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東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part91
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001不明なデバイスさん (ワッチョイ 53d0-2X+j)2020/08/10(月) 19:32:50.67ID:85IeJeF90
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1593222517/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加(上側面)、インジケーター色変更(7色)、アクチュエーションポイント変更(APC)、キースペーサー(2種類、APCモデルにのみ付属)、フルNキーロールオーバー(6キー以上の同時押し認識可)
※旧モデルは生産終了

型番の命名規則
 R2○-[JP/US]△☆-□ ※○=サイズ・追加機能等 [JP/US]=キー配列 △=キー荷重 ☆=特別モデル □=筐体の色
 ○:空=フルサイズ、追加機能なし TL=テンキーレス S=静音 A=APC
 △:V=変荷重 5=All55g 4=All45g 3=All30g
 ☆:M=Mac対応モデル G=RGBモデル
 □:IV=アイボリー BK=ブラック
※現在70種類以上販売されていますが、上記のすべての組み合わせがあるとは限りません(以下は一例。ただし今後変わる可能性もあり)
・All30g→JP:静音&APCセットのみ US:静音&APCセットだけがない
・All55g→USモデルのみ
・黒筐体&変荷重→USモデルのみ など
なお、黒色キートップの刻印は、今のところ「APCなしのJPモデル」と「MAC版」はレーザー印刷(金)、それ以外は昇華印刷(墨)です。
別売のカラーキートップはすべて昇華印刷です。(ttps://www.realforce.co.jp/products/index_options.html)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002不明なデバイスさん (ワッチョイ 61d0-2X+j)2020/08/10(月) 19:33:43.91ID:85IeJeF90
■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce

株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/

PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce

ダイヤテックオンラインショップ(本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など)
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047

Leopold (韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり)
ttp://www.leopold.co.kr/

Keyboard Mania (韓国サイト)
ttp://www.kbdmania.net/xe/

REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK+かな刻印+赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/

販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U(変荷重) + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK
・JustSystems 108UW-HiPro
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited
ほか多数
0003不明なデバイスさん (ワッチョイ 61d0-2X+j)2020/08/10(月) 19:34:01.84ID:85IeJeF90
■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

iMacで東プレのRealforceを使うために行った3つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401

【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html

※風呂蓋の東プレ(元 東洋プレミックス工業)は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/

■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に(RealForce 108UG-HiPro)
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは? ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない!東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場! ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/
0004不明なデバイスさん (ワッチョイ 61d0-2X+j)2020/08/10(月) 19:34:17.61ID:85IeJeF90
■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT,ゲーマー向けキーボード&ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た! テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー!
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード〜ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
[COMPUTEX]Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入!1台5役の変態(褒め言葉)アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30%カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ,16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html

※次スレは>>980が建てる
0005不明なデバイスさん (ワッチョイ 61d0-2X+j)2020/08/10(月) 19:34:36.92ID:85IeJeF90
※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価(特に以下のようなもの)はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ(妙なニックネームとKOROKORO)の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3〜4桁目の部分は、妙なニックネーム(ワッチョイ、スップなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです(稀に変わることはあります)。
このため、正規表現で「ワッチョイ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします(「ワッチョイ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため)。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。

−テンプレここまで−
0009不明なデバイスさん (スプッッ Sd73-i1PQ)2020/08/11(火) 16:00:06.41ID:dnFMvYiOd
パームレストは長時間
浮いて打つは短時間
魚の白身魚(瞬間)と赤身魚(長時間)レベルの違いです。どちらが良いかは自分で決めてください。
0010不明なデバイスさん (ワッチョイ 9ba6-/DW6)2020/08/11(火) 16:06:15.54ID:MCUYUmbM0
またパームレストかい
もういいでしょ
0013不明なデバイスさん (ワッチョイ 13f0-2tTA)2020/08/11(火) 19:34:25.18ID:0asQc04E0
どうも静音タイプの打鍵感に違和感があるんだが。5ちゃんのレスでは結構、静音タイプに好意的な意見が多いけど、カチャカチャ音のある非静音タイプが個人的には思い切り気持ちいい。R2シリーズではなく、あえて中古で旧シリーズのノーマルタイプを買い求めるオレって少数派なのかな?
0014不明なデバイスさん (ワッチョイ cbe6-e++8)2020/08/11(火) 19:45:23.67ID:6fGCYLlb0
個人差の問題だから気にすんな。
Realforceのリニアな打鍵感より、メカニカルのカチッカチッとした打鍵感が好きな人間もいるんだし。

しかしAPC英字配列は終売か。
国内の英語配列ユーザーには行き渡ったってことなんかねえ。
0016不明なデバイスさん (ワッチョイ 517c-ZBDz)2020/08/11(火) 20:16:04.19ID:+6IPgVIS0
>>15
俺もそう思うしそうしたかったんだが、昇華印刷と静音の組み合わせはAPCも付いてくるから必然的にAPC静音タイプとなった
で、せっかくならとAPCは何気に資料作成とコーディングとで使い分けてみたりしてる
0019不明なデバイスさん (ワッチョイ 939f-oftG)2020/08/11(火) 23:38:15.90ID:FAvQQnID0
洋ゲーのときとか英語配列のほうがいいときもある
0025不明なデバイスさん (ワッチョイ 06a6-Cejt)2020/08/12(水) 09:05:39.88ID:N7An5KJv0
スペーサ&APC1.5って、もはやストローク短い方が正義と言っているようなもの
MagicKeyboard使ってればいいんじゃないかな
0026不明なデバイスさん (ワッチョイ 1ee6-p5K4)2020/08/12(水) 10:01:16.20ID:d4dfJrbf0
前スレで106Sのラバードーム修理or部品購入について東プレに問い合わせたのだが
8/1(夜)にメール送ったけど、何も反応がねえ。
盆明けくらいに返信でもあるんかねえ・・・。
0029不明なデバイスさん (ワッチョイ 49d0-s47K)2020/08/12(水) 15:07:03.22ID:EBbRhkdD0
>>28
英語配列のAll45gはPFU限定モデルで、今回のアナウンスには含まれていないように思えるね。
MacやRGBも含まれていないみたいだし、残るんじゃないかな?
0032不明なデバイスさん (オッペケ Srf1-8Sie)2020/08/12(水) 21:21:02.81ID:P+jWgF8Cr
俺もAPCいらん
アイボリー、45g、TKLではよ出してくれー
0033不明なデバイスさん (オッペケ Srf1-8Sie)2020/08/12(水) 21:21:44.42ID:P+jWgF8Cr
プラス非静音
0034不明なデバイスさん (ワッチョイ e5a7-zLXa)2020/08/12(水) 21:35:15.86ID:KFEQOlbH0
俺は全部入りのall35g使ってるけどAPCは試しに使ったくらい。
確かにキーの反応する深さは変わるんだけどそれをどれだけの人が実用上必要とするだろうか。
反応ポイントが変わるからと言ってだからなんだという感じ。俺は必要性を感じない。
まるでF1レーサーみたいに感覚を極限まで研ぎ澄ませて応じなきゃならない状況でなきゃ不要。
職業ゲーマーなら必要かもね。
0035不明なデバイスさん (ワッチョイ e5a7-zLXa)2020/08/12(水) 21:41:54.66ID:KFEQOlbH0
静音タイプは実用的。ノーマルはカタカタ、静音はコトコト。サイレンサー付きの拳銃みたいに高周波が減衰する。
でもキーボードの音なんぞイヤーマフしないと耳が潰れるほど大きい音がするわけじゃないし、ノーマルで十分。
APCも静音もメーカーが付加価値つけて高く売りたいだけ。
0036不明なデバイスさん (ワッチョイ 06a6-Cejt)2020/08/12(水) 23:03:10.17ID:N7An5KJv0
オンラインRPGの配信動画見ていたら配信者のゲーム内チャットの打鍵音が強烈すぎて引いた
ビシバシビシバシ何をそんなに叩き込まないといけないのか
0038不明なデバイスさん (ワッチョイ 06a6-Cejt)2020/08/12(水) 23:52:43.22ID:N7An5KJv0
web会議だと自分が喋るとき以外はミュートだから静音気にする必要があない
ミュートOFFして質疑など会話しているときに他の作業をキーボーディングできるほど器用ではないからね
0040不明なデバイスさん (ワッチョイ e95f-HgDC)2020/08/13(木) 08:55:42.85ID:c8+pu8G50
こういうノイジーマイノリティーの大きな声を見て
メーカーがまた「必要ないなら外そう」とか勘違いしちゃうんだろうな
あるいは製造コスト減のいい口実にされたりとか
実際英語キーボードのAPC付きは販売終了になったみたいだし

俺はAPCや静音モデルやキースペーサーに大きな恩恵を感じてるから
今後のモデルでもしっかり継続してほしいな
同じくここ見てて必要だと感じてる人はちゃんと声あげてほしい

あと東プレは5ch含めたネット上やSNSのエゴサだけじゃなくて
ちゃんとこないだみたく実際のヘビーユーザーにアンケートとって
しっかりリサーチしてほしいな
0041不明なデバイスさん (ワッチョイ e95f-HgDC)2020/08/13(木) 09:07:37.78ID:c8+pu8G50
業務用途なのか、ゲーミング用途なのか、タイピングゲームユーザーなのか、
それともただのブランド目当てのド素人なのか、によっても求めるものは全く違うだろうし

どのポジションで発言してるのかを十分に把握せずに不要の声だけに目を取られてると
東プレはスペースキーの時みたいにまた失敗すると思う
0045不明なデバイスさん (アウアウウー Saa5-8mv/)2020/08/13(木) 10:32:48.94ID:8a92FLMJa
USのAPCをやめるのはUS全体の売り上げ数の関係で機種を絞らなければいけなくてどれをなくそうかという話になっているのではないかと思うよ
どちらを残すかと考えるとPFUの供給関係から普通モデルとなるんじゃないかな
0046不明なデバイスさん (アウアウウー Saa5-8mv/)2020/08/13(木) 10:46:24.82ID:r+PQZo0Ia
PFUモデルはAPC付きなので>>45の2行目は間違っていたな
たぶん売り上げ数を見てたくさん出ている方を残したんだと思うけど
高い方を残しても数はあまり変わらなさそうだからそっちを残すべきだったとおもう
0048不明なデバイスさん (ブーイモ MMb6-pYFk)2020/08/13(木) 13:12:17.98ID:rEtkCRtnM
ゲーミングwなんて適当に光らせておけばいいんだろw
0049不明なデバイスさん (ワッチョイ 627c-hF78)2020/08/13(木) 13:31:38.16ID:Yl0xvTHf0
最近45g等荷重を買ったんだけど、押し始めが結構重たくて慣れない
以前使ってた茶軸も45gだったけど全然違う
ひたすら試し打ちもしたけど、30gにするべきだったかもと後悔
0051不明なデバイスさん (ブーイモ MM85-OlBD)2020/08/13(木) 13:39:07.40ID:kEghdhNGM
91Uより静かでALL30gのを現行製品から買おうとしたが、
スペースキー周りの配列が違い親指が辛そうなので止めた。
どうにか中古の91UG-Sを入手し目的を達成できた。
現行製品サイズでスペースキー周りは前と同じな静音ALL30gの機種が販売されるか、
91UG-Sが再販されて欲しい。
0053不明なデバイスさん (ワッチョイ 06a6-Cejt)2020/08/13(木) 14:40:28.98ID:WqFUSLy/0
>>49
45gは使い込むと30g程度に軽くなるからね
逆に30gは使い込むと重くなる
なぜかは知らん
0056不明なデバイスさん (ワッチョイ 06a6-Cejt)2020/08/13(木) 17:03:09.11ID:WqFUSLy/0
>>55
何が一般的なのかざっくりしていて質問の質が悪い
0058不明なデバイスさん (ワッチョイ e95f-pm5c)2020/08/13(木) 18:19:52.63ID:+/87+zrU0
小指の打鍵力が強すぎるのか、歴代のRealforceは全てEnterキーがへたった。
APCにしてストロークを短くしたら、今のところへたってない。
0059不明なデバイスさん (スフッ Sd62-SSWQ)2020/08/13(木) 19:44:17.82ID:G1rzltpMd
55g APCを今のうちに確保して
静音モデルからプランジャー移植して
俺だけのLimited Editionを作る妄想をしたけど多分実行しない
0060不明なデバイスさん (ワッチョイ 627c-hF78)2020/08/13(木) 19:45:08.44ID:Yl0xvTHf0
>>50
買ってから知ったんだけど、レンタルサイトで45gの貸し出しやってるから、悩んでるなら利用してみてもいいかも
店と家じゃ全然違うからね

>>53
重くなるのは聞いたことあるけど軽くなるのは初耳
よければ詳しく聞きたい
0062不明なデバイスさん (ワッチョイ e95f-p5K4)2020/08/14(金) 05:56:51.49ID:wPdmQcsa0
ゲーミング向けは光らせて静音にして値段を高めに設定
通常なら2万くらいのを35000円くらいですれば、ゲーミングというだけでアホに売れるんだろw
0069不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a7-z9hr)2020/08/14(金) 22:30:45.31ID:Y4oCM2oP0
メカニカルキーボードでよく見かける、ゴムリングって東プレに有効?
All30グラム買ったんだけど、キーが若干深いからもうちょっと浅いところで認識してほしくて

ゴムリング購入しようかと思うけど、これ東プレの入力方式的には問題ないかな?
0072不明なデバイスさん (ワッチョイ 1ee6-p5K4)2020/08/14(金) 23:04:18.03ID:CLJZS/Hx0
>>69
ハウジング部分を分解したら静音化ゴムをつけれるらしい。
壊れる&保証が失われるリスクがあるから、返品が間に合うなら
返品して静音30gを購入しなおせばいいんじゃね?

ただ静音モデルでも音が気になると言うならどうしようもないが・・・。
0076不明なデバイスさん (ワッチョイ 06a6-Cejt)2020/08/14(金) 23:28:00.55ID:n5ANCNvu0
テンキーは数値入力が続くであろう作業のときしか必要ないから別が望ましい
普段はテンキーレスでマウスとキーボードの距離を縮めておいた方が何かと右手の都合がいい
あくまで主観
0077不明なデバイスさん (テテンテンテン MM26-t07d)2020/08/14(金) 23:33:31.35ID:lXj4v9GtM
久しぶりにフルキーボード使ってるけど、やっぱりテンキー邪魔だな
テンキーレスに慣れると咄嗟に上の列の数字打っちゃう
しかも、そっちの方が打ちやすいとまで感じる
フルキーボードからテンキーレスにした時は全く逆だったんだが、慣れるもんだね
0079不明なデバイスさん (ワッチョイ 06a6-Cejt)2020/08/15(土) 00:58:36.88ID:dvPePNXf0
昔と違ってガチる場面が思い浮かばないな
昔はやたらと数値を入力する場面があった
今の時代はそんなことはソフトウェアの仕事
人間の主たる作業はソフトウェアが対応していない補正や確認

唯一必要な場面があるとすれば「かな入力」している日本人
かな入力している日本人だけはどうしようもなくテンキーが必要
0082不明なデバイスさん (ワッチョイ 4279-wvIG)2020/08/15(土) 05:51:24.99ID:pjc/LqQr0
テンキーレスでブラインドタッチで数字入力できたら理想なんだけど・・・
今確認したが、4と8は人差し指を上に持っていくだけで入力できるんだね
これを覚えればその左右の数字もブラインドタッチできるかな
でも1.2は難しいなこれ・・・
0085不明なデバイスさん (ワッチョイ e95f-HgDC)2020/08/15(土) 10:56:22.27ID:xecU8fw50
>>82
半角英数モードにして、メモ帳かテキストエディタ上で
画面に出てくる文字だけを見ながら、以下の文字列を練習してみよう

【右手の例】基本形:k●→j●→h●→l●→;●
→でスペースキーを押して末尾で改行。●の位置には8、7、6、9、0が順に入る

k8→j8→h8→l8→;8(改行) ※8は中指で打つ
k7→j7→h7→l7→;7(改行) ※7は人差し指で打つ
k6→j6→h6→l6→;6(改行) ※6は伸ばした人差し指で打つ
k9→j9→h9→l9→;9(改行) ※9は薬指で打つ
k0→j0→h0→l0→;0(改行) ※0は小指で打つ

【左手の例】基本形:d●→f●→g●→s●→a●
→でスペースキーを押して末尾で改行。●の位置には3、4、5、2、1が順に入る

d3→f3→g3→s3→a3(改行) ※3は中指で打つ
d4→f4→g4→s4→a4(改行) ※7は人差し指で打つ
d5→f5→g5→s5→a5(改行) ※6は伸ばした人差し指で打つ
d2→f2→g2→s2→a2(改行) ※2は薬指で打つ
d1→f1→g1→s1→a1(改行) ※1は小指で打つ
0086不明なデバイスさん (ワッチョイ e95f-HgDC)2020/08/15(土) 11:01:18.85ID:xecU8fw50
>>85の続き)

・練習は必ず右手・左手の順で行う
・→の箇所ではスペースキーを1回押す
・行の最後では改行する
・キーボードは見ないで打つ
・速く打とうとせずに、指をどのくらい移動させれば
 正しい位置で押せるのかを意識しながらゆっくり行う

この文字列練習を毎日やっていれば
ミスの少ない上段数字キーのブラインドタッチが身につくよ
0089不明なデバイスさん (ワッチョイ e95f-HgDC)2020/08/15(土) 11:37:03.31ID:xecU8fw50
【テンキーの場合】 基本形:5● 4● 6● 8● 7● 9● 2● 1● 3●
●の位置には5、4、6、8、7、9、2、1、3が順に入る
半角スペースは無視して続けて打ってOK(見た目の区切りで入れただけ)

55 45 65 85 75 95 25 15 35(改行) ※5は中段中指で打つ
54 44 64 84 74 94 24 14 34(改行) ※4は中段人差し指で打つ
56 46 66 86 76 96 26 16 36(改行) ※6は中段薬指で打つ
58 48 68 88 78 98 28 18 38(改行) ※8は上段中指で打つ
57 47 67 87 77 97 27 17 37(改行) ※7は上段人差し指で打つ
59 49 69 89 79 99 29 19 39(改行) ※9は上段薬指で打つ
52 42 62 82 72 92 22 12 32(改行) ※2は下段中指で打つ
51 41 61 81 71 91 21 11 31(改行) ※1は下段人差し指で打つ
53 43 63 83 73 93 23 13 33(改行) ※3は下段薬指で打つ

・「0」「.」「/」「*」「−」「+」も●に当てはめていくだけ
・規則性さえわかればシャドータイピングでどこでも練習できる
・くどいようだけど最初から速く打とうとしない(ミスのクセが定着する原因になる)
・もしミスしても消したり戻ったりせずに続けて正しい文字を打つこと
0090不明なデバイスさん (ワッチョイ 4279-wvIG)2020/08/15(土) 18:35:16.01ID:pjc/LqQr0
ありがとうがんばるわ。一応ブラインドタッチはできるようになった
あとは慣れやね。住所の 1丁目5番7号 とか
テンキーとホームポジションを往復するとタイムロスだもんね
0092不明なデバイスさん (ワッチョイ e95f-p5K4)2020/08/16(日) 11:51:48.05ID:2qjHoBQJ0
若気の至りというか…テンキー・カナ刻印は不要!英語キーボードが最高w と思っていた時期もあったけど
仕事でキーボード使っていると、無いと不便になるケース多いんだよね

