東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part88
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1571363938/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/
REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK(ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316)
・JustSystems 108UW-HiPro(ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/pitem?itemcode=7014353)
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited(ttps://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/)
ほか多数 ■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
※風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/
■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？ ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！ ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/ ■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード～ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html
※次スレは>>980が建てる ※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3～4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
－テンプレここまで－ よくわからんマウスよりキートップ売ってくれ😟 ゲーミングよりエルゴノミクスでゲームにもつかえる性能といったかんじでだしてくれるとうれしかったな 唯一のメイドインジャパンのマウス
チャタリングなし
これのほうが宣伝としては良いかも？ 日本以外で売らないだろうけど
モノ好きの海外レビュワーに買われて
悪いマウスではありませんが値段の価値はありません。
ってバッサリ斬られるんだろうなあって今から想像付く >>1乙ー。
>>14
「国産の高品質マウス」ってだけで買いたい人はけっこういると思うよ。値段見て引く人も多いと思うけど。
自分は買うけど、うちんとこみたいなド田舎のPCショップに即日入荷するかなぁ・・・ 東プレが目指した“REALFORCE”らしいマウスとは? 「REALFORCE MOUSE」開発の真意を訊く
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1238678.html なんか見た目がPC買った時おまけで付いてくる1000円以下のマウスにそっくり まあ、23Uみたいな扱いだろな
モノは悪くなさげだし、欲しい人は買ってもいいんでないかい キートップとフルキーボード用の純正ウッドパームレスト販売して欲しい。FILCOだと片フレーム分キーボードが飛び出てちょっと残念。 電源欲しいなら専用マウスパッド（19800円）から供給とか頑張れよ こんなバカ高いマウスは要らんからキーボードの方の右上の銀紙をなんとかしてくれ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1571363938/936
936 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Nz9x)[sage] 投稿日：2020/02/25(火) 23:23:31.46 ID:4sbYb7+r0 [2/2]
いや、俺はリアルフォースブランドのＯＥＭマウスだと思うけどな
風呂のふた作ってる会社が、静電容量無接点方式のマウス用スイッチを自社で開発できるとは思えん
キーボードの静電容量無接点方式と違って、マウスの小型スイッチは一から作れるものじゃないだろ
自社開発でしたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中身はともかく側はどう見てもダーマのOEMだと思うがな >>30
たぶんこれのことを言ってる
https://www.topre1.co.jp/
ちなみに風呂蓋作ってる東プレと
リアフォ作ってる東プレは別会社な 左右ボタンだけな上にガワが致命的にダサいというか一昔前だな >>29
IE3.0クローン
でググってみればわかるよ 少子化なんだからおまえらの世代の話なんてどんどん忘れ去られるんだよ ボールマウス、IE3.0、トラックボールマウス、ゲーミングマウス、東プレがちゃんとしたゲーミングマウスつくる日は何年後だろうか？ Internet Explorer 3.0か。
1996年頃だったかな。 マウスは壊れても捨てるか最悪パーツ交換するかで平気だからね キーボードはメカニカルぐらいしか交換出来ないけど IE3.0は2度の復刻を挟んで発売から20年以上たった今でも売ってるマウス史上の名機中の名機
IE3.0クローンはマウスの形状を語る時の頻出ワードだし単にマウス形状に興味が無くて知らないだけだろ ゲーマー同士じゃなきゃブラウザの話だと思われるのがオチ 嘘ついたわ
IE3.0は2002年発売らしいからまだ20年たってないわ
>>42
IE=Internet Explorerはアラサー未満には通用しないぞ ネット全くみない、ITをはじめとした技術関連の話にも全く興味ないとかなら通じないかもね
でもそういう人は年代関係なくIEといっても通じないだろうけど バカ高い有線マウスの話題で一気にスレ違になってて。。。草
オマケに売り文句もキーボードと同じで。。。草
東プレさん、アナタはおバカですか？
他にマウス用の宣伝文句を想いつかなかったのですか？とお伺いしたい
しかし、俺の持っているキーボードの殆どが
この会社で創られていることを忘れてはいけない！
HHKBもREALFORCEもレオポンも全部相模原工場で製造されてる
なので覚悟を決めた、このマウスをディスらないと 買ったらきっと意味もなくスイッチをスコスコしてしまうんだろうなあ スペック的には他社製はそのぐらいの価格帯だね
スイッチ1個が6千円か
無線トラボに20個ぐらいの超多ボタン期待してるけど
10万超えてきそうだ >>46
電源ボタンが静電容量無接点で押し心地が最高で何度もオンオフしちまうんだ >>53
電源ボタン耐久5000万回 但しボタンから手を放すと電源オフになります >>34
だから大きさとかソール形状とかも踏まえてIE3.0クローンの中でもDPTM37かDPTM39辺りののOEMだろうと思うと言ってるの Microsoft Intellimouse Opticalからようやく乗り換えられるマウスが出現したか(´･ω･｀) あれでロープロファイルスイッチつくれるんじゃね？薄型キーボードいけるよな？ 薄型キーボードあったら欲しいわ
無線にしてくれれば尚うれしい つい前にIE・PROのマウスが大暴落起こしてたぞ
もうトレンドじゃない形状だよ ぶっちゃけIE3.0クローンと呼ばれてるマウスもそこまで形状的に似てないのも多いし
例えば背中の張り出し具合とか高さとか
純粋なクローンなんて少ないし、本家がどうなろうが知ったこっちゃない
少なくとも左右対称形状よりは使いやすい ゲーミングデバイスメーカーとしてのノウハウが違いすぎるのに今更本家買う奴なんておっさんぐらいだろ IE3.0クローンじゃなくてインテリマウスPro形状なら許したのに EC1好きの俺としては少し響いたけど。。。でもこの値段では買わんな 高さ、幅があって全長が短いのが凄く良さげなんだよね
丁度GloriousModelDと言うマウスの長さだけを縮めた数値で自分の理想なんだよなぁ
値段は3倍だけど… PFU Editionとかいう情弱御用達っぽいモデルポチった
楽しみだ マウスはIEクローンか。
サイドボタンがあと2つあればなー >>70
価格的にはそうだな
東プレとPFUのコラボってだけで飛びついてしまったけど、価格相応のものだといいなあ >>72
テンキーレス、静音、All45g、APC付きという
一番汎用的で癖が無くて無難なオプションが
限定モデルにされてるだけだと思う
悪い選択ではない ヨドバシの108 UH-S も払底したっぽい
これでスペースキーの長いR2しか選択肢がなくなった >>72
新しいHHKBのType-Sのような打感が好きなら気に入るはず
でもアレよりはタクタイルは少し硬め Type-Sの軸のタイトさだけは
リアフォPFUにも無い特徴のはず
PFUの公式には書いてないので
あれをリアフォに導入したらシェアの
パワーバランスが崩壊しそうで怖いのかも 相模原市のお礼の品届いた
転売しようにも、自分で使うにももったいなくて開けられない >>77
今が一番楽しい時だよね
なるほど高いキーボードを手に入れるにも
そういう楽しみ方があるんだなと関心する >>41
息の長いマウスは使ってる人も多いから
その形で出してくれると嬉しいよな
俺はMX518の形状で出して欲しくて仕方ないわ
MX518は復刻・再販回数で言うと結構凄いんだよな
↓形状全部同じ
初代1600dpi
2代目(日本でのみG3opt表記) 1800dpi
3代目(色をブラックに変更) 1800dpi
4代目(色をグレー、G400に名前変更) 3600dpi
5代目(色をダークブルー、G400Sに名前変更) 4000dpi
6代目(HERO16Kセンサー、名前がMX518 LEGENDARYに)16000dpi
もう少し正確に言うならこれの元モデルMX500(2002年800dpi)、前モデルMX510(2004年800dpi)も含めると7回も復活してる
作ってそれっきりにするメーカーには見習って欲しい 日本製品の不買運動をしてる人間でも使っちゃうほどの道具だもんな REALFORCE MOUSE レビュー：トコトコ、スコスコ。クリックボタンに静電容量無接点スイッチ採用した世界初のマウス
https://keshilog.com/realforce-mouse/ つかみどころがないマウス
これがアフィの評価だそうです。 初期からいいものなんてなかなかできるもんじゃないしねぇ
東プレ先生の次回作にご期待ください 10年使える超高耐久ゲーミングマウスであれば勝機はあるかも
と期待してみる 耐久性あっても時代遅れになっちゃ意味ないんだよな
もう既にセンサーから時代遅れだけど そもそも左右クリックだけ耐久性あっても意味ないんだよなぁ… >>92
トラックパッドやトラックポインタの方が需要あるんじゃなかろうか…
事務機じゃなくてゲーミングデバイス志向だからダメなのかね センサー3360は定番で一番人気があるから問題ない
時代遅れなのが、ケーブルがパラコードじゃない、ソールが小さい、気持ち重量が重い 東プレのゲーミングデバイス？中途半端感ハンパない！
あかんな、ここではディスらない約束だった、しかし思わず吹き出してしもうたわいｗ >>98
今や定番は3366だよ
Zowieあたりのマウスが3360から更新されてないだけ >>99
「トヨタのスポーツカー」みたいな場違い感があるな
やっぱり高級事務機路線でいこうぜ >>104
CAD/CAM技術者御用達の静電容量方式マウス クリック音は静かでいいけど、他が1000円クラスだろ・・ 表面にエルメスの革でも張り付ければ10万とかでも売れるから東プレはOEMベンダーとして高級ブランドに売り込みに行けばいいと思う LOLは特例では？
中国での人気と親会社
ヴィトンの中国人気２つの重ね合わせでしょ 静穏マウスは苦手だから俺にはリアフォマウスはダメだな
やっぱマウスはカチッとクリック音がほしい クリックの反動でスプリングがミョーンミョーンするし違和感しかないよな
カチカチの方がマシだわ スペースバーの長さの問題で、Windows
なのにRealforce Mac 日本語配列を使って
いる人いる？Winモードへの切り替え、
ファンクションキーへの切り替えをしない
といけないけど。もうすぐWindowsでも
IMEのON,OFF が変換、無変換キーで可能
になるので使いたい。 >>116
>といけないけど。もうすぐWindowsでも
>IMEのON,OFF が変換、無変換キーで可能
>になるので使いたい。
昔からMS IMEのキー設定画面で設定できるんだが
もうすぐ可能になる、ではなく
もうすぐその設定がデフォルトになるかも、だろ >>117
>昔からMS IMEのキー設定画面で設定できるんだが
>もうすぐ可能になる、ではなく
>もうすぐその設定がデフォルトになるかも、だろ
その通りです。自分は設定しています。
デフォルトではなく、今より簡単に設定できるようになる、ですね。
Windwos版のソフトウェア Ver.1.2.0でREALFORCE for Macシリーズに対応。2020-03-10
ファームウェアA0.12でWin モード切替状態及び Mac 特殊キーと通常ファンクションキーの切替状態を
キーボードに保存できるように修正（キーボードの Fn + F14 キーの押し合わせ または
設定アプリケーションにてキーボードに保存を行った際に保存。2020-03-10
東プレが動いてくれたので、これでREALFORCE for MacをWindwosで快適に使えそうな気がしてきた。 >>23
PCWatchインタビューより
>耐久性を高めるような樹脂のフレームが入っています。
>本来は別の目的で使われるギミックのために用意されていた部分なのですが、結果的に筐体を縦と横から補強することにつながりました。
「本来は別の目的で使われるギミック」ってなんやろ Windows10で使うために、REALFORCE for Mac / R2-JPVM-WH を購入した。
WindowsのソフトでファームウェアをA0.12にアップデート。
[Winモード]と[Mac特殊キーと通常ファンクションキーの切替]キーの設定をソフトで固定。
[Mac特殊キーと通常ファンクションキーの切替]キーとF16, F17, F18, F19キーはソフトのKey Lockで無効。
[Winモード]
[カタカナひらがな]キーは割り当てられていない。その位置に[アプリケーション]キーが割り当てられている。
F13は[Print Screen]キーとして動作。
[Shift + F10]は音量ON-OFF、[Shift + F11]は音量小、 [Shift + F12]は音量大として動作。
Windwos 10で設定変更。MS-IME, Google-IME それぞれに
[無変換]キーを IME OFFに、[変換]キーを IME ONに。 検証おつでした
これからはwinの人もR2買うならfor macがいいね
親指が効率よく使えるのは大きい ほんとスペースキーが長くなったのは致命的。for mac のwinモード運用
にするか、HHKBのJIS配列にするかで迷う。 >>121
ALL45gが無いし、アルミっぽいヤツだからな
ちょっと。。。 あと黒だとレーザー印刷でキー表面が柔らかいのが嫌だな マウスよりもRazerのTartarusやOrbweaver並の
左手デバイス作って欲しいな >>123
安心しろ
アルミじゃなくて塗装したプラ丸出しだから なんであんな安っぽい仕上げにしちゃったんだろうな
マカー相手ならアルミシャーシで5万でも売れただろうに 入社予定の職場がデスクトップで、持ち込みできるかも？と思い店頭でRealforceの静音かな印字なしブラックを見て&触ったら一目惚れしたw
これで持ち込み不可だったら凹むな～モチベーション下がるな～
早く可否が知りたい 別にそれ自体に脅威ないから黙って持ち込んでるやついるけどたぶん普通のとこは禁止だよ
聞かなければ黙認してもらえるけど聞くとダメって言われるタイプのやつ >>130
まぁ数ヶ月はおとなしくしておいて会社の雰囲気掴んでからが勝負かな
あまり最初から悪目立ちはあまりええことないで 大きめの会社は禁止のところが多いけど、
中小零細は自腹ならやりたい放題のところもある レスありがとうございます
幸い？プログラマーやライター系でないので無理だと諦めます
普通の人からしたら常軌を逸した20,000円以上の買い物を自腹でするわけですし
良くてマウス交換かな～と思うことにします >>134
案外、リアフォが会社デフォかもよ
それだったら本当に幸せになれるよね
知らんけどｗ IT系だったけどまじでリアフォごろごろすてる様に積んであったからなあ
マウスもキーボードも変わらんよ
最初は鼻にかけてると思われる可能性あるから、なにも持ち込まんほうがいいよ
大きい会社なら特に >>134
大きい所でプログラマーやってるが開発とかは自由度高いけどそれ以外の部署で持ち込みやってるのは見た事ないな
営業とかだと今時はフリーアドレスデスクとかでノートPC支給だからフリーデスクにいる時だけロッカーから自分のキーボードとマウス出して使ってる奴はいる
フリーデスクに少ししか置いてない外部モニターは取り合いらしい >>136
ですか、気をつけます…
特に悪目立ちしてはいけない採用形態だったので… まぁ「センパイにあこがれて」とか盾を確保して逃げ道を探すのも吉ｗ
その人がデキる人ならなおよろし 業種にもよるが一旦は配属先の様子を眺めてみればおおよそは検討が着くだろうな
そもそもガチの業務用キーボードのリアルフォースがダメとかいう現場がダメだと思う
もちろんそんな文化が皆無とかは十分あり得るので
特別なルールが無いなら上司を説得してみよう 俺ならとりあえず持ち込んで注意されたらあきらめる
聞くのは後でいい
だいたい、じゃあ服は？靴は？筆記用具は？ってなるからな
とはいえ全部会社で支給してるところもあるっちゃあるか そういうのは一人でやるより回りの同僚を巻き込んで一斉にやるのが吉 いきなりイキって持ち込んで怒られるより、
会社に慣れてから持ち込んだ方が成功率高いんじゃね？
自分はずっと欲しいなぁー欲しいなー！って言ってたら上司が誕生日に買ってくれて、
堂々と会社で使ったりしてたが うちは持ち込みでも使えるし、経費でも買えたよ。
キーボードに関心ない人多いので。 RealForce買ってやるから今晩付き合え
とうぜんそれを持ってくるんだぞ
という展開ですね 宇多田ヒカルちゃんもかわいいけどやっぱり
谷亮子ちゃんだよォ～～～～～～！！！（笑） >>146
キーボードってUSB接続だよね？
えっPS2の口だったりしてｗ >>149
USBポートに刺す機材は保守部門が管理してて指定したデバイスのみ
ソレ以外のデバイスを刺した瞬間そこから社員が飛んでくるって 普通だぞ？ SKYSEA入れてるのにその場まで社員飛んでくるとかいう無駄なことしてる会社、本当にあるの？
アラート出るの常に監視してる、すっげー無駄な人材を常駐させてるってこと？ USBは無理だって言うからPS/2の変換アダプタかまして使ってる 資産管理ソフト導入できるお金持ちの会社が、PS/2付のPC使ってるの？最近のPC、ついてなくね？デスクトップでたまーにマウスキーボード共通のやつ見るけど、5年前のPCくらいじゃないか？ >>150
うちもたぶんこんな感じ
飛んでくるわけじゃないけど、まず社内ネットから制限くらって後から社シスの人が来るとかだったような
俺はなったことないけど同期昔が怒られてそんなこと言ってた うちは物理的にも塞がれてるなー。キー（治具？）でロックされてて抜けないやつ。
あとは入力デバイス以外が認識されないようになってたり。
だもんで、逆にマウスやキーボード程度ならOKなんだが。
複合デバイスはアウトだったな。 会社としてどこまでをOKとしてるかは会社によって違うかもしれんが
最終的な監視のターゲットは会社登録以外の記憶媒体がターゲットだろうね そこは他人が触った物を使用させてコロナになったら責任とれますか？と押しきりましょう！！ マウス今週発売なのに、ヨドバシにもアマゾンにも出てこないな >>163
ウチはPCのbluethooth禁止、無効設定 もう一個同じものを普通の値段ちょい上くらいにして安く見せる戦法の可能性も リアルフォースR2のブラックの筐体の塗装が剥げる問題ってまだ治ってない？
欲しいけど2万出して塗装剥げるとかつれーわ いつの話してんだ？
それ初期ロットだけで1年半前にはもう解決してるだろ >>170
マジか信じるぞ
調べても塗装剥げた記事とかツイートばっかで修正してるの知らなかったわ
昇華印刷モデル買うか まぁ、気持ちはわかる
そういうネガティブ情報も対策したなら公式なりtwitterなりで報告載せてくれればいいのに
てか、カラーキートップはいつ来るんだよ
出るって言ったの去年の年末だったっけ？ >>171
糾弾記事はアクセス数が稼げるが
修正記事はアクセス数が稼げないので修正する人はいません >>172
大っぴらにやると無償対応もセットにせざるを得ないから
しれっと直してゴネる相手だけ無償対応って感じなんだろね >>171
>509 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-Ai3y)[sage] 投稿日：2018/09/14(金) 23:26:32.15 ID:nksNXjcG0 [1/2]
>R２の筐体はブラックモデルのみ塗装（ブラックは成形時に傷が入るらしい）
>そんでもって塗装ハゲは初期ロットのみ
>下地処理で問題があったとのこと
>メーカーに聞いた
過去スレから拾ってきた
俺はPFUコラボ版のブラックだから参考にならないかもだが
1年半ほど使って筐体塗装剥げは全くないよ Realforceも昇華印刷にこだわらないで2色成形にすればいいのに ハゲるのは筐体じゃないの RGBの2色は個人的に安っぽくて嫌だな 二色成形は音がすきじゃない。それこそ別売りキーキャップでだしてほしい。 >>175
わざわざ調べてくれてありがとよ
ポチっとくわ >>176
2色成形かつPBTならいいけど一般的な2色成形はABSだから安キーボード特有のカチャカチャ音になる RGBのキーキャップ交換したら感触よくなったような気はしてた。 キーキャップ、ブラックのレーザー印刷のはシットリしてる感じだが、ブラックの昇華印刷のも同じ材質？ >>183
否。レーザー印刷はABS?(確か)で、昇華印刷はPBT。PBTはABSに比べて品質のすべての面で上回ってると考えて差し支えない
ABSはコストの面で有利なためほとんどのキーボードがこれを採用している。だが最近ではRAZERのようにPBTを採用している機種も増えてきている >>184
ありがとうございます。そうなんですね。次回は昇華印刷のにします！ >>130ですがデスクトップでなくノートPCを液晶に繋いでるだけでした
さらにノートPCはシンクライアントシステムでした。
情シスは別フロアなので監視されてる感はないけど、キーボード持ち込みは無理ゲーという感じでしょうか…
（できるにせよ数ヶ月様子見します）
延々スレチすみません、ただリアフォにほんと惚れたので… >>189
同僚にきいてみたら？
金額問わず使えるなら使ってる人いるんじゃないかな。 今までにないクリック感がゲームプレイも変える!
