々の部屋の明るさと好みで決めた適当な明るさなのか
HLGという方式以外に問題があるってこと 205です
流れを見てると、HDRモニタの明るさを調整するってのはありえない話なんだなと理解したw
視聴環境(というか瞳孔の開き具合?)との相対性を否定してるHDRのコンセプト的にもNGなんかな
夜間、スマホの明るさMAXにしたりするとすぐ目がシパシパしちゃうもんで
近距離で使う場合、目に刺さって辛かったりしないかと疑問は尽きないが
そもそもHDRで出力しなければ既存のモニターみたいに使えるんだろうしHDR対応のを買った方が良いのか… >>221
いちいち設定なんて変えずともデフォルト設定のままBSとBS4Kの放送切り替えたらそうなるよ >>223
HDRだろうがなんだろうが目がしぱしぱすると感じれば輝度いじったほうがいいに決まってるよ >>219
一般に暗くなると感じるのは300cd以下が下げられる場合だな
hlgではここも下げる
pqは例えば500cd出るテレビならここは下げない >>223
HDRは絶対値としては定めてるから輝度を変えるなんてのはありえないね 結局一般人のHDR認識なんてそんなもんなんだよ
HDR=きれーいみやすーい
この程度が全てで実際何がどうなるのかなんて事はマジでクソどうでも良い >>229
字幕が眩しいなんてマトモなカラリストがついてれば起こり得ないからなぁ マトモなカラリストがいればというifの話しされても現状クソなのは何も変わらないわ >>231
残念だがそれが現実だしな。
まぁsdrはテレビによっては無茶苦茶だからそれよりはマシか >>232
何がどうマシなのか詳しく書いて
お前の文章意味なさ過ぎるから わかったフリしたいだけなんで詳しくなんて無理でしょ sdrのままじゃカラリストが都度やるなら別だが基本的に明るいテレビだと字幕は目潰し字幕 ネトフリの場合はテレビ内蔵アプリだと目潰しだが、apple TVとが外部のandroid機器のネトフリアプリだと普通
同じHDRなんで画質も同じだが字幕だけ違う SDRテレビによって無茶苦茶な理由が詳しく書かれてないの笑う
ってかHDRだとそれが解決してるかのような言い分だけどその認識もクソ笑 >>237
SDRは基準がない。HDRは基準がある(hlg除く) SDRモニターだとSDRのままだから目潰しにもならず従来通りだろ? HDRとSDRで別々に輝度を管理してほしいね
HDRに合わせて輝度MAXな状態でSDRを見ると目潰しになる
SDRに合わせて輝度を下げてるとHDRで見た時暗くなる
あ、HDRでも輝度調整できてしまうモニタ限定の話です HDR動画の字幕の輝度に関しては、ガイドライン的にはSDRとして扱うので表示に
関しては輝度のマッピングが必要。できてないのは再生ソフトの問題。 そもそもだが、PCで動画再生する場合、再生するソフトウェア自体がHDRを正しく取り扱えていないケースがあるわけで、
ましてOSがWindows 10以外とかだと事実上、お話にならない現状でもあるし… >>239
残念だが映像のプロもSDRには基準がないと認めてる
事実そのとおり まぁ字幕は馬鹿じゃないならディフューズホワイトで作るのが正解。 >>244
VLCかMPC系とMadVRつかえば問題なさそうだけど他にいいのある?
有料でもいいけど ライトイリュージョンでHDRの記事見りゃ猿でもわかるwww
割と有名な記事だな 英語読めないから「この記事だ」って言えないんだろ?
お前英語無理なの有名だもんなww
あ、英語だけじゃなかったなw 残念だがゴミ無能には日本語無理だろうからなあw
チョンカスなんだっけwww
俺は英語の記事も普通に読むがなw やっぱ結局は今回もソース出せないで適当に言ってただけか
お前英語ダメなのもうバレてんだよ
ネットで買い物できる程度だっけ?
表面実装を配線、照度を輝度というし
あと目の性能で多少デバイスでハロ出ても無視できるんだっけw と、あんな有名な記事も見つけられないヘタレは嫉妬ファビョりwww gdgd言ってないで早く英文貼り付けてみろよ
miniLEDの記事の時みたいに訳してやろうか?
態度に難ありだから今回は有償にするけどw ウダニダ吠えてねーで無能はさっさとググってこいwww
無能がサボるなら有償で記事教えてやるぞ無能www そもそもオレは記事自体に興味ないんだから
訳して欲しいなら早く貼れよ
結局また捏造なんだろ?ww やっぱ捏造かw
ハッタリだけのクズは屁こいて寝てろ と、見つけられないヘタレは現実逃避www
そもそも映像規格理解してりゃそれ見るまでもなく常識なんだがなwww と、ヘタレは逃亡www
俺ならこんな簡単な記事見つけてみせるしそもそも映像規格わかってるなら探すまでもないw 主張の根拠を示せぬ限りは何を言って煽っても負けは負けw
あ、一般社会でもそれは同じな? 裁判も 残念だがこれすら見つけられない無能がゴミってだけだなwww
技術的根拠並べなきゃ反論に価値はない
裁判でもなwww 実証できなきゃ勝てない、裁判でもなw
逃げてないで早く出せよ
英語の原文示して反論されたら怖いのか?
それとも架空の論文か? >>267
有名な記事だし映像規格わかってるなら常識だぜ?w
ライトイリュージョンまで名前出してるんだし見つけてみろよ無能w 結局散々言い逃れしたが「SDRに基準はない」ってのは捏造だったわけだなw
ま、輝度に関しては踏み倒されてる現実はあるが SDRには実際に基準はない。
100%ireはテレビの最大輝度だからなw
709 100cdでキャリブレートは一つのスタンダードではあるが実際にそれが全てでもない
80-120cdで好きに作られるからな。今だと200cdに合わせるのも無くはない。
黒側もsdrなら0にしてもいい。 毎度毎度バカが余計なハッタリ入れるからな
配線だし 妄想してるゴミ無能はledで4000個実装出来るらしいなwww
並べるだけなら並べられるだろうよwww スレちもいいところだが、お前がLEDとMiniLEDがパッケージの違いでしかないことを知らないのは何となくわかったw >>273
俺はむしろ本質的には同じだと前から言ってるぞ?ww >>275
矛盾しないしiってなんだよ必死かwww おいおいソースくらい貼ってから引用しようぜ
常識だろ HDR謳ってるモニタなんてほとんどがFRCのインチキHDRクソ画質なんだから喧嘩すんなよ >>280
残念だがそんなゴミモニタはウチにはないしなwww 良いモニター買ってやることが掲示板への書き込みwwwwwww 高級ったって確かBENQの5万のでしょ?
あとなんだっけ? フィリップス? フラッグシップ機じゃねーのかよ
目腐ってんだろうな DisplayHDR600あればとりあえず編集に使えるからねぇw ま、所詮その程度で大風呂敷広げて偉そうに語ってた、ていうことです https://www.ama
zon.co.jp/dp/B07TPM82RB/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_bzmADb0YNP2Z2
これどうなんでしょうか? フィリップス、ベンQ、LG、Acerどれがいいの?
32インチ4Kで動画編集、動画鑑賞目的だけど モニターはいま革命前夜かもしれない
Apple XDR とかmicro LED とか
映画観るならモニターよりTV かも >>291
miniLED化で本当に変わるよ
映像規格がHDRで一気に変わった
次はディスプレイのスペックが一気に変わる。
マスターモニターと同等になるからな、miniLEDは。 HDMI接続のYUV422と8bit+FRC
それぞれ単品では目視ではわからないレベルって言われてるけど
両方が重なった場合でも目視でわからないレベルに収まるのかな? >>297
動画自体が422だから差はないだろうけど
元動画が444ならわかるだろう
といっても動いてたらわかりにくいと思うよ
PCのデスクトップなら滲みのある無しですぐわかる HDRでローカルディミングを行う場合例えば10nitを表示するのに
1)1000nitのバックライトを液晶で1/100に絞って表示するのか?
2)100nitのバックライトで1/10に絞って表示するのか?
3)10nitのバックライトで全開で表示するのか?
モニターはどう判断するんだろう。 白飛びアヒージョでわざわざ壊してるのが同人HDRお爺ちゃん >>306
(一般的なTVでは)フレーム解析に基づいて 液晶/バックライト を統合制御することで、品質/消費電力 の最適解を実現してる
ちなみに自発光素子をピクセルとして利用するパネルは、比較的大きな消費電力量との兼ね合いでパネル全体の消費電力も管理対象
(例えば全白表示させた場合、各素子の輝度に対して制限がかかることになる) >>308
TVは結構高性能な画像プロセッサを搭載してそれを宣伝してるけど、モニターはあんまそういった
宣伝文句をみませんね。 >>309
テレビが金かけてるのは映像エンジンのほうだしな >>306
そのエリア内における最大輝度に合わせてLEDの出力調整し、
エリア内の輝度分布はLCDを使う
LCDでより明るくする、というのは出来ないからね。
もしくはLCD側の調整を、例えば透過80%とかに設定しておけば、
場合によってはより滑らかな表示を行える可能性も無くはない。 >>303
PCが対応してない可能性
インテルだと6世代から対応
古い機種使ってるなら買い換え必須 >>311
TVなんかはゾーン間の連続性なんかも考慮して制御してるんだろうな。 な なんと HDRたちが……!?
HDRたちが どんどん 合体していく! プリンストン PTFGHB-32C
https://www.princeton.co.jp/product/ptfghb32c.html
このモニター買ったんだけど、付属されてたDPケーブルは1.2規格だった
DPの1.2規格ってHDRに対応してましたっけ? まじかー
自分でDP1.4のケーブル買うか・・・・しかしHDR対応のモニター販売しといてHDR対応のケーブル付属しないって酷くないw というかもう夏ってしまったから後の祭りだが公式の仕様みてもHDMIやDPのバージョンが書いてないな
もしかしたらDPは1.2までしか対応してないのかも それは知らんが1.2表記でも通る例は多い。1.4完全対応するのがなかなかみたい。
なので実質1.4でも表記は1.2、というのはあるみたいだね DPバージョンは確かに書いてないがDisplay HDR400の認証受けてるし大丈夫だろ
それでDP1.2だからHDRつかえませんでしたwってならただの詐欺製品やんけ ちゃんとOSからはHDRモニターと認識されてるってことだなんの問題もない
気になるならDP1.4のケーブル買ってきたらいい、それでもリンク速度が変わらなければそのモニターは1.2ってことだ
あとHDRに関しては規格より実際のリンク速度だけみたらいい、基本的に18Gbpsあれば十分だから速度的にはDP1.2で十分足りる FREESYNC 2 HDRなんだからHDR使えなくはない。だけど、WQHD/144HzでRGB10bit
だとDP1.2では帯域足りないので120Hzぐらいになるかもね。 144Hzになってるね。じゃ8bit with ditherになってるのか http://uproda.2ch-library.com/1017574VtK/lib1017574.jpg
こんな感じになってる
手動でリフレッシュレートを120にしたらビットの深度が10bitになるけどそうしたほうがいいのかな? 動画見るなら24fps系と30fps系両方使える120のほうがイイかもね。どうせRX5700だと
ゲームでWQHD144Hzはきびしいだろうし。 そのモニターは最大表示色が1677万だし10bitにする必要性もないだろ
そのまま144Hzで使うのを俺は推奨する AW5520QFでYoutubeのHDR動画を
ChromeとFirefoxで見比べてみたけど
HDRは物体が光ってる感じ
非HDRだと写真を見てる感じ
AW5520QFはなんちゃってHDRなんだろとは思うけど
それでも印象は大分違うね
それにしてもHDR対応ブラウザが
Chromeしかないとか何か事情があるのかな 4kHDRっていうタイトルなのにHDRじゃない動画混ざってるね
https://www.youtube.com/watch?v=sUd4PTIzm6s
見てすぐにこれ違う気がすると思って
Youtubeの設定のところ見たら4kになってて
あーやっぱりと
でもこんなにHDRとSDRであからさまに違うと
撮影してから編集で色か何かをいじったりしてないのかなぁと
疑心暗鬼になってくる >>338
EDGEでHDRを有効化するにはどこの設定を変えればよいですか?
Chromeだと何もしなくてもYoutubeの設定の所がHDRになってくれるけど
EDGEだと設定のボタン押してもHDRの項目が出てこないです
例えばこのソース
https://www.youtube.com/watch?v=a8bDOdS5WtE Windows10の設定→ディスプレイ設定→HDRのゲームとアプリを使用するをオンにする。 >>341
その設定はしてますし
Windows HD Color設定のHDRビデオストリーミングもオンにしていますが
EDGEだとYoutubeの設定の所にHDRの項目が出ないです
EDGEのバージョンは
Microsoft Edge 44.17763.1.0
Microsoft EdgeHTML 18.17763
ですがこれは問題ないですか? Windows HD Color設定の
HDRビデオのストリーミングははいになってる? >>343
はいというかオンになってます
windowsのバージョンは
windows10pro バージョン1809 OSビルド17763.379です
ビデオカードはGTX1080 driver398.36です うろ覚えだけどブラウザからVP9を有効しないとHDRは駄目だったけど
アップデートで有効になったか ならないかは確認してない あ、1080はVP910bit非対応だったね。ハードウェアアクセラレーション切らないとダメかも EDGEのハードウェアアクセラレーションは切っていたので関係ないみたいです
セカンドモニタのUP3214Qの都合で
GTX1080のドライバのバージョンを上げられないので
EDGEでの再生は諦めて
これまで通りHDR動画はChromeで再生します >>337
エッジとオペラも対応してる。
あとその感想はまさにhdrの効果だね
HDRでは光ってるものを本当に光らせれる。
sdrはあくまで動く写真。 >>339
実際それだけ違うんだよ
もう少し言えば、例えば低輝度テレビでまともに見えなくてもいい、と割り切れれば、sdrでもhdrみたいな仕上げにできなくもない。 残念だが、1000cdおじさんは100cdで使ってる >>352
sdrはな。
HDRだとdisplayHDR600だし今度入れるので1000超えるわw 新しいの買うならHDMI2.1のが出てからかなあと思うが、いつ出るんだか? 輝度が350cdとかでDisplay HDR400対応を謳ってるモニターとかあるんだがああいうのって良いんだろうか DisplayHDR400は全白を瞬間的に400nit必要だけど、持続的には320nitで維持できればいいから。 >>357
映像制作で30Pまでなら最悪2.1あってもなくてもいいけどね モニター君 謎幻臭
全白600cdは暗い
実際600とか目が潰れるよな400でも眩しい
実際には100cdで使ってる
HDRは俺が作った
液晶は光漏れが綺麗 >>364
嫉妬ファビョりの無能はまじでそんな感じw asusのVG32VQを購入をかんがえてます。
一応付属品にHDMIケーブルがあることになってますが、このケーブルで144hz hdrの表示ができると考えて良いのでしょうか?
hdmiにも色々バージョンがあり144hでないのや、hdr非対応等あると思うので別で買わなきゃいけなかったりだと面倒なんで。。 >>367
HDMI2.0(14.4Gbps)ならWQHD@144Hz,8bit(14.08Gbps)できますよ。10bitは帯域的には足りないけど
Windowsはディザリング付きの8bitで出すし、もともと8bit(1670万色)表示だから気にする必要なし。 >>368
ありがとうございます。
付属品ケーブルが2.0かどうかなんてエスパーじゃないんで分からないですよね。。
144 hdrを商品PRしているので流石に付属の物はHDMI2.0のケーブルと信じたいですね。。
見分け方とかあるのでしょうか? DP1.2でHDRモニターって結構あるな
俺が今使ってるWQHD 144Hz DiplayHDR400 FreeSync2 のモニターもDP1.2だったな
公式にはHDR対応はDPは1.3からだけど1.2でも帯域が問題ないんだろうな 基本的に輝度の違いだからな
同じ太陽の描写だと400より600のほうがより本物の太陽に近い眩しさになる でも今出てるHDRモニターって10bitカラーもあれば8bitカラーまでのもあるよね
基本的にHDRは10bitカラーじゃないとダメだと思うが、8bitカラーのモニターでもDisplay HDRの認証あったりするよね HDR対応ゲームのHDRモードを選べるっていうだけでも、たとえ6bit+frcの輝度400のダブルなんちゃってHDRでもHDRモード対応には意味あると思うわ
暗い部屋で観るなら荒い階調にさえ目を瞑ればちゃんとそれっぽく見える DisplayHDR400はダイナミックレンジ1000:1、色域sRGB95%、ビット深度8bitでいいので
一般的になんちゃってと呼ばれている。 まぁ基本的にソフト側も10bitに対応させてる必要があるから実際には10bitでも8bitでもそんな変わらないのかもしれない
例えばブルーレイのUHDとかなら10bitで収録されてるだろうけど、ゲームとかだと10bitで制作してるとかはほぼ無さそうだし FirefoxでYoutubeのHDR動画見てたらなんか色が変だな・・・とおもってたらこのブラウザがまだHDR再生に対応してなかったのか
対応してるブラウザはEdgeとChromeだけかな? ビューソニックのVX3211-4K-MHDってHDR400だよね? DisplayHDR400って6bit+FRCってOKだったっけ?