テンキー無いとスマートでカッコよくなるけど。
0095不明なデバイスさん (アウアウウー Saa5-WAQY)2020/08/16(日) 12:34:39.75ID:EX7lQ2RRa
テンキーレス買ったけど今までマウス操作した直後にテンキーの横にあるエンターキーを押すということがあったからマウスとの距離が近くなったメリットと相殺された気がしてきた
それでもまぁ左手エンターに慣れたら気にしなくはなりそうだけど
0096不明なデバイスさん (スフッ Sd62-SSWQ)2020/08/16(日) 12:41:15.23ID:qrJuNZSod
>>92
>若気の至りというか…テンキー・カナ刻印は不要!英語キーボードが最高w と思っていた時期もあったけど
おっさんだけど普通にこうだわ
管理者権限持ち当たり前の開発者で
仕事でも英語配列ですまんな
0103不明なデバイスさん (スフッ Sd62-SSWQ)2020/08/16(日) 15:14:30.13ID:qrJuNZSod
>>79
>唯一必要な場面があるとすれば「かな入力」している日本人
>かな入力している日本人だけはどうしようもなくテンキーが必要
そもそも全角数字なんか地上から消えれば良いと思うが
必要な時はさくっとローマ字に切り替えて打つので無問題
IMEオンオフ、かな/ローマ字切り替えの
ショートカットの工夫次第で快適にできる
0104不明なデバイスさん (ワッチョイ 06e9-zLXa)2020/08/16(日) 17:27:49.73ID:dSTRk4XT0
>>98
Dvorak配列はUSでもJPでも関係ないし
どんなキーボードでもあとからソフトで変更できる
USとJPは変更が効かない
個人的にはUSのように美しい配列のJP109キーボードがほしい
0106不明なデバイスさん (ワッチョイ 4279-wvIG)2020/08/16(日) 17:48:40.41ID:K/dEpmO30
30gが値段高い設定になってるのって
全部のせだからか・・・なにも乗せなくていいから45gと同値段でリリースしてほしいもんだ
30gに関しては特別感を演出したいのかね
0109不明なデバイスさん (ワッチョイ 06a6-Cejt)2020/08/16(日) 23:43:39.69ID:ucKm5yTz0
RealForceのPFU Limited EditionはどちらかというとHHKBの打鍵感に近しいな
うまく言語化できないがRealForceのそれとは異なっている
RealForceであってRealForceでない、別物のようだ
0113不明なデバイスさん (ワッチョイ 06a6-Cejt)2020/08/18(火) 01:53:17.80ID:6HfAlaCX0
キー押下の初動が僅かに重くてスレるというか、その辺がHHKBっぽい
初動を超えたらカサッとスレすように一気に押し込まれる
純粋なRealForceは初動から押し込みまでスレ感がないんだよな
0114不明なデバイスさん (ワッチョイ 7168-XQXO)2020/08/18(火) 17:25:01.80ID:lg160yeL0
てかもうコストコ主婦みたいに10人で買って、分解して部品交換しろよおめーら。
0115不明なデバイスさん (ワッチョイ 06a6-Cejt)2020/08/18(火) 18:30:06.65ID:6HfAlaCX0
究極はやっぱりマツコで紹介されていたように自作カスタマイズ
キーボード自作の世界があるなんて知らなかった
沼だろうけど
0118不明なデバイスさん (ワッチョイ ffa6-NwtD)2020/08/19(水) 00:37:26.07ID:XgcTLsvT0
自作は尚更永遠に満足しないと思うよ
既製品なら製品渡り歩く妥協で済ませていた部分が
部品ごとの選択肢になり、気に入ったら部品供給を気にしながら再現性も気にしないと壊れたら再現不可
ゴールのない大沼にハマり込む
0119不明なデバイスさん (スププ Sd9f-I/nc)2020/08/19(水) 00:56:13.67ID:uY7NiY6qd
82キーゲーミングやHHKB Type-Sを使ってきたが
重量感のあるオーソドックスなTKLのリアフォも良いものだ
55g静音の打鍵感も相まって
圧倒的にクラシックでノーブルなフィーリングがする
もうこれで良い感がすごい
0123不明なデバイスさん (ブーイモ MM0f-p+Us)2020/08/19(水) 13:21:52.40ID:G8C764Q1M
ゲーミングと銘打てば売れると思ってるのかなw
そのうちゲーミングUSBケーブルとか出てきそうだ
0127不明なデバイスさん (ワッチョイ ffe6-YpYZ)2020/08/19(水) 22:17:27.49ID:irzey9JY0
>>26だが返信があった。

106Sの修理受付OKで、¥8800-(税込み)だった。
まさかできるとは想像もしていなかった…。
106はとうの昔に終了していたから。なおさら…。
0130不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fda-Dag0)2020/08/20(木) 05:04:24.80ID:FP36TRiN0
>>129
諸費用考えると1万円切るなんてほぼサービスみたいなもんだと思うけど
キャノンのサービスなんて300円のヒンジ交換で(作業3分)出張費用込みとはいえ35000円やぞw
0131不明なデバイスさん (アウアウウー Sa63-8+FT)2020/08/20(木) 06:58:56.32ID:MYAd7lnQa
>>130
会社の金管理的(対応のために人が動く、部材の管理費が掛かってるなど)にはそうなんだよなと理解してる
単純に個人の金管理的には高いなぁと思ってしまっただけなんだ
事業だから個人レベルでなんて金管理できないの当たり前なんだけどさ笑
0132不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f5f-YpYZ)2020/08/20(木) 09:17:01.82ID:WAgoptUu0
メーカーとしたらサクッと新しいのに買い換えてくれた方がありがたいんじゃないかな
もちろん修理依頼してまで大事に使ってくれる人への感謝はあるだろうし、
ユーザー側もそういう気持ちは大切にした方がいいと思うけども、
もうそういう時代じゃなくなってきてる気がする
0135不明なデバイスさん (ワッチョイ ff8c-rgzE)2020/08/20(木) 19:08:57.17ID:BETWXmLY0
キーボードが壊れたんで最近よく耳にする東プレのやつ買ってきた
スペースバーが長くて変換キーの位置が普通のと違うんだな
多用するのに押しづらい。そのうち慣れるんだろうか
逆にスペースバーなんて半分の長さでもいいから親指が届く範囲に機能キーを詰め込んでほしいわ
0143不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fd0-u2+K)2020/08/21(金) 00:09:37.19ID:reylUBHL0
>>142
元々は変荷重(一番最初に発売された初代106が変荷重だった)。
少し後にAll30gの106Sが発売されたけど、それ以外は変荷重モデルが続いて、
All45gモデルとして発売されたのは確か108UHが初めてだったと思う。
106S以外でAll30gが発売されたのは更にその後。
0144136 (ワッチョイ ffe9-KCZZ)2020/08/21(金) 05:55:31.28ID:+QB1sA6X0
>>141
おれも超マイナーな親指シフト入力だからスペースキーは短いほうがありがたい
しかしメーカーが長いスペースキーにモデルチェンジしたのは
ユーザーの需要を客観的に考慮した末に「長いほうが需要がある」と判断したからなのでしょう
だから「しかたがない 」と「皮肉」を言ってるのです
0147不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f9f-u2+K)2020/08/21(金) 09:12:25.20ID:Lm3q3xH50
Realforceというブランド名でリリースした時点では変荷重にチューニングしていたんだけど、たしかそれ以前の
業務系キーボードを出していた時はAll45gじゃなかったかな?

だからRealforceとして「All45」をリリースしたときには、先祖返りみたいなことが言われてたと思う。

うちで使ってるのがAll45gの初代108UHだけど、どうやらヘタってるのかな?キーの返りが鈍い感じがある。経年劣化で
スプリングが柔くなったかな?
0148不明なデバイスさん (スププ Sd9f-I/nc)2020/08/21(金) 09:27:12.81ID:aL01bHIDd
逆に考えるんだ
平均的な人間の小指の方がなまりすぎなのだと
なまっている部分は少し鍛えるだけで急激に強くなり
他の指とバランスする
0150不明なデバイスさん (ワッチョイ ffe6-YpYZ)2020/08/21(金) 10:13:23.37ID:Fs1JRmQU0
>>147
修理対応可能か問い合わせてみたら?
>>127で106S(LA0200)ができるんだから、ALL45gなら現行製品でもあることだし
対応可能という可能性はある。

ただ修理に1ヶ月くらいかかるのが難点だけど。
0151不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f5f-qppx)2020/08/21(金) 10:25:48.43ID:/nBgjXKK0
突然いくつかのキーが反応しなくなった。
0153不明なデバイスさん (ワッチョイ ff2d-RTUg)2020/08/21(金) 11:18:58.04ID:60rsTvCd0
てかキートップの日英、白黒、文字有無白黒をそれぞれ出すだけでも
かなりマシなんだけどな。あの変な色だけじゃなくて。

それか2台買って、部品を組み替えて余った方をメルカリで売るか。
例えば白本体に一部無刻印黒みたいな変なキーボードでも半額以下なら売れるのかな。
0155不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f01-v7LZ)2020/08/21(金) 11:34:17.79ID:YTR2C/HM0
>>143
>>147
どうもありがとう
コンシューマー向けが変荷重になったのはなんなんだろ
既に人気あったのかな

それにしても、最初の最初45gなら今のラインナップ増やして欲しいな
apcとか使わないもん…
0159不明なデバイスさん (ワッチョイ ff10-7sBH)2020/08/21(金) 12:16:32.02ID:XofW9/Gy0
>>157
昔のデザイン性も何もない頃を彷彿とさせるのがダサい
そんなのは個人的趣味でしかないが
実用性が考えられていて質実剛健、最近のゲーミングかぶれで厨二チックなのは耐えられないって人もいると思う
0162不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f3b-b5Cx)2020/08/21(金) 14:44:05.14ID:zfOzHTWo0
昔の無骨なデザイン好きだったなー
0163不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f5f-YpYZ)2020/08/21(金) 15:15:59.23ID:yjfKAENg0
物理的に見えない位置で打ってるからキートップなんて9割9分見ないけど
アイボリーとグレーの色分け自体は機能的でいいと思うけどな
0164不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f5f-qppx)2020/08/21(金) 15:36:32.68ID:/nBgjXKK0
>>152
してないよ、カバーかけてるし
0168不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f1f-NuY1)2020/08/21(金) 23:53:44.61ID:TwoHNySr0
ハンカチをカバーにしてるから色なんて関係ない
0169不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f79-YieA)2020/08/22(土) 21:26:49.24ID:yzdCfIwA0
R2偏荷重使ってるけど
在宅でデータ入力(文字起こし他)
するなら30g買うべきかなやむな
91UG-Sは持ってたけど
あれとはまた違うんだろうな打鍵感
0172不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f41-YpYZ)2020/08/23(日) 13:49:00.21ID:1O5XWP3w0
>>159
その、「昔のデザイン性も何もない頃を彷彿とさせる」ところがアイボリーのいい所だと思うがね
当時のPCってごく限られたマニアか専門職しか使わなかった特別な機械なわけで
その特別な機械を使ってる感が感じられるのってなんかいいじゃん
0174不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f41-YpYZ)2020/08/23(日) 16:14:55.66ID:1O5XWP3w0
というか>159の文章が全体的に理解しづらすぎるんだが

(俺は)昔のデザイン性も何もない頃を彷彿とさせるのがダサい(と思う)
そんなのは(俺の)個人的趣味でしかない(けどな。)
実用性が考えられていて質実剛健(なのが好きで)、
最近のゲーミングかぶれで厨二チックなのは耐えられないって人もいる(だろうけどな)

昔のデザイン性も何もない頃を彷彿とさせるのがダサい
(なんて意見は)個人的趣味でしかない
(アイボリーは)実用性が考えられていて質実剛健(なんだよ。)
最近のゲーミングかぶれで厨二チックな(人物の中には)
(アイボリーのダサさが)耐えられないって人もいる(だろうけどな)

どっちの意にも取れる
0175不明なデバイスさん (スフッ Sd9f-I/nc)2020/08/23(日) 16:34:13.27ID:QLvvjaxqd
Limited Edition見れば分かるが
アイボリーもかな刻印無いだけでかなりカッコよくなる
HHKBの白モデルなんかもダサいという奴はあまりいない
かながあるとどうしてもガイジンの変な入れ墨感がする
0177不明なデバイスさん (スフッ Sd9f-I/nc)2020/08/23(日) 18:32:38.63ID:QLvvjaxqd
>>174
主語がコロコロ変わって酷く読みにくいよな
全体としてアイボリー肯定派らしいことは汲み取れても良さそうだけど
レスしたら駄目な奴だ
こんなに端折る奴がまともなわけないだろ
0179不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fbd-Dv7q)2020/08/23(日) 23:16:08.23ID:ytNRoakl0
>>174
そうか?主語は文脈から察せられるでしょ
現に>>174で補足しているとおりだと思われるし全部入れたら冗長でしょ
0180不明なデバイスさん (ワッチョイ ff25-JYId)2020/08/23(日) 23:17:35.17ID:1kMZvCP40
すみません、普段このスレ見ないのですが相談させてください
左ctrlキーを一度押したらPC再起動するまで押されっぱなしの挙動をするようになったんですが
これはズバリ修理依頼出した方が良いですか?
windowsの固定キーなどは散々確認しました
0181不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fbd-Dv7q)2020/08/23(日) 23:22:56.85ID:ytNRoakl0
>>180
再起動するまでというのげ解せないが格安のキーボード繋いで再現するか試してみては?
それがノートPCかどうか不明だけど
0184不明なデバイスさん (ワッチョイ ff25-JYId)2020/08/23(日) 23:40:05.46ID:1kMZvCP40
>>181
右のctrlキーは普通に動くんですよね、左ctrlキーだけが突然こうなりました
手持ちの端末が他にはMacBookしか無くて、そいつでも同じでした(MacBookは再起動ではなく、USB差し直しで直る)
取り急ぎサポートに投げてみます
0188不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fbd-Dv7q)2020/08/24(月) 12:30:30.53ID:NEVCnf/Z0
>>186
文脈も読み取れずにいちいち主語付けろと立ち止まる会話がどこにあるんだよ
この程度の文脈も補完できないって地頭以前にアスペ疑われるレベルだよ
0192不明なデバイスさん (ワッチョイ ffbb-7pGs)2020/08/24(月) 17:59:47.23ID:o3F8rEEX0
どっちでも良いよ
アイボリーが質実剛健だとは思わんし、好きなもの使えば良かろう
キーボードなんて他人が見ない空間で基本は使用するんだし
会社で使用するのでも、他人のなんか気にしないでしょ、うるさくなければ
0199不明なデバイスさん (ワッチョイ 5168-yRqa)2020/08/26(水) 23:44:53.69ID:IHr5x/NJ0
>>115
マニア:「普通の人は興味なくてパソコン買った時のをずっと使ってるんです。」
マツコ:「あーアタシもそうだわ〜30年近く同じの使ってんのよ〜
IBMのバックリングスプリングとかいうやつ。
もうガチャガチャうるさくてさ〜。タイプライターかよって。」
0204不明なデバイスさん (ワッチョイ c95f-c/m/)2020/08/27(木) 14:02:28.12ID:439lxFG20
リアフォの修理ってどのくらいの日にちかかりますか
メーカーは1カ月とか言ってますけど
0207不明なデバイスさん (ワッチョイ 61bd-3XxJ)2020/08/27(木) 19:06:09.74ID:mue4kY7a0
>>204
周辺機器の修理は本体価格超えることが殆どだよ
リアフォで基板交換となると1万円超える
だから買い直す人が殆どだね
0208不明なデバイスさん (ワッチョイ 29d0-JMbW)2020/08/27(木) 19:19:14.64ID:osds5HH40
>>204
RealForceの修理を依頼したことはないけど、メーカーが1ヶ月って言ってるなら、1ヶ月なんじゃないかな。
もし急ぐならあらかじめそう言っておいた方がいいかもしれないけど。
0209不明なデバイスさん (ワッチョイ 5168-pyQU)2020/08/27(木) 21:49:47.76ID:g6jouk4j0
無いと困る物は2つ買って、たまに交換してつかえが鉄則だしな。
パソコンとか電卓とか靴とかで懲りたわ。
凝りまくったのを1つ買うより、普通のを2つ買った方がまし。
当時Realforce101を2つ買っちまったけど、たぶんパソコンを使わなくなるまで使える。
0210不明なデバイスさん (ワッチョイ 61bd-3XxJ)2020/08/27(木) 22:54:09.61ID:mue4kY7a0
靴?靴おじさんがまた降臨なされるよ
何スレか前で革靴でかなり揉めた
0211不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/08/28(金) 05:13:48.54ID:eWGYK9LN0
ないと困るつっても、別に注文したら大抵のもんは翌日に届くけどな。
0212不明なデバイスさん (ワッチョイ 61bd-3XxJ)2020/08/28(金) 19:39:11.02ID:0jtq2w8n0
そういう意味じゃなくて仕様変更とか生産中止に備えるためにってことでしょ
0223不明なデバイスさん (ワッチョイ 0279-eS8N)2020/08/29(土) 18:14:27.62ID:SLtpDj4O0
ほぼ新品の91UBKに108UH-Sのキーキャップを付けたけど
やっぱりキーキャップで打鍵の軽さまで変わるね
R2の偏荷重より旧モデルコンビの方が打ちやすいまであるなぁ
結局デザイン以外で勝った点がないんか新モデルは
0225不明なデバイスさん (スププ Sd22-RDul)2020/08/29(土) 22:18:22.10ID:4aTAs0rgd
なんかくっさい書き込みが続いてるから
とりあえずRazerの新しい日本語モデルも
スペース長くするらしいと煽っとくわ
ユーザーからのフィードバックらしいよw
0227不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/08/30(日) 00:41:11.47ID:cDAE59ST0
スペース長いのの何がいいんだろうな。
分割はしなくていいけど7uもいらんわ。
0230不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/08/30(日) 02:22:10.55ID:cDAE59ST0
>>229
日本語配列にあんま興味ないけどスペースは5uもあればOKじゃない?