東プレ初のマウス「REALFORCE MOUSE」をレビュー
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1241704.html 東プレ初のマウス「REALFORCE MOUSE」がデビュー、実売17,980円 - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1242128.html
>複数のショップによると、初回入荷分の売れ行きは好調で、残り在庫わずかというショップも多い。
やっぱり秋葉原は珍しいものに飛びつく人柱気質が多いんだな REALFORCE MOUSE買ったわ。
事前レビュー通りクリックのストロークが深い。
浅いストロークに慣れてると違和感を感じる。
ゲーミングには向いてないと思う。
事務PC用に買ったけど、それでもストロークの深いが気になったんで、
使用するのはやめて引き出しにしまってしまった。
静音なのはとても好き。
ストローク浅いのがでたらまた買いそう。 餅は餅屋だよなぁ。ゲーミングなんて作らず、事務用作ってくれよ。テンキー付マウスとか。 G600みたいなのでスイッチ全部静電スイッチとかだったら3万でも買ってたわ >>198
https://keshilog.com/realforce-mouse/
これ見る感じアクチュエーションポイントも深そうなんで、
物理的にストローク変えただけではダメだと思う。
そのうちソフトで変更できるようになれば、
被せる価値はでてくるかもしれない。
現状、反応速度でFPS等に向いてないし、MMO等ではボタンが足りないし、
どこをターゲットにしてるのか謎のゲーミングマウスだと思います。 静音が良ければロジクールの静音マウスのほうが実績もあって良くないか？1000円 実績のロジクール
メイドインジャパンの東プレ
まぁ、コロナ対策ならメイドインジャパンかな？ REALFORCE MOUSEには実績はないがロマンがある ケンジントンみたいなやつ作ってみてくれないかな
あとMacのUS配列フルサイズ 無接点多ボタンは夢だなぁ
有線は断線リスクが常にあるから
まずは無線化が先だろうか お店で実物をさわってから検討
こんなん不支持って言ってると同じやんけ。 mouse買った。
クリック時の触り心地は良い...が、
左クリック時にバネ鳴り？で高い音が出る所が気になる。 15年くらいキーボードは東プレ、マウスはロジ使ってるが、このマウスは微塵も欲しいとは思わない
キーボードはリアルフォース一択でマウスは特にこだわらない、って人には売れるかもしれん とりあえず触ってきたが、まあ予想通り
所詮はマウスのストロークだから大した脳汁は出ない
金が余っててほんの僅かでも気持ちよくなりたい奴は
買えばいんじゃねーの この第一弾だけでシリーズ終了したらただの黒歴史で終わり
価値が出てくるとしたら第二弾第三弾 「Made in China」じゃないマウスなんて探しても見つからないからな
すごく貴重なマウスだぞ というか冷静に考えると無理してマウスなんて作らなくてもよくて、スイッチだけ作ってメーカーに卸せばいいんじゃね？と思った
売れんのか？ 連打しづらいのでゲーム用途としては微妙だけど、
押し心地は良いので金がある人は買い あほすぎ
キーボードもこんな感じでぼってるんだろな キーボードは別にぼったくりじゃなくね
マウスは擁護出来ないレベルでウンコ まぁキーボードはリアフォでもいいけどマウスに\20000出すのは俺は躊躇する
\20000のマウスならRazerのキラキラ光るワイヤレスマウスが買えるYO キーボード酷使する人はマウス酷使する作業あんましないからね
逆にCADとか触っている奴はめっちゃマウスにこだわっている印象 こだわっている人ほど買わないと思うけどね
他の高級マウスが何年もかけてアップグレードして作られてる中、これが1発で他の機種上回るとは到底思えない
サポートもくそだし 価格からしてどうしてもロジクールMX Master 3と比べてしまう
国産の強みはあるが他は大した機能のない有線マウスに約20000円を出すのは躊躇する ボタンの耐久性も5000万回は普通のオムロンのスイッチでも5000万回耐えるから大したアドバンテージにはならないんだよな
個人的にはホイールの耐久性を上げて欲しいんだけど クリックストローク超短くして軽量でワイヤレスで今のボタン数ならgprowlに及ばなくても買う いっそのことNiZに追随してほしい
よっぽどいい感じの静電容量無接点方式多ボタン無線マウス作ってくれそうだわ 売れ行きは好調みたいやね
ヨドバシでは売れ切れてた Made in Japanのマウスなんて後にも先にも入手できないからね
文字通り最初で最後のチャンスよ >>233
いい加減なこというな
前にはあったし後にもあるかもしれんだろ MiJMiJってほんとそれしか取り柄ないのかってなるからやめろ、中身を語れ
語る中身が無いのかもしれんけど クリック音が静かな分サイドボタンがかなりうるさく感じる
あとLEDは眩しいだけでいらん パナや富士通のMade in Japanよりは実態が伴っていそうだけど
でもそれぐらいしか訴求ポイントがない
宗教かよｗ キーボードと同じ感触なので気持ちが良い＆誤入力率は低いが、
深く押し込まないと反応しないのでFPSで微妙...
APC機能を実装してくれれば満足 スレ違いかもだけど、リアフォマウス触ってきた。
スイッチ劣化の前にガワのスイッチに当たる部分がヘタるだろうと思った。
好みの問題だけど、個人的に静音は微妙。
押した感覚が得られず、ネトっとした感覚で気持ち悪い（他の静音マウスにも言えるが）
はっきり言って、こんなのに金を出すくらいならロジのMXあたりを2台買うとかの方が数倍マシ。
リアフォの名前に胡坐をかいて、いい加減な商売をやっているとしか思えん。
良い人にはいいのだろうけど、もし自分が会社の中の人だったら絶対OK出さんよ。
3年ほど前に出してた変態仕様の108UH-ANLGの方がプロダクトとしてまだマトモだよ。
リアフォ旧型3枚持っている者の感想でした。 >>240
>APC機能を実装してくれれば満足
泥沼感を感じる >>242
デバイスヲタ ガジットヲタなんてどこへ行ってもいつも泥沼
なにを今更ｗ 今日キーボードの実物触ってみた
静音のほうはよくネトッ、ネチャっなんて表現されてるみたいけど、打鍵感がかなり抑えられてるからなんだなと思った
もう少しストンっていう感じがあればいいかな
自分だったら通常モデル選ぶ リアフォってそうそう壊れないから新しいタイプのりアフォ買う理由が見つからんのよね
91UDK-G使ってる者でした 俺はリアフォに飽きてメカニカルに回帰した
シャープで戻りが早い打鍵感は最高だな
リアフォは耐久性がバツグンだけど、タイピングの面白みに欠ける
これから俺はおそらく、メカニカル自作に走り、そしてそれに飽きたらリアフォに戻るんだろうな
まさに沼だわ >>245
新しい要素がAPCと長スペースキーだからね
APC キーボード自体が薄くないと意味がなかった
長スペースキー 俺にはどうやっても無理。マイナスでしかなかった
結局R2は奥さんにポイしたｗ
薄型や無線、プログラマブルとか
使い方によって利点になり得る要素があればまた買うかもしれん >>247
HHKBのHYBRIDは？
自分はかなりこれにハマってるんだが >>248
hhkb hybridの方がぐらつき少なくて打ち込みやすい気がする。ただ、1万の差があるかと言われたらどうなんだろう。 家では91UG-Sを使用してるんだが、
これと同じグレーのキートップの機種はもうでないんだろうか >>248
HHKBは一時期Pro2使ってて俺も好きだった
HYBRIDはカーソルキーも増えて更に使い勝手が良くなったかもね
ただ再三言われてるが、ファンクションキーがないと
仕事にもゲームにも使えないというのがその時分かってしまって
ライターとかプログラマとかひたすら文字入力な人向けだと思った REALFORCE MOUSE触ってきた
あくまで個人的な感想だけど試さずに買うのはやめた方が良い
左右のクリック感は申し分ないがやっぱり深めのクリック感
それ以外のホイールは至って普通だし
特に残念なのが左側面ボタンなんというかぐにゃぐにゃした押し心地だった
壊れそうだし何よりショボいしボタンが大きくて押しにくい
購入は見送ろうと思う そのプラのせいか右下押すと若干きしむ 実用に問題はないけど気分は良くない 軋む？どんだけ強く打ってる？
テンキー付きとテンキー無しとかで
その辺違ったりするのか？ >>257
書いてない詳細部分までの自己紹介さらにありがとうございます 俺のR2でもDeleteキーの下とか叩くとビビるしシャーシはFILCOのがまだしっかり作られてるね R２の筐体はそんな頑丈じゃないぞ
マジェのほうが作りはしっかりしてる アーキスもしっかりしてるよ
ブラックのレーザー印刷のキャップ、ベトベトしててやだなあ マウス店頭で触ってみた。羽みたいに軽くて、コリコリした押し心地が良い感じでした。ほぼ無音ですね。左右以外は至って普通のカチカチマウス。ツクモで16500円くらいだった。スレチ 私は工作員を仕事にしていますが、東プレのこのマウスはほぼほぼ無音なため、
潜入中にどうしてもマウス操作を行う必要がある時に、とても有用な製品です。 工作中、サイドボタン(カチ)、警報ウー
お縄になりました。
サイドボタンの変更をお願いします。 >>272
ビッグカメラだけどやっぱりか。
新年度に間に合わせたかったんだけどな。 糞マウス作ってる暇あるなら
ロープロファイルの静電容量キーボードさっさとだせや
ロジのG913にもう周回遅れにされてんぞ
開発者は馬鹿しかいないの？ こんな亀でしょうもない煽りに反応すんなよ
どんだけ余裕ないんだよ >>274
あっちはあからさまに時代遅れな
フルキーボードしか無いという体たらくだが 1088UG-HiProを使ってるけどクセがあってイマイチ使いにくい
買い換えようかな 1088もボタンがあってハイプロなら使いにくいよね。 >>274
奥まで押し込まなくても反応するだろバカ >>282
話題をすり替えるな
現実から目を逸らすな
「ロープロファイルの静電容量キーボード」を出せといってるんだよ
当然スイッチは新設計な
本質的に一番優れているキーボードを作ってみせろ
過去の栄光にしがみ付く老害ばかりか？東プレよ 俺はそんなゴミ求めてないから金にならなそうなゴミにリソース割かなくていいよ 東プレの薄型キーボードって昔クレバリーで見たことある気がする 東プレが本格的にそんなもん開発して売ろうもんなら5万以上平気で超えてきそう お前らそれ以上東プレの封印したい黒歴史をほじくり返すな 次は無接点電源ボタンのPCに
無接点メニューボタンのモニタを出そう アマのR2のレビューにアルコールで拭いたら塗装剥げたって書いてあるんだけどアルコールダメなの？ 14年使い続けた旧型リアフォ45g等荷重テンキーありからALL30gテンキーレスに乗り換えた。
30ｇは指を下ろすだけで打てるけど45ｇは意識して力入れないと打てない。30ｇいいね。
あとテンキーレスのほうがマウス近くてかなり捗る。それまで数字はすべてテンキーで入力してたんでキーの把握に時間はかかるが。 でもALL30gはかなりセンシティブでピーキーだからライターや高級キーボードを熟知したマニア以外にはおすすめできないかも。
製品の質を知りたくて5ｃｈで情報収集するヘビー層ならいいけど、ごく普通の人にはおすすめできない。 14年使った旧型は鉄板は錆びて筐体のプラは劣化（加水分解？）して1～2箇所ツメが折れたりしてるが、
キーの接点は全く無事。普通に今でも使える。チェリー茶軸は3年でチャタリングが起きて捨てたが。
リアフォの耐久力はマジすごい。 新型の初期ロットは塗装がダメとか言う話もあったみたいだけど剥げたってのが2019年のレビューなんだよね
最近黒買っちゃったからこれから不安だわ… ALL30gはチェリー銀軸に近いと聞くけど、タッチはどっちが軽いんでしょう？ オール３０から銀軸に乗り換えたけど、オール３０の方がやっぱ軽い
でも銀軸が重いとは感じない
むしろ銀軸のほうが俺にはちょうどいい軽さだった
タッチ感も全然違うぞ
リアフォは戻りが遅くてもっさり感があるけど、銀軸はシャープな打ち心地だ
リアフォだけ使ってるときはあんまそれを感じなかったけど、銀軸を使うとそれがはっきりとわかる
まあ、シャープなのはメカニカル全般に言えることなんだろうけど
打ってて楽しいのは銀軸
疲れないのはオール３０
そんなところかな >>302
おお、ありがとう。銀軸、急激に欲しくなってきたよ。
リアフォのALL45gから赤軸に替えたばかりだけど、まだ重いと感じているところなので。 赤軸だと重さほとんど変わらないよ(45g)
作りでの違いがあるくらい。
銀軸も重さ自体は一緒。 45g→もうちょい軽い方が好きかな
30g→これは軽すぎですわ
45gと30gの中間位の荷重が欲しい今日此の頃 近くに試打できるところが無くて30gと45gどっちにするか頭抱えてたけど博打で初めてR2の45g買った
FILCOの茶軸使ってたけどそれよりえらい軽く感じる、これで30gだとさすがに軽すぎるのかもと思ったから自分には正解だったかも >>305
それ、わかる。変荷重にいくか、もしくは浅い銀軸にするか？ >>304
ありがとうございます。その中で、銀軸は浅い、ということですね。 アイボリーしか残ってないな
テレワーク用に2代目買おうかと思ったけどアイボリーは変色がきになる… >>310
でもアイボリーって昇華印刷だから文字が消えにくいんじゃなかったっけ
動画見るとアイボリーっていっても白に近くて結構きれいな印象 >>305
ほんまこれ
30gを試打してこれはとても俺には扱えないと思って45g買ったが
リアフォに慣れてくるに従ってこれちょっと重いなぁと感じる >>311
リアフォはキートップは大丈夫っぽい
でもフレームは黄ばむよね 白いキートップ欲しい。いま黒枠に黒いレーザー印刷なので、全部交換したい。 30g悪くは無いんだけど普通ずっと打ってるわけじゃないからな
メール書きながら推敲してる時とか考える時とか手をそえてるだけの時に反応しちゃうのがな
入力バイトみたいに延々と打ち続けるならありだけど マウス、何処かのレビューに有ったが質実剛健だわホント
何でゲーミングで売り出したんだろ
事務用途なら非常に良いマウス、作りは指の短い日本人がつまみ持ち前提のサイズと配置
サイドボタンの位置もそれだと、まぁ許容範囲内
メインボタンは結構押し込む感じでトルクがいるので、追加でソール付けて少しでも不安定にすると浮く
エアーパット3で使っているけど、あまり滑りすぎると逆にと言うか糞見たいに使いづらいのでパットは下手に交換しないでデフォのまま使った方が良い
ぶっちゃけゲームじゃ使い物にならないよ
細かい作業したり、耐久性欲しい事務向き
俺は耐久性と、海外マウスの設計が手に合わないので丁度良かったけど、好みが極端に分かれるマウス >>パットは下手に交換しないで
ゴメゴメ
パットじゃなくてソールは交換しないでって事 >>316
同意。
クリックが重いのでゲーミング用途には微妙だけど、
それ以外の用途であれば中々良い出来。
金額に見合ってるとは思わないが、気軽に金使える人ならあり。 アイボリー買ってしまった…
枠が黄ばんだら染めQで黒くすればいいや >>309
お、良い買い物したな
かくいう私もポチりましてね
前回のセールで逃したから、今回も出たの見つけて即ポチったわ >>308
軽さを気にするなら30gかなぁと。
上にもあったけど、手を休めてる時、無駄打ちする時あるのが気になる。 無駄打ちは慣れればしなくなるけど