プリンストンPTFGHB-32CっていうDisplayHDR400認証のモニター使ってるんだが
http://uproda.2ch-library.com/10178251FI/lib1017825.jpg
ディザリング使用時8ビットってことはこれ6bit+FRCで1677万色を実現してるって意味よな? いや8bit+FRC相当をGPUドライバーがやってる DisplayHDR400では6bitFRCによる擬似8bitは公式に認められない、基準はあくまでネイティブ8bit
ちなみにDisplayHDR600や1000では8bitFRCの擬似10bitは認められてる >>386
ディザリングして8bitで表示させてますよって意味
だから8bitFRC相当って事 ディザリングは4ピクセルを使った市松模様表示でしょ
4kパネルなのに実質2k画質にして色2bit増やす
http://sp.e-words.jp/w/ディザリング.html
FRCは2倍速なら+1bit、4倍速なら+2bitって事かな
切り替え周波数が等倍の60Hzならフリッカーが見えるし
動画解像度は半減だね、静止画でも辛い
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_04/ 時間方向のディザリングやで、8bit以下の変化だから普通は気が付かないレベル。
GPU dithering support - Drivers can report the ability to perform dithering on the wire signal
for a given timing mode. This allows the OS to explicitly request dithering in scenarios where
a higher effective bit depth is needed than is physically available on the monitor link, for example
for HDR10 over HDMI 2.0. FRCもディザリングの1種に含まれるって事かな
そもそも液晶だからFRCは気にならないよね
GPU側のFRCだと、液晶のオーバードライブが過剰反応とかしないかな 8bit+FRC が 誤変換で、ディザリング使用時8ビット ってなってたり
6bit+FRC=8bit相当 なのか分かりにくいね
1ピクセルの白黒 市松模様パターンを表示して
色が変調したらFRCだけど そもそもDisplayHDR400は6bitFRCは承認してないから、DisplayHDR400の認証を得てるモニターは間違いなくネイティブ8bit以上だよ >>396
実際に正しいのがどっちかはパレード見ないと意味がないからねぇwww
これoledのが黒浮きしてるってのもありうるからな。今のoledは黒潰れ叩かれまくって黒浮きさせまくるからw
パレード見ないと評価にならんわw >>398
いや、厳密正確をいうならむしろこれを先に言えるくらいじゃなきゃだめだね。
今のoledは黒潰れ全開か黒浮き全開なので、マジでw >>400
黒潰れは見ればわかるし黒潰れしてない機種は基本的に黒側が浮いてる。
これはOLED厨が認めてることだからなぁ
黒潰れ対策した機種としていくつかあるが、それは黒浮きしててゴミ、というのはOLED厨が言ってることだw ちなみにだが、俺が選ぶならまだ黒浮きしてるOLED、だな
階調は出し切るのが一番大事であって潰したらどんなに黒がでても意味がない 俺の55A9Gは、黒潰れも黒浮きもしてないけどね
黒レベルで調整できるし しょぼいPCで、時間かけて
奴が作ったSDRのHDR化よりも
55A9Gの設定で高画質化した方が綺麗だった
非常に簡単にな >>404
黒レベルで調整は不可能。
これは映像を扱えるならすぐわかる話 >>406
Review: Sony A9G (AG9) OLED
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1559897568
Moving on to color and grey tones, A9G can reproduce all steps on the grey scale and does not crush shadow details.
「カラーとグレーの色調に移ると、A9Gはすべてのステップをグレースケールで再現することができ、影の細部を壊すことはありません。」 >>407
意味のない評価だな。正確に出せないからw
実際に階調出させたら破綻しまくるし色がついてると白けまくる。 >>408
意味がないのは、何の証拠も示さない、お前の投稿内容
自称プロのお前が偉そうな態度で断言してるってだけで、裏付けはゼロ miniモニ君にマジレスしても頭悪いから理解できない 国内ポスプロじゃソニーかIkegamiのマスターモニターがデフォルトだがな
モニター君は5万のモニターで同等ってほざいてる池沼w 残念だがソニーや池上、キャノンと同等スペックなのが現実なんだよねぇw 安い車に乗ってるのに限って「100km/h以上出ても意味ないしな」
とか「日本でフェラーリ持ってても宝の持ち腐れ」
なんて言ってる貧乏人と同じ理由w モニター君は軽自動車しか持ってないのにフェラーリ並みの性能だと言い張っているんだけどね笑笑 残念だがucxやx10はf1やスーパーgtレベルになるからねぇw
これがoledならDQNプリウスw止まりだけど モニター君は青葉って呼ばれてる
ここでも青葉って呼んであげて まぁ現実は無慈悲だから仕方ないw
ucxはeizoも相当脅威に感じてたみたいだな。 >>424
キミのx10忘れるなよ
あれもフェラーリだったよな
遅いけどフェラーリ笑笑 UCX買える金額で結構いい液晶買えるけどどっちがいいの? モニター君のキャリブレーションってプロファイル読み込ませる程度だからねw 日本のUCXの価格はバーゲン価格だろ。海外では$4000 そのとおり
なんであんなに安いんだろ。マスモニレベルの機能てんこ盛りなのに 安いのには理由があるんだよ
475 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2019/11/29(金) 21:34:16.54 ID:pNTAM6EO0
https://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/8-series-2019-q825-qled
X10の評価
LDの制御がやはり甘い。 制御よりむしろエリア数な気もするね。
まぁ制御だけの話なら単純にファームで治る可能性がでかいから問題ではない。 >>436
マスモニ級なんだろ?
エリア数も含めて笑笑 >>437
マスモニ級には違いない。
ucxと総合でどちらが上がというだけ モニターくんのX10てTCLじゃねーかw
こいつチャイナボカンのステマ工作員じゃね
これがどこがマスモニ級なんだ 初めから相手にしてなかったけどワロタ マスモニにnrとか倍速はいらんからなw
そういうのは全部より高精度で高品質なハイエンドnleでやるからw . 限界まで輝度上げてもサブピクセルの原色に他のピクセルの色が混ざることは無いみたい(色温度の補正は有るはずだが)
なので液晶みたいな白飛びは無いね
55A9G 明るさ最大 コントラスト最大 ピーク輝度強
https://dotup.org/uploda/dotup.org2005679.jpg UCでもラグが酷いって購入した人がレビューしていたけど
UCXも同じなんだな
ASUSはモニターは本業じゃないんでこんなもんでしょうな >>444
ゲームしないならラグなんて皆無だな。ゲーミングはucg買うべきだし。 >>446
来年の春か夏か、ucxで実績はあるし期待しちゃうよね、あれは 早速来年秋まで購入先延ばしの言い訳始めたなw
「今の5万のモニターでも十分だからucg見てからでも遅くない」
とかいうつもりなんだろうなw >>449
残念だがucg待つ必要ないからねぇ
ゲームしないし X10発売されました
これからのモニター君の言い訳が楽しみです >>453
宣伝を記事と勘違いしてる奴がいよいよ買うのか笑笑 実機見れば普通にoledのゴミより高画質なのひと目でわかるからねぇwww >>455
でも騙されたよな笑笑
宣伝をホンモノのレビュー記事だと信じちゃって笑笑 しっかり【PR】って書いてあるのにw
何でも自分に都合よく解釈するし
自分が絶対っていう思い込みって恥ずかしいね >>453
http://www.phileweb.com/review/article/201912/06/3675.html
鴻池賢三氏は日本で唯一のTHX/ISF認定ホームシアターデザイナーなんだが、PR広告ではISFの肩書が一切出てない
これは、このPR広告においてはISFとして評価してないということを意味している >>458
残念だが日本唯一のthx/isf認定の技術者が認めたという現実にファビっても無駄www
ucxはcmsの開発元や海外の最大手専門誌も絶賛だしoledは完全に死んだなwww >>459
広告をレビューと信じるとは何という無知!
オマエ相手の商売は楽チンだな笑笑 残念だがisf/thx認定技術者が認めるほどの実力の高さだからねぇw
文句あるなら。鴻池にハロを見抜けないお前に認定は出来ないニダ!くらい言ってみたら?www
ヘタレにはまず不可能だけどwww
というか俺がアンチHDRならまずそこから必ずやるしwww >>462
いやいや、ちゃんと【PR】って書いてありますやん笑笑 >>463
逆にメーカーから協力もうけてるんだからそれは書いて当然。
日本と朝鮮メーカーはその辺むしろルールガン無視だからねぇw
然し見に行くやついないのか?見てみれば白飛びやハロハロかどうか、鴻池が嘘付いてるかどうか、がはっきりするぜ?w まぁそもそも白飛びがハードクリップのないテレビで出ると思ってる時点で頭の悪さの証明なんだよねぇw
映像側で白飛びしてないなら表示側で白飛びはしない。
黒つぶれはありうるがな。oledみたいなゴミとか 9 101: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2019/11/21(木) 12:56:16.09 ID:Jk2X1eVF0 (2/14)
x10は色が変、rgbW液晶
左P8S、中x10、右C8
https://kadenbiz.com/wp-content/uploads/2019/09/tcl006.jpg
ハロが出る以前に白飛びアへ画質 逆にSDR程度の低画質低性能プレビュー用としてならoledを否定することは俺はありえんがなぁw >>459
ISFの名は、この広告に一切ない
間抜けは、ISFが認めたものだと勘違いする
一見ほめているが、定量的な評価は一切ないから、実体不明で、どうとでも解釈可能 >>470
残念だがハロハロはコントラストが高いという評価は絶対にしないw コントラストが高いってのは定量的な評価じゃないので、どうとでも解釈可能 >>472
残念だがハロが出まくってるならコントラストは下がる。
定量的評価で明らかだからな コントラストってダイナミックレンジのことならハロ関係ないやん >>474
ハロが出てると結局その周囲で最低輝度が上がるからコントラスト比は下がる。
全体で見るかとかそのあたりでもまた変動があるのは確かだが、画質の評価で見る場合はハロがない、というのはコントラスト感が良いことの前提にはなってくる。
まぁあまりに輝度差が大きい場合発光してる部分が高輝度すぎてその事自体が原因となるハロが出るんだけどね。
これは目の構造上の問題。
真っ暗な中スマホをみたらスマホの周りまで光って見えてるのと同じと思えばいい。
スマホの周りは真っ暗だからきっちり光って見えるのはスマホの形状だけ、でないといかんけど実際はそうはならない。
カメラと目の見え方の違いだね。 ついでに。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1574299276/805
ASUSのUCX入れたわ。X10と迷ったがキャリブレーションとEOTF指定できるとか使い勝手が良いところで決めた。
画質的なことだけ言えば同等レベルにあると言っていい。
正直この2機種だとLCDのマスターモニターとCrystal LED、Z9G以外敵じゃないってレベル。
X10もHDR映像見せてもらったが凄まじいほどの色と輝度制御による圧倒的な高画質
OLEDと見比べたら一目瞭然でOLEDは黒がやっぱ微妙だし高輝度の色も辛いしそもそも暗すぎる。輝度の高いシーンだと特に顕著。
LCDは9500Gとかだと相当良いけどX10と比較したらまぁFALDに限界あるなってところ。
9500GのFALDは実運用上問題ってほどじゃないんだが、9500Gよりずっと安いX10の方がずっと高性能ってどうなのよ?とは思う。
地上波とか4K放送(画質が悪い)を見るなら9500Gも全然良いんだけど、UHD BDとかゲーム前提だとX10の方が満足度高いだろうね。 しかし俺が目をつけたデバイスがこれほどの性能ちゃんと出してくれて満足w まぁoledなんぞに騙されたやつは惨めだわなぁ
輝度が絶対的に足りないのと日本メーがーが見捨てた時点でoledは終わってた。 OLEDはそもそも焼き付きの問題が解決されない限りは使い物にならん >>480のツイ垢がこちら
本人も認めてる笑笑
フォロー眺めてるだけでキモさが伝わります
@nelldrip >>482
全然使ってないけどな、ツィッターw
どうせならお前もite入ったら? 結局UCXみたいなマスモニ買えたのは俺だけなんだよなぁw 昨今は使用僅少なら高く買ってくれる人を見つけるのはたやすいから
証拠を残すだけなら少額でもできる >>486
残念だがうちのマスモニとして絶賛活躍中wwwwww
別に30万なんて特別高くねーだろwwwww
なんで買えないはずニダなんて発想が出るのか俺には不思議で仕方ないw マスモニじゃないものをマスモニとして使っていると言い張らねばならない無念さってどうよ? >>488
残念だがマスモニとして使えるからな、これ普通にw
この程度も買えないド貧乏が無様なツラで嫉妬ファビョりとか見てて爆笑だわwwwww >>490
その頃は映像やってないけどな。
4kいれて久しぶりに始めたから必要なもの揃えただけよw
https://imgur.com/XsyFmRI.jpg >>489
そういう発想そのものが貧しさを示してるわ
部屋も酷いなw >>494
あの部屋の写真が勝ち組ですか、そうでつか笑笑 最新のHDR対応モニターを買うという一点だけにおいては勝ちだな
あとは知らんが多分全部ダメだろ よくわからんな
オレは25万の眼鏡持ってるけどオレは勝ってるのか?
勝った気が全然しないのだが そりゃoled厨がlcd貶して嫉妬ファビョりしてるだけだからな、そもそもwwww
それじゃucxの前じゃただの負け犬よwww で、買ったのは良いがいまそれで何やってんだ?