4u以下でキー多いのも実用的には使いやすいけど見た目はダサいよね。
0231不明なデバイスさん (ワッチョイ 02b1-EW7A)2020/08/30(日) 03:01:07.26ID:88Jr7mAb0
俺はUS派だからどうでもいいっちゃどうでもいいけど
せっかくのJIS配列の利点をUS配列モドキにしてまで捨てる理由がよくわからん
それを好むユーザーが多いことも不思議
長いスペースが使いやすい、と俺も思ってたが
10年近く使い続けているSE070Sは旧モデルなので
スペースバーだけABSで親指の当たる部分がテカっているんだけど
ほんの一部分だけ。2キー分もない。
長くて使いやすいは見た目的気持ち的なもので実際の使用領域は3uもあれば十分
0233不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/08/30(日) 07:02:21.86ID:cDAE59ST0
むしろ変換キーとか押した事ない。
そもそもUS配列に存在しない。。。
0235不明なデバイスさん (アウアウエー Sa0a-015t)2020/08/30(日) 07:43:11.08ID:ddo1vYCya
スペースで変換
直前の文節まで変換が確定されていれば、スペースで空白入力
英数字を入力するなら、IMEを止めるか、入力後にファンクションキーかCtrl+tみたいなキーを押せば英数字に変換される
0237不明なデバイスさん (スププ Sd22-RDul)2020/08/30(日) 09:12:27.08ID:jhWLcVnJd
変換・無変換は何に使うのか分からないという奴がいるぐらいなのに
何がどうなって「変換無いとどうしたらいいのか分からない奴」が出来上がるんだよ
0240不明なデバイスさん (ワッチョイ 6101-gqII)2020/08/30(日) 10:23:14.08ID:mg76/Wzt0
Mac使い始めた頃、入力モードを「かな」「英数」で切り替えられる(トグルじゃない)のを気に入って、Windowsでも変換と無変換に割り当ててた

USにしてからはalt + spaceだけど
0248不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/08/30(日) 14:14:36.58ID:cDAE59ST0
異次元の文字入力インターフェイスのやつおるな。
0249不明なデバイスさん (ワッチョイ 11da-3XxJ)2020/08/30(日) 14:21:58.66ID:cDCBXIti0
>>232 >>243
英数モードなら半角スペースそのまま出るし、
かなモードなら、[SHIFT]+[SPACE]で半角出るだろ。
0250不明なデバイスさん (ワッチョイ 11da-3XxJ)2020/08/30(日) 14:23:29.40ID:cDCBXIti0
>>245
それはOSじゃなくてIME依存だろ。
0255不明なデバイスさん (ワッチョイ 46e9-Xbxe)2020/08/30(日) 14:51:27.83ID:mWWz4ygc0
ほとんどの人は意味がわからないと思うが
ハード的に「JP109キーボード」である必要はある
個人的には「ひらがな」「英数」は必要ない
ただキーボードのレイアウトによっては「全角・半角」が不要だったりする
「無変換」も設定次第では不要にできる
いずれにせよそれはアプリで変更できるので重要なのは
物理的なキーの位置だ
0258不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/08/30(日) 15:19:54.66ID:cDAE59ST0
F13とか言い出したらQMK最強って話で落ち着くからな。

謎のマウントやめような。
0259不明なデバイスさん (ワッチョイ 46e9-Xbxe)2020/08/30(日) 15:21:27.78ID:mWWz4ygc0
MacのJPキーボードは
スペースの左に「英数」、右に「かな」があるだけでシンプルでいいよね

ちなみにスペースキーが長いキーボードでも親指シフトでかな入力できる方法がある
すなわち、濁音(バビブベボ)と半濁音(パピプペポ)を
隣接する右隣のキーとの同時打鍵に割り当てればよい
0262不明なデバイスさん (ワッチョイ 5ee6-1etN)2020/08/30(日) 18:33:42.60ID:xvsxrPzj0
センターホイールのついているマウスがもはや標準になった時点で、キー配列云々なんて今更なんじゃが?
気に食わなければ違うキーボード使えばいいだけだろ。
0263不明なデバイスさん (アウアウウー Sa85-nUCc)2020/08/30(日) 18:41:35.28ID:spvmkY2ia
>>262
まぁでもさ、マウスのホイールいらんヤツほぼおらんやん?

キーボードって「絶対要らんやろ」ってキー大分あるよねって話。
特にJIS。
0264不明なデバイスさん (ワッチョイ 5ee6-1etN)2020/08/30(日) 18:56:24.08ID:xvsxrPzj0
>>263
使わなくても、”ある”ってことが重要なこともあるんやで?
そもそも”いるorいらない”も君の個人的な感想じゃないか。

長いスペースキーねえ・・・。
まあいいんじゃないの?
よくわからんけど困らないし。
0267不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/08/30(日) 19:36:32.06ID:cDAE59ST0
>>264
ツールの使い方とか、個人的な感想以外の所感あるなら聞かせて欲しいわ。逆に。

お前みたいなヤツがpause/break残してるんやろな。

笑うわ。
0268不明なデバイスさん (ワッチョイ 5ee6-1etN)2020/08/30(日) 19:51:52.87ID:xvsxrPzj0
>>267
>ツールの使い方とか、個人的な感想以外の所感あるなら聞かせて欲しいわ。逆に。

そんなもの、あるわけないだろ!(激おこ)
9割以上のキーボードユーザーに、こだわりとか美学を求めるのが間違っとる。
あるものをただあるように使っているだけ。

例えば自動車で、
「ATはクソ!」「MTは反応が悪い!」
「パドルシフトこそ最高!」
「すべての自動車はパドルシフトにすべきだ!」
なんて奴おったら、「頭おかしい」と思うやろ?

>笑うわ。
オレは笑わないよ。
「使わなきゃいいだけなのに、なに怒っているの?この人?」
0270不明なデバイスさん (ワッチョイ c95f-ifKp)2020/08/31(月) 02:05:41.31ID:IQJnJkJ70
英語配列のAPCが終息ってことで、無くなる前に記念にテンキーレス変荷重注文した
APC要らんのだけど

あと東プレさんテンキーレスモデルが何かごちゃごちゃしてるので
Fnキー削除してAppキーに変更、NumLockとテンキー機能削除したClassicモデルお願いします
0271不明なデバイスさん (ワッチョイ c95f-1etN)2020/08/31(月) 08:13:22.84ID:IKmE+OVH0
スペースキーの両隣を活用していない(活用できない?)ようなライトな連中が
リアフォスレに住み着いてスキルの低さをドヤっている事自体が不思議で仕方が無い
0275不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/08/31(月) 11:53:50.82ID:nPm9v3L+0
>>272
今日日IDEで全部出来んだから実際使わねーし、使ってるヤツ見たことねーよw
どうせお前も使ってないだろw
0278不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/08/31(月) 12:49:08.90ID:nPm9v3L+0
>>277
リアフォ自体60%キーボードとかと違って必要な物理キー全部あるし、純正のリマップツールは期待できないだろうな。

今後もサードパーティでやるしかないだろね。
0281不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/08/31(月) 14:01:13.68ID:nPm9v3L+0
>>280
アプリケーションキーって必要なキーではなくね?
0283不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/08/31(月) 14:15:25.07ID:nPm9v3L+0
>>282
いや、標準的な104とかのフルキーボードに乗ってるキーじゃないやん。アプリケーションキーって。

乗ってるヤツのが少数派だろ。

つまりスタメンではない。
0290不明なデバイスさん (ワッチョイ 0279-eS8N)2020/09/01(火) 05:40:55.38ID:MosLiXMm0
リモートでデータ入力しようと思うんだけど
打鍵量が多いからR2の30gを買おうと思ってるんだけど
ブラックのキーキャップって、R2 45gと同じでしっとり系のキーキャップかな?
しっとり系は滑りが悪くて疲れてくるので、ならアイボリーにしようかと思ってます
0292不明なデバイスさん (ワッチョイ 29d0-JMbW)2020/09/01(火) 07:44:44.66ID:v0P8Xg5E0
しっとり系ってPBT樹脂のことでいいのかな?
今のところ、All30gは色に関係なくすべてPBT樹脂で、黒はレーザー印刷じゃなくて昇華印刷(墨)だね。
ABS樹脂(レーザー印刷)の方がいいってことなら、日本語配列、黒の変荷重でAPC機能のないモデルとかどうかな。
0299不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/09/01(火) 13:51:11.32ID:RAls3Xet0
まーまー変わる
0300不明なデバイスさん (ワッチョイ 4502-Rexm)2020/09/01(火) 13:52:30.05ID:RRNQfEvX0
そりゃ素材が違うからフィーリングは多少変わるよ
ABSに比べてPBTは比重が大きくて安定感がありつつABSより柔軟性も高いから、指への負担が減る(誤差に近いけど)
ABSは軽い分比較的軽快なタッチになって流すように打てる感じ





まあ全部出任せの嘘なんだけど
0301不明なデバイスさん (ワッチョイ 46ad-LzV9)2020/09/01(火) 13:55:27.07ID:jo5cKKh40
PBTかABSかじゃなくて
コーティングがあるか無いかの差だよ

黒字のやつは昇華印刷でサラッとした感触
金字のやつはコーティングの上にレーザー印刷でペタっとした感触
0303不明なデバイスさん (ワッチョイ 61da-JI6e)2020/09/01(火) 20:06:32.85ID:MD3CH1G80
>>302
電力会社はネタだけど電池で変わるのは結構マジ
特にポータブルは電源まわりが貧弱なので影響を受けやすい

まぁ信じるかどうかはあなた次第
0306不明なデバイスさん (ワッチョイ 4660-nUCc)2020/09/01(火) 21:56:08.80ID:RAls3Xet0
>>294
ビンボー臭いことしてないで両方買えよ。
気に入らん方メルカリったらええねん。
0307不明なデバイスさん (ワッチョイ 02a5-1etN)2020/09/01(火) 22:47:22.93ID:uxcEwL0I0
>>294
悩める状況にあるなら (静音必須じゃないなら) 非静音にしたほうがいいんじゃない?
自分は底打ち音やキーの反発などのフィードバックが欲しいんで、静音は好きじゃない。
おそらく miri さんも嫌々使ってるんだと思う。
0312不明なデバイスさん (ワッチョイ c7bd-+1ZU)2020/09/02(水) 12:38:42.44ID:TX1ssI3U0
>>303
エリックジョンソンみたいなこと言うなよ
0315不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-XrX+)2020/09/03(木) 11:58:33.95ID:/QI5AV180
俺は非静音45がほしくてR2TLA-JP4-BKをポチった
APCもいらんしノーマルでもよかったがキーキャップABSだしな
てか、PayPayモールで、yahooプレミアム登録2000円クーポン使って19200円で買えたわ
Amazonのノーマルより安いやんけ
むろん、yahooプレミアムは無料期間内に解約する
0317不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/03(木) 14:03:34.01ID:d6l2+qiJ0
313だが昨日ポチッて今日届いた。
初めての東プレだが
こりゃ最高だな
これを使うともう他のキーボードは使えなくなるな
静音タイプの打鍵感も良くてここ数年で一番満足感の高いPCパーツかも

>>316
俺もずっとフルキーボードを使ってたけど
ほとんどテンキーを使ってないので今回初めてテンキーレスにしたよ
PCエミュってPC98か?
0321不明なデバイスさん (ワッチョイ c7bd-+1ZU)2020/09/03(木) 17:22:29.27ID:GQWFUR400
テンキーはテンキー単体で購入しておいて使うときだけ繋げばいいってことに落ち着いた
0325不明なデバイスさん (テテンテンテン MM8f-rycn)2020/09/04(金) 12:23:09.97ID:ujxv7aNUM
>>321
僕もそれが理想だと思ったんだが、そうなるとテンキーはワイヤレスが望ましいんだよね
そうすれば使うときだけ引き出しからサッと取り出して使えるし、キーボードの他にもう一本ケーブルが生えてると邪魔だし
だけど、ワイヤレステンキーってメンブレンやパンタグラフしかなくない?
静電容量方式じゃなくてもいいから、せめてメカニカルのワイヤレステンキーが欲しいんだが
0326不明なデバイスさん (ワッチョイ c7bd-+1ZU)2020/09/04(金) 13:05:55.54ID:T7dfFxXT0
>>325
そもそもそんなに使用頻度が高くないからテンキーレスを選んでるし
単体のテンキーはメンブレンやパンタグラフで十分だと思ってる
あまり使わない物は拘らない主義でしてね
0329不明なデバイスさん (ワッチョイ c7bd-+1ZU)2020/09/04(金) 14:36:28.46ID:T7dfFxXT0
物理的に配列が違うのに練習でどうにかなる問題じゃないだろ
電卓検定持ってる身からすると上段キーの数値入力はオマケみたいなもの
0331不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/04(金) 14:47:50.01ID:fKd9WDFP0
>>326
そうなんだよね
数字を主に扱う職種以外はテンキーはビジネスシーンでもそんなに使用頻度高くないんだよな
プライベートでは重要度は更に下がる
0335不明なデバイスさん (ワッチョイ c7bd-+1ZU)2020/09/04(金) 15:44:36.47ID:T7dfFxXT0
ソフトウエアの恩恵を傍受できていない古代の業務は未だに紙と電卓
1度入力した数値を再び入力するという無駄なことをやっている認識もないだろう
0338不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/04(金) 17:39:47.61ID:fKd9WDFP0
使用用途にもよるんだろうけど
一般的にはテンキーはよっぽどでないと必要ないと思うよ

俺の場合は
キーボードとマウスの移動距離が長くなる
日本語キーボードだとますますホームポジションがちょっとズレる
場所を食う
・・・の3点でテンキーレスを使ってる
0341不明なデバイスさん (ワッチョイ 2741-XrX+)2020/09/04(金) 18:28:24.84ID:0f+mTMsU0
俺はグラフィックビューアで画像切り替えを矢印キー、
画像の拡大縮小をテンキーの+-、スクロールをテンキーに割り当ててる
もちろん移動かスクロールをwasdに割り当てることも可能ではあるが
そうなると両手で操作しないといけなくなるしな
0344不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/04(金) 19:15:30.23ID:VUwl+TVx0
win10何気にテンキーでマウス操作出来るからな。
ちょっとテンキーの存在意義増したよ。
0346不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/04(金) 19:28:47.17ID:VUwl+TVx0
>>345
spaceFN?
AHKでも良いんだけど、カクカクなるからなぁ。
0348不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/04(金) 20:54:59.02ID:+7b5GHKT0
パソコンは元々計算機だったから
テンキーはその名残りなんじゃない?
電卓がくっついてるようなもん
まぁ適当に言ってみたけど

ただ実際テンキーがオペレーションのメインなことは稀
ほとんどの人がノートPCとノートPCのキーボードで事足りてることでも分かる通り
数字入力なら上部の数字キーで事足りる
0349不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/04(金) 21:13:48.01ID:VUwl+TVx0
ノートのキーボードとかイライラしかなかったけど、60%慣れてからはテンキー無くてもイライラしなくなったわ。

今やリアフォは経理ガチる時のみ出動。
0351不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-yOpk)2020/09/04(金) 22:56:44.57ID:PK/STHzR0
3D CADぐりんぐりんやってたとき右手マウス左手フルキーボードの右側テンキーで肩と腕がぶっ壊れそうになったから
右手マウス左手キーボード左側に配置した独立テンキーで何とか生き残れたわ
0352不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fe6-XrX+)2020/09/04(金) 23:29:00.29ID:R3svPh8u0
エクセル使うときには、真面目に左テンキーが欲しくなるわ。

絶対に作らないだろうけど、左テンキーモデルあってもいいよね。
まあ、テンキーレス+テンキーで事足りるがw
0353不明なデバイスさん (ワッチョイ c7bd-+1ZU)2020/09/04(金) 23:52:07.65ID:T7dfFxXT0
Realforce搭載したノートPC出てくれないかな
多少分厚くて重くて構わない
買わないけど
0355不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-S2tG)2020/09/05(土) 03:50:18.95ID:brNQwt0z0
フルキーボードだとタイピング中マウス操作をする時に右手の移動距離が遠くなるんだよな
あれが作業の効率性を下げる
手の移動距離は出来るだけ短い方がいい
ホームポジションも左寄りになるし
ほとんど使わないテンキーのために日常操作が犠牲になるのが嫌
0356不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f79-EsR/)2020/09/05(土) 05:52:29.38ID:SXBGiDb00
でもテンキーが打てたら
年金業務、給付金業務、保険業務等の
国や大企業から委託された書類のデータ入力で食いっぱぐれることはないぞ
アホみたいに工場で肉体労働させられるよりよっぽど楽に稼げる。
まぁたかがバイトなので、底辺レベルの話だけどな
0358不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f3b-IuaV)2020/09/05(土) 06:48:09.48ID:9/dcVWE00
バリバリのシステムエンジニアでプログラミングもするが、テンキーが欲しいと思った思ったことは15年間で一度もない
0359不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f3b-IuaV)2020/09/05(土) 06:48:31.69ID:9/dcVWE00
二回言っちゃった
0360不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f79-EsR/)2020/09/05(土) 07:04:29.94ID:SXBGiDb00
テンキーいらない=満足にテンキーが打てない=数字入力が遅い ってことだから
そういう人が大多数な現状を踏まえると
入力業務で食いっぱぐれることはないので、スキルとして今後も重宝されるだろうな
まぁ俺も、そういうバイトしなかったら、テンキーは使わんなぁ 通販で電話番号入力する時くらいだな
普段テンキー使うのって
0362不明なデバイスさん (ワイーワ2 FF1f-S2tG)2020/09/05(土) 07:59:25.59ID:1CwZYJEdF
テンキー打てるよりブラインドタッチが速く打てたり
ちょっとした資料をWordやExcelで作成できるスキルを持ってる方が役に立つと思うけどな
ぶっちゃけブラインドタッチが出来たらテンキー入力なんて新たに覚えるスキルでもない
0363不明なデバイスさん (ワイーワ2 FF1f-S2tG)2020/09/05(土) 08:07:50.55ID:1CwZYJEdF
>>358
俺も職業柄、事務作業が多くPCに向かって資料作成や給付管理することが多いがテンキーが必要と思った事は一度も無いな
それよりも如何に早く仕事を終わらせられるかで
効率よく且つ疲れにくい方が重要

プライベートで使うなら好きなの使えって感じではあるが
俺なら使わないものは要らない派だからテンキーレスが好きだな
0364不明なデバイスさん (ワッチョイ bf02-zZhE)2020/09/05(土) 08:09:14.74ID:KTNfwF6v0
ここは何度もテンキーの話しが繰り返されているが、
NumLockをオフのままカーソルキーとして使ってるやつって、本当にいないものなんだな
0365不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/05(土) 08:12:27.62ID:aaTRxgpy0
>>361
逆転の発想として、左マウスってのがあるぞ。マウスってかトラックパッド置いてみた事あるわ。

やめたけど(笑)

テンキーレス派多いっぽいけど、レス前提ならリアフォ存在価値薄くなるんよね。

HHKBのが良いわってなる。
0367不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/05(土) 08:15:27.18ID:aaTRxgpy0
>>364
フルキーボードだったらテンキーよりカーソルのが近いじゃん?無駄だと思うよあの機能。

マウスキー機能はいいなと思った。
0370不明なデバイスさん (ワイーワ2 FF1f-S2tG)2020/09/05(土) 08:30:43.51ID:1CwZYJEdF
>>369
よく知らんけどそういう操作は一般的なの?
前時代的な操作に感じるが

マウスのマウスホイールやマウスでカーソル操作した方が速いし慣れてる
表のセル移動ならTABキーだし、オートフィルなどの操作はマウスで操作だしなぁ

まぁどうでもいい話ではあるがw
ぶっちゃけ道具だから自分にとって使いやすい道具を使いやすいように使うだけだしな
0371不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/05(土) 08:34:10.46ID:aaTRxgpy0
>>369
お前自身使ってるんかよw
home end とかまで考えたら確かに普通のカーソルより使いやすいってのは分かるけど、それならそれで普通のカーソル達邪魔じゃね?(笑)

60%+テンキーとかがいいかもな。
0375不明なデバイスさん (ワッチョイ dfbd-XHWG)2020/09/05(土) 09:44:02.71ID:/yIHbz7q0
トラックポイント付きの作ってくれよ
0380不明なデバイスさん (アウアウクー MMbb-S2tG)2020/09/05(土) 09:59:43.67ID:MCupTGFKM
>>379
カーソルキーとして使ってるんだよね?
だからページアップとかが必要でその関係上NumLockをオフってカーソル操作やビューワー時の大幅移動にページダウンなどを使ってるんでしょ?
そう理解したが違う?
0381不明なデバイスさん (ワッチョイ 87a7-JFwp)2020/09/05(土) 10:19:24.54ID:JdyZ5zwu0
エンターとテンキーの間にあるキーたちが邪魔。カーソルやInsertやHomeやPageUpとか。
テンキーのnumlock解除すればそれらの機能はすべてテンキーでできる。
0382不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/05(土) 10:20:23.35ID:aaTRxgpy0
HHKBは物理DELあるよ。ってかデフォだとないのBSの方だし。

ファンクションはレイヤーだけど、カナ変換に使う程度ならCTRLコンビネーションで出来るからむしろ要らないんじゃね?

>>379
まず無理だろうねw
0384不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/05(土) 10:34:57.05ID:aaTRxgpy0
俺がマウスキー機能に言及したからごっちゃにしたんじゃね?(笑)
0386不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/05(土) 10:47:30.22ID:aaTRxgpy0
テンキーレス存在意義分からないけどナビキーレスはあるといいね。

あそこ無駄なキーと謎のスペースの巣窟だし。
0387不明なデバイスさん (ワッチョイ 87a7-JFwp)2020/09/05(土) 10:51:31.94ID:JdyZ5zwu0
テンキーを数字キーとして使うやつはnumlockオン。カーソルやInsert/Home/PageUpとして使うやつはnumlockオフ。
または適宜オン・オフして使い分け。これならテンキー有り派・無し派なんて問題は起きない。
昔は独立したカーソルキーなどなかったからnumlockオフでテンキーをカーソルやInsertとして割り当ててたはず。
なぜこんな無駄なキー(独立したカーソルキー)が増えてしまったのか。マウスがなかった時代だからか?
0388不明なデバイスさん (スププ Sd7f-rAqq)2020/09/05(土) 11:09:36.55ID:bFfGeuXHd
テンキーのカーソル配置の方が使いやすいなんて奴がいるのが信じられん
WASDよりWAXDの方が操作しやすいとでもいうのか
間違いなく超マイノリティだろ
別に否定したいわけではないが
とてつもなく変わった意見を言ってる自覚があるのか疑問
0391不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/05(土) 11:21:47.73ID:aaTRxgpy0
>>388
多分そう言う意味の配置の事言ってんじゃ無いと思うぞ。
カーソル以外のナビキーとの位置関係上テンキーのが操作しやすいって意味だと解釈してるけど、俺は。

お前の上げた例ならWASDじゃね?普通に。
0393不明なデバイスさん (スププ Sd7f-rAqq)2020/09/05(土) 11:36:18.37ID:bFfGeuXHd
>>391
そりゃナビキーが多少近くなるのは分かるが
大多数の人間は上カーソルと下カーソルの間に
5が入り込んでるあの配置が致命的に使いにくくて
あのカーソルでかまわないとは思わんだろ
テンキーあればカーソル要らんという書き込み見て
それはないと思った
少なくともテンキーで弾幕シューティングしたいとは思わない
0395不明なデバイスさん (ワッチョイ e75f-jWiy)2020/09/05(土) 11:42:19.32ID:RKXsrTbV0
実際昔は60%、75%+テンキーみたいなキーボードだった

それが改良されたり、昔の仕様にまま改良されなかったりで
今の歪なキーボードレイアウトがデファクトスタンダードとして固定されてしまった
0398不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/05(土) 12:24:21.13ID:aaTRxgpy0
>>393
WAXDとか言う意味不明配置が使いにくいのは分かるで?

下が薬指になるし、上下の稼働距離長いのがキツイのは分かる。

ただテンキーだと中指だからな。思ってるより苦にならんと思うぞ。

あ、俺は空白空いてる方が使いやすいと言っている訳ではないぞ?
0401不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/05(土) 12:33:32.42ID:aaTRxgpy0
>>400
いや、俺やってないけど(笑)
0402不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/05(土) 12:35:01.96ID:aaTRxgpy0
>>400
なんで勝手にゲームの話してんの?お前?
0403不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/05(土) 12:35:24.68ID:brNQwt0z0
>>401
あ、ごめん、上のテンキーerかと思ったw

日常的に数字をバラバラと打つのが頻繁にある人と
文章を打つのがメインなのとでは
そりゃ話が合わんよな

まさかゲームの操作というなら
今どきテンキーで操作してる奴なんてPC98で遊んでたお爺ちゃんくらいなもん
0404不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/05(土) 12:36:54.69ID:brNQwt0z0
>>402
数字を打ち込む作業を生業としてる人以外は
それくらいテンキーの必要性が感じないから
と、なるとレトロゲームなどのゲーム操作くらいか?と思ってね
0405不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/05(土) 12:39:43.21ID:aaTRxgpy0
>>403
だな。
エクセルとかならある方がええと思うで普通に。

実際リアフォ使うの経理とかエクセル作業の時だけだし。普段はHHKBか自作60%。
0406不明なデバイスさん (ワッチョイ bf02-zZhE)2020/09/05(土) 12:40:54.84ID:KTNfwF6v0
>>400
これは俺に言ってるのかな。
ファイル操作も、ソースコードの編集も、Officeの編集も、全部カーソル移動はテンキー。
NumLockをオンにするのは、電卓を起動したときだけ。
0408不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/05(土) 12:46:24.87ID:brNQwt0z0
>>405
俺も仕事でエクセル使うけど、そんなに数字を打ち込まないから必要性を感じないんだよね
資料で表を作成したりとかだから
たまに数字を入れたりするけど上の数字キーで打ってる
セル移動にはTABかEnterキーを押すから両手をキーボードから離したくないからね
セルが大きく移動するならマウスで動かすけど
0410不明なデバイスさん (アウアウウー Sa8b-Zh5B)2020/09/05(土) 13:09:03.27ID:zawrHutDa
>>408
カーソルも使わねーならテンキーレスより60%オススメするわ。広々して快適よ。

ワイはテンキーerが言ってる事も結構共感できるからむしろリアフォ使うならフルキーしか価値感じないんだよね。

むしろナビキーの部分だけ全部いらん。
0411不明なデバイスさん (ワッチョイ 2741-XrX+)2020/09/05(土) 13:31:36.30ID:8OFQd8Eh0
毎日の入力量がめちゃくちゃ多くて、キーボードとマウスの距離とか
キー同士の距離とかが疲労度に影響するレベルの人はUS・テンキーレスかHHKBみたいなのがいい
そうじゃない人は割り当て可能キーが多くて何かと便利なJIS・フルキーボードがいい
ってところかね
0413不明なデバイスさん (アウアウウー Sa8b-Zh5B)2020/09/05(土) 13:50:21.38ID:zawrHutDa
>>408
つかさ、君こそHHKBと東プレのテンキーにすれば?カーソルとかあの辺全部要らないならっしょ
0414不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/05(土) 14:02:29.25ID:brNQwt0z0
>>413
東プレの打鍵感が好きで使っててがテンキーは不要なのでフルキーボードではなくテンキーレスを愛用中だが
それがHHKBとテンキーにすれという話はいまいちよく分からんが参考にはするよ
要はHHKBを勧めたいんだろうから
0415不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/05(土) 14:07:46.99ID:brNQwt0z0
HHKBのレビューみたが結構評価が割れてるな
打鍵感がイマイチとか
職場のデスクに置くのに、これくらいの省スペースなのはいいな
0416不明なデバイスさん (アウアウウー Sa8b-Zh5B)2020/09/05(土) 14:28:24.56ID:zawrHutDa
>>414
いやごめん、アンカーミス、テンキーer向け
0418不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-yOpk)2020/09/05(土) 14:48:14.45ID:/Tdx74ru0
HHKBは4年ぐらい使ったけど、あれは省スペースとギリギリ持ち運べる大きさ(テンキーレスの鉄板入りリアフォは無理)がメリットで
外回りもしなくなった今は普通のフルキーかテンキーレスのほうが便利だと思った
0419不明なデバイスさん (スププ Sd7f-rAqq)2020/09/05(土) 14:52:11.92ID:bFfGeuXHd
>>417
別にHHKBだから効率すごいということはない
キーカスタマイズやemacsバインドなんかの伝統も知らんような
HHKBユーザーの中でも底辺なユーザーがFnでカーソル移動できて凄いとかほざいてるだけ
0420不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/05(土) 14:56:49.96ID:brNQwt0z0
>>416
それなら納得
テンキーがメインなら、このサイズのキーボードなら邪魔にはならないな

しかしHHKBは試しに買うには勇気のいる値段するが
この省スペース性は確かにいい
あとは打鍵感と長時間タイピング時の疲労感か
レビューだと静音タイプでもちょっと煩いとかある
あとRealforceの方が打鍵感が良いとか
0422不明なデバイスさん (ワッチョイ c7b0-DIl9)2020/09/05(土) 15:36:05.47ID:LjKMxDGf0
HHKBのキー位置が気に入らんからほとんど使わんわ。
昔はサーバー室の端末がHHKBだったから使わざるを得なかったけど。
0423不明なデバイスさん (アウアウウー Sa8b-Zh5B)2020/09/05(土) 15:38:20.37ID:zawrHutDa
>>420
どやろな、音は非静音同士比べたら似たり寄ったりやで

リアフォ非静音よりHHKB静音の方が静か
リアフォ静音は持ってないので不明
0424不明なデバイスさん (アウアウウー Sa8b-Zh5B)2020/09/05(土) 15:47:30.85ID:zawrHutDa
>>417
1日に何万文字とか打つんだったらまだしも、数千字程度なら何使おうが効率なんかそんな変わらんやろ

タイパーかなんかなん?
0428不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-XrX+)2020/09/05(土) 17:40:34.92ID:rih/rPA70
HHKBは設計上、鉄板使えなかったんだよな
鉄板を使うとサイズが少し大きくなってしまうらしい
だからプラスチック一体型になってて、打鍵感がカチャカチャ安っぽい響きになってる
0430不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/05(土) 17:56:04.67ID:brNQwt0z0
>>427
俺の場合は主は業務記録で頭を使って文章を考えながら打ち込む感じになるが
打鍵感が大事なんだよな、主にテンション的な理由によりw
タイピングが気持ちの良い打鍵感だとテンションが上って良い文章が打てる
安物は駄目なんだよな、テンションが下がる、特にパンタグラフ
0432不明なデバイスさん (アウアウウー Sa8b-Zh5B)2020/09/05(土) 18:07:28.65ID:zawrHutDa
>>427
まあ、効率言い出したら980円でいいよなマジで
別に高いから効率いいとか、安いから悪いとか感じた事は俺もない
高いキーボードとかオナニーの一種やで
0433不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/05(土) 18:17:01.75ID:brNQwt0z0
>>432
それもそうなんだが
自己満でもテンション大事だぞ
ボールペン等の筆記用具もお気に入りのカランダッシュやパーカーのを使ってる
書き味がなめらかとか、そんな事よりも、テンションが上がる
確かに自己満だなw
0434不明なデバイスさん (アウアウウー Sa8b-Zh5B)2020/09/05(土) 18:26:29.21ID:zawrHutDa
>>433
いや分かるよ、効率は大した変わらないってだけの話な
ちな俺はキーボードオナニー中毒者な
0436不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/05(土) 18:42:16.96ID:brNQwt0z0
>>434
なるほど、それなら共感するよ
ボールペンはカランダッシュはエクリドール ベネシアン
パーカーはソネット プレミアムを使ってるが

使い捨ての道具を使うのも愛着のあるお気に入りの道具を使うのも
やってることは同じ作業だが
やる気が変わってくるからね
0437不明なデバイスさん (ワッチョイ 87a7-JFwp)2020/09/05(土) 18:53:10.26ID:JdyZ5zwu0
>>388
俺の場合テンキーで数字は頻繁に打つけどカーソルキーやInsertとかはまず使わない。だから打ちにくくてもOK。
どうしても使いたいときだけnumlockオフ。打ちにくいけど仕方ない。
0438不明なデバイスさん (ササクッテロ Spbb-h+HV)2020/09/05(土) 19:03:36.09ID:k5u7RHjRp
数字入力はテンキーか最上段かの話が上であったけど
TWOや毎パソのトップクラス(実用入力の毎パソで分速450打鍵程度)はほとんどが最上段勢なんだよな
テンキー/最上段をある程度両方できる人はわかると思うけど大体の人は最上段の方が速いんじゃないかな?
もちろん人によって習熟度の差や適性あると思うがテンキーは両手打ち用にできてないというのもあるから
0440不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/05(土) 19:20:32.43ID:brNQwt0z0
そういえば昔、電卓早打ち名人とかいたな
そういう人はテンキー打ちが速いんだろうけど
YouTuberのメグミも言ってたがテンキー一体型のキーボードは昔の名残だと思う
数字は上段キーかテンキーかはボールペンで例えるとノック式かツイスト式かみたいな感じで
好きなのを使えという感じだが俺が選ぶならノック式
理由は余計な指先動作をしなくていいから断然楽
0442不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f79-EsR/)2020/09/06(日) 00:46:01.56ID:2sijByrM0
数字を入力する頻度が低いからテンキーいらない    わかる
タイピングトップ層はテンキー使わないからいらない   ????
0448不明なデバイスさん (ワッチョイ c77c-XrX+)2020/09/06(日) 08:13:20.40ID:9fmZIUhh0
リアルフォース用のキーキャップ(キートップ)ってばら売りの奴ってないのかね?
社外品でもいいんだけど
HHKB用のやつは違和感なく使えるのかな?
一部の文字がかすれてきてて新しくしたい。。。
0449不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-onJG)2020/09/06(日) 11:39:32.69ID:AOSUsw2Z0
仕事用で使ってる91UDK-Gと23UBにルブと静音化作業を実施した
めっちゃ滑らかな打鍵感になったのと、スタビ入りキーがカチャカチャ言わなくなったのでいい感じ
0451不明なデバイスさん (ワッチョイ bfd6-XrX+)2020/09/06(日) 13:43:17.79ID:Uou2MwyY0
>>448
91UDK-Gに視認性向上のためHHKB Pro JPの白のキートップ付けた。
多用するキーは装着できた。(英数記号・スペース・ESC・Tab・Control・BS・Enter・カーソルキー)
HHKB Pro JP用のFnキー対応の印字が前面にあるキーもあるけど、さほど気になっていない。
0454不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/06(日) 19:14:14.20ID:APkX+6BR0
必要不要問わずほぼ万人にとってテンキーのが数字が打ちやすいのは明らかだけどな
0455不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/06(日) 20:27:13.72ID:ir1jY2a/0
>>454
話の流れ関係ないのな?
そんなにずっと数字を打ち込むのがメイン作業ならテンキー単体で自分に合ったの書いなされ、それが正解

情シスはテンキーレス選ぶ奴もいるそうだ
https://notmaverick.com/2019/02/24/use-tenkeyless/

自分の作業に合った道具を使えばいいだけ
てかこの話題もうこの辺にしないか?
0457不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fe6-XrX+)2020/09/06(日) 22:13:21.00ID:3I4fwiLo0
ところで、東プレがTV-CMやっているって知っているか?
BS日テレの「おぎやはぎの愛車遍歴 NO CAR, NO LIFE!」って番組だ。
エアロバイクをこいでいる最中、適当に見ていたらCMが流れてびっくりした。

やっぱりメイン事業は自動車のプレス鋼板なのね。
他には空調に冷房配達車、最後の入力事業だった。

なおナレーションは若本規夫。
0458不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/06(日) 23:55:13.00ID:APkX+6BR0
>>456
テンキー使えないとかまともな知能の成人ならまずないだろ
使えない(不自由になる)としたらR4の方
R4でスムーズに打てて、大して数字打たないならテンキー不要だな
0460448 (ワッチョイ c77c-/6/+)2020/09/07(月) 00:28:43.00ID:ymHa/4KH0
>>450
ありがとうございます。
フルセットだとちょっとお値段高めですよね^^;
キーボードごと新調するか悩む金額です。
サードパーティ製でいいのがあるといいんですが。

cherryのキートップが使えるアダプタもある様なんですが打鍵感変わっちゃいそうな気もしてなかなか手が出ません
0462不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/07(月) 06:01:39.04ID:50K5305y0
数字打ちの効率が死活問題になるほど数字打ちが日常的に大きな比重を占めるなら
フルサイズのキーボード一択か別途テンキー用意だな
0466不明なデバイスさん (ワッチョイ 8740-5Rnq)2020/09/07(月) 10:18:53.70ID:cvhaAHmT0
パームレストって使ってる?
RealForce紹介してるサイトやブログだと半ば必須扱いされてるけど、去年の大会じゃ誰も使って無かったよね
肘置き使ってる人はいたけど
0471不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/07(月) 12:00:32.87ID:E6onVjPW0
>>466
個人的に必須
手小さいからパームレストないとR4指届かない&ないと肩凝る
0473不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/07(月) 12:20:44.86ID:E6onVjPW0
まぁ、紹介してるサイトはパームレスト売りたいだけだと思うぞ

ただ俺はパームレストいる
0475不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/07(月) 12:34:32.20ID:E6onVjPW0
実機買ってレビューしてるならアフィでもなんでも別にいいけどな
大半はホントの感想だろうし

エアレビューはちねばいいと思ふ
0476不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/07(月) 12:44:47.67ID:QcAnvVdX0
>>470
そんなの参考にならんよ
プライベートなら好きにすればいいが
仕事で長時間PC作業する人にとっては疲労に直結するから
手首や掌の負担を減らせれるならそれに越したことはない
0477不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/07(月) 12:46:47.81ID:QcAnvVdX0
目の移動や手の移動が多いとそれも目の疲れや肩こりの原因になるが
姿勢や手のポジションでも肩こりや目の疲れの原因になる
ずっと手首がデスクの端に当たってるのも痛くなるしな

俺なんか筆記用具使ってのペイパー作業とPC作業が半々だからデスクを広く使いたいので
パームレスがあると邪魔になる場合もあるから使ってないが手首はどうしても痛くなる
0479不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/07(月) 12:56:39.65ID:E6onVjPW0
二の腕ってw
どんな体勢だよw
0482不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-XrX+)2020/09/07(月) 13:30:40.70ID:dOyCMYY60
以前はリアフォの製品内に二つ折りの紙が入ってて
「手首は浮かせてうちましょう」的なことが書いてある時期もあったんだけどな

リアフォの部署内にももうそういう基本的なところがわかる人もいなくなってるんだろうな
0489不明なデバイスさん (アウアウウー Sa8b-Zh5B)2020/09/07(月) 14:59:05.75ID:P8QdKE3ha
とりあえずサンダーまでは行けた
0492不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-ai+1)2020/09/07(月) 22:12:48.16ID:eC8fsULh0
リアフォ買ったら手首の負担が激減したので、パームレストは処分した
0493不明なデバイスさん (ワッチョイ e768-dHAC)2020/09/07(月) 22:49:09.87ID:LfSB02wJ0
リアフォはフルキーボードとテンキーレスの3枚持ってるけど
どっちが便利かと言えばフルキーボードに決まってる。