手首を上げる方向へ力を入れ続ける事になるので疲れるし
人によっては腱鞘炎なんかになるかもしれない 上でも書き込みしたALL45ｇを14年間使ってこのたびALL30gbに乗り換えた者だが、
30になれちゃうと45は非常に重い。意識して強く打たないと反応しないことあり。
でも世間一般では30が軽すぎるだけなので、それになれちゃうと指感覚の汎用性がなくなる。
30ははじめ軽すぎると思うものの、しばらくするとそれにすぐ慣れる。
30は至高なのだが、それに慣れると一般的な荷重（45～50ｇ）のキーが重くて仕方なくなってしまう。 銀軸はストローク３．４mm、アクチュエーションポイント１．２mm
押下圧は赤軸と同じだけど、感覚としては赤軸より軽く感じる
オール３０で軽すぎると思ったら、銀軸はちょうといいと思うけどな 変荷重使ってるけど、軽いって印象はないな
ほぼ45gと思って間違いないと思う
軽いのが好きな人は迷わず30g行った方がいい 偏荷重はくせがあるよね
タイプしながら違和感が半端ない
All30以上に慣れるのに時間かかりそう
あの違和感はたぶん45のつもりで脳から信号出して
30のキーを叩くときなんだけど・・・
若くて頭が柔らかい人ならいいのかもしれない 常に自分が全く体勢でタイピングしているかって言われると違う気がして
変荷重には手を出しにくい 打鍵する時の指による押下圧の違いなんて微々たるものだろうに。変荷重とか狂気。左手小指付近なんて違和感だらけ。 >>325
変荷重使ってるけど、特に不満も何もなく使えてるから、何も書くことがない。
変荷重が自分にとって一番合っているとは思うけど、それをわざわざ他人に言いふらす必要も感じない。
All30gやAll45gと一緒で、慣れや好き嫌いの問題だと思ってる。 長時間キーボードを打つ仕事だと「変荷重でよかった」と思うことが間々ある
そんな業種の一日の後半も終わり頃になって体力的にヘロヘロにくたびれてくると痛感するはず ゲーマー脳が変荷重に適応することを
無意識に拒否している可能性
少なくとも俺はあれに慣れるのは怖いと思う
(食わず嫌い) >>332
それ無意識ではないでしょ
ゲームで使うキーの重さが不揃いなるから変荷重モデルの使用を拒否するんだろう？
個人差はあると思うが、自分は慣れたら大した問題ではないという程度 ゲーマー(三流、素人)が慣れるのは怖い。一流の韓国が言うならわかるけど日本が言うならそんなの関係ないと思う。 正直、三流が物が悪いと言ってたら
同じ物使って良いから勝ってくれ！という ゲームやるときはソフトタッチなんてしないから
「押したつもりが押せてない！」なんてことは起きない 元々変荷重しか無かったけど、それ含めて好評だった
荷重固定バージョンはバリエーションとしてはありだけど、
ベースは変荷重だと思ってた
スペースキーが重いのも許せないんだろうか マウス、バグ発覚
ASUS M4A89TD PRO/USB3
で使用
レイザー バジリスクでは問題なかったのだが
電源OFF時に、滑らすだけでLED点灯=通電する >>339
そうだねえ。しかも右上のテカテカが黒っぽくて頭抱えるｗ >>340
リアルフォースは打鍵感と耐久性が命
デザインは本当アレだから。。。決してキーボードを見てはいけない
タッチタイピングが必須のキーボードということで windowsユーザーだけど、スペースキーの長さが気になってmac版買った
概ね問題ないけど、たまに起動時にブートマネージャーが出るのが気になる >>341
いや自分の思想を勝手に総意みたいに言うなよ PFU Edition のアイボリー買ったけど思ってたよりかっこいいと思うけどなぁ
昔のはちょっと野暮ったかったけど 使ってテカリ出てきたから試しに艶消しスプレーかけてみようかと思うんだけど、やったことある人いる？
やっぱり触り心地変わるから大人しくキートップ変えたほうがいいんかな？ 印字消えないとは言っても酷使するキーはテカるよなあ
キーのつや消しとか俺も前軽くググったけど全然情報落ちてなかったわ しかし元々酷使するからこそテカってたキーにコート吹いたところで一瞬で剥がれるのが落ちな気がする >>345
テカリって汗と油だから
キーキャップを中性洗剤で洗えばある程度は復元できるでしょ いや清掃しても気になるレベルになってきたんだよね
いろいろ見てる感じだと触り心地気にしなきゃ半年に一回コーティングすれば大丈夫っぽいんだけどここにやったことあるやついるかなーと思って >>348
汗と油でテカる人って、腋臭の人くらいの確率だよ。実際は凹凸がてゅるんてゅるんになってテカるのがほとんど。
アサヒのラッカスプレーになるよ。、ツヤ消しクリア、二度塗りくらいで新品同然になるけど、新品程の耐久性はない。気になりだしたら掃除してスプレーするの繰り返し 筐体の右上に RealForce と、またインジケーターの文字がおのおの昇華印刷してあるだけでよかったのに😂 右上センスなさ過ぎだよな。あれのせいで買う気無し。個人的にレトロでシンプルの方が良かった Realforceにもとからデザインとか求めてない俺から見ると
デザインで買わないって買わないとこが前提でその理由付けに言ってるだけやろみたいに感じてしまう あ、訂正。
正しくはRealforceにじゃなくてキーボードにデザインを求めていないだな 何がダサいって多分広い額縁なんだろうな
業務用だからキー部分を保護する額縁は必要だよな
リアフォを雑にぶん投げる人種が地上に存在するのか知らないが ゴメン、相性だ
幾つかのマザーで試したが、一定時期境に古いマザーだと相性出てこの現象が起きる
890GX近辺で、此奴より新しいと問題ないが、古いと駄目だった
普通の人は問題ない >>305
来なさい ALL35gのATOM66に来なさい｡
半年前より5,000円も値上がりして腹立ったけど
買ってみたら打ち心地最高や
俺もリアフォALL30g使用者 10年くらい使ってる｡
あいつはきっと一生軸が持つと思う(*´▽`*) 感動するけど､
このATOM66はまた格別の打ち心地だよ
おいで やっぱ艶消しスプレーダメだ
触りごごちが許容できるレベルじゃない
見た目はプラモとか作ってない人には分からないくらいにはなるけど、触りがまじできつい
最初からこれに慣れてると違うんだろうけど今までと全く違うから新しいのポチったわ 白モデルならテカリとは無縁。
使用している素材が違う。摩擦でツルテカに研磨されにくい。 >>344
昨日届いたけど俺もかっこいいと思う俺もアイボリーの同じ奴
でもこの重さにはビックリしたけどね・・・
安定感あっていいね持ち運びには苦労するだろうけど
ああぁこの打鍵感幸せ 自分もPFU Edition のアイボリーを持ってるけどこれは至高の打鍵感だよな
でも見た目は、、、普通だと思う
この打鍵感を凌駕するとまでは言わないが
これと同じくらい打鍵感がいいのがHHKBのHYBRID Type-Sな
あくまでこれは個人の感想だけど >>366
うん
まだCapsキー=Ctrlキーだと脳内にこびり付いててるけど…
なによりたまにゲームとかする時ファンクションキーがあるのがいい！！ >>367
JIS配列は知らんけど
リアフォTKLのUS配列なら旧モデルの時代から
CapslockとCtrlを付け替えるキーが付いてるよね
HHKBの配列と親和性が保たれてるので自分はこのスタイルになってる ぐわー限定東プレ郵送延期、20日以後予定。コロナがコンナトコロまで！！ キートップの日本語刻印なしは無いのか‥流石にニコイチはしんどい値段だ 外国なんかじゃ、日本語表示のキーキャプがおしゃれ扱いされてるんだぞ
日本語表示のキーキャプがダサいと思ってるのは日本人だけ
日本人なら胸を張って日本語表示を使えよ 外人にはひらがなが梵字みたいに見えるのかもしれんが
日本人の自分が見てダサいと感じてしまうのは
今更変えようが無いのでかな刻印無しがいいわ
スマホにデカデカと「シャープ」とか刻印あったらイヤだろ？
>>371
PFUエディションならアイボリーでもかな刻印無いぞ キーキャップって12月発売予定だったんだっけ？
もし発売されるとしたらUS版も出るよね？ キートップ12セット全部揃えたら動画編集できるPC買える 5年物のall55gからタイムセールのPFU版に乗り換えたわ
軽くてビビるけどそれ以上に静音が気に入った
ただMacだとソフトウェアが認識しないからAPC生かせないのが残念ね 黒筐体にアイボリーのキートップを載せたい時とかに2台も買ってられんから
アイボリーと黒もラインナップに入れてほしいわ
まあそれ以前に6色分すら発売されるのか怪しくなってきてるが テンキー分の交換用キーキャップ要らねえんだけど
お前らメルカリ出したら買ってくれるか？ R2SA-JP3-IV買ったけどテンキーの幅邪魔だなってなったから
R2TLSA-JP3-BK買おうと思ってるんだけど触り心地は一緒だよね？
それと音ゲーやってるからすぐ特定のキーテカるんだけど黒ってテカリ目立つ？
今の白はよく見ないと分からんから気にならないんだけど黒かっこいいから悩んでる ゲーミング用ならそこだけキートップの色変えちゃえば？
黒は結構テカリ目立つよ、ゲーミングだと酷使しそうだからすがてかるかもね >>384
一部だけ色変えるのはあんまり好きじゃないし考えてないかな
やっぱ黒は目立つかぁ、おとなしく白にしといた方がいいかなー
30g静音APCにもかな文字無しの白があればそれで良かったんだけど >>385
そもそもかな文字キーを必要としないUS軸にすればいい
さすれば自ずと選択の裾野は広がる 30gになれると変荷重重く感じる
在宅勤務になったときに会社から持ち帰れば良かったよ 変荷重重いよね、同じ感覚で打っていたいのに違和感が消えなかった。 変荷重とか普通のキーボードなら欠陥品だよ。変な癖つきそうだし選ぶ人は何を考えてるのかな。 マイ枕じゃないけど
こういうのは各々の打ち方の癖やそれぞれの指への負荷とかを計測してオーダーメイドで作るようなもんだと思うわ Eスポーツの選手とかオーダーメイドでも良いのに普通のメカニカルかメンブレンです。東プレの優勝なしは致命的です。 変荷重であることがそんなに受けてたっけ
珍しい静電容量方式って方が知られてそうだけど >>393
有名ドコロのチームや人にはスポンサーが付いててスポンサーの製品を使うからな
東プレが有名ドコロのチームや人に金積んでスポンサーになれば良いだけ >>393
東プレって元々が銀行業務とかの入力用のOEMキーボードから始まってるからな
ゲーミングと名を付けたキーボードはあるけど光らせただけっしょ
ゲーミング向けは売れたらいいな程度にしか力いれてないから永遠に無理 リアフォは疲れないけど打ち心地はもっさりしてるからな
ゲーミングはメカニカルのようなシャープな感じがいいんでないのか そういや東プレ主催のタイピング大会でも、ビットフェローズのメンブレン使ってた子が優勝してたなｗ 優勝した人と同じの使ってみたい！
メンブレンか50gです。 ある程度以上のスピードになってくるとフラットな押し具合の静電容量式よりスイッチ的なやつの方が有利なんだろうな オーダーメイドが良いから
スイッチ的なやつの方が良い
弘法筆を選ばすであることにいつ気が付きますか？ >>398
翌年もその子が優勝したけどその時はリアフォだったと記憶してる さすがに2年連続メンブレン優勝はまずいだろｗｗｗｗ
と彼女も気を使ってくれたのだろう >>401
どちらがより天井を越えられるかという話ならその諺は微妙じゃないか
大会ってのはある一定の水準を達成して満足するものではなく、ナンバーワンを目指すものだろう 弘法は品質の悪い筆は筆認定せず筆を選びまくってた事をいつ認めますか そうじゃなくて言いたい事は
傑作である東プレ30gで大会を優勝する人が存在しない事が致命的です。 致命的ってワードが好きなんだろうなって事くらいしか伝わってこない ゲーミングマウスなんて発売するからちょいちょい変なのに荒らされてるね
ほっといてもっとキートップの話しようぜ ゲーミングとしての需要はまちがいなくあるでしょ。
壊れないという一点において。
キートップはピンクも追加でだしてほしい。 実績のないゲーミングキーボード
実績のないゲーミングマウス
販売されないキートップ
ひじょうに話題がむなしい 確定どころかもう売ってるよ下手なメカニカルキーボードが買えるぐらいの値段でな それは旧タイプ
R2用は2019年12月10日発売予定だよ >>412
ありがとうございます。ないと思うとググっても出てこないものですね。あるとわかるとちゃんと出てきました。R2の日本語配列。
しかしたしかに高いですね。フィルコやアーキスが1台買える。でも欲しいな。レーザー印刷のベタベタしたトップなので。 >>413
楽天アーキサイトダイレクトにあるよ。派手な色ばかりだけど。 >>415
ありがとう
ちゃんと出てたのか…全然知らなかったよ
8800円って言ってたのが11800円になってんだな 色が色だけにどれに変えてもハイカラになる。そこに価値を見出だせるかどうか。 こんなビビッドな色ばっかりで売れると思ってんのかな
ほんまこの会社の販売方針よくわからん
でも旧タイプの時は白の売り上げ良くなかったとか言ってた気がするな
白ほしいけどなあ 定価8000円 実売価格5000円ぐらいかなって思ってた レオポンのテンキー残してDelとかInsあたりだけ削ったやつが欲しい 新しいキートップ、1日悩んでスルーした。代わりにアーキスの銀軸をポチった 色もさる事ながらこのふざけた値段設定なんだよ
何か？キーボード単品の1/3～1/2の値段はキートップ代なのか？ オール３０が最高だと思ってたけど、銀軸が最高に変わったわ
ゲームはやらんけど 頑丈故にキートップ3000円とかであると新品売れなくなるんだろうね
安かったら中古でキートップ買えばええからな 中古で売る人にもこの値段だと需要ないからね
誰が買うんかね コラボ版の色見本としても機能するのと
「キーキャップだけ手に入らないか」っていう問い合わせが
一定数以上でそれに対応したんでしょ
なんにせよ「高えよ」って言ってる人に向けた
商品じゃないんだと認識したほうがいいんじゃないかな ただ税込8800円だと予告しておきながら11800円で売ってるのはどうなのかな？
アーキサイトダイレクトが勝手にぼったくってるのか、何か理由があるのか説明が欲しいところ 「キーキャップだけ手に入らないか」「キーキャップを取り換えて遊んでみたい」
という声を上げた人でも、その大半はさすがにこの金額は「高えよ」と思ってるでしょ バンダイ驚異のテクノロジーでうっすら色が透ける一体成型多色キーキャップを作ってくれないかな この値段なら売ってやるけど、お前らどうせ買わんだろ？
を実際に売ってしまう馬鹿 オーディオ製品みたいなブランド商法始めやがって
しかも、ダサいシロモノばかり。高く売りたいならデザイン蔑ろにするなよ… キーキャップに一万も出すなら、フィルコかアーキスのメカニカル買ったほうがお得やな この値段でも買うからもっとマシな色揃えてくれや
白・黒・アイボリー・グレーとかさ 昇華印刷のくせにGMK並みの値段だもんな
ところでHHKBのキートップってリアフォでも普通に使える？ いくらでもいいから売ってください
↓
じゃあ○○円になりますけど
↓
はあふざけんなよ、このボッタクリが
いつもの古事記 金型が同じで色が違うだけのキーで送料込み12kはどう考えてもボリ杉。バリエーション少ないことをいいことに完全に足元見てきてる
コレに12kも出すならKBDFANSのコレの方がいいと思う(US版のみ)
https://kbdfans.com/collections/keycaps/products/kbdfans-ec-keycaps-set