アニメ見てんの? >>499
32インチのモニターだろ?
小さくて話にならんのだけど
キッチンにちょうどいいくらいの大きさだな笑笑 >>501
そりゃこれはマスターモニターだからなw
画質に本気でこだわるやつだけが持つもの >>502
いやいや32インチなんてキッチンにちょうど良い大きさだよ
モニターのスピーカーなんてろくな音しないだろうからboseでも繋げてね >>504
フィリップスのディスプレイHDR600モデルはまぁそれとも言えるかもな
あれならhdrの編集してもそれなりに信用できる パチモノをマスモニという恥ずかしさはこいつにはない >>506
残念だがマスモニは精度と性能で語られる。
UCXは完全にマスモニ まあメーカーがマスモニとして売らないという事はそういう事なんだろうな >>510
マスモニとして売るとかそもそも定義がないしな
マスモニとして使えるかどうか、ならUCXは十分合格 >>511
定義の話じゃない
メーカーとしてマスモニに位置付けしているかどうかの話
頭が悪い人には理解できまい >>512
なら問題なくポスプロで使われちゃうレベルだな
BMDやCMSの開発元が認める性能だしw >>490
どこのガラクタ屋で買ってきたのか知らんがスッゲー汚い机と椅子 EIZOのモニター持ってないのにEIZOのクリーナー持ってるのが笑えるね >>518
拭き跡残らんから使ってるだけ
普通にucxの方が329より性能上だしな 329なんかねえよ319Xな
それと、お前は判ってないな
グレーディングにはCG3145でポジまでが319X
専業メーカーとついでの事業でやっているASUSを比べるなよ >>520
悪い人、普通に間違えたwww
ucxは最終確認にも使えるからなぁ
ハードクリップちゃんと出来るし。
逆にcg3145はじめとした数百万クラスのデュアルセルが立場なくなったんだわ
dp-v3210とかxm310kみたいなとんでもスペックはまた別だけど。 障害者だから気にしなくて良いよ
日本語が不自由だからね しかしアンチmini LEDは連投して必死だなw
俺はこれだけ貼っとけばいいw
つべに前スレのとディスプレイ名がちゃんと入ってるからなwwwww
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1579273886/4 �アれよくない?
KEIAN KIG240QD 23.8型 量子ドットゲーミングディスプレイ フルHD 75MHz HDR対応
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/ebest/item/4534782963315/ 低解像度のエロ動画を高解像度にしてくれるモニタ教えて MovieGateで動画をアップコンバートしたことがあるけど、
実写で被写体か視野が低速で揺らいでる動画なら割といい結果だったな。
他のソフトでも1フレームを複数のフレームから導き出すものならそこそこ行けるだろう。
いちいち変換するのが面倒とかいうなら、低画質で我慢しなされ >>528
AI使って高解像度にするソフトあるけどかなり画質が落ちたのは難しい。
やってみましたw 誰か助けて…。
HDR のゲームとアプリを使用する をオンにした瞬間にオフに戻される
リフレッシュレートを30にするとHDRになってるけど、60に戻すとHDRオフになってオンにできなくなる
60pでHDRにしたい…。
グラボはRTX2070super
モニタというかテレビだけど43BM620X
ケーブルは中華の24Gbps テレビのHDMIの入力モードが4KHDRモード?になってないだけじゃない?
windowsの設定→システム→ディスプレイ→ディスプレイの詳細設定で
HDR4K60fps接続時の色の形式がRGB、ビット深度がディザ付き8bitになってるか確認しよう。
あとHDMI2.0用のケーブルはそもそも18Gbps対応であって24Gbpsはパチくさい。 解決した!!!!ありがとう
ディスプレイの情報みたらYCbCrになってたよ…
なんかおかしいと思ってテレビ側の設定をよく見たら高速信号モードがあって
それをオンにしたら無事RGBでHDRにできるようになりました。
…でもなんか白っぽくなるんだけどそういうものなのかな…?
一応RGBレンジはPC側もテレビ側もフルにしたんだけど…
あと深度はディザ付き8bitじゃなくてただの8bitになってる 現状、普及価格帯の製品のほとんどがハイビットを受け付けるってだけの
8bit+FRCのなんちゃってHDRだからしょうがない
ゲームなんかでも負荷が高いから出力だけHDRで内部でインチキな計算しているのも
まだ多いし >>534
srgbやrec709に正しく合わせたのと比べたら同じになってるはず。
その地味なルックがsdrの正しい姿 確かにHDRのゲームとかやってるときはしっかりした色だし、そういうものなのね…
必要なコンテンツの時だけオンにすることにしたよ AcerのVG280KbmiipxでPS4 Pro繋いでHDRでFF7やったら輝度固定されてMAXになるから明るすぎて画面変になる…
何かモニター側で設定必要なんですかね? PS4Proの出力設定のHDR出力で調整してみそ。 PTFGHB-32Cってモニター買ったんだけどWindows10のディスプレイの詳細設定のビットの深度のところ見ると「ディザリング使用時、8bit」って
書いてあるんだけどこれってどういう意味なんだろう 2560x1440@144Hzで繋いでるなら10bitだと帯域が足りないから、ドライバーがディザリングして8bit出してくれてる。
120Hzにすれば帯域足りるので10bitになるはず。どっちにしても8bit表示なのでそのままでもいいと思うけど。 >>541
って、何か既視感があると思ったら>>323からのスレを嫁 >>545
HDRには輝度が足りてないのを変な機能で誤魔化すのか どんなに頑張ってもローカル調光のないIPSのダイナミックレンジ1000:1のパネルだからね。 同一画面内同時表示の場合、意味があるはコントラスト6000前後までで、
それよりも広範囲を同時に表示できたとしても
視覚の方で飛ぶかつぶれるだけだけどな >>548
結局画面内に高輝度な部分があったら意味ないからな、低輝度いくらあっても。
そして真っ暗だけの画面なんてありえないからやる意味ないってのもOLEDが見捨てられてる理由
mini LEDはその点非常にバランスよくて都合がいい。使い勝手が最高に良いから今後の主流確定なんだよね >>549
4年以内に一般向け製品が出てくることを祈ろう
(4年後は8Kモニタも一般向けに販売されているハズ) ワッチョイ d4b0-Q2nH
▲
モニター君 (HDR君) (返品君) (伊藤真一) (西城一也) (nelldrip) に注意。触れないように。 >>550
それは余裕で出る
31.5インチ miniLED 4k displayHDR600 60fpsってだけなら78万くらいから出るんじゃね 同時表示で認識できるダイナミックレンジがそれほど広くなくても、平均輝度の高いシーンと平均輝度の低いシーン
もそれぞれそれだけのダイナミックレンジ表示できるべきだからモニターの表示性能はそれよりも広いほうがいいですよね。 LGからFreeSync対応IPS液晶ディスプレイ計5製品が登場。31.5型2560×1440ドット,HDR対応で税込3万3000円前後のモデルも
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20200423054/
LGなんで買わないと思うけど >>553
イエス。フレーム内同時は数千でいいが、異なるフレームに対しては
もっと幅広い明暗も必要だ。 HDRで解像度4k以下のコンテンツってあるもんなのかな?Netflixとか。 NetflixのシドニアとかBlame!とかはFHDでHDRだったね EUで1080 HDRテレビ売ってる日本のメーカーもある PS4はFHDでHDR対応だしPCゲームは解像度はどないにでもなる。 はえー
環境によるゲームはまだしも映像コンテンツでもあるんやなー PS4のゲームってHDR調整しても全体的に暗いゲーム多いけどFF7Rは問題ないんだよな
その辺の作り込みも良いわ >>563
そうなんだ
やっとHDRモニターの本領が発揮されて感動したわ まあ最低DisplayHDR600ぐらいは無いと厳しいけど >>562
暗いのが多いのでは無く、SDRだと一部でも明るいところがあると暗い所が浮いてしまっていた。
HDRだと暗い部分も同時に表現出来るんだけどなんちゃってモニターだと逆に黒潰れしちゃう。 >>566
恥ずかしい奴なの通り過ぎて可愛そうな奴だな 高価格帯モニターとテレビではテレビのほうが高画質であっていますか?
TCL x10は65インチ12万円ですがローカルディミングを効かせた際のコントラスト比は39812 : 1
20万円のHDR1000認証モニターでもここまで優れたものは存在しませんよね
https://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/8-series-2019-q825-qled さらにピーク輝度は1379 cd/m²です HDRに求める事にもよるけど例えばゲームだとGPUとモニターで表示の遅延で色に違和感出たりする
これを少なくするなら対応したPCモニターの方が良いって考え方もあるよ >>568
そうだよ
HDR(のコスパ)に関してはディスプレイはテレビに優るところはほぼ皆無と言っていい ucxよりもx10の方が綺麗だろうね、見たこと無いけど >>572
表示としてはDP-V3120、BVM-HX310、UCX、Z9G、Z9H、もX10も大差ない。
表示の正確性は前者3つがダントツに高い。
コスパで言うならX10は良すぎるくらい良い。 >>574
流石に話を矮小化しすぎでは?
x10の色の校正は最低レベルですよ
White Balance dE 6.02
Color dE 4.25
Gamma 2.45
https://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/8-series-2019-q825-qled TCLジャパンの社長が日本メーカーに敵わないと言ってるのに言い張る奴だから適当にあしらうのが吉w いたる所にに行って迷惑かけてる
最近では映像制作のプロの人のコミュニティに乗り込んだは良いものの相手にされなかった
4K HDR anime channelを見ると判るんですがもう病気です
ロりだしほんとやばい人です >>575
外部LUTでキャリブレーションするってことを何故しないのかってこと。
それだけやれば問題ない。 >>579
Jの?あんなの前からいるぞw
正直あそこはHDRに関してはレベル低すぎてダメ。 キャリブレーションすれば問題ないみたいな風潮があるけど
ユニフォミティが悪けりゃ意味なくない? >>580
モニタ本来の特性は変わってないので、データ上で違う値の色が同じ色で表示されたり、階調が飛ぶ バックライトが画面のいたるところで様々に変化していくローカルディミング液晶では、キャリブレーションを行っても、キャリブレーションを行った際に表示された画像でしか正確でない
実際の動画において、ある場面のある画素がどんな輝度で表示されるのか、その画素のエリアのバックライトと、そのエリアの周囲のエリアのバックライトの光り具合次第 ワッチョイ 17b0-O3uN ID:QtXXLPma0
▲
モニター君 (HDR君) (返品君) (伊藤真一) (西城一也) (nelldrip) に注意。触れないように。 >>583
PC出力ビット数=モニタ入力ビット数の場合にLUT Box を挟んだら
そうなるって意味の話を以前にも説明したけど理解する気なかったよ、その御仁 >>587
真正の病気ですから触れないで下さい
50歳でアニオタ、ロリ、反社会的思想で危ないです win10でマウスカーソルを黒(境界線白)にしてHDRオンにすると境界線の白が黒くなりマウスカーソルの位置がわからなくなります
みなさんなりませんか? それに触れてはいけない…
!
後ろ!
KGBだ!
逃げろ!! MadVRが何回インストールしてもうまく作動しない俺環に陥ってる
完全クリーンインストールしてるつもりだけどレンダラでMadVR選択しても立ち上がってこない
VLCだと4k60fpsがひっかかる
POTPlayerは再生中にD3D11レンダラーエラーを吐く確率がすげえ高い 排他的全画面モードにするとフリーズする
他にHDR対応プレーヤーない? ハードウェア環境すら書かないで何をコメントしてもらえると思っているのか いや書いてもわからんだろどうせ
他にHDR対応プレーヤーない? Win10、GTX1060、BenQ EW3270U、HDMI接続 >>595
バージョン14のは入ってるけどHDR対応ではないっすねえ そもそもこのスレでいいんだろうか・・・
HDR スレ で検索して来たんですけど >>595
powerdvdってwinのJDRオンにしなくても自動でHDR切り替わる? Windowsのディスプレイ設定でONしろって書いてるよ Microsoft StoreにCnX Media Player - 4K UHD & HDR Video Playerってのあるね。 質問なのですが
BENQのEW3270Uを使っています
DPケーブルは古くて安いヤツなので1.2規格なんですけどWindows10上では4k 60hzモードで10bit(nvidiaコンパネ表記で10bpc)が選べてHDRも観られます
が、4kで10bitってDP1.4ケーブルじゃないとダメなのでは? 今のモードだとなんちゃって10bitなのでしょうか?
>>603
排他モードなら勝手にHDRに切り替わるよね madVRとか べんり >>604
最近何故かMadVRで切り替わらなくなった
ドライバあげてからだからドライバの問題かな
排他モードの設定が勝手にずれたんだろうか
設定とかありましたっけ? 質問しておいてナンですが、わからないのでとりあえずDP1.4ケーブル注文しました
>>605
ここの項目をオフにしたら自動で切り替わらなくなったんでココにチェックいれるだけだとおもいます
https://i.imgur.com/7SD0lsN.jpg
プレイヤー側をフルスクリーンモードにしないとモニタはHDRにならないんで、多分Win10のHDRスイッチ関係なくモニタに直接HDR信号パススルーですよねしらんけど Displayportのwikipediaでもじっくり読んでみましょう >>606
以前はフルスクリーンにしなくてもHDR再生してたら切り替わってたんだけどなんでだろ 読むと1.4じゃないとダメってなるんですよね・・・
ところでWin10のHDR設定ってNVコントロールパネル上だとYCbCr422とRGBどっちを選択すればいいんですか?
質問ばかりですみません・・・ >>608
まじすか わかんないっす・・・
ちょいちょいウインドウモードにするんで俺もそういう動作してくれたほうが楽ですねえ HDMI接続の場合は帯域が足りないからしょうが無いはず >>582
それを気にするならユニフォミティもだが機器の温度による変化とかも気にしなきゃダメ
でもそこまでいるのかって話ではある。
SDRはルックを勝手に拡張して見るからある意味HDRより高精度なキャリブレーションいるけどね
HDRだと本来より圧縮した表示しかしないので実はSDRよりずれの影響は小さくなる。
>>587
キャリブレーション対応のLUTをわかってないんだよお前。 ちなみに一般的なキャリブレーションLUTなんて17ポイント程度
ハードウェアキャリブレーションでつかうものもな
これじゃ10bitはおろか8bitもフォローできない。じゃぁなんでそれが通用すんだよって話。
当然LUTは間を補完するし
100に対して121でているものをLUTで直すなら121を100に補正する様な調整をする。
90が85ならこっちは逆に上げるし当然その間は補完する。
バンディングまみれになるはずだ、と思ってるようだがそうじゃなく実際には気づかない程度にズレとして出る。
https://www.youtube.com/watch?v=wqAeiihk87I#t=2m28s
これ眺めてて気づくかってこと。言われれば気づくがパッと見ててこれに気づくやつは一般の視聴者じゃ厳しい。
トランジションかけたら殆ど無理だ。
リファレンス機なら色もちゃんと出るから割とわかりやすいしグレーディング出来るやつなら色の見方も厳しいから分かるけど。 >>613
LUT使うと肌レッドになっちゃう
気をつけて〜 PCでHDRオンにすると10bit出力になってるの? >>615
逆にResolveでやったのだと色は完璧だな。うちの概要欄でグレーディングをResolveのみにしてるので色ズレでてるのなんて無いわ
LUTは合わないの、というか明らかに色がぶっ壊れてる映像にLUT使うとズレが目立つけどね。そういうのは今は専用のLUT作ってグレーディングするな。
>>616
8bitも出来なくはない。8bit出力のHDRは流石にバンディングが目立つけど。 ワッチョイ 2fb0-XmIUは有機EL異様に憎んであちこちで叩いてる荒らしなのでまともに相手しない方がいいよ >>617
winのHDRオンにしたら10bit? >>616
10bitで出そうとするがRGB出力の4K60fpsでHDMI2.0接続のように帯域が足りない場合はWDDM2.5以降
のドライバーではディザリング付きの8bitで出す。 >>620
Winの出力はHDRでもSDRでもGPUが対応してりゃ10bit出せるよ。
あとは>>622の言う通り。10bit 4K 60pだと422にするって手もある。 最近MPCBEで勝手にHDRに切り替えてくれなくなって困ってる
ドライバあげたのが問題だろう
みなさんどう? iTunesストアの4k HDR動画みたいんですけどPCのiTunesからだとダメなんでしょうか
Apple TV 4Kがないとみれないの? >>628
テレビのレベルを遥かに超えるPA32UCX買うと良い
あとDisplayHDR600モデルなら大体テレビのミドル〜ハイエンドくらいの表示出来る >>631
その記事を見てわかるのはMACはHDRに対応している、だ。
どうしてMACだけが、になるかな? HDR対応の4K TV持ってない馬鹿が何言ってるの? 4K HDR PIPをすべて備えている有名メーカーのモニターないの >>636
普通にあると思うけど
Dell U3219Qとか >>637
>>638
ごめんそこまで高くなるとは思わなかった(小声)
今ASUSのPB287Q使ってるんだけど、似た価格帯でHDMI2.0は当たり前として機能が欠けることなく順当にパワーアップしたらどうなるかと思って >>639
>>638(ID:DR3j4AKH0)は、モニタやテレビ関係のスレを荒らしまわってるキチガイ
モニター君 (HDR君) (返品君) (伊藤真一) (西城一也) (nelldrip)(青葉)
放置するか、隔離スレで語り合って
隔離スレ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1587969747/ >>634
どこを探してもWindows10がiTunesの4K HDRに対応したという記事を見かけないんだけど >>643
何が言いたいのかよくわからんがPowerDVDが対応してるからwindowsでも4kHDRは見れるぞ
iTunes限定なら知らん 嫉妬してファビョり叩いてるアンチmminiLEDのアホは法律まで変わりそうで完全に終わったなぁw
今の基準だと携帯まで開示されるし。
特別送達来たらもう言い逃れ不可能。公開されるから犯罪者とばれて終わりだわ。いい時代だわな。罪人が逃げられないとは。 >>649
残念ながらUCXの発色は他と比べても圧倒的。
しかもP3モードもあるしマジでこのままポスプロでも使えるレベル
そりゃBMDもデモ機としていれるわ 馬鹿を相手するなよ
もう、彼の居場所は5chにも無いって自覚させなきゃ 発色はいいけど、ローカルディミングせいで色が崩れるのが問題かな >>654
ゲームや映像表示で問題になることはないな
グレーディングに使うリファレンスなんだから当たり前だけど HDR600のを買ったんだけど、映画やアニメの人の顔が服の色になったりスポットライトの色になったりコロコロ変わるんだけど、そんなもん?
調整する方法ある? >>658
それは明らかにディスプレイがおかしくね グレイテストショーマンは顔赤くなるし、
天気の子やJOKERは特定の人だけくすんだ黄色になる
顔青くなることは今の所ないようなので、青弱くして誤魔化してる >>663
Twitterでもやすい機種で色がおかしいと嘆いてる人がいた
DisplayHDR600だとACERのが安いけどそれ? ワッチョイ 87b0-+Emp ID:XK5iHb6F0
▲
モニター君 (HDR君) (返品君) (伊藤真一) (西城一也) (nelldrip) に注意。触れないように。 >>665
残念ながらそれただの名誉毀損と侮蔑だから犯罪者確定になったねぇw
IDやワッチョイまで出てるスレで個人叩きとか俺なら怖くて絶対できんわw 親告罪をちらつかせることが脅迫罪を成立させる可能性はゼロじゃない >>669
【mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1587969747/
↑
モニター君 (HDR君) (返品君) (伊藤真一) (西城一也) (nelldrip) 隔離スレ そもそもこんなんで開示請求飲むプロパイダがどこに存在するんだっていう >>672
個人への名誉毀損は割と通りやすい。
加害者側がえ、こんな程度で?って言ってる例が滅茶苦茶増えてる このDP接続切断を無効化するアダプターって使って問題ない?
ttps://www.google.com/amp/s/akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1209/822/amp.index.html >>674
その額が下がるだろうね、今後
しかも訴えれる(=証拠残ってる)状況だと先ず負けない。
制度がそうなっていってるから個人相手への侮辱侮蔑は本当割に合わんようになった。 >>673は名誉毀損と開示請求を混同して考えてる。
実際はまず、ウエブサイトの管理会社に誹謗中傷を行った人のIPの開示請求を行う。
この開示請求は個人サイトだとすぐに開示する場合があるが大手企業だと開示はしない。
したがってまず、ウエブサイトの管理会社にIPアドレスの開示請求訴訟をする必要がある。
その次、IPアドレスのプロバイダーを相手に個人名の開示請求訴訟をする。
この開示から個人名と住所が得られて初めて個人相手に名誉毀損訴訟を起こすことが可能。
したがって実際に名誉毀損の訴訟を起こすはかなり面倒で実際は、プロバイダーに
個人名の開示請求までしたら、弁護士名でその個人に警告状を送付して、相手から
謝罪を得られれば裁判はしないというケースがほとんど。 借金してでも名誉の方が大事と考える猛者もいるからね
費用がかかるから大丈夫だろうと高をくくらないことだね それだね。
金稼ぐためじゃなく社会的制裁としてやるやつは普通にやるから個人相手に誹謗中傷は絶対やりたくないわ。
勝てないからな。社会的に死んでるやつ以外はw おすすめ教えてくれー
予算9万以下
4k 32inch or 31.5inch
応答速度 5ms以下 俺が欲しいくらいなんだけど
去年買ったのもう少し使わないと >>686
レスありがとうございます。
かなり良さそうですね。
LGスレで細かい部分聞いてみようと思います。 ↓発売されたが、PA32UCXと何が違うのだろう?
直下型ミニLEDバックライト搭載の32型プロ向け液晶「ProArt Display PA32UCX-PK」
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1276333.html >>689
斜めから見たときにハロの様に見えるのが改善されてる。
UCXを斜めから見るのがそもそも間違ってるけど。
あれはリファレンスモニタだから真正面から見るのが当たり前だし、その環境用意できる人のためのモニタだと思う >>690
>>691
なるほど、相変わらずバカ高いがそれなりの価値はある感じですね 【カスタマーレビュー/ ASUS ProArt PA32UCX 32型4Kモニター】
https://www.あmazon.co.jp/product-reviews/B07Y25NFX6/
『これで30万円???』 (5つ星のうち1.0)
> とても30万円という価格と釣り合わない製品、及びサービスだと感じました。
>
> まず輝点。ゼロ輝点保証があるので交換できるのですが、交換した回数は5回!
> つまり6台必中で輝点がありました。いくらなんでも…。
> 実際には、修理対応でパネルだけ交換してもらったのですが、うち2回ほどは輝点ではなく、
> 明らかにパネルと液晶本体の間にゴミが混入しているような状態でした。
>
> どうも千葉県にあるアウトソーシングの会社が修理を担当しているようなのですが、
> そこの仕事がはっきり言って雑です。
> 液晶の縁部分には空気が入ったような浮き上がりがあるし、ベゼル部分にはパネルを交換した際に
> 出来たと思われる傷がついていました。ついでに破れた梱包袋もそのまま。
>
> 画質という点でも疑問が残ります。
> IPSパネルにも関わらず、まっ正面から見て画面下隅が青っぽく色変化を起こしています。
> つまり下から見上げる形でないと正確な色が出ない。とても首が疲れます。
> さらにちょっと横から見ると画面全体が白く飛びます。これで”ProArt”???
> レビュー記事は全く当てにならないです。当てにした自分が恥ずかしい。
>
> そして発売からわずか8か月で販売終了。色々勘繰りたくなります。
> もう怒り心頭です。このままでは納得いかないのでASUSと掛け合い中です。 32インチを視聴距離70cmくらいなら
画面端で色変わって見えるのはIPSでも仕方ない気はするけど >>691
ワッチョイ b7b0-vr1p
>>695
ワッチョイ 1702-vr1p
▲
モニター君 (HDR君) (返品君) (伊藤真一) (西城一也) (nelldrip)。
他人の振りして書き込んでいる。 高杉
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/amp/2011/06/news078.html
デル、DisplayHDR 1000に対応したクリエイター向け31.5型4K液晶ディスプレイ
デル・テクノロジーズは、クリエイター向けをうたった31.5型4K液晶ディスプレイ「UP3221Q」の販売を開始した。
デル・テクノロジーズは11月6日、クリエイター向けをうたった31.5型4K液晶ディスプレイ「Dell デジタルハイエンドシリーズ UP3221Q 31.5インチ 4K HDR USB-Cモニター」(以下、UP3221Q)を発表、本日販売を開始した。価格は41万5080円(送料込み、税別)。 近いスペックのPA32UCX-Pが海外だと$4500近いのに日本だと32万ぐらいのバーゲンプライスで売られてるから
よけいに高く感じるのかも。 HDRのモニタってDCI-P3比は高いのに
adobeRGBが狭くなってたり
いまだにBT2020カバー率も低いし
何か残念に感じる マスタリングで使うモニターがいくら色域が広くても表示するテレビが対応出来ないようだと意味がないからね >>698
Dell デジタルハイエンドシリーズ UP3221Q 31.5インチ 4K HDR USB-Cモニタ−
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/210-AXVW
定価60万とかボッタクリ杉。
市場価格 628,800円
デル価格 415,080円 >>702
映画も実際のところ2020フルに使ったりしないからね
P3 100%でP3モードが有るならそれで良い 業界団体は常に利益が頭にあるから
言いなりになってるだけで全てが上手くいくわけじゃないけどな HDRで撮ったスクショをSDRに一括変換できるアプリ、ここの住民なら知らないかな?
今まではjxr形式でスクショ保存してImageConverterを使ってjpgに変換してたんだが
数日前からImageConverter通しても白飛びするようになってしまった…… 例えば BRAVIA / Dolby Vision, Netflix Calibrated Mode, IMAX Enhanced
結局のところHDRは建前は共通規格といいながら実質は共通とかオープンとは言いがたい状況、
proprietaryが囲い込みに跋扈する世界になっちゃったな。
いい機会だったのになんてもったいないことをしたんだ 今は勃興期なんで規格たくさん提案してるだけ
消費者が選んで淘汰されてくのは今後 HDRと関係あるのはDolby Visionぐらいじゃないか?Dolby Visionも以前はメタデータを映像に畳重させて
送っていたが、HDR10+などといっしょに動的メタデータ伝送として標準に組み入れられた そもそも消費者の皆様が最も長時間眺めている可能性高いのは
スマホでもPCでもWebブラウザだ
一見専用アプリに見えても、表示周りのレンダラーはHTMLエンジン流用したり
で、Webブラウザに表示されるHTMLコンテンツはsRGBを前提に作られてる
Adobe DreamweaverにHDR関連機能あるか?
PhileWebあたりの購買欲煽り記事に踊らされて無駄な出費すんのもほどほどにな 今時画像データのICCプロファイルみないブラウザーなんてないっしょ。 ICCプロファイルは静止画用のはずで
最新バージョン4.3発行も10年前の2010年だ
"PQ" とか "HLG" とか動画用規定あるのかね >712
HDRの規格として定まってるデータフォーマットと目に届く輝度変調の間に挟まってる
各社独自レイヤーの話だよ。SDRの時には二つのテレビの間は一次変換とガンマの差くらいだったが
HDRではそういうシンプリシティが失われた。よく言えば自由、悪く言えば好き勝手。
SDRにも一次変換から外れた脚色はあったが隠し味やだしで個性を出す範囲。
HDRでは別の料理レベル。 20世紀 SD解像度→21世紀 HD解像度 比較
カメラ:
撮像管→CCD or CMOS
記録信号:
アナログ波形→デジタルデータ
伝送:
アナログコンポジット→デジタルコンポーネント
表示媒体:
ブラウン管→フラットパネル
画素の区切り:
走査線1本単位→1ピクセル単位
ガンマカーブどうこう言う以前にこれだけの飛躍がある
20世紀の人類が見ていたテレビ放送は
表示の一致性など口に出来ないレベルのひどさだった
2021年の状況は重箱の隅をつつくレベルの議論 >717
新しいこと、かわったことを拠り所に良さ、正しさなどを訴えることは
fallacyの一種であるAppeal to noveltyで、過去の人や物を過剰に侮るパターンの一つの典型 10年前までアナログ放送やってたでしょ?
ブラウン管も少数とは言えまだ生き残ってたでしょ?
自宅テレビ、友人宅テレビ、家電店や外出先のテレビ、
見比べて画質は揃ってましたか?
その頃と比べたら現代の地デジは品質揃って優秀なんですよ
そのあたりの時代情勢を体感で覚えてないとか
なんか小難しい単語並べたら自分を権威付けられるとか思い込んでるあたり
中高生さんですかね
こんなところ入り浸ってないで
真面目に学校の勉強したほうがいいですよ なんでSDRとHDRの話がアナログとデジタルの話になってるの? >719
画質を重視する需要に応えたプロフィールモニタは1980年から存在した。
画質を気にしない人がろくでもない映像を見ていたのは、
別にSD解像度やSDRやブラウン管やその他諸々のせいじゃない。
俺がどういう人間かなどという板違いの話をこの板でおっ始めちゃだめでしょ BRAVIAの9000FをPCにつないでます
MPC-BEとMadVRでフルスクリーンにするとHDRに切り替わります(winのHDRはオフにしてても切り替わります)
Nvidiaの設定はRGBフル8bpcなんですがここは勝手に切り替わっているのでしょうか?
また、Nvidiaのドライバを変えてからだと思いますが
シークバーや右クリックメニューを出すとSDRに切り替わり、それらを消すとHDRに戻るようになりました
再生中は常にHDRにするには何か設定がありますか? >>712
PCでもどDV再生できるようになりましたか? >>722
Windows 10だとHDMI2.0接続の場合4K60Hzの10bit RGBだと帯域が足りないので8bitをディザリング(FRCみたいなもの)して出力します。
このとき 設定->ディスプレイの設定->ディスプレイの詳細設定でビット深度が”ディザリング使用時、8bit’と表示されます。
>>723
できません。 >>724
とりあえずは気にしなくていいみたいですね
ディザリングっていまいち理解できてないのですが普通のテレビで人間の目で見る分には認識できませんか?
ちなみにダークピクチャーというゲームの設定でHDRがグレーアウトしています
win10のHDRオンにするとゲーム内でもオンオフできるようになるけど明らかにHDRになっておらず
HDRオンにすると色が飛んでおかしくなるような感じになっています(HDRっぽいけどギラギラというか白文字など飛びます)
これってゲームの問題ですよね?
