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エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 14
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0001不明なデバイスさん垢版2020/06/10(水) 14:23:16.47ID:Bv2lp2wN
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

(前スレ)
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1522074622/
0953不明なデバイスさん垢版2021/12/22(水) 02:19:25.21ID:ir3t7IWc
自作系ならble micro pro使えば完全コードレスにできるよ
ble micro pro x2で1万円ぐらいしちゃうのが難点かな
0955不明なデバイスさん垢版2021/12/22(水) 04:18:37.35ID:6oFegHih
無線のデメリットはバッテリーの劣化で製品寿命が短い事
電池式ならいいけど専用バッテリーだと交換品が入手できなくなって詰む
キーボードなんて10年以上平気で使えるんだからバッテリー式はやめてほしいわ
0956不明なデバイスさん垢版2021/12/22(水) 11:01:10.32ID:JQdip423
そうか360ってバッテリー式なんだな
しかもUSB接続しても充電にしか使えないと
HHKが乾電池なのはバッテリーの寿命を考慮したんだよなあ
まあKinesis使うような連中は自分でバッテリー交換とかしそうだけど
0957電波いっぱい垢版2021/12/22(水) 11:34:07.24ID:ELR4s87S
360ProはBT接続だけど、無印はPCとも左右間もUSB-C接続だよ

Proも、片側だけつなげば通信もUSBになるんじやなかったかな
BTサポートしてない物への接続ができる
0958不明なデバイスさん垢版2021/12/22(水) 12:43:48.80ID:UjyQtMgi
>>957
公式サイトのFAQに
Can I use the Pro model over USB?
って項目があるね。
左ユニットはPCとUSB接続できて、右ユニットはBluetoothで左ユニットと通信するみたい。

USBケーブル1本あればBIOS/UEFI設定用とかに別キーボード用意しなくてもいいと思ってるんだけど、どうなんだろ?
https://kinesis-ergo.com/keyboards/advantage360/#faqs

>>957
0959不明なデバイスさん垢版2021/12/22(水) 18:51:01.64ID:8e10j5Hh
>>958
今のzmkはブートデバイスとの切り替えに対応していないので
BIOSなどで正しく動作しない可能性が高い
発売までに変わるかどうか分からん
0960電波いっぱい垢版2021/12/22(水) 19:01:28.17ID:ELR4s87S
>>959
どういう意味?

PC側からみたら単なるUSBキーボードに見えるのではない?
0962不明なデバイスさん垢版2021/12/22(水) 19:10:54.77ID:8e10j5Hh
>>960
USBキーボードは送信するデータ構造をPCに送り、ドライバがそれに従って押したキーを判断する
複雑なUSBドライバは容量が増えるのでブートデバイスと呼ばれる決まったデータ構造でデータを送る方法が用意されている
BIOSとかはそのブートデバイスしかサポートしていないのが普通
zmkではNキーロールオーバーやコンシュマーデバイス(音量調整とか)を一つのデバイスでサポートするため(説明不正確)
この構造をいじってあるのでブートデバイスとして動作しない

最初の接続時にはブートデバイスとして動作して、PCが自動でコマンドを送ると高機能に切り替わる機能はzmkでは未実装
0963不明なデバイスさん垢版2021/12/22(水) 19:17:07.71ID:8e10j5Hh
>>962
>最初の接続時にはブートデバイスとして動作して、PCが自動でコマンドを送ると高機能に切り替わる機能
逆だった
Set_Protocolリクエストは高機能で起動してからブートデバイスに切り替えるのが普通
0964不明なデバイスさん垢版2021/12/22(水) 19:40:08.44ID:JQdip423
>>958
おお、そういうことか
左をUSB接続したらUSBキーボードになり、右はUSB繋いでも充電にしか使われなくて左との通信はBTで行うと
最悪左右ともバッテリーが死んだとしても、どっちもUSB接続すれば使えるってことかな
早く欲しい…
0965不明なデバイスさん垢版2021/12/22(水) 19:57:27.68ID:m6/ShBLH
バッテリーなのか、がっかりだ
MX-Revolutionという最高のマウスが10年でバッテリ劣化、泣く泣く処分したよ
0967不明なデバイスさん垢版2021/12/22(水) 20:41:56.84ID:1klG/Viu
keningtonのトラックボールem wirelessは乾電池でバッテリー交換だから、
単純にKinesis側の価値観の問題だと思う。
製品が販売され続ければ、バッテリーだけ売られて
自分で取り替えとかもするんじゃね?