他にもいろいろある
https://kbdfans.com/search?type=product&;q=EC+KEYCAPS
>>444
HHKBの物はぱっと見でサイズが違うヤツ以外にも一部キー(スペースとか)が微妙にサイズが違うから注意
目を皿のようにしてレイアウトを見比べるべし >>444
それやってるブログがあるから、換装は可能。
しかし、見た目がダサいのとAPCとの相性が微妙っぽいらしいよ >>449-450
ありがとう
APCとの相性ですかー
もう少し考えよう… 新キートップ、アマゾンやヨドバシでも扱って、今の半額くらいなら買ってもいいかな、という感じ R2は海外で売れてない気がするなぁ
みんなNizに流れてるんじゃないかと
キートップ値上げはその補填かもしれん 補填するならキートップ価格2万円ぐらい必要だと思う
キートップが年間5億セット売れるなら数千円で出せるんだろうけど…
国内で買うのが100人くらいの見積もりなんじゃね？ >>456
たかがキートップにどんな見積もりだよ。HHKBですら流用とはいえ5k弱だぞ
以前売ってた色違いは8kぐらいだったけど、それで見積もってんの？
そいつがあまりにも売れなかったせいで今じゃプレミアついてるけど、それで勘違いしちゃったの？
馬鹿かな？ >>458
そこまでいかなくても１Lotカスタムオーダーなら配達してくれるやろ
まぁトラックにパレット積みで下ろすのはフォークリフトやろうけど >>457
前回あまりにも売れなかったのでその個数で利益が出る計算したんじゃないかな？ 柄はともかくこういう尖った配色が欲しい。全色同じとか需要あるんか?
ttps://www.fumo-shop.com/varmilo-87-beijing-opera-ansi-keyboard.html 色は既製品と同じでいいから安くしてくれって思ってるんだが異端なのか？
消耗したから変えたい人よりカラーを気にしてる人のが多いの？ >>463
そもそも「ノーマルのキートップを交換用に購入」ってリアフォに限らずメジャーな概念？
デザインなどの意味でない純正の交換用キートップって 見たことある？
他社含めてほとんど見たこともないようなモノをもとめるのが普通だとでも？
キートップだけ買うぐらいならもう１枚買うってのが普通じゃないのかね >>427
こんなの出てたんだな、知らんかった
でもたけえ！ >>456
もし海外でNizに押されてリアフォの売上が10分の1ぐらいになったとして
それをキートップで補填するならそのくらいじゃない？
実際には海外でも選ばれた人間しか買ってないだろうからほとんど影響ないだろうし
売り上げ低迷をキートップで補填っていう考えがあほらしい 売りの一つだった昇華印刷を諦めることになるけど、メーカーに無理な期待するよりは、これ使ってCHERRY互換のキートップ使った方が、満足度高くなる様な気がしてきた。
REALFORCEでCherry MXキーキャップが使えるアダプタ
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1172627.html >>464
高級な製品の交換部品を直接販売するってのはキーボードに限らずあるやり方でしょ
実際PFUは販売してるし、最近はメカニカルキーボードが人気になってキートップ交換はメジャーな考え方
ニコイチ修理なんて骨董品のやり方を普通だと思ってる方がおかしいわ もともと黒筐体に昇華印刷の黒が見づらいからキートップ待望してた人が多いと思うんだよな
だから白とかグレーが欲しい人が大半だと思うけど、前回白が不人気だったとかで変な色ばかり出してきた上に、大幅値上げしてきてゲンナリ
マウスも上に何か出せと言われたから出したらしいし、まともなマーケティングしてないよねここ >>467
そのアダプタ付けるのにすべてのキースイッチをバラす必要があるため相当にオススメできない
あと、MX互換のキーキャップでもPBT昇華印刷のものは山ほどある("mx dye sub"とかで検索)
要するにキートップをMX互換にせず独自形式にした東プレがアホ。今売ってるやつみたいにアホみたいな価格つけて儲けることを考えていたのであれば納得だが >>467
これ分解のハードルが高いのと打鍵感が変わらないか不安なんだよな >>469
そういうあんたは東プレにまともに意見言ったことあるのか？
便所の落書きで愚痴言ってるばかりじゃ何も変わらんぞ >>470 >>471
MX互換で昇華印刷キートップが有るのは知らなかった。
今のREALFORCEは、APCの調整やスペーサーの入れ替えでキートップ外す手間は許容できるかなって思う。(面倒なのは同意)
たしかに、印刷から2色成形に変えると重さの違いでタッチが変わるって聞いた事あるかも。。。。
東プレのデザイン(黒地に黒印刷)や戦略(MX互換じゃないとかユーザの多様性に対してかゆいところに手が届かない)が残念なのは同意。 >>472
469とは別人だけど、黒印刷が見づらいのは。
東プレに直電した時に、担当の人から同じ様な問い合わせが多いって聞いたから認識してるはず、その上でこの状況は経営陣がアホなのかもしれない。 >>472
便所の落書きと本気で思ってるならそちらこそそんなところに来るのをやめた方がいいよ
>>473
MX変換アダプタはキートップを外すだけじゃなくて本体を分解して交換する必要があるよ >>476 >>477
ありがとう。
分解の言葉の意味を理解した。
記事にも「保証なくなる」って書いてあったのはこういうことだったか。 >>464
今の値段なら新しくキーボード自体を買うけどそうじゃないのはさすがに読み取ってくれ
3000～4000くらいなら新しく買わずにキートップ変える人自体は多いと思うんだけどなぁ 今91UBK使ってるがR2てUSB HIDじゃなく
USB Composite Deviceで認識されるんだな
うちの会社は私物のキーボードとマウス以外を
USBポートにつなぐとアラート出るんで情シスに
怒られないか不安だわ
キーキャップがテカってきたから変えたいんだよな このスレでいいのかわからないですがお願いします。
先日R2TL-US5-BKを買いました。
アンダーバーの入力が出来ずに困っており、
検索して調べてみたらシフトと-で入力と書いてあったのですが＝になってしまいます。
win10のデバイスマネージャーからドライバー更新もしてみましたが改善されませんでした。
数字の2の上に@があるのですが、シフト押しながら2を入力すると"になってしまい、なぜか［を入力すると@になります。
何か設定しないといけないのでしょうか？
ご教示の程よろしくお願いします。 USキーボード 設定 とかでググってみて
たぶんそれだと思う REAL FORCEのUSキーボード買う奴が
そんなことでハマったりググりもしないとは
ちょっと信じがたいが
https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1707/21/news021.html 482.483さん
ありがとうございます。
おかげさまで無事解決できました。
[アンダーバー入力]とかのワードで検索して色々やってみたのですが全然解決せず、、。
お恥ずかしい限りです。
ご教示頂きありがとうございました。 >>479
だから「多い」なら他社含めてほとんどやってないのはどうしてなのかね？ リアフォ、HHKBは2～3万で本体とスイッチは
長持ちするがキーキャップはテカったり磨耗したり
するから安価に交換したい人はまあいるだろう
だからHHKBは数千円で純正のキーキャップ出してる
リアフォもそれよりゃ高いがいくつか出してる
でも黒がラインアップにないから嫌だなあ
程度の話でしょ
需要が多いかわからんし、多少は多くても
どうせたいして数でないし出したら出したで
カナなし出せ、墨がいい、無刻印は？だの
うるさいしそれより本体買いかえろよって
メーカーが考えるのもまた道理だし
まあそんなつっかかんなくてもよくね？ グレーとアイボリーを6000円で出せ。2つとも買って、ツートンにするから >>487
それくらい自分で考えろよ
いくらでも数以外で思いつくだろ >>490
この手の喧嘩腰のやつはつっかかりたいだけだからあんま触らん方がいいゾ >>491
そですねぇ
こういうのは「ぼくがかんがえたかんぺきなしんり」にたどり着けないと泣きわめくタイプですもんねぇ
売れないのには訳がある
一番の訳は需要が無いから
こんな真理すら判らんのですから・・・ >>488
10年以上家と会社両方で使ってるがテカったりってのは無いな
摩耗もしてない 家のはホームポジション/Ctrl/Alt/矢印/Enter辺りがテカって来てる
さらに筐体はPSなんで手前とか角は梨地が完全に無くなってピカピカだわ 昇華印刷の黒を使ってて、キーキャップはテカってないけど、
Enterの右側とか、キーキャップでないところがテカってる >>449 の1UのCtrlとアプリキーがほしいのだけど、
このリンク先だと上記のキーがある画像とない画像がある。
このセットに上記のキートップが含まれてるか分かる人いたら教えてほしい PBTなのにキーキャップがテカっているのはポテチ食いながらタイピングしてるとか、手で顔を拭いた後とかでも平気でタイピングしてるとか。。要するに使ってる人がアブラギッシュなんだと思ってる しかし本体が50万台とか売れたら、キーキャップとかタダ同然でプレゼントしてくれたっていいよね。昭和にはそんな余裕があった >>499
いや、たとえ話にしては盛りすぎたね。ゼロを1つ減らしても、まだ盛りすぎかもしれんｗ >>500
そうよねｗ
そのころからあるところにはPCがそんだけあったのかと思ったｗｗ >>503
キーボード、いいデザインですね。右肩も筐体と材質を変えず、つまりなにもせず、そこにそれら文字が昇華印刷だったら完璧 >>506
おお、詳しいところがあるんですね。
私のいっているのは、キーボード右上、テンキー上部のフラットな長方形のスペースの話なんですが >>508
うーむ。わたしは、その右上の黒い部分がいらないと言いたいのでした。
たとえば、右のカーソルキーの上部には、何もない地肌のスペースがあるでしょう。同様に、テンキーの上には何のデザインもいらないと。ただ「REALFORCE」とロゴ、また4つのインジケーターの名称が、おのおの地味に昇華印刷してあればなあ、ということなのでした。 >>508のKB持ってるが右上の黒い部分はのみでｶﾝｶﾝして削り取った
部分的に内部が露呈していてダメージジーンズみたいで何かかっこよい >>510
ノミでカンカンしたキーボード見たいっす >>510
確かに透明のロゴパネルって、そこだけ変に違和感も感じるよね。
内部が露出って、基盤見えるの？ リアフォは白モデルならテカったりはしない。
10年以上使ってるがテカらない。 黒モデルは安価なABS、白モデルは高価なPBTと材質が違う。
モダンな黒モデルでなきゃ嫌だという人以外は白モデルのがおすすめ。
白だと80年代チックで本当に事務機みたいで殺伐としてるけどね。 >>514
さすがに10年以上使ってると筐体が黄ばむ。
でもそれは長年使い込まれた味ともうけとれる。
テカった黒モデルのような安っぽさは感じない。 アイボリーもフレームはABSでしょ？
だから黄ばむ そのテカらない材質で黒を作れば完璧だな
まあ企業としてはいくらか買い替えを促したいだろうから完璧な製品なんか出さないだろうけどね ポテチ食いながらとかじゃなくても
ちょっと鼻かいたり顔触ったりするたびに手洗い
でもしてなきゃ指に皮脂はつくしそのうちテカる
テカりは白より黒のが断然目立つ
キーキャップ外して洗濯洗剤とか重曹で
洗えばすぐ汚れは取れて元に戻る
艶消しのトップコート吹けばなお良い
一定期間でキーキャップ外して洗浄と
掃除は衛生面含めて必ずやった方がいい 91UG-Sの色だとテカリもしなければ黄ばみもしないかなと思ったが
2年くらい使ってスペースキーだけ少しテカってきた >>513
テカるよ
>>518
俺のは上カバー裏にPSの刻印があるんだけど マジか、ABSじゃなかったのか
どこかでABSって見たからずっとそう思ってたわ
じゃあ筐体もその辺の安物より黄ばみにくいんだね キートップ今見たら12500円に値上げされてるねんけど さすが東プレ、俺達に出来ないことを平然とやってのける 最近買ったけど5ちゃんくらいしか使わない
なろう小説でも書くか リアフォ黒の昇華印刷モデル買ったけどキーの側面が白っぽくなってるのがところどころあるんだがこれは普通なのか？
スペースキーの側面とか結構目立つんだが プレゼントキャンペーンに当選した人がDM晒してるな 黄ばむ樹脂ってBrが入ってるからだっけ？
だったら抜けよ >>532
超音波式の加湿器使ってない？それのカルキだと思ってる。 聞いてくれ 俺はリアフォAll30g SJ38CO を10年使っていたんだが、今年春にとうとうNiZの_66EC いわゆるATOM66を手に入れてしまった。 しかしながら、リアフォAll30gは 今現在も全く損傷なし、打鍵感変わらず、最高のキーボードには変わりない。
改めて東プレキーボードの凄さを思い知っておるよ
けどせっかくまた静電容量のかわいい奴かったので、今後はNiZ ATOM66にお世話になります(*'ε`*)ﾁｩ 新しいの欲しいなーって思って
1年ぶりにキーボード調査してるけど
リアフォは特に変わりなしみたいね
hhkbで新しいtypeｓが出てて、それが従来のtypeｓと打鍵感が違うらしいけど
黒いキーキャップの違いかなぁ？キーキャップって、染料の色が変わるだけでも
打鍵感が違ってくるからね。それくらい指先の感覚は敏感。 >>536
使ってないよ
というか買ってばかりだから
加工の跡？みたいなものなのかな
まぁこれで交換とかしてもらえないだろうし普通に使うしかないかのね あとキーTだけ少し軽い？というか跳ね返りが弱い気がする
そのせいで連打が難しい
耳を少し近づけると金属音も少しする
こっちはそんなに気にならないが
みんなのやつもそんな感じ？ 神経質、というのが失礼なら感覚過敏なだけじゃね？
黒はダンボールカスとか埃つくと
すごく目立つけど拭けばいいだけだしさ
キー反発云々はR2なってからもそれなりの数出てて
そんなんTwitterでも5chでもブログでも報告ないし
自分のも1キーだけ感覚違うなんてない
「気がする」だけで実際に測ったとか
定量的なデータ持ってるわけじゃないんだろ？
ちょっとした汚れとか一個気になると
他のことも気になってくるのはよくあることだぜ うちのはFキーだけﾋﾞｨﾝってスプリングの音がするわ
すげー安っぽい >>532
黒2台持ってるけどうちのもそんな感じだよ >>542
実際神経質だから間違ってないと思う
結局気にし過ぎなんだろうな
>>542
そうなのかありがとう
やっぱり商品画像みたいなの期待したらダメだよな… もうそこまで気になる人は分解して調整するしかないな。
白っぽくなってるは神経質だからキーをまるあらいして
ひとつひとつ丁寧にふきあげなかったからとかじゃないのか？
食器なんかもきれいにふきあげないと水跡がついてとれなくなるよ REALFORCE ソフトウェアってロジとか他社のソフトと共存できないタイプ？
起動してるとHDDとファンぶん回し状態になるんだが Enterキーを押すとﾋﾞｨｰﾝという音が聞こえるのですがこれは仕様ですか…？ いや、それ俺も気になる。黒モデルが多いかな。エンター押すとビィーン。キーン。ジャキジャキってなる。スペースもかな。欠陥品だろ。
買って無いけど。店頭でいつも気になる。 うちのもとあるキーだけﾋﾞｨｰﾝ言うで
正直3万でこれはクソ 耳近づけて全キー押してみたけどわからなかった
当たり引いたか 鳴るとこは別段耳を近づけなくても鳴る
あとｯﾀｰﾝって勢いよく戻したときに鳴るから人それぞれの打ち方にもよるかも 安倍晋三から10万くれるらしい。
リアフォ3枚買える。 >>556
3枚いらんけど会社用と家用に2枚は欲しいかも マジレスするとスペースはバネ入ってるからそれの音
ほかは知らん 108UH ANLGってキーマッピングの変更ができるの？
持ってる人いたら教えてほしい 長年使ってた30gのが一部のキーで重くなってきたのですが、元の重さぐらいに戻す方法はありますか？ 91UDK-Gと108UG-HiPro所有している者だけどしばらく見ないうちにリアフォって凄く高くなってんだな
Amazonとか見ると平均的に\3万台になってるじゃん
前は\1万台のモデルとかあったのに東プレもブランド路線に走ってるのかな 標準モデルと静音モデルって打鍵感は違いますか？
もし違うとすればどう違いますか？ 静かなキーボードを打っている。
(ゴムの感覚は低い)
さらに静かなキーボードを打っている。(ゴムの感覚は強い) 打鍵感は↑の通りだけど
長時間打ってて疲れてくるのは静音モデル
ただし30ｇの静音モデルは標準モデルより疲れない
ていうかあれ寄り付かれないキーボードはおそらく存在しない コロナ対策に東プレ30gの静音モデルをオススメします。 >>565,566
ありがとうございます
次買うときは30gの静音モデルを試してみようと思います >>570
30gでAPC設定1番浅くして使うのがオススメ 疲れないのはパンタグラフ だから、リアフォは深過ぎる パンタグラフが疲れない？ノートパソコン最高じゃない！！ >>572
浅い位置で反応するように設定すればいいんでないの？ ワイ、現役プログラマなので間違いない。リアフォはキースペーサー使えば良いかも >>571
キースペイサーは使わない方がいいでしょうか？ パンダグラフは底に指が当たるから
蓄積ダメージあるよ
リアフォの静音30ｇは押し込まなくても反応するし
押し込んでもゴムが衝撃を緩和してくれる
hhkb type-sが届いたけど
リアフォ静音30ｇに打鍵感をプラスしたみたいな出来だった
素直にこれは凄いと思った。リアフォのどのモデルにも該当しない出来でしたお ふるさと納税でRGB貰って俺もようやくリアフォかーとか思ってたんだがこいつうるさいね
キーが戻るときの音が大きい
しっかり調べてから選ぶんだったわ。まあ実質1000円だから別に良いんだけども 日本語配列、ブラックAPCの30gと45gで迷ってるんだけど普通に使う分には45gの方が良い？ちな今使ってるのはRazerの50g緑軸です 静音じゃなくて普通のtypeだよね？確実に45ｇの方がいいよ
それですら軽すぎてなんだこれ……いらｎ ってなるかもしれん
そのくらい軽いよ >>582
30gなら静音、45gなら通常モデルですね
アクチュエーションポイントを調節できる分、メカニカルよりは軽く感じますか？ 静音45gだけが無駄に高いからそういうことなんだろ APCモデルは持ってないけど
メカニカルは現行モデルなら結構所有してる（た）よ
リアフォ45ｇ通常モデルの次点で、それより軽いメカニカルってほぼないよ。
試打した程度だけど、銀軸とどっこいどっこいかな。銀軸はストロークが短すぎるからあれだけど
レイザーの50ｇも持ってたけど、リアフォ45ｇの方が全然軽いよ。軽すぎて物足りなくなる可能性大
だからAPCで底打ちをしない打ち方をするまでもなく、底打ちしても余裕で軽い。後悔するかもしれない
自分は後悔したかな。 >>583
軸によるだろうけど、一般的にメカニカル45gはリアフォ45gより軽いと感じる人が多いよ
もちろんリアフォ30gはさらに軽いけど >>584
なるほど
>>585
APCの有無は迷ってたんですが長年使いますし後で後悔しないためにも付けとこうって感じです
通常と静音は打鍵感(と疲れにくさ)ではどっちが良いですか？ >>586
連投すみません
Razer緑軸は青軸互換なので割と軽くなりそうですね…ありがとうございます >>587
静音45gでAPC機能付きのPFUエディションにしておけばいいのでは？
ちなみに自分にはAPC機能は要らんかったけど >587
疲れにくさ（＝打鍵の軽さ）
静音30ｇ＞＞＞通常45ｇ＞今日届いたhhkb Hybrid静音45ｇ＞＞静音45ｇ≒Razer緑
打鍵感は個人のあれだけど
静音30ｇは打鍵感は無に等しいから、正直何も楽しくない
45ｇは多少は感じるけど、スカスカ
個人的には、普段使いとしては両方とも候補から外れてるし
Razer緑からだと、ほぼ確実に物足りなさを感じると思うよ
だからといって静音45ｇにすると、軽快さがRazer緑とほぼ変わらない メカニカル45ｇの方がリアフォ45ｇより軽いって意見だけど
個人的には昔のマジェスタッチ茶軸が、リアフォ45ｇに準ずる軽さだったのは記憶してるけど
それ以降に買った他モデルのチェリー茶軸はどれも重かったから
何なんだろうね 結局、スペーサーなしのＡＰＣデフォに戻る
デフォが一番いいと必ず気づく >>590
旧リアフォの45gはスカスカだったが
PFUエディションはスカスカ？じゃないぞ
R2はこれしか知らんが あれ、じゃあ買うなっていってるようなものだな。すまん
趣味としてとっかえひっかえするつもりがないのであれば
やっぱり試打しに行くしかないと思うお！ >>593
PFUエディションは静音じゃなかった？
108-UH-Sと似たような打鍵感って聞いて
じゃあ買わないでいいかなってなった >>593
個人的にR2で試したいのは非静音55g
本当はこいつが一番コスパがいいのかも 俺は静音30ｇを二年使って、マジェの茶軸に戻ったわ
静音30ｇと違って、茶軸は打ってて楽しい >>589
PFUはネットだとほぼ在庫が無いですね…
>>590
キーの誤入力が発生しだしたのと緑だと長文打つのが辛いので緑より軽いのがいいんですよね。となると通常の45になるのかな。
試打出来れば良いんですがコロナのせいでそれも出来ず…昔ヨドバシで少し触ったことがあるだけです あれ、というか価格コムで見てもJISキーボードはほとんどが品切れか…コロナの影響なのか JPが早く無くなるのはしょうがない
日本語配列は日本でしか売れないが英語配列は世界で売れるからね
余ったら他に回せる様に多めに作ってるんでしょ でもUSじゃないとキーキャップ交換して遊べないんだよなあ
ここが非常に悩ましいところ PFU Limitedの日本語配列テンキーレス
再販しないかなあ >>604
ん？amazonで特選タイムセールやってるが >>598
ほー。打鍵の重さが気になるけど
UH-Sより軽いならええな
>>599
そだね。通常の45ｇがオススメ
45ｇは軽すぎるとか、個人の意見を押し付けて悪かったねｗ 黒じゃいかんのか？
アイボリーは黄ばむけど黒はずっと黒だ リアフォのテンキーレスで青歯が理想なんだけど、そういう人はどこのキーボードを買ってるのでしょうか。 流石に今の黒はハゲないでしょ
初期ロットだけでしょ？ >>608
リアフォはやっぱレトロ感漂うアイボリーに限ると個人的には思う
黄ばむ欠点を抱えつつも好きな方を使った方が幸せになれます PFUリミテッドエディションが特選タイムセールで27700円
ブラックしかないなのが迷うな
アイボリーなら即買いなのだが
でもこの機会を逃したら一生買えないような気がしてきた >>615
安倍ちゃんから10マンもらえるんだ。
買っちゃえ買っちゃえ！ポチッちゃえ！！ >>615
ここ数か月、PFU商品は月一くらい感覚でタイムセールやってたから
またの機会でもいいんじゃね
但し、次は即チェックしないと人気商品はすぐ売り切れになる
昨夜まではType-SもPFUエディションも安くなってたで PFUリミテッドエディションぽちってもうた
Razer BlackWidow Lite JPさようなら... >>618
それってHHKB HYBRID Type-Sをぽちった時の俺の心境と同じだろうなｗ
アイボリーが欲しかったが品切れで無刻印の墨モデルをぽちった
今では大満足、、、という話もあるからな 結局買いました
買えなくなって後悔するより買って後悔したほうがいいかなと 黒に墨？もかっこいいんだけど
数字記号とかあやふやに覚えてるキー
見えないときあるからな
職場はOKだけどテレワークで自宅デスクの
光だと見えなかったわ
JISかな刻印無しアイボリーはPFU限定だけだもんな >>621
まさにそれが理由でPFU Editionのアイボリー買ったわ >>610
日本語配列なら、HHK
英語配列なら、Niz
静電容量無接点方式で入手しやすいとなるとコレ。 >>623
ありがと。HHKの配置って慣れるまでが難しい・・・・英語配列も慣れない。ｵﾜﾀ JPならついてるんじゃ？
どうにもならないのがファンクションキーだなぁ あーJPバージョンは方向キー付いてるのか
Lite2買ったけどメンブレンで騙された気分 >>625
R2発売のプレスリリースで無線版の発売も言及していたけど、それっきりですわｗｗｗ
人柱覚悟なら、Bluetooth変換アダプタを使う方法があるけど。
なおUSB→PS/2変換アダプタを使ったら、APCや音量調整ができなくなり
キーボードの入力がやたらと遅くなったりしたんで、おすすめはしないなあ。
正直キーボードとしては重いし、そこが売りの一つではあるので
持ち運ばないならUSB延長ケーブルを使うのも悪くないぞ。 R2 無線はよ・・・
持ち運ばないんだけど、色々なデバイスで使うから青歯で切り替えたい。
なお、今使ってるMajeは青歯が糞な模様 前スレであった無線化のレスをコピペ
897 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-oncu)[sage] 投稿日：2020/02/18(火) 22:37:00.87 ID:X6MWZf7O0
ADU2B02P USB2BT PLUS | Bit Trade One, LTD
https://bit-trade-one.co.jp/product/module/usb2btp/
USB HID Bluetooth変換アダプタキット USB2BT | Bit Trade One, LTD
https://bit-trade-one.co.jp/product/assemblydisk/adu2b01/
plusじゃないほうはなんでBT接続できるのかよく分からんけど
921 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a301-f7XE)[sage] 投稿日：2020/02/24(月) 23:06:11.14 ID:lDDwBDJS0
>>920
何種類かあるけど、自分の持っているのはDELLのC-UV35ってやつ。Logicool RCBT-MXのOEM品だと思う。
もともとLogicool特定のワイヤレスキーボード・マウスとセットになっていたものだけど、他のBluetoothキーボード・マウスも接続できる。
eBayやセカイモンを見た感じ、送料込み5000円ぐらいで入手はできそう。 >>629みたいな使い方なら、USB2BTPだな。
3台まで切り替えできるみたいだし。
ただ給電のため、USB-ACかUSB マイクロBケーブルが必須。 >>629
マルチデバイス接続ならHHKBのHYBRIDが最適 プログラマは記号を多用するので
()[]{}が隣 ’と” :と; がshiftで切替なUSが
むしろ覚えやすかったり
UNIXなとvimやemacsというエディタが
hjklやCtrl+pnfbで上下左右移動
単語、行、段落単位の移動や範囲選択も編集も
アルファベットキーのどれかでやる仕様なので
カーソル,Home,End,PgUp/PgDnも要らない
よってhhkbでいいしむしろ合理的
逆にプログラムしない/コーディング以外の仕事が多い
職場でカッコつけてhhkbを使う必要もメリットもない
ExcelのF2で毎回fn押して指つったり
Ctrl+矢印、PgUp/Dn使えず悶絶したり
JIS配列機にデスクトップ共有したら記号打てずに
パニックになって泣いた俺みたいになる 仕事でexcel使うやつがさすがに60%コンパクトはないだろｗ
上司どころか部下にすら怒られる テンキーなしでexcelしてたら腕を激しく左右に動かすので筋肉痛みたいになりました。 コンパクトにこだわる奴はメリデメを正しく判断できない池沼。テンキーレスは分かる。 テンキーレス欲しいけどフルと値段変わらないから迷うわ 迷うならテンキーレスで良いと思う。
あとからテンキー買えば同じだから。 >>627
メンブレンだけど、俺には打ち心地は気に入ってるけどね。今も時々、取り出して使ってるよ。 >>636
一般のプログラマの仕事はプログラム書くだけじゃないでしょ
設計書など文書も書くからね
Excelとかもめちゃ使うけどマウスを多用すれば
60％のHHKBでもまったく問題ない
>>641
US配列のテンキーレスならNUMLOCKで右手のホームポジがテンキーになるよ 好んでコンパクト重視にしてマウス多用って珍しいね
俺もめっちゃせまいスペースで作業させられたときはhhkbとトラックボールでやってたけどエクセル操作とかエミュ操作死ぬほどめんどくさかった >>633
あの異様な電池入れるとこの凸っとしたとこ嫌なんだよな… マウスを多用すれば
60％のHHKBでもまったく問題ない
これはさすがに・・・ >>645
使ってる分には目に入らないから気にならんよ
そんな外観よりデバイスの切り替えが簡単でめちゃ早いし、鬱陶しい充電も不要
何と言ってもリアフォを凌駕する打ち心地はなかなかの良品
なので在宅ではHYBRIDばっか使っててPFUエディションの出番がないんだが >>647
旧リアフォ持ちでR2のテンキーレスアイボリーも1台欲しいがアプリはいらんしなんて見てた。
HYBRIDそこまで打鍵いいんだ。切り替えが簡単ってのもいいね。使用者の意見はありがたいです。 >>648
そもそもHYBRIDのType-Sは打感の評判が高かったので興味本位で購入
コロナ渦で在宅勤務となり、仕事PCと個人PCの2台体制ではこのHYBRIDがかなり便利
普段会社ではリアフォなんだが、今のところ自分の仕事用途ではダメという状況にはなっておらんよ >>646
あんまりつっこむとかわいそうだからやめろ でも「渦中」の「渦」は「か」と読むので「コロナ渦」でもいい気もする 正直、僕もこの騒動があるまで禍なんて言葉知らんかった
でも、流石にうずはワロス テンキーは外付け派
在宅長引いてるし職場のキーボード持ち帰れば良かった
同じキーボード買うのもあれかなと思ったけど色違いにして揃えようかな… 通はリアフォテンキーレスにリアフォテンキーを組み合わせる
な訳無いだろ！ おしい、通はテンキーレスにテンキーを左に置いて税理士、会計士と言えば良かった。 つか、東プレも三分割にしてメインキーと矢印パートとテンキー部に分割した奴を販売すればよくね？よくね？ どうやってメーカーから借りれるんだ？それもあってかメーカーに気を使いすぎなゴミ記事。本音でかかなければ価値はない。 >>659
HHKBにファンクションキーとテンキー+α付けた方が良いような？ R2キーキャップのフォントが気持ち縦長になってるのがちょっとダサい ホコリが溜まってたので掃除しようと
キーキャップ引っこ抜いてたら一つ
キーキャップが壊れてしまった…
軸折れた
8年来の付き合いだけど初めてだ
単品売りとか無いんですよね
どうしたものか。 >>664
JISだと純正の馬鹿高い奴しかない
海外ならUS版ないしblankのが流通してる アルファベットのあたりなら
HHKBのキーキャップに入れ替えちゃえば？
5000円くらいだろ リアフォマウスって静電容量スイッチがたった２つなのになんで￥18000もすんだろ
キーボードはフルで108キーあっても￥20000台なのに 東プレ軸に凝ったメカニズムないだろ
コストかかるのは基盤の方じゃね？ >>670
マウス100万個買うなら、多分＠5000円以下で売ってくれるよ 青軸キーホルダーや外付けテンキー買ったとき同じ事思った ロレックス、ルイヴィトンが高い言ってる感じ。要するに御布施です。 何故日本語配列でAPCなしのALL30gを出さないのか >>674
まぁ安く作った結果が現状の中華静電容量な訳だしなぁ・・・
アレ使うなら多少出してでも東プレ買う >>681
キーキャップの値段見るとそう感じますよね。 なぜかAltキーに謎の傷があったから取り替えたいんだが、純正のバカ高いヤツってどこで売ってるんだ？
amazonとかに純正カラーキートップあるけど終売っぽいし もしかしてさ、旧版でもキートップって需要あるのかな？
捨てるつもりだった、基盤壊れた106の部品すべて取り置きしてあるんじゃが…。 >>685
キーキャップなら三千円ぐらいで売れるんじゃないか >>683
楽天アーキサイト
カラーだけどいいのか？ >>687
持ってないけどチャタの話は以前よく聞いた >>689
環境なのかね、MinilaAirでチャタはない
BT系は総じてスリープからの復帰でモタつくのにイラつく リミテッドエディションって普通の４５g静音の打ち心地と比べてやっぱ違うもんなん？
それとも普通の４５g静音に機能もりもりにしただけ？
どっちも触ったことある人おせーて 108ANLGとR2TLSA-JP4-IV使ってるけど、音が違う。
どっちもALL45Gだけど、08ANLGはカチャ音、R2TLSAはコトコトって感じ。
テンキーレス買っておいて、やっぱテンキー欲しくなったらマジェのテンキーを買うといい。
意外とR2TLSAとサイズ感が合う。Excelを良く使うなら拡張キーが便利でおすすめ。 R2の静音はHHKBのTYPE-Sと音が似てる気がする 30gのだけど 製品ラインナップって一見多そうに見えるけど絞り込んでいくと自分の欲しい仕様が無いことに気付く...
全てカスタマイズ可能の受注生産モデル（部品は既存のものを使う）を用意するとしたら価格はどれだけ上がるだろう その欲しいモデルは決まって限定販売か他社と合同なんだよね。絶対わざと残している感じ。 >>695
生産ラインを組んで一気に生産する設備なら、BTOに変更すること自体が難しいんじゃないかな。
本体が黒で、商品名の右上タグが無くて、ちゃんと見やすい白文字を印刷したキーボードがあれば欲しい。
黒地に黒文字って、恥ずかしくて使えん。 本体が白で、商品名の右上タグがなくて、シンプルで安い30gがあれば欲しい >>697
確かに！
>>698
やっぱ難しいか...
欲しいのは
黒+レーザー刻印文字，カナ無し日本語配列，静音，30g，APCはあってもなくても可
なんだけど
墨モデル買ってキートップだけ換えればいいじゃん！ と思って調べたら標準のキートップはオプション販売されてないorz
ニコイチかぁ... よく考えたらHHKBはJIS、US、黒、白、刻印、無刻印と純正キートップ販売してるのにおかしな話だ。 エンターキーのバイーンって音、検品でNGにして欲しいわ。安くないんだから外れ引いたら最悪 >>701
HHKBはPFUの商品だからな
東プレにとってはお客
お客の注文とあらば対応するのは当然だが
だがしかし東プレが仮に純正をだしたら被るねｗ
そうした事情もあるのでは >>698
Lot単位でのオーダーは受ける会社だし一定数買取ならルート通せばいけるんじゃね？
銀行や証券会社向けにはシステムに合わせてボタン増やしたキーボードを普通に出してる訳で
ただ自社のラインナップだと在庫とかサポートの問題もあるから増やしたくないってだけで
キーボードの小売りなんて主力って訳でもないでしょ 最安値
45g 17,470円
30g 24,750円(SA) 2017年に購入した非静音の変荷重モデルを久々にちゃんと叩いているんだが
購入当初はめっちゃ軽くて打ちにくかったんだが今は意外に重く感じる
この感じって普段、PFUエディションやHYBRID（Type-S）を使ってるせいか
それとも経年劣化？ キーキャップどうせならハイプロのやつもだしてくれればいいのにねえ。 >>707
慣れというか、思い込みだな。
Realforceがストローク4mm
HHKproが4mm 45g
Type-Sが3.8mm 45g
仕様上の差は、誤差の範囲に過ぎない。
ほかの理由としてなら、Realforceのプランジャに汚れがついて
わずかに動きが悪くなっているというパターンだな。 みんなキーボードのスタンドって立ててる？
立てないほうが正しいらしいけど気持ち打ちやすいから一応立ててる
でも立てないほうも割と打ちやすい気がしなくもない
打鍵音は立てないほうが好みなんだがな
ちなみにパームレストは使ってない >>711
＞立てないほうが正しいらしいけど
ネットの記事見たんだろ
あの記事デタラメだそ
人それぞれ机の高さとかあるから、立てたほうが打ちやすい場合だってある
それに、リアフォタイピング大会で三連覇したmiri選手や、ゴッドハンドの隅野氏も立ててる あの記事ってどの記事の事か知らんけど海外でも立てるな厨が圧倒的なイメージだわ
各々の環境や癖にもよるってのはまあ一理あると思うけど 例えばこんなの
https://matome.naver.jp/odai/2149665238376333101
立てるのはタッチタイピングできない人が文字見やすくするためとか、そんなデタラメな記事が出回ってる でもエルゴノミクスキーボードの類を見ると、
奥が高いどころか、手前より低くなってるからなあ 他人の評価を気にしたり正しさを求める人ってリアルフォースは向いてないよ
キーボードに何万も使うな！が普通になってしまう リアフォ使うものは全員偏屈な打ち方しなきゃダメってこと？
よくわからん 立てない方が手首に優しいのは間違いないと思うが
姿勢や手の大きさによっては
立てないと打ちにくい人もいるだろう リフトレスト必要だよ派は東プレのキーボードの大会で死滅したと思っていた。また復活したんだ。 俺はスタンド立てるし槍玉にあげられてるハの字だ
スペースの伸びたR2とかどう考えても
ややハの字に手を置いて丁度よくなってる
余計なことを吹き込まれなければ
あんなに不自然に脇や手首を締めて
わざわざ手首を浮かせて打ったりするか？
パソコンインストラクター養成協会とやらのドグマは
手が小さくて手首を上下に動かしながらでないと
打てない人間向けに特化し過ぎなんだろう
余計なお世話 R2の外枠の材質はアイボリーがPS、PFUの黒がABSになってる
(信じれないなら枠を外してみればいい)
外枠の触り心地はPBTキーキャップみたいにサラサラしてるけど
そういう塗装にしてるだけで材質的なものではない
キーキャップと同じ材質と思って
手を乗せっぱなしで使ったら半年でツルツルテッカテカになったよ
前に黒で塗装はげたって書いてた人いるけど
不良品ではなくそういうものなんだよコレ
前の丸いモデルの外枠材質はわからんけど少なくてもR2はPBTじゃない
あと
みんな大好きな右上のプレート部分は
凹みに両面テープで張り付けてるだけだからはがせる
(固定用の爪もない単純なテープ止め。APCモデルなら内側からヘラ入れると楽)
はがしたらLEDがまぶしすぎて戻すだろうけどね 立てないほうが手首には優しいと思うよ
そういうのを考えて作られたキネシスが手首の位置よりキーの位置が低くなってるし
ただ、立てたほうが上段のキーが若干近くなるから速く打てるとは思う
だからタイパーも立ててるし、僕も実際に立てたほうが速く打てる スタンド立てて使う人が多い感じか
速く打つなら立てて長時間打つなら疲れないように立てないで打つほうがいいのかね 打つ時の姿勢によると思うけど自分はチルトを立てないけど
パームレストを導入したり椅子の高さを調節したり色々試したが
打ちやすさではチルトなしの方が自分には合っているという結論になった 自分はパームレストありスタンド立てるが一番しっくりきたな 自分は手・腕を浮かせて打ってるけど、スタンドを立てた方がしっくりくる。 シリンドリカルステップスカルプチャも
「シリンドリカルステップスカルプチャに向いてる人」には疲労がすくないというだけだしなあ いつの間にか最新版出てたんだね。でも荷重変の黒は英語配置だけなのか。
これを気に英語配置に切り替えるのは大変？
（最大の問題は12,3年使い続けてる91UBKが全く壊れる気がしないってことだがｗ） 慣れてしまえば問題無いけど、混在は辛いので別配列のキーボードはしまった方がいい
周囲が日本語配列で彼らのキーボード触る事もあるなら棘の道
ってのが自分の感覚
混在も余裕な人もたくさん居るんで、やってみないと分からんです
R2 はスペースキー広がって、周辺のキーが遠くなった。
Windows キーや Command キーを多用する人は打ち方によっては親指の負荷が高くなる。
そこは実機で確認しといた方がいい。 自分も浮かせて打ってるけどチルトスタンドは使ったことないな R2等の製品は、耐久性良いですか？
同じ静電容量のnizを使用し、FPS時にキレて叩いたら3~4回でctrl,altが使用不可となりました。二台ともです
リアフォも衝撃に弱いですか？ KBCは気兼ねなく壊せるように安価なメンブレンを推奨します ゲーミングキーボードのランキングの上位をオススメします。リアフォはビジネス専門です。 >>715
究極のエルゴであるキネシスは奥が高いぞ 手の向きハの字にするのがバツで
平行に置くのが 丸な絵を見て
それだけはありえんと思った その記事をみて気が付いたよ。
チルトを使う理由は、手首を机の上に置いたままキーを打ってるからチルトしないと数字キーまで指が届かないからだと。
試しに手首に２ｃｍほどの台に乗せたらチルトは不要になったよ。 miriさん
REALFORCEより疲れないキーボードには出会ったことがなくて、うちの職場でも10人いて9人がREALFORCEを使っています。
使ってない1人はパンタグラフキーボードしか打てないっていう人なんです。
仕事で長時間打ちますけど、部署立ち上げから4年経っていて誰も腱鞘炎になったことがないですね。
https://www.realforce.co.jp/special/1904/index.html miriさんがチームにいれば腱鞘炎なんてそもそもならない。 >>740
つまりBFKB92UP2が最強ってわけか よく底打ちする/しないっていうけど、
底打ちしないって押下の途中で指を止めてるって事？ >>743
東プレのスイッチのようにストロークが深い場合、
軽いタッチで早打ちすると底打ちしなくてもキーがONになるってこと
途中で指を止めるとかじゃないよｗ PFU Limited公式も含めてまともな価格のはどこも品切れだけど、何時頃再出荷されるかな？ 底打ちしないとかよく分からないがストレス溜まりそう。 リアフォ売れてるね
SHOPに行ったら売れ筋は売り切れ >>745
底打ちするまで指を押し込まないんだから、表現としては指を止めるになるんじゃ？ >>747
全キー底打ちしてるの？
押下圧45gで速タイプしたら長時間底打ちはキツイだろ
>>750
意識して指を止めて底打ちしないようにするは不自然じゃない？ >>751
>>750だけどID変わってたらすまん。
キーボードに限らず基本的にボタンの類って底打ちしない？
例えばエレベーターのボタンとか車のスイッチ類とか。
無意識に限界まで押下しちゃうのが一般的だと思うのね。
だからなで打ち出来る人の方が稀で、普通の人は底打ちしちゃうんだと俺は思う訳。
意識して指を止めないとなで打ち出来ない方が大多数だと個人的に思うんだ。 意識して止める方がむずかしい
それまばたきを意識しながらやるようなもんだろ >>752
ラバーによるタクタイルの性質上普通に押したらスコンと底打ちするのは分かる
ただ撫で打ちじゃなくても軽いタッチでそこそこ早打ちすると
無意識に底打ちしていないキーは絶対あるはず(バチバチに力込めて打ち込む人は別として)
このスイッチのキー入力の検知位置（AP）が底より手前にあるから
底打ちしなくてもキーは入力されるところと初動のタクタイルとのバランスが
個人的には気に入ってる タイピング練習などで速く打つことを意識すると底打ちしちゃうなあ。
30gより45ｇのほうがタイピング練習のときは底打ちしにくくて好き。 底打ちせずに打つって都市伝説じゃないの？
そんな器用な事してたら逆に打ちづらいし、そんな奴見たこともない PFU Limitedの日本語配列在庫復活しねぇかなぁ 押す力減らしたら勝手に底打ちなしになるんじゃないの だから、それが意味わからないっての。底打ちしないってどういう打ち方よ。 メカニカルでリニアキーなら底打ちしないは分かるんだけどね
ラバードームでは無理じゃないかな
ラバードームがカクッと凹んだらそのまま底まで行くもんね
タクタイルやクリッキーだって押しはじめてから中の機構に引っかかって
一定以上の力が加わったらその機構を通過するわけだが
その時はそこで蓄えた(?というのが正しいか分からんが)力の分でいっきに底まで行ってしまうしね 底打ちの奴はなんて答えてほしいのよ？
結局何言っても納得できないんだろw 底打ちしない奴はいつ答えてくれるのよ？動画プリーズ >>770
え？これで底打ちしてないなら俺も底打ちしてないって事になるわwww
世界中底打ちしてない奴だらけだな 底打ちを否定してきどってんじゃねーよ。まともにタイピングもできないのかw どう見てもキーが底まで沈んでる音とビジュアルだけど
結局非底打ち派（？）が何を主張したいのか一切理解できん
自演で荒らしてるだけ？ >>770
確かに底打ちしてないように聞こえる
こんな打ち方本当にあるんだね
真似してみたけど難しいや >>774
自分が自演してるから
他人もすべて自演に見えるんだろw 遅いし疲れそうだな・・・
APC使ってスペーサー挟んで
底打ちした方が速く打てて疲れないんじゃ？ キーボードはカタカタカタカタ、、、ッターンに限るぜ。 ここに集う猛者の皆さんにとってRazer BlackWidow Lite JPのオレンジスイッチはどうでしょうか？ 職場にアホほどタイプ圧すごいやついる
うるせーからやめてほしいわ 黒軸使ってた時は底打ちしなかった。
リアルフォースの All 30g にしたら、
底打ちするようになった。 ドヤ顔でYoutubeにタイプ動画上げてる人が
いちいちエンターキー打ってるのはちょっと面白い ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 底打ち、ッターン最高だよね♪うるせーけどｗ
| :::::: （__人__） :::::: |
＼. `ー'´ ／ヽ
（ヽ、 /￣） |
| ｀`ー――‐''| ヽ、. |
ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 確かに、、、タイピングで優勝した女子めっちゃ爆音だったし ここのサポートってゴミ以下ですね。
明らかに製品上の欠陥のくせに修理だしたら１万６０００円出せと。
今どき中華メーカーの方が対応いいわ。 つーか、少し水がかかっただけで白サビが出まくるのなんなん?