バトルフィールドというゲームではゲーム内でオンにするだけでHDRになりました ここで聞くのはどうかと思うんですが
u2720qと27ul850の購入に迷っています
写真編集を主に考えています
どちらがいいでしょうか LGのHDR400すら取得してないモニターなんだけどSDRだときれいに表示されるのにWindowsのHDRをオンにしたら全体が青っぽくなる
こんなもん?
色域や色温度を調整とかってできんのかな >>728
ありがとう
そこらへんの情報も見てるんだけど、色が薄いってより色温度がおかしい気がするんだけど、設定がよくわからない
とりあえず普段はオフにするしかないかなー
スマホみたいにHDR対応動画全画面で見るときだけ自動でオンとかできんもんかね >>729
グラボの設定(NVIDIAならNVIDIAコンパネ)で変えるとか、あとお高いディスプレイならHDRでもディスプレイ側で変えられるみたい。 >>728
対象モニターがほとんどがS型番。UP2718QとかならHDR ONでも問題なく表示されるということかな。 グラボの設定は問題なさそうだった
YouTubeのHDR動画の色は問題なさそうだったからやっぱりSDRコンテンツの色はどうしてもそんなもんなのか……
HDR見るたびに変更は面倒くさいな OLEDならHDR ONでもバックライトないから大丈夫じゃない なんか最近のYoutubeのHLG動画形式の再生、正しくなりました?
前は暗所で盛大にバンディング発生してたけど、最近はマトモになったような。 Android OS用でHDR動画を出しく再生出来る再生プレーヤーってありますかね? >>735
VLCはHDR再生できる
と言ってもHDR10でしか確認出来ないが >>736
どーもです。
フルハードウエアアクセラレーションでおそらく正しく再生できました。
スマホ画面の輝度を手動で高くしなきゃいけませんが。 Asusのvg27aなんだけど、hdrオンにしたら何か青っぽくなる様になってしまった…別に何もいじってないんだけどなー…何でだろ 他のスレでもよく目にするけど、なんちゃって系のモデルは
単純に輝度上げるだけだから、しょうがない 白はsRGBもRec.2020も色温度は6500K >>740
HDRといってもDisplayHDR400は、全然凄くないからね
そもそもDisplayHDR 400のコンプライアンステストで定められている仕様は
最大輝度400cd/m2、ITU-R BT.709=95%、黒の暗さ最大0.40nit未満ってなってるけれど・・・
https://displayhdr.org/performance-criteria-cts1-0/
だけど、DisplayHDR 400の仕様って10年前のモニターだって出せるからな
HDR10、色域とコントラスト等で最低限取れるだけのスペックあるから、
とりあえずDisplayHDR400認証取っただけというレベルにすぎない
DisplayHDR600以上だと「ローカル調光必須」になり、一挙に認証基準が厳しくなる
その代わりDisplayHDR1000のモニターは最低でも20万円台の予算になるのを覚悟しないといけないけどな https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/
「HDRとは、High Dynamic Range(ハイダイナミックレンジ)の略称で、従来のSDR(スタンダードダイナミックレンジ)に比べてより広い明るさの幅(ダイナミックレンジ)を表現できる表示技術です。」
「D「輝度」 = 映像の明るさ
輝度とは、表現できる明るさの範囲を指します。
一般に、人間の目が知覚できる明るさの範囲(ダイナミックレンジ)は10^12と言われていますが、従来の表示機器は10^3までの範囲しか表示できませんでした。
しかし、HDRによってダイナミックレンジを広げることで、10^5、つまり従来の100倍もの明るさを捉えることが可能になり、肉眼で見る景色に近い陰影を映し出せます。」
DisplayHDR 400の規格ギリギリ、最大輝度400cd/m2、黒の暗さ0.40nitだと、10^3だから従来どおりのダイナミックレンジ
規格は満たしても、本来の意味のハイダイナミックレンジじゃない
DisplayHDR600も、エッジ型バックライトのローカルディミングだと、規格満たしてるだけで、実際の映像ではローカルディミングがほぼ利かず、10^3の表示
直下型バックライトのローカルディミングでも、破綻が目立たないように制御すると、ダイナミックレンジ数千程度
10^5を目に体験させるには、数十万円以内だと、有機ELが現実的回答 >>744
原理的に画素が自発光する有機 EL テレビが優位です。
有機 EL は、「自発光である」という部分がもてはやされていますが、暗く光らせるのが難しいという欠点があるのです。このため、暗部階調の表現力は液晶に及びません。
現在主流のLG製の有機 EL パネルは、有機 EL 画素自体は白色発光で RGB (赤緑青) のカラーフィルターを使って RGB の 3 原色光を作り出していますが、
色味 (彩度) がリアル RGB の HDR 対応液晶テレビよりも弱くなるという欠点がある
だがしかし、ゲーム映像、4K ブルーレイ (Ultra HD Blu-Ray) などの現在主流の 4K コンテンツが軒並み明暗差表現中心の HDR 映像となっており、
この弱点が露呈する機会は少ないようです。 10^12って太陽の16億nitも見えることになってるんだろうな >>746
SONYによる解説
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html
EIZOによる解説と合わせて考えると、
自然界は
夜空の星(10^-6 cd/m2)という暗い光から太陽光(10^9 cd/m2)
つまりダイナミックレンジ10^15
人間の眼
瞳孔の変化を加味するとダイナミックレンジ10^12
瞳孔固定だとダイナミックレンジ10^5 直射日光:青空≒10,000:1
つまりこういうかんじ?
液晶では太陽のある空を再現するのは無理ってことなんだな >>745
OLEDパネルの発光効率は改善の見込みがあるものの、暗部階調の特性改善は事実上不可能なんだよね
各発光素子毎の極僅かな特性バラツキもあって、超低輝度域における光量均一性が悪い点も解決困難な課題(パネル広域にわたるシミ状のアーティファクトとして知覚される) >>744
HDRといっても「DisplayHDR400認証取得」や「HDR10対応」は、「なんちゃってHDR」
勘違いされがちだが、HDR10、HDR10+、Dolby Vision、HLGは全て映像信号の規格であり、
HDR対応モニターの表示性能に関する認証規格であるDisplayHDRとは全く異なる。
HDR10やHDR10+の10は色深度が10bitであるということを表すものであり、DisplayHDRの後の数字はパネルのピーク輝度を表すものである。
400以外にも500/600/1000/1400、さらに有機ELやローカルディミング対応液晶向けの400 True Black/500 True Blackも存在する。 >>744,749
HDRはハイダイナミックレンジ(High Dynamic Range)の略。白はより明るく、黒はより暗く。輝度のコントラスト比が高品質だと思えば事足りる。
モニターは赤・青・緑色光を混ぜて白色をつくる。たとえば緑の原色では、赤・青の色素子は光を出さない=黒を表示している。
だから黒が暗いモニターは赤色も緑色もさえる、といった調子だ。モニターのコントラスト比が高ければ高いほど、原色が綺麗に映る。
そのHDRの高輝度・高コントラスト比は何を強化するのか。それは「10bitカラー」だ。
各色素子への信号ビット数を意味し、一般的なモニターは8bitカラー=黒〜原色の出力が256階調あり、使える色数は1677万色ではあるが、
10bitカラー対応のモニターは1024階調で使える色数は約10億7374万と大幅に使える色数が増える。
8と10の違いだとあまり差はなさそうなのですが、約1677万色と約10億7374万色の違いなので8bitと10bitでは再現可能な色の数に大きく差があります。色数が豊かになることによって、トーンジャンプしない繊細な色変化の表現が可能になります。
HDRで各色の光量が増えた分、階調を増やす余裕ができたと考えればわかりやすい。10bitカラーの表現力は目にみえて高く、これまたハイライトや原色が強い。
だからVESAではDisplayHDR 500/600/1000/1400といったアッパークラスでは10bitカラー対応を規格に含んでいる(必須となる最低条件が8bit+FRC、HDR400は8bitでも可)
驚くことに、DisplayHDR 600以上のクラスのモニターはHDR非対応コンテンツの画質を劇的に改善する効果がある。
コントラスト品質のおかげで10bitカラーが映えるのだ。カネをかけたから綺麗、という身も蓋もない話である。
以前は10bitカラーはOPEN GL対応の高価なビデオカードでなければ10bitカラーでは映りませんでしたが、
AMDとNVIDIAは「GeForce・Radeonでも10bitカラーで映るドライバ」を提供しており、10bitカラーは普及期になっています HDRと名の付く規格に「信号規格」と「表示装置の表示性能規格」の2つが存在していることを知らずに両者を混同している人達は大勢いる
HDRレンダリング(明暗それぞれの階調の飽和度をうまいこと調整するオーサリング手法)はまた別の概念ではあるが、こちらとも区別が付いていない人すらいる(少なくとも私は見かけたことがある)
さすがに伝送規格(HDMI 2.1/DisplayPort 2.0等)と混同している人はいないと思うけど、世の中は広いので断言できない 実は輝度上げるよりも
黒レベル下げるほうが人間の目にはデリケートで大きな影響がある OLEDの特性として輝度ゼロの漆黒表現は良いんだけど、それに伴って極低輝度域の素子毎の輝度バラツキがはっきりと知覚されちゃうんだよね
一方ミニLEDはローカルディミングのハローが視聴者にどのように知覚されるかが気になる(たぶん極低輝度領域では目立つことになるんだろうけど) 自発光素子と低輝度領域の輝度調整に液晶配向を組み合わせて使うのがいいんでしょうね。 インターネット老人会所属の老人的にはHDRっていうと15年ぐらい前のDirectX 9.0cが出たときにHalf-Life 2の太陽まぶしすぎワロタってなったアレの事を思い浮かべるから
なぜ15年の時を経て今さらってのは最初思ったわ 発売から14年目にもなるiPhoneの新型が改良されるたびにいまだに大騒ぎしてる世の中だしまあ多少はね 当時はsRGBの標準最大輝度80nitだったからね。 >>753
勘違いされがちだが、HDR10、HDR10+、Dolby Vision、HLGは全てHDRフォーマットの規格であり、HDR対応モニターの表示性能に関する認証規格であるDisplayHDRとは全く異なる。
なので、「HDR10対応モニター」というのは「HDR10フォーマットの映像に対応したモニターです」ということ。
だがしかしHDRの映像を表示できるというだけで、高画質で映るという保障があるというわけではない。しかもHDR10、HDR10+とHLGはロイヤリティフリーだから誰でも採用できる。
(Dolby Visionは別。ドルビーラボラトリーへのロイヤリティの支払いと認証審査が必要であり、ロイヤリティが製品価格に載ってるから高い。だが「12bitサポート」のHDRだから超高画質。)
そういう訳で、「HDR10フォーマット対応モニター」というだけで、実際にはSDRとほとんど変わらない画質しか出ない情弱騙し仕様のモニターもあるかもしれない。
だからVESAが作った認証規格が「Display HDR」で、DisplayHDRのロゴマークがあれば、HDR画質の品質をVESAが「HDRの映像がそれなりの画質で映る」と保証しているってこと。
AV業界では「Ultra HD Premium」相当の認証規格といえば分かりやすい
いずれもHDR10対応を必須条件にしている。
そして、格付けはこんな感じ。
【ハイエンド】
DisplayHDR 1000/1400
→ エンスージアスト向け。最低でも20万円超えは覚悟したほうがいい。
【ミドルクラス】
DisplayHDR 600/500/500 True Black
→ ここら辺りからHDR効果が出てくるし、基準も厳しくなる
【エントリークラス】
DisplayHDR 400/400 True Black
→ ローエンド向け。大した効果は期待しないほうがいい >>744-749
HDRはHigh Dynamic Rangeの略で、コントラスト比を向上させ、明暗の差をクッキリと表示させることによりよりリアルに近い光の表現を可能にする技術である。
明るさの単位はnit(ニト)あるいはcd/m^2(カンデラ毎平方メートル)で表現される。カンデラは光度の単位で、蝋燭(ろうそく)の光が1カンデラなのだとか。
つまり蝋燭の光が1nitである。他、100Wの電球が100nit、太陽の輝度はなんと20億nitだそうだ。
普通のモニターでは最大輝度が100nitと定められており、この結果電球も太陽光も100nitで表現せざるを得なくなり、その差を区別することができない。
ところがHDRでメジャーなHDR10規格では最大輝度10000nitまで対応可能であり、明るさも8bitの255段階ではなく10bitの1023段階に区別して割り当てる事ができる。
次にWCGはWide Color Gamutの略である。Gamutは領域を表す英語で、そのまんま広範囲の色域を表現した規格ということになる。
ただ、WCGは俗称であり、正式には、REC.2020やDCI-P3と呼ばれており、HDR10ではREC.2020が技術的な限界の色域、DCI-P3が標準の色域として採用されている。
一方で一般的なテレビ・ディスプレイとして採用されているものはsRGB(BT.709) という規格であり、WebブラウザもこのsRGBに準拠している。
REC.2020は色域がsRGBの1.7倍、DCI-P3でも色域がsRGBの1.2倍あり、よりリアルに近い色を表現することができる。
1.7倍の色域があるWCGは知覚領域の99%をカバーすることができる。
だがしかし、2021年現在REC.2020の色域を表示できるモニターなどないため、DCI-P3が標準になっている。
流石にREC.2020でさえも、リアルワールドと比べるとまだかなりの差はあるものの、sRGB(BT.709) と比べたら大きく改善されたと言える。 まず4KテレビであればHDR/WCGは標準的な仕様となっているため、4Kテレビを購入するならば安心して最先端の映像を楽しむことができる。
まあ2万円台の4KテレビとかはHDR10はおろか、DCI-P3をカバーしているかどうかですらも怪しいが、
LG、シャープ、ソニー、パナソニック、東芝あたりの有名メーカーならば間違いなく対応しているだろう。
次にPC向けモニターの場合はどうか?