発売されて分解されるまでわからん事だらけなのは確か
0968不明なデバイスさん垢版2021/12/22(水) 20:55:19.68ID:PJKiWCht
>>966
製品に過度の寿命を持たせるのは予測外の部分の劣化が事故を引き起こすから危険という考え方なのだろう
品質真理教に絡め取られた挙げ句品質偽装に走る日本の電機メーカーは何十年も遅れている
0969電波いっぱい垢版2021/12/22(水) 22:29:40.19ID:ELR4s87S
バッテリー劣化したら交換すればいいだけでしょう
筐体にいくらかは余裕があるだろうから、同じ物でなくても入るでしょう
0970不明なデバイスさん垢版2021/12/22(水) 22:59:56.94ID:m6/ShBLH
そんな汎用的なバッテリーって、10年存続してるのあるか?
今持ってるMP3プレイヤーも、デジカメも、泣く泣く手放したMX-Rも、
全部独自仕様で困ったわ。バッテリ交換できるならしてるっての
そもそもロジのマウスなんだからチャタリング修理に何回マイクロスイッチ替えたか覚えとらんわw
0971電波いっぱい垢版2021/12/22(水) 23:35:26.08ID:ELR4s87S
まあ、開けてみないとわからないけど、いまならリポでしょう。
であれば、いろいろなサイズのがあるからなんとかなるんじゃないかな
0972不明なデバイスさん垢版2021/12/23(木) 09:50:39.29ID:f4MLt5JJ
ブルーツゥースの遅延とかスリープからの復帰具合も知りたいところやな
0973不明なデバイスさん垢版2021/12/23(木) 16:32:08.49ID:D60jnp3E
まあ最悪有線で使えるならそれでも良いかな
マウスは今さら有線は嫌だけど
0974sage垢版2021/12/25(土) 08:38:35.02ID:JSkbH/xp
>>973
私の環境は,Advantageで10年以上停止している(360Proまでは
次に移れるより良いキーボードが見つからなかった)。
同様に,マウス系は有線のケンジントン SlimBlade Trackball で停止している。
(その前は,ケンジントン ExpertMouse)。
 360Proにピッタリで,より良いマウス系のオススメは?
0975不明なデバイスさん垢版2021/12/25(土) 11:41:48.48ID:pnGIT7Ho
ローラーマウス興味あるんだが、Kinesisとは絶望的に合わないのよなww
0976電波いっぱい垢版2021/12/25(土) 12:56:27.79ID:2qgVf825
さまよっている物を除いて、ロジMarbleFX->EM7->HUGEときてOrbit Fusionを使っている。
360にしてもそのままのつもり
スクロールリングになじんでいるし
0977579垢版2021/12/25(土) 19:20:45.12ID:JoB30vrE
>>975
360の真ん中にrollermouse mobileを置いてみたいと考え中。
0978不明なデバイスさん垢版2021/12/25(土) 19:49:29.04ID:mGi4pwyC
>>975
視線入力とかがいいよな
親指とかの位置にトラックポイントだとやっつけ感凄いし
0979不明なデバイスさん垢版2021/12/27(月) 22:55:35.69ID:pxNqG8Eg
>>974
俺と全く同じだw
キーボードにもマウスにも全く興味がなくなった。一生、この組み合わせでいいや。
0981不明なデバイスさん垢版2022/01/04(火) 04:50:48.54ID:eToieURp
>857
久しぶりにスレきてはああぁ?ってなった
前にも書いたがTruly Ergonomicにはこのキーボードのプリオーダーの金踏み倒されてる
倒産してるならまだしも何商売してんねん!またメール書くわ
0982不明なデバイスさん垢版2022/01/05(水) 19:54:38.32ID:FuP1Td3w
>>980
キネシスとSBTは2セット持ってるよ。
少し前にキネシスのキーアサインが全部飛んで驚いたわ
0983電波いっぱい垢版2022/01/12(水) 23:59:13.11ID:aLzPopc4
KinesisからZMKのコミュニティーへの書簡ですが、面白い

https://twitter.com/kinesisergo/status/1481014565273890817?t=R3wdH7a8VaMHAtXPcwJS_g&;s=19