防錆処理くらいしとけよ ガイジはサポートだから安心しろ
とても高級品売ってるメーカーとは思えないから
まさに日本企業のダメなところを集約した糞企業
海外品買うことをおすすめする ガイジ云々は置いといて正直防水性防錆性はもうちょっと何とかして欲しいわ
家庭用途にしろオフィス用途にしろ飲み物片手に利用する人間が存在することは容易に想像付くんだから
そもそも水がかかるまいと日本の多湿環境では内部でむき出しの鉄板が錆びるし >>798
それって現行のR2？
公式でも鉄板の防錆塗装とあるんじゃが・・・。
使っていた先代モデルの106はたしかに錆錆だった。 >>801
R2使ってるけどキーの隙間から赤錆が見えるぞ キーの隙間なんて変な見方せず
素直にキー外して見ればいいのに
そうそう錆が浮き出るようには出来てないと思うんだが 簡単に分解できるから錆びてたら適当に落として好きな色に塗装するのオススメ
隙間から少し見えるから派手な色にするもよし渋い色にするもよし >>804
>素直にキー外して見ればいいのに
普通の人はキー外したりしないから
「私はマニアです」と自己紹介したいということなのであればわかるが >>804
会社にあるから連休明けにキー外して見てみるが、横で使ってるアーキスのキーボードは特に錆っぽいもの浮いてないんだよなぁ >>806
キートップぐらい外して掃除しろよ
汚ったねーんだからｗ >>809
見たいと思ったけど
テレビなかったわ… >>808
言いたいことはわかるし俺もやるけど一般的ではないという話 エアで吹き飛ばすことすらしないからな
でも掃除しようと思って検索する程度のやる気がある人は外すと思う キーボードやスマホはトイレの便座、場合によっては便器より汚いと言われてるから気を付けような >>806
でもRealforceはちゃんとキー外す道具もついてるし
キーを全部自分で外してつけられるスペーサーまで付いてる
むしろマニア向けのキーボードやろ >>816
これまで3台買ったけどそんな道具やスペーサーが付いてきたことはなかったわ うちもテレビないからTVerで検索したけどタイトルでヒットしないな >>819
つまり>>816はAPC仕様のR2を買ってRealforceのすべてを知ったかのような気になっているだけか 自分が購入したUS版（TKL）だとCtrlとCapslockの入れ替え用キーと
キープラが付属品として同梱されてる
但し、旧モデルのキープラは金属製でキーを傷つけるので評判は最悪
なので別途Filcoの500円のヤツを買った覚えがある 東プレのHP見たら、
APCなし…本体、保証書
APCあり…上記+キープラー、スペーサーetc
まあ、錆うんぬんの話に戻すとだ、
錆ているってんなら、外して確認し、写真くらいうｐしてから話しろ。
あとは購入から何年使用しているとかも。
俺のは錆ているったら錆ているだけじゃ、まともな話にもならんわ。 >>802のR2は購入から何年目くらい？
俺のR2SA-JP3-IVは1～2年程度だけど、錆は一切ない。
ただ前に使ってた106の錆はひどかったが、10年使っていた。
飲み物をこぼしていないってのが、錆がない一番の理由だろうなあ。 >>823
アマゾンでR2SA-JP3-IVを購入して1年3ヶ月程度使ってるな
同時期に買って同じ場所で使ってるアーキスのMaestro2Sはたまにキー外してるけど錆の兆候すら無いから錆てるって言ったけど、確かにキー外して確認はしてないから断定したのは良くなかったわ
画像撮ってないのはスマン、会社で写真撮るの無理だから持ち帰ってから撮るわ RealForce R2のポーリングレートって全て1000hzでしょうか？
MAC版/RGB版については1000hzの記載を見つけられたのですが、Windows版については記載を見つけられませんでした。 ttp://iup.2ch-library.com/i/i020622799715874911279.jpg
おもいっきりピントずれたけど、R2SA-JP3-IVの写真。
液体をこぼしたことがないから、錆一つありません。 >>825
手元のR2SAは箱の裏に1000Hz対応って書いてあった
これ箱の裏以外のどこにも書いてないのな リアルフォースが今のような有名を得たのは、韓国の要請でテンキーレスモデルであるリアルフォース86を製造してから。
リアルフォース86は、IBM SpaceSaver2以降およそ20年ぶりに発売されたテンキーレスモデル[2]という点と、
グックガングのキー感で評判のハッピーハッキング専門家と同じスイッチが入っているという点で
方向キーを使うことが多い世界のウィンドウベースのプログラマとWikiのフェアリーとキーボードの戦士に多大な注目を集めた。
しかし、韓国の注文で作られたカスタムモデルという点から本家である日本でも入手することができなくて多くの人にイライラさせた。
https://namu.wiki/w/%EB%A6%AC%EC%96%BC%ED%8F%AC%EC%8A%A4 より 事実？なわけないよね >>827
ありがと。
確かにフルキーの箱には書いてありますね。
テンキーレスの箱には書いていないですが。
この感じだとR2世代は全部1000Hzと考えてよさそうですね。 ただ実使用上だと印字見たい時に見えなくて不便なことがある（実体験） 見えるからこそのかっこよさってあると思うんだけどな
かな印字はいらんけど >>828
嘘っぱちに決まっているでしょ。
韓国国内で有名になったキッカケがRealforce86ってだけ。
たんに部品提供されたってだけなのでは？
東プレのキーボードは日本国内のごく一部では有名。
元々1985年から金融関係やNECや富士通にOEM提供。
初のコンシューマ向けキーボードが、Realforce106。
発売は2001年7月。
2002年からは供給量に対し数倍の引き合いがあったそうだ。 >>832
確かに写真で比較する限りではAPC付きの右の銀紙ｗ
これはちょっとお気の毒という感じだが
実機がAPC付きかを確認したのかな？
自分も次買うとしたらそもそものAPCなしのノーマル55gかなと思ったので気になる ちなみにHHKが静電容量無接点を採用したのが、PD-KB300 （2006年3月発売）
それ以前はメンブレン。
なおIBM SpaceSaver2もメンブレン。
韓国wikiにある文章には間違いが多い。
・韓国の注文で
×：単なるOEM（たぶん）
・日本でも入手できない
×：日本語配列も生産していたから、”入手しづらかった”だけ。
一方韓国（海外）向けは英語配列のみ。
言っちゃ悪いが、英語配列のテンキーレスは需要が少ない。
外国人か英字配列が合う人間のみ。
イライラしていたのは上記のような、高級キーボードというニッチな需要の中で
さらに英字配列というニッチofニッチなごく少数だけというオチ。 >>838
>英語配列のテンキーレスは需要が少ない
日本ユーザーの需要としては少ないのは確かだけど
日本以外の需要でJIS配列は皆無だから
一概にUS配列がニッチとは言えないだろ？ 黒って枠の塗装がハゲるって聞いたからなるべく触らないようにしてるけど怖い >>839
あくまで”日本国内での入手しやすさ”という意味ですよ～。
生産のほとんどがJIS配列で、国内向けのUS配列は昔は入手しづらい、はず。
一方海外向けはUS配列一択なので、出荷量さえあれば入手しやすい、はず。
イライラしていたのは、日本国内限定の英字配列ユーザーだけだったということで。
まあ韓国wikiの記述が合っていれば、という前提付きですがねｗ
でもRealforceにこだわらなければ、当時でもHappy Hacking Keyboardは入手できていたわけで
な～んで”イライラ”なんて表現が出てくるのやら？？ >>837
モデル名と同梱物は明らかに標準仕様なんだよなあ、サポートに問い合わせしようかな。 2018年5月の記事より
―― 無線のREALFORCE、実現しそうですか？
ワイヤレスでも使えるレベルまで省電力化できそうだな、という段階まで来ています。
改良点はいろいろあるのですが、一例を挙げるなら、入力状況のスキャンを行う間隔を
タイピングしていないときは頻繁に、そうでないときはゆっくりにするとか。
キーボードの使用状況に応じて緩急をつけて、無駄な電力消費を抑えようという考え方です。
最初は単三電池2本が約3週間しかもたなかったのですが、今は3カ月くらい。
さらに開発を進めて、倍の半年まで伸ばしたいですね。 電池持ち三ヶ月なら十分だなぁ
かななしアイボリーを限定以外でもだして欲しかったな 無線はなくてもいいけど、着脱式は本当にほしい。
掃除するときにPCから取り外すのが面倒くさいし、掃除中もケーブルが邪魔。 着脱式になれば好きなケーブル使えるのもいい
モニターのUSBハブに繋ぐ時には短いのを使いたい 普段は有線として使っていざという時はキャストオフ！と叫びながら無線モードにチェンジする
オトコノコってそーユーの好きでしょ？ やぁね……（おっさん並感） すごい基本的なの聞いていいかな？
ヨドバシの"R2-JP4-BK-KP"ってモデルなんだけど
このKPっていうのは何なんでしょう >>852
ちょっとお得なのか
ありがとう、安心した >>828
その記述は正しいよ
韓国LEOPOLDがRealforce86UKを発注したことで英語テンキーレスモデルの製造が始まった >>838
PD-KB300は2003年5月からだぞ
公式HPに書いてある
ttps://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/20th/page4.html セブンイレブンのATMについているキーの打鍵感に一番近い仕様ってどんなのでしょうか？ 我々一般人には新品を触る機会がないので何とも
公共物は基本的に使い込まれて打鍵感が変わってる可能性が高い上、個体によってその程度も様々だと思うので ATMは静電容量無接点方式をイメージするたとえなので同じ物は無い。 >>856
公式HPの生産終了製品では2006年3月発売とあったんだよう・・・。
>>857
セブンイレブンのATMはNEC製。
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0507/0703-01.html
ただ、そのNECが東プレ製スイッチを使っているかは不明。
東プレ PINPAD
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/pinpad.html いちおうテンキーだけも売っているぞ？
東プレ テンキー Realforce 23U でamazonに1点在庫がある。 検索で2018年の記事を発見。
ttps://kaden.watch.impress.co.jp/docs/kadenya/archive/1127600.html
静電容量方式の誕生秘話もあるよ。
あとはキーボードのカスタマイズに対応しているので、日系航空会社の
空港カウンターにあるキーボードはほぼ東プレ製だったとか。 GW前にMac用のUS配列のフルキー出してくれって要望送ったら近日中に出すからしばし待てという連絡を今日受けた。
タイムコードべしべし打つからわしにはテンキーが必須だったんじゃ 俺もRGBフルキーAll30g静音仕様出せって言ってみようかな
そんなゴミ出す予定は孫の代まで無いって言われる自信ある ここでテンキー外付けしてる人はやっぱ23U系使ってんの？ 前ツクモでやすかったからREALFORCEテンキー買ったよ。
でもあんまり使ってないね。モニターのしたにおいやってる。 俺もコンパクト配列のRealForce出せって要望送ってみるか
(フルキー部とテンキー部の間にカーソル部がないやつね) 変態配列リアフォは勘弁して欲しいわ
そういうのはNizで頼む >>864
俺も3月ぐらいに電話サポートでそれ聞いてたわ。その時は4月末には発表できるとか言ってたが。
コロナで遅れてるだろうなぁって思ってる。 >>865
出ないだろうなぁ。むしろALL55gのがまだ望みある。 鍵打音の大きさはRGB>>ノーマルモデル>>静音モデル
RGBは明らかにカチャカチャ音が強い。
といっても静電容量方式としはうるさいだけであって、チェリー軸と同等くらいの音。 他のリアフォより明らかに高くて安っぽい音がするんだよな
次が出ることがあったら改善を期待したい（出ない） ALL45gを12年使ってきて今年はじめにALL30gに乗り換えた。
はじめはあまりの軽くてセンシティブで戸惑ったけど、もう慣れた。
今ではむしろALL45ｇのほうが意識して強く打ち込まないと反応してくれなくて疲れる。とくに小指のキーとか。
ただしALL30ｇはリラックスして油断して指をホームポジにおいてると、まれに「っっっっっっっっｆ」って反応してしまう。
やはり万人受けするのは偏荷重かもしれない。
個人的にはピーキーでマニアや職業人向けだけど慣れれば快適なALL30gがおすすめ。 91UDK-Gと108UG-HiPro持ってるけど打ち心地が違う感じ
ハイプロの方が滑らかなうち心地で上質 タイピングフォーム完璧に守れる人ならいいけどだいたいみんな我流だから偏荷重が合うかどうかは人によるね >>880
おめーがダメだと思ってても変荷重の方が良いってやつも居るかもしれない
つまりおめーのものさしで言い切るな
つーかよ偏過重ってなんだよ変荷重だろーが 荷重が偏ってたら嫌だな
Enterに接近すると重くなるみたいな？ 変荷重って任意に荷重変えられるみたいに思うし
実際は偏荷重のが良くない？ APCという機能と変荷重って言葉を合わせて聞くと>>883みたいに間違って解釈する人も結構いそうだ
字面的には確かに後者のほうが正しい気がするけど、偏って字にあんまり良いイメージを持たれないから変荷重にしたのかな テレ東2020年5月9日（土） 18時00分～18時30分
知られざるガリバー東プレ HHKBのclassic届いて一緒に買ったキートップ交換しようと思っら外そうとしてもキツくて外れない
無理矢理外したらキーに傷付いた、、、
なんでこんなにキツいの？やり方が悪いのかな？ 家電watchの記事面白かった
ブラックモデルの黒文字は製造上の制約
エルゴのうねったやつ作りたいけど基盤が平たいので無理云々
率直で良かったな
リアルフォースの特徴の一つに変荷重も挙げつつ、そうじゃないモデルもあって結局は人それぞれってスタンスなのもニュートラルで好きだな １日中取材されてキーボードの話は編集でカットされのかな 皆さんでメカニカルも使ってる方は居ます？メカニカル卒業してリアルフォースに行くものですか？ 好みだから卒業だとかどっちが上ってもんでも無いだろ メンブレンに近いしメカニカルが良いって人には合わないんじゃ メカニカルにはメカニカルの良さがある
両方持つのがベスト
自宅ではRealforce、職場ではMaestro 2S赤軸使ってるわ
たまに入れ替えてる Windows10で変換/無変換でIMEのON/OFFが標準になったんだし、スペースキー短くしてくれないかな >>898
メカニカル赤軸とRealForce持ってるけど、どっちも好きよ？
（本当は青軸が欲しいけど、家族の許しが得られてない）
>>900
自分も短い方がいいなぁ。
今使ってる旧モデルが動くうちはR2買うつもりはないけど。 リアフォもチェリー茶軸や銀軸もどちらが上ということはないな。
でも500円や1000円の安物メンブレンと比べれば、どちらも遥かに上の打ち心地。
リアフォは静電型、リベルタッチはメンブレン、チェリーはメカニカル。
形式は違えどどれも高級品だからエレコムやバッファローの1000円キーボードとはぜんぜん違う。 俺はリアルフォースとFILCOの茶軸、Razerの緑軸使い分けてる 種類が多いので、おすすめお願いします。
用途excel、かな打ち、白、テンキー付きです。 >>905
とにかく軽いのがいいならR2SA-JP3-IV
そうでなければR2S-JPV-IV
多少うるさくても安い方がいいならR2-JPV-IV スペースキー以外のデザインは旧モデルの方がいいんだよな リアフォはBTで繋げないのが唯一にして最大の欠点
HHKBはさすがに慣れられる気がしないしなぁ 自分は割と真ん中押してるみたいでスペースキーの長さを気にしたことがない ゲームとかWASDから殆ど手指の位置変わらんからスペースバーの長さなんて
R2の日本語モデル位の長さあれば十分普通で良いじゃん スペースキーが長いのはヨーロッパ言語はスペースを多用するからであって
日本語入力は実はあまり使用しない。なので以前の方が日本語入力には使いやすかった。 スペースを多用するから、スペースキーが長い
という理屈はようわからん 日本語だって変換でスペースキー多用するじゃん・・・ word_word_word_word
たんごたんごたんごたんご_変換
割合で言えば少ないと思う
IMEの性能にもよるけど スペースキーがMajestouch 2などと同じサイズのRealforce RGBはキーキャップ交換しやすくてうれしかったぞ。 >>915
と言うかスペースが長くなっちゃって変換キーを押しづらいから皆スペースで代用してるってのが実情
スペースと違って変換は一回では済まないから、連打しやすいように小さい方が本当はいい かな打ち親指シフト派でなければR2の長くなったスペースキーのが使いやすくね？
他社製品くらべてもR2のようにスペースキー長いのが大半だし。
親指シフト派のめちゃくちゃ少ない需要なんざ無視して普通の人（ローマ字入力）の利便性を高くしたほうが
より多数の人に満足をとどけられると判断されたんだろう。
切り捨てられた親指シフト派はご愁傷さまだが。 スペースキー問題は過去レスみても不満な人は結構いるしmac版使う人もいるね
無変換変換と間違えるぞって意見が多くて変えたらしいから
r3のときには元に戻ってるかもね R3のときは素晴らしすぎる右上のエンブレムも撤廃してください スペースキー長くして変換無変換押しにくくしちゃったら日本語配列の意味ないよな
それもう英語配列でええやん スペースキー近辺のよく分からんキー達
押したことすらないかも知れんわ >>922
正に。Altキーが遠すぎる。英語版より遠い。Mac版の白がスッキリしていていいな。 変換無変換キーなんて、ScrollLockキーよりも押したことないな。
でも英語キーボードは嫌いなので、スペースキーが大きくなるのは歓迎。 ScrollLockよりもinsertキーとかも酷い
規格がそもそも古すぎなのでは？ Windows 10 May Updateから、IME On/Offの設定がしやすくなるから、利用されるキーになっていくのでは？ terminalとかでctrl+v効かない環境でペーストしたいときにshift+insert使うからinsertは必要。 >>925
変換無変換の押しやすさ重視でMac版買ったらINSキーが無い
Ctrl+INSとか使うことあるのに >>932
ネットで調べると、変換無変換の位置のキーも単なるスキャンコードの置き換えでは済まないことが書いてますが、そこは大丈夫でした？ >>933
Windowsモードがあるから大丈夫
print screen、ScrollLock、BreakもF13～F15で使えるし、一応Fn+F15でinsertキーも使える
ファームアップするとWindowsモードを記憶出来る様になるので再起動時も維持できて常用出来る >>934
INSキー使わない自分にとっては良いキーボードかもしれん。 もうR2のスペースキーの長さにも慣れたけど
無変換＝Enter、変換＝Backspaceにしてるから
できるなら短いスペースキーに戻してくれた方がありがたいかな
親指を自然に置けるのと内側に少し曲げるのとではだいぶ負担が違う リアフォのヘビーユーザーってキーアサイン変更してる人が多数派だろうし
当然変換・無変換キーもフル活用してるだろうから
東プレ開発陣がR2でそこらへんのニーズを読み切れなかったのは残念 >>929
alt+vが感覚近いんじゃね？
teratermだけかもしらんが >>837
サポートから回答来た
R2TL-US5-BKのロゴはガンメタリック色採用との事、HPの画像が間違ってるんだと
自分は面倒だからこのまま使うつもりだけど、気になるなら店舗で実物確認した方が良いかもね >>937
いや、かなり特殊なユーザだけだと思うぞ >>937
変換、無変換フル活用してるけど
R2のスペース長さで良いです(半ギレ) 上の方で撫でうち底打ちの話題出てたけど、
底打ち派が多い気がするのは、安いメンブレン式がメーカーPCに採用されて居るからかね?
最初にメンブレン使うと底打ちのクセ付く気がする。 >>940
俺もそう思う。
>>936
そういうのはデフォ状態で使用してる人に比べれば少数派。
だから東プレは少数派を切ったのだろう。
変換・無変換キー多用してる人からすれば東プレとは縁を切らざるを得ないほど使用感悪化しただろうけど。 R2のスペースバーを採用している限り、回帰はない
予備も確保してあるし、壊れる使い方をしているわけではないから、当分新規購入の必要はないのだけど >>934
常時winモードにできるようになってたとは！
mac版の白欲しいなー >>945
いっそのことWin版とMac版を一緒にして、入れ替えるキートップ付けてくれればいいのに。キーの位置はMac版ベースで。 >>946
こういう調子に乗る阿保が湧くからMac版は廃止でいい
純正のポンコツ板でも叩いてろｗ >>949
いや、 ID:wCqdfol7Mの発想が真面目に気持ち悪い。
シェア率で圧倒し、真っ先に発売されたWindows版のベースをMac版にしろ。
正 直 、 あ た ま お か し い ん じ ゃ な い の ？ 戦争は終わらないみたいだからもういっそ方眼紙みたいなキー配置にすればいいよ >>950
遠いAltキーで頑張ってればいいんでねーの？オレはリアフォのユーザーじゃないからさ 後発のmacで若干とはいえスペースキーが短くなった理由は気になる
mac使ったことないけど使用頻度が違うの？ macのスペース横のコマンドキーは使用頻度が高いからかな
例えば保存とかコピペはctrlじゃなくてコマンドと組み合わせてやる 自分もmac使わないから憶測だけど、macのキーボードの標準的なレイアウトになるべく合わせたんじゃないかな？
たぶん今まで作ったことないキーボードレイアウトだから、初っぱなからそんなに冒険しないと思う。たぶん。 ⌘は多用するねー
USだとスペースの左右隣は⌘だけどJISだと"英数"と"かな"
他人のJIS配列のMac触る時いい感じに誤爆しやすい位置にあって...タッチタイピングの弊害だね Macは30年くらい前からIMEのONが変換(かな)、OFFが無変換(英数)なので多用する
漢字入力したい時は変換を押す、英字が打ちたければ無変換を押すので、入力モードのトグルより使いやすい >>948
PC関連全般がコロナの影響で生産や輸入がストップしてるからね いらない時は手に入る
欲しい時は手に入らない
東プレは商売が下手くそ 一部のキチガイ教育者が言うように
両手を真っ直ぐにしろとかいうのを大真面目にやるから
親指がAltや変換から遠くなるのだろう
HHKBの公式ASMRのように
自然に楽に手をキーボードに置けば
ややハの字型になるのでR2のスペースで問題無い
俺はスペースが短いHHKB JPやノートでは
左手親指も無意識に併用してスペースを打てるので
短くても平気だがスペースが充分に長ければ
身につける必要のなかったスキルだ 職業とかリアフォを何に使うかとかによっても違うんじゃないかな
自分の使い方（日本語文章入力で無変換キーをEnter、変換キーをBackspace）だと
R2以前の短いスペースキーはベストなサイズだった >>959
そんなに生産量柔軟に変えれるわけないだろ
モノ作ったこと無いの丸わかり 大企業の子会社とはいえ、中小だから大企業みたいないきなりの大量生産は怖くてできないよなあ
新モデル作った後型落ちの在庫溜まるのとかも致命的だから避けたいし
品切れになるかならないかの量作ってなくなりそうになったら増産するムーブが一番安心 >>959
在庫が在るときには買わない
無くなると大騒ぎ
ほんと頭が(ry >>963
小売りのキーボードなんてオーダーメイド品の隙間を埋めるために作ってるようなもんでしょ
ラインが空いてる時に作って在庫になりゃ固定資産税も掛かる面倒くさい代物
メインの商売って訳でもないんだし商品は多種多様で細かく分割されてる
そりゃ無いものは無くてもしゃーない 東プレにとってキーボード事業は”その他”扱い。
メインは自動車部品だからねえ。
大口からの発注なら細かくカスタマイズするだろうけど、民生向けの
細かい仕様変更にいちいち対応なんてできっこないんだよなあ・・・。 >>966
まぁ、これだよな
元々キーボード屋さんじゃないしキーボードがメイン事業じゃない
キーボード事業がどの位の儲けか知らんけど
片手間でやって赤出なきゃいいやってな感じでしょ
そんな必死にやる必要もない その割にはゲーミングだのマウスだの明らかに手を広げてる動きがあるけどねぇ
（実を結んでいるとは言っていない） 定番ネタだけどセブン銀行のATMのテンキーとか、動画編集機材なんかで見かけるから組み込み向け？がメインなんじゃね 電子部門的にはこれまでの自社製品（部品じゃなく）が鳴かず飛ばずのところキーボードだけ固定ファンついてて妙に評判も高い
自炊用スキャナとかフォトアルバム？とかほとんど爆死だった
キーボードは35000円でも売り切れるほど買われてる状態だから
買い叩かれず利益上げやすい自社製品路線で手を広げたいんだろうというのが伝わってくる >>968
国内でレーザーとかロジみたいにゲーム周辺の入力機器網羅してくれるメーカーができたら嬉しいけどねえ
とにかくまだゲーマーにリアフォの名が知られてなさすぎる
HHKBみたいにかっこいいロゴとオタクにウケそうなプロモーションがリアフォでもできてたらまた違うんだろうけどね でもYoutuberのC4LANの動画みるとREALFORCE結構いるっていってたよね Realforceなんちゃらと題打った競技タイピングの大会は数年前からやっとるな 自動車向けの製品って、生産台数も大きくて売上規模も大きいけど、
自動車メーカーからの0.1円、１銭のコスト削減圧力がすごい。
さらに、企画から生産までが３年とか５年とかかかって、
成果が現金化されるのにさらに時間かかるし、
受注出来なかったモデルがあると、何年もラインに穴が開いてしまって、年ごとに利益の上下があるんだよね。
だから、一般向けの商品は２年ぐらいでお金が入ってくるので、小銭とはいえ重要視する会社もある。 リアフォを誰かが布教したコミュニティだとリアフォ流行ったりするけど、その他の場所では名前すら知られてない
製品としてのポテンシャルはあるけど微妙に知られてないんだよなあ
ロジやレーザーと比べて値段もさほど変わらないのに
もっと宣伝して >>971
HHKBが売れればそれはそれで東プレも助かるのでは？ Windows で ALT よく打つのは ALT+TAB くらいで、手を左にずらして打つ癖が出来ててそれでいいのだけど、
Mac は command をとにかく打ちまくるので、あのスペースバーの長さなんだろう MacのJISキーボードは、かな/英数キーを多用するから初代iMac以前からあの長さ 自分は command の多用で左親指を痛めたので、英数キーも command に割り当ててかなキーはトグル操作に変えた
これ以上スペースバー短くするとそれはそれで困るし、理想のレイアウトは人それぞれですね LA0200(PS2 ALL 30g)を使っていたのだけど、
テンキーのないものに買い替えようかと検討中。
狙っているのは R2TLSA-JP3-BK
■聞きたいこと
キーボードの設定を変える(APCとかLEDの色など？)には専用のアプリが必要みたいです。
PC2台の環境で、片方のPCでキーボードの設定をして、もう一方に繋ぎ変えをすると
入れた設定のまま別のPCで操作ができますか？
会社貸与のPCではアプリ等は入れられないので、
繋ぎ変えて同じ設定で動いてくれるのか教えていただけませんか？ >>961
今試したらR2の「無変換」「変換」キーはめちゃくちゃ押しづらいね。
これに「エンター」「バックスペース」割り当ててたら発狂するレベルの使いにくさ。
俺はデフォのまま使ってるから「無変換」「変換」キーは全く使わない。むしろ邪魔。
俺にとってはスペースキー延長は改良だけど>>961にとってはフザケンナ氏ねと思える改悪だろう。
全員を納得させる製品なんて出せないから仕方ないよ。組み合わせを選べるセミオーダー式にでもしない限り。 日常的に変換、無変換を押してない奴が言っても説得力は無い
ある程度訓練した後でどうなるかを考えないと価値は無い Bluetoothのやつないんだなここ。
よさげだったのに。 >>984
>>936でも書いたけどある程度は慣れが解決してくれるし、
All30gのキー荷重やスペーサーやAPCとかの利点もあるからいってこいでチャラって感じだな
ただ、R2以前には考える必要のなかった動き（親指を内側に曲げて打つ）の僅かな差分というか、
そういうものの蓄積による疲労・ストレス感はR2以前にくらべると増えているのは確か
それも、いちいち遠いEnterキーやBackスペースに指を伸ばすことを考えたら微々たるものだけどね
まあこのへんは>>985氏の言うように変換・無変換キーを使ってない人には理解できない 確かに人それぞれ違うから正解はないね
ちなみに遠いからと言う理由は同じでもEnterはCtrl+m、BSはCtrl+hを押してる JIS配列の特殊キー+USキーのレイヤー
のキーボード出ねえかなあ…
変換無変換とかあったら嬉しいけど、Jisキーボードはカッコの位置とかクォーテーションマークとか、数字キーと記号の割り当てとか気持ち悪くて使えねえんだよなあ 頑なに無線モデルを作らないのは
新たな部品調達をなくしたいのか、HKKBとの住み分けなのか…
素人目には無線化はそんなにコストかからないように思えるんだけどな 無線機器は電波法とかの公的認可が必要だからコストは高いぞ
申請だけで数百万取られるはずだ >>991
そうなのか…
エレコムとかのイメージでそこまで手間がかかるとは思ってなかった PFU Limited Edition 日本語ブラック、在庫復活したので速攻ポチった
初東プレ、楽しみ～ 寄付金で3つ
使用、保管、布教の45g、30g、変荷重
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