HDRに対応していてもWCGには対応していないモデル、4K未満でも両対応のモデル様々である。
それぞれ対応を謳っているいるものなら問題がないが、他の見分け方としてVESAという
映像機器の標準化団体が定めているDisplayHDRという規格がある。
この規格はHDR/WCGの品質を数値として保証してくれており、DisplayHDRが500以上がHDR/WCG両対応となる。
ある程度の満足を得るためにはDisplayHDR600以上は欲しい。 >>762
>まず4KテレビであればHDR/WCGは標準的な仕様となっているため、4Kテレビを購入するならば安心して最先端の映像を楽しむことができる。
できない
液晶テレビの場合、実際の映像を表示した際のダイナミックレンジはほぼ10^3程度だから
DisplayHDR600も信用できない
エッジ型バックライトのローカルディミングで取得可能な規格だから >>763
OLEDはDisplayHDR1400とかUltraHD Plemium対応など上位認証取得には必須技術
だけど、ローカルディミングのゾーン数を増やせば増やすほどバックライトの制御装置が高くなって製造コストに直結する
よって普及するといってもエンスージアスト・パワーユーザー向けモデルになると思う
よってエリア駆動のエッジ型バックライトが普及と予想しておく。
DisplayHDR600認証取るだけならエッジ型バックライトで充分だからね。
劇的な効果とは言えないが、これでもHDR400よりは画質改善効果はある。 DisplayHDR 1000を使ってる奴いたら教えてくれ。
俺、ASUS ProArt PA32UCX-PKを仕事で使ってるんだけど目が痛い。
設定いじると目に優しくなるけど輪郭の線が滲んで、結局まぶしい設定で使ってる。
自宅にSONYの有機ELテレビあるけど、設定をダイナミクスで使うと同じようにまぶしくて目が疲れる。
有機ELの方が、PA32UCX-PKより目は疲れないし、痛みもでないけどDisplayHDR 1000相当の映像って目には良くないのかなって不安になるわ。 有機ELで1400nitとか出せるパネルがあるんだ?せいせいDisplayHDRは500 True Black規格までだと思ってた。 民生用でハイなダイナミックレンジ10^5を体験するには、現状だとOLEDしかない >>766
>DisplayHDR 1000を使ってる奴いたら教えてくれ。
>俺、ASUS ProArt PA32UCX-PKを仕事で使ってるんだけど目が痛い。
凄いブルジョアかつエンスージアストな液晶だなww
この手のAdobeRGB対応の液晶はデフォルトで使うんじゃなくて
ハードウェアキャリブレーターで色彩を校正するのが前提
それとスペック見たら分かるけど最高1200nit。だから、輝度100%で使ってはいけない。
あとASUSではEIZO CG3145を競合機種としてとらえており、実際には殆どの項目で同レベルかそれ以上の性能を持っているのが仕様から判ります。
EIZOと比べたら本体の質感は見劣りはするかもしれないけど、コストパフォーマンスの高さは特筆すべきものがあります。 >>770
ハードウェアキャリブレーションで色彩を校正しても、ローカルディミングでは無駄
キャリブレーションの測定時のバックライトの輝度と実際の映像でのバックライトの輝度が全然違うから
あと、EIZO CG3145を競合機種とするのはおこがましい
上っ面の仕様ではCG3145と同レベルかそれ以上の性能に見えても、肝心の精度が大差負け >>771
ん?確かASUS ProArt PA32UCX-PKってバックライトは輝度調整の精度が高いミニLEDじゃなかったっけ?
直下型ミニLEDバックライト搭載の32型プロ向け液晶「ProArt Display PA32UCX-PK」
> バックライト用のLEDは液晶パネルの縁ではなく真下に配置(直下型LED)され、
> 従来の半分サイズの「ミニLED」を高密度で配置し、輝度の調整精度が飛躍的に向上したとしている。
> また、直下型LEDディスプレイの視野角の狭さを解消するという「ASUS OCO(Off-Axis Contrast Optimization)」
> 技術が搭載され、画面を斜めから見たときに起こるハロー現象を80%軽減し、暗い部分のコントラスト比を7倍に高めているという。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1276333.html >>771の言ってる「精度」がわかった
ASUS ProArt PA32UCX-PKと、EIZO CG3145を比較したら
EIZOのほうが高いだけあって上等なルックアップテーブル(LUT)がある
ASUS=14bit LUT
https://www.asus.com/support/FAQ/1043157/
EIZO=24bit LUT
https://www.eizo.co.jp/press/archive/2017/NR17_005.html デュアルセルだから12bit+12bitなのかもね。 >>773-774
例えLUTが同等以上だとしても、ローカルディミングでは無駄
バックライトの輝度がむちゃくちゃに変化するのだから 766だけど、誰も使ってるのイネ〜のかOrz
マスターモニターとまではいかないけど、一般人でも手が届く値段で PA32UCXみたいな
モニターが手に入るから凄い時代になったと思うぜ。
CG3146で300万円、CG3145で240万円ぐらいだからPA32UCXの25万円だからな。 DisplayHDR策定前に発売されたから認証は持ってないけど、スペック的には
DisplayHDR1000が取れそうなUP2718Qなら持ってる人そこそこいるんじゃないか
値上げ前の一番お得なクーポンで15万円以下で入手出来たし DisplayHDR600/1000で価格コムで絞り込むと、値段がすごいなーとなってしまう。
本体価格安いやつだとVAかMVAで消費電力がすごいなーになるし。 そんなにいいパネル使ってもノングレアだと全てが台無し >>776
自分も同じの使ってるけど、まぁまぶしいね、SDR環境でも。
ちなみに、瀬戸氏のようにノイズは聴こえた。
モニターからノイズが聴こえる・・・
https://youtu.be/N5FT1zqMf3s SDRならローカルディミング切って100nitに合わせればええんちゃうの > 不明なデバイスさん (ワッチョイ 8581-grDu)
こいつがいろいろ香ばしいし、あまりにも書いていることが適当すぎるから突っ込み入れてみる
>>769
>民生用でハイなダイナミックレンジ10^5を体験するには、現状だとOLEDしかない
OLED(有機EL)はダメだ
漆黒が表現出来るとか民生用でハイなダイナミックレンジ10^5を体験するとかそんなメリットで補いきれない
超スーパー最悪デメリットである「画面焼き付きのリスクがIPS液晶よりも圧倒的に高い」が未だに解決できない以上
長時間同じ表示を続けるのが前提のPC用途ディスプレイにはほとんど採用できない状態じゃねーか
>>775
>例えLUTが同等以上だとしても、ローカルディミングでは無駄
>バックライトの輝度がむちゃくちゃに変化するのだから
HDRの仕様だからしょーがねーだろ
HDRの輝度はモニターからは変えられない仕様だからな
だがSDRでは違う >>766,776
HDRの輝度の調整はディスプレイ側ではなくOSやコンテンツ側でやる。 これはHDRの仕様。
これはMicrosoft公式サイトにも書いてあることだ
>すべての標準ダイナミック レンジ (SDR) のコンテンツとアプリが、HDR 対応ディスプレイで明るすぎる、または暗すぎる。
>場合によっては、HDR 対応ディスプレイの SDR および HDR コンテンツの相対的な輝度を調整する必要があります。
> これは、ディスプレイによる HDR 信号と SDR 信号の解釈が異なるためであり、結果はメーカーおよびモデルによって異なります。
> [スタート] ボタンを選択し、[設定] 、[システム] 、[ディスプレイ] の順に選択します。
> PC に複数のディスプレイが接続されている場合は、[ディスプレイの選択と整理] で HDR 対応ディスプレイを選択し、
>調整している HDR ディスプレイに [設定] アプリ ウィンドウを移動します。
>[ディスプレイ] 設定画面で、[Windows HD Color 設定] を選択します。
>[SDR コンテンツの表示] で、HDR コンテンツと SDR コンテンツ間の明るさが適切なレベルになるまでスライダーをドラッグします。
https://support.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-10-%E3%81%AE-hdr-%E3%81%A8-wcg-%E3%81%AE%E8%89%B2%E8%A8%AD%E5%AE%9A-2d767185-38ec-7fdc-6f97-bbc6c5ef24e6 >>769
>民生用でハイなダイナミックレンジ10^5を体験するには、現状だとOLEDしかない
OLED(有機EL)はダメだ。プラズマディスプレイと同じ弱点がある。
漆黒が表現出来るとか民生用でハイなダイナミックレンジ10^5を体験するとかそんなメリットで補いきれない
超スーパー最悪デメリットである「画面焼き付きのリスクがIPS液晶よりも圧倒的に高い」が未だに解決できない以上
長時間同じUIを表示を続けるのが前提のPC用途ディスプレイにはほとんど採用できない状態じゃねーか
説明よりも、実物を見せよう。
「焼き付き」というのは↓みたいな感じになっちゃうことです。
https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/518/518445_m.jpg
https://kunisan.jp/kuni/photos/20200916113047b_o.jpg
焼き付いたディスプレイは見れたものじゃない. 画像への直リンクだと何の画像だかわからないので当該画像をreferしてるページURL欲しいです JOLEDの印刷方式有機ELまだああああ〜〜〜〜〜 ワッチョイ 03bd-ov92
アウアウクー MM81-UrNU
↑
2代目HDR君。触れないように。 >>788
違うよ、別人だ
モニター君 (HDR君) (返品君) (伊藤真一) (西城一也) (nelldrip)はLGのステマ要因だろ
こんなステマはどこでもやってるだろ、特亜ならステマは容赦しないだろう このスレってステマ要員がたくさんいそうだな
EIZOから市場占有率奪いたいんだろうなー >>789
ワッチョイ 03bd-ov92
アウアウクー MM81-UrNU
↑
『2代目』
モニター君 (HDR君) (返品君) (伊藤真一) (西城一也) (nelldrip)
↑
『初代』
>>788 に『2代目』と明記してあります。 5chで聞いてるウチはステマ要員のカモ
ディスプレイなんぞ自分の目で見て自分で調べて比較して買え 最近良く耳にする「4K」「HDR」。
少し前までは、画面が4K/HDR、8Kでも対応するコンテンツに乏しかったため対応機器を購入するメリットは少なかったのですが、
最近ではYouTubeやNetflix、U-NEXT、アマゾンプライムビデオ、ひかりTV 4K、衛星放送やCATVなども
「4K」「8K」「HDR」に対応するコンテンツが徐々に増えており、そろそろ対応機器を揃えるべき時期が来たように思います。
しかし、4Kや8Kのサンプル映像って、現状ほとんどが自然とか動物とかの自然の映像。
だがしかし、何か物足りない。
しかもNetflix、U-NEXT、アマゾンプライムビデオ、ひかりTV 4K
衛星放送やCATVは導入するのにハードルが高いし・・・。
そんな中、唯一4Kや8KにHDR動画が大量に揃っているコンテンツがあります。
それが「アイドルマスター シンデレラガールズ スターライトステージ」こと「デレステ」と
「アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ」「ミリシタ」のMV。
本来はスマホゲームですが、100%ピュアな4K/8KやHDR10で録画する方法が存在しており、
それらのゲーム動画がたくさんYouTubeにアップロードされています。 デレステのMVはYouTubeで「デレステ 4K」「デレステ HDR」「ミリシタ 4K」「ミリシタ HDR」で検索すると出てきますが、
その中でも特にHDRの画質面でおすすめな動画。
暗い部分が多いため高レベルなHDR性能が要求される動画です。
ショボイ試聴環境で見たらダイナミックレンジが出ないもんで残念な事態になりますが、
その分感動はすごいです。「黒レベルのHDR性能」が要求されます。
美に入り彩を穿つ 4K60fps
https://www.youtube.com/watch?v=NBdLE8K1354
双翼の独奏歌 4K60fps
https://www.youtube.com/watch?v=37QVETDb80o
【デレステ/CGSS MV】「Tulip」4K HDR 60fps
https://www.youtube.com/watch?v=lJrbn-8FUo0
【ミリシタ/MLTD MV】「Super Duper」4K HDR 60fps
https://www.youtube.com/watch?v=k6Hp6BtPpwY
【ミリシタ/MLTD MV】「Arrive You 〜それが運命でも〜」4K HDR 60fps
https://www.youtube.com/watch?v=sFaB67y7NMk 大きな会場でライブをしているようなMVですが、なんかもうその辺のアーティストのライブ映像なんかより、すごい。
ライブ感を感じるのにこれ以上の動画はないかもしれません。もちろんそれなりに高度なHDR性能が必要です。
【ミリシタ/MLTD MV】「Do the IDOL!! 〜断崖絶壁チュパカブラ〜」4K HDR 60fps
https://www.youtube.com/watch?v=CocARGgboVg
【デレステ/CGSS MV】「Trinity Field」4K HDR 60fps
https://www.youtube.com/watch?v=ZfZcVZa2Aos
【デレステ/CGSS MV】「ミラーボール・ラブ」4K HDR 60fps
https://www.youtube.com/watch?v=I46BUpWm_MA
【ミリシタ/MLTD MV】「Brand New Theater!」4K HDR 60fps (39人SSR)
https://www.youtube.com/watch?v=MGvfw15e6_M
【ミリシタ/MLTD MV】「キラメキラリ」4K HDR 60fps
https://www.youtube.com/watch?v=LVWpgrtqAiA
やはり映像コンテンツを愛するものとして、映像再生機器には拘りたいものです。
だがしかし実際のHDRコンテンツは薄暗いシーンに圧倒的に強いわけなので、なかなか実感は難しいかもしれません。
それでも、ダイナミックなコントラストの映像美には圧巻です。
一歩間違えばモニター沼直行(おい >>796
VESA DisplayHDR 1400認証の初物だから強気に吹っ掛けると思う。たぶん25〜30万くらい。 VESA DisplayHDR 1400認証の初物だから強気に吹っ掛けると思う。
だけど、スペック詳細見たら・・・。
「インターフェイスはHDMI2.0x3、DisplayPort1.4×1」
・・・だから、たぶん20〜25万くらい。 >>800
まあ、初物だからそんなもんだろうね。
日本で発売されたとしても30万円超は覚悟したほうがよさそう $6400って噂もあるよ。$3600でも50万近くなるんちゃう >>794
>>795
HDR液晶のノートPC(レノボのワークステーション)でこの手のHDRゲーム動画を見ると
白飛びしてしまうんだけど何が悪いんだろう
ChromeはHDR設定にしてて他のHDRデモ動画は綺麗に再生される >>803
HDR液晶といってもピンキリありますからねぇ。 >>803
このゲーム動画はHDR PQ方式で、ピークの輝度が500nitぐらいみたいなので、液晶パネルによっては白飛びみたいになるのかも パネルのスペック見たら
HDR PQには対応してないのかもしれない
15.6inで対応してるもの自体がなさそう
Basic Information : Brightness500 cd/m2 (Typ.), HDR400
Contrast Ratio1000:1 (Typ.) (Transmissive)
Color Gamlt :coverageRemarkssRGB (Rec.709, BT.709), Rec.2020 (BT.2020) >>803
もしかしてVESA 認定 DisplayHDRの認証取ってない奴だったりして
Microsoftは「VESA 認定 DisplayHDR認証取ってない奴だとsRGB より広い色域がサポートされていないかもしれねーぞ」っていう趣旨のことが書いてあるからなー
外部 HDR 対応ディスプレイで、色が正しく表示されない。
多くの HDR 対応ディスプレイでは、sRGB より広い色域がサポートされています。 [HDR のゲームとアプリを使用する] がオンになっている場合、
HDR ディスプレイでは、デスクトップ アプリで使用されている sRGB カラーを正しく再現する必要があります。 ただし、一部の HDR 対応ディスプレイでは、これが正しく行われません。
HDR 対応ディスプレイを購入する場合は、VESA 認定 DisplayHDR のディスプレイを探すか、カラー精度について説明したレビューを読んでください。
https://support.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-10-%E3%81%AE-hdr-%E3%81%A8-wcg-%E3%81%AE%E8%89%B2%E8%A8%AD%E5%AE%9A-2d767185-38ec-7fdc-6f97-bbc6c5ef24e6 >>803
>HDR液晶のノートPC(レノボのワークステーション)でこの手のHDRゲーム動画を見ると
>白飛びしてしまうんだけど何が悪いんだろう
これは仕様。HDRの場合、上位機種と下位機種の場合、露骨なまでに画質に格差が出る。
HDR10を始めとしたPQカーブを用いた方式のHDRでは、パネルのピーク輝度が残念な性能の輝度しか無い機種の場合、高い輝度の色は白く飛ばされることがある。
また、コントラストや暗部階調の再現性が残念な性能しかない機種は、暗部を浮かすか、逆に潰してしまうことがある。当然、画質は悪くなる。
まあ、白飛びするのが嫌なら、高い液晶買えってこと。 HDMIやDVIでHDR有効に出来てたのにDisplayPortだと有効に出来なかった。
HDRは眩しいからいらんけど。 ゲームのHDRって極稀にモニターメーカーとの協賛を謡っているものを除いて
どういうスペックのモニターで調整しているのか明かされないから、見た目がどうしてもまちまちになるんだよなあ
家庭用ベースだとテレビに合わせてあるし、HDRの団体規格も整理した方が良いと思うわ
エントリークラスのHDR規格はHDRって名乗らせない方が良い >>814
勘違いされがちだが、HDR10、HDR10+、Dolby Vision、HLGは全てHDRフォーマットの規格。
「HDR10対応モニター」というのは「HDR10フォーマットの映像に対応したモニターです」ということ。
だがしかしHDR10フォーマットの映像を表示できるというだけであり、高画質で映るという保障は、無い。
そういう訳で、「HDR10対応」というだけで、
実際にはSDRとほとんど変わらない輝度、コントラストに色域もsRGBしか無いという
情弱くんがまんまとダマされる仕様の製品も市場に出回っているかもしれない。 HDR400も満たせないなんちゃってHDR対応機は
HDR10が表示できても満足する効果が得られないと
小さな字ではない注意書きを必須にして欲しいところ >>814
ゲームのHDRにはHGIGの推奨ってのがあって、モニター情報からHDR出力を自動調節
もしくはゲーム内でHDR出力のマニュアルのキャリブレーションを行うようにしてるはず。
まあそれでもまともに映らないくそモニターはあるみたいだけどね。
https://www.hgig.org/ HDR400以上で、広くて安くて、消費電力が一般的なモニターぐらいで、というとまだないよね。 >>819
HDRモードで輝度が上がってる時に消費電力が増えるのは仕方がない
HDRモードでなければ消費電力は変わらんぞ >>817
PC向けディスプレイでの場合、「HDR10対応ディスプレイ」というのはHDRの映像を表示できるというだけであり、高画質で映るという保障は、無い。
だからVESAが作った認証規格が「DisplayHDR」
「DisplayHDR」という制度の意義は消費者にHDR仕様の違いを理解しやすくする事が目的。
この認証制度は表示機器が持つピーク輝度、最低輝度値、黒から白への輝度応答時間、映像信号処理、色域、色深度、
バックライト制御、コントラスト比などHDRに関わる性能が厳密に定められており、いずれもHDR10対応を必須条件にしている。
DisplayHDRのロゴマークがあれば、HDR画質の品質をVESAが「HDRの映像がそれなりの画質で映る」と保証しているってこと。
・・・そして格付けはこんな感じ
【ハイエンド】【エンスージアスト向け】
DisplayHDR 1400、DisplayHDR 1000
→ 事実上UHD Alliance 作成の「Ultra HD Premium」認証と同じレベルの技術を使うのが必須になっており、
最もHDRの映像を堪能できる事が期待できる。ただし、制御回路が複雑になっており、価格転嫁もされている。
そのため最低でも20万円超えになるのは覚悟したほうがいい。
【ミドルクラス】【メインストリーム】
DisplayHDR 600、DisplayHDR 500
→ ここら辺りからHDR効果が出てくるし、基準も厳しくなっている。
ハイエンドのHDR1000ほどではないが、それなりに高度なバックライト制御が必要になってくる。
【エントリークラス】【ローエンド】
DisplayHDR 400
→ DisplayHDR認証では最も緩いが、極端に安いディスプレイは最大輝度が250nitだったり、
6bit+FRCだったりするから、こういうのが排除されているから改善はされている。
だがしかし、HDR効果は気休め程度。大した効果は期待しないほうがいい
それなりに満足できるHDR画質を得るためには最低でもDisplayHDR500以上、予算が許されるならばDisplayHDR 1000は欲しい。 >>823
DisplayHDRのことは知っているが、それが無いことをもっと前面に出して認知させろと言っているだけ
DIsplayHDR400でも不十分だが、そこは600や1000が並んでいれば何となく分かるだろう、たぶん >>813
DVIからHDMI変換のケーブルでもHDRいけたという意味でした。すいません。
HDR有効になるとYouTubeの画質設定でHDR選択出来る動画が出てくるんだけど、めっちゃ重かった。
僕のPCはPhenom II X6にGTX750な10年前のスペックなのですがYouTubeすら重くなってきたんじゃそろそろ新しいの作らなきゃだよね 最も重要なのはダイナミックレンジであって最大輝度ではない。
映画館のHDR(Dolby Cinema)は106cd/m2しかない。
照明の明るさが4の部屋で見る400cd/m2は10の部屋で見る1000cd/m2とまりかわらない。
DisplayHDR1000や1400は最大輝度以外にもDisplayHDR400よりも少しましな基準があり、そちらの方が重要 × とまりかわらない。
〇 と、あまりかわらない。 今までにDisplayHDR400を取得しているモニターを2台買ったが、どちらもHDRを使うと白っぽくなるわ暗くなるわ彩度落ちるわで劣化としか言いようがない映像になった。もはや詐欺だよ あちこちの団体が規格乱立してカオスになり過ぎなんだよ
知識が少ない一般消費者を煙に巻いて、HDRとして使い物ならないような製品を
うまくさばこうという意図が透けて見えて非常によろしくない HDR目的なら4Kテレビが良いよね
僕の4KVIERAはVOD見るのには快適だよ SDRの時代だって全ての個体がまともな映像を表示してたわけじゃない。
正統的な調整をされずにみょうちきりんな状態で稼働してた個体は多い >>825
DisplayHDR認証無い「HDR10対応モニター」は情弱くん騙しなのは間違いナシだからね〜
最大照度250nitだったり色域がDCI-P3をカバーしていなかったりするからw
スペック見ない情弱くんは絶対に騙される!! >>829
設定がおかしいんじゃないのか?
送り出し側とディスプレイ側で設定が違うとそういう画面になる たんにHDR ONしたらSDRコンテンツもキラキラしてくれるとおもてただけやろ SDRの信号をHDRで表示:濃い色のギトギトな映像になる
HDRの信号をSDRで表示:白けた感じでコントラストの低い映像になる HDR信号をSDR表示するようなモニターは無いやろ 自動切替しなかったり強制的にHDR/SDRに設定可能な物もある >>829
レジストリのゴミ設定が悪さしているかもしれん。
ワイもコントラストや彩度で悩んだが、レジストリの設定を削除したら治ったよ。 >>842
「HDR信号の入力」に対応していることを「HDR対応」と喧伝して(しまって)いる表示装置はいくらでもあるよ... モニターのドライバーもちゃんと入れないとダメだぜ
汎用PnPモニターの皆さん WindowsのHDRモードはICMプロファイル効かないっしょ >>829
EDIDが逝ってるかもしれないぞ
急に2枚目のモニターが映らなくなる、解像度がかわる、リフレッシュレートがかわって
フォントがにじむ、明滅する、変な色になるなどが起きます
OSの更新とか、グラフィックドライバの更新、グラフィックに干渉するアドビとかCAD系の業務ソフトの更新なんかで
EDID情報が逝ったりします
再接続すると一時的に治るが、すぐ再発とかします
対策はEDID情報を固定設定する事 この動画はHDR液晶のベンチマーク使える
https://www.youtube.com/watch?v=ZfZcVZa2Aos
↑はショボい環境で再生すると、どういう事態が起こるかといえば
暗所で豪快にバンディングのシマシマ模様が発生する
HDR環境だとシマシマ模様は劇的に目立たなくなるはず HDR400のモニターを購入
初期設定:彩度が高くてぱっと見発色がいい、よく見ると赤系統がドギツイ
srgbモード:初期設定と比べて彩度が落ちて白っぽくなるが落ち着いた色味
レビューサイトで拾ったicc適用:srgbモードに近い色味
HDR有効化:srgbモードに(ry
最近の広色域モニターにそのままsrgbコンテンツを表示して不自然に彩度が高い色が表示された状態を
発色がいいとか綺麗とか勘違いしてる奴多いんだろうなーと思いました。 HDR400対応モニターにPCを繋げてゲームをしてみたところFF15ベンチは綺麗にHDRの効果が出るけどMHWやSEKIROやサイバーパンク2077は色が薄く白っぽくなってしまうんだよね…
両者の1つの違いとしてFF15ベンチでGeForce Experienceのfpsを表示するとSDRの様に薄いままなんだけど、他の上手くHDRにならないゲームだとギラギラと濃い色になってるんだよね。ドライバやらカラーフォーマットやら弄れるところはできるだけ弄ったけど効果なかったしお手上げかな…因みにYouTubeのHDR動画は綺麗に映る >>855
勿論モニターのドライバは入れてる
>>856
予備のビデオカードが無いから検証できないんだ…
グラボドライバの再インストールも効果無かった。HDRが綺麗に映る時はオーバーレイにHDRの効果が乗ってないけど、HDRの色がおかしくなるゲームはオーバーレイにもHDRの効果が乗って色が飛んでるんだよね。ここに原因のヒントがありそうなんだけどggっても分からない… >>858
直らなかった、まぁこれが原因だったらどちらにせよHDRは封印する羽目になってたけどね(笑 皆さんでもお手上げみたいなのでHDR運用は諦めます。ご協力ありがとうございました >>>>854,859,866
>(スププ Sd8a-nFSz)
原因がわかった。要するにwindows10の仕様
Windows HD Colorのスグ下にある「HDRを使用する」を 「オフ→オン」 に。
環境によっては画面暗転後、白っぽい画面になります。
気にせずそのままサイバーパンク2077を起動して設定に進めばHDRが選択できるようになっています。
サイバーパンク2077HDR設定で画面が白い?その対処法 - ユルログ
https://xn--u9j5h1btf1e0846a.com/cyberpunk2077-hdr/ サイバーパンク2077 PC版はHDRの調整は完全マニュアル仕様だからね(CSもかもしれませんが)
windows10の仕様で
HDRは使うときのみオンにしないと
デスクトップとかSDRの色合いがおかしくなる
あとサイバーパンク2077をやってるときに色褪せるなら
HDR設定が上手く反映されてない場合があるので
フルスクリーンとボーダーレス切り替えたりしてみて ふだんから画面の明るさを80nitで運用してる人はそんなことおこらないんすよ Windowsの色合いはSDRデスクトップでも別におかしくはないのでは?
ガンマカーブの関係や色域が制限されたりして薄く感じるだけで
実際そちらのほうが正しく見続けていたら慣れるのではと思います AutoHDR automatically activates HDR based on the running or focused application
https://sourceforge.net/projects/hdr-profile/ Windows10のゲーム自動HDR早く安定版に降りてこないかなぁ、ちょっと気になってる やっと全部読んだ。難しい…
とりあえずは DisplayHDR 600 以上の品を選ぶのが安牌と? >>875
要するにまともなHDRが欲しいなら、最低でもDisplayHDR600以上にしてくれってこと。ただし、予算もそれなりになる。 DisplayHDRの規格って明るさ以外にカラーも規定されているんだっけ?
BT2020で出せるかで随分絵柄が変わる >>877
規定はある。
DisplayHDR500~1400=WCG(最低でもDCI-P3の色域を90%以上)
DisplayHDR400=sRGBで可
HDR対応でもDisplayHDR400は「WCG非対応でも可」な点に注意したい。まともなHDR表現を楽しみたいならばDisplayHDR 600以上の製品を選択すべし そもそも400は8bitカラーでもOKってしてる時点でもうめちゃくちゃだろ >>879
DisplayHDR 400はDisplayHDR認証では最も緩いが、極端に安いHDR10対応DisplayHDR非認証ディスプレイは最大輝度が250nitだったり、
6bit+FRCだったりするから、こういうのが不可能だから改善はされている。
だがしかし、HDR効果は気休め程度。大した効果は期待しないほうがいい スタティックが1000:1でもOKなのもなあ
眩しければいいんですみたいな これからはHDR10+、Dolby Vision、HLGの3つに対応してないとゴミ扱いされるんだろうか? DisplayHDR1000位あればHDR10+はあまり優位性無い
Dolby Visionは有償で普及は見込めない
HLGはTVを映したい時位しか用が無い ミラーレスカメラやスマホでHLGのHDR動画を直接表示するのにHLGには対応してほしいところだね。 >>883,885
Dolby Visionは導入するのにロイヤリティが発生するからな。
実際問題、Dolby Visionに対応しているのは今のところカラマネモニターやゲーミングモニターの上位機種など、高級機ばかりだ。
HLGはロイヤリティフリーだからDolby Visionよりはハードルは低い
実際問題、GIGABYTE M32QはHLG対応
https://www.cfd.co.jp/product/display/gigabyte_m32q/
https://www.gigabyte.com/jp/Monitor/M32Q#kf
現状で液晶ディスプレイで新4K8K衛星放送をHDRで観るなら、
HLG/PQ変換機能を備えたパナソニックやシャープ等のレコーダーやチューナーが必要となる場合が多い。
HLGやHDR10+、Dolby Visionに対応していないのは何もメーカーがケチっているからではなく、
他の一般的なPC用HDRモニターでもHDR10だけにしか対応していないものが圧倒的に多い。
HLGやDolby Visionに対応しているのは今のところカラマネモニターやゲーミングモニターの上位機種など、
20万円以上の高級機ばかりで、GIGABYTE M32Qが一番お手頃なHLG対応液晶ディスプレイのはず。
だがしかし、テレビだと最近の4K/HDR対応モデルはHLG、上位機種ではDolby Visionに対応するのは当たり前となっており、
今後それら対応した安価なPC用モニターの登場が待たれる。 >>876-880
ありがとうございます
HDR600以上で絞った場合
価格帯が
¥100,000弱の機種と
¥40,000〜¥60,000くらいの機種に
割れるけど
両者にはどの程度の性能差があるのでしょうか… >>887
安いのはVAパネル、高いのはIPSパネル モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではないという >>887
DisplayHDR1000・DisplayHDR1400対応モニターは、高い
何しろバックライトのLEDやバックライトの制御回路がかなり高性能なものが必要だから
その製造コストがそっくりそのまま価格転嫁されているからね
結果、高額な予算を負担出来るエンスージアスト・パワーユーザー向けモデルが中心になる
だから妥協点としてDisplayHDR600はアリだろう
DisplayHDR600認証取るだけならエリア駆動のエッジ型バックライトで充分だし、予算も現実的になる。
劇的な効果とは言えないし分割数の少ないローカル調光であるが、これでもDisplayHDR400よりは画質改善効果はある。
後は価格や機能次第 >>536
>ゲームがHDRレンダリングしてるのなんて15年ぐらい前からじゃないの?