どうして360にZMKを入れることにしたのかがかいてあるけど、それいがいにも、contouredキーボードは文筆系のユーザを想定してたが75%がソフトウェアエンジニアだっとか、AdvantageにQMK入れるカスタム基板作った人の話などよめる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0984不明なデバイスさん垢版2022/01/13(木) 08:16:18.97ID:PnmKOS6Q
こういうのに興味示すのは理系しかいないのは日本もアメリカも同じってことか
0986不明なデバイスさん垢版2022/01/13(木) 11:25:42.11ID:W1lT3z3W
社員14人てのに驚いた。そんな小規模で世界的に影響及ぼしたのかすごいね
0988不明なデバイスさん垢版2022/01/23(日) 11:49:52.39ID:ea/755HF
普通のフルキーボードからエルゴノミクスキーボードに移行しようかと思っているのですが、ergodox ezとadvantage2だとどちらの方が移行しやすいですか?
0989電波いっぱい垢版2022/01/23(日) 18:06:36.62ID:QkCePS4u
>>988
人によるとしか言いようがないと思うけど、日本に代理店があるという意味で、advantageの方が安心だろう
0990不明なデバイスさん垢版2022/01/23(日) 19:11:08.38ID:QUj+R5iu
フル分離したいならergodoxか360になるけど後者はまだ買えない
俺はkinesisは親指の高さが変えられないのが嫌なんだよね
なのでmoonlander気になってる
が、湾曲は欲しいんだよね
作るしかないか
0991不明なデバイスさん垢版2022/01/23(日) 23:24:43.28ID:YU+GDbK0
>>988
極論を言うと、あまり深く考えず一見して気に入った方を選ぶがいいよ
愛がなけりゃ続かん世界だと思うよ
0992不明なデバイスさん垢版2022/01/23(日) 23:26:24.63ID:YU+GDbK0
俺の場合は22年前にKinesis ErgoElanを初めて見て完全に一目惚れ
なんとしてもこのキーボード使いこなせるようになってやるって感じだった経験からのアドバイスやw
0993不明なデバイスさん垢版2022/01/24(月) 12:59:44.70ID:z0v/GBi+
レスありがとうございます
Advantage2を買おうと思います
しっくりきたら360も買いたいですね
0994sage垢版2022/01/24(月) 14:26:42.30ID:S4d4hOVH
>>988
>ergodox ezとadvantage2
advantage2を3台所有しているが,デザインが良かったので
ergodox ezを1台購入したが,私には合わなかった。
左右分かれてないadvantage2の方は,強くタイプしてもズレないので
私にはこちらが良い。
0995不明なデバイスさん垢版2022/01/24(月) 19:19:25.01ID:z0v/GBi+
>>994
そもそもエルゴキーボードを買おうと思ったキッカケが親指をもっと活用したいから、なのですが親指でのキーの押しやすさとかは大差ない感じですか?
0996不明なデバイスさん垢版2022/01/24(月) 21:11:15.65ID:3TYm7zJo
Advantage2もErgodoxも親指のキーって手前側しか押せなくない?
みんな奥側って別の指(人差し指)で押してるの?
KeyboardioのModel01みたいに扇状に配置してくれればいいのにと思う
0998sage垢版2022/01/24(月) 22:40:02.05ID:S4d4hOVH
>>995
>親指でのキーの押しやすさ
親指は特に強く押し込むクセがついてしまったため
ergodox ezだとキーボードの位置が徐々にずれてきて,ミスタッチが
増えてしまいました。それと,写真のergodox ezはかっこいいのですが
キーボードがお椀状に凹まずにフラットなのは
長年advantage2の凹に慣れてしまった私の手には違和感が残りました。
0999電波いっぱい垢版2022/01/24(月) 23:48:22.97ID:3TFSDbUD
左手でいうと、手前のbs, del, endはホームポジションで打っている
少しうごかして、ctrlも常用してる
homeはwinにマッピングしてたまに使う
altはほとんど使わない

そもそも手のひらを固定して打つように設計されてないから、固定したら打ちにくいキーがあるのは当たり前
1000不明なデバイスさん垢版2022/02/02(水) 17:46:54.13ID:dfx9D5l3
>>981
最後だから簡単に後日談書くわ
連絡するともう$100出せば送るとか言ってきた
ご丁寧にpaypalのシステムから請求メールも出してきたんでこれをネタにpaypalに電話
以前情けから商品遅延を待ってやってる間に期限切れで却下されてしまったpaypal返金申請記録と共に
調査に回してくれるとのこと
俺の金は戻ってこないが相手最悪はアカウント停止
trulyと取引はやめときな!俺のようにまた金だけ取られて終わるからな!w
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