トラックボール コロコロ(((○ Part144
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1622450573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ
ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物
＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている
実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。 議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明
で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ
このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ 親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
スマホサム googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png
当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる >>3,4は毎スレテンプレに割り込むコピペ粘着荒らしです
このあと自演認定でゴチャゴチャ言ってきますが全部NGでおｋ
NGName推奨 ad- >>6
荒らしが立てたという事実をリンク付きで示しているだけなのに
>>2の荒らしが立てたスレという事実には一切言い返せない
逆ギレ荒らし認定乙ｗ thingverseにdeft proの傾斜スタンドがあったから作ってもらおうかな 尼のセールで買った左手親指がそろそろ届くな
さてさて、親指使うの久しぶりやけど、ドネルケンなんとかになるやらどうやらw >>9
意味がわかると怖い話みたいな文章だな・・・ まだ届かんわw
別な事情で右肩痛めてしまって、この際だし興味あった左手専用トラボを試してみることにしたのよ
レビューいりますかね、このスレじゃもう枯れた話題かな 左手のマウスをオービットから、エレコム左手用に替えた
たびたび中指が勝手に右ボタンを押してしまう
オービットの嫉妬か >>7
つまり荒らしが立てた偽スレだから、googleサジェストをエビデンスとするガイジブログを貼り付けて荒していると言う主張だな >>16
荒らしてる？
見てわかる 自分でもすぐに試せて確認できる事実を添えて 危険だと言っているだけだが？ 575買って少しは慣れてきたけどやっぱテキストの部分選択してコピーみたいなのはサッとできんわぁ >>18
570、575他の親指トラボ出身の俺はSBTで絶賛苦労中
なんだかんだで一番安っぽかったサンワサプライのMA-TB39が一番しっくり来てたわ FPSとかのゲーム用途ではご法度だけど
小さいトラボで事務作業なら加速度入れた方が断然使いやすいな
大玉は別かもしれんが >>20
構造上親指は左右に動かすときと前後に動かすときでは関節の使い方が全く異なっている
左右には大きめに玉を動かすことが出来るが
前後に大きめに動かしたいときは弾くようにするか細かく何度も動かすことになるからね
そりゃ加速を使いたくもなる いや前後左右の問題ではない気がするなあ
親指でも6:9の画面で上下の移動量に困った事が無い
画面以上に動かすシチュエーションあるなら（w10wheelとか？）困る人もいるのかもしれないが
単純に小玉を半回転以内で使うならハイセンシでないと移動量が足りない
ハンセンシでもテキスト選択する程度には精密さが要るから加速使った方が楽って感じ アンチ親指派の超理論は 親指使いの実体験による常識とはかけ離れてるから
いちいち相手しなくていいよ >>24
だいたい頭おかしいやつでデタラメばかりだが>>21だけはそのとおりだな >>17
試す M570を一年弱使い続けた
確認 なんとも無かった
結論 そのコメディカルのブログはガセ それを延々と貼り付けてるお前は荒らし
そもそも、ここが偽スレとおもってるなら、ここで有用な情報を提供する意味が無い >>24
それは単に弾く動作に慣れただけ
玉に指を置いた状態での可動範囲は
左右ならば玉が筐体の外部に露出している部分の左端から右端まで 指を玉の上に置いた状態で普通に動かせる
対する前後の動きでは その何分の一の可動範囲があるというのかな？
無意識に弾く動作を繰り返すことにより、またスマホでの操作による腱鞘への負担との合わせ技で
腱鞘炎になりやすい
2017年9/13放送のガッテンでも世界で広がっていると伝え、中国の江蘇省では「十大生活習慣病」の一つに認定されたという
https://getnavi.jp/healthcare/185592/
>>26
スマホを含め、どの程度酷使しているかにもよるし
腱鞘の形状には大きな個人差があって発症しやすさの程度が異なる
具体的には腱鞘が１つのトンネルの場合や２つや３つの場合もあるし
腱が２本なく１本の場合もある ああ荒らしのIDだったのか
真面目に相手して損した >>28
前スレにも出てきて自白してたが
荒らしは>>2に書いた今もこのスレにいるPart132スレのﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)な トラボで一番不便だなと思ったのはAmongUsのカードスワイプ M1 macでエレコムのマウスアシスタント、普通に快適に使えてるな
また、初回起動時もHubに挿した無線で何も問題無く認識した
使用メモリー量はまだ短い時間だから分からないけど６メガちょい
カーソルのスピードは、マウスアシスタントにはついてなくて、
Macの標準のマウスの設定パネルで行う
Macはキーボードが違うから、設定時にちょっと戸惑うし、
できることできないことが異なる
任意キーが２つしか選べないのがちょっと残念 >>27
その妄想のエビデンスはgoogleサジェストなんだろ
荒らしくん 現実にスマホサムは世の中にあふれているし
中国の江蘇省で10大生活習慣病に認定されたのも事実
人類史上 これほどまでに親指を酷使する習慣はなく
親指を動かす腱と腱鞘の構造は
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
のようになっており
解剖学上 親指は握る（内側に握り混む動作）に特化された構造であり
上下左右に長時間延々と動かし続けるような習慣を大衆の多くが急激に始めたのが原因
googleサジェストは簡単に確認できる方法の１つとして出しているだけで
ガッテンで放送されたのも事実だし、10大生活習慣病も事実だし解剖図も事実
まぁ>>2の荒らし本人だからいくら事実を言ったところで 俺を荒らし荒らしと言い続けるんだろうけどなｗ 中指だとオッケーなもんなの？
親指型で快適だからなかなか踏み出せないんだよなあ色も野暮ったいし >>36
あの機種の廃盤は痛いよなー
軽くチープな筐体に最低限の機能しかないというのに、俺的評価はロジ、ケンジより圧倒的に上だわ ・掌にスマホの重みがかかる状態で操作するスマホサムとデバイスの上に掌を乗せる楽な姿勢で操作する親指トラボでは条件も負荷のかかり方も違う
それを何の検証もせずにさも同一の悪事象のようにいいただして錯誤を狙っている確信犯）
・当然だが試してガッテンの親指腱鞘炎の回には親指トラックボールについては一切言及されてない
・主張者の (ﾜｯﾁｮｲ fdad-BYnC)は親指トラボを使ったことがなくほぼほぼ想像だけで物を言っている
・ (ﾜｯﾁｮｲ fdad-BYnC)が>3で引用しているブログ主も親指トラボの使用経験はなくその考察は実体験の伴わないものである
ブログ内の写真や動画は人差し指トラボのDeftを親指トラボに見立てて握り込み撮影したもので
形も持ち方も操作の仕方も実際の親指デバイスを使用した状態とはかけ離れている
・親指トラボ常用における親指腱鞘炎の程度や罹患率については実際に使っている人間達の実体験を元に語られるべきだが
親指トラボユーザーの多いこのスレ内でもさして話題に上がらない（大して問題視されていない）
これらのデタラメコピペを指摘されると怒涛の長文反論レスを返してくるが
前提がまず間違ってるから全く話にならない 常駐しているのが二桁いるかどうかもわからない
トラボ購入や買い換え時など数回アクセスしたことがある程度の人でも人数にしたらたかが知れている５ちゃんの専門スレと
人口8040万の中国江蘇省で10大生活習慣病に認定されているという事実と
どちらが重要かすら理解できないとはｗ >>39
スマホサムとトラボサムが同一のものである証明がなされていない
スレ住人数が2桁以下という根拠が示されていない
人口の中国江蘇省8040万人が親指トラボユーザーだというソースが示されていない
妄想の域を出ない妄言だという認識を覆せる要素がどこにもない
やり直し >>34
スマホの操作と親指トラボの操作じゃ全然違う
スマホの操作時には親指をかなり不自然な位置で操作する事になる
荒らしにはそれが区別出来ないようだな
親指トラボに関して医者が書いたエビデンス引っ張って来いよ 左手親指をセットアップして使ってるけど、しんどいなw
ただでさえ利き腕でない親指一本、全然安定しない >>43
＞親指トラボの使用経験はなく
という妄想を信じちゃう ID:0DisVM7dM 藁 >>43-44
普通に腱鞘炎やスマートフォンサムの原因としてパソコン操作を上げているWEBページは大量に存在している
普通に考えてパソコン操作の中でもっとも親指を酷使しているのは親指トラボ
親指トラボの操作もスマホ操作と同様にかなり不自然で、なおかつ長時間連続的に酷使しやすい操作だということを認められないんだな
親指の基本動作は握りこむ動作であって
親指だけ上下左右に引っ張ったり弾いたり長時間連続的に動かし続けるなど現代に至るまで人類は経験していなかった
ゲームパッド操作もかなり酷使しているが基本的に押す操作なので握りこむ動作と共通している
あと>>3に示したリンクが理学療養士のもの 結局一日中荒らしてんなあ
ﾜｯﾁｮｲ有りでマジで良かった それにしても荒らしが作ったスレの住人が
その事実を指摘する物を荒らし扱いするという
ギャグか？ ギャグなのか？ｗ >>46
お前自身が親指使ったことないのは否定しないんだなｗ
ブログ主が親指経験者のソースはよ >>50
何を言ってんだ？
常用しているわけもないがパソコン利用頻度がそれほど高くない親には
マウスからの乗り換えが楽だからと親指を用意したし
そのパソコンの設定やトラブル対応で普通に使うが？
以前このスレで書いたこともあるはずだから探してみたら？ｗ
まぁその親にもいい加減次の段階として普通のトラボに乗り換え手貰える頃合いかなｗ
あとそのブログページに貼っている画像はどうみてもブログ用に自分で用意した画像だろ >>35
サム型で快適な人がフィンガー型に買い替えると、
親指でのクリック操作がしんどいと思う。 bitra買って１日使ってみたけど横幅が小さすぎてボタンやホイール操作で親指痛い
筐体を横長に使って下方向にボタン押すようにした方がトラボらしい快適さが得られるんじゃないかと思った
>>47
マウスやキーボードを原因とする腱鞘炎では、使わなければ治るので使い過ぎが腱鞘炎の原因ではあるが、
それよりも手にとって無理な角度を長時間保ったままで、使い続ける事が、ダメージを大きくしている
それゆえ、エルゴノミクスデザインが考案されて、負担を減らした製品を使うと症状が軽減される事が確認されてる
スマホサムと呼ばれる症状と、親指トラボでは操作時の手の姿勢が全然違うので、これを親指トラボは腱鞘炎に対する負荷が大きいとするエビデンスには出来ない
>>2に晒されてる理学療法士はカスだ
googleサジェストをエビデンスとしてる、その一点でカスだ、噴飯物だ
理学療法士は試験を突破するだけでなれるので、論文を作成すると言う事を学ばなくてもなれる
医学科のカリキュラムで論文作成が必修科目になっているかは知らないが(少なくとも卒業論文は必修では無い)
医師として仕事をやっていく上で論文から最新医療を学ぶ事は必要不可欠なので、論文とはどのよう書くのかを叩き込まれている
一般学部のレポート作成でもWikipediaを参考文献としたら不可だ
googleサジェストなど論外
だから、医師の書いたエビデンスをもってこいと言っている >>52
おっその書き方だとお前も親も腱鞘炎にはなっていないんだな？
少なくとも使用頻度が高くない状態での親指トラボ利用で腱鞘炎になっていないという実証データが
ソース親ソースお前の2件得られたというわけだ
あとそのブログページに貼っている画像はどうみてもDeftです
ボールのすぐ右側にこんな薄いクリックボタンが付いている親指トラボは存在しない
https://i.imgur.com/f9LJ2Ew.png >>56
その画像初めて見たけどすごいなｗ
そりゃそんな窮屈な持ち方してたら具合悪くなるよなあ
>>47
>普通に考えてパソコン操作の中でもっとも親指を酷使しているのは親指トラボ
そこまで親指トラボユーザーって多いのかな？
キーボード操作かボタンのクリックやスクロールのが原因になりそうだけどな
普通に考えて >>56
＞>>2に晒されてる理学療法士はカスだ
ほらなｗ やっぱり自分の都合のいい結論を出せないと否定するだけなんだｗ
医者こそ一度取ってしまえば更新もなく現役で自分の専門以外は素人と同じだろ
論文じゃないのだから多くの人が調べたという事実の積み上げであるサジェストを使うのは
わかりやすく理解を得られる方法の１つで良い方法
論文と混同すること自体が間抜けｗ
負担の軽減も必要だが そもそも負担がでかくて問題が起きまくっているから
負担を軽減しようという事態になっている
人体の構造上親指をむちゃくちゃ使えば手首の付け根にある腱鞘に負担がかかるのはどうしようもない
>>56
何を言っているのかわからないが Fingerタイプのトラボを90度傾けて親指でボールを動かす画像を撮っていると言いたいのか？
DEFT(M-DT2DRBK)を90度傾けて握りこんでもあの画像にはならないけどなｗ
https://i.imgur.com/zEZ1Gvw.png
これは明るさとコントラストを調整してみたものだが右クリの長ボタンと思われる位置には分割されている切れ目が見えるし
あんな角度で写したら反対側の3分割ボタンが映り込むはずだがそれも見えない
あと言うまでもないことだが、私がなったかどうかは全く関係ない >>58
googleサジェストをエビデンスにしてる噴飯物のクソブログで信頼に値しないと、最初から言ってるぞ
> 医者こそ一度取ってしまえば更新もなく現役で自分の専門以外は素人と同じだろ
論点はそこじゃ無い 論文を作成する教育を受けたか否かだ
教育を受けていればgoogleサジェストをエビデンスとする記事なんか書かない でもガッテンや10代生活習慣病である事実はスルーなんだろ？ｗ 誰が見ても一目で理解できるサジェストに結果が出ているから
サジェスト自体を腐すことでしか反論できないって悲しいなｗ 言い訳もクソも、DEFTをあんな角度で撮ったらボールの左側にある3分割ボタンがどうやっても映り込むだろって言ってるんだよｗ
＞あとこの持ち方で
バカなのか？ｗ
そもそも使用レビューでも何でもなく、親指で玉を操作することにより
手首に存在する腱が動いていることを示している画像だぞｗ >>62
中国江蘇省8040万人の10代生活習慣病が親指トラボのせいだっていうソースはよ
ガッテンが親指トラボで腱鞘炎になるって言ったソースはよ
スマホサムとトラボサムが同一のものである証明はよはよ スマホの操作と親指トラボの操作じゃ全然違うって根本的なツッコミにはダンマリ
握り方が明らかにおかしいDEFT詐称画像に無理すぎる擁護
間違ってる前提条件を元に間違ってる結果を導き出してわめいてるだけなんだよなあ >>66
ほんとにバカなんだなｗ
そもそもスマホサムはスマホの親指操作で発症するからという俗称であって
手首の腱鞘炎であるドケルバン病の別称でしかない
つまり同一の物
それにスマートフォンサムやドケルバン病の原因としてパソコン作業を挙げているページならいくらでもある
パソコン作業には当然トラボも含まれているし
その中でも特に親指トラボの操作が親指を特に使っているのは言うまでもない事実 >>62
スマホとトラボの使用時の手の体勢は全然違い、同じ障害が発生すると言う事は出来ないと>>55で指摘してある
馬鹿には理解できないらしい m1 macのマウスアシスタント、intel仕様なので仮想環境での実行だからなのか、再起動するたびに設定がロードされなかったり、mouseEnentChangeのロック解除を求められる。
使えるっちゃー使えるが、かなり面倒くさい
パフォマンスはサクサクなので後悔はしていない >>69
親指の酷使によって 親指を動かす際 必ず動く腱が通る手首にある腱鞘に炎症が生ずる
これがドケルバン
どんな体制で発病しようと同じだ阿呆ｗ
水泳で肉離れになろうと、陸上で肉離れになろうと肉離れは肉離れ
これと同じだ間抜けｗ 両方使ってみて自分で判断しできないハゲに言葉はない >>73
使う腱が違うからドケルバンにはならないなｗ 頭のおかしい奴って筋の通らないおかしい理屈でも
連呼すれば真実になるって思い込んでるんだよな >>72
バカめ、スマホ操作時、親指は他の指の付け根～掌付近(スマホの厚さはあるが)をスリスリする事になる
特に小指付近から掌にかけてこの動作を行ってみれば、かなりの負担がかかっている事がわかる
こんなの何時間も続ければ障害が起っても不思議じゃない
親指トラボ操作時の親指の動きは全然違う >>77
マウスカーソルを下に動かす操作は手首の腱鞘を通る腱をめいっぱい引っ張る こんな事までして構ってもらいたいなんて
よほど寂しい人間なんだろうなあ >>78
妄想はお腹いっぱい
親指トラボが原因と思われる腱鞘炎が発生していると「医師」が書いた(監修した)記事を持って来い >>81
妄想ってｗ
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
の図も理解できない池沼かｗ
＞持ってこい
NHKが全国放送でやってると何度も言っている
親指の酷使で世界的に蔓延しているドケルバンを反論できないから
情報元の前提条件を限定して限定して
条件から外れるまで限定してなにがうれしいんだよｗ
さらに言えばスマホ操作によって手首の腱鞘への負荷が確実に増えていて
それによってスマートフォンサムが激増している
疲労骨折のように一度の外傷で起きる骨折と違って、同じ部位に繰り返し負荷を加えることによって障害が発生する
ドケルバンもこれと同様で手首の腱鞘への繰り返しの負荷によって発生する
上で述べているようにスマホ操作によって手首の腱鞘への負荷は増えており
それだけでも発症するに十分な負荷たりえるが
そこに親指トラボの操作による負荷が加わることにより、さらに発症しやすくなる >>82
> 親指トラボが原因
読めないの? 読めないの? 読めないの? 読めないの?
ねえねえ、読めないの? 親指腱鞘炎野郎は定期的に沸いてくるけど、ここまで釣られまくってるのは初めて見た すぐ埃が付くのか、毎日球を拭かないと滑りが悪くなる
うちだけ？それともそう言うもの？ 親指トラックボールで親指を疲労骨折するなんてあるんだ
骨折する前にかなり痛いはずなんだけど、その時に合ってないと悟らないと
口の中をズタズタに切りながらカニにかぶりついて噛み続けるのと同じだよ
常識はずれの自己管理の問題
合わない人には合わないんだから素直に諦めましょう そういう事例があるのかどうか知らんけど
私が言っているのは 疲労骨折と同じように繰り返し負荷が加えられることで発症するということ
スマホやトラボで疲労骨折するなんて言ってない 合わない人には合わない
無理して使い続けるなんてナンセンス
生産性が伴わないなら諦めましょう >>89
使用時間と肌質？とか季節にもよりそう
俺の場合はマウスカーソル動かさない時間も含めて長時間手を置いているからか、ネトつく感じになる
そうなるとメガネ拭きで拭いて使い、我慢できなくなるとボナンザの無限ループ ネット依存とかも、ネットを仕事にしてる人もいるのに
この手のNHKの話って、なんでも使いすぎたりやり過ぎる人に
病名つけて批判したがるよね。 問題提起すんならさ
スマホ10とした時トラボはいくつくらいの負荷になるのかとか
1日どの程度の使用頻度で腱鞘炎リスクが何%高まるのか
分析装置にかけるなり統計取るなりで数値で結果を可視化しないと話にならんわけだが
スマホとトラボの併用でスマホ単体使用より腱鞘炎リスクが多少高まるとしても
スマホの方が絶対的に負荷かかってんだからそっちの使い方を先に見直すべきなんだよね
本末が転倒してる >>89
たぶん服の繊維の毛埃だろうね
PCシャットダウン中にサクっと支持球の乾拭きをする習慣にして、いつも快適 >>95
＞スマホの方が絶対的に負荷かかってんだから
それこそ根拠のない決めつけ
スマホは社会問題になるほど依存して使用頻度が高い人が多いということで
スマホよりPCでトラボを多く使う人なら親指トラボの方が主要因たり得る
またスマホ利用を軽減できるなら、それも手段の一つだが
スマホ依存で改善できないなら他を軽減するしかないし
親指トラボはトラボとしては選択肢の一つでしかなく変更の敷居は低い ロジのMXTB1sを使い始めたのだけど
ボールを外す時、突き出すための棒のおすすめってある？
スマホ用のタッチペン（先がシリコン）を使ってみたけど
シリコンの厚みが薄くていまいちだった >>85
>疲労骨折のくだりも読めないのかｗ
それが
> 親指トラボが原因
で発生しているという医師の報告は?
理学療法士の妄想じゃダメだよ
読めないの? 読めないの? 読めないの? 読めないの?
ねえねえ、読めないの? トラボが合わなくて肩痛いのかと思ってたらキーボードだったわ
ペリックスの扇形キーボードに変えたら、まだ初日だけどだいぶ楽だ >>102
かりに医者の報告を持ってきたら今度はまた専門が違うだの何だの文句付けるんだろｗ
そもそも医者個人の報告なんかよりNHKの方が一般的に信用あるだろ
あと目が見えないようだからもう一度繰り返しておく
親指の酷使で世界的に蔓延しているドケルバンを反論できないから
情報元の前提条件を限定して限定して
条件から外れるまで限定してなにがうれしいんだよｗ >>104
いや、医師の署名記事なら受け入れるぞ
> あと目が見えないようだからもう一度繰り返しておく
> 親指トラボが原因
で発生しているという医師の報告は?
理学療法士の妄想じゃダメだよ
理学療法士以下のお前の妄想は評価に値しない >>105
NHKの全国放送を信じないお前の何を信用できるというのか
どうせ難癖付けるだけｗ >>107
親には親指トラボ買い与えてるダブスタらしいっすよｗ おまえらも飽きないな
相手する奴もNG入れるの面倒なんだよ 医者の報告をだしたところで、そのIDを変えるか変わるまで待つかして別人として難癖付けるだけなのが見え見えなんだよなｗ
既に十分すぎるほどのエビデンスは出している
>>108
腱鞘炎を心配するような利用頻度には程遠いのがわかってるから
マウスからの移行しやすさを優先しただけだよ てか作業内容によってトラボやマウス使い分けるべきじゃない？
ポインティングデバイスだけでマウス2、トラボ1、ペンタブ１使ってるわ 多ボタン用にボタン多めのマウスとゲーミングデバイスを常時繋げてる
まぁ多ボタンマウスの方はホイールを音量ボリュームに割り当ててるくらいだけどねｗ
あとペンタブもある
キーボードも常時使用しているテンキーレスの他、テンキーを要求するアプリ用に付属してきたやすいフルキーボードを足下の本体の上に乗せてるわｗ
トラボが死んだときくらいしかマウスをポインティングデバイスとしては使ってないな ＞ 腱鞘炎を心配するような利用頻度
ここの具体的な数値化データをまず出さないと話にならないって散々言われてるのに
定義定めないで1も10も一緒くたにしてキケーンキケーン喚いといて
親には ちょっとだから大丈夫 ってひどいダブスタですね？ 別にずっと親指を使わせる気はないしトラボ導入の入口に使ってるだけだからね
そろそろ次の段階って>>52にも書いている よしわかった
10年以上使っててもドケルバンにはなってないし
このスレでも汚団子が荒らしてた頃からそんな報告は見かけないから
通常人の普段使いでは腱鞘炎を心配するような利用頻度には程遠いってことだな
ここにいる人はみんな
腱鞘炎を心配するような利用頻度には程遠いのがわかってるから
そのまま使い続けてても大丈夫だよ！
はい終了 >>106
NHKの番組で「親指トラボが原因の腱鞘炎が発生している」と言ってないだろ
本当に馬鹿なんだな >>110
無いものは出せないもんな
もし、あるなら、次からはgoogleサジェストより説得性のある荒らしが可能になるだけだろ 正直親指でも人差し指でも良いんだが
ロジの多ボタン・ドライバ・無線が欲しい時は他に選択肢が無い
親指か脳に障害があると人差し指である事が最優先になるかもしれないが
そうでないならガワも要素の1つでしか無いからな ところで、親指をよく使うのは親指トラボだけじゃ無いぞ
人差し指中指トラボのホイールは親指で操作するが、お前のお笑い理論じゃ、腱鞘炎になるんだろ
ホイール付きトラボも排斥しなきゃならないな 荒らしくんのお笑い理論では、負荷は関係ないので(スマホスリスリする程度の負荷でも障害が発生する)マグホイールでもAUTO >>118
残念だったね 間抜け
スマートフォンだけが原因ではありませんとしてパソコンや電子機器の操作で起こると言っているよ
お前さんの大好きな沢山のお医者様のページでもパソコン操作が原因とおっしゃってる
普通に考えて親指を多用するパソコン操作の中でも親指負担が大きいものの１つが親指トラボ
>>121
＞人差し指中指トラボのホイールは親指で操作
一部のFingerタイプだろ
そもそも主操作のボール操作に親指を使わないからそれ以外の操作で親指にも出番が出てくるって事で
親指使用禁止ならトラボに限らず様々な操作が利用できなくなるし それは腱鞘炎を発症して親指を使えない状態と変わらない 腱鞘炎談議は他にスレ立てさてそっちで思う存分やってくれ >>125
何それ？と思ってググったらカッコいいし使いやすそうだな。復活するかELECOMサンワサプライ辺りに同形出してもらいたいなぁ。 Deft ProがWindowsでもMacでもスクロールがバグって使えなくなった
MacとWindowsではドライバが別だから、ソフトではなくハードウェアが故障している模様。
やはりセンサーに埃でも詰まったのか・・・。
ほっとくと動くようになるのが意味不明。
3年＋使ったから、保証も効かない。
まあ、年数的にもこんなもんか・・・ mac版のマウスアシスタント
やはりARMにネイティブに非対応なので、イマイチだな
再起動で毎回MouseEventChangeの許可をしないと設定がリセットされて
ドライバを入れてないデフォルトの機能に戻る
許可をすれば問題なく機能するけど、面倒臭すぎる >>124
どこに「親指トラボ」と書いてあるんだ?
見えないものが見えちゃうんだな
5Gの電波とかも見えちゃってる
早く「親指トラボを原因とした腱鞘炎が発生している」と言ってる医師の報告だせよ >>124
>残念だったね 間抜け
>スマートフォンだけが原因ではありませんとしてパソコンや電子機器の操作で起こると言っているよ
>お前さんの大好きな沢山のお医者様のページでもパソコン操作が原因とおっしゃってる
お前が大好きなNHKのページ
> 腱鞘炎は、パソコンでの作業、楽器の演奏、文字の書きすぎ、手をよく使う仕事の人など「手指をよく使う人」によく起こります。
お前のお笑い理論では、人差し指トラボでも同様に発生する事になるぞ
頭悪い奴が都合の良い断片だけかき集めたお笑い理論 >>131
読解力がまるでないんだなｗ
わざわざ特定デバイス名を書かずとも実際に発症してパソコン操作が原因と聞けば
親指に負担がかかるどんなことをしたのか誰でも思い当たる
親指トラボほどじゃないとはいえ他にも親指を使うパソコン用デバイスはたくさんあるんだから
わざわざ限定する言い方をする必要も意味はない
お前以外は発症したら親指トラボが原因だったってすぐ理解できるんだからｗ
>>132
リスクが高いのは何かってだけだな
Fingerタイプのボール操作は基本的に筐体をホールドすることなく、手首がフリーな状態で無意識に四指、手首、腕を使っている
四指を使うと言っても親指トラボのように指の関節を動かしまくることはなく、手全体でひっぱる、撫でるといった感じになる
親指トラボのボール操作は筐体をホールドして親指が窮屈な状態で親指だけを使い続ける
四指（主に小指を除く三本）を使い、手首や腕も使って分散しているFingerタイプと異なり
親指トラボは手首を固定して親指の付け根から先のみを使い続け、代用に使える指はない
関節を動かしまくるから腱を引っ張りまくることになり、親指の腱が通る手首の腱鞘への負荷は他と比較にならない macだとやっぱケンジントンと相性がいいな
Fusionはドライバ入れなくても元々ボタン少ないし我慢できる。w
それと、意外とカーソルの加速度が、macの方がポジティブに効いていい感じ
マック標準のスクロールの加速も、ドライバ入れなくてもいい感じ >>133
>わざわざ特定デバイス名を書かずとも実際に発症してパソコン操作が原因と聞けば
ここまでは医師もいってる
>親指に負担がかかるどんなことをしたのか誰でも思い当たる
大学マジメに出てれば身につく事なんだが、思い当たった仮説を検証する教育を受けてないんだな 哀れすぎる
素人が妄想を重ねることは検証とは言わない >>91
だったら完全にスレチだから出ていってくれないか？
みんなの邪魔になってるのそろそろ気付けよ >>135
なんだ自己紹介かｗ
突然検証とか言い出して腱鞘と掛けてるつもりなのか？
滑ってるぞｗ >>136
キチガイが絡んでくるもんでな
スレ住人ならあのキチガイをしつけとけよｗ テンプレはwikiwikiに移動しました >2以降の長文はコピペ荒らしです
次スレからは>1に上の一文入れるようにしてもらえまいか
テンプレ詐称はシステマチックに排除したい >>137
医師が書いた「親指トラボが原因の腱鞘炎が発生している」という報告探して来い 荒らし君 >>140
バカじゃなければパソコン操作が原因ってだけで十分 >>141
翻訳すると「見つけられない」って事だね
そりゃ、無いものは見つけられんよ 爆笑 >>142
パソコン操作の中で典型的に親指を多用するデバイスが親指トラボなんだから
そんなこといちいち明記せずとも親指トラボが原因としてのパソコン操作の中でも上位に来るのは誰でもわかる デフトプロはスクロールは光学読みこみだっけ、エアダスターでホイール重点に吹きまくれば直るんでね？ >>144
すまん、なんかいつのかわからんコメにレスしてた、このスレのコメかもわからんｗ >>93,96
皮脂でネバつくっていうか、
突っかかってボールが浮き気味になったりガッタンガッタン鳴ったりするんだよね
SlimBladeで横に回すときに特にそうなる
でも汚れて動かしづらくなるのはよくあることみたいだね >>146
「汚れて球が動かしにくくなる」っていうのは
支持球にホコリ溜まって一目瞭然だから
あなたの場合別件じゃない？
その症状は拭きすぎて油脂が足りてないんじゃないか
鼻油足しな鼻油 >>143
ほれ、お前が大好きなドケルバン病を特別に調べてやったぞ
パソコン操作では何時間も手首をそらせた状態でいる事が手首の負担になっていると言っている
悔しかったら「親指トラボが原因の腱鞘炎が発生している」と言ってる医師を探して来い
https://nevt-clinic.com/pain/faq_tenosynovitis/
手首に起こる腱鞘炎を、「ドケルバン病（ドゥケルバン病）」といいます。手の甲を見ながら親指をひらいていくと、手首の近くに太い筋が２本浮き出ます。
それが手首の腱です。テニスや野球などのスポーツでは、手首を使う動作が多く、また手首に強い力が加わるため、腱鞘炎を起こしやすくなります。
パソコン作業では手首はあまり動かしませんが、キーボードやマウスに手をのせるとき、常に手首を少し反らせた状態になります。そうした状態を毎日何時間も続けていると、手首の腱には大きな負担となり、腱鞘炎を起こすのです。 >>146
支持球に溜まった毛埃にボール表面の油膜を吸い取られちゃうから、
回転重くなったり、引っ掛かって浮くんだと思う 手首どうこうは専用スレ作ってそこいけよスレ違いも甚だしい ex-gの6ボタンのやつの形に一番近い8ボタンくらいのやつないですかね？
ex-g proは手が大きい人用みたいで、頑張って使ってましたが、あのなだらかすぎる背中が合いませんでした。被せてホールドしにくく、乗せてるだけなのでずり常に落ち感があってダメでした。
親指トラボはボールが軽いと快適に使えますが、少しでも動きが悪いとすぐ親指が痛くなりますね。 >>151
偽物の親指型を余所のスレに隔離すれば済む話
私に言わせればあれはトラックボールではないからね
ここまで発狂するのはステマに踊らされて欠陥品を購入してしまったと認めたくないからかね 都合悪くなってきたからIDコロっちゃたんだろうな
どう見ても言い負けてるし てかドケルバン君的にここは『荒らしが作った隔離スレ』なんじゃ？
汚団子の時も同じ理由でケンジントンスレが作られたが結局両方荒らされてたのよな
荒らしのバイタリティほんとやばい
まあでも この際親指と中指でスレ分けるのもありかもね
元々接点あんまないしドケルバン君以外のネアンデルタール人のトンデモ理論もいい加減見飽きた
中指を愛でることより親指貶しに心血注がなくちゃならんのは奴等にとっても不幸な事だろう >>150
支持球をよく拭いたらちょっと改善した気がする >>148
そうだよ
親指トラボはその2本の筋が出る動きを延々と繰り返す
その引用部分の少し上に
＞スマホを使うとなぜ腱鞘炎になるの？
＞片手の親指ばかりを使うスマホの操作を、つい夢中になって長時間続けてしまうと、親指が酷使され、腱鞘炎の原因になりがちです。
と書かれている
これって 親指トラボの操作にもそのまま当てはまることだね >>157
この馬鹿のお笑い理論では親指ホイールも障害の原因だから逃げられないぞ
トラックマン使いの求道者はセーフ
>>162
お前のお笑い理論では大型スマホで発症しやすい説明がつかない
大型でも小型でも同じように発症するんだよな >>163
お 医者の報告作戦も「親指トラボと書いてある」作戦も全然説得力がないから
今度はお笑いってことで攻めることにしたのか？ｗ ケンジントン Pro Fit Ergo VerticalとMX ERGO
両方の使用経験ある人おりゅ？
ぶっちゃけどっちがおすすめでしょ？
MX ERGOは加水分解が気になる
ケンジントンのはソフトの不具合報告を多見するが、今でも同様なんだろうか？ >>164
pubmedに大型スマホに乗り換えた時に発症したと言う報告が上がってる
お前の↓お笑い理論でこれの説明してみろよ
> 親指の基本動作は握りこむ動作であって
> 親指だけ上下左右に引っ張ったり弾いたり長時間連続的に動かし続けるなど現代に至るまで人類は経験していなかった
> ゲームパッド操作もかなり酷使しているが基本的に押す操作なので握りこむ動作と共通している 知るかアホ
もともと酷使しててそのタイミングで発症してるだけだろｗ >>165
ロジのスイッチと表面塗装って、わざと低寿命設計にしてそう
トラボWorks→ケンジWorlsで、より悪化したらしいよ
「ケンジWorksダメなら、TracXcroll経由で使うよ」な人じゃないと手を出し難いね ERGOのラバーは本当に懲りた
チャタっても575の方がマシだった 加水分解する奴何で使うんだろうな
ザラザラ加工よりもそんなに安いのか？ 手っ取り早く買替え需要を促せると思ってるんだろう
俺はそのメーカー買わなくなったけどねｗ >>161
じゃあ、特許保有者が責任取って商品化継続しろよ！と消費者としては言いたい。 >>170
持ってるデジカメでもそれで苛ついてる。
Huge使いだけど何年かしたらあのクッションもボロボロになるのかな～ >>173
乾燥した環境だと実は大して影響ないとか？
バッファローとかエレコムとか日本企業でも普通に使ってるのは、
何も考えてないだけのパターン。 >>173
エレコム公式のHugeが思いっきり剥げとる トラックボールは動かして使うものじゃないからもう少し重くしてほしい
配送や陳列の都合で難しいんだろうけど >>163
親指ホイールは確実に腱鞘炎なるだろ。おいらは代替にぎりなおしてホイールまわすな。
親指トラックボールで腱鞘炎というのもそういうはなしだろ。なるやつはなに使ってももなるし、ならないやつはなぜかならない。 ならない人は器用だったり要領が良かったりするんだよ
ある目的を達成するための手段が幾つもあり、またその目的を手段と捉えたときに等価となるものがいくつもある
腱鞘炎など痛みが発生するより前の段階、疲れたなやりにくいなと感じた時点で
他の手段をとることができるので負荷が分散され腱鞘炎などになりにくくなる 鉛はRoHSだなんだで五月蠅いからタングステンにしろ
ちょっとお高いけど密度が鉛の1.7倍ぐらいなので薄くできるぞ
おうちで好みの大きさに切れるか知らんけど ホイールで親指壊すって、PageDown/PageUp使わない人なん？ >>184
そこは比重の一番でかい金つかえよ。ウランはつかうなよ。 >>167
ぷぷぷ その報告した医師は
This led to larger area to cover when one to manipulate it with a finger. Thumb, a shorter than other fingers, might not reach corners of wider display and it could lead to development of tenosynovitis.
と、考察している
お前のお笑い理論とは全く違うな、大型スマホに乗り換えて発症した原因がちゃんと説明出来ている イリジウムじゃねーの？
クオークグルオンプラズマでもいいけど >>188
pubmedも知らんしそんな部分だけ貼られても訳わからんがな
キチガイはこれだから困るわｗ >>176
日本の高温多湿な気候で起きやすく
欧米の気候だと起きにくいので
何も考えてない欧米製品でアリガチとは聞くね。
でも国産品でもあるんだよなあ。 トラックボール売れすぎでびっくりしたわ
この調子でローラーマウスも頼むぞ >>190
pubmedも知らないのか
さすがgoogleサジェストをエビデンスにするゴミカス
https://ja.wikipedia.org/wiki/PubMed
PubMed（パブメド）は生命科学や生物医学に関する参考文献や要約を掲載するMEDLINEなどへの無料検索エンジンである。 アメリカ国立衛生研究所のアメリカ国立医学図書館（NLM）が情報検索Entrezシステムの一部としてデータベースを運用している。
人並みの知性をもってりゃ検索できて全文読めるから、まあ頑張れ
これくらい探せないドシロウトは他人に病気の解説などしない事だ >>194
だからなんだって話だなｗ
いきなり関係ない別サイト しかも海外の
そこだけを見ても全く意味が通じない一部分のみを貼り付けてきてドヤ顔するキチガイｗ トラボ使うならpubmedぐらい知っておかないと
お茶漬けと梅干しぐらい親和性高いからな お前が逃げた↓これだよ まさかpubmedも知らずに「ドケルバンとは…」なんてドヤってる無知がいるとは思わなかったんでな
で、pubmedがなにかわかったら、説明して見ろ
>>164
pubmedに大型スマホに乗り換えた時に発症したと言う報告が上がってる
お前の↓お笑い理論でこれの説明してみろよ
> 親指の基本動作は握りこむ動作であって
> 親指だけ上下左右に引っ張ったり弾いたり長時間連続的に動かし続けるなど現代に至るまで人類は経験していなかった
> ゲームパッド操作もかなり酷使しているが基本的に押す操作なので握りこむ動作と共通している まさにキチガイだなｗ
疲労骨折のように繰り返し負荷を与え続けた結果発症するのがドケルバンというのが自明だし
大型だから何だって話しだしｗ
親指トラボでドケルバンが発症した報告ならわざわざ海外から持ってくるまでもなくこれとか色々あるだろｗ
親指トラックボールとドケルバン病
https://kozeni-art.com/blog/2019/06/09/1089/
https://kozeni-art.com/wp-content/uploads/2019/06/note5.jpg 大型スマホに乗り換える前に繰り返し負荷を与えても発症せずに、大型スマホに乗り換えたタイミングで都合よく発症したのか
さすが、googleサジェストをエビデンスとする馬鹿のお笑い理論
素人の「自明」とやらより、それを診察した医師の考察である
This led to larger area to cover when one to manipulate it with a finger. Thumb, a shorter than other fingers, might not reach corners of wider display and it could lead to development of tenosynovitis.
の方が全然信頼性があると判断するのが普通の感覚 議論したいやつは外スレ行くかあぼーんしやすいようにコテハン付けろや とりあえずad-から連鎖あぼーんするといいぞ
他所でやれってのは同意 こいつが>>2のコロコロの従来スレでまったく事実と異なるでたらめを並べ立てて本スレがワ有りとかわめいていたキチガイだからね
嘘でたらめ(事実と異なる ワ有りが本スレだの、話し合いで決めただの)を さも最もらしく喚いて荒らすのは前と変わりないなｗ
あとgoogleは国内の検索シェア75%で 2016年の時点で年間２兆回もの検索数を誇っているから
そのgoogleサジェストは最高レベルのビッグデータだぞｗ
言い返せないから貶めてマウント取るくらいしか出来ないんだろうけどなｗ っていうか 俺が繰り返し荒らしの立てたスレだと元情報をリンク付きで説明しているのに
わざわざ荒らしの立てたスレに来てるんだから
この荒し ID:nkbHyYYq0 が暴れるって事はわかっていたことだろ 合わなくて腱鞘炎となっても使い続けるやつって精神の病気なのかな？ スポーツでも怪我するときあるじゃん、あれと同じような感覚なのだろう >>161
当時としては高めの価格帯だったせいで普通に売れずに
密やかにディスコンって印象だったけど
マーブルFXがなんかしらの特許引っかかってたなんて初耳。
どこソースよ 触りたくなくてもPC使えなければ仕事が上がったりな奴もいるだろうし
好きなゲームをやるには仕方がないって奴も
気の合う仲間がいるよくいくコミュを見たり発信したりするのに触るしかないのもいるだろう
なんにしろ、発症したらその時点で原因のスマホやトラボに限らず
ドアノブでもトイレでナニを取り出すでもとにかく何をするにも右手が絡めば痛みが伴う
普段通りに扱うなんてとうてい出来ないが ちょっとだけ何かするとか
とにかく生活に深く関わってるからちょっとしたことでも必要になったりする fxとかtm-400とかexplorerとかはガワだけでも3Dデータ化して公開してほしい 初トラボとしてmxergo買った
とりあえず使い始めて30分、カーソル合わせるのめちゃ難しい
そして早くも腱鞘炎の兆候が…… 最初は痛みを感じる人が多い。あとプルプルなる
無理はするな >>219
ポインタ速度をかなり低げて試してみるといいよ 高校の時の先生のあだ名がドモルだったわドモルガン由来で
まだ生きてるかなドモル >>204
本当に馬鹿なんだな
その親親指トラックボールとドケルバン病とやらにに書いてある事は
ドケルバン病を発症した人が親指トラボを使っていた
中指トラボに取り替えたが改善しなかった
医者に治療してもらって治った
ドケルバン病でトラボを操作すると親指痛いのは当たり前
トラボ以外でも痛みが出ていると書いている
確実にわかる事はドケルバン病を発症すると親指トラボでも痛い
というほとんど役に立たない情報だな
親指トラボ以外で親指使ってなくて、ドケルバン病を発症した都合の良い奴探してくる事だな
荒らし君 >>225
まーたでたらめを喚き始めたｗ
＞原因といえば、多分親指トラックボールなんだろうと思う
中略
＞腱鞘炎予防のために親指トラックボールを使用していたのですが、コレで人生で一番ややこしい腱鞘炎になってしまいました。
中略
＞つーことで、親指トラックボールは引っ込めて、中指トラックボールを購入。しかしコレもどうかと思う。
＞主要操作部分が親指。左クリックやショートカット類が設定できるもの、しかもホイールも親指。これでもかという程に親指を苛め抜く設定。
原因は親指トラボと言っているし
中指に変えてもクリック等の親指操作で痛いのはドケルバン発症してるんだから当たり前って話で
>>225の荒らしがいつものように全くのでたらめを喚いてるってだけの話ｗ >>219
俺も左手用の親指を使い始めたけど、
全然うまく操縦できんw
売るかもww また親指型の新規被害者が複数出てるな
ネット活動の甲斐あって5chやまとめブログのコメント欄などでは親指型の欠陥が周知されてきたが
金を貰って糞記事を量産するステマブログの被害者は後を絶たない bluetooth接続の安いトラックボールかタッチパッドどっかにないですかね。
Aliで検索しても意外と高いのばっかり。
用途はタッチパネルが死んでるスマホをMHLでTVにつないで動画再生機にしたいだけなんで
デザインも操作性もどうでもいい >>226
素人な患者の単なる想像だね
(遺伝性で１万人に1人の)短指症が原因かもとも書いてあるが、何故省略する?
で、結局不確かな情報しか得られないが、
先の医師の考察の、届かないところを(無理して)操作する事と、短指症での親指トラボ操作は合致するかも知れない
ますますこの考察の信頼性が高くなってきたな
This led to larger area to cover when one to manipulate it with a finger. Thumb, a shorter than other fingers, might not reach corners of wider display and it could lead to development of tenosynovitis.
お前のお笑い理論では説明出来ないケースと合致してしまったぞ
大型スマホに乗り換えたら、発症したケースをお前のお笑い理論で説明して見ろよ ワ有 ワ無 ドケルバン 腱鞘炎
この辺のワードで連鎖あぼーんでスッキリ >>231
まむし指のページを見つけてきたが
https://ch-ch-ch-chnges.com/the-lucky-short-thumb/
一万人に一人と言われている というわりに
＞変わった形をしているので、コンプレックスに感じている方も多いと思います。
とか、全然レアケース感のない書き出しｗ
追い打ちで
＞活躍している芸能人の方の中にも「まむし指」を持つ方が結構いらっしゃるみたいです。
としてずら～っとまむし指の芸能人をリストアップｗ
どこが一万人に一人なんだよｗ つっこみ待ちかよｗ
あと どこから拾ってきた英文だか知らんが
親指操作、しかも広いディスプレで届かないことがとか言っているのだから 親指トラボについて言及して まさに腱鞘炎の原因になると書いている英文にしか見えないのだが違うのか？
google翻訳
＞これにより、指で操作するときにカバーする領域が大きくなりました。 他の指よりも短い親指は、より広いディスプレイの隅に届かない可能性があり、腱鞘炎の発症につながる可能性があります。
親指トラボは筐体を握りこんで手首を固定された状態で、故に親指トラボでのボール操作の全ての基点となる親指の付け根が固定された状態
そこから全て親指の関節の動きだけでボールを操作する（Fingerタイプでは指の関節は引っ張るときに若干動かす程度で基本撫でる程度 主に手首、腕全体で操作する感じになる）
疲れたり多少痛みがあっても親指以外の指を使うわけにはいかず、全てのボール操作を親指のみで行う必要がある
親指は手首を固定しているが故に健常者でも（ポインタの）上下の動きではボールの２～３０度しか動かない
短指症ではないから想像と言われればその通りだが構造的に考えて多少指が短くてもその可動範囲に大差はないだろう
左右は>>27でも書いたようにボール露出部分の端から端まで動かせる これも短指症でも変わるまい
逆に言えば健常者でも十分に腱鞘炎のリスクがあり、それこそが私が問題にしていること mx ergo 操作感は慣れてきたけど、筐体でかくて拡張ボタンとホイールが押しにくいね
m575のほうがフィット感よいのは知ってたけど、あっちはチルト機能ないのが致命的だった
5千円もするマウスでチルト機能ないとか、ロジクールさんせこすぎる その頃が全盛期だったな
流行るだけのものはあった
今は… はじめは気分転換にどうですか、とタダみたいな価格で提供する
しかし中毒者が広まれば価格を釣り上げる
御覧ください、これがドラッグボールを販売するロジクールの常套手段です >>236
それ575ちゃう570な
そのおかげでトラックボール全体の認知度が爆上がりしたのもまた事実
ロジがM570でパイを広げなかったらエレコムが参入することもなかったろう >>233
あと患者、症状、発症、被害者も足しとけ。素晴らしくスッキリするぞ M570がM570tに切り替わるときに店頭で1700円で買った思い出 >>240
あれ、ずっと570と思ってたわ、スマンかった 手の形や指の動かし方は人によって違うし、必要とする機能や動作も異なる
好きなの使えば良いじゃん
なんでそれができないの？ M570のセンサーが不調なのか無線が不調なのかわからんけど
カーソル動かなくなったりしたからSBT注文した
初大玉だから楽しみだわ >>234
>あと どこから拾ってきた英文だか知らんが
>親指操作、しかも広いディスプレで届かないことがとか言っているのだから 親指トラボについて言及して まさに腱鞘炎の原因になると書いている英文にしか見えないのだが違うのか？
pubmedだと何度いったら理解出来るんだ?
pubmedだよ、pubmeb
大型スマホに乗り換えたら、ドケンバン病を発症した患者を診た医師の報告で、その医師の考察だ
これも何度も書いてあるぞ
pubmedで適切なキーワードで検索すれば出てくるよ
馬鹿には検索できないかも知れないけどな
そんな事ない親指トラボの記事に違いないと言うのなら、頑張って探せ warai
それとドシロウトかつ底知能(誤変換にあらず)のお前の考察なんか不要だから、医者が親指トラボが原因でドケンバン病を発症したと言ってる報告探して来い
あ、お前のお笑い理論で、大型スマホに乗り換えた時に都合よくドケルバン病が発症する事の説明はぜひ聞きたい、逃げずに説明しろ >>248
だからお前が貼り付けた部分だけ見ても親指トラボが原因で腱鞘炎になるって書いてると言ってるだろｗ
そんなサイト知らんからそこまで言うならリンクつけてそのもの貼り付けてこいよｗ
NHKの全国放送をみてもけちを付け、いくつエビデンスを見せても次々と条件を追加して
新たな報告を要求するお前に何を見せても意味ないわｗ 豚は不浄な生き物だ！食べるな！
トンカツ美味い〜
分かり合えんから、ヨソでやって よくぞここまでどうでもいいことを長文で議論できるなw
暇を通り越してキチガイだな トラックボールを備えた左右分離キーボード自作キット「Keyball46」 - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1339413.html
ちょっと楽しそうなのがあった keyball46のセンサの位置、前方じゃなくて右斜め前辺りにあった方がいいよね >>252
前スレでサラッと名前出てたんだけど
「予算がないから…」っていう
超絶どうでもいい理由でスルーされてるんよねw
店頭で触ってみた感じ、
誰でも組み立てられるキットとしては
すごく出来はよかったんだけど
センサー位置がどう考えてもストリームの再来な気がしたから
流石に買うの躊躇って人柱待ちすることにしたわ このスレの住人なら、センサー位置見ただけで
地雷の臭いが察知できるけど、
これ猫さん言うところの
>>――本機はサンワサプライ初の光学式「人差し指」トラックボールで、 それゆえ、「光学センサはボールの何処を見ていてもいいんだ」という勘違いをしたまま 設計を終えてしまったのでは? と穿ってしまいます。
まんまストリーム案件なんじゃねーか？ stream案件とはまた違うと思うよ
キーボードの親指部分に据え付けという今までにない構造だったから、
最適なセンサー位置の突き詰めが甘い部分はあったかもしれないけど
現在の仕様であっても、親指の腹でボール左側面をさするのではなく、
親指の先でボール手前部分をさすると考えればそれほど悪くはないように思える
実際に使ってみないと何とも言えないけどね どうせならトラックボール部分も分離してくれたら傾きつけて組めるのにな streamの問題はセンサーとボールの回転軸が垂直だったために動きをセンサーで読み取れなかった点だからな
keyballの方はY軸方向に癖があるのは確かだがセンサーで読み取れない動きになるわけではない トラッボールからマックのマジックパッドに乗り換えた人いない？
マック使ってるとこれだけ長く愛用してきたトラックボールが要らない気がして来るんだよね 570と575のdpiの違いが全然分からない…
もしかしてdpiの違いなんて些細な違いなの…？ 500/1000/1500dpiの差→マウスプロパティのポインタ速度設定1コマ分程度だよ >>249
>だからお前が貼り付けた部分だけ見ても親指トラボが原因で腱鞘炎になるって書いてると言ってるだろｗ
お前が貼ったgoogle翻訳にも、親指トラボなんて単語どこにも書いて無いな
見えないものが見えるのか 便利な奴だ
大型スマホに乗り換えて発症した患者を見た医師の報告だと何度も書いている
それを否定したいなら妄想並べ立てないで、当該記事を見つけて来て、貼れば良い 哀れすぎ
>そんなサイト知らんからそこまで言うならリンクつけてそのもの貼り付けてこいよｗ
普通の知性持ってりゃ簡単に検索出来るpubmedで探す事すら出来きないくせに、ドケンバン病とは…とかイキってる馬鹿を罵る楽しみがなくなるから断る
pubmed知らずに病気の解説するだけでも大恥なのに検索する事すら出来ないとか >>268
はいはい、でたらめ確定ｗ
ワッチョイありが本スレだのワッチョイありは話し合いで決められただのとでたらめを吹いていたときと同じで笑えるｗ >>263
ELECOMの似たようなデバイスに乗り換えてみたがボタンコンビネーションのショートカット多用してたからジェスチャーメインの使い方が慣れなくて結局トラックボールに帰ってきた >>270
そうなんだね。
でも、パッド系ならApple以外使い勝手が悪そうだよね、その時点で
いろいろ読んでみると、マジックパッドの方が肩こるという人がいて
トラックボールが一番楽なんだってさ。
また、ノートについてる奴よりは、タッチの感じとか劣ってると言ってた。
タッチするとき微妙に力入れないとダメなんだってさ。 >>271
>ノートについてる奴よりは、タッチの感じとか劣ってる
これはある 外付けのはクリック感のフィードバックも微妙に足りない
以前LogiのT650というパッドも買ったことあるけどかなり残念な出来だった >>269
本当に頭が悪い これで貼られたら何と言い訳するつもりなんだ?
ほれ、小出しで出してやるよ
Introduction
Repetitive manipulation of thumbs and fingers too much can cause de Quervain tenosynovitis. iPhone X, a product sold by Apple Inc., has larger body and display than most predecessors. I here report a case of de Quervain tenosynovitis developing in a patient who renewed his smartphone to iPhone X, with using his thumb to handle it. ドケンバカは脳波マウスが再販するまでPC使うなよ。＼(＾o＾)／ >>274
ほんとにかまってちゃんだなｗ
私は最初っからスマートフォンサムについては言及しているし
それが大型でるか一般的なものであるかは何も言っていない
この件に関しても何度も言うが、スポーツなどの原因で一度の大きなダメージにより発症するものとは異なり
大型だろうとノーマルだろうとスマホの操作やトラボ操作によるドケルバン病の発症は
疲労骨折のように繰り返し負荷を与えることによるのが基本
そのことに関して 貼り付けた英文冒頭にもあるとおりだよ
もともとスマートフォンの操作が原因でスマートフォンサムになっていることは言っているのに
その事例の一つでしかない大型スマホをことさらドヤ顔で出してくる意味がまったくないし
乗り換えた直後って時点で それ以前に使っていたであろう変更前のスマホですでにダメージを受けていたことが容易に予想できて
ダブルで変更後の大型をことさらに押してくる意味がない
そもそも見当違いのこんな事例を出し惜しみしながらドヤ顔で出してくる時点でキチガイ丸出しｗ >>275
隔離スレで隔離スレ向けの話題を話しているのに元スレに誘導しても意味ないなｗ ここはトラックボールのスレなので病気の話は病気のスレでおねがいします トラックボールの話をしたいんだから病気の話とレスバトルがしたい奴は何処かよそ行けよ
ここに居られるの迷惑なんだよ
スレ民に嫌われるのわからないの？ DEFT PRO買ってもうすこしで3年目だけど最近ドラッグすると変なとこで勝手にドロップすることがある
これってチャタリングってやつ？ mx ergo、狙ったところにピンポイントでカーソル移動できなくてもどかしい
どうしても最後のところでフラフラしてしまう
小玉は微調整が難しいのかな？
こんなことならケンジントンのExpertMouseにしときゃよかったなーと思ってる >>281
元スレがあるのに荒らしの立てたスレをわざわざ選んで来ているのに
迷惑もクソもないだろｗ >>283
①マウスプロパティのポインタ速度を下げて、微小移動重視の設定に変え、
大移動はスピンアップ慣性回転でカバーする。
②トラックマンマーブルFXの要領で、微小移動は親指+人差し指でブレーキ掛けながら動かす。
https://twitter.com/aiden_tyty_/status/1411004966047674368
（0:04あたりから）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>283
長年親指使ってた俺がケンジントンの大玉使っても同じこと感じてるから、本当に慣れなんだろうと思う
カーソルの速度遅め＋加速度早めか、速度早め＋加速度遅めかいまだに定まらない メンテした直後は思い通り動くけど（鼻油とか無しで）
ある程度雑な扱いしたいなら加速度入れた方がいいだろうな >>290
それな。
精密照準の必要がほとんどないので、つい押しちゃったときにいらっとするボタン。 イラッと誤爆ボタンな
Options入れないと無効にできないから泥で使う時地味に困る
リラコンもそうだけどdpi切替は押して切替じゃなくスライド型の物理トグルにしてほしい
ていうかむしろ切替いらない 15年の時を経て蘇るEM5。
https://i.imgur.com/xHeZrii.jpg
物置を整理していたら出てきた。
一緒に入っていたレシートを見ると、2006年7月23日に近所のヤマダ電機で買ったもの。
どうやら、引っ越しの際にしまい込んでそのままになっていた模様。
開封の儀。
https://i.imgur.com/9o8n4rS.jpg
https://i.imgur.com/2mZ23KS.jpg
https://i.imgur.com/z2BBVEB.jpg
光の当たらないところに置いてあったけど、かなり変色している。
くぼみの中が本来の色。
https://i.imgur.com/l97wAUa.jpg
今となっては役に立たない、MouseWorks。
https://i.imgur.com/qUWcBBz.jpg
せっかくの未開封新品なので、そのまま保存しようかとも思ったけど、使い倒すことにするよ。
PCで仕事をするのも、あと数年と思われるので。
往年には究極のトラックボールと持ち上げられていたけど、ディスプレイの解像度が飛躍的に向上した環境で使うとカーソルの動きがまどろっこしいね。移動量を最大にしても、4Kのディスプレイだと、カーソルがゆっくりとしか動かないよ。
買った当時、家ではEM5を、職場ではQBALLを使っており、店頭で見かけると予備として買いまくっていた。
探せば、もう少し出てくるかもしれない。 精密ボタンをドラックにしとくと
親指根元で押してそのまま指先は玉を転がせるからね
使い勝手がいい >>287
ドラッグしながらは2の方法ができないから厳しいな >>295
微小移動は球の左端でボディに親指をひっかけながら調整する DeftPro愛用者だけど、脚のゴムが全部とれた（泣）
移動で持ち歩いてるけど、この暑さのせいなんだろうなあ。
どうすりゃいいのこの気温 >>293
InterAccel or rawaccel
どっちか使えばまったり作業なら事足りると思う Deft proやめて親指トラボに統一することにした。
親指操作は慣れないと必ず痛くなるが、コツを掴めば痛めることなく快適に使える。
まず、ポインタのスピードはかなり遅めに設定しておく。そして親指単独で動かさず、むしろ固定して手のひらの動きと一緒に動かす（手のひらは軽く浮かせる）。
親指を動かす場合も決して力を入れず、ボールに軽く触れるだけにする。
遠距離はボールを弾くようにして移動すれば三画面でも余裕。 >>269
ふむ、答えられないならデタラメ確定と言う主張だな
ならば>>104は「見つかりませんごめんなさい」と言う事で良いな
加えて、大型スマホに乗り換えてドケルバン病を発症するケースも、お前のお笑い理論では説明出来ないと言う事だな
親指トラボが腱鞘炎の原因になると言う医師の報告は存在せず
googleサジェストをエビデンスにしてるお笑い理学療法士が1名と、それを信奉している(あるいは本人?)馬鹿が1匹騒いでいるだけと結論づけられためでたし
ちなみにタイムリーな事に嫌儲でpubmedをソースにしたスレが立ってて、医師らしき人が2名それをネタに話してる
pubmed知らねーとか言ってる低脳は嫌儲にすら1人も居ない
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627358441/
人体に新たなバグが見つかる。「吐き気止めを飲むと道徳違反への嫌悪感が低下する」
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-S7gB)[] 2021/07/27(火) 13:00:41.17 ID:sRQ1Amncr●
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
The physiological basis of psychological disgust and moral judgments
Jessica L Tracy et al. J Pers Soc Psychol. 2019 Jan.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30596444/
https://i.imgur.com/ZtGCjqL.jpg
https://i.imgur.com/1TPfo1n.jpg >>301
こっちは腐るほどデータを示してる
お前が認めたくないだけｗ
そもそも>>163の
＞お前のお笑い理論では大型スマホで発症しやすい説明がつかない
＞大型でも小型でも同じように発症するんだよな
の時点でまるで見当違い
私は大型小型の違いなど何も言っていないし、言ってないことが同じように発症することになるなどと考えるのはキチガイのお前だけ
その流れで報告があると称して説明してみろなどと言い出すが
大型だとか乗り換えだとか言っている時点で見当違いの事例なのがあきらかなのに
その報告を示しもせずに説明してみろというキチガイっぷりｗ
さらに嫌儲のスレとやらはちゃんと元記事のリンクをちゃんと貼った上で関連するツイを画像でも貼っているし
スレを立てたら反応したのが二人いたってだけで
元ネタを貼りもせず説明しろとかいってるキチガイと比較にもならないわｗ >>303
>こっちは腐るほどデータを示してる
どこに「医師が書いたソース」がある?
出せないと言うことは存在しないと言う理屈らしので、お前の負け決定
ドシロウト、それもpubmedで検索すら出来ないお前が必死でひねくりだしたゴミは不要
医師が書いた親指トラボを原因とするドケルバン病の報告を引っ張ってこれりゃ簡単にひっくり返せるぞ
>私は大型小型の違いなど何も言っていないし、言ってないことが同じように発症することになるなどと考えるのはキチガイのお前だけ
はい、これまた説明を逃げてるので、お笑い理論決定
大型スマホに乗り換えた時に発症するケースはお前のお笑い理論では説明出来ないんだな
>元ネタを貼りもせず説明しろとかいってるキチガイと比較にもならないわｗ
いやー、pubmedの検索すら出来ない馬鹿をいじるのは楽しすぎる >>304
はいはい、NHKの全国放送でも信用できないことにしないといけないから
そこまで限定せざるを得ないんだよなｗ
キチガイ丸出し
＞いやー、
ないものは貼れないもんな
キチガイらしいマウントだわｗ >>298
ゴム足の代わりに、100均のシリコンラップでも敷いて滑り止め >>305
お前が必死で押しているNHKの全国放送とやらは
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_289.html
の事か? 「親指トラボが原因で腱鞘炎が発症した」なんてどこにも書いてないぞ
はい、デタラメ決定 >>305
>ないものは貼れないもんな
>キチガイらしいマウントだわｗ
pubmed探せない底知能は哀れだなぁ >>307
あいかわらず間抜けだな
そのページにもパソコンでの作業と明記されているし
私が言っているのはガッテンの放送 世界に広がる謎の痛みでドケルバン病（スマートフォンサム）について特集
その中でスマートフォンだけが原因ではありませんとしてパソコンや電子機器の操作で起こると言っている
親指トラボ以上に親指を使い倒すパソコンや電子機器の操作なんてそうそうない
１つあるとしたらゲーマー親指とも呼ばれるゲーム要因での発症くらいのものだな
>>308
貼れば済むものを貼れない間抜けｗ 俺の570も足がたまに取れるんだけど
足自体はあるから代わりの足っていうか丁度良い接着剤ないかな
ドライバー穴あるから完全には塞ぎたくない >>314
滑らせたくないならゲーミングマウス用グリップテープがおすすめ
スマホの裏にも2cm四方くらいのを2箇所貼ってるけど、結構な角度で立ててるipadの液晶に置いても滑り落ちないくらいグリップするよ 細かい正確な動きが苦手で、素早く遠くへ移動するのも苦手
となるとトラックボールの利点とは？
普通のマウスで腕に負担を感じたことない人は、
トラックボールにわざわざ移行する必要なし？
ガジェットとしての興味はすごくあるのだが、実用性が低いなら二の足を踏む 狭い場所で使える
同じ場所でクリックだけ何度もしたいときカーソルが動かない >>322
>狭い場所で使える
でもマウスもそんなにスペースとらないよ
自分は14×17cmのマウスパッドの上で使ってるけど、hugeと大きさ変わらんよｗ >>323
スペース取らないって、一番大きいやつと比べてるじゃんw >>321
クソ遠くへ移動するのは得意だよ
マルチディスプレイの端から端までボール弾いて移動できるからトラボ使ってる hugeはほとんど手の平の下に隠蔽されるんでたいしたことないよ
tm400は小さいけど指先より出っ張る部分が不毛よりあるのでその分要求スペースが大きい
EMはサイズも要求スペースもでかい >>321
マウスに満足してる人なら、わざわざトラボに代える必然性は無いポ 何度も同じこと聞きに来てた前スレのホームポジション君と同じスメルがするわ…
うまくできない人が苦手って言ってるだけで
できてる人にとってはなんら問題ないので
実用性でマウスに劣ると言われてもぶっちゃけ意味が分からない
ただマウスで過不足なく使えてるやつがトラボをそれ以上うまく扱えるという保証は勿論ないので
自信がないならやめとけばとしか言えない マウスと比べるなら正直エイムとか以前に
メンテ直後のヌルヌル感が嗜好品としての長所で
メンテの必要性自体が実用品としての短所だろうね >>321
「なんとなくカッコイイ」
でいいじゃん
みんな色々言ってるけど結局これ
省スペースって言っても別にマウス動かす余裕はさすがにあるし
力がいらんと言ってもそんな変わらんだろう >>331
トラボ使ったことなさそう
もしくはすぐに投げて持ってるだけ状態か >>329
このスレ以前にはレスしたことないので、ちゃうよ なんだかんだツールって使ってみないとわからないからね
人にどんだけ聞いてもなんて言われても結局自分が使ってみて合うかどうかだし
店で試すとかもできないならガジェットとして興味あるから使ってみるか今特に不自由ないから使わないかのどっちが自分にとって大きいかで決めるしかない >>332
570、SBT、クリオネ、kennjinntonの人差し指と使って来たよ
SBTは禿げ上がるほど使い込んだ
でも今はローラーマウスマン トラボの場合は店でちょっと試してもよくわからないのが難点だな >>335
TBE QBALL CT100 マーブル DEFT HUGE
この辺使ってこなかったのかかわいそうに >>338
その中で唯一使いたかったのはQBALL。ベアリング、一回は使いたかった
ヤフオクで一回だけ10万で見かけてひっくり返った ドケルバン病を無視しても糞みたいな話しかしてないなこのスレ そりゃ わざわざ荒らしのスレを選んできてるような住民が話してることだからね じゃあここでスレに合った発言します。
手にしっかり馴染んで2本指で自由に操れるDeft Pro最強！
これでいいですか。 >>319
本来はギターの弦をコーティングして滑りと耐錆性を上げるもの Fusionも使い慣れると悪くないな
マックでのスクロールリングの使い心地は結構良い >>342
変テコなボタン類がもうちょっと普通だったらなあ・・・
#1→後ろ過ぎ、下過ぎ。手のポジション決めに苦心する
#2#6#7→デカ過ぎ、本体と面イチなせいで、筐体握ると誤爆
#8→後ろ過ぎ、小さ過ぎ。一体どんな押し方を想定して設計した？ >>322
親父がトラポ派になったのはPC-9801を買ったときに同時に買った
パソコンラックに（当然当時のパソコンラックにマウスを使うスッペース
は無い）のでCATBALLなる98用トラポを探して買ってきたのが最初で
今でもトラポ派（マウスも使えるけど） >>346 Win95の時に、家電屋の店長が趣味でPC自作してる所を紹介してもらって組んだ時に、
元空自の親父にも使わせよう思ったらマウスを真っすぐ持たないからカーソル操作出来てない。
曰く「トラックボールしか知らん。」 そういやレーダーコンソールとかトラボが机内蔵一体型だわな。
サンワの大玉っぽい奴買って、以来ワシもトラボ派に成ったわ。 (´・ω・｀) >>309
> 親指トラボ以上に親指を使い倒すパソコンや電子機器の操作なんてそうそうない
それは医者では無い無いお前の愚かな感想だな
で、どこに「親指トラボを原因としたドケルバン病が発症した」という医者の報告があるんだ? >>305
>はいはい、NHKの全国放送でも信用できないことにしないといけないから
医者は言ってないが全国放送にならあると偉そうに豪語していたけど、全国放送を見た馬鹿の感想だったというオチ >>341
荒らしにご自分の程度を合わせるのが苦痛とお見かけしますのでこちらへどうぞお帰り下さい
【ワなし】トラックボール コロコロ(((○ Part126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1512731969/ >>352
お見かけｗ
日本語が不自由なんですねｗ >>349,351
いしゃー いしゃがー
ずっと喚いてろ阿呆ｗ
あんまり哀れだから教えてやるがｗ
お前が私のお笑い理論としたのは紹介した番組内で解剖学の先生と紹介された東京総合研究博物館の教授が話していた内容ｗ
研究者にとって今となってはあまりに当たり前の内容でこの教授に限らずいろいろなところで同様のことが言われているとは思うが
NHKオンデマンドでも確認できるぞｗ 昨日icebrake見てたら、チラッとケンジントンのトラボっぽいのが出てた。
シャーリーズ・セロンの部下が機内で使用。 親指でも人差し指でもつかえるTrackman Marble FXが最強ってこった。
≒親指も人差し指も酷使するTrackman Marble FX は最悪ってこった。 FXを親指でも操作できるって言ってる人、実機触ったことないんだろうな
センサー位置は人差し指操作の位置になってるわけだから、
親指で転がしてたところでまともに操作なんてできんぞ 久しぶりに見に来たら何この全方位にヘイト撒き散らしてるやつ？汚団子以来かねこんなにアレな流れって もちろん親指*で*つかうなんて正気の沙汰じゃないさー。でも、ほれ、Deftが親指でつかえるらしいから対抗したくて。 Fusionのノーマルのドライバ、結構いけてる
400～800の可変DPIも自然に動作して、
特に詳細な部分のコントロールが楽 SBTの個体差について本体の金型の劣化みたいな書き込みがありますが、ボールの大きさの個体差ってことはないですか？
というのも、今使ってるのは超滑らかで満足してますが、予備機がボールが引っかかる感じで外れだなと思っていたところ、当たり個体のボールを外れと思っていた本体に載せてみたら、当たり個体と同じ超滑らかに動きます。
つまり、ボールの大きさにばらつきがあるのが原因なんではないかなと。
このあたり、ペリックスのボールに変えたら誤差がなくなり万事解決になったりしませんかね。 >>363
ボールの個体差は必ずある
金型の劣化は知らん。
それはSBTにメールしよう
これこれこうで、どう考えても玉に起因すると思う、交換お願いできないでしょうか、
と連絡取ってみてはどうかな
どんな企業の製品でも、結局は人間が管理するので必ずミスが発生する
まずはkennjinntonに言ってみるべきだよ エレコムの最廉価帯ならそういう現場猫理論でも納得できるんだが
良い値段するケンジントンの製品で操球感チェックされてないってのは普通に残念 検査する人は
・上下
・左右
ある程度問題なく動けばok
だと思う
もしロットと同時に検査の人が変わったなら、見分けられないだろうね
なんにしろ、これはどんな会社にもありえる事なので（特にpc周りは）
報告して、交換で良いと思う
俺もケンジントンで起こるのは残念ではある >>363
まずは、デジタルノギスでボール直径を比較
次に、ボナンザ等で表面の潤滑状態を同等にする ホイールの誤動作が多いので掃除したら悪化した
本気で掃除したら直った 樹脂金型が劣化して目に見えて寸法変わるなんてそうそうないぞ。
それにいまのトラボは三点支持で寸法変わっても余程でないとボールの動きが目に見えて変わるもんじゃない。 >>372
SBTは、かなり特殊
X、Yの2センサー(スクロールはZ軸回転検出)
上2つは特殊ボタン(Linux以外では、ケンジWorksかTracXcroll必須) サンワからかな？
ケンジントンの真似した横倒れの親指出したの？
今日触ってきたら、スクロールリングが検事より上側についてて、人指でのスクロールがしやすかった
サンワも結構頑張ってきてるのかな？ >>374
サンワのエルゴトラックボールなら数日前に触ってきたけど展示機が悪いのかわからないけど軋み音が気になった
ケンジントンのPro Fit Ergo Verticalはサブ機で使ってるけど軋みも無く安定してる良い
ケンジントンの方は春に9,000円くらいでかったけどサンワのは店頭で6,000円ちょいしてたからこの値段差ならケンジントンの方が良いなと思ったよ >>375
へー、作りが安っぽいのかな？
検事とかアメリカの製品は割とガッチリしてるの多いね
後、アメリカ人はプラスチックを極端に嫌う傾向が… >>375
サンワ177/178/179は、リーゼントのトサカ部分の剛性が不足気味かもね
左クリックで撓んで逃げちゃう感じというレビューもある
ケンジVerticalはその部分が三脚状で剛性高い設計なのは流石だと思った Fusionも触ってきたけど、自分が持ってるやつより
ボタンが静かで良かった。改善したのか、単なるモックだからなのか Magic Trackpadも触ってきたけど、パッドが広い分指の移動距離も多く
移動している間ずっとパッドをなぞってないとダメな点が肩こりそうな気がした
トラックボールだと、チョンチョンと手を離して転がせる点が楽で
その分手の移動距離が短い
トラックボールが一番楽というのがなんとなく分かった >>381
かもしれない。所収したら少しマシになるかな タッチパッド系は指とか手を浮かした状態になりがちで凝りにつながりそうな気がするけど、どうなんだろ >>383
それもあるだろうし、あの面積ならペンとかじゃないと辛いと思った。
あの面積の中を指で動かしまくっているのは想像しただけで肩こる この間の豊島戦勝ったから、4巻になる確率緒繧ｪったんじゃｂﾈいの？
ｂ烽ｵかして、五滑･になる確率の封福ｪ高くなってｂｫたんじゃないｂﾌ？
ほんと目が離せなくて困る >>354
その教授が述べたのは
> 発生学的に人間の手指は、猿と同様に握る（指を屈曲する）動作が重要なので筋肉が発達しており、指を伸ばす動作は重要性が低いので指を伸ばす筋肉は弱いということです。さらに指を伸ばす筋肉は腱の部分が多く、親指を伸ばす筋肉の腱は手首の親指側を通っており、そこに腱が通るトンネルである腱鞘が存在するのです。
> また腱鞘は解剖学的にバリエーションがあり、内部に隔壁が存在する場合は、さらに腱鞘炎をきたしやすいということでした。つまり元々弱い筋肉である親指を伸ばす筋肉を酷使すると、腱鞘のところで炎症を起こしてしまい腱鞘炎発症し、手首の親指側の痛みを生じるということです。
って事だろ 整形外科の医師がまとめてる
https://akiyama-seikei.com/blog/20170920233106/
その教授は「親指トラボが原因でドケルバン病が発症する」とは言っていない
「元々弱い筋肉である親指を伸ばす筋肉を酷使すると、腱鞘のところで炎症を起こしてしまい腱鞘炎発症し、手首の親指側の痛みを生じる」としか言っていないこの教授の解説の上に、底知能なお前が足りない知能で必死で積み上げた以下の妄想をお笑い理論と言ってるんだよ
****** 底知能が必死で考えたお笑い理論 *****
パソコン作業でもっとも親指を酷使するのは親指トラボだ
だから、ガッテンで言っていたパソコンでドケルバン病が発生すると言うのは親指トラボが原因と言う事だ >>391
また始まったｗ 親指トラックボールとは言ってないｗ
そもそも391の引用はその整形外科の先生が(教授の話した部分だけに限らず)番組全体をその先生なりにまとめたものであって
教授の話した部分のまとめってわけじゃないぞ
もちろん教授が話した部分も含まれてはいるけどな
元々弱い のくだりも教授が出てるとこではなく別の流れで番組MCがした解説をその整形外科医なりにまとめてるところだ
番組内では「スマートフォンサムの原因とされているのは 実はこれです、フリックとかスワイプとか呼ばれたりする画面上で親指を素早く滑らせたり弾いたりするこの動作」
としてこれを映像として流しているが誰でもスマホで試せるんだからやってみればわかる
この滑らせたり弾いたりする動作が親指トラボのでの親指の動き、まさにそのまんま
親指トラボと言っていないから違うなんて頭の悪い言い逃れにしかならんｗ Amazonで買えるエレコムの商品名。
なんであんなわけのわからない型番なの？
分かりにくいからやめてほしい。 >>392
やはり親指トラボとは言っていないかったな 嘘つきめ
> スマートフォンサムの原因とされているのは 実はこれです、フリックとかスワイプとか呼ばれたりする画面上で親指を素早く滑らせたり弾いたりするこの動作
番組で解説された↑から馬鹿が番組みて作り上げた妄想と決定
馬鹿はその妄想のどこかお笑いなのか一生わからないんだろうな 馬鹿だから >>396
型番はエレコムに限らず分かりにくいよ
単なる英数文字からね
商品名が付いてれば、それで判断するのがよろし >>397
でたｗ 親指トラボとは言ってないｗ
もうそれと医者が-医者がーを繰り返すしかないんだなｗ
スマホだろうと親指トラボだろうと指相撲だろうと
同じ動きを繰り返せばリスクがあることも理解できないｗ
だいたい 「誰々が○○と言っていた」というくだりで自分なりにまとめて要約したりするならわかるが
「誰々は○○としか言っていない」とドヤ顔で他人が その人がでた番組全体を要約した内容を貼り付けて
自分の間抜けな思い込みの根拠にするとか馬鹿丸出しｗ
ほんとに間抜けだなｗ >>396
メチャクチャなのはEX-GとDeftだけで
https://youtu.be/MxdoyVO4FFM?t=20m4s
他は、「通販仕様型番＝店頭販売仕様型番の真ん中にXを一桁追加」 Amazonのけんさくでdeft pro とか ex-gとかhugeとか入れてもタイトルに出てこないんですよ？おかしいでしょ。
EX-G MCGM10DBKK て表示されるなら分かるからいいけど。
まあ他の人が気にならないっていうのならどうでもいいけど。 >>403
それはタイトルに商品のニックネームを登録してないアマゾンが悪いんじゃ？ 悪い悪いって言うんならそりゃアマゾンが悪いでしょう
でもあなたたちに責任はないって言い切れるんですか？ >>407
アマゾンの検索って、レビューも拾うみたいね 上の説明文に商品名が乗ってないって事かな？
https://i.imgur.com/Fch6KIx.png
…だとしたら、これは各ショップが商品名を入れてないせいだと思う
アマゾンは色々中途半端 imgurは消し方失敗すると自分の管理を外れて消すことが出来なくなった気がするから消し方気をつけてな >>403も病気だけど
>>399もちょっとは細かいところを気にしなよw >>400
嘘と妄想とゴキブリは見かけたら、すぐ叩き潰さないとな
NHKの全国放送で親指トラボが原因でドケルバン病が発症したなんて放送して無いし
親指トラボが原因でドケルバン病が発症したと言う医師の報告も存在しない
普通は非存在の証明は困難なんだが 馬鹿が言い出した
> はいはい、でたらめ確定ｗ
というルールですげー楽だ 馬鹿は簡単に自分の首を絞める
妄想でスレ荒らすな ゴキブリ >>400
妄想とゴキブリは潰しておこう
>スマホだろうと親指トラボだろうと指相撲だろうと
>同じ動きを繰り返せばリスクがあることも理解できないｗ
同じ動きと言うのが馬鹿の妄想、当然にリスクは同じじゃない
>>400
>>>397
>でたｗ 親指トラボとは言ってないｗ
>もうそれと医者が-医者がーを繰り返すしかないんだなｗ
>だいたい 「誰々が○○と言っていた」というくだりで自分なりにまとめて要約したりするならわかるが
>「誰々は○○としか言っていない」とドヤ顔で他人が その人がでた番組全体を要約した内容を貼り付けて
お前の嘘を暴く為に手間かけて要約する必要無いし
要約しても、馬鹿なお前はそれに言いがかりつけてくるだろ
要約に言いがかりつけられなかったら、今度は引用した事に言いがかり付けてきやがった >>417-418
でたｗ親指トラボとは言ってないｗ
NHKも医者も社会現象にまでなっているスマホを前面に出しているだけで
はっきり親指の酷使が原因としてることもわからないｗ
＞お前の嘘を暴く為に手間かけて要約する必要無いし
＞要約しても、馬鹿なお前はそれに言いがかりつけてくるだろ
＞要約に言いがかりつけられなかったら、今度は引用した事に言いがかり付けてきやがった
いつ引用したことを責めたって言うんだ 本当に日本語が理解できないんだなｗ
>>391でおまえは
＞「元々弱い筋肉である親指を伸ばす筋肉を酷使すると、腱鞘のところで炎症を起こしてしまい腱鞘炎発症し、
＞手首の親指側の痛みを生じる」としか言っていないこの教授の解説の上に、底知能なお前が足りない知能で
＞必死で積み上げた以下の妄想をお笑い理論と言ってるんだよ
と言って 番組全体をその人なりにまとめた別ページから教授が述べたことではない部分を
教授が述べたこととして孫引き引用してドヤ顔してるのを間抜けだと言ってるんだよｗｗｗ
そういうのは引用とも要約とも言わない 捏造って言うんだｗ
私はＮＨＫで親指トラボが原因でドケルバン病が発症すると言っていたなんて一度も言ったことはない
番組内容から親指トラボも同様にリスクがあるということを述べているだけ
お前のは完璧に捏造だけどなｗ いい考えだね
危険な親指トラボの話題なんて見えない方がいいｗ
結果的に中指タイプの話題だけ見ることになり親指トラボなんて考えることもなくなるだろうｗ \(ﾜｯﾁｮｲ* ..ad-
でピンポイントあぼ～ん余裕です そもそも消す気になってる時点で親指トラボのリスクを知っていながら目をつぶってるわけだし
荒らしのスレに居座る気満々ってことだからなｗ >>2の荒らしのスレに居座る住民の気が知れないけどなｗ >>428
Bluetooth/Wireless両対応なんだな
だけど、なんでいまだに2ボタンなんだ。
この時点で買う気がなくなる >>427
ﾜｯﾁｮｲ ..89- もしょーもない触れ方でいちいち目につくのやめてくれんか
ちゃんと連鎖で自分も消えるように考えろボケが >>428
青玉じゃないんだ
色はどっちが良いとかあるのかな slimとexpertってどっちが使いやすいの
手は小さい方 ポジションも含めてSBTが優れてる
Emが良いのはボタンフィーリングのみ 最近尼でケンジントンが安くなってるのは新型が出るからか 使用感があっても埃、手垢べっとりじゃないの久々に見たなｗ
好感が持てるが手の角度きつそう EM7操作位置が高いしリストレストも使いづらいからいまは専らhuge使ってるんだけど、
SBTはEM7よりは操作位置低く感じるものなのかな。 SBTは上二つのボタンが専用ドライバが必要ってことでダメだわ EM7はリストレスト前提の角度だから机のスペースあるなら結構いい
スクロールリングがオモチャみたいな品質だから正直早く改良版出て欲しい >>443
karabiner elements使えば使えるかもよ
俺のFusionもこれ使って、進む戻るとか使えるようになった。
中クリックも使えるようになったよ >>443
Linuxで使うか、TracXcrollを買う >>419
嘘つきめ、医者が書いた「親指トラボでドケルバン病が発症した」という報告持って来いと言ったら
> ＞持ってこい
> NHKが全国放送でやってると何度も言っている
とドヤ顔で繰り返し豪語したのを忘れたか? >>82は自分じゃないと言い出すつもりか?
番組中で医者が「親指トラボでドケルバン病が発症した」などと言ってないのはわかりきってので、愚かなお前が信奉するクソ番組なんか時間かけてみる価値なんかねーよ
信頼性の高いひとが要約したのを探した方が時間の節約って事だ >>419
>でたｗ親指トラボとは言ってないｗ
>NHKも医者も社会現象にまでなっているスマホを前面に出しているだけで
>はっきり親指の酷使が原因としてることもわからないｗ
で、親指トラボの操作は親指のドケルバンの原因となる「酷使」にあたると誰が言ってるんだ?
「酷使」は頻度、強度、無理な体勢、いろいろ考えられるが、スマホサムと同じ酷使だと言っているのは、愚かなお前とお笑い理学療法士だけだ
お前、お笑い理学療法士本人か? >>447
俺は以前から何度も何度も親指トラボが原因だと直接言っている情報持ってこいというお前に対して
その番組を直接親指トラボと限定して原因としている情報とはいわずに
親指の酷使を原因としている情報だとして説明し
親指トラボという製品を直接指定して原因だと言っている情報に固執しているお前の間抜けさを指摘しているｗ
そこからそんな一部分を抜き出して私がその番組で親指トラボが原因だと言っているなんてドヤ顔してるのが間抜けだと言ってるんだｗ
その一部分もNHKで親指の酷使が原因だと言ってることに決まってるだろう間抜けめｗ
＞信頼性の高い人
番組のサブタイでググって出てきたのをそのまま引用しただけだろう 間抜けがｗ NGNGと繰り返し騒いでる時点で気になって気になって仕方なくて
全然目が離せないと自ら暴露してる事に気づいてないのねｗ NGしました！NGしましたよ！僕はもう見ていないんです！すごい！ まぁどっちでもいいんだけど、なんかこの言い合いって言葉尻を捉えてるだけであまりおもしろいタイプの喧嘩じゃないんだよね
5chなら本気で理屈で知識をぶつけ合って論破しつくしてほしい
NHKてあんた ここまでのやり取りを眺めてみた結論としては
ドケルバンの人は頭か体、もしくはその両方が不自由な人なんだなって感じだな
リスクを大小で比較するということができない頭がアレな人か
動きのバリエーションが少なくスマホも親指トラックボールも同じ動きでしか操作できない体が不自由な人 ドケルバン病（別名スマートフォンサム）はいわゆるRSI
反復運動過多損傷の１つで、原因となる動作を繰り返し繰り返し長時間行うのが問題
もともとピアニストとかオペレータなど指を酷使し続ける人がよく掛かる職業病として知られていたが
スマートフォンの台頭により手首に爆弾を抱える人が圧倒的に増えている
そんな中で原因となる動作を長時間繰り返す親指トラボを多用すれば問題が顕在化、つまり発病するリスクは圧倒的に高まる
反復運動過多による手首の腱鞘への負荷は別々のものとして扱われるわけではなく積み重ねられていくのだから当たり前
スマホが社会問題化するほど多用する人が多いためにスマホを主として話すことが多いが
同じ問題を抱えている親指トラボの操作を、スマホの使いすぎを指摘されているほどに使っているのならば
親指トラボの方が主になり得る このスレの流れを見るといかにﾜｯﾁｮｲが必要かよく分かるわ >>457
ならないから気にしなくていいよ
現状ではユーザー自ら選んで使うケースがほとんどだろうし
上手く使えもしないのに無理に使い続ける馬鹿なんてそうはいない
犬や猫でも痛い目見れば学習するんだしさ 暇だから調べてみたぞ
ドケルバン病は大体「ばねゆび」と言われる奴。
倉庫やライン工で聞いた人はいると思う
ちなみに俺もなった事がある
要するに腱が過度の擦れにより、炎症を起こすのがこの症状
俺の時は・・・
10kgの加工された鉄を、A種類ならAの加工、B種類ならBの加工をしたあと、別のラインに移動させる、って作業がある。大体10秒に一回か
8時間繰り返すので、
6・分／360・時間／3000／日
大体5kgのものを3000回運ぶ
新人が3日連続でやると、1/10前後で掛かる
→俺はばねゆびになってしまった
掛かっても日給1万もらえたけどね
>>457
トラボにはキーボードという大きな味方がある
＞同じ問題を抱えている親指トラボの操作を、スマホの使いすぎを指摘されているほどに使っているのならば
＞親指トラボの方が主になり得る
ならない。
特に入力の大きいテキスト入力はトラボでは絶対にしない
キーボードに頼る
まぁ、1000ぽ譲って「PCのテキストをキーボードに頼らず、バーチャルキーボードでトラボで入力」ならその推論はