東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part91
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1593222517/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加(上側面)、インジケーター色変更(7色)、アクチュエーションポイント変更(APC)、キースペーサー(2種類、APCモデルにのみ付属)、フルNキーロールオーバー(6キー以上の同時押し認識可)
※旧モデルは生産終了
型番の命名規則
R2○-[JP/US]△☆-□ ※○=サイズ・追加機能等 [JP/US]=キー配列 △=キー荷重 ☆=特別モデル □=筐体の色
○:空=フルサイズ、追加機能なし TL=テンキーレス S=静音 A=APC
△:V=変荷重 5=All55g 4=All45g 3=All30g
☆:M=Mac対応モデル G=RGBモデル
□:IV=アイボリー BK=ブラック
※現在70種類以上販売されていますが、上記のすべての組み合わせがあるとは限りません(以下は一例。ただし今後変わる可能性もあり)
・All30g→JP:静音&APCセットのみ US:静音&APCセットだけがない
・All55g→USモデルのみ
・黒筐体&変荷重→USモデルのみ など
なお、黒色キートップの刻印は、今のところ「APCなしのJPモデル」と「MAC版」はレーザー印刷(金)、それ以外は昇華印刷(墨)です。
別売のカラーキートップはすべて昇華印刷です。(ttps://www.realforce.co.jp/products/index_options.html)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
ダイヤテックオンラインショップ(本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など)
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
Leopold (韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり)
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania (韓国サイト)
ttp://www.kbdmania.net/xe/
REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK+かな刻印+赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U(変荷重) + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK
・JustSystems 108UW-HiPro
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited
ほか多数 ■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
iMacで東プレのRealforceを使うために行った3つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
※風呂蓋の東プレ(元 東洋プレミックス工業)は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/
■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に(RealForce 108UG-HiPro)
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは? ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない!東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場! ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/ ■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT,ゲーマー向けキーボード&ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た! テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー!
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード〜ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
[COMPUTEX]Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入!1台5役の変態(褒め言葉)アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30%カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ,16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html
※次スレは>>980が建てる ※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価(特に以下のようなもの)はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ(妙なニックネームとKOROKORO)の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3〜4桁目の部分は、妙なニックネーム(ワッチョイ、スップなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです(稀に変わることはあります)。
このため、正規表現で「ワッチョイ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします(「ワッチョイ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため)。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
−テンプレここまで− 錆び発言はすべて荒しになります。スルーしてください。 パームレストは長時間
浮いて打つは短時間
魚の白身魚(瞬間)と赤身魚(長時間)レベルの違いです。どちらが良いかは自分で決めてください。 東プレ、APC機能を搭載した「REALFORCE」英語配列モデルの製造を終了 - エルミタージュ秋葉原
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0811/358707
英語配列APC機能付きモデル製造終了のご案内(2020/08/10) | REALFORCE | 日本製プレミアムキーボードの最高峰
https://www.realforce.co.jp/news/20200810/ 世の中の大半はパームレスト使って無いから自己満足の世界 どうも静音タイプの打鍵感に違和感があるんだが。5ちゃんのレスでは結構、静音タイプに好意的な意見が多いけど、カチャカチャ音のある非静音タイプが個人的には思い切り気持ちいい。R2シリーズではなく、あえて中古で旧シリーズのノーマルタイプを買い求めるオレって少数派なのかな? 個人差の問題だから気にすんな。
Realforceのリニアな打鍵感より、メカニカルのカチッカチッとした打鍵感が好きな人間もいるんだし。
しかしAPC英字配列は終売か。
国内の英語配列ユーザーには行き渡ったってことなんかねえ。 APCと静音なら大抵は静音選ぶだろ
APCなんか使いこなせる気がしない >>15
俺もそう思うしそうしたかったんだが、昇華印刷と静音の組み合わせはAPCも付いてくるから必然的にAPC静音タイプとなった
で、せっかくならとAPCは何気に資料作成とコーディングとで使い分けてみたりしてる 55gだけは全部乗せオプション無いんだよね
ついでに日本語も無い
55gでAPC付きは無くなる デザイナーもUS配列にしている人がわりといるような気がする。
デザインで比較したらUSが美しい ストロークが4mmであるメリットが思いつかない
そろそろ3.8mmで作って欲しいな 今はAPC非搭載の旧モデル使ってるんだけどAPCモデルにして1.5mmに変えたら体感できるほど入力速度や負担変わるかなぁ >>23
変わる。R2SA-JP3でスペーサー3mmと併用すればもっと変わる
入力速度は少なくとも二割増しぐらいにはなるし指も疲れにくくなる スペーサ&APC1.5って、もはやストローク短い方が正義と言っているようなもの
MagicKeyboard使ってればいいんじゃないかな 前スレで106Sのラバードーム修理or部品購入について東プレに問い合わせたのだが
8/1(夜)にメール送ったけど、何も反応がねえ。
盆明けくらいに返信でもあるんかねえ・・・。 オール45g英語ってAPCなしモデルがないんだけど、APCありのやつ廃盤になったら代替なし?? >>28
英語配列のAll45gはPFU限定モデルで、今回のアナウンスには含まれていないように思えるね。
MacやRGBも含まれていないみたいだし、残るんじゃないかな? そもそもAPC機能が無くなって困るヤツおるんか?
1万円引いたPFUエディションがあればいい 俺もAPCいらん
アイボリー、45g、TKLではよ出してくれー 俺は全部入りのall35g使ってるけどAPCは試しに使ったくらい。
確かにキーの反応する深さは変わるんだけどそれをどれだけの人が実用上必要とするだろうか。
反応ポイントが変わるからと言ってだからなんだという感じ。俺は必要性を感じない。
まるでF1レーサーみたいに感覚を極限まで研ぎ澄ませて応じなきゃならない状況でなきゃ不要。
職業ゲーマーなら必要かもね。 静音タイプは実用的。ノーマルはカタカタ、静音はコトコト。サイレンサー付きの拳銃みたいに高周波が減衰する。
でもキーボードの音なんぞイヤーマフしないと耳が潰れるほど大きい音がするわけじゃないし、ノーマルで十分。
APCも静音もメーカーが付加価値つけて高く売りたいだけ。 オンラインRPGの配信動画見ていたら配信者のゲーム内チャットの打鍵音が強烈すぎて引いた
ビシバシビシバシ何をそんなに叩き込まないといけないのか 静穏タイプはweb会議で重宝する
内職しててもバレないし、議事録書いてても邪魔しない web会議だと自分が喋るとき以外はミュートだから静音気にする必要があない
ミュートOFFして質疑など会話しているときに他の作業をキーボーディングできるほど器用ではないからね 静音は自分のためじゃなく自分以外のためだからな
近くで誰か寝ているとか こういうノイジーマイノリティーの大きな声を見て
メーカーがまた「必要ないなら外そう」とか勘違いしちゃうんだろうな
あるいは製造コスト減のいい口実にされたりとか
実際英語キーボードのAPC付きは販売終了になったみたいだし
俺はAPCや静音モデルやキースペーサーに大きな恩恵を感じてるから
今後のモデルでもしっかり継続してほしいな
同じくここ見てて必要だと感じてる人はちゃんと声あげてほしい
あと東プレは5ch含めたネット上やSNSのエゴサだけじゃなくて
ちゃんとこないだみたく実際のヘビーユーザーにアンケートとって
しっかりリサーチしてほしいな 業務用途なのか、ゲーミング用途なのか、タイピングゲームユーザーなのか、
それともただのブランド目当てのド素人なのか、によっても求めるものは全く違うだろうし
どのポジションで発言してるのかを十分に把握せずに不要の声だけに目を取られてると
東プレはスペースキーの時みたいにまた失敗すると思う ゲーミング勢「非静音ガンガン行こうぜ」
リモートワーク勢「それは困る」 USのAPCをやめるのはUS全体の売り上げ数の関係で機種を絞らなければいけなくてどれをなくそうかという話になっているのではないかと思うよ
どちらを残すかと考えるとPFUの供給関係から普通モデルとなるんじゃないかな PFUモデルはAPC付きなので>>45の2行目は間違っていたな
たぶん売り上げ数を見てたくさん出ている方を残したんだと思うけど
高い方を残しても数はあまり変わらなさそうだからそっちを残すべきだったとおもう ゲーミングwなんて適当に光らせておけばいいんだろw 最近45g等荷重を買ったんだけど、押し始めが結構重たくて慣れない
以前使ってた茶軸も45gだったけど全然違う
ひたすら試し打ちもしたけど、30gにするべきだったかもと後悔 >>49
自分も試し打ちして悩んでいたが参考になったのでALL30買おうと思う 91Uより静かでALL30gのを現行製品から買おうとしたが、
スペースキー周りの配列が違い親指が辛そうなので止めた。
どうにか中古の91UG-Sを入手し目的を達成できた。
現行製品サイズでスペースキー周りは前と同じな静音ALL30gの機種が販売されるか、
91UG-Sが再販されて欲しい。 俺のALL30グラムは、左側のCtrlキーだけがどうも重たい気がする
コピペとかするとき、小指に割と力を入れてないといけない >>49
45gは使い込むと30g程度に軽くなるからね
逆に30gは使い込むと重くなる
なぜかは知らん >>55
何が一般的なのかざっくりしていて質問の質が悪い >>56
じゃあmacbook proとThinkpadあたりのメジャーなやつで 小指の打鍵力が強すぎるのか、歴代のRealforceは全てEnterキーがへたった。
APCにしてストロークを短くしたら、今のところへたってない。 55g APCを今のうちに確保して
静音モデルからプランジャー移植して
俺だけのLimited Editionを作る妄想をしたけど多分実行しない >>50
買ってから知ったんだけど、レンタルサイトで45gの貸し出しやってるから、悩んでるなら利用してみてもいいかも
店と家じゃ全然違うからね
>>53
重くなるのは聞いたことあるけど軽くなるのは初耳
よければ詳しく聞きたい >>53
45gの反発力に適応すると
30gは押し返してくれないので
指が重いという可能性 ゲーミング向けは光らせて静音にして値段を高めに設定
通常なら2万くらいのを35000円くらいですれば、ゲーミングというだけでアホに売れるんだろw r2の30gって、フルキ-もテンキーレスもアイボリーとブラックがあるけど
どっちも中身は同じだよねこれ? >>57
うちのThinkPadはMX黒軸とガチンコで引き分けだから60gくらいかな
Apple Wireless Keyboardは黒軸でも沈まん みんなテンキー付き使ってる?
今までテンキーないキーボードしか使ってこなかったんだが、あったら便利なもんですか? >>65
テンキー使ってる
仕事で文章入力にはやはりあると便利 テンキー付きしか使ってこなかったから逆にテンキーレスが気になる メカニカルキーボードでよく見かける、ゴムリングって東プレに有効?
All30グラム買ったんだけど、キーが若干深いからもうちょっと浅いところで認識してほしくて
ゴムリング購入しようかと思うけど、これ東プレの入力方式的には問題ないかな? >>68
やっぱそうなのか
今日中古で蘇るPC8801伝説っていうの買ったんだけど、ふとどうやって操作すんのか疑問に思ってたとこだよ >>69
ハウジング部分を分解したら静音化ゴムをつけれるらしい。
壊れる&保証が失われるリスクがあるから、返品が間に合うなら
返品して静音30gを購入しなおせばいいんじゃね?
ただ静音モデルでも音が気になると言うならどうしようもないが・・・。 >>74
あ、本当だ。
検索でゴムリングを調べたら静音化一択だったんで、勘違いしてしまったわw テンキーは数値入力が続くであろう作業のときしか必要ないから別が望ましい
普段はテンキーレスでマウスとキーボードの距離を縮めておいた方が何かと右手の都合がいい
あくまで主観 久しぶりにフルキーボード使ってるけど、やっぱりテンキー邪魔だな
テンキーレスに慣れると咄嗟に上の列の数字打っちゃう
しかも、そっちの方が打ちやすいとまで感じる
フルキーボードからテンキーレスにした時は全く逆だったんだが、慣れるもんだね 昔と違ってガチる場面が思い浮かばないな
昔はやたらと数値を入力する場面があった
今の時代はそんなことはソフトウェアの仕事
人間の主たる作業はソフトウェアが対応していない補正や確認
唯一必要な場面があるとすれば「かな入力」している日本人
かな入力している日本人だけはどうしようもなくテンキーが必要 同じく仕事はテンキー付き
でも家ではテンキーレス、厳密に言えばゲームのショトカで使ってるけれども仮想的に使ってるだけ テンキーレスでブラインドタッチで数字入力できたら理想なんだけど・・・
今確認したが、4と8は人差し指を上に持っていくだけで入力できるんだね
これを覚えればその左右の数字もブラインドタッチできるかな
でも1.2は難しいなこれ・・・ >>70
キャラクター移動はカーソルキー使わずにテンキーが大半だったでしょ
エミュでも同じなのでテンキーは必須になる >>82
僕は1.2とか0.9とか端っこの方が分かりやすいけどな
4~7辺りの真ん中辺が訳わからなくなる >>82
半角英数モードにして、メモ帳かテキストエディタ上で
画面に出てくる文字だけを見ながら、以下の文字列を練習してみよう
【右手の例】基本形:k●→j●→h●→l●→;●
→でスペースキーを押して末尾で改行。●の位置には8、7、6、9、0が順に入る
k8→j8→h8→l8→;8(改行) ※8は中指で打つ
k7→j7→h7→l7→;7(改行) ※7は人差し指で打つ
k6→j6→h6→l6→;6(改行) ※6は伸ばした人差し指で打つ
k9→j9→h9→l9→;9(改行) ※9は薬指で打つ
k0→j0→h0→l0→;0(改行) ※0は小指で打つ
【左手の例】基本形:d●→f●→g●→s●→a●
→でスペースキーを押して末尾で改行。●の位置には3、4、5、2、1が順に入る
d3→f3→g3→s3→a3(改行) ※3は中指で打つ
d4→f4→g4→s4→a4(改行) ※7は人差し指で打つ
d5→f5→g5→s5→a5(改行) ※6は伸ばした人差し指で打つ
d2→f2→g2→s2→a2(改行) ※2は薬指で打つ
d1→f1→g1→s1→a1(改行) ※1は小指で打つ (>>85の続き)
・練習は必ず右手・左手の順で行う
・→の箇所ではスペースキーを1回押す
・行の最後では改行する
・キーボードは見ないで打つ
・速く打とうとせずに、指をどのくらい移動させれば
正しい位置で押せるのかを意識しながらゆっくり行う
この文字列練習を毎日やっていれば
ミスの少ない上段数字キーのブラインドタッチが身につくよ >>85訂正
d4→f4→g4→s4→a4(改行) ※4は人差し指で打つ
d5→f5→g5→s5→a5(改行) ※5は伸ばした人差し指で打つ 数値入力はテンキーの方が圧倒的に早い
だからテンキーは俺は外せない 【テンキーの場合】 基本形:5● 4● 6● 8● 7● 9● 2● 1● 3●
●の位置には5、4、6、8、7、9、2、1、3が順に入る
半角スペースは無視して続けて打ってOK(見た目の区切りで入れただけ)
55 45 65 85 75 95 25 15 35(改行) ※5は中段中指で打つ
54 44 64 84 74 94 24 14 34(改行) ※4は中段人差し指で打つ
56 46 66 86 76 96 26 16 36(改行) ※6は中段薬指で打つ
58 48 68 88 78 98 28 18 38(改行) ※8は上段中指で打つ
57 47 67 87 77 97 27 17 37(改行) ※7は上段人差し指で打つ
59 49 69 89 79 99 29 19 39(改行) ※9は上段薬指で打つ
52 42 62 82 72 92 22 12 32(改行) ※2は下段中指で打つ
51 41 61 81 71 91 21 11 31(改行) ※1は下段人差し指で打つ
53 43 63 83 73 93 23 13 33(改行) ※3は下段薬指で打つ
・「0」「.」「/」「*」「−」「+」も●に当てはめていくだけ
・規則性さえわかればシャドータイピングでどこでも練習できる
・くどいようだけど最初から速く打とうとしない(ミスのクセが定着する原因になる)
・もしミスしても消したり戻ったりせずに続けて正しい文字を打つこと ありがとうがんばるわ。一応ブラインドタッチはできるようになった
あとは慣れやね。住所の 1丁目5番7号 とか
テンキーとホームポジションを往復するとタイムロスだもんね >>64
おりがとう。急に欲しくなってきたのでもう少し調べてみる、 若気の至りというか…テンキー・カナ刻印は不要!英語キーボードが最高w と思っていた時期もあったけど
仕事でキーボード使っていると、無いと不便になるケース多いんだよね
テンキー無いとスマートでカッコよくなるけど。 ワイはテンキーレス+テンキーのテンキー左側置きがベストだと思う テンキーレス買ったけど今までマウス操作した直後にテンキーの横にあるエンターキーを押すということがあったからマウスとの距離が近くなったメリットと相殺された気がしてきた
それでもまぁ左手エンターに慣れたら気にしなくはなりそうだけど >>92
>若気の至りというか…テンキー・カナ刻印は不要!英語キーボードが最高w と思っていた時期もあったけど
おっさんだけど普通にこうだわ
管理者権限持ち当たり前の開発者で
仕事でも英語配列ですまんな 一度テンキーレスを使って、テンキーの必要性を認識してしまった。英語配列も無理。
ただ、カナ表記はいらんな。 >>79
>唯一必要な場面があるとすれば「かな入力」している日本人
>かな入力している日本人だけはどうしようもなくテンキーが必要
そもそも全角数字なんか地上から消えれば良いと思うが
必要な時はさくっとローマ字に切り替えて打つので無問題
IMEオンオフ、かな/ローマ字切り替えの
ショートカットの工夫次第で快適にできる >>98
Dvorak配列はUSでもJPでも関係ないし
どんなキーボードでもあとからソフトで変更できる
USとJPは変更が効かない
個人的にはUSのように美しい配列のJP109キーボードがほしい 30gが値段高い設定になってるのって
全部のせだからか・・・なにも乗せなくていいから45gと同値段でリリースしてほしいもんだ
30gに関しては特別感を演出したいのかね >>104
エレコム TK-FBP102XBK がUS 配列にJISをのせた変態配列 >>106
需要がないから全部のせ1機種しか作れないんじゃね? RealForceのPFU Limited EditionはどちらかというとHHKBの打鍵感に近しいな
うまく言語化できないがRealForceのそれとは異なっている
RealForceであってRealForceでない、別物のようだ そうなの?
HHKBって鉄板じゃないからリアフォとかなり打鍵感違うよ >>109
ちゃんと45g静音モデル同士で比べて違いが確認できたのか?
少なくともLimited以外の中では
45gより55gがHHKB Pro2の打鍵感に近い >>109
これは同意
HHKB同様、打鍵にメリハリがある感じ キー押下の初動が僅かに重くてスレるというか、その辺がHHKBっぽい
初動を超えたらカサッとスレすように一気に押し込まれる
純粋なRealForceは初動から押し込みまでスレ感がないんだよな てかもうコストコ主婦みたいに10人で買って、分解して部品交換しろよおめーら。 究極はやっぱりマツコで紹介されていたように自作カスタマイズ
キーボード自作の世界があるなんて知らなかった
沼だろうけど キーボードカスタマイズはコダワリが無いと絶対無理な分野です。だって満足したらゴールだから 自作まではハードル高いが保有機の荷重カスタマイズしたい 自作は尚更永遠に満足しないと思うよ
既製品なら製品渡り歩く妥協で済ませていた部分が
部品ごとの選択肢になり、気に入ったら部品供給を気にしながら再現性も気にしないと壊れたら再現不可
ゴールのない大沼にハマり込む 82キーゲーミングやHHKB Type-Sを使ってきたが
重量感のあるオーソドックスなTKLのリアフォも良いものだ
55g静音の打鍵感も相まって
圧倒的にクラシックでノーブルなフィーリングがする
もうこれで良い感がすごい Nキーロールオーバー対応で価格は抑えられてるイメージ まあ82〜84キーリアフォが出たら即買いするが
今のままでも良い ゲーミングと銘打てば売れると思ってるのかなw
そのうちゲーミングUSBケーブルとか出てきそうだ おっとオーディオ用USBケーブルの批判はそこまでだ。 ゲーミングと銘打つだけで
多分NKRO対応だろうなと見当がつく
買い手にとって重要なのはそのぐらい
何もややこしいことはない >>26だが返信があった。
106Sの修理受付OKで、¥8800-(税込み)だった。
まさかできるとは想像もしていなかった…。
106はとうの昔に終了していたから。なおさら…。 >>127だが修理することにした。
SI01TS(108P-S)とR2SA-JP3-IVの2台接続しているけど、予備機は確保しておきたい。 >>128
ラバードームだとパカっと開ける事になるから部品だけはやっぱり売ってくれなかったかな
仕方ないとは言え技術料が大きな割合占めてそう >>129
諸費用考えると1万円切るなんてほぼサービスみたいなもんだと思うけど
キャノンのサービスなんて300円のヒンジ交換で(作業3分)出張費用込みとはいえ35000円やぞw >>130
会社の金管理的(対応のために人が動く、部材の管理費が掛かってるなど)にはそうなんだよなと理解してる
単純に個人の金管理的には高いなぁと思ってしまっただけなんだ
事業だから個人レベルでなんて金管理できないの当たり前なんだけどさ笑 メーカーとしたらサクッと新しいのに買い換えてくれた方がありがたいんじゃないかな
もちろん修理依頼してまで大事に使ってくれる人への感謝はあるだろうし、
ユーザー側もそういう気持ちは大切にした方がいいと思うけども、
もうそういう時代じゃなくなってきてる気がする キーボードが壊れたんで最近よく耳にする東プレのやつ買ってきた
スペースバーが長くて変換キーの位置が普通のと違うんだな
多用するのに押しづらい。そのうち慣れるんだろうか
逆にスペースバーなんて半分の長さでもいいから親指が届く範囲に機能キーを詰め込んでほしいわ 東プレは16年ぶりのモデルチェンジでスペースキーが長くなった
昨今は長いほうが需要があるようなのでしかたがない 長いスペースは連打に向かないから漢字変換がし辛い
やっぱ英語向きだよ >>136
> 昨今は長いほうが需要があるようなのでしかたがない
ソースくれ RealForceって元々デフォは30gなの?
それとも変荷重? >>142
元々は変荷重(一番最初に発売された初代106が変荷重だった)。
少し後にAll30gの106Sが発売されたけど、それ以外は変荷重モデルが続いて、
All45gモデルとして発売されたのは確か108UHが初めてだったと思う。
106S以外でAll30gが発売されたのは更にその後。 >>141
おれも超マイナーな親指シフト入力だからスペースキーは短いほうがありがたい
しかしメーカーが長いスペースキーにモデルチェンジしたのは
ユーザーの需要を客観的に考慮した末に「長いほうが需要がある」と判断したからなのでしょう
だから「しかたがない 」と「皮肉」を言ってるのです Realforceというブランド名でリリースした時点では変荷重にチューニングしていたんだけど、たしかそれ以前の
業務系キーボードを出していた時はAll45gじゃなかったかな?
だからRealforceとして「All45」をリリースしたときには、先祖返りみたいなことが言われてたと思う。
うちで使ってるのがAll45gの初代108UHだけど、どうやらヘタってるのかな?キーの返りが鈍い感じがある。経年劣化で
スプリングが柔くなったかな? 逆に考えるんだ
平均的な人間の小指の方がなまりすぎなのだと
なまっている部分は少し鍛えるだけで急激に強くなり
他の指とバランスする >>147
修理対応可能か問い合わせてみたら?
>>127で106S(LA0200)ができるんだから、ALL45gなら現行製品でもあることだし
対応可能という可能性はある。
ただ修理に1ヶ月くらいかかるのが難点だけど。 てかキートップの日英、白黒、文字有無白黒をそれぞれ出すだけでも
かなりマシなんだけどな。あの変な色だけじゃなくて。
それか2台買って、部品を組み替えて余った方をメルカリで売るか。
例えば白本体に一部無刻印黒みたいな変なキーボードでも半額以下なら売れるのかな。 キートップの文字色にこだわってる奴ってブラインドタッチできないの? >>143
>>147
どうもありがとう
コンシューマー向けが変荷重になったのはなんなんだろ
既に人気あったのかな
それにしても、最初の最初45gなら今のラインナップ増やして欲しいな
apcとか使わないもん… >>154
ブラインドタッチできてもアイボリーのダサさは許容できない >>156
昔のワークステーションのキーボードはこんな色だぞ。
何がダサいんだ。 >>157
昔のデザイン性も何もない頃を彷彿とさせるのがダサい
そんなのは個人的趣味でしかないが
実用性が考えられていて質実剛健、最近のゲーミングかぶれで厨二チックなのは耐えられないって人もいると思う 見た目のダサさは否定しないけど昔からのオッサンには何となく安心感があるよなアイボリーは アイボリーもけっこうカッコいいと思うぞ
俺は黒い机と合わせて落ち着きたいのでブラックだが 物理的に見えない位置で打ってるからキートップなんて9割9分見ないけど
アイボリーとグレーの色分け自体は機能的でいいと思うけどな デスクライトつければブラックでも印字ちゃんと見えるよ R2偏荷重使ってるけど
在宅でデータ入力(文字起こし他)
するなら30g買うべきかなやむな
91UG-Sは持ってたけど
あれとはまた違うんだろうな打鍵感 てゆーか91UG-S市場から消えてるのね
新品ストックしてたら言い値で売れたなぁ。。。 >>159
その、「昔のデザイン性も何もない頃を彷彿とさせる」ところがアイボリーのいい所だと思うがね
当時のPCってごく限られたマニアか専門職しか使わなかった特別な機械なわけで
その特別な機械を使ってる感が感じられるのってなんかいいじゃん それが質実剛健で良いって人もいるだろうねって触れてあるのに謎指摘過ぎる というか>159の文章が全体的に理解しづらすぎるんだが
(俺は)昔のデザイン性も何もない頃を彷彿とさせるのがダサい(と思う)
そんなのは(俺の)個人的趣味でしかない(けどな。)
実用性が考えられていて質実剛健(なのが好きで)、
最近のゲーミングかぶれで厨二チックなのは耐えられないって人もいる(だろうけどな)
昔のデザイン性も何もない頃を彷彿とさせるのがダサい
(なんて意見は)個人的趣味でしかない
(アイボリーは)実用性が考えられていて質実剛健(なんだよ。)
最近のゲーミングかぶれで厨二チックな(人物の中には)
(アイボリーのダサさが)耐えられないって人もいる(だろうけどな)
どっちの意にも取れる Limited Edition見れば分かるが
アイボリーもかな刻印無いだけでかなりカッコよくなる
HHKBの白モデルなんかもダサいという奴はあまりいない
かながあるとどうしてもガイジンの変な入れ墨感がする なぜ素直に自分の誤りを認められないのか
反論したがる人って議論したいわけじゃないんかな >>174
主語がコロコロ変わって酷く読みにくいよな
全体としてアイボリー肯定派らしいことは汲み取れても良さそうだけど
レスしたら駄目な奴だ
こんなに端折る奴がまともなわけないだろ お高いキーボードなのに微妙に安っぽく見えるのは何でなんだろうか >>174
そうか?主語は文脈から察せられるでしょ
現に>>174で補足しているとおりだと思われるし全部入れたら冗長でしょ すみません、普段このスレ見ないのですが相談させてください
左ctrlキーを一度押したらPC再起動するまで押されっぱなしの挙動をするようになったんですが
これはズバリ修理依頼出した方が良いですか?
windowsの固定キーなどは散々確認しました >>180
再起動するまでというのげ解せないが格安のキーボード繋いで再現するか試してみては?
それがノートPCかどうか不明だけど 単独のレスじゃなく>>157と>>159のやり取りなんだから文脈判断して当然
省略が過ぎるってわけわからない指摘 てかそれを差し引いても>>174の後半の補足の仕方は無理やり過ぎる
反論するために捻り出してるじゃん >>181
右のctrlキーは普通に動くんですよね、左ctrlキーだけが突然こうなりました
手持ちの端末が他にはMacBookしか無くて、そいつでも同じでした(MacBookは再起動ではなく、USB差し直しで直る)
取り急ぎサポートに投げてみます >>179
補えとかいうレベルの話じゃない
>>159 の文章は根本的にアレ
それが分からない奴いるの? >>186
文脈も読み取れずにいちいち主語付けろと立ち止まる会話がどこにあるんだよ
この程度の文脈も補完できないって地頭以前にアスペ疑われるレベルだよ どっちとも取れる書き方をして「文脈を読み取れず」って言ってる人って アレね てかどっちで取ったとしてもアイボリーの質実剛健な良さに触れられてるのに変わりないし明らかな論点ずらし どっちでも良いよ
アイボリーが質実剛健だとは思わんし、好きなもの使えば良かろう
キーボードなんて他人が見ない空間で基本は使用するんだし
会社で使用するのでも、他人のなんか気にしないでしょ、うるさくなければ そもそもキーボードなんて見ないから色なんてどうでもいいなぁ
まぁあまり汚いと困るから汚れにくい方がいいけど R2前後の違いってどこかでまとめてあるところない? >>115
マニア:「普通の人は興味なくてパソコン買った時のをずっと使ってるんです。」
マツコ:「あーアタシもそうだわ〜30年近く同じの使ってんのよ〜
IBMのバックリングスプリングとかいうやつ。
もうガチャガチャうるさくてさ〜。タイプライターかよって。」 >>199
何気にマツコはキーボードマニアじゃないの? もともとライター、コラムニストだしね。
そのころに買ったキーボードを、つかいこんでるんじゃない? テレビでキーボードの初心者にちょっと良いヤツとなるとリアフォが無難です。 壊れた日本語書くのが流行ってるのか?
いい加減うんざりするぞ リアフォの修理ってどのくらいの日にちかかりますか
メーカーは1カ月とか言ってますけど ホームページに無い旧式ぽいのがアプライド店頭に
今の方がデザインはいいね 今のやつは塗装してあるそうだから
それ剥がれたのも見ておくといいかも >>204
周辺機器の修理は本体価格超えることが殆どだよ
リアフォで基板交換となると1万円超える
だから買い直す人が殆どだね >>204
RealForceの修理を依頼したことはないけど、メーカーが1ヶ月って言ってるなら、1ヶ月なんじゃないかな。
もし急ぐならあらかじめそう言っておいた方がいいかもしれないけど。 無いと困る物は2つ買って、たまに交換してつかえが鉄則だしな。
パソコンとか電卓とか靴とかで懲りたわ。
凝りまくったのを1つ買うより、普通のを2つ買った方がまし。
当時Realforce101を2つ買っちまったけど、たぶんパソコンを使わなくなるまで使える。 靴?靴おじさんがまた降臨なされるよ
何スレか前で革靴でかなり揉めた ないと困るつっても、別に注文したら大抵のもんは翌日に届くけどな。 そういう意味じゃなくて仕様変更とか生産中止に備えるためにってことでしょ メイン(R2SA-JP3-IV)とサブ(106S)と観賞用(108P-S)で、3台は普通じゃろ? 108P-Sめっさ打ちやすいよね
あれ、総合的にはトップだよね 無線対応したら爆売れ間違いないのになぜ対応しないのですか?テレワークでキーボード増えて大変なんです!! 変荷重だとAのキーとか知らない間に押してしまうんだけど構え方が悪いのかな? R2だけど、良く使うキートップだけ変更したいんだけどバラ売りとかしてないのかな 調べてみたらUSB2BTなどあるようですね、ありがとう御座います。 ほぼ新品の91UBKに108UH-Sのキーキャップを付けたけど
やっぱりキーキャップで打鍵の軽さまで変わるね
R2の偏荷重より旧モデルコンビの方が打ちやすいまであるなぁ
結局デザイン以外で勝った点がないんか新モデルは なんかくっさい書き込みが続いてるから
とりあえずRazerの新しい日本語モデルも
スペース長くするらしいと煽っとくわ
ユーザーからのフィードバックらしいよw 外人の間でも分割スペースは少数派閥だし時代の流れかね スペース長いのの何がいいんだろうな。
分割はしなくていいけど7uもいらんわ。 7uとか英語じゃん
論点ずらしくさい
4u程度の日本語R2についてはどう思うのさ >>229
日本語配列にあんま興味ないけどスペースは5uもあればOKじゃない?
4u以下でキー多いのも実用的には使いやすいけど見た目はダサいよね。 俺はUS派だからどうでもいいっちゃどうでもいいけど
せっかくのJIS配列の利点をUS配列モドキにしてまで捨てる理由がよくわからん
それを好むユーザーが多いことも不思議
長いスペースが使いやすい、と俺も思ってたが
10年近く使い続けているSE070Sは旧モデルなので
スペースバーだけABSで親指の当たる部分がテカっているんだけど
ほんの一部分だけ。2キー分もない。
長くて使いやすいは見た目的気持ち的なもので実際の使用領域は3uもあれば十分 変換キーめっちゃ押しづらいですやん
スペースキーで変換してんの?
そしたらスペース入力するときどうしてんの? むしろ変換キーとか押した事ない。
そもそもUS配列に存在しない。。。 US配列使った事ないんだけどカナ変換ってどうやるの? スペースで変換
直前の文節まで変換が確定されていれば、スペースで空白入力
英数字を入力するなら、IMEを止めるか、入力後にファンクションキーかCtrl+tみたいなキーを押せば英数字に変換される >>232
何言ってんだかわけわからん
Windows使ったことないのか? 変換・無変換は何に使うのか分からないという奴がいるぐらいなのに
何がどうなって「変換無いとどうしたらいいのか分からない奴」が出来上がるんだよ 無変換はまだしも、変換キーなんて使わないよ
それらのキーに好きなキーを割り当てて使うのが最高なんだよ Mac使い始めた頃、入力モードを「かな」「英数」で切り替えられる(トグルじゃない)のを気に入って、Windowsでも変換と無変換に割り当ててた
USにしてからはalt + spaceだけど >>239
Alt+カナだけは覚えとくといい
誰かがカナ入力モードにしたまま放置しても
ローマ字入力に戻せる 右上のあれのデザインと
インジケーター位置がどうにかならんかな
スペースバーはともかく スペース入力のたびにIME offにしたりCtrl+空白で入力したり確定したりしてたら
面倒くさくないのかなと思って IMEオン状態でスペース打てない変なOS使ってる奴がいるらしいな 自分の環境ではIMEオン状態でスペースバーを押せばスペースが入力できるけど >>232 >>243
英数モードなら半角スペースそのまま出るし、
かなモードなら、[SHIFT]+[SPACE]で半角出るだろ。 ほとんどの人は意味がわからないと思うが
ハード的に「JP109キーボード」である必要はある
個人的には「ひらがな」「英数」は必要ない
ただキーボードのレイアウトによっては「全角・半角」が不要だったりする
「無変換」も設定次第では不要にできる
いずれにせよそれはアプリで変更できるので重要なのは
物理的なキーの位置だ >>255
お前には意味わからねーと思うがハード的にUSで十分
何故ならF13以上があるから F13とか言い出したらQMK最強って話で落ち着くからな。
謎のマウントやめような。 MacのJPキーボードは
スペースの左に「英数」、右に「かな」があるだけでシンプルでいいよね
ちなみにスペースキーが長いキーボードでも親指シフトでかな入力できる方法がある
すなわち、濁音(バビブベボ)と半濁音(パピプペポ)を
隣接する右隣のキーとの同時打鍵に割り当てればよい 何でわざわざJISのスペース長くのするかな
まあJISなんて策定時点から終わってる配列は仕方ないか そもそもJIS配列と言いながら配列がちょろちょろ変わるのはおかしいとおもうよ センターホイールのついているマウスがもはや標準になった時点で、キー配列云々なんて今更なんじゃが?
気に食わなければ違うキーボード使えばいいだけだろ。 >>262
まぁでもさ、マウスのホイールいらんヤツほぼおらんやん?
キーボードって「絶対要らんやろ」ってキー大分あるよねって話。
特にJIS。 >>263
使わなくても、”ある”ってことが重要なこともあるんやで?
そもそも”いるorいらない”も君の個人的な感想じゃないか。
長いスペースキーねえ・・・。
まあいいんじゃないの?
よくわからんけど困らないし。 >>263
その「絶対要らんやろ」ってキーはJISには定義されてないけどな
大体IBMとかNECのせい >>257
>>258
全然関係ない
これで関係ある話をしてるつもりなのか疑問だわ >>264
ツールの使い方とか、個人的な感想以外の所感あるなら聞かせて欲しいわ。逆に。
お前みたいなヤツがpause/break残してるんやろな。
笑うわ。 >>267
>ツールの使い方とか、個人的な感想以外の所感あるなら聞かせて欲しいわ。逆に。
そんなもの、あるわけないだろ!(激おこ)
9割以上のキーボードユーザーに、こだわりとか美学を求めるのが間違っとる。
あるものをただあるように使っているだけ。
例えば自動車で、
「ATはクソ!」「MTは反応が悪い!」
「パドルシフトこそ最高!」
「すべての自動車はパドルシフトにすべきだ!」
なんて奴おったら、「頭おかしい」と思うやろ?
>笑うわ。
オレは笑わないよ。
「使わなきゃいいだけなのに、なに怒っているの?この人?」 英語配列のAPCが終息ってことで、無くなる前に記念にテンキーレス変荷重注文した
APC要らんのだけど
あと東プレさんテンキーレスモデルが何かごちゃごちゃしてるので
Fnキー削除してAppキーに変更、NumLockとテンキー機能削除したClassicモデルお願いします スペースキーの両隣を活用していない(活用できない?)ようなライトな連中が
リアフォスレに住み着いてスキルの低さをドヤっている事自体が不思議で仕方が無い >>267
breakはデバッグ中のブログラムを止めるときに使うぞ 自分も昔はキーボードをカスタマイズするソフトを入れて自己満足してたなぁ >>271
彼らは修飾キーを使いこなしてることをドヤりたいんだと思う >>272
今日日IDEで全部出来んだから実際使わねーし、使ってるヤツ見たことねーよw
どうせお前も使ってないだろw 無変換とか使ったのは親指シフトキーの時までなんだけど。 リアフォにもマクロ機能があったら無駄なキーの使い道が出来るんだけどな >>277
リアフォ自体60%キーボードとかと違って必要な物理キー全部あるし、純正のリマップツールは期待できないだろうな。
今後もサードパーティでやるしかないだろね。 >>277
AHKかKeyhacでいくらでも使えよ
ソフトのインストールが許されてない?
そんな会社は辞めろ
そんな会社に労働力を提供するのは悪行である >>278
リアフォはアプリケーションキー物理的に無くね? >>280
アプリケーションキーって必要なキーではなくね? >>281
それ言い出すと必要じゃないキーいっぱい出てくるぞ >>282
いや、標準的な104とかのフルキーボードに乗ってるキーじゃないやん。アプリケーションキーって。
乗ってるヤツのが少数派だろ。
つまりスタメンではない。 >>283
104だとアプリケーションキー乗ってるくね? >>280
R2はFn+右Altでアプリケーションキーになる
R2じゃないリアフォについては知らね >>285
物理キーがあるかでしょ?
Fnおkなら60%でもおkなわけだし なんだかんだ言ってR2こそがJISのデファクトでいいよ リモートでデータ入力しようと思うんだけど
打鍵量が多いからR2の30gを買おうと思ってるんだけど
ブラックのキーキャップって、R2 45gと同じでしっとり系のキーキャップかな?
しっとり系は滑りが悪くて疲れてくるので、ならアイボリーにしようかと思ってます どっちも材質はPBT(白:昇華印刷、黒レーザー印刷)だから同じだよ。
どうしても嫌ならシールでも貼っては? しっとり系ってPBT樹脂のことでいいのかな?
今のところ、All30gは色に関係なくすべてPBT樹脂で、黒はレーザー印刷じゃなくて昇華印刷(墨)だね。
ABS樹脂(レーザー印刷)の方がいいってことなら、日本語配列、黒の変荷重でAPC機能のないモデルとかどうかな。 間違った。黒の変荷重・・・じゃなくて黒のAll45g・・・だった。 静音と非静音で悩む
何度も店頭に試し打ちに行ってる しっとり系はコーティングした上にレーザーマーキングしたやつのこと言ってるんだろう
で
>>291と>>292
どっちが正しいのかは最近の事情に疎いので知らない ブラックのノーマル買うと思ってるんだが、PBTとABSでそこまで打鍵感変わるものなの? そりゃ素材が違うからフィーリングは多少変わるよ
ABSに比べてPBTは比重が大きくて安定感がありつつABSより柔軟性も高いから、指への負担が減る(誤差に近いけど)
ABSは軽い分比較的軽快なタッチになって流すように打てる感じ
まあ全部出任せの嘘なんだけど PBTかABSかじゃなくて
コーティングがあるか無いかの差だよ
黒字のやつは昇華印刷でサラッとした感触
金字のやつはコーティングの上にレーザー印刷でペタっとした感触 >>302
電力会社はネタだけど電池で変わるのは結構マジ
特にポータブルは電源まわりが貧弱なので影響を受けやすい
まぁ信じるかどうかはあなた次第 106Sの修理完了連絡が来た。
8/24受付で、9/1修理完了。
ラバードームの交換だけだったから、あっという間だった。 >>294
ビンボー臭いことしてないで両方買えよ。
気に入らん方メルカリったらええねん。 >>294
悩める状況にあるなら (静音必須じゃないなら) 非静音にしたほうがいいんじゃない?
自分は底打ち音やキーの反発などのフィードバックが欲しいんで、静音は好きじゃない。
おそらく miri さんも嫌々使ってるんだと思う。 静音の何が嫌なのか理解できん
タッチも含めて無印より好き >>307
miriねーさんは確か55g非静音をブッ叩くイメージなんだが >>310
Realforce R2の45g、US配列だと
今はPFU版(45g静音)かな >>303
エリックジョンソンみたいなこと言うなよ テンキーレス、静音タイプをポチッた
届くの楽しみだわ 個人的にテンキーレスの方が好きなんだけど仕事で数字入力多いんでフルキーボードばかりに。 俺は非静音45がほしくてR2TLA-JP4-BKをポチった
APCもいらんしノーマルでもよかったがキーキャップABSだしな
てか、PayPayモールで、yahooプレミアム登録2000円クーポン使って19200円で買えたわ
Amazonのノーマルより安いやんけ
むろん、yahooプレミアムは無料期間内に解約する テンキーレスは見た目もシンプルでカッコいいけど
PCエミュ使っているのでテンキーないと使えないわ 313だが昨日ポチッて今日届いた。
初めての東プレだが
こりゃ最高だな
これを使うともう他のキーボードは使えなくなるな
静音タイプの打鍵感も良くてここ数年で一番満足感の高いPCパーツかも
>>316
俺もずっとフルキーボードを使ってたけど
ほとんどテンキーを使ってないので今回初めてテンキーレスにしたよ
PCエミュってPC98か? なんか適当なフルサイズキーボードも繋げるんじゃダメなのそれ キーボードの種類に関係なくエミュは動作するけど。
エミュ使う度にフルサイズのキーボードに変えろと?w テンキーはテンキー単体で購入しておいて使うときだけ繋げばいいってことに落ち着いた >>318
M88なら設定でテンキーをカーソルキーに変更できるよ 使い方なんて人それぞれだけど
デバイスの形状を決める最重要項目になるほど
エミュの比重が大きい事に凄いと思った >>321
僕もそれが理想だと思ったんだが、そうなるとテンキーはワイヤレスが望ましいんだよね
そうすれば使うときだけ引き出しからサッと取り出して使えるし、キーボードの他にもう一本ケーブルが生えてると邪魔だし
だけど、ワイヤレステンキーってメンブレンやパンタグラフしかなくない?
静電容量方式じゃなくてもいいから、せめてメカニカルのワイヤレステンキーが欲しいんだが >>325
そもそもそんなに使用頻度が高くないからテンキーレスを選んでるし
単体のテンキーはメンブレンやパンタグラフで十分だと思ってる
あまり使わない物は拘らない主義でしてね >>325
アリエクで買えばいじゃん
Magicforceの無線メカニカルテンキーが売れてるっぽい テンキーなんか要らなくなるまで上段キー打つ練習すればええやん 物理的に配列が違うのに練習でどうにかなる問題じゃないだろ
電卓検定持ってる身からすると上段キーの数値入力はオマケみたいなもの >>326
そうなんだよね
数字を主に扱う職種以外はテンキーはビジネスシーンでもそんなに使用頻度高くないんだよな
プライベートでは重要度は更に下がる たまにテンキーでの操作を前提としたソフトがあるんだ。一度テンキーレス買ったけど3日で諦めた。 ITでExcelパワポ職人の俺はテンキーバリバリ使うわ
アドレスとかテンキー使う方が早いしな 俺も方眼紙使いだけど、紙からの転写じゃなきゃ数字は大抵コピペしゃないか? ソフトウエアの恩恵を傍受できていない古代の業務は未だに紙と電卓
1度入力した数値を再び入力するという無駄なことをやっている認識もないだろう >>334
設計とかはコピペ無理でしょ
自分で考えるんだもんよ
提案書も同じでコスト計算とかはコピペしないよ
あと方眼紙にはしないぞ 使用用途にもよるんだろうけど
一般的にはテンキーはよっぽどでないと必要ないと思うよ
俺の場合は
キーボードとマウスの移動距離が長くなる
日本語キーボードだとますますホームポジションがちょっとズレる
場所を食う
・・・の3点でテンキーレスを使ってる 数年前に代一世代の23UB買ったが
一度もPCに接続してない >>337
そういのってまずパターン表作って、そこから選ぶもんじゃいの?
理想の数字や形になるまで手入力で数字変えまくるとか草なんだが 俺はグラフィックビューアで画像切り替えを矢印キー、
画像の拡大縮小をテンキーの+-、スクロールをテンキーに割り当ててる
もちろん移動かスクロールをwasdに割り当てることも可能ではあるが
そうなると両手で操作しないといけなくなるしな >>340
そのパターン表作るのに必要でしょ?
コピペ元をコピペでは作れないでしょ?
アドレスパターン一覧とかも設計の一部よ? フルキーボードのPFU版て英語版しかないんだな
海外でも売れるからか win10何気にテンキーでマウス操作出来るからな。
ちょっとテンキーの存在意義増したよ。 俺はホーム周辺のキーでマウス操作してるわ
AHKのWikiにあるサンプルスクリプトで軽快にポインタが動かせる >>345
spaceFN?
AHKでも良いんだけど、カクカクなるからなぁ。 テンキーはもともとカーソル操作とかがメインだったからある意味原点復帰 パソコンは元々計算機だったから
テンキーはその名残りなんじゃない?
電卓がくっついてるようなもん
まぁ適当に言ってみたけど
ただ実際テンキーがオペレーションのメインなことは稀
ほとんどの人がノートPCとノートPCのキーボードで事足りてることでも分かる通り
数字入力なら上部の数字キーで事足りる ノートのキーボードとかイライラしかなかったけど、60%慣れてからはテンキー無くてもイライラしなくなったわ。
今やリアフォは経理ガチる時のみ出動。 ふるさと納税の東プレRealForce速攻届いたわ
普段肉とか果物のふるさと納税頼んでたけどこういうガジェット系は早いんだな 3D CADぐりんぐりんやってたとき右手マウス左手フルキーボードの右側テンキーで肩と腕がぶっ壊れそうになったから
右手マウス左手キーボード左側に配置した独立テンキーで何とか生き残れたわ エクセル使うときには、真面目に左テンキーが欲しくなるわ。
絶対に作らないだろうけど、左テンキーモデルあってもいいよね。
まあ、テンキーレス+テンキーで事足りるがw Realforce搭載したノートPC出てくれないかな
多少分厚くて重くて構わない
買わないけど realforceでそんしスタイルすればいいんじゃね? フルキーボードだとタイピング中マウス操作をする時に右手の移動距離が遠くなるんだよな
あれが作業の効率性を下げる
手の移動距離は出来るだけ短い方がいい
ホームポジションも左寄りになるし
ほとんど使わないテンキーのために日常操作が犠牲になるのが嫌 でもテンキーが打てたら
年金業務、給付金業務、保険業務等の
国や大企業から委託された書類のデータ入力で食いっぱぐれることはないぞ
アホみたいに工場で肉体労働させられるよりよっぽど楽に稼げる。
まぁたかがバイトなので、底辺レベルの話だけどな テンキーの存在是非は人それぞれだな押し付けるもんじゃないよ
必要ない人は無くてもいいし必要な人はフルキー バリバリのシステムエンジニアでプログラミングもするが、テンキーが欲しいと思った思ったことは15年間で一度もない テンキーいらない=満足にテンキーが打てない=数字入力が遅い ってことだから
そういう人が大多数な現状を踏まえると
入力業務で食いっぱぐれることはないので、スキルとして今後も重宝されるだろうな
まぁ俺も、そういうバイトしなかったら、テンキーは使わんなぁ 通販で電話番号入力する時くらいだな
普段テンキー使うのって >>352
「左テンキー」は「左利き用」としてはあるみたいだね
マウスが遠くならないのもよい テンキー打てるよりブラインドタッチが速く打てたり
ちょっとした資料をWordやExcelで作成できるスキルを持ってる方が役に立つと思うけどな
ぶっちゃけブラインドタッチが出来たらテンキー入力なんて新たに覚えるスキルでもない >>358
俺も職業柄、事務作業が多くPCに向かって資料作成や給付管理することが多いがテンキーが必要と思った事は一度も無いな
それよりも如何に早く仕事を終わらせられるかで
効率よく且つ疲れにくい方が重要
プライベートで使うなら好きなの使えって感じではあるが
俺なら使わないものは要らない派だからテンキーレスが好きだな ここは何度もテンキーの話しが繰り返されているが、
NumLockをオフのままカーソルキーとして使ってるやつって、本当にいないものなんだな >>361
逆転の発想として、左マウスってのがあるぞ。マウスってかトラックパッド置いてみた事あるわ。
やめたけど(笑)
テンキーレス派多いっぽいけど、レス前提ならリアフォ存在価値薄くなるんよね。
HHKBのが良いわってなる。 >>364
そもそもカーソルキー使うときが、ほとんどないが
文章変換時くらいか >>364
フルキーボードだったらテンキーよりカーソルのが近いじゃん?無駄だと思うよあの機能。
マウスキー機能はいいなと思った。 >>367
だね
ホームポジションから手の移動距離が遠くなるのは作業効率が落ちる >>366-367
HomeやPgUpやPgDnも多用するから、カーソルキーよりもテンキーの方がずっと使いやすい >>369
よく知らんけどそういう操作は一般的なの?
前時代的な操作に感じるが
マウスのマウスホイールやマウスでカーソル操作した方が速いし慣れてる
表のセル移動ならTABキーだし、オートフィルなどの操作はマウスで操作だしなぁ
まぁどうでもいい話ではあるがw
ぶっちゃけ道具だから自分にとって使いやすい道具を使いやすいように使うだけだしな >>369
お前自身使ってるんかよw
home end とかまで考えたら確かに普通のカーソルより使いやすいってのは分かるけど、それならそれで普通のカーソル達邪魔じゃね?(笑)
60%+テンキーとかがいいかもな。 HHKBにDELキーさえあればなぁ
Macのキーボード使ってた時はF12をDELキーにしてたくらい個人的に必須 >>369
今理解した
テンキーがマウスなのか
今時テンキーでマウスポインタ操作してる奴なんていないだろ
PC88じゃあるまいし?w >>372
ファンクションキーもないんだっけ?
カナ変換に使うんだよな >>372
DELキーあるけど、何を言っているのか意図がわからない >>377
なら質問だけど、どういう時にテンキー操作してるの? >>371
カーソルキーの部分がないモデルが欲しいけど、絶対無理だろうなと思う >>379
カーソルキーとして使ってるんだよね?
だからページアップとかが必要でその関係上NumLockをオフってカーソル操作やビューワー時の大幅移動にページダウンなどを使ってるんでしょ?
そう理解したが違う? エンターとテンキーの間にあるキーたちが邪魔。カーソルやInsertやHomeやPageUpとか。
テンキーのnumlock解除すればそれらの機能はすべてテンキーでできる。 HHKBは物理DELあるよ。ってかデフォだとないのBSの方だし。
ファンクションはレイヤーだけど、カナ変換に使う程度ならCTRLコンビネーションで出来るからむしろ要らないんじゃね?
>>379
まず無理だろうねw >>380
カーソルキーとして使っているのは正解だが、
それがなぜ「テンキーでマウスポインタ操作」と解釈されたのかがわからなかった 俺がマウスキー機能に言及したからごっちゃにしたんじゃね?(笑) >>381
俺もこの使い方なんだよな
カーソル移動はテンキーの配列の方が操作しやすいし、数字入力は左側で十分間に合ってる テンキーレス存在意義分からないけどナビキーレスはあるといいね。
あそこ無駄なキーと謎のスペースの巣窟だし。 テンキーを数字キーとして使うやつはnumlockオン。カーソルやInsert/Home/PageUpとして使うやつはnumlockオフ。
または適宜オン・オフして使い分け。これならテンキー有り派・無し派なんて問題は起きない。
昔は独立したカーソルキーなどなかったからnumlockオフでテンキーをカーソルやInsertとして割り当ててたはず。
なぜこんな無駄なキー(独立したカーソルキー)が増えてしまったのか。マウスがなかった時代だからか? テンキーのカーソル配置の方が使いやすいなんて奴がいるのが信じられん
WASDよりWAXDの方が操作しやすいとでもいうのか
間違いなく超マイノリティだろ
別に否定したいわけではないが
とてつもなく変わった意見を言ってる自覚があるのか疑問 古い動画だけどオタク系YouTuberのメグミちゃんも日本語配列・テンキー不要と仰られてます
https://youtu.be/uV6Fxh0YNWw テンキーが要るとか要らないとかそんなの使い方次第だろ
本人の好きにすればいい話で他の選択をディスるためのネタではない >>388
多分そう言う意味の配置の事言ってんじゃ無いと思うぞ。
カーソル以外のナビキーとの位置関係上テンキーのが操作しやすいって意味だと解釈してるけど、俺は。
お前の上げた例ならWASDじゃね?普通に。 多分、慣れればテンキーよりキーボード上段の方が速く打てるよ
だって、両手使えるんだもん >>391
そりゃナビキーが多少近くなるのは分かるが
大多数の人間は上カーソルと下カーソルの間に
5が入り込んでるあの配置が致命的に使いにくくて
あのカーソルでかまわないとは思わんだろ
テンキーあればカーソル要らんという書き込み見て
それはないと思った
少なくともテンキーで弾幕シューティングしたいとは思わない 実際昔は60%、75%+テンキーみたいなキーボードだった
それが改良されたり、昔の仕様にまま改良されなかったりで
今の歪なキーボードレイアウトがデファクトスタンダードとして固定されてしまった >>392
それ凄いよな
タイパーとかはそういうのマスターしてるんだよな。。
右手の往復がロスだもんげ かな入力erかプログラマーなら上段キーをマスターしている
でないと仕事にならん >>393
WAXDとか言う意味不明配置が使いにくいのは分かるで?
下が薬指になるし、上下の稼働距離長いのがキツイのは分かる。
ただテンキーだと中指だからな。思ってるより苦にならんと思うぞ。
あ、俺は空白空いてる方が使いやすいと言っている訳ではないぞ? >>398
句点付きはやはり病気だな
ゲームでWASD押すときに
WとSを薬指で押す奴なんかいねーよ
ズレたレスしなくていいよ >>398
どういう時にテンキーでカーソルを動かしてるの?
まさかゲーム? >>400
なんで勝手にゲームの話してんの?お前? >>401
あ、ごめん、上のテンキーerかと思ったw
日常的に数字をバラバラと打つのが頻繁にある人と
文章を打つのがメインなのとでは
そりゃ話が合わんよな
まさかゲームの操作というなら
今どきテンキーで操作してる奴なんてPC98で遊んでたお爺ちゃんくらいなもん >>402
数字を打ち込む作業を生業としてる人以外は
それくらいテンキーの必要性が感じないから
と、なるとレトロゲームなどのゲーム操作くらいか?と思ってね >>403
だな。
エクセルとかならある方がええと思うで普通に。
実際リアフォ使うの経理とかエクセル作業の時だけだし。普段はHHKBか自作60%。 >>400
これは俺に言ってるのかな。
ファイル操作も、ソースコードの編集も、Officeの編集も、全部カーソル移動はテンキー。
NumLockをオンにするのは、電卓を起動したときだけ。 >>405
俺も仕事でエクセル使うけど、そんなに数字を打ち込まないから必要性を感じないんだよね
資料で表を作成したりとかだから
たまに数字を入れたりするけど上の数字キーで打ってる
セル移動にはTABかEnterキーを押すから両手をキーボードから離したくないからね
セルが大きく移動するならマウスで動かすけど >>406
変わってるな
変わってるといったら失礼か
でもそんな操作する奴は今まで見たことないな >>408
カーソルも使わねーならテンキーレスより60%オススメするわ。広々して快適よ。
ワイはテンキーerが言ってる事も結構共感できるからむしろリアフォ使うならフルキーしか価値感じないんだよね。
むしろナビキーの部分だけ全部いらん。 毎日の入力量がめちゃくちゃ多くて、キーボードとマウスの距離とか
キー同士の距離とかが疲労度に影響するレベルの人はUS・テンキーレスかHHKBみたいなのがいい
そうじゃない人は割り当て可能キーが多くて何かと便利なJIS・フルキーボードがいい
ってところかね 片手で数字ばかり大量入力しつつ
もう片手で何かしたいかだろ? >>408
つかさ、君こそHHKBと東プレのテンキーにすれば?カーソルとかあの辺全部要らないならっしょ >>413
東プレの打鍵感が好きで使っててがテンキーは不要なのでフルキーボードではなくテンキーレスを愛用中だが
それがHHKBとテンキーにすれという話はいまいちよく分からんが参考にはするよ
要はHHKBを勧めたいんだろうから HHKBのレビューみたが結構評価が割れてるな
打鍵感がイマイチとか
職場のデスクに置くのに、これくらいの省スペースなのはいいな >>414
いやごめん、アンカーミス、テンキーer向け HHKBは効率すごいとか聞くけど
そもそも打鍵が重いから文章入力には向いてないんだよねー
やっぱりリアフォだわ HHKBは4年ぐらい使ったけど、あれは省スペースとギリギリ持ち運べる大きさ(テンキーレスの鉄板入りリアフォは無理)がメリットで
外回りもしなくなった今は普通のフルキーかテンキーレスのほうが便利だと思った >>417
別にHHKBだから効率すごいということはない
キーカスタマイズやemacsバインドなんかの伝統も知らんような
HHKBユーザーの中でも底辺なユーザーがFnでカーソル移動できて凄いとかほざいてるだけ >>416
それなら納得
テンキーがメインなら、このサイズのキーボードなら邪魔にはならないな
しかしHHKBは試しに買うには勇気のいる値段するが
この省スペース性は確かにいい
あとは打鍵感と長時間タイピング時の疲労感か
レビューだと静音タイプでもちょっと煩いとかある
あとRealforceの方が打鍵感が良いとか HHKB US を使ってる奴はガチ勢。
ショボショボくんはNIZやMajestouch MINILA-Rにした方がいい。 HHKBのキー位置が気に入らんからほとんど使わんわ。
昔はサーバー室の端末がHHKBだったから使わざるを得なかったけど。 >>420
どやろな、音は非静音同士比べたら似たり寄ったりやで
リアフォ非静音よりHHKB静音の方が静か
リアフォ静音は持ってないので不明 >>417
1日に何万文字とか打つんだったらまだしも、数千字程度なら何使おうが効率なんかそんな変わらんやろ
タイパーかなんかなん? HHKBとRealforce両方あるが
HHKBで落ち着いた
けっきょく打鍵感がその人にあってるかどうか
キートップは共通だよね >>424
仕事でひたすら単純入力(住所や氏名)するからねー
数千文字程度なら何でもいいっていうか、980円でよか HHKBは設計上、鉄板使えなかったんだよな
鉄板を使うとサイズが少し大きくなってしまうらしい
だからプラスチック一体型になってて、打鍵感がカチャカチャ安っぽい響きになってる >>376
BSとDEL排他でしょ?
どっちも多用するからFnとの組合せは無理 >>427
俺の場合は主は業務記録で頭を使って文章を考えながら打ち込む感じになるが
打鍵感が大事なんだよな、主にテンション的な理由によりw
タイピングが気持ちの良い打鍵感だとテンションが上って良い文章が打てる
安物は駄目なんだよな、テンションが下がる、特にパンタグラフ >>427
まあ、効率言い出したら980円でいいよなマジで
別に高いから効率いいとか、安いから悪いとか感じた事は俺もない
高いキーボードとかオナニーの一種やで >>432
それもそうなんだが
自己満でもテンション大事だぞ
ボールペン等の筆記用具もお気に入りのカランダッシュやパーカーのを使ってる
書き味がなめらかとか、そんな事よりも、テンションが上がる
確かに自己満だなw >>433
いや分かるよ、効率は大した変わらないってだけの話な
ちな俺はキーボードオナニー中毒者な 楽しさと心地よさはクリエイティブ(笑)な作業に確かな影響があるはず
>>434
>ちな俺はキーボードオナニー中毒者な
その表現は流石にひくわー >>434
なるほど、それなら共感するよ
ボールペンはカランダッシュはエクリドール ベネシアン
パーカーはソネット プレミアムを使ってるが
使い捨ての道具を使うのも愛着のあるお気に入りの道具を使うのも
やってることは同じ作業だが
やる気が変わってくるからね >>388
俺の場合テンキーで数字は頻繁に打つけどカーソルキーやInsertとかはまず使わない。だから打ちにくくてもOK。
どうしても使いたいときだけnumlockオフ。打ちにくいけど仕方ない。 数字入力はテンキーか最上段かの話が上であったけど
TWOや毎パソのトップクラス(実用入力の毎パソで分速450打鍵程度)はほとんどが最上段勢なんだよな
テンキー/最上段をある程度両方できる人はわかると思うけど大体の人は最上段の方が速いんじゃないかな?
もちろん人によって習熟度の差や適性あると思うがテンキーは両手打ち用にできてないというのもあるから そういえば昔、電卓早打ち名人とかいたな
そういう人はテンキー打ちが速いんだろうけど
YouTuberのメグミも言ってたがテンキー一体型のキーボードは昔の名残だと思う
数字は上段キーかテンキーかはボールペンで例えるとノック式かツイスト式かみたいな感じで
好きなのを使えという感じだが俺が選ぶならノック式
理由は余計な指先動作をしなくていいから断然楽 テンキー付きAll45gのアイボリーを
出してくれないかな 数字を入力する頻度が低いからテンキーいらない わかる
タイピングトップ層はテンキー使わないからいらない ???? 数値だけならいいけど+と*がShift必須だから完全テンキー無しは辛い >>442
道具はその人にとって
機能による使いやすさと形状による使いやすさがあるんだぜ テンキー使うなら要るし使わないなら要らないだろ
テンキーレスでもテンキー用意すりゃいいけど >>442
滅多にテンキー使わない人間からすると余計なスペースを食うから色々気になる部分が出てくるよ
どういう使い方かで変わるでしょ リアルフォース用のキーキャップ(キートップ)ってばら売りの奴ってないのかね?
社外品でもいいんだけど
HHKB用のやつは違和感なく使えるのかな?
一部の文字がかすれてきてて新しくしたい。。。 仕事用で使ってる91UDK-Gと23UBにルブと静音化作業を実施した
めっちゃ滑らかな打鍵感になったのと、スタビ入りキーがカチャカチャ言わなくなったのでいい感じ >>448
91UDK-Gに視認性向上のためHHKB Pro JPの白のキートップ付けた。
多用するキーは装着できた。(英数記号・スペース・ESC・Tab・Control・BS・Enter・カーソルキー)
HHKB Pro JP用のFnキー対応の印字が前面にあるキーもあるけど、さほど気になっていない。 >>450
フルセットなのでいい値段
これだけ色あると悩みそうだ こういうのはアイボリーだと合わせやすいので遊べそう 必要不要問わずほぼ万人にとってテンキーのが数字が打ちやすいのは明らかだけどな >>454
話の流れ関係ないのな?
そんなにずっと数字を打ち込むのがメイン作業ならテンキー単体で自分に合ったの書いなされ、それが正解
情シスはテンキーレス選ぶ奴もいるそうだ
https://notmaverick.com/2019/02/24/use-tenkeyless/
自分の作業に合った道具を使えばいいだけ
てかこの話題もうこの辺にしないか? 最上段数字キーもテンキーも両方打てるようにして用途で使い分ければ
買うときもフルキーボード一択で迷わないし何も困らない
>>85-87
>>89 ところで、東プレがTV-CMやっているって知っているか?
BS日テレの「おぎやはぎの愛車遍歴 NO CAR, NO LIFE!」って番組だ。
エアロバイクをこいでいる最中、適当に見ていたらCMが流れてびっくりした。
やっぱりメイン事業は自動車のプレス鋼板なのね。
他には空調に冷房配達車、最後の入力事業だった。
なおナレーションは若本規夫。 >>456
テンキー使えないとかまともな知能の成人ならまずないだろ
使えない(不自由になる)としたらR4の方
R4でスムーズに打てて、大して数字打たないならテンキー不要だな ふるさと納税にテンキーレスのブラック来てくださいお願いします >>450
ありがとうございます。
フルセットだとちょっとお値段高めですよね^^;
キーボードごと新調するか悩む金額です。
サードパーティ製でいいのがあるといいんですが。
cherryのキートップが使えるアダプタもある様なんですが打鍵感変わっちゃいそうな気もしてなかなか手が出ません >>456
テンキーレス派は数字の打ち易よりも形状による使いにくさとそこからくる疲労の点を語ってるわけだが 数字打ちの効率が死活問題になるほど数字打ちが日常的に大きな比重を占めるなら
フルサイズのキーボード一択か別途テンキー用意だな いい加減荒らしだって気づけよ
テンキー議論スレでも立ててそっちでやってくれ パームレストって使ってる?
RealForce紹介してるサイトやブログだと半ば必須扱いされてるけど、去年の大会じゃ誰も使って無かったよね
肘置き使ってる人はいたけど >>466
個人的に必須
手小さいからパームレストないとR4指届かない&ないと肩凝る 常識的に考えて、普段使いを想定して紹介してるんでしょ
タイピングの大会を想定して紹介してるサイトがあるなら逆に教えてほしいんだが まぁ、紹介してるサイトはパームレスト売りたいだけだと思うぞ
ただ俺はパームレストいる 実機買ってレビューしてるならアフィでもなんでも別にいいけどな
大半はホントの感想だろうし
エアレビューはちねばいいと思ふ >>470
そんなの参考にならんよ
プライベートなら好きにすればいいが
仕事で長時間PC作業する人にとっては疲労に直結するから
手首や掌の負担を減らせれるならそれに越したことはない 目の移動や手の移動が多いとそれも目の疲れや肩こりの原因になるが
姿勢や手のポジションでも肩こりや目の疲れの原因になる
ずっと手首がデスクの端に当たってるのも痛くなるしな
俺なんか筆記用具使ってのペイパー作業とPC作業が半々だからデスクを広く使いたいので
パームレスがあると邪魔になる場合もあるから使ってないが手首はどうしても痛くなる >>477
キーボードを机の奥に置いて二の腕の肉で腕を支えるんだよ
俺は別にデブじゃないぞ ふるさと納税で買ったわ
実質負担金2000円。2000円ならまぁ買ってもいいかと思えるわ 以前はリアフォの製品内に二つ折りの紙が入ってて
「手首は浮かせてうちましょう」的なことが書いてある時期もあったんだけどな
リアフォの部署内にももうそういう基本的なところがわかる人もいなくなってるんだろうな >>478
俺、武術をやってて腕が筋肉で筋張ってて駄目なんだよw >>479
前腕と言いたかったのは分かったが
二の腕で支えたタイピングを想像したら噴いてしまったw パームレストは色々買ってみたけど結局使ってない
椅子のアームレストに肘をつくと良い感じ >>486
質問してきたということは何かやってるの? 取り寄せになってたAPC英語テンキーレス変荷重届いた
やっぱり新品のリアフォはいい・・・ リアフォ買ったら手首の負担が激減したので、パームレストは処分した リアフォはフルキーボードとテンキーレスの3枚持ってるけど
どっちが便利かと言えばフルキーボードに決まってる。
「ゲームにはテンキーレスが有利。マウスパッドが大きいとテンキーの分だけ邪魔になる」
なんて言うやつがいるけど、そんなの関係ない。僅かばかりキーボードが左に寄るだけ。
ホームポジションが左寄りになるのも慣れ。体の中心に持ってこないと打てないことなんてない。
数字入力を最上段キーで打つのもいいけど、両手使おうが片手テンキー入力の方が早いし楽。
それが遅いのはテンキータイピングに慣れてないから。
まぁテンキーを使う機会がなかったり使わないから余計にそうなるんだろうけど。
ゲーム使用においてもテンキーレスがいいとか言うのをたまに見るけど
実際ゲーミングキーボードもフルキーボードの方が種類が多いし、ゲーム関係なしに
全体的なモデル数でもフルキーボードの方が種類が豊富。
まぁようするにテンキーが不要なんて言ってるのは言い訳にしか聞こえないんだよね。
テンキー入力が下手だから負け惜しみで不要なんて言ってるようで。
なんか、「時間なんかスマホで確認するから腕時計なんて不要」なんて言ってる金がない連中と
同じ匂いがする。 時計はスマホで見る。テンキーは不要と思ってる。やるねぇ、あんた。 長いから最後だけ読んだら金がないで締めていて読む価値なし。中身ゼロ
お前みたいに道楽でキーボード触ってる奴には何も分からないよ
今の時代はテンキーレスで十二分ってことで決着した アホメーカーが何故かゲーミングでフルキーボードを優先的に出してるせいで強気になってんのか
忌わしい事だな そんなことより、左右分離型キーボードの発売はまだですか? アホユーザーがゲーミングって名前付けといたら買うからに決まってんだろ 強硬なテンキー不要派がテンキー入力できない連中である可能性は高いだろうね
テンキーのブラインドタッチできる人がフルキーボードを毛嫌いする理由なんてないもの
マウスが遠くなるみたいなのは、
キーボードをデスク下に一段下げて置くなりして高さを変えればいいだけの話
そもそもブラインドタッチができないとそういう臨機応変な配置すらも無理なんだろうけど フルキーボードでゲームやったら常にすしざんまいのポーズになった テンキー速い奴を何人も見てきてるからバカにはできん・・ テンキーには右Enterがある
スキャンコードが違うので左がReturn、右がEnterと呼び分けてもいいが
Photoshopなどでは別の働きをするらしい >>493
使用用途がゲームか
それと理解力や読解力を付けたほうがキーボード沢山買うより良いぞ
仕事や長時間作業など・・・と、これまで述べられていたのに
どうしてゲームでの使用の話になってるんだ?
>>501
テンキーerだと思う
道具なんだから当人が使いやすければ人が何を言おうがどうでもいい話なんだが
使い方が特殊だからそれを否定されるのが嫌なんだろうな >>502
そりゃ仕事が数字作業なら当たり前
ここまでノートPCが普及してるのを鑑みても一般的には必要無いのは時代の流れだよ
テンキーレスでも作業上どうしても必要ならテンキーを用意すればいいだけだし もう面倒臭いから
玄人はフルサイズ キーボード
お前ら今日からカーソル移動もページ移動もテンキーな テンキーレスのキーボードで決算作業したら両手で反復横跳びしてる感覚になって次の日、肩と腕が筋肉痛。身体に良くない。 「○○は不要」というのは「自分は○○を使えない(使いこなせない)」を言い換えているにすぎない
ごくまれにそこにあてはまらないケースもあるだろうけど、
「本当は使えるけどあえて使わない、選ばない」という行動には全く合理性がないから、
ほとんどのケースでは本人自身のスキル不足(または予算や環境要因)による消極的選択だろう
いくら声ばかり大きくしてもその事実は隠せない
テンキーの話もそうだし、ここでさんざん語られてる30gを選ぶかそれ以外を選ぶかの話や、
スペースキー回りのキーを活用するかしないかの話も同じ 消極的選択をした人(予算や環境要因が理由の人は特に)を一概に非難するつもりはないけど
「自分が使えない」という理由だけで、
そこに在るものを十二分に使いこなしたり、創意工夫で便利につかっているような
積極的選択をしている人たちの脚を引っ張ることだけはやめてほしい
ユーザーの消極的選択は、メーカーにも消極選択の道を取らせかねないし、その口実を与えかねない
現にスペースキー問題では自分も含めて多くの人が被害を被っている >>514
>「○○は不要」というのは「自分は○○を使えない(使いこなせない)」を言い換えているにすぎない
どうしたらそういう考えになるのか不思議で仕方ないんだが
まず使わない人は使えこなせないからと思う根拠は何? >>514
>30gを選ぶかそれ以外を選ぶかの話
それは使ってる物が自分にとってより使いやすいものかどうかという話 >>517
その前に君自身はテンキーを使えるの?
ブラインドタッチで全く見なくてもテンキーをミスなくスラスラ打てる?
リアフォはどっちを使ってる? テンキーレス? フルキーボード? それとも両刀? >>507
ラップトップでも15インチ以上はテンキー有りが趨勢だぜ? >>518
その前に君自身はALL30gでよどみなくブラインドタッチができる人なのかな?
それができてその上であえて別のキー荷重を使っている人なのかな? >>519
どっちも持ってるよ
そして別にテンキーのある無しでムキになってない
要らないものは要らないから今は使ってない
それとPC98の頃はC言語プログラマーしてた
勿論MS-DOS環境でMIFESなどエディタを使ってたしテンキー操作もブラインドタッチも自転車乗るようなもんだよ
昔だからね、コマンドでファイル管理してるからキーボード操作なんて出来て当たり前
別に誇る事でもない >>522
それで、君自身はテンキーを使えるの?
今でもブラインドタッチで全く見なくてもテンキーをミスなくスラスラ打てる?
「できる人」と「できない人」でいうと君は今現在どっち寄りなのかな? >>519
もっというとグラフィックライブラリーとかも作ったよ
当時はMS-DOSに付属してるドライバーは使えなかったから著作権の関係で
今は違う仕事してるけどPCは使う ん、別の人とワッチョイがかぶってるな
一応>>456からは全部私ね(その前は別の人) 仕事柄、数値検証を良く行うからテンキーあれば越した事は無いが無くてもタッチタイプ出来るから自分は自宅環境はスペースの関係上テンキーレスにしとる
スキルが無いからなどと言わずみんな用途に合わせていずれかを採用してるって認識でいいじゃないか >>523
テンキー別に普通に使えるよ
数値データー入力作業とかあったからね
てか使えるからって普段使わない物を買って使えという理屈がおかしいと俺は言ってるけど違う? 俺も昔からPCを使う仕事をしていてから昔からの慣習でフルサイズキーボードを使ってたが
ある時ほとんど使ってなく上の数字キーで事足りる事に気付いて今はメインはテンキーレス
俺も今の仕事は給付管理で数値入れる作業あるけど
それよりももっと比重を占める他の作業がある テンキーあるに越したことはないと思うよ
ただ、場所が悪い
左側にあればなんの問題もなかった
一応、マウスを左で使えば解決するが、細かい操作が求められるから利き腕じゃないと厳しい >>531
テンキーはそもそもがカーソルキーとかが主だったから右側 >>532
昔の話はもういいよ
5がDownじゃない時点でカーソルとしては論外なんだよ >>533
windowsじゃ未だにそういう事になってるから
NumLockなんてものが付いてる
Macは純粋なNumパッド >>523
仕事はまさか会計や数字入力のキーパンチャーではないよね? 追加左テンキーはいいよな
左手で電卓、右手で入力って昔ながらの配置だし
でも個人的には、AHKで一部がテンキー配列になるようにするのがお勧め
自分は無変換押しながら打つと789列がテンキーになるようにしてる
あと、最上段のファンクションキーをあまり使わない人は数字入力に当てちゃうのもいい
四つ毎に区切られてるからテンキー程じゃないけど結構打ちやすい >>514
テンキー使わないことによるメリットがあるから出てる話なのにアホ?
あと「何かを使わない」という手段そのものも「使う、選ぶ」の対象になるから
『「本当は使えるけどあえて使わない、選ばない」という行動には全く合理性がない』は
その文自体が矛盾してるぞw >>460
亀ですがキーボードシール貼るだけ打鍵変わりますね。 >>537
テンキーがあると言う事は勿論メリットなんだけど、ジャマと言うデメリットがあるからテンキー使えるけどフルキー選ばないって事に合理性はあるよな
そいつ、テンキー付きのデメリットを認識出来ねーくらい机拾いか、死ぬほど数字打つんじゃね
ってかテンキーの話やたら伸びるよなww >>514
なんとかテンキーの有用性を示したいんだろうけど
まず前提としてテンキーは数字入力専用デバイス
それ以上でもそれ以下でもない
昔のCUI環境ではテンキーを他の操作の代替として使ってたこともあるがそれはあくまで代替、昔の話
高速スクロールさせるのにPageUpやSHIFT+カーソル下キーとかもそう
今のGUI環境ではマウス オペレーションが基本
今の時代数字入力以外にテンキーを使いこなす必要なんて無い
536が言うように数字入力を効率よく行いたいなら今の環境なら左手電卓というのがスペース的にもポジション的にも良いだろうね >>533
論外とか言わないで。
テンキーのほうがカーソル操作しやすい人もいるので。 左テンキーいいんだけど配列を左右反転したのってあるのかな?
0は親指、Enterは小指で打ちたいんだ かつては販売されていたけど現在では容易に手に入らんと思う
辛いけど、左利きが右利き用ギターを使うみたいに左手練習するしかない 左利きの弟が右手でマウス操作してるんだから
練習次第、というか慣れだろうね テンキーを使いこなしてるやつは
「Scroll Lockキー」や「Pauseキー」も使いこなしているのだろう Pause(というかBreak)は開発で使うことがある
ScrollLockは使った覚えがない・・・ テンキー使いこなし君の情熱と優越感っぷりをみてると仕事何をしてるのかマジで気になるw テンキー付き、45g、日本語、静音ってないですよね? ID:z0hDSfQBr
っR2S-JP4-BK
黒のレーザーマーキング印刷だけど。 >>150で修理に出していた106S(LA0200)が帰ってきた。
やはりラバードームがヘタっていたようで、R2SA-JP3-IVと同じ拡充を感じないスコスコ感が戻ってきた。
前オーナーが手放したのも、ドームがへタって打鍵感が重くなったからなんだろうな。
さて、額縁に入れて飾らなきゃ。 リアフォって飾るほど造形美感じないよね
使わないなら売る一択だわ RewasdでPauseとかにマクロを割り当てると便利だったりする。いらないキーなんてなかったんだなって(本来の用途は知らない) Pauseはfoobar2000で再生中のPauseに割り当ててる >>561
ウォーターマンやパーカーなどの文房具も好きな俺だがリアフォもそれなりに美しさを感じるよ
でもPCパーツを飾って眺めて楽しむ奴って少数派じゃね?w マウス操作のためにテンキーレスを選ぶのだとしたら
左手側にマウスを配置すると右側はテンキーあってもまったく支障がなさそうな気がしてきた
だが、これでは机上を少しでも広く使いたい要望に応えられないな
キーボードがパームレスト前提の高さを確保し、左右スライドする感じで
キーボードの下からテンキーを出し入れできたら良さそう
必要なときだけスライドして出す >>564
リアフォは道具ってイメージがするわ
HHKB着せ替えて飾るとかなら結構共感できる パソコンはノートPCといえどもアクセサリー要素のある道具という感じじゃないからなぁ
東プレは昔ながらのOA機器というデザインで今となっては逆に良いと思う >>566
静音諦めて標準を選ぶか
APCを諦めるか
テンキーレスを買って別途テンキーを買うか
このどれかしかないね >>567
なかなかの変態の領域へ行ってらっしゃる HHKBの無印で打てる人がさらにレベルを上げる段階がHHKBの着せ替えて飾るです。 そもそもそんな人がなんで東プレスレにいるんだろう?不思議です。 子供の頃や20代など若い頃に長年愛用していた道具は思い入れがあるため
そういった意味で(アルバム的な意味)手元に残しておきたいというのなら分かるが
観賞用としてというなら、なかなかのキーボード フェチっすな〜 >>516
確かにマイノリティーだな
こういう考え方をする人って年配者に多いんだよね >>574
これマウスも全面PBT樹脂にしてくれんかな
今の仕様じゃスイッチ壊れる前にテカテカのベタベタになって捨てたくなるでしょ 観賞用なら98VMのキーボードかIBM純正(AT)だな >>566
こないだKONAMIからでたやつがフルキーで静音、APC付きだったはず 日本語フルのPFU的なオプションが一応あったんだな
昇華印刷以外 土台はリアフォそのまま
筐体の文字のみ変えただけ?それもレーザー印刷
右上のパネルはやはり不評だったのか「メタリックブルー」に変更されていて草
東プレもヤクザな商売してる まぁでも>>566の条件であるリアフォ・静音・APC・フルキーボードを全て満たしてる 553ですが>>584って何かダメなとこあるんですか?
45g、APC、テンキー、日本語、静音と揃ってそうですがコナミOEMで高いって他に何かひっかかるとこあるのでしたら教えてください
九十九で試して45g、APC、静音が良かったから丸ごと入ってるの探してましてキーボードのことあんま分かってません あえて言うなら
この金額出してレーザー印刷は嫌だ
見た目が中華っぽいというか安っぽい
あと、あんまわかってない人にAPCいらないw
わかっててもいらない 俺もそう思う
APCは必要性を感じてるまたは分かってて必要な人以外は要らないでしょ
それと主な使用用途が何か分からないけど仕事で使う、もしくはプライベートでタイピング作業が多いなら
変荷重も良いと思うけど 黒で見やすい昇華印刷って出来ないのか
やらないのかどっちなん >>593
アホが電話で白地白字黒地黒字で混乱してたというネタを思い出したわ >553
これ書くとまた例の人を召喚しちゃいそうだけど
PCでゲームもするならテンキーレスのチョイスもありだよ、WASDとマウスの操作がやりすくなる ボリュームコントロール機能とかが地味にAPCモデルのみだったりする >>592
白地に文字だけ残してまわりを黒く染色する方法で実現できる
海外のキーキャップではそういうの結構ある
東プレにできるかと言われればできないんだろうけど >>599
その一例のリンク貼ってくれ
底面以外の5面全部昇華印刷のやつね >>589
俺ならレーザー刻印ってだけで候補から外す。
まあアイボリーに忌避感がないってのが一番大きいが 、アイボリーの昇華印刷だと印字がかすれない。
先代106を10年使い倒したが、最後まで印字は変わらなかった。
高いキーボードが安物みたいに印字かすれると萎えるからね。
(基盤が壊れたので泣く泣く捨てた。)
個人的な意見を言わせてもらえれば、45gにこだわる必要はないんじゃないかな?
静音必須でAPCはあってもいいかな?
色に忌避感がなければそれだけで選択が増える。
45g以外の候補としては変荷重。
大半が45gだし、軽い(30g)のは外側のキーだけ。
あとはEscが55g
基本的には45g統一と仕様上、大きな変化点がない。
さすがに30gは極端だけど、軽いキー荷重に拒否感がないなら変荷重ってのも悪くないよ。
俺の場合は106で変荷重を使っていたら、45gを重く感じるようになって30g統一に買い増した。 皆さん大量のアドバイスありがとうございます
変荷重見落としてました
週末秋葉原で変荷重がどんなものなのかとAPCって必要なのか触ってきます
って秋葉原にAPC試せるマシン置いてる店ありますか? 道具の使い方や向かい方などは人それぞれなんで
俺は・・・ということで話すけど
俺の場合は別に印字がかすれたり消えても気にしない
日常使ってる道具なんで傷が付こうがガシガシ使うのが道具として正しいと思ってるので
不都合が起きるほどのもものなら修理するなり新しく買うなりする
使い込んだ道具は愛着もわくし味も出てくるよ >>602
キーボードの展示品はたいていPCにつながってないのでAPCは試せない。 >>602
秋葉原に試しにいくなら静電容量無接点方式だけでなくメカニカルも試してきたら?
色んなタイプの軸があって自分に合ったタイプが見つかるかもしれない >>589
レーザーはABSだからやめておけ
ABSは手汗でペッタペタになるし、俺の頭のようにツルツルにハゲるぞ 多分、入力業もでもしない限りはAPCの恩恵は感じないんじゃないかな。
私的用途で誤入力が多く、字をしっかりと確認しながら入力するならなおさら。(自分がそう)
さっき3mmと1.5mmで打ち比べてみたけど、
3mm…底まで押し込んで入力完了
1.5mm…軽く押したら入力完了
APCに関しては、とりあえず付いているヤツにすればいいんじゃないかな?
底打ちするまでしっかり打ちたいにしろ、軽くフェザータッチが良いにしろ
少々割高だが10年は付き合ってくれる相棒になるので、選択の幅は残しておいたほうがいいぞ。
APCを使わなかったとしても、高い買い物したなあwwwと草でもはやしておけばいいよ。 >>607の指摘もあるけど、ABS樹脂(&レーザー印刷)は使い込んでいるうちに
テカテカになるそうで、コレが嫌って人もいるなあ。
かく言う自分も嫌。
なんか中古感バリバリでw
テカリを消すためにメラミンスポンジやらを使うと余計に印字が薄くなるから
対処方法は存在しない。
どんな状態かは秋葉原で中古PCのキーボードで印字カスレ&テカテカを見つけるといいよ〜。
本当かどうかわからないが、購入して1年未満で印字がかすれ始めるというケースもあるらしい。 >>609
木軸のシャープペンなんかは使い込んでテカリが出ると味が出てくるので
それが良くて使ってる人もいるが
いつまでも新品感を維持したいというのも理解はできるけど
自分の物という感じが出てくるのも良いけどな 昇華印刷モデルでもマーキングが無いスペースバーは
ABSっぽいが
アイボリー長く使ってる人はスペースバーだけ黄色くなったりする? >>611
R2のスペースバーならばPBTになったから黄ばまない
R1はテカテカ黄ばむ テンキーのEnterとDelが反応しない
まだ2年程度しか使ってないんだけどなぁ
耐久性に期待してリアルフォースにしたのにかなりショックだわ おれなんか一年せずにいつくかのキーが反応なくなつたが 入力テストのソフトできちんと反応しているか確認し、そうじゃないなら分解・洗浄整備だな。
静電容量無接点方式の特性上、下手な分解でもしない限り無反応ってのは考えにくい。
それでもダメなら保証書orレシートを添付して修理が一番だな。 >>612
R2はスペースバーもPBTなのか
手持ちの91UDK-Gはスペースバーと左ShiftとEnterだけ
テカテカだわ
ShiftとEnterは小指の爪のせいと思う 重さ、変荷重等荷重、印刷方式、音、メカニカル静電用量を九十九、淀、ark回って試して買ってきます
いつもは1日深夜2時間程度のタイピングですが、決算期は2週間8時間ぐらいタイピングしてます
自宅書斎用なので文字のカスレやテカリは気にしないです >>618
このスレでいう事ではないけどメカニカルならFILCOのピンク軸が静かでよかった
赤軸系だね、リニアなので静かで軽快にタイピングできた
茶軸も結構好きかな メカニカルは基本うるさいけど唯一静音赤軸はノーマルのリアフォとほぼ同等の静音性がある
クリック感でいえば個人的には茶軸のほうが好きだけど
ただ青軸よりはマシとはいえ茶軸も深夜に打つと結構響く 環境が許されるなら俺は青軸の打鍵感めっちゃ好きだから使いたいよ
いかにもタイピングしてますーという感じが良い
打鍵音と軽いタッチ感でカチャカチャ軽快に打てる
ピンク軸はリアフォみたいな感じだよね
黒軸は俺は駄目だな、キータッチが重く軽快感を感じない、あくまで主観 一般的なメカニカルとかメンブレンとかに比べたら相当静かだと思うが 一般的なメカニカルって青軸かなんかと比べてんのか?
青と比べりゃそりやリアフォの方が静かだろうがそれ以外なら似たり寄ったりだよ >>624
ピンクはリアフォに割と近い感じを受けた
あくまで割と…だが 何でも人それぞれで思考停止して議論が終わるのは退屈そのものだわ
もっと戦え 打鍵感とか共有し難いもんがあるけどテンキーは各々の合理性が真正面からぶつかる感じで燃え上がるんやろな というか1人がテンキーを数字入力だけでなくカーソル・ページ移動で使ってるのを使いこなしてると優越感に浸ってたところに
テンキーは必要ないと全否定されたと思ってムキになってただけかと
たぶん彼はPC98の時代の頃の使い方を今のこの時代でも頑なに通してるだろうと推測してる
確かに昔はカーソルキーを使って色々やってたが、実際はそうせざるを得ない環境だったからね >>633
いやスペースキーも盛り上がるぞ
ただスペースキーはリアフォの話題の範疇たけど、テンキーは完全に関係ない荒らしだからな 静音性いうならNizになんのよね
実性能でいえばあっちが圧倒
俺はリアフォのブランド買ってるわけで 関係ないけど
HHKBでテンキーといえば
Fnキーでテンキーの「+-*/」が打てるようになってる
あれはやっぱなんか必要があるからなのかね
BIOSの設定とか 色は職場用と思えばこの色は良いけど、中国はなぁ・・・
Nizの打鍵音
https://youtu.be/GUbLcbYPnIk 品質のばらつきとか安定してきたのかな?
昔Alibabaで買った時は指で押して違うぐらいの差が有ってオクに投げた記憶 全部試してきてこれになりました
右上の目立つシルバーREALFORCEを黒塗りしたい
https://i.imgur.com/EEJRudr.jpg >>641
niz品質安定しなくね?
不具合報告とかも多いし、実際俺のもいくつかキー押しても反応しないのとかある。 耐久性ゴミのnizの方が性能上とかw
一生中華使ってろww 未だに中国製より日本製の品質が高いとか本気で思ってそう
もう日本の時代は終わってる事に気付いてない 日本製とか中国製とかじゃなくて、製品で比べての話だからな そもそも日本製って書いてても大半中国で作ってるからなら
そこら辺も理解してなさそう かな刻印ありで黒のモデルっていつの間になくなったんだ・・・悲しい・・・ >>651
スレチだけど……
イデオロギーうんぬんはおいといて
中国で部品を製造した日本製と
中国企業が企画製造している中国製ではまったく別物だろう
品質うんぬんではなく「価値観」が異なる
アイロンから無線LAN経由でウィルスを撒き散らし
電子タバコにマルウェアが仕込み
自国のメーカーを守るために他国の商品のソースコードを開示要求する国の
一体なにを信用しろというのか
あなたは何に気づいているのか? 中国メーカー製を絶賛するのは構わないとして
自分では終わったと思ってる日本メーカー製のリアルフォースをそれでも使ってるということか?
それともHHKBとNizは同じ奴が書いてるのか? ふるさと納税のリアホ
人気すぎたのかページ消されたな >>653
だからさ自分で言ってて分からないのが不思議なんだけど、マルウェア云々とか言い出したら企画が何処の国かとか関係ないんだよね
製造者が悪意持ってる前提なら
中国がそう言う事してると思い込んでるのか、他国はしてないと思い込んでるのかどっちか知らんけど >>655
えっ?
何そんなのあったの???
早く言ってよ >>658
実質2000円でリアフォがもらえたらしい >>646
慣れたら合う人には良いらしいけど
慣れるまで最初はタイピングミスが多くなるかもしれない・・・かも >>649
お前は悲しくないのか?お前は自分自身を終わってると言ってるようなもんだぞ? >>656
これは毎回いうことだが
情報をCIAやNSAに提供するか
MSS(中華人民共和国国家安全部)に提供するか
選択する自由は消費者にある オクなんかにでてる新品同様のNizは、なんかちょっとした不具合あったんだろうなぁ
と思ってしまうのはうがった見方でしょうか?w 昨日から腱鞘炎なるほどキー外しまくって遊んでるけどスペーサー3mm APC1.5mmが静かで最高 オール30の静音からオール45の非静音(R2TLA-JP4-BK)に変えたが、打鍵感めっちゃいいなこれ
家でしか使わんし、はじめから非静音にしとけばよかった
45は反発力もあってタイピングも楽しい
まあ、30に比べたら指がめちゃ疲れるけど >>667
それは慣れかと
ずっと30gで打ってたから今は違和感を感じるだろうけど
俺なんか30gは軽すぎてタイピングミスが起きるよ >>668
慣れだろうな
てか、非静音んのこのサクっとした打鍵感は病みつきになるわ >>669
俺は環境的な問題で静音使ってるが標準の方が気持ち良い打鍵感なんだよな PS/2無くなったから買い換えるついでに静音選んだけど、スコ感がだいぶ違うよな
あと色も・・ アイボリー TKL 45g 非静音が出るのをずっとずっと待ってる そいうや、俺の使ってた30の静音はアイボリーなんだが、
そっちのキーキャップを試しにR2TLA-JP4-BKにつけてみたんよ
したら、ブラックのキーキャップに比べて明らかに甲高い響きになった
ブラックのキーキャップはコトコトした感じの響き
どっちもPBTなのになんでだろう >>663
陰謀論者君は何が言いたいかよく分からんけど、なんでお前はそれを自分がコントロール出来ると思ってんの?
自分が買った電子機器の全部品の出所トレース出来る超能力でも持ってんの? >>658
もう一回調べたら楽天のほうはまだ残ってるみたいだ
クソ高いMac用を除けば独身で年収500万くらいで控除上限額以内に入りそう 自分では絶対買わないであろうRGBをふるさと納税で頼むか悩んでる…
RGBの使い心地ってどう?使い心地良さげなら他に頼むものないし頼もうかな… >>674
「こいつらが悪かった」と言えるほど影響力のあった奴等にお前なんか絶対に含まれてねーだろ
寝言を言うな >>677
キー別にLEDやAPC設定できたりゲームモードで不必要なキー無効化できたりする
リリース時の音が大きいから打鍵感は悪く感じるかも 非静音でターン!って音鳴らせたら気持ちいいだろうけど1m横で寝てるトドと息子にトドメ刺されてしまう 寝室にPC置いてるの?
それはPCの動作音でも気になるわ そういう環境なら俺ならSurface Proをチョイスするな >>675
語尾に「アルヨ」をつけるとしっくり来る
>陰謀論者君は何が言いたいかよく分からんアルヨ
>なんでお前はそれを自分がコントロール出来ると思ってるアルカ?
>自分が買った電子機器の全部品の出所トレース出来る超能力でも持ってるアルカ? こんな過疎スレで政治的な工作員が来るとも思えん
テンキーと中華は同一人物のような気がする >>677
俺は光らせたくなかったから敬遠してたけど、ふるさと納税だとこれしか良いのなかった。
買ってみたら、一番右上のキー押さない限り光らないから普通に仕事で使えたわ >>678
何言ってんだこいつ
日本は独裁政権なのかよ Realforceのショートカットキーってwinampで使えませんか?
Fn+F6押すと規定のプレイヤーのwinampじゃなくてGrooveミュージックってのが出てきてしまう winampというワードを最後に見たのは何年だったか WinampとBecky!は未だに使ってる
下手したら今付き合ってる周りの連中の誰よりも付き合い長いかもしれん >>692
調べたらbeta版が出たあと正式版は出てないようだ 友人宅で見た、Vista&Windowsメール(稼働中)を見たときの衝撃は凄まじかった。 たぶん中の人は「Win10にしてくれ!!」って叫んでいると思うよw
まあ中古の自作PCくれてやったから、強制的にアプグレとなったわけだが。
でもRealforceだけは10年単位で使えるから安心だね!(ダイマ) RealForceのPFU Edition届いたけどエロすぎるね… キーの形といい全体的に洗練されたデザインは見てるだけで勃起する Nizなら桶でじゃぶじゃぶ丸洗いできるのあるんだよな
リアホにもぜひ防水版を 黒のキーキャップは2色成形にしてくれ
アーキスの1万ちょいのでもやってるのに 電卓も二色成型キーの奴あるけど0とかArchissの()みたいなへんちくりんな
フォントじゃなく普通の0なんだよな
成型方法がなんか違うのだろうか 質問お願いします
一部のキー(Enter, 左Shift, +, →など)だけ摩擦感が強いのって仕様ですか?
こすれるような感じが強いです
R2SA-JP3-IV新品使用2日目 >>706
そうなのか
俺の知ってる成型方法だとまず一色成型して
それをコマにして二色目を成型する方式だったから不思議だったんだ >>708-710
サポセンに聞いてみますありがとうございます
>>712
ShiftとEnter外してみたのですがツメが折れたりとかはしていませんでした 連投すみません
リアフォってスタビ入ってるんですね軸の裏に…
確認してみます 20年前と比べものにならない位、タッチの質感が落ちた
あれなら1000円のキーボードで十分 元が業務向けだったんだから、質感が落ちたもくそもねーよ。
10年前に買った106(LA0100)と比較しても質は落ちていない。
どうせいラバードームが経年劣化して打鍵感が変わった程度なんだから
修理に出すか買い換えればいいだけだろ?
20年も働いたならお役御免にしてやってもいい頃だ。
むしろ後継製品が未だに作られていることを感謝しなきゃ。 懐古厨的な意見を言わせてもらえれば、PS/2モデルは残してほしかっ、いや、なんでもないです。 >>718
R2になってフルのNキーロールオーバーに対応したからPS/2の存在価値がなくなったね
でもなぜか俺の自作PCのマザーボード(ASUS TUF B450M-PLUS GAMING)には
PS/2の端子が一つ付いてるんだよなw >>715
参考までに聞きたいんだけど今はどこのキーボード使ってるの? 修理に出していたリアフォ、基板交換で税込み1万5400円……買い換えるより安いから直すしかない。しかし液体で腐食って、カバーもかけていたのに納得がいかない。 R2のデザイナークビになんねえかな
打鍵感とか何もかも気に入ってるのに金色のせいでくそだせえキーボードなんだわ
普通Realforceの文字をランクに応じて白銀金とかにするだろ
マジでいらつくわ >>723
>Realforceの文字をランクに応じて白銀金
ださすぎ
お前は何でも分断したがる主義者か?
お前は未来永劫白しか使うなっていったら発狂するんだろ リアフォを3人に買わせたら白プレートプレゼント
10人なら銀プレート、30人なら金プレート、100人ならプラチナ
1000人ならダイヤモンド リアホは何もかもがあのロゴですべて台無し
あんなデザインで喜ぶのって中学生くらいまでだろ
俺には耐えられないし海外でもよーくロゴ消しが話題になる
マジェとか日本のはみんなそうだが大人のデザインをしてほしいもんだわ
欧米中台あたりのまともなミニマルデザインを見習え
恥ずかしすぎて絶対に職場では使えない >>727
自宅と職場のキーボードは何を使ってるの? 俺には耐えられないwwミニマルデザインwww
俺デザインわかってます風の奴必ずいるよなwww >>727
鏡で自分の顔見てみろ
お前の一族というロゴで一杯だぞ?
人のことをとやかくいうな >>727
車でも、例えば新しくZが出るとなったら
こんなデザインはダサいとか、こんなのZじゃねぇとか、あーでもない、こーでもないと必ず言う奴がいる
エンジンはどうとか、なにがどうとか
車やバイクだと新車が出れば必ずネガティブな発言で埋め尽くされるが
仮にこういう輩の言う通りの車を作ったら必ず古臭いデザインのダッサイ車になる、売れない車になる
こういうのって車だけの話ではなく他でもいえることだが
貴方様が最上と絶賛するデザインのキーボードをいくつか上げてくれません?
上げたものに対して他の人らがまた評価するから うわー自分が批判されたかのように顔真っ赤にするのはダサいわな……
リアホにはDucky, Niz, Keychron, Mionixあたりの洗練された(常識的な、値段相応な)デザインを見習っていただきたいんだがね
良質なキーボードが台無しってだけならまだしも、デスク全体の調和がcompletely ruinedされるもんね リアフォってそーゆーのじゃないだろ?
RGBだけは別だけどさ PCやPC周辺機器に洗練されたデザイン求めて何をしたいんだ
これらはただの道具 いや、うちの近所のパナホームの一軒家、目立つところに堂々と「Panahome」ってロゴわざわざ立体加工で貼り付けてるぞ
あれこそくそダサい物はない それとおんなじじゃないか ロゴの部分は正直ダサいよ
シンプルなキーボードなのにロゴだけ浮いてる >>732
>>734に同意
ただの道具
仕事道具だから使いやすければいい
インパクトドライバーに洗練されたお洒落なデザインを求めてるようなもん
手段が目的ならそれでいいが インテリア雑貨が欲しい ID:9BsiLSe20 と道具が欲しいその他で話が噛み合ってないだけ インテリア雑貨ではなくアクセサリーの価値を見出してるんでしょ?
>>727で職場では恥ずかしくて使えないと言ってるから
キーボードのデザインで職場の他の社員の目を気にしてるってことでしょ?
時計や筆記用具、スーツや靴と同じ立ち位置なんだよ、彼にとってキーボードは
かなりの確率で他の社員はキーボードのオシャレさなんて気にしてないけどねw デスク全体の調和がcompletely ruined 文章的に中高生ぽさもあるからやっぱ大人として彼の価値観を尊重してあげないといけないか
友達が家に遊びに来た時に自慢したりしたいもんな
東プレはダサいよ、こんなキーボード使ってたら女の子にモテないよね ただの道具だからこそ右上の意味不明な金色だの銀色だのしたプレートみてえのいらねえんだろw
シンプルに黒一色でもなんでもいいんだわ
浮きすぎてんだよ 一昔前(80年代)に流行った、自動車のハンドルが「MOMO」じゃなきゃ嫌な人なんじゃないの?
これこそがおしゃれだっ!!って。 正直、デザインとかエルゴノミクスとか優先されたところで
入力しにくくなるだけで、Realforceの打鍵感に劣るだけ。
(異論は認める)
いい年こいた大人が「右上のプレートが〜」とか金だの銀だの、
そ ん な ヒ マ あ っ た ら 手 を 動 か し て 仕 事 し ろ 。 >>743
文章の内容からただの道具と思ってるようには受け取れないけど デザインといえば
東プレとPFUは東プレ軸だから
Cherry MXのようなキーキャップの選択肢がほとんどなくて
ないものねだりで不満は出てくる
アダプターらしきものはあるようだが
キーボードを分解する覚悟が必要なんだよね 要するに俺が言いたいのはブランドロゴまわりの主張が強すぎて下品というだけ
だけどさぁ、敏感なクリエイターや海外のキーボードマニアから性能云々以前に忌避されている原因ってそういうとこだぞ?
ダンロップとかスポルディングのロゴ入りスニーカー履いて職場行けるか??マキタのインパクトじゃねぇんだよアホか
キーキャップの互換性ないのも需要分かってないよね
もういっそ別のブランド立ち上げて欲しいわ PFU limited edition買えばいいじゃん 東プレのはスイッチの土台が金属だから錆びるって本当ですか? MXで思い出したがRGBがカンカン煩いのは
キーキャップの質が全部悪いのか? >デスク全体の調和がcompletely ruinedされるもんね
くっさwキモすぎて笑うww あの銀紙はダサいと言われても仕方ない
おそらくデザイナーがどうとかいうよりも
老害幹部の強い要望というか指示みたいなもんがあったんじゃないかと思う。
普通の感覚ならあんな浮くようなプレート付けないからな。 キーボードやマウスが抜群にオシャレだと浮くというか
そんなにオシャレな道具使ってるんだから成果もオシャレに成るはず!って
小馬鹿にされるのが関の山
気にするのはどこじゃないだろみたいな感がある
観賞用と言い張る勇気があるなら勝手にしたらいいけど
それはそれで変人扱いだからな そんな指示はありえないし、一般に幹部連中はそんなことは任せてるから指示はしない
大体、日本人はデザインをセンスや才能だとか考えて
極端な話すると有志のボランティアで形成されるものと判断している人が多い
工業デザインにまともに取り組むとかなりコストがかかるということを分かっていない あのわざとダサくしてるのかと思うくらいの銀紙のコスト考えたら
何もしないほうがコスト削減で良いと思う 気にするか気にしないかと言えば気にしないが
ダサいかダサくないかと言えば確実にダサいなあれは Cherry MX互換軸のキースイッチだけ販売するみたいなことはできないのかね
大手メーカーにも静電容量のキーボード作って欲しいわ >>756
時計やボールペン(万年筆)等と同じ括りで捉えてるんだろうね
普段身に付けて人と接し人目に付く道具ならそりゃ多少の意識もするけど ダサいかダサくないかで言ったらダサいに決まってんだろ
イイ加減にしろ 見た目の良し悪しは人の好みや時代の流行によって変わる
大人なら分かるだろ キーボードとかマウスってあまり手元見ないから気にならないなぁ 人が使ってるマウスやキーボードが気にならないのに自分なんて気にならん
使い勝手が良いかどうかだけだ
HHKB飾って勃起してる奴もいるみたいだが おいおいcompletely ruinedになるって言ってんだろうが 人の好みとか言ってダサいの認めないのでcompletely ruined デザインがベストプラクティスしてないのでグローバルなオポチュニティがcompletely ruinedだと仰るんですね
言いたいことは分かりました >>760
realforceにCherry軸のキートップだってぇ?
デスク全体の調和がcompletely ruinedされるじゃないか!
冗談はさておき、マジレスすると遊舎工房でアダプタを売っている。
HHKBにも使えるけど、分解必須。
それでもよろしければどぞー。
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1172627.html >>771追記
遊舎工房で対象を発見したが、在庫切れだった。
ttps://yushakobo.jp/shop/adapter-x/
¥3000(税別)で1U*00個 / 1.5U*3個 / 2U*8個と一式揃う。
急ぎで少量なら、Amazonで「realforce アダプタ」でみつかる。
ただし5個¥850-と非常に高い。
なにがなんでもとなると、アリババ(中華通販)とかで
根気強く探してね。 本音がどうであれダサいと言っておけば自尊心が満たされるんだから同意してあげよう オシャレ番長のレアフォ返品or売却の報告楽しみだな リアホ返品して洒落乙な彼のデスクにperfectly harmoniousのMagic Keyboardでも買えばいいんじゃないかな デザイナーはおしゃれだと思って
あえて右上に色付きプレートつけたんでしょ お洒落と思って付けたかどうかは分からないが
1人のデザイナーだけで決定してるわけないから
デザイナーがデッサンしたものを会議を経てOKになったんでしょ?
もしくは会社側からこのような感じの〜と言われて
いくつか出した中から一つを採用したか
個人的には昔からある日本の電化製品のデザインという感じ、良くも悪くも
なんにせよ根底のテーマは日本の職場で使うことを前提にデザインしたんじゃない? アップルはマッキントッシュの頃から基本的なデザイン変わってない気がする これがオシャレと思うならデザイナーとしては死んだ方がいい スペース長めのモダンなスタイルでテンキーレスでオシャレなプレートが付いたR2って最高だよな 団子に付き合ってるやつ
団子みたいな顔なるで
消される前にやめとき >>789
消されるって何?
もしかして電波の受信とかできる人なの?
すごいね すまん教えてくれ。汚れがひどくなってきたので分解してキートップだけでなく、プランジャ部分も水洗いしたんだけど
組上げ後はなんかキーストロークが心なしか重い。キーを押し込んだ際の摩擦係数が高いように感じる
これってプランジャ部分は注油した方がいいんだっけ? >>785
荒れる話題欲張りセットかよ
英字配列も欲しかったところ >>792
注油はするな。グリスの粘りで動きが悪くなる。
過去ログでそんな話があった。
たぶんだがプランジャ部分に残った水分やほこりが原因のはず。
もう一度強力なアルカリ洗剤で洗うか、乾ききればよくなるはずやで。 かといって今更旧リアフォみたいな古臭い産廃は買いたくないしな >>794
サンキュー、洗剤残りや埃は気を付けて乾燥させたつもりだったが難しいな
グリスは危険なら慣らし打ちでしばらく様子をみるか >>795
なんでや
NEC MateとかEPSON Endeavorみたいなザ・業務PCには旧リアホはcompletely matchedだろ? >>795
ひでーな。ちょっとモデルチェンジしたら旧型は産廃かよ。 >>796
グリスだけは絶対にやめておけ
キータッチがさらに重くなってヌメっとした感じになる
俺はそれで失敗して全バラして食器用洗剤で洗った
それで水洗いの件だけど、水道水ってカルキが含まれてるからそれが原因かもしれないな
超音波加湿器で出るような、カルキの白い粉が付着してるのかもしれん
俺がリアフォを水洗いしたときは問題なかったが、茶軸のルブに失敗して洗浄したときはザラつき感が残った
おそらく、それがカルキの成分だ
地域ごとや時期的な違いで、水道水のカルキの量が変わるのかもしれん
一度沸騰した水で洗い流せば、元のタッチに戻るかも
またバラす必要があるけどさ 気持ちは分からなくもないが神経質過ぎると損だよな
俺はロードバイクも趣味で昔やっぱ神経質にあれこれ気にしたもんだけど
その微妙なちょっとの差を気にするのってどうなの?と思うようになって
それから気にすることを止めた
そのちょっとの差なんて感覚的なものだし人間の感覚なんていい加減で思い込みによるものがほとんど オーディオマニアの知り合いを思い出した
100万のスピーカーを使ってるが
数万のスピーカーケーブル買ったと喜んでいた
変わるの?と聞くと
変わんねぇプラシーボと笑いながら答えてた 高価な器材を使用していると言う意識によって脳内ホルモンがドバドバでて、聴覚がアップグレードされるんだよ >>810
キー周辺も光らすためにプランジャーケースの材質を変えなきゃいけなかったから
変えたんじゃなくて変わらざるを得なかったと言うべきかな そっかー
リアフォと言ったらまず始めに打鍵感と思っていたから残念
今後のマイナーチェンジに期待しよう グリス原因で重くなるとか普通に考え難いから、粘土みたいなレベルのやつぬったか単純に塗りすぎだろ >>808
笑って誤魔化してるだけで
そいつの中では大きく変わるんだよ やっぱりREΛLFORCEってロゴタイプはちょっと品がないよなぁ
大文字かつリート表記風で煽りワードにしか見えないんだわ
この昭和のセンスって、欧米のコンテキストでは所有者を馬鹿にしたように感じられるのでは?
さり気ないΛマークに変えてくれ リアルフォースっていうイキった名前にちょいダサフォントが、そういうのに無頓着な業務用っぽくていいと思うんだけどな Я3Д£ƒØЯ¢3ってロゴにすればいいってこと? ありゃ、ついUnicodeうまく書き込めないの忘れてたわ
それはそうとしてREALFORCEって名前よりTRUEPOWERにしようぜ
なんか電源にそんなのがあった気がするけど >>817
リアルフォースという語感がとても昭和平成初期ぽい雰囲気で今となっては凄い良いいよな
こういうキーボードを使う層は俺を含め仕事やプライベートでも何かの作業をいかに効率よく疲労感を軽減させて気持ちよくタイピングできるか
という部分で使ってる人ばかりだと思ってるのでデザインや名前なんてどうでもいいのはある
とはいっても今、俺が今、中高生なら100%、他社の派手なゲーミングキーボードをチョイスするが
大人にはちょっとガキっぽいんだよね
それに比べRealforceは業務用ぽくて良い Salesforceの操作をRealforceでやるのが通 ガキっぽいといえば10代の頃、20歳までバイクが趣味で乗ってたが
当時はレプリカ全盛期でKawasakiのエストレヤやYAMAHAのSRが古臭くオジサンぽくてダサいと思ってたが
今ではカッコいいと感じてフルカウルのスポーツ車は逆に子供っぽく感じるようになったが、東プレはその感覚にちょい似てる >>826
そしてまた50代60代でフルカウルに戻るんだよ
周りはそんな感じ 随分狭い範囲での見解で語るんだなw
因みに所ジョージのバイクコレクション
https://youtu.be/B4DGKwbXEf0 デザインに至っては完全に好みでしかないから語るだけ無駄だと思うけど ガキっぽいとか関係無い
難癖おじさんの感性の方が害悪
自分が良いと思ったものを手に入れて使えばよろしい ということで自分がわざわざ選んで買った物のプレートがダサいとかいう話はなしだな 完全に好みではない語るべき議題とかなくない?
大抵の事が好みの問題だろ 話でよく
人それぞれ
で、話を終わらすタイプがいるけど
そういう奴らって自分の価値観を否定されるのを極端に嫌がるタイプで
自分でも自覚してるんだよ、違うって まあ最終的には人それぞれなんやけど二言目から人それぞれって言うくらいなら一生5ch見ない方がいいわな
人それぞれとか、みんな知ってるし >>833
だいたい人それぞれとかいうレベル超えて
話が核心に踏み込んでくると
人それぞれ!って絶叫するパターン多いよな オフィシャルでマテリアルの質感崩さないようなロゴ消しテープか部分的なカバーを出して欲しいな
まあロゴタイプからワンポイントのマークになればperfectionなんだが >>835
まぁ場によっては各々の価値観やセンス、好みを共有しあい
分かった上でお遊びで優劣をプレゼンしあって楽しむという部分もあったりするが
人それぞれだと言って場をシラけさせる奴もいたりな]
勿論相手を屈服させてマウントを取るのが目的みたいな奴もいるからそういう時は
逆に人それぞれという言葉を使って場を止めるのに使ったりもするが 普通は東プレが一番です。おしまい
こんな記事になるはずです。 BFKB92UP2、重めの打ち心地かなぁ
メンブレンの中でもかなり軽い方だと感じたけど >>838
キーが重いと戻りが速いので、タッチは速くなるけど疲れる
キーが軽いと戻りが遅いので、タッチは遅くなるけど疲れにくい
この人、基本的には変荷重みたいだね
やっぱり文字打つなら基本は、変荷重がいいのかなぁ
今日、30gを注文してしまったばかりなのだが >>838
ビット・トレード・ワンのキーボードは昔使ってたが
それよりもバッファローのゲーミングキーボードのSAVIORの方が長時間の作業も疲れずにタイピングできた
しばらくメインで使ってたよ >>838
G610が軽いって言っててアレ?って思ったけど、茶軸モデルのことかな 赤軸が
「カチカチ感がありすぎず、なさすぎず、おおよその人にとって手になじみやすい」
と書いてるのに違和感がある。
これ茶軸の説明でしょ 赤軸は全くカチカチ感なくスムーズにスコッと押せる感じだね 色々とおかしいんだよね、この記事
G610が軽すぎるのに、同じチェリー軸のアーキスでは触れられてない アーキス AS-KBPD08/LRBKNが赤軸で、ロジクール G613が茶軸だから確かに変だよな
miriさんは普段はリアフォ使ってるから、Cherryスイッチは詳しく無いのかも知れないし赤軸と茶軸の説明が逆になったんじゃないか? アフィで商品売りたいから無理矢理メカニカルぶっ込んだんでないのか RealForceもメカニカルも持ってるけど、ぶっちゃけ何が変なのかまったくわからない。
キーボードはこれ! とか、メカニカルならこれ! とかでなく、
カタログスペックとか評判に惑わされず、高いキーボードとかメーカーに拘る必要もないから、
自分で色々触って探し回してみれば、自分に合ったキーボードはきっと見るかるよ。
キーボード探し楽しいよ。
あとストレッチ重点。
っていう、フツーのことを言ってるだけだと思うんだけど・・・ 一般人がフツーの事言うと邪推しない
miriがフツーの事言うと邪推する
この違いです。 メンブレンで大会優勝してるから
割と弘法筆を選ばず 数々の大会で好成績を収めた有名人ならメーカーから
製品の提供あってもおかしくないし邪推して当前
どこまで本当のことを言っているか怪しいものだ 底打ちしなくても反応する所が重要なのに
メンブレンと同じみたいなこと言われても白ける REALFORCEが3万円前後と紹介されてたのが気になった
最安モデルなら2万円だし、3万円のと比べて特別劣るわけでもないんだが そんな突っ込む程か?
メーカー提供されていて実際の価格は知らないだけかもしれない あれほど頑張って覚悟して購入したのに
まあ机のオブジェになってる
元気出して仕事せねば
もう後はない >>852
まずリアフォ使えばタイピング速くなるとでも思ってる奴なんか白痴だけやろ ロードバイクと同じだよ
高い機材使えば速くなると思ってたら大間違い あと競技でやってる奴の意見を鵜呑みにするのもどうかと
長時間、作業をやってる奴がもうちょっと疲労感なく効率よく、また自分の手に馴染む道具に出会えるかどうかだから
下手したらぶっちゃけ格安キーボードの方が手に馴染む場合だってある 底打ちしないニキも98%底打ちしてると思うけどなw リアフォ買えない奴らの嫉妬が見苦しい
何しにここに来てんだか >>866
うん?俺のことか?
今のメインはリアフォだけど
職場と自宅に二個使ってる miriさんも第一回のREALFORCE TYPING CHAMPIONSHIP優勝時はリアフォ使ってないしな
記事内でも紹介されているビット・トレード・ワンBFKB92UP2の先代モデルで優勝してる
東プレ主催大会でリアフォ以外で優勝し続けられても都合悪いから
その後の大会ではおそらく東プレからリアフォ使ってくださいと提供されてるからリアフォ使ってるだけだろう
弘法筆を選ばずじゃなくて選んだ上でそれがリアフォじゃなかっただけ >>868
だったら格安キーボードのが馴染むとか
いちいちよく分からない他人事をもっともらしく語ってんじゃねーよ
そんな連中は居たとしても存在自体がスレチなんだからどーでもいいんだよ
リアフォが気に入らない奴は出て行けばいーんだよ
本当にいちいち何しに来てんだよ
この質問に真面目に答えてみろよクソが(メスイキ生理中マジギレ) >>868
頭悪そうだから真面目に答えない
マジで頭悪いな いくらキーボードとしては高いといっても
そのへんのスマホや時計より安いし
現実に欲しいのに買えないっていう社会人はそうそういないだろう リアフォ買えないとかで煽るヤツガチ貧民なんじゃね?