>>757
>HDRっていうと15年ぐらい前のDirectX 9.0cが出たときにHalf-Life 2の太陽まぶしすぎワロタってなったアレの事
ゲームの3Dグラフィックスでは、HDRレンダリングはDirectX 9.0c以降、お馴染みで、既に幅広く使われている。
ところが、ディスプレイと伝送規格がSDRだった。そのため「トーンマッピング」と呼ばれる手法で表示していた。
言い換えれば、従来の表示システムでは、GPUが本来作り出している画像は、そのまま見ることができていなかった。
いわばリミッターがついている状態だったというわけだ。
GPUにとっては、HDRができてようやくGPU本来の性能が発揮できるようになりというわけ。 >>874
結局正式実装はWin11からみたい。
Win10でAutoHDRしたいならinsider previewのdev版しかないんだけどそれも今日からWin11になった。 HDR600でもバックライト制御は短冊なんだな
本格HDRは1000からだよな
むしろHDR400で短冊制御バックライトが当たりモニターなのか >>898
そうだね
だがしかし、ちょっと頭の体操してみよう。
ローカルディミングのゾーン数を増やせば増やすほどバックライトの制御装置が面倒くさくなるからコスト増や価格転嫁に直結する。どう考えても20万円越え確定。
よってDisplayHDR1000、DisplayHDR1400が普及するといってもコストダウンの手段が無い限りエンスージアスト向けモデルになると思う。
そして有機ELはPCモニターにはダメだ。焼き付きのリスクが大きすぎる。
よって短冊制御バックライトバックライトがコスパ面で優秀だから普及すると予想しておく。
DisplayHDR600認証取るだけなら短冊制御バックライトで充分だからね。
劇的な効果とは言えないし分割数の少ないローカル調光であるが、これでもDisplayHDR非認証のなんちゃってHDRよりは画質改善効果はある。 27GP950-BはHDMI2.1かつHDR600で短冊状のローカルディミングで約11万だけど、もしこれがミニLEDのバックライトでHDR1000になったら最低でも20万は超えるだろうからね。これだったら結局HDR600の方を買うだろうし現状で十分だと個人的には思う 編集作業向けでHDRモニターほしいなら
やはりEIZOのフード付きくらいほしいのね
ガンマカーブ制御の関係でPQとHLG切り替え出来るやつ
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/ バックライトに金かかりすぎたら、もう有機ELでいいじゃんって事になりそう 有機ELディスプレイのPC向けで低価格品まだかなーと思うけど、なかなか出てこないね 焼付きがある以上どうやってもPCディスプレイと相性悪いからな CG3146とかソニーBVMクラスならパナのデュアルセルの在庫分で持たせてマイクロLEDにジャンプするんじゃないか。
それかマイクロLEDに近いくらいのローカルディミングか
有機ELにする場合JOLED次第か、それかシャープがトップエミッションのRGBストライプで30インチ前後は出してたけど最上位クラスに採用されるかは分からんね。 >>905
ブラウン管だって焼付きがあったわけだが >>907
そりゃその頃はそれしか選択肢が無かっただけだろ >>909
その頃のブラウン管以外の製造コスト分かってそれ言ってる? Windows3.1 1993年
superTFT(IPS) 1996年
MVA . 1997年
DOSの頃はTNしかないのに高価で、パッシブマトリックスと
アクティブマトリックスの画質差をうんぬんしていた時代。 DOS以前から先進的なLEDディスプレイを使っていた俺の愛機はTK-80BSだったな テレビ用の10x10LED調光バックライトが安くなって降りて来るのが早いだろう
HDRも色再現なけりゃたいしたことないし
モニターはそれこそ色再現なら得意分野だからな
共通の再現性のないもんに悩んでもしょうがない スクリーンセーバーは、画面の焼き付きを防止するためにあった。でも、液晶になって焼き付きがなくなり、単なる遊び機能に……
ちょっと待った!!実は有機ELはCRTと同じレベルで焼き付きに弱いという弱点があるんだ
なので32EP950-Bを買った・使っている人はスクリーンセーバーを設定しましょう!! × 焼き付きを防止
○ 偏った焼き付きを防止
有機ELは必ず焼き付くが、発光の頻度を全画面均一にすれば残像のような跡が残らずに済む
それでも使う限り画面全体が焼け続けるので、適当な所でのリプレースは避けられない 個別のOLEDで見れば高輝度を維持しているほうが輝度が下がってくるのが速いってことですよね。
パネル全体としては輝度を経年劣化に合わせて電圧調整によって維持するようにするんでしょうけど。
まあ劣化速度に差はあっても自発光ディスプレイの宿命ですね。 ブラウン管で困るほどの消耗を体験したことはないけど
VFD(蛍光表示管)はもうちょっともって欲しいと思ったことが何度もある 有機ELをバックライトにした液晶なら焼き付きも気にならないんじゃね? バックライトを有機ELにしたらローカルディミングで焼き付くやろ 焼きついても蛍光シート越しだから大丈夫なんじゃね
HDRのバックライト制御ってモニター二つあるようなもんだし トップエミッションのOLEDでも輝度がきついと言ってるのに上に液晶やったらどれだけ効率が悪いのか
液晶で焼き付き部は調整できるだろうけどコストもかかる割にはほとんどいいことはないかな。
デュアルセル液晶も結構な力技だけど、LEDだからまだできる 初代PS Vita (有機ELモデル) ユーザーが確立したノウハウによると、同じゲームをプレイし続ける場合、
途中でディスプレイを休めても焼き付き防止の効果は無いという事だったな
効果があるのは別のゲームをプレイする事だそうな HDR10とかいうゴミかすなんちゃって機能しか体験した事無いんだけどDisplayHDR400ならHDR効果体感出来る? >>917,924
有機ELは構造上必ず焼き付くし劣化したら暗くなるし経年劣化も早い
これはどれだけ技術進歩しても基本的に変わらない有機ELの欠点
それを要はメーカーが収益を上げるために
その欠点を上回る利点があるとされてるだけで
それも代替技術が出てくればあっという間にクソ呼ばわりされるような代物
どうして、こういう弱点があって有機EL採用を拡大しているかといえば、
ずっと使えると買い替えて貰えないから経年劣化が早い有機EL積極採用するんだよ
リチウムイオンバッテリーも、すぐヒビが入るiPhone本体も同じ。
経済を回すってそういうことだから >>927
HDR10はHDRの規格で、Display HDRはHDRの性能を保証するもの
PCではほとんどの場合HDR10だと思っていいし、それを前提にDisplayHDRがある
今までDisplayHDR無しのHDR対応モニターを使っていたということなんだろうけど
DisplayHDR400だとゴミかすに毛が生えた程度で中途半端で微妙〜となりそう >>927
このスレの平均的な意見としてはHDRモニターならDisplayHDR600以上を買えやね。 >929
ディスプレイデバイスの開発は死屍累々だぞ。有機ELはその中で
生き残った数少ない方式の一つだから今一時代の一翼を担う立場を手に入れている。 400と600使ったことあるけど体感としては対して変わらない
普通に400でも綺麗 うちのやっすい4KVIERAのHDRの方がモニターより綺麗 同じYouTubeのHDR動画を見比べてだよ
やっぱ動画はテレビだね 色再現だとモニターになるのよな
んでなんかガンマ統一しておんなじ様に見えるようしたいのがHDRなんだけど
それこそハリウッドの現場で色合わせに使うようなのはHDR1000くらいなのな
ローエンドは未だHDRにすると白くなって見にくいとか業界の混迷具合はな
まあ通常はそのままでHDRを自動認識してHDR起動するモニター使えばいいんじゃね今は
HDRと通常の切り替えがめんどくさいのがHDRモニターの欠点で感想が多いし HDRってのはハイダイナミックレンジの略で、最も明るいところと最も暗いところの明暗の差を10の5乗にしようという話(従来は10の3乗)
ガンマ統一して同じ様に見えるようにしたいってのとは本来は別の概念
制作側としては、HDRに限らず何だって、視聴者に同じように見られるようにしたい 理屈より見たほうが早い
うちの安いEX2710でも効果わかるよ DisplayHDR400はダイナミックレンジが1000:1以下でもいいのでこのスレではなんちゃってと呼ばれている。 HDR400だとカメラのHDRみたいに明るさが圧縮された感じになるのでは? 見たほうが早いよ
カタログスペックで変に知識増やして妄想するより
自分で見て綺麗なのか違和感あるのかが大事じゃね? まぁ言葉通りに捉えると939だな
ある意味最初の名付けが悪い
色域の広さもBT709やらよりも精密で環境ごとのブレが少ない輝度や色表現力もHDRという言葉内には入っていない 最近の4Kテレビのほうが調整幅広くて自分好みに追い込めるよね。
輝度も高いし。使い分ければ良いのに
なんでもPCモニターでこなすならどこか妥協しないとね。
PC用途だとアンチグレアが絶対良いんだけど、動画見るならグレアの方がシャープで綺麗だったりさ LG, Pana, Samsung, SonyのTVならCalman使えるからいいかもね。 DisplayHDR400と600って、一目見て違うとわかるくらいの差ってありますか?
近くで展示品見られる店もない片田舎なんですが
モニタ買い替えよう思ってるんですけどHDR600対応となるとやはり値が張るので
頑張って金出すほどの価値あるかな、と >>949
映像によるとしか言えない
SDRの映像を見れば全部同じ
HDRの効果を凄く効かせた映像なら違いは分かると思う FF15ベンチとかもHDRみたいだね。
モニターが勝手にHDRモードに切り替わったよ なるほど映像によりけりですか・・・
4K、IPS、ゲームもする(FFはやりませんが)から高リフレッシュレート、動画も見るからHDR・・・
などと色々望んだら全てを備えるものの値段はどんどん上がっていく罠にはまってまして・・・
そんな違いがわかるほど審美眼があるわけでなし、パネルやHDRは妥協して探しなおしてみましょうかね
レスありがとうござんす パネルは妥協しちゃ駄目でしょ
安物でもIPS買っておけです IPSに絞るとHDR10くらいがお買い得
HDR400のVAと同じくらいか
PCHDRいらなければ選ぶ理由は薄い
輝度制御も良くて短冊だし >>954
おいおい
HDR10(規格)とDisplayHDR(性能認定)は同列に並べるものじゃないぞ
DisplayHDR400/600/1000/1200は全てHDR10準拠 >>955
954はそんな話をしているんじゃないと思うぞ ただ短にHDR10IPSが型落ちでもお値段的に得じゃね?ってだけだから
HDR1000IPS買えるならそれがいいんじゃね HDR10は送受信データの約束事
DisplayHDRは表示性能の目安
>954 一行目は意味が通じない >>954は単に値段基準で話してるだけでしょ
確かに書き方があれだが目くじら立てるほどのものでもない
「察してやれ」ってやつ >>959
そうだね、だからスペック見ない情弱くんは、騙される!! 伝わるように書けるようになる努力をせずに汲み取る気づかいを要求するのですか。
嫌われたいのですか? 俺も「嫌われたいのですか?」って言って怖がられてみたい フィリップスの436M6VBPAB/11を6万くらいで買って今まで使ってたけど、これ以降DisplayHDR1000の安価なモニターって全然出てないのね
模様替えしてDisplayHDR400のゲーミングモニターに乗り換えようと思ってたけど、もしかしてあんまり手放さない方がいいのかな? DisplayHDR1000が必要なコンテンツがまだあんま無いからDisplayHDR400とかでいいんじゃないかな? ほとんどHDRコンテンツのMAXCLLは1000ちゃうんか ローカルディミングの分割数はメーカーページに書いてないから探すの大変だな
価格ドットコムにも表示されないようなモニタいくつかあるし
そもそもいつまで経っても入荷しない
諦めてスマホめちゃくちゃ近くで見ることにする もしもエリア分割数をカタログに明示したら、分割数にばっかりコストを割り当てて
肝心のエリア制御がへったくそな低画質のモニタの方が売れてしまう、
それくらい消費者はバカでぞろいある ローカルディミングがHDRの規格でないならしょうがない
1000まで光りますよってならそういうモニターになるんじゃね M1 MacBook airを持ってるんだけど、このモニターのHDRの数値わかる人いる?
400とか600とか。 >>972
仕様上は400ニトだから無理矢理ランク付けするならHDR400相当 ミニLED採用の32型4K/144Hzゲーミング液晶、ASUS「PG32UQX」国内発売決定
https://www.gdm.or.jp/crew/2021/0930/410134
(中略)
IPSパネルを採用するASUS「PG32UQX」。斜めからでもほとんど色味が変わらず、鮮明に表示できる
バックライトには1,152ゾーンのローカル調光に対応するミニLEDを採用。これにより最高1,400nitの高輝度表示が可能となり、ゲーム内の街灯や銃口の光などのわずかな明かりも逃さずリアルに再現することができるという。
ベゼル下中央にあるLCDは、ソフトウェアで表示する画像を変更できる
また量子ドット技術によりDCI-P3 98%、sRGB 160%の広色域表示に対応。さらにハイダイナミックレンジはDisplayHDR 1400をサポートし、鮮明かつ白飛びや黒つぶれのない映像表現が可能だ。
その他スペックは液晶パネルがIPS方式、コントラスト比1,000:1(HDR最大400,000:1)、応答速度4ms、視野角は水平/垂直178°、表示色約10億7,370万色。同期技術はNVIDIA G-Sync Ultimateに対応し、入力インターフェイスはHDMI2.0x3、DisplayPort1.4×1。なおベゼル下の中央にはロゴ画像などを表示できるLCDを、背面部分には「AURA Sync」対応のイルミネーション機能を備える。 > 価格は税込で30万円を超える予定。
お、おう… 30万だしてもHDMI2.1対応してないとかゴミやん このスペックで勿体ないなあ
時期をずらしてでも2.1対応にすればよかったのに なおベゼル下の中央にはロゴ画像などを表示できるLCDを、背面部分には「AURA Sync」対応のイルミネーション機能を備える。
↑
これいる?
視聴の邪魔にしか思えん機能なんぞやめろや >>975
バックライトには1,152ゾーンのローカル調光に対応するミニLEDを採用。
本当にもったいないなw ゲーミングモニターはデザイン普通なのも出してほしい HDMI2.1に対応しないのは残念だけど
1152分割って黒が締まるのかな? UCGはHDMI3系統のうち1系統はHDMI2.1だよ。 色深度10bit対応ならΔE1未満で出荷して欲しかったなぁ... これ買う人ならCalmanぐらいもってるんちゃうの ASUS、DisplayHDR 1400対応のプロ向け32型4K液晶ディスプレイなど4製品
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/2110/29/news126.html
ASUS JAPANは10月29日、高輝度表示を実現したプロジェッショナル向け32型4K液晶ディスプレイ「ProArt Display PA32UCG」
を発表、11月5日に発売する。価格はオープン。
3840×2160ピクセル表示に対応したプロクリエイター向けの32型4K液晶ディスプレイで、ミニLEDバックライトの
採用により1600nits(ピーク輝度)の高輝度表示を実現している。10bitカラー表示に対応、DisplayHDR 1400をはじめDolby VisionやHDR10、HLGなど複数のHDRフォーマット
をサポートした。
AMD FreeSync Premium Proも利用可能(リフレッシュレートは48〜120Hz可変)。映像入力はHDMI 2.1×1、同 2.0×2、
DisplayPort×1、Thunderbolt 3 USB-C×2などを装備。ピクチャーバイピクチャー(PbP)での複数画面表示も可能だ。 現状でのHDRは5Gスマホと同様に、全般的にマーケティングが先行していると思う
画期的新技術と言っておいて消費者が付加価値を感じるキラーコンテンツ、キラーアプリが無い現状では消費者にとって、割高感が出てしまい
結局「こんな価値無い、普通の液晶モニターで十分」となりやすい >>994
アゲと書いてsageているのはなぜ?
というか、もう埋め埋め 私のことは嫌いでも、HDRのことは嫌いにならないでください このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 859日 17時間 20分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。