「ゲームにはテンキーレスが有利。マウスパッドが大きいとテンキーの分だけ邪魔になる」
なんて言うやつがいるけど、そんなの関係ない。僅かばかりキーボードが左に寄るだけ。
ホームポジションが左寄りになるのも慣れ。体の中心に持ってこないと打てないことなんてない。

数字入力を最上段キーで打つのもいいけど、両手使おうが片手テンキー入力の方が早いし楽。
それが遅いのはテンキータイピングに慣れてないから。
まぁテンキーを使う機会がなかったり使わないから余計にそうなるんだろうけど。

ゲーム使用においてもテンキーレスがいいとか言うのをたまに見るけど
実際ゲーミングキーボードもフルキーボードの方が種類が多いし、ゲーム関係なしに
全体的なモデル数でもフルキーボードの方が種類が豊富。

まぁようするにテンキーが不要なんて言ってるのは言い訳にしか聞こえないんだよね。
テンキー入力が下手だから負け惜しみで不要なんて言ってるようで。
なんか、「時間なんかスマホで確認するから腕時計なんて不要」なんて言ってる金がない連中と
同じ匂いがする。
0494不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f3b-IuaV)2020/09/07(月) 22:50:50.56ID:TjQGjjFA0
時計はスマホで見る。テンキーは不要と思ってる。やるねぇ、あんた。
0495不明なデバイスさん (ワッチョイ c7bd-+1ZU)2020/09/07(月) 23:32:25.54ID:mUg8kM0s0
長いから最後だけ読んだら金がないで締めていて読む価値なし。中身ゼロ
お前みたいに道楽でキーボード触ってる奴には何も分からないよ
今の時代はテンキーレスで十二分ってことで決着した
0498不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/07(月) 23:44:16.68ID:E6onVjPW0
アホユーザーがゲーミングって名前付けといたら買うからに決まってんだろ
0499不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-XrX+)2020/09/07(月) 23:55:52.94ID:dOyCMYY60
強硬なテンキー不要派がテンキー入力できない連中である可能性は高いだろうね
テンキーのブラインドタッチできる人がフルキーボードを毛嫌いする理由なんてないもの

マウスが遠くなるみたいなのは、
キーボードをデスク下に一段下げて置くなりして高さを変えればいいだけの話
そもそもブラインドタッチができないとそういう臨機応変な配置すらも無理なんだろうけど
0500不明なデバイスさん (アウアウウー Sa8b-Zh5B)2020/09/08(火) 00:21:07.13ID:GSpYaky1a
テテテ、テンキーのブラインドタッチ(笑)
0505不明なデバイスさん (ワッチョイ bfe9-JFwp)2020/09/08(火) 05:13:48.46ID:hfEQMjGg0
テンキーには右Enterがある
スキャンコードが違うので左がReturn、右がEnterと呼び分けてもいいが
Photoshopなどでは別の働きをするらしい
0506不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/08(火) 06:08:02.81ID:3aKspa/x0
>>493
使用用途がゲームか
それと理解力や読解力を付けたほうがキーボード沢山買うより良いぞ
仕事や長時間作業など・・・と、これまで述べられていたのに
どうしてゲームでの使用の話になってるんだ?

>>501
テンキーerだと思う
道具なんだから当人が使いやすければ人が何を言おうがどうでもいい話なんだが
使い方が特殊だからそれを否定されるのが嫌なんだろうな
0507不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/08(火) 06:17:01.78ID:3aKspa/x0
>>502
そりゃ仕事が数字作業なら当たり前
ここまでノートPCが普及してるのを鑑みても一般的には必要無いのは時代の流れだよ
テンキーレスでも作業上どうしても必要ならテンキーを用意すればいいだけだし
0510不明なデバイスさん (スップ Sdff-mQ3T)2020/09/08(火) 07:24:35.87ID:efSBYxtAd
テンキーレスのキーボードで決算作業したら両手で反復横跳びしてる感覚になって次の日、肩と腕が筋肉痛。身体に良くない。
0514不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-XrX+)2020/09/08(火) 09:51:57.59ID:6sGDzhGJ0
「○○は不要」というのは「自分は○○を使えない(使いこなせない)」を言い換えているにすぎない

ごくまれにそこにあてはまらないケースもあるだろうけど、
「本当は使えるけどあえて使わない、選ばない」という行動には全く合理性がないから、

ほとんどのケースでは本人自身のスキル不足(または予算や環境要因)による消極的選択だろう
いくら声ばかり大きくしてもその事実は隠せない

テンキーの話もそうだし、ここでさんざん語られてる30gを選ぶかそれ以外を選ぶかの話や、
スペースキー回りのキーを活用するかしないかの話も同じ
0516不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-XrX+)2020/09/08(火) 10:12:32.95ID:6sGDzhGJ0
消極的選択をした人(予算や環境要因が理由の人は特に)を一概に非難するつもりはないけど

「自分が使えない」という理由だけで、
そこに在るものを十二分に使いこなしたり、創意工夫で便利につかっているような
積極的選択をしている人たちの脚を引っ張ることだけはやめてほしい

ユーザーの消極的選択は、メーカーにも消極選択の道を取らせかねないし、その口実を与えかねない
現にスペースキー問題では自分も含めて多くの人が被害を被っている
0517不明なデバイスさん (アウアウクー MMbb-S2tG)2020/09/08(火) 10:14:51.97ID:BFqZLhpvM
>>514
>「○○は不要」というのは「自分は○○を使えない(使いこなせない)」を言い換えているにすぎない

どうしたらそういう考えになるのか不思議で仕方ないんだが
まず使わない人は使えこなせないからと思う根拠は何?
0519不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-XrX+)2020/09/08(火) 10:20:34.01ID:6sGDzhGJ0
>>517
その前に君自身はテンキーを使えるの?
ブラインドタッチで全く見なくてもテンキーをミスなくスラスラ打てる?
リアフォはどっちを使ってる? テンキーレス? フルキーボード? それとも両刀?
0521不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-XrX+)2020/09/08(火) 10:25:57.85ID:6sGDzhGJ0
>>518
その前に君自身はALL30gでよどみなくブラインドタッチができる人なのかな?
それができてその上であえて別のキー荷重を使っている人なのかな?
0522不明なデバイスさん (アウアウクー MMbb-S2tG)2020/09/08(火) 10:30:25.49ID:BFqZLhpvM
>>519
どっちも持ってるよ
そして別にテンキーのある無しでムキになってない
要らないものは要らないから今は使ってない

それとPC98の頃はC言語プログラマーしてた
勿論MS-DOS環境でMIFESなどエディタを使ってたしテンキー操作もブラインドタッチも自転車乗るようなもんだよ
昔だからね、コマンドでファイル管理してるからキーボード操作なんて出来て当たり前
別に誇る事でもない
0523不明なデバイスさん (ワッチョイ 875f-XrX+)2020/09/08(火) 10:34:22.94ID:6sGDzhGJ0
>>522
それで、君自身はテンキーを使えるの?
今でもブラインドタッチで全く見なくてもテンキーをミスなくスラスラ打てる?
「できる人」と「できない人」でいうと君は今現在どっち寄りなのかな?
0524不明なデバイスさん (アウアウクー MMbb-S2tG)2020/09/08(火) 10:34:28.20ID:BFqZLhpvM
>>519
もっというとグラフィックライブラリーとかも作ったよ
当時はMS-DOSに付属してるドライバーは使えなかったから著作権の関係で

今は違う仕事してるけどPCは使う
0526不明なデバイスさん (アウアウウー Sa8b-VEkq)2020/09/08(火) 10:35:00.32ID:8FNYSXC5a
仕事柄、数値検証を良く行うからテンキーあれば越した事は無いが無くてもタッチタイプ出来るから自分は自宅環境はスペースの関係上テンキーレスにしとる
スキルが無いからなどと言わずみんな用途に合わせていずれかを採用してるって認識でいいじゃないか
0527不明なデバイスさん (アウアウクー MMbb-S2tG)2020/09/08(火) 10:36:52.94ID:BFqZLhpvM
>>523
テンキー別に普通に使えるよ
数値データー入力作業とかあったからね

てか使えるからって普段使わない物を買って使えという理屈がおかしいと俺は言ってるけど違う?
0529不明なデバイスさん (アウアウクー MMbb-S2tG)2020/09/08(火) 10:42:17.42ID:BFqZLhpvM
俺も昔からPCを使う仕事をしていてから昔からの慣習でフルサイズキーボードを使ってたが
ある時ほとんど使ってなく上の数字キーで事足りる事に気付いて今はメインはテンキーレス

俺も今の仕事は給付管理で数値入れる作業あるけど
それよりももっと比重を占める他の作業がある
0531不明なデバイスさん (テテンテンテン MM8f-rycn)2020/09/08(火) 10:49:53.38ID:wlYUFnEWM
テンキーあるに越したことはないと思うよ
ただ、場所が悪い
左側にあればなんの問題もなかった
一応、マウスを左で使えば解決するが、細かい操作が求められるから利き腕じゃないと厳しい
0536不明なデバイスさん (ワッチョイ 8740-5Rnq)2020/09/08(火) 11:57:15.62ID:pwocZPpX0
追加左テンキーはいいよな
左手で電卓、右手で入力って昔ながらの配置だし

でも個人的には、AHKで一部がテンキー配列になるようにするのがお勧め
自分は無変換押しながら打つと789列がテンキーになるようにしてる

あと、最上段のファンクションキーをあまり使わない人は数字入力に当てちゃうのもいい
四つ毎に区切られてるからテンキー程じゃないけど結構打ちやすい
0537不明なデバイスさん (ワッチョイ 8740-5Rnq)2020/09/08(火) 12:12:51.77ID:pwocZPpX0
>>514
テンキー使わないことによるメリットがあるから出てる話なのにアホ?

あと「何かを使わない」という手段そのものも「使う、選ぶ」の対象になるから
『「本当は使えるけどあえて使わない、選ばない」という行動には全く合理性がない』は
その文自体が矛盾してるぞw
0539不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/08(火) 12:40:47.08ID:Ww+9HsEE0
>>537
テンキーがあると言う事は勿論メリットなんだけど、ジャマと言うデメリットがあるからテンキー使えるけどフルキー選ばないって事に合理性はあるよな

そいつ、テンキー付きのデメリットを認識出来ねーくらい机拾いか、死ぬほど数字打つんじゃね

ってかテンキーの話やたら伸びるよなww
0540不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-XrX+)2020/09/08(火) 12:47:15.66ID:3N3JgKfu0
>>514
なんとかテンキーの有用性を示したいんだろうけど
まず前提としてテンキーは数字入力専用デバイス
それ以上でもそれ以下でもない
昔のCUI環境ではテンキーを他の操作の代替として使ってたこともあるがそれはあくまで代替、昔の話
高速スクロールさせるのにPageUpやSHIFT+カーソル下キーとかもそう
今のGUI環境ではマウス オペレーションが基本
今の時代数字入力以外にテンキーを使いこなす必要なんて無い
536が言うように数字入力を効率よく行いたいなら今の環境なら左手電卓というのがスペース的にもポジション的にも良いだろうね
0543不明なデバイスさん (オッペケ Srbb-ahKv)2020/09/08(火) 13:12:59.94ID:H5PnSRbKr
かつては販売されていたけど現在では容易に手に入らんと思う
辛いけど、左利きが右利き用ギターを使うみたいに左手練習するしかない
0559不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fe6-XrX+)2020/09/08(火) 20:29:06.28ID:xwFO8Ktp0
>>150で修理に出していた106S(LA0200)が帰ってきた。
やはりラバードームがヘタっていたようで、R2SA-JP3-IVと同じ拡充を感じないスコスコ感が戻ってきた。

前オーナーが手放したのも、ドームがへタって打鍵感が重くなったからなんだろうな。
さて、額縁に入れて飾らなきゃ。
0561不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/08(火) 21:18:13.63ID:Ww+9HsEE0
リアフォって飾るほど造形美感じないよね
使わないなら売る一択だわ
0564不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fab-S2tG)2020/09/08(火) 22:01:54.69ID:3N3JgKfu0
>>561
ウォーターマンやパーカーなどの文房具も好きな俺だがリアフォもそれなりに美しさを感じるよ
でもPCパーツを飾って眺めて楽しむ奴って少数派じゃね?w
0565不明なデバイスさん (ワッチョイ c7bd-+1ZU)2020/09/08(火) 22:16:04.87ID:XqfpDs8s0
マウス操作のためにテンキーレスを選ぶのだとしたら
左手側にマウスを配置すると右側はテンキーあってもまったく支障がなさそうな気がしてきた
だが、これでは机上を少しでも広く使いたい要望に応えられないな

キーボードがパームレスト前提の高さを確保し、左右スライドする感じで
キーボードの下からテンキーを出し入れできたら良さそう
必要なときだけスライドして出す
0567不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Zh5B)2020/09/08(火) 22:31:55.93ID:Ww+9HsEE0
>>564
リアフォは道具ってイメージがするわ
HHKB着せ替えて飾るとかなら結構共感できる
0568不明なデバイスさん (アウアウクー MM7d-Ss5D)2020/09/09(水) 07:37:13.53ID:OwgJ8IKiM
パソコンはノートPCといえどもアクセサリー要素のある道具という感じじゃないからなぁ
東プレは昔ながらのOA機器というデザインで今となっては逆に良いと思う
0575不明なデバイスさん (ワッチョイ 6aab-pVuC)2020/09/09(水) 11:53:49.53ID:D8TKgEpl0
子供の頃や20代など若い頃に長年愛用していた道具は思い入れがあるため
そういった意味で(アルバム的な意味)手元に残しておきたいというのなら分かるが
観賞用としてというなら、なかなかのキーボード フェチっすな〜
0578不明なデバイスさん (ブーイモ MMc9-Glif)2020/09/09(水) 13:29:07.84ID:Mmbr3XGPM
観賞用なら98VMのキーボードかIBM純正(AT)だな
0587不明なデバイスさん (ワッチョイ b501-Fu73)2020/09/10(木) 11:11:23.44ID:DwVS5ZPr0
土台はリアフォそのまま
筐体の文字のみ変えただけ?それもレーザー印刷
右上のパネルはやはり不評だったのか「メタリックブルー」に変更されていて草
東プレもヤクザな商売してる
0589不明なデバイスさん (オッペケ Srbd-aPyI)2020/09/10(木) 13:17:03.15ID:Re56Diter
553ですが>>584って何かダメなとこあるんですか?

45g、APC、テンキー、日本語、静音と揃ってそうですがコナミOEMで高いって他に何かひっかかるとこあるのでしたら教えてください

九十九で試して45g、APC、静音が良かったから丸ごと入ってるの探してましてキーボードのことあんま分かってません
0590不明なデバイスさん (オッペケ Srbd-D/wW)2020/09/10(木) 13:29:36.63ID:gmX4gHGar
あえて言うなら
この金額出してレーザー印刷は嫌だ
見た目が中華っぽいというか安っぽい

あと、あんまわかってない人にAPCいらないw
わかっててもいらない
0591不明なデバイスさん (ワッチョイ 6aab-pVuC)2020/09/10(木) 13:34:31.10ID:Q6+Q7VSl0
俺もそう思う
APCは必要性を感じてるまたは分かってて必要な人以外は要らないでしょ
それと主な使用用途が何か分からないけど仕事で使う、もしくはプライベートでタイピング作業が多いなら
変荷重も良いと思うけど
0596不明なデバイスさん (ワッチョイ 6aab-pVuC)2020/09/10(木) 14:48:12.84ID:Q6+Q7VSl0
>553
これ書くとまた例の人を召喚しちゃいそうだけど
PCでゲームもするならテンキーレスのチョイスもありだよ、WASDとマウスの操作がやりすくなる
0599不明なデバイスさん (オッペケ Srbd-J3fM)2020/09/10(木) 16:03:23.33ID:TGGITooUr
>>592
白地に文字だけ残してまわりを黒く染色する方法で実現できる
海外のキーキャップではそういうの結構ある
東プレにできるかと言われればできないんだろうけど
0601不明なデバイスさん (ワッチョイ eae6-pVuC)2020/09/10(木) 18:02:04.75ID:9e1jF0Ct0
>>589
俺ならレーザー刻印ってだけで候補から外す。
まあアイボリーに忌避感がないってのが一番大きいが 、アイボリーの昇華印刷だと印字がかすれない。
先代106を10年使い倒したが、最後まで印字は変わらなかった。
高いキーボードが安物みたいに印字かすれると萎えるからね。
(基盤が壊れたので泣く泣く捨てた。)

個人的な意見を言わせてもらえれば、45gにこだわる必要はないんじゃないかな?
静音必須でAPCはあってもいいかな?
色に忌避感がなければそれだけで選択が増える。

45g以外の候補としては変荷重。
大半が45gだし、軽い(30g)のは外側のキーだけ。
あとはEscが55g
基本的には45g統一と仕様上、大きな変化点がない。

さすがに30gは極端だけど、軽いキー荷重に拒否感がないなら変荷重ってのも悪くないよ。
俺の場合は106で変荷重を使っていたら、45gを重く感じるようになって30g統一に買い増した。
0602不明なデバイスさん (オッペケ Srbd-aPyI)2020/09/10(木) 18:11:35.89ID:Re56Diter
皆さん大量のアドバイスありがとうございます
変荷重見落としてました
週末秋葉原で変荷重がどんなものなのかとAPCって必要なのか触ってきます

って秋葉原にAPC試せるマシン置いてる店ありますか?
0603不明なデバイスさん (ワッチョイ 6aab-pVuC)2020/09/10(木) 18:14:12.44ID:Q6+Q7VSl0
道具の使い方や向かい方などは人それぞれなんで
俺は・・・ということで話すけど
俺の場合は別に印字がかすれたり消えても気にしない
日常使ってる道具なんで傷が付こうがガシガシ使うのが道具として正しいと思ってるので
不都合が起きるほどのもものなら修理するなり新しく買うなりする
使い込んだ道具は愛着もわくし味も出てくるよ
0606不明なデバイスさん (ワッチョイ 6aab-pVuC)2020/09/10(木) 18:18:54.08ID:Q6+Q7VSl0
>>602
秋葉原に試しにいくなら静電容量無接点方式だけでなくメカニカルも試してきたら?
色んなタイプの軸があって自分に合ったタイプが見つかるかもしれない
0608不明なデバイスさん (ワッチョイ eae6-pVuC)2020/09/10(木) 18:29:42.22ID:9e1jF0Ct0
多分、入力業もでもしない限りはAPCの恩恵は感じないんじゃないかな。
私的用途で誤入力が多く、字をしっかりと確認しながら入力するならなおさら。(自分がそう)

さっき3mmと1.5mmで打ち比べてみたけど、
 3mm…底まで押し込んで入力完了
 1.5mm…軽く押したら入力完了

APCに関しては、とりあえず付いているヤツにすればいいんじゃないかな?
底打ちするまでしっかり打ちたいにしろ、軽くフェザータッチが良いにしろ
少々割高だが10年は付き合ってくれる相棒になるので、選択の幅は残しておいたほうがいいぞ。

APCを使わなかったとしても、高い買い物したなあwwwと草でもはやしておけばいいよ。
0609不明なデバイスさん (ワッチョイ eae6-pVuC)2020/09/10(木) 18:35:33.95ID:9e1jF0Ct0
>>607の指摘もあるけど、ABS樹脂(&レーザー印刷)は使い込んでいるうちに
テカテカになるそうで、コレが嫌って人もいるなあ。
かく言う自分も嫌。
なんか中古感バリバリでw

テカリを消すためにメラミンスポンジやらを使うと余計に印字が薄くなるから
対処方法は存在しない。

どんな状態かは秋葉原で中古PCのキーボードで印字カスレ&テカテカを見つけるといいよ〜。
本当かどうかわからないが、購入して1年未満で印字がかすれ始めるというケースもあるらしい。
0610不明なデバイスさん (ワッチョイ 6aab-pVuC)2020/09/10(木) 18:45:31.46ID:Q6+Q7VSl0
>>609
木軸のシャープペンなんかは使い込んでテカリが出ると味が出てくるので
それが良くて使ってる人もいるが
いつまでも新品感を維持したいというのも理解はできるけど
自分の物という感じが出てくるのも良いけどな
0611不明なデバイスさん (ワッチョイ 5ead-0/6e)2020/09/10(木) 18:50:36.52ID:y2HvTr670
昇華印刷モデルでもマーキングが無いスペースバーは
ABSっぽいが
アイボリー長く使ってる人はスペースバーだけ黄色くなったりする?
0613不明なデバイスさん (アウアウウー Sa21-QE3U)2020/09/10(木) 22:24:10.10ID:XJVWXT7Ra
テンキーのEnterとDelが反応しない
まだ2年程度しか使ってないんだけどなぁ
耐久性に期待してリアルフォースにしたのにかなりショックだわ
0614不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e60-niM+)2020/09/10(木) 22:46:25.67ID:eOxgHeoi0
>>613
バネズレてんじゃね?
0615不明なデバイスさん (スフッ Sd0a-f91H)2020/09/10(木) 23:08:40.56ID:3ND17Yosd
おれなんか一年せずにいつくかのキーが反応なくなつたが
0616不明なデバイスさん (ワッチョイ eae6-pVuC)2020/09/10(木) 23:29:20.37ID:9e1jF0Ct0
入力テストのソフトできちんと反応しているか確認し、そうじゃないなら分解・洗浄整備だな。
静電容量無接点方式の特性上、下手な分解でもしない限り無反応ってのは考えにくい。

それでもダメなら保証書orレシートを添付して修理が一番だな。
0618不明なデバイスさん (オッペケ Srbd-aPyI)2020/09/11(金) 11:20:31.68ID:H6XMdAwZr
重さ、変荷重等荷重、印刷方式、音、メカニカル静電用量を九十九、淀、ark回って試して買ってきます

いつもは1日深夜2時間程度のタイピングですが、決算期は2週間8時間ぐらいタイピングしてます

自宅書斎用なので文字のカスレやテカリは気にしないです
0619不明なデバイスさん (ワッチョイ 6aab-pVuC)2020/09/11(金) 12:29:47.86ID:cl24JOp+0
>>618
このスレでいう事ではないけどメカニカルならFILCOのピンク軸が静かでよかった
赤軸系だね、リニアなので静かで軽快にタイピングできた
茶軸も結構好きかな
0620不明なデバイスさん (アウアウウー Sa21-QE3U)2020/09/11(金) 15:26:07.38ID:zSXl0Ho4a
メカニカルは基本うるさいけど唯一静音赤軸はノーマルのリアフォとほぼ同等の静音性がある
クリック感でいえば個人的には茶軸のほうが好きだけど
ただ青軸よりはマシとはいえ茶軸も深夜に打つと結構響く
0621不明なデバイスさん (ワッチョイ 6aab-pVuC)2020/09/11(金) 17:47:54.01ID:cl24JOp+0
環境が許されるなら俺は青軸の打鍵感めっちゃ好きだから使いたいよ
いかにもタイピングしてますーという感じが良い
打鍵音と軽いタッチ感でカチャカチャ軽快に打てる
ピンク軸はリアフォみたいな感じだよね
黒軸は俺は駄目だな、キータッチが重く軽快感を感じない、あくまで主観
0622不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e60-niM+)2020/09/11(金) 20:48:49.31ID:bJLfv7AI0
そもそもリアフォの非静音が別に静かではない件
0625不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e60-niM+)2020/09/12(土) 07:41:19.13ID:kYw3CBhe0
一般的なメカニカルって青軸かなんかと比べてんのか?
青と比べりゃそりやリアフォの方が静かだろうがそれ以外なら似たり寄ったりだよ
0631不明なデバイスさん (ワッチョイ 7dbd-0BVj)2020/09/12(土) 11:37:55.25ID:2Wqg1bTP0
スレ的にネタ切れ感が否めないな
0633不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e60-niM+)2020/09/12(土) 12:10:33.58ID:kYw3CBhe0
白熱するのは決まってテンキーの話
0635不明なデバイスさん (アウアウウー Sa21-niM+)2020/09/12(土) 12:19:57.72ID:C0QsLG5Wa
打鍵感とか共有し難いもんがあるけどテンキーは各々の合理性が真正面からぶつかる感じで燃え上がるんやろな
0636不明なデバイスさん (ワッチョイ 6aab-pVuC)2020/09/12(土) 12:43:09.73ID:WYzgwoy50
というか1人がテンキーを数字入力だけでなくカーソル・ページ移動で使ってるのを使いこなしてると優越感に浸ってたところに
テンキーは必要ないと全否定されたと思ってムキになってただけかと
たぶん彼はPC98の時代の頃の使い方を今のこの時代でも頑なに通してるだろうと推測してる
確かに昔はカーソルキーを使って色々やってたが、実際はそうせざるを得ない環境だったからね
0642不明なデバイスさん (ワッチョイ 5ee9-vvkI)2020/09/12(土) 17:07:10.77ID:SF2vMxDH0
関係ないけど
HHKBでテンキーといえば
Fnキーでテンキーの「+-*/」が打てるようになってる

あれはやっぱなんか必要があるからなのかね
BIOSの設定とか
0647不明なデバイスさん (アウアウウー Sa21-niM+)2020/09/12(土) 21:10:52.92ID:C0QsLG5Wa
>>641
niz品質安定しなくね?
不具合報告とかも多いし、実際俺のもいくつかキー押しても反応しないのとかある。
0651不明なデバイスさん (アウアウウー Sa21-niM+)2020/09/13(日) 04:11:50.80ID:3RSajWPPa
そもそも日本製って書いてても大半中国で作ってるからなら

そこら辺も理解してなさそう
0653不明なデバイスさん (ワッチョイ 5ee9-vvkI)2020/09/13(日) 05:49:11.71ID:R8X4778z0
>>651
スレチだけど……
イデオロギーうんぬんはおいといて
中国で部品を製造した日本製と
中国企業が企画製造している中国製ではまったく別物だろう
品質うんぬんではなく「価値観」が異なる
アイロンから無線LAN経由でウィルスを撒き散らし
電子タバコにマルウェアが仕込み
自国のメーカーを守るために他国の商品のソースコードを開示要求する国の
一体なにを信用しろというのか
あなたは何に気づいているのか?
0654不明なデバイスさん (ワッチョイ 6aab-pVuC)2020/09/13(日) 06:11:11.49ID:bKjtpjKV0
中国メーカー製を絶賛するのは構わないとして
自分では終わったと思ってる日本メーカー製のリアルフォースをそれでも使ってるということか?
それともHHKBとNizは同じ奴が書いてるのか?
0656不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e60-niM+)2020/09/13(日) 10:47:16.44ID:Kc0d9OwO0
>>653
だからさ自分で言ってて分からないのが不思議なんだけど、マルウェア云々とか言い出したら企画が何処の国かとか関係ないんだよね

製造者が悪意持ってる前提なら

中国がそう言う事してると思い込んでるのか、他国はしてないと思い込んでるのかどっちか知らんけど
0662不明なデバイスさん (ワッチョイ 7dbd-0BVj)2020/09/13(日) 14:32:31.38ID:+/Gc7tYO0
>>649
お前は悲しくないのか?お前は自分自身を終わってると言ってるようなもんだぞ?
0664不明なデバイスさん (オッペケ Srbd-D/wW)2020/09/13(日) 15:13:14.42ID:GUlHFmlGr
オクなんかにでてる新品同様のNizは、なんかちょっとした不具合あったんだろうなぁ
と思ってしまうのはうがった見方でしょうか?w
0667不明なデバイスさん (ワッチョイ c55f-pVuC)2020/09/13(日) 18:21:20.73ID:6cw938TY0
オール30の静音からオール45の非静音(R2TLA-JP4-BK)に変えたが、打鍵感めっちゃいいなこれ
家でしか使わんし、はじめから非静音にしとけばよかった
45は反発力もあってタイピングも楽しい
まあ、30に比べたら指がめちゃ疲れるけど
0672不明なデバイスさん (オッペケ Srbd-D/wW)2020/09/13(日) 20:01:07.38ID:GUlHFmlGr
アイボリー TKL 45g 非静音が出るのをずっとずっと待ってる
0673不明なデバイスさん (ワッチョイ c55f-pVuC)2020/09/13(日) 20:18:15.28ID:6cw938TY0
そいうや、俺の使ってた30の静音はアイボリーなんだが、
そっちのキーキャップを試しにR2TLA-JP4-BKにつけてみたんよ
したら、ブラックのキーキャップに比べて明らかに甲高い響きになった
ブラックのキーキャップはコトコトした感じの響き
どっちもPBTなのになんでだろう
0675不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e60-niM+)2020/09/13(日) 21:00:57.42ID:Kc0d9OwO0
>>663
陰謀論者君は何が言いたいかよく分からんけど、なんでお前はそれを自分がコントロール出来ると思ってんの?

自分が買った電子機器の全部品の出所トレース出来る超能力でも持ってんの?
0677不明なデバイスさん (ワッチョイ ea08-87ma)2020/09/13(日) 23:10:05.56ID:ojn0ybMS0
自分では絶対買わないであろうRGBをふるさと納税で頼むか悩んでる…
RGBの使い心地ってどう?使い心地良さげなら他に頼むものないし頼もうかな…
0683不明なデバイスさん (ワッチョイ 5ee9-vvkI)2020/09/14(月) 06:54:33.86ID:xHjhopQC0
>>675
語尾に「アルヨ」をつけるとしっくり来る
>陰謀論者君は何が言いたいかよく分からんアルヨ
>なんでお前はそれを自分がコントロール出来ると思ってるアルカ?
>自分が買った電子機器の全部品の出所トレース出来る超能力でも持ってるアルカ?
0685不明なデバイスさん (スッップ Sd0a-g6Hk)2020/09/14(月) 18:16:54.97ID:YJMTk4EDd
>>677
俺は光らせたくなかったから敬遠してたけど、ふるさと納税だとこれしか良いのなかった。
買ってみたら、一番右上のキー押さない限り光らないから普通に仕事で使えたわ
0688不明なデバイスさん (ワッチョイ a95f-aPyI)2020/09/14(月) 23:24:16.64ID:hOB946NV0
Realforceのショートカットキーってwinampで使えませんか?
Fn+F6押すと規定のプレイヤーのwinampじゃなくてGrooveミュージックってのが出てきてしまう
0696不明なデバイスさん (ワッチョイ eae6-pVuC)2020/09/15(火) 19:22:05.18ID:y+ti4JdH0
たぶん中の人は「Win10にしてくれ!!」って叫んでいると思うよw
まあ中古の自作PCくれてやったから、強制的にアプグレとなったわけだが。

でもRealforceだけは10年単位で使えるから安心だね!(ダイマ)
0705不明なデバイスさん (ワッチョイ d75f-8NzO)2020/09/17(木) 16:22:59.74ID:0PLnFU0o0
電卓も二色成型キーの奴あるけど0とかArchissの()みたいなへんちくりんな
フォントじゃなく普通の0なんだよな
成型方法がなんか違うのだろうか
0707不明なデバイスさん (ワッチョイ 97dc-b3rt)2020/09/18(金) 04:23:29.65ID:TICcWrvG0
質問お願いします
一部のキー(Enter, 左Shift, +, →など)だけ摩擦感が強いのって仕様ですか?
こすれるような感じが強いです
R2SA-JP3-IV新品使用2日目
0708不明なデバイスさん (ブーイモ MMfb-UXxD)2020/09/18(金) 07:47:08.07ID:VomJ1PMtM
違和感感じた事ないな
0715不明なデバイスさん (アウアウクー MMcb-tGkM)2020/09/18(金) 19:08:46.35ID:Q2q5YGLlM
20年前と比べものにならない位、タッチの質感が落ちた

あれなら1000円のキーボードで十分
0717不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fe6-Cup9)2020/09/18(金) 22:54:00.28ID:a5ksFycQ0
元が業務向けだったんだから、質感が落ちたもくそもねーよ。
10年前に買った106(LA0100)と比較しても質は落ちていない。

どうせいラバードームが経年劣化して打鍵感が変わった程度なんだから
修理に出すか買い換えればいいだけだろ?
20年も働いたならお役御免にしてやってもいい頃だ。

むしろ後継製品が未だに作られていることを感謝しなきゃ。
0719不明なデバイスさん (ワッチョイ 5701-8NzO)2020/09/19(土) 04:48:21.51ID:CYAtEFlA0
>>718
R2になってフルのNキーロールオーバーに対応したからPS/2の存在価値がなくなったね
でもなぜか俺の自作PCのマザーボード(ASUS TUF B450M-PLUS GAMING)には
PS/2の端子が一つ付いてるんだよなw
0722不明なデバイスさん (ワッチョイ d75f-ooju)2020/09/19(土) 12:14:27.54ID:RJsewGal0
修理に出していたリアフォ、基板交換で税込み1万5400円……買い換えるより安いから直すしかない。しかし液体で腐食って、カバーもかけていたのに納得がいかない。
0723不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f7d-vr1p)2020/09/19(土) 12:51:29.35ID:v0UiKGva0
R2のデザイナークビになんねえかな
打鍵感とか何もかも気に入ってるのに金色のせいでくそだせえキーボードなんだわ
普通Realforceの文字をランクに応じて白銀金とかにするだろ
マジでいらつくわ
0725不明なデバイスさん (ワッチョイ 97bd-FWoI)2020/09/19(土) 14:18:13.51ID:jP/Mcim00
>>723
>Realforceの文字をランクに応じて白銀金
ださすぎ
お前は何でも分断したがる主義者か?
お前は未来永劫白しか使うなっていったら発狂するんだろ
0726不明なデバイスさん (オッペケ Srcb-p44N)2020/09/19(土) 14:24:40.14ID:unZD1QWor
リアフォを3人に買わせたら白プレートプレゼント
10人なら銀プレート、30人なら金プレート、100人ならプラチナ
1000人ならダイヤモンド
0727不明なデバイスさん (ワッチョイ 9701-lQQ8)2020/09/19(土) 14:25:35.46ID:9BsiLSe20
リアホは何もかもがあのロゴですべて台無し
あんなデザインで喜ぶのって中学生くらいまでだろ
俺には耐えられないし海外でもよーくロゴ消しが話題になる
マジェとか日本のはみんなそうだが大人のデザインをしてほしいもんだわ
欧米中台あたりのまともなミニマルデザインを見習え
恥ずかしすぎて絶対に職場では使えない
0730不明なデバイスさん (ワッチョイ 97bd-FWoI)2020/09/19(土) 14:41:44.33ID:jP/Mcim00
>>727
鏡で自分の顔見てみろ
お前の一族というロゴで一杯だぞ?
人のことをとやかくいうな
0731不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fab-Cup9)2020/09/19(土) 14:58:23.41ID:eMLp3hPO0
>>727
車でも、例えば新しくZが出るとなったら
こんなデザインはダサいとか、こんなのZじゃねぇとか、あーでもない、こーでもないと必ず言う奴がいる
エンジンはどうとか、なにがどうとか
車やバイクだと新車が出れば必ずネガティブな発言で埋め尽くされるが
仮にこういう輩の言う通りの車を作ったら必ず古臭いデザインのダッサイ車になる、売れない車になる
こういうのって車だけの話ではなく他でもいえることだが

貴方様が最上と絶賛するデザインのキーボードをいくつか上げてくれません?
上げたものに対して他の人らがまた評価するから
0732不明なデバイスさん (ワッチョイ 9701-lQQ8)2020/09/19(土) 15:26:03.31ID:9BsiLSe20
うわー自分が批判されたかのように顔真っ赤にするのはダサいわな……
リアホにはDucky, Niz, Keychron, Mionixあたりの洗練された(常識的な、値段相応な)デザインを見習っていただきたいんだがね
良質なキーボードが台無しってだけならまだしも、デスク全体の調和がcompletely ruinedされるもんね
0734不明なデバイスさん (ワッチョイ 97bd-FWoI)2020/09/19(土) 15:44:58.76ID:jP/Mcim00
PCやPC周辺機器に洗練されたデザイン求めて何をしたいんだ
これらはただの道具
0736不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f61-lMKa)2020/09/19(土) 16:15:24.21ID:FlEdlnJX0
いや、うちの近所のパナホームの一軒家、目立つところに堂々と「Panahome」ってロゴわざわざ立体加工で貼り付けてるぞ
あれこそくそダサい物はない それとおんなじじゃないか
0738不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fab-Cup9)2020/09/19(土) 17:51:30.34ID:eMLp3hPO0
>>732
>>734に同意

ただの道具
仕事道具だから使いやすければいい
インパクトドライバーに洗練されたお洒落なデザインを求めてるようなもん
手段が目的ならそれでいいが
0740不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fab-Cup9)2020/09/19(土) 18:09:26.57ID:eMLp3hPO0
インテリア雑貨ではなくアクセサリーの価値を見出してるんでしょ?
>>727で職場では恥ずかしくて使えないと言ってるから
キーボードのデザインで職場の他の社員の目を気にしてるってことでしょ?
時計や筆記用具、スーツや靴と同じ立ち位置なんだよ、彼にとってキーボードは

かなりの確率で他の社員はキーボードのオシャレさなんて気にしてないけどねw
0742不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fab-Cup9)2020/09/19(土) 18:30:55.41ID:eMLp3hPO0
文章的に中高生ぽさもあるからやっぱ大人として彼の価値観を尊重してあげないといけないか
友達が家に遊びに来た時に自慢したりしたいもんな
東プレはダサいよ、こんなキーボード使ってたら女の子にモテないよね
0743不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f7d-vr1p)2020/09/19(土) 18:45:01.60ID:v0UiKGva0
ただの道具だからこそ右上の意味不明な金色だの銀色だのしたプレートみてえのいらねえんだろw
シンプルに黒一色でもなんでもいいんだわ
浮きすぎてんだよ
0744不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fe6-Cup9)2020/09/19(土) 18:48:15.10ID:IGU9eKBy0
一昔前(80年代)に流行った、自動車のハンドルが「MOMO」じゃなきゃ嫌な人なんじゃないの?
これこそがおしゃれだっ!!って。
0745不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fe6-Cup9)2020/09/19(土) 18:54:09.39ID:IGU9eKBy0
正直、デザインとかエルゴノミクスとか優先されたところで
入力しにくくなるだけで、Realforceの打鍵感に劣るだけ。
(異論は認める)

いい年こいた大人が「右上のプレートが〜」とか金だの銀だの、

そ ん な ヒ マ あ っ た ら 手 を 動 か し て 仕 事 し ろ 。
0749不明なデバイスさん (ワッチョイ bfe9-xVpC)2020/09/19(土) 19:38:02.74ID:BCLAdwqu0
デザインといえば
東プレとPFUは東プレ軸だから
Cherry MXのようなキーキャップの選択肢がほとんどなくて
ないものねだりで不満は出てくる
アダプターらしきものはあるようだが
キーボードを分解する覚悟が必要なんだよね
0750不明なデバイスさん (ワッチョイ 9701-lQQ8)2020/09/19(土) 19:59:38.65ID:9BsiLSe20
要するに俺が言いたいのはブランドロゴまわりの主張が強すぎて下品というだけ

だけどさぁ、敏感なクリエイターや海外のキーボードマニアから性能云々以前に忌避されている原因ってそういうとこだぞ?
ダンロップとかスポルディングのロゴ入りスニーカー履いて職場行けるか??マキタのインパクトじゃねぇんだよアホか

キーキャップの互換性ないのも需要分かってないよね
もういっそ別のブランド立ち上げて欲しいわ
0755不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fb1-5MQP)2020/09/20(日) 00:50:19.14ID:tompvhMG0
あの銀紙はダサいと言われても仕方ない
おそらくデザイナーがどうとかいうよりも
老害幹部の強い要望というか指示みたいなもんがあったんじゃないかと思う。
普通の感覚ならあんな浮くようなプレート付けないからな。
0756不明なデバイスさん (ワッチョイ 97bd-FWoI)2020/09/20(日) 00:56:04.69ID:ZIZ4NLCM0
キーボードやマウスが抜群にオシャレだと浮くというか
そんなにオシャレな道具使ってるんだから成果もオシャレに成るはず!って
小馬鹿にされるのが関の山
気にするのはどこじゃないだろみたいな感がある
観賞用と言い張る勇気があるなら勝手にしたらいいけど
それはそれで変人扱いだからな
0757不明なデバイスさん (ワッチョイ 97bd-FWoI)2020/09/20(日) 01:03:10.99ID:ZIZ4NLCM0
そんな指示はありえないし、一般に幹部連中はそんなことは任せてるから指示はしない
大体、日本人はデザインをセンスや才能だとか考えて
極端な話すると有志のボランティアで形成されるものと判断している人が多い
工業デザインにまともに取り組むとかなりコストがかかるということを分かっていない
0758不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fb1-5MQP)2020/09/20(日) 01:20:01.39ID:tompvhMG0
あのわざとダサくしてるのかと思うくらいの銀紙のコスト考えたら
何もしないほうがコスト削減で良いと思う
0760不明なデバイスさん (ワッチョイ b741-Cup9)2020/09/20(日) 04:55:55.17ID:nssAZMrn0
Cherry MX互換軸のキースイッチだけ販売するみたいなことはできないのかね
大手メーカーにも静電容量のキーボード作って欲しいわ
0762不明なデバイスさん (アウアウウー Sa5b-Imp0)2020/09/20(日) 06:35:47.19ID:VxSwZuEWa
ダサいかダサくないかで言ったらダサいに決まってんだろ
イイ加減にしろ
0765不明なデバイスさん (アウアウクー MMcb-Er/K)2020/09/20(日) 08:04:28.64ID:afRv5XVUM
人が使ってるマウスやキーボードが気にならないのに自分なんて気にならん
使い勝手が良いかどうかだけだ
HHKB飾って勃起してる奴もいるみたいだが
0767不明なデバイスさん (アウアウウー Sa5b-Imp0)2020/09/20(日) 09:22:47.89ID:VxSwZuEWa
人の好みとか言ってダサいの認めないのでcompletely ruined
0770不明なデバイスさん (スププ Sdbf-K7pP)2020/09/20(日) 10:25:03.35ID:9yrDfAe+d
デザインがベストプラクティスしてないのでグローバルなオポチュニティがcompletely ruinedだと仰るんですね
言いたいことは分かりました
0771不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fe6-Cup9)2020/09/20(日) 11:28:30.99ID:dHiqzb320
>>760
realforceにCherry軸のキートップだってぇ?
デスク全体の調和がcompletely ruinedされるじゃないか!

冗談はさておき、マジレスすると遊舎工房でアダプタを売っている。
HHKBにも使えるけど、分解必須。

それでもよろしければどぞー。
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1172627.html
0772不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fe6-Cup9)2020/09/20(日) 11:43:35.20ID:dHiqzb320
>>771追記
遊舎工房で対象を発見したが、在庫切れだった。
ttps://yushakobo.jp/shop/adapter-x/
¥3000(税別)で1U*00個 / 1.5U*3個 / 2U*8個と一式揃う。

急ぎで少量なら、Amazonで「realforce アダプタ」でみつかる。
ただし5個¥850-と非常に高い。

なにがなんでもとなると、アリババ(中華通販)とかで
根気強く探してね。
0775不明なデバイスさん (ワッチョイ 97bd-FWoI)2020/09/20(日) 13:38:28.40ID:ZIZ4NLCM0
さて、オシャレ番長は返品に行ったかな
0777不明なデバイスさん (ワッチョイ d75f-8NzO)2020/09/20(日) 14:15:22.88ID:lS3Jpa3G0
リアホ返品して洒落乙な彼のデスクにperfectly harmoniousのMagic Keyboardでも買えばいいんじゃないかな
0779不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fab-Cup9)2020/09/21(月) 06:20:17.14ID:kVaN+7gf0
お洒落と思って付けたかどうかは分からないが
1人のデザイナーだけで決定してるわけないから
デザイナーがデッサンしたものを会議を経てOKになったんでしょ?
もしくは会社側からこのような感じの〜と言われて
いくつか出した中から一つを採用したか
個人的には昔からある日本の電化製品のデザインという感じ、良くも悪くも
なんにせよ根底のテーマは日本の職場で使うことを前提にデザインしたんじゃない?
0782不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Imp0)2020/09/21(月) 08:28:42.94ID:NGuXofZ10
これがオシャレと思うならデザイナーとしては死んだ方がいい
0784不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Imp0)2020/09/21(月) 08:31:51.98ID:NGuXofZ10
なんなん返品って
なんの話
0792不明なデバイスさん (ワッチョイ ff63-Cup9)2020/09/21(月) 16:12:08.62ID:0WAfPwnX0
すまん教えてくれ。汚れがひどくなってきたので分解してキートップだけでなく、プランジャ部分も水洗いしたんだけど
組上げ後はなんかキーストロークが心なしか重い。キーを押し込んだ際の摩擦係数が高いように感じる
これってプランジャ部分は注油した方がいいんだっけ?
0794不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fe6-Cup9)2020/09/21(月) 19:15:53.22ID:K5EuW5hx0
>>792
注油はするな。グリスの粘りで動きが悪くなる。
過去ログでそんな話があった。

たぶんだがプランジャ部分に残った水分やほこりが原因のはず。
もう一度強力なアルカリ洗剤で洗うか、乾ききればよくなるはずやで。
0802不明なデバイスさん (ワッチョイ d75f-Cup9)2020/09/21(月) 22:37:10.74ID:gg8f7fFZ0
>>796
グリスだけは絶対にやめておけ
キータッチがさらに重くなってヌメっとした感じになる
俺はそれで失敗して全バラして食器用洗剤で洗った

それで水洗いの件だけど、水道水ってカルキが含まれてるからそれが原因かもしれないな
超音波加湿器で出るような、カルキの白い粉が付着してるのかもしれん
俺がリアフォを水洗いしたときは問題なかったが、茶軸のルブに失敗して洗浄したときはザラつき感が残った
おそらく、それがカルキの成分だ
地域ごとや時期的な違いで、水道水のカルキの量が変わるのかもしれん

一度沸騰した水で洗い流せば、元のタッチに戻るかも
またバラす必要があるけどさ
0805不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fab-Cup9)2020/09/22(火) 05:56:37.49ID:HjCe0E9E0
気持ちは分からなくもないが神経質過ぎると損だよな
俺はロードバイクも趣味で昔やっぱ神経質にあれこれ気にしたもんだけど
その微妙なちょっとの差を気にするのってどうなの?と思うようになって
それから気にすることを止めた
そのちょっとの差なんて感覚的なものだし人間の感覚なんていい加減で思い込みによるものがほとんど
0806不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-Imp0)2020/09/22(火) 08:04:44.40ID:UsiKW9qV0
ドア閉めたか気になって家に帰るアレ
0808不明なデバイスさん (アウアウクー MMcb-Er/K)2020/09/22(火) 09:56:52.47ID:Nxw3LVoPM
オーディオマニアの知り合いを思い出した
100万のスピーカーを使ってるが
数万のスピーカーケーブル買ったと喜んでいた
変わるの?と聞くと
変わんねぇプラシーボと笑いながら答えてた
0809不明なデバイスさん (ワッチョイ 1fbd-35mx)2020/09/22(火) 10:18:56.64ID:2nQyR2PL0
高価な器材を使用していると言う意識によって脳内ホルモンがドバドバでて、聴覚がアップグレードされるんだよ
0814不明なデバイスさん (アウアウウー Sa5b-Imp0)2020/09/22(火) 12:02:09.94ID:IIYivlLsa
グリス原因で重くなるとか普通に考え難いから、粘土みたいなレベルのやつぬったか単純に塗りすぎだろ
0815不明なデバイスさん (ワッチョイ 97bd-FWoI)2020/09/22(火) 14:55:45.97ID:cT3kmSWr0
>>808
笑って誤魔化してるだけで
そいつの中では大きく変わるんだよ
0816不明なデバイスさん (ワッチョイ 9701-lQQ8)2020/09/22(火) 15:00:48.51ID:9imwKlNJ0
やっぱりREΛLFORCEってロゴタイプはちょっと品がないよなぁ
大文字かつリート表記風で煽りワードにしか見えないんだわ
この昭和のセンスって、欧米のコンテキストでは所有者を馬鹿にしたように感じられるのでは?
さり気ないΛマークに変えてくれ
0819不明なデバイスさん (ワッチョイ d75f-8NzO)2020/09/22(火) 16:01:14.27ID:JTgKZHOt0
ありゃ、ついUnicodeうまく書き込めないの忘れてたわ
それはそうとしてREALFORCEって名前よりTRUEPOWERにしようぜ
なんか電源にそんなのがあった気がするけど
0820不明なデバイスさん (ワッチョイ 97bd-FWoI)2020/09/22(火) 17:09:18.14ID:cT3kmSWr0
TEMPUR?
0824不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fab-Cup9)2020/09/22(火) 18:28:18.64ID:HjCe0E9E0
>>817
リアルフォースという語感がとても昭和平成初期ぽい雰囲気で今となっては凄い良いいよな
こういうキーボードを使う層は俺を含め仕事やプライベートでも何かの作業をいかに効率よく疲労感を軽減させて気持ちよくタイピングできるか
という部分で使ってる人ばかりだと思ってるのでデザインや名前なんてどうでもいいのはある

とはいっても今、俺が今、中高生なら100%、他社の派手なゲーミングキーボードをチョイスするが
大人にはちょっとガキっぽいんだよね
それに比べRealforceは業務用ぽくて良い
0826不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fab-Cup9)2020/09/22(火) 19:38:11.21ID:HjCe0E9E0
ガキっぽいといえば10代の頃、20歳までバイクが趣味で乗ってたが
当時はレプリカ全盛期でKawasakiのエストレヤやYAMAHAのSRが古臭くオジサンぽくてダサいと思ってたが
今ではカッコいいと感じてフルカウルのスポーツ車は逆に子供っぽく感じるようになったが、東プレはその感覚にちょい似てる
0827不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fbd-aCyu)2020/09/23(水) 19:01:27.34ID:PXbNaUJf0
>>826
そしてまた50代60代でフルカウルに戻るんだよ
周りはそんな感じ
0830不明なデバイスさん (ワッチョイ e390-F8K1)2020/09/23(水) 23:38:45.39ID:l2uresve0
ガキっぽいとか関係無い
難癖おじさんの感性の方が害悪
自分が良いと思ったものを手に入れて使えばよろしい
0832不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e60-5PEE)2020/09/24(木) 08:10:10.02ID:06cx47sT0
完全に好みではない語るべき議題とかなくない?
大抵の事が好みの問題だろ
0833不明なデバイスさん (ワイーワ2 FF6a-7F/y)2020/09/24(木) 08:21:00.46ID:nIaMSsPKF
話でよく
人それぞれ
で、話を終わらすタイプがいるけど
そういう奴らって自分の価値観を否定されるのを極端に嫌がるタイプで
自分でも自覚してるんだよ、違うって
0834不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e60-5PEE)2020/09/24(木) 08:36:40.58ID:06cx47sT0
まあ最終的には人それぞれなんやけど二言目から人それぞれって言うくらいなら一生5ch見ない方がいいわな
人それぞれとか、みんな知ってるし
0836不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f01-5/cb)2020/09/24(木) 11:01:39.20ID:zJMbMdSS0
オフィシャルでマテリアルの質感崩さないようなロゴ消しテープか部分的なカバーを出して欲しいな
まあロゴタイプからワンポイントのマークになればperfectionなんだが
0837不明なデバイスさん (ワッチョイ 92ab-b+lb)2020/09/24(木) 11:32:56.53ID:UpL4dmka0
>>835
まぁ場によっては各々の価値観やセンス、好みを共有しあい
分かった上でお遊びで優劣をプレゼンしあって楽しむという部分もあったりするが
人それぞれだと言って場をシラけさせる奴もいたりな]
勿論相手を屈服させてマウントを取るのが目的みたいな奴もいるからそういう時は
逆に人それぞれという言葉を使って場を止めるのに使ったりもするが
0841不明なデバイスさん (オッペケ Sr47-0p5c)2020/09/24(木) 16:43:53.88ID:q1T1sH08r
BFKB92UP2、重めの打ち心地かなぁ
メンブレンの中でもかなり軽い方だと感じたけど
0842不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fb0-b+lb)2020/09/24(木) 16:49:50.79ID:lycZXf2l0
>>838
キーが重いと戻りが速いので、タッチは速くなるけど疲れる
キーが軽いと戻りが遅いので、タッチは遅くなるけど疲れにくい

この人、基本的には変荷重みたいだね
やっぱり文字打つなら基本は、変荷重がいいのかなぁ
今日、30gを注文してしまったばかりなのだが
0843不明なデバイスさん (ワッチョイ 92ab-b+lb)2020/09/24(木) 18:12:55.74ID:UpL4dmka0
>>838
ビット・トレード・ワンのキーボードは昔使ってたが
それよりもバッファローのゲーミングキーボードのSAVIORの方が長時間の作業も疲れずにタイピングできた
しばらくメインで使ってたよ
0845不明なデバイスさん (ワッチョイ 1ead-1gSN)2020/09/24(木) 21:32:08.45ID:tApSdtM20
赤軸が
「カチカチ感がありすぎず、なさすぎず、おおよその人にとって手になじみやすい」
と書いてるのに違和感がある。
これ茶軸の説明でしょ
0847不明なデバイスさん (オッペケ Sr47-0p5c)2020/09/24(木) 21:50:14.08ID:q1T1sH08r
色々とおかしいんだよね、この記事
G610が軽すぎるのに、同じチェリー軸のアーキスでは触れられてない
0848不明なデバイスさん (アウアウクー MM87-hkaA)2020/09/24(木) 22:08:47.02ID:9n/AcCm8M
アーキス AS-KBPD08/LRBKNが赤軸で、ロジクール G613が茶軸だから確かに変だよな
miriさんは普段はリアフォ使ってるから、Cherryスイッチは詳しく無いのかも知れないし赤軸と茶軸の説明が逆になったんじゃないか?
0850不明なデバイスさん (ワッチョイ 37d0-F8K1)2020/09/25(金) 00:07:08.53ID:bygqnjjP0
RealForceもメカニカルも持ってるけど、ぶっちゃけ何が変なのかまったくわからない。

キーボードはこれ! とか、メカニカルならこれ! とかでなく、
カタログスペックとか評判に惑わされず、高いキーボードとかメーカーに拘る必要もないから、
自分で色々触って探し回してみれば、自分に合ったキーボードはきっと見るかるよ。
キーボード探し楽しいよ。
あとストレッチ重点。

っていう、フツーのことを言ってるだけだと思うんだけど・・・
0853不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e60-5PEE)2020/09/25(金) 03:00:19.75ID:KCttIDJ50
リアフォも要はメンブレン
0854不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fb0-b+lb)2020/09/25(金) 06:42:17.28ID:VUZJR63z0
数々の大会で好成績を収めた有名人ならメーカーから
製品の提供あってもおかしくないし邪推して当前

どこまで本当のことを言っているか怪しいものだ
0863不明なデバイスさん (ワッチョイ 92ab-b+lb)2020/09/25(金) 14:34:07.03ID:K1fHFSkx0
あと競技でやってる奴の意見を鵜呑みにするのもどうかと
長時間、作業をやってる奴がもうちょっと疲労感なく効率よく、また自分の手に馴染む道具に出会えるかどうかだから
下手したらぶっちゃけ格安キーボードの方が手に馴染む場合だってある
0865不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e60-5PEE)2020/09/25(金) 19:21:29.43ID:KCttIDJ50
底打ちしないニキも98%底打ちしてると思うけどなw
0869不明なデバイスさん (ワッチョイ 12b1-F8K1)2020/09/25(金) 20:32:49.05ID:3C9hgVXm0
miriさんも第一回のREALFORCE TYPING CHAMPIONSHIP優勝時はリアフォ使ってないしな
記事内でも紹介されているビット・トレード・ワンBFKB92UP2の先代モデルで優勝してる
東プレ主催大会でリアフォ以外で優勝し続けられても都合悪いから
その後の大会ではおそらく東プレからリアフォ使ってくださいと提供されてるからリアフォ使ってるだけだろう
弘法筆を選ばずじゃなくて選んだ上でそれがリアフォじゃなかっただけ
0870不明なデバイスさん (スフッ Sd32-fs7V)2020/09/25(金) 20:50:20.14ID:pwJXjyptd
>>868
だったら格安キーボードのが馴染むとか
いちいちよく分からない他人事をもっともらしく語ってんじゃねーよ
そんな連中は居たとしても存在自体がスレチなんだからどーでもいいんだよ
リアフォが気に入らない奴は出て行けばいーんだよ
本当にいちいち何しに来てんだよ
この質問に真面目に答えてみろよクソが(メスイキ生理中マジギレ)
0874不明なデバイスさん (ワッチョイ 1ead-1gSN)2020/09/25(金) 21:23:39.52ID:nYyri5XE0
いくらキーボードとしては高いといっても
そのへんのスマホや時計より安いし
現実に欲しいのに買えないっていう社会人はそうそういないだろう
0875不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e60-5PEE)2020/09/25(金) 21:37:18.95ID:KCttIDJ50
リアフォ買えないとかで煽るヤツガチ貧民なんじゃね?
まずリアフォ買えないヤツがいると言う発想にならんだろ
0877不明なデバイスさん (ワッチョイ 12e6-b+lb)2020/09/26(土) 09:35:42.37ID:bqiFsJK10
金額と品質に納得して買ってるユーザーに
「コスパ悪い!1000円でじゅうぶん!!」
「デスク全体の調和がcompletely ruined」
って言っているだけから議論が成立しない。
0879不明なデバイスさん (ワッチョイ 46bd-r8bz)2020/09/26(土) 12:09:54.70ID:OOF4vz+X0
>>869
がっしりしてるし同時押しにも対応しているしいいよね、アレ
販売元が変わってから若干高くなったけど今でもコスパいい部類だと思う

KVMスイッチに対応してなかったから耐久性を期待してリアフォ買っちゃったけど
0880不明なデバイスさん (アウアウウー Sa43-5PEE)2020/09/26(土) 13:12:36.42ID:3sFt+Jv0a
金額はさておき品質に納得してから買ってる奴とか多分そんなおらんやろ?
恐る恐るAmazonでポチってるんじゃね?