まずリアフォ買えないヤツがいると言う発想にならんだろ >>875
狂信者的な人に何を言っても無駄
この手の人たちは、キーボードに限らず
直ぐに〜が買えないと言い出す 金額と品質に納得して買ってるユーザーに
「コスパ悪い!1000円でじゅうぶん!!」
「デスク全体の調和がcompletely ruined」
って言っているだけから議論が成立しない。 双方が、金額と品質で選んでいることに変わりないよ
要は、人を詰るのでなく相手を尊重して好きなものを使え >>869
がっしりしてるし同時押しにも対応しているしいいよね、アレ
販売元が変わってから若干高くなったけど今でもコスパいい部類だと思う
KVMスイッチに対応してなかったから耐久性を期待してリアフォ買っちゃったけど 金額はさておき品質に納得してから買ってる奴とか多分そんなおらんやろ?
恐る恐るAmazonでポチってるんじゃね?
別に品質悪くないけどな 今の時代は何でも簡単に出品できることもあって
新古品なら少なくとも8割金額取り戻せるから恐る恐るポチる必要もないけどな
2割はレンタル料や勉強代と思えば恐れるに足りない おかしいなあ…
てっきり金はあるはずなのに使えない
小遣い制の所帯持ちの哀れな連中が嫉妬に猛り狂って
毎回襲撃に来ているのだと思っていたのだが違うのか? 評判のいいキーボードを出してるメーカーなら5000円以下の製品でもかなり良質なのを出してたりするけど
どれだけ良質であっても、ABSのキートップって時点で長持ちは期待できないし
10年以上同じ製品を売り続けてくれることもほぼないから、だめになった時点で後継探しに苦労することになる
前にどこかで見かけた字書きさんはそれで苦労したから同じキーボードをいくつも買うようになったとか言ってたし
REALFORCEはそういった点で安心感がある
キートップがPBTかつ静電容量だから長持ちするだろうし
もしだめになっても、東プレはREALFORCEを売り続けてくれるって信頼感がある 高価なメカニカルも発売されているしリアフォを持ってない=貧民と言うのは短絡的ではないかな
ロジクールのG913みたいな中華スイッチとABSキーキャップのキーボードに3万円出せるという点ではある意味リアフォユーザーよりも金持ちかも知れない 耐久性という意味では不具合無く10年使えるポテンシャルだが打鍵感は損なわれる 接点の磨耗はないけどラバーは劣化するからな
そう言う意味ではメカニカルの方が打鍵感は変わらないかもね なんかPBTを高級品かなんかと勘違いしてる人多い印象だけど、別にただのプラスチックだよ
ABSの高級キートップだってある >>883
個人的には公かなキーボードを10年使うより
寿命半分で価格も半分のキーボードを2回買う方がいい >>888
個人的には高価なキーボードを思いつきでバンバン買い換える方がいい >>887
そんなんじゃなくて固くて摩耗しにくいんだよ
そんでアルコール耐性もある
まあ、R2のケースはアルコール使うと塗装剥げるっぽいけどね ABSと比較したらPBTは高級品だぞ
融点高いから加工しにくいし、変質しにくい
ABSでも高いキーキャップもあるってのは全然関係ないまた別の話 店頭で触って感触確かめて買うだろ?
実物知らないでAmazonでポチる人居るのかな 店頭とか行くのめんどくさ過ぎるだろ
仮に届いたリアフォが無茶苦茶気に入らなかっても店頭行かない方がプラスだわ 生きてきて無駄な買い物はした記憶ほぼないな
そもそも相当欲しいモノか、相当必要なモノしか買わないからな POM材の触り心地結構好きなんだけどこの材質のキーキャップあんまりなくて悲しい リアフォどうやって手入れするの?なんか埃たまってきたなくなってきた 変荷重使ってて、左手が直ぐに疲れるんだけど
最近は疲労が痛みに変わってきた。。次の日にもダメージ持ち越し
30gにしたほうがいいか悩む
30gの打鍵感のなさは重々承知してるんだけど、
30gでタイピングしてて、タイピング上達すると思う?
30gのキーボードは上達するとは思うんだけど、他のキーボード触ったら全然ダメってことになりそうで怖いんご PC売り場行ったついでにキーボードあったら触ってみるけどなー
メーカー毎の大まかな感触程度はわかるだろう
見た目でキーボード買う勇気はないわ >>898
キートップ外してホコリ掃除したらどうですか。綺麗になりますよ >>900
いや重々承知してるってことは、打った経験があるってことです・・
30gを長年使ってて、それで30g以外のキーボードに変えても「タイピングスキルが向上してる」って言い切れる人が居たら
教えて欲しいっす
>>902
タオル敷いてみるね >>892
自分の場合、当時どうしても店頭に置いてなかった108P-Sとか108UG-HiProのJustSystem限定モデルとか、
既に同じ物を持ってる106初代をもう一枚買った時とかはネット通販使ったなぁ。
初めて買った106初代とか91初代とか108UG-HiProのノーマルモデルとか108UH-Sとかは、店頭でさんざん試し打ちしてけっこう悩んでから買った。
PCショップが車で1時間以上かかる所に1店舗しかないけど、それでも自分は店頭で確かめないと怖いかな。 >>903
やっぱ置いてないのか
痛くなるの大体パームレストで治る
肩こりとかもな むしろ試打とかわざわざして買った事がないな
多分隣にヨドバシあってもAmazonでポチりそう 田舎なんで店頭にリアフォなんて置いてないな。
なもんで、3つも買っちまった。 >>905
40分程文章入力してみたけど
左手が全然痛くならないや。。。
手首から先が、上を向いた状態でタイピングしてたのが、痛みの原因だったみたい。。。
タオルのレスもらう前に30gポチっちゃったw
あって困るものでもないし。
ついでだから明日レビューするよw 短時間で手首が痛くなるのは、たいてい変な癖つけてやってるのが原因
押下圧関係ない お店のキーボードを端から触りまくって「おっ」となるキーボードがあるよね
自分はそれが東プレだった。それ以来ずっと東プレのキーボード使ってる 20年近く東プレの低背キャパコン使ってるけど
秒間16打鍵安定している代わりに他の標準キーボード右側が全然駄目だわ >>901
申し訳ない
初めてのことで、これって秋葉に持ってって掃除してもらった方がいいのかな?あまり手先は器用では無い これ買え
引っこ抜く前にキー配置の写真撮るのも忘れるな
FILCO KeyPuller製品情報 | ダイヤテック株式会社
https://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=706 >>912
そんなサービス有償でもアキバでやってくれる店は無い
キーを外すツール >>913参照 がアマゾンでも1000円以下で買えるからそれを使う ありがとう
ちょうど今日ヤマダ電機きてるから買ってみるよ リアフォもモデルによってはキーキャップ抜き工具付いてくるけどな 付属はなかった
ヤマダ電機には置いてなかったので通販で買うことになるな
結構マニアックな製品のようだ キープラーは安物のメカニカル買ってもおまけでついてくるけどね 安いのって形が「只」みたいなタイプだと思うけど擦り傷がつきやすいらしい https://i.imgur.com/oZyrLYG.jpg
このタイプのことだよね。自分も慎重にやったつもりでうっかり擦り傷付けたりしたっけなぁ・・・
正直、これが付いてきても>>913のタイプを別に買った方が安全だと思う。 これもくるけど、filcoのと同じ型のもついてくるぞ
5000円〜のキーキャップセット買ってもついてきたりするから
うちに相当たまりまくってる 今日届く30gを用いて
これから一ヶ月、タイピングスキルアップのために
『宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する』ってなろうに載ってる作品を打ち込みます。
タイプウェルFTで1話毎貼っつけて入力してるけど
変荷重で27話まで打ち込んだ結果、1話あたり130-145文字/分のペースです。
30gは以前所有していたので、スピード重視すれば150は超えると思いますが
スラスラ打ち込んでもスキルアップする気がしないので
スピードは気にせず、1打1打しっかりと打ち込む作戦で行こうと思います。
ではよろしくお願いします。 この訓練を終えた後
変荷重やHHKB45gを打ち込んで
それで150文字/分越えが安定するようなら
こんかいのチャレンジは大成功だと考えております。
150/分を安定させる壁は(一般人にとって)大きいです
皆さんも是非、チャレンジして見てください ちなみに平均したら130後半/分です。
150にスキルアップする道ですが
・指の運びそのものを速くするか(ミスを許容)
・指の運びはそのままで、正確性を上げていくか
ですが、後者の作戦で行こうと思います。
30gを使うことで指の運びは格段に早くなると思いますが
それで他のキーボードも同じように早くなるとは思えません
基本に忠実に、気持ち余裕を持って正確なタイピング作戦で行きたいと思います。 届いたけど、右上のAPC機能のボタンを押して色を変えたら打鍵感が変わるのね
明らかに違う。1.5mmにしたら押し込みが硬くなって打鍵感が強い。打鍵するのに結構力がいる
反対に青にしたらゆるゆるになる。これは仕様なのかな?凄い・・・ ごめん。力んでるだけだったわ。
たぶん気の所為 ちんぽ ID:qfBoWCh+0
いやブログでやりなよ
以下のURL先でノーミス目指しな
https://typing.tanonews.com/ おれもそう思った。
とりあえずR2 30gの感想だけど
91UG-Sより打鍵感がある。重たい
91UBKよりちょい軽い程度
以上!さよなら! miri 選手
試してみたら、55g の REALFORCE が結構よかったんです。日本だとあんまりないですよね。だいたいの方は 30g ですし、「そんな重いの使っているのは枷じゃないの?」って言われたり(笑)
− 55g は珍しいですよね。 まだ書いていいなら書くけど
いま、タイプミスが多くていつもよりちょっと遅い
でも疲れないから長時間練習できる
つまり・・・わからん >>934
1位”m”はmiriさん頭文字かな
https://typingerz.com/typinger-ranking
>>936
触るように流し打鍵「スコココ」になるからホームポジションを意識しないと変な癖つくよ >>936
比較した感想とかなら聞きたいけど、
よくわからんタイピング日記はいらないかな 2日ほど30gで打ち込んで慣れて来たところで
変荷重に戻してみたんだけど、・・・打てないわ変荷重。キーが重すぎる
30gを打ってた力加減ではキーが反応してくれない
力を込めてキーを押すことに違和感を感じてしまう
こんなんじゃ、面接のタイピングスキルチェックで落ちるわ・・・ タイピングスキルチェックされる面接ってどういう業種だよ 今気が付いたけど旧リアフォ筐体の素材って白はPSで黒はABSなのな
どっちにしてもテカってくるからどうでもいいんだけど 会社はメンブレンだし、自宅でも複数のボードを頻繁に触ることがおおいから、軽すぎる軸はほとんど触らなくなったわ >>944
違いを楽しむくらいならいいけど
30gをメインに使うようになったらもうだめだな
他のキーボードを押してもキーが反応してくれない
nizくらいかなまだ打てそうなのは
文字起こしの仕事一本で行くって決心がついたわ >>940
家ではHHKB PRO2、
なので会社のリアフォ変荷重は軽すぎて
結構ミスタッチが多い気がする 1年ちょい前に買ったR2SA-JP3-IVにジュースこぼしたから
すぐにバラしたらこの状態だったんだけど・・・。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i020921777715874711277.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i020921788715874811278.jpg
防錆塗装とか強化されたって話なんだけど、やっぱり錆びるもんだねえ。 >>948
日本製と言いつつ、その鉄板は、中国あたりで加工、塗装したもの使っていたりして >>948
写真をあげる前に位置情報とか消す癖付けた方がいい。もしダミーの情報埋め込んでるならおもしろいけど。 昔、位置情報をオマーンにして
アップしたけど普通にスルーされた 画像上げるならExif消してくれるimgurがイイね! パソコンで見てるの?iphoneからだとexif情報なんて見れないが
それともわざわざダウンロードしてexif情報を見られるアプリでチェックしてるのか? まぁ極一部の物好きがやってるだけで普通の人はそんな確認なんてしないわな >>945
自宅がall 30gで、会社が持ち込みの偏荷重RealForceなんだが、
テレワークで自宅PCの使用時間が圧倒的に延びたせいか、久しぶりに出社して偏荷重打ったら違和感バリバリだったわw androidなら位置情報の確認。からの
地図の表示まで手間は掛からないよ まぁ・・・とてもおっかない言い方をすれば、地理院地図というものがあるから・・・
本当に気をつけた方がいいと思う。 泥だと画像開いた時点で位置情報ありって教えてくれるよ REALFORCE108UDK(SJ38C0)余っているけど、売れるのかな
メルカリやった事ないので・・・8000円程度で売れればいいけど。
個人売買はやり取り面倒そうで手出してないんだよね >>962
メルカリでキーボードはよく売りに出されてるから売れると思う 個人的に中古は新品同様のものしか買っってこなかったけど
状態にもよるけど1万以下なら売れると思う
HHKBもリアフォもモデルチェンジしたけど何故か相場が上がってる
その値段だったらAmazonで新品で買えるだろ!っていう値段になっててアホ草 「打鍵感がいい生産中止になったキーボード」は定価より高値になる可能性があるぞ
俺が以前使ってたFILCOのエクセリオライトは買った当時3500円ぐらいだったけど
生産中止になった今では使用感のある中古でも5000円、新品なら15000円とかで落札されてるっぽい
安い割に打鍵感がいいものだったからファンも多いんだろう >>965
そもそも東プレとFILCO、住む世界が違うだろ >>962です
キートップを全部外して掃除していたら愛着復活したので売るのやめたw
売ろうとすると梱包箱がネックよね
幅40センチ以上あるからプチプチを使う事考えると横幅50センチ近くないと厳しい またcompletely ruinedされてしまうのか >>963
限定の108UD-A XE01B0持ってるんだがテンキーレス買って死蔵してる
メルカリ見るといい値段ついてるね
エンターキーくらいにしかテカリ無いから売っちゃおうかな >>971
私なんかはテンキーレスに拘って買ってるし、需要はあると思う
テンキーレスってだけでかなりキーボードの選択肢は狭まるし。 >>972
おお!ありがとう。暇見つけてオクにでも出してみる。 R1の白色キーボード買った。中古だから殺菌して使いたいんだけど
アルコールウェットティッシュで拭いても問題ない? スペースバーとケースはABSらしいのでほどほどに。
中古なら一度キートップとケース外して水洗いしたほうがいい気がする。 旧リアルフォールの109余っているので売りたいけど、チキンなのでメルカリとかヤフオクは怖くて出来ない・・・
難癖付けてくる奴とか居そうで・・・ じゃんぱらはともかくハードオフは100円とかじゃ・・・ 面倒なら物入れに突っ込んで忘れちまうのがいいよ
10年ぐらいして「あーこんなのもあった」って懐かしくなれるかもしれん 今ヤフオク!でRealforceウオッチリストに入れてるのがいくつかある。
今まで触れる機会も無かったけど、タイピング熱が再燃してきたので使ってみようかなと。
テンキーレスでもどちらでも良いけど、長く使いたいので
相場よりある程度安くてきれいなのがあれば…と思ってるけどどうなるか。 安定して人気があるし
ヤフオクで相場よりある程度安くてきれいとか無理だよ 長友いないんだろ?代わりになる人がいないんじゃだめだな 旧は鉄板錆だらけの多いから買うときは気を付けたほうがええよ キートップの隙間から流れ込んだ汁、体液で鉄板が錆びるのな。
マジ汚いわ。 >>988
体液ってお前、射精こねくり回した指先でキー弄るなよ
汚いのはお前だろ メルカリでリアルフォース買う人で中の鉄板まで気にするような人は
買わない方がいい。売る方も相手にするのが面倒くさい・・・
鉄板の状態はどうですか?なんて質問は答えるほうも面倒すぎる
キートップ全部外した写真見せろなんて言われたら無視するw >>989
チンポやマンコの汁は当然だだが、よだれに手垢も体液やでw 汚い汁で錆だらけの可能性が排除出来ない中古を買ってはダメ。 >>990
売却前に清掃するなら、キートップ全部外すことになるから鉄板の写真はその時撮影すれば良い。 キートップ全部外して清掃とかやらん
そんな面倒な事してまで売ってもな。
見た目で判断してくれる人のみ買ってくれ リアルフォースって修理に出すと清掃されて戻ってくるん? ベースをステンレスにした高級版出してくれよ
5000円アップまで許す >>996
HHKBみたいにキートップのフロアをプラスチックで覆えば良いんだよ。 ■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT,ゲーマー向けキーボード&ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た! テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー!
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード〜ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
[COMPUTEX]Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入!1台5役の変態(褒め言葉)アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30%カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ,16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html
※次スレは>>980が建てる ※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価(特に以下のようなもの)はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ(妙なニックネームとKOROKORO)の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3〜4桁目の部分は、妙なニックネーム(ワッチョイ、スップなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです(稀に変わることはあります)。
このため、正規表現で「ワッチョイ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします(「ワッチョイ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため)。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
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