別に品質悪くないけどな
0881不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fbd-aCyu)2020/09/26(土) 14:00:33.39ID:ELDaCiRz0
今の時代は何でも簡単に出品できることもあって
新古品なら少なくとも8割金額取り戻せるから恐る恐るポチる必要もないけどな
2割はレンタル料や勉強代と思えば恐れるに足りない
0882不明なデバイスさん (スフッ Sd32-fs7V)2020/09/26(土) 17:30:17.41ID:Hp+SPDEKd
おかしいなあ…
てっきり金はあるはずなのに使えない
小遣い制の所帯持ちの哀れな連中が嫉妬に猛り狂って
毎回襲撃に来ているのだと思っていたのだが違うのか?
0883不明なデバイスさん (ワッチョイ 6b41-b+lb)2020/09/26(土) 19:26:38.69ID:iU+2eHfy0
評判のいいキーボードを出してるメーカーなら5000円以下の製品でもかなり良質なのを出してたりするけど
どれだけ良質であっても、ABSのキートップって時点で長持ちは期待できないし
10年以上同じ製品を売り続けてくれることもほぼないから、だめになった時点で後継探しに苦労することになる
前にどこかで見かけた字書きさんはそれで苦労したから同じキーボードをいくつも買うようになったとか言ってたし

REALFORCEはそういった点で安心感がある
キートップがPBTかつ静電容量だから長持ちするだろうし
もしだめになっても、東プレはREALFORCEを売り続けてくれるって信頼感がある
0884不明なデバイスさん (アウアウクー MM87-hkaA)2020/09/26(土) 19:32:47.30ID:UEQ5ipYJM
高価なメカニカルも発売されているしリアフォを持ってない=貧民と言うのは短絡的ではないかな
ロジクールのG913みたいな中華スイッチとABSキーキャップのキーボードに3万円出せるという点ではある意味リアフォユーザーよりも金持ちかも知れない
0885不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fbd-aCyu)2020/09/26(土) 19:36:20.86ID:ELDaCiRz0
耐久性という意味では不具合無く10年使えるポテンシャルだが打鍵感は損なわれる
0886不明なデバイスさん (アウアウウー Sa43-5PEE)2020/09/26(土) 19:52:00.86ID:3sFt+Jv0a
接点の磨耗はないけどラバーは劣化するからな
そう言う意味ではメカニカルの方が打鍵感は変わらないかもね
0891不明なデバイスさん (アウアウウー Sa43-5PEE)2020/09/26(土) 21:12:37.29ID:3sFt+Jv0a
ABSと比較したらPBTは高級品だぞ
融点高いから加工しにくいし、変質しにくい
ABSでも高いキーキャップもあるってのは全然関係ないまた別の話
0893不明なデバイスさん (アウアウウー Sa43-5PEE)2020/09/27(日) 01:34:11.25ID:A4fVgst5a
店頭とか行くのめんどくさ過ぎるだろ
仮に届いたリアフォが無茶苦茶気に入らなかっても店頭行かない方がプラスだわ
0895不明なデバイスさん (アウアウウー Sa43-5PEE)2020/09/27(日) 01:51:19.82ID:A4fVgst5a
生きてきて無駄な買い物はした記憶ほぼないな
そもそも相当欲しいモノか、相当必要なモノしか買わないからな
0898不明なデバイスさん (ワッチョイ c67c-Ecfc)2020/09/27(日) 02:15:38.71ID:8/zBwEW70
リアフォどうやって手入れするの?なんか埃たまってきたなくなってきた
0899不明なデバイスさん (ワッチョイ 1279-dL3C)2020/09/27(日) 05:07:24.11ID:WJbjYICt0
変荷重使ってて、左手が直ぐに疲れるんだけど
最近は疲労が痛みに変わってきた。。次の日にもダメージ持ち越し
30gにしたほうがいいか悩む
30gの打鍵感のなさは重々承知してるんだけど、
30gでタイピングしてて、タイピング上達すると思う?
30gのキーボードは上達するとは思うんだけど、他のキーボード触ったら全然ダメってことになりそうで怖いんご
0900不明なデバイスさん (ワッチョイ 175f-b+lb)2020/09/27(日) 06:47:38.34ID:pwSkNhvn0
PC売り場行ったついでにキーボードあったら触ってみるけどなー
メーカー毎の大まかな感触程度はわかるだろう

見た目でキーボード買う勇気はないわ
0902不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e60-5PEE)2020/09/27(日) 08:17:49.10ID:VAlA8vhq0
>>899
パームレストおけ
0903不明なデバイスさん (ワッチョイ 1279-dL3C)2020/09/27(日) 08:32:39.56ID:WJbjYICt0
>>900
いや重々承知してるってことは、打った経験があるってことです・・
30gを長年使ってて、それで30g以外のキーボードに変えても「タイピングスキルが向上してる」って言い切れる人が居たら
教えて欲しいっす

>>902
タオル敷いてみるね
0904不明なデバイスさん (ワッチョイ 37d0-F8K1)2020/09/27(日) 09:25:48.46ID:3A/IH3WX0
>>892
自分の場合、当時どうしても店頭に置いてなかった108P-Sとか108UG-HiProのJustSystem限定モデルとか、
既に同じ物を持ってる106初代をもう一枚買った時とかはネット通販使ったなぁ。
初めて買った106初代とか91初代とか108UG-HiProのノーマルモデルとか108UH-Sとかは、店頭でさんざん試し打ちしてけっこう悩んでから買った。
PCショップが車で1時間以上かかる所に1店舗しかないけど、それでも自分は店頭で確かめないと怖いかな。
0905不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e60-5PEE)2020/09/27(日) 09:33:01.26ID:VAlA8vhq0
>>903
やっぱ置いてないのか
痛くなるの大体パームレストで治る
肩こりとかもな
0906不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e60-5PEE)2020/09/27(日) 09:36:47.04ID:VAlA8vhq0
むしろ試打とかわざわざして買った事がないな
多分隣にヨドバシあってもAmazonでポチりそう
0908不明なデバイスさん (ワッチョイ 1279-dL3C)2020/09/27(日) 10:15:28.38ID:WJbjYICt0
>>905
40分程文章入力してみたけど
左手が全然痛くならないや。。。
手首から先が、上を向いた状態でタイピングしてたのが、痛みの原因だったみたい。。。

タオルのレスもらう前に30gポチっちゃったw
あって困るものでもないし。
ついでだから明日レビューするよw
0909不明なデバイスさん (オッペケ Sr47-0p5c)2020/09/27(日) 11:24:20.59ID:BaJRNb7mr
短時間で手首が痛くなるのは、たいてい変な癖つけてやってるのが原因
押下圧関係ない
0910不明なデバイスさん (ワッチョイ 175f-b+lb)2020/09/27(日) 11:28:00.43ID:pwSkNhvn0
お店のキーボードを端から触りまくって「おっ」となるキーボードがあるよね
自分はそれが東プレだった。それ以来ずっと東プレのキーボード使ってる
0912不明なデバイスさん (ワッチョイ c67c-Ecfc)2020/09/27(日) 14:21:36.67ID:8/zBwEW70
>>901
申し訳ない
初めてのことで、これって秋葉に持ってって掃除してもらった方がいいのかな?あまり手先は器用では無い
0915不明なデバイスさん (アウアウクー MM87-Ecfc)2020/09/27(日) 16:32:39.75ID:WzjjCHh8M
ありがとう
ちょうど今日ヤマダ電機きてるから買ってみるよ
0918不明なデバイスさん (アウアウクー MM87-Ecfc)2020/09/27(日) 17:02:00.06ID:WzjjCHh8M
付属はなかった
ヤマダ電機には置いてなかったので通販で買うことになるな
結構マニアックな製品のようだ
0919不明なデバイスさん (オッペケ Sr47-0p5c)2020/09/27(日) 17:29:39.49ID:BaJRNb7mr
キープラーは安物のメカニカル買ってもおまけでついてくるけどね
0923不明なデバイスさん (オッペケ Sr47-0p5c)2020/09/27(日) 22:36:09.60ID:BaJRNb7mr
これもくるけど、filcoのと同じ型のもついてくるぞ
5000円〜のキーキャップセット買ってもついてきたりするから
うちに相当たまりまくってる
0925不明なデバイスさん (ワッチョイ 1279-dL3C)2020/09/28(月) 08:49:00.39ID:qfBoWCh+0
今日届く30gを用いて
これから一ヶ月、タイピングスキルアップのために

『宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する』ってなろうに載ってる作品を打ち込みます。
タイプウェルFTで1話毎貼っつけて入力してるけど
変荷重で27話まで打ち込んだ結果、1話あたり130-145文字/分のペースです。

30gは以前所有していたので、スピード重視すれば150は超えると思いますが
スラスラ打ち込んでもスキルアップする気がしないので
スピードは気にせず、1打1打しっかりと打ち込む作戦で行こうと思います。

ではよろしくお願いします。
0926不明なデバイスさん (ワッチョイ 1279-dL3C)2020/09/28(月) 08:51:45.76ID:qfBoWCh+0
この訓練を終えた後
変荷重やHHKB45gを打ち込んで
それで150文字/分越えが安定するようなら
こんかいのチャレンジは大成功だと考えております。
150/分を安定させる壁は(一般人にとって)大きいです
皆さんも是非、チャレンジして見てください
0927不明なデバイスさん (ワッチョイ 1279-dL3C)2020/09/28(月) 09:01:17.17ID:qfBoWCh+0
ちなみに平均したら130後半/分です。
150にスキルアップする道ですが
・指の運びそのものを速くするか(ミスを許容)
・指の運びはそのままで、正確性を上げていくか
ですが、後者の作戦で行こうと思います。
30gを使うことで指の運びは格段に早くなると思いますが
それで他のキーボードも同じように早くなるとは思えません
基本に忠実に、気持ち余裕を持って正確なタイピング作戦で行きたいと思います。
0928不明なデバイスさん (ワッチョイ 1279-dL3C)2020/09/28(月) 12:18:06.04ID:qfBoWCh+0
届いたけど、右上のAPC機能のボタンを押して色を変えたら打鍵感が変わるのね
明らかに違う。1.5mmにしたら押し込みが硬くなって打鍵感が強い。打鍵するのに結構力がいる
反対に青にしたらゆるゆるになる。これは仕様なのかな?凄い・・・
0933不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e60-5PEE)2020/09/28(月) 13:45:43.84ID:J4S6F/aS0
タイピングって軽い押下圧の方が遅くなるよね
0934不明なデバイスさん (ワッチョイ 232f-jbXV)2020/09/28(月) 13:57:17.27ID:wehlMHOr0
miri 選手
試してみたら、55g の REALFORCE が結構よかったんです。日本だとあんまりないですよね。だいたいの方は 30g ですし、「そんな重いの使っているのは枷じゃないの?」って言われたり(笑)
− 55g は珍しいですよね。
0936不明なデバイスさん (ワッチョイ 1279-dL3C)2020/09/28(月) 15:37:29.12ID:qfBoWCh+0
まだ書いていいなら書くけど
いま、タイプミスが多くていつもよりちょっと遅い
でも疲れないから長時間練習できる
つまり・・・わからん
0939不明なデバイスさん (ワッチョイ de01-r8bz)2020/09/28(月) 22:07:21.37ID:RV8K15Cl0
リアフォにしてから練習やりすぎて腱鞘炎になったわ
0940不明なデバイスさん (ワッチョイ ff79-VcBT)2020/09/30(水) 07:21:48.65ID:Rw4qzyxB0
2日ほど30gで打ち込んで慣れて来たところで
変荷重に戻してみたんだけど、・・・打てないわ変荷重。キーが重すぎる
30gを打ってた力加減ではキーが反応してくれない
力を込めてキーを押すことに違和感を感じてしまう
こんなんじゃ、面接のタイピングスキルチェックで落ちるわ・・・
0945不明なデバイスさん (ワッチョイ ff79-VcBT)2020/10/02(金) 18:57:42.34ID:lxJzi8bV0
>>944
違いを楽しむくらいならいいけど
30gをメインに使うようになったらもうだめだな
他のキーボードを押してもキーが反応してくれない
nizくらいかなまだ打てそうなのは
文字起こしの仕事一本で行くって決心がついたわ
0948不明なデバイスさん (ワッチョイ ffe6-Kk5w)2020/10/03(土) 16:29:28.96ID:vcBW+61G0
1年ちょい前に買ったR2SA-JP3-IVにジュースこぼしたから
すぐにバラしたらこの状態だったんだけど・・・。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i020921777715874711277.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i020921788715874811278.jpg

防錆塗装とか強化されたって話なんだけど、やっぱり錆びるもんだねえ。
0956不明なデバイスさん (ワッチョイ 8f7c-fhiC)2020/10/04(日) 02:40:52.68ID:jaKaT/l90
パソコンで見てるの?iphoneからだとexif情報なんて見れないが
それともわざわざダウンロードしてexif情報を見られるアプリでチェックしてるのか?
0958不明なデバイスさん (ワッチョイ 534e-tG2C)2020/10/04(日) 03:03:04.25ID:hhAps3/I0
>>945
自宅がall 30gで、会社が持ち込みの偏荷重RealForceなんだが、
テレワークで自宅PCの使用時間が圧倒的に延びたせいか、久しぶりに出社して偏荷重打ったら違和感バリバリだったわw
0962不明なデバイスさん (ワッチョイ 435f-Kk5w)2020/10/04(日) 11:13:56.91ID:cfKRbJmR0
REALFORCE108UDK(SJ38C0)余っているけど、売れるのかな
メルカリやった事ないので・・・8000円程度で売れればいいけど。

個人売買はやり取り面倒そうで手出してないんだよね
0963不明なデバイスさん (ワッチョイ 8f7c-fhiC)2020/10/04(日) 12:00:57.36ID:jaKaT/l90
>>962
メルカリでキーボードはよく売りに出されてるから売れると思う
0964不明なデバイスさん (ワッチョイ 8301-gW4a)2020/10/04(日) 12:11:45.59ID:LWZpCfky0
個人的に中古は新品同様のものしか買っってこなかったけど
状態にもよるけど1万以下なら売れると思う
HHKBもリアフォもモデルチェンジしたけど何故か相場が上がってる
その値段だったらAmazonで新品で買えるだろ!っていう値段になっててアホ草
0965不明なデバイスさん (ワッチョイ 5341-Kk5w)2020/10/04(日) 13:57:34.21ID:vFv/wIGU0
「打鍵感がいい生産中止になったキーボード」は定価より高値になる可能性があるぞ
俺が以前使ってたFILCOのエクセリオライトは買った当時3500円ぐらいだったけど
生産中止になった今では使用感のある中古でも5000円、新品なら15000円とかで落札されてるっぽい
安い割に打鍵感がいいものだったからファンも多いんだろう
0966不明なデバイスさん (ワッチョイ 8301-4fpq)2020/10/04(日) 14:46:15.58ID:LWZpCfky0
>>965
そもそも東プレとFILCO、住む世界が違うだろ
0967不明なデバイスさん (ワッチョイ 435f-Kk5w)2020/10/04(日) 15:43:23.36ID:cfKRbJmR0
>>962です
キートップを全部外して掃除していたら愛着復活したので売るのやめたw

売ろうとすると梱包箱がネックよね 
幅40センチ以上あるからプチプチを使う事考えると横幅50センチ近くないと厳しい
0971不明なデバイスさん (ワッチョイ 43e6-4fpq)2020/10/04(日) 23:49:15.02ID:igtCw7C+0
>>963
限定の108UD-A XE01B0持ってるんだがテンキーレス買って死蔵してる
メルカリ見るといい値段ついてるね
エンターキーくらいにしかテカリ無いから売っちゃおうかな
0972不明なデバイスさん (ワッチョイ 8f7c-fhiC)2020/10/05(月) 00:42:24.85ID:/1TH5Q9m0
>>971
私なんかはテンキーレスに拘って買ってるし、需要はあると思う
テンキーレスってだけでかなりキーボードの選択肢は狭まるし。
0974不明なデバイスさん (ワッチョイ 635f-4Utp)2020/10/08(木) 06:57:49.62ID:kCJM+36C0
てす
0977不明なデバイスさん (ワッチョイ 635f-xYNh)2020/10/09(金) 17:41:27.72ID:d0zqNqXv0
旧リアルフォールの109余っているので売りたいけど、チキンなのでメルカリとかヤフオクは怖くて出来ない・・・
難癖付けてくる奴とか居そうで・・・
0981不明なデバイスさん (ワッチョイ dedc-KV+F)2020/10/09(金) 23:20:59.55ID:SaPztnPX0
今ヤフオク!でRealforceウオッチリストに入れてるのがいくつかある。
今まで触れる機会も無かったけど、タイピング熱が再燃してきたので使ってみようかなと。

テンキーレスでもどちらでも良いけど、長く使いたいので
相場よりある程度安くてきれいなのがあれば…と思ってるけどどうなるか。
0986不明なデバイスさん (ワッチョイ 4e7c-jhSF)2020/10/10(土) 10:18:04.02ID:U/gXo90j0
相場が高いしこれなら新品買うかな…
0989不明なデバイスさん (ワッチョイ cbbd-kFbH)2020/10/10(土) 13:15:22.29ID:0+H2a1h40
>>988
体液ってお前、射精こねくり回した指先でキー弄るなよ
汚いのはお前だろ
0990不明なデバイスさん (ワッチョイ 635f-xYNh)2020/10/10(土) 13:16:18.62ID:LY1+JpzV0
メルカリでリアルフォース買う人で中の鉄板まで気にするような人は
買わない方がいい。売る方も相手にするのが面倒くさい・・・

鉄板の状態はどうですか?なんて質問は答えるほうも面倒すぎる
キートップ全部外した写真見せろなんて言われたら無視するw
0996不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a1f-Jxb7)2020/10/10(土) 14:21:06.83ID:kokukVLm0
ベースをステンレスにした高級版出してくれよ
5000円アップまで許す
0999不明なデバイスさん (ワッチョイ cae6-xYNh)2020/10/10(土) 16:45:05.94ID:ohYsoqWP0
■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT,ゲーマー向けキーボード&ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た! テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー!
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード〜ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
[COMPUTEX]Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入!1台5役の変態(褒め言葉)アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30%カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ,16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html

※次スレは>>980が建てる
1000不明なデバイスさん (ワッチョイ cae6-xYNh)2020/10/10(土) 16:45:23.73ID:ohYsoqWP0
※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価(特に以下のようなもの)はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ(妙なニックネームとKOROKORO)の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3〜4桁目の部分は、妙なニックネーム(ワッチョイ、スップなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです(稀に変わることはあります)。
このため、正規表現で「ワッチョイ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします(「ワッチョイ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため)。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。

−テンプレここまで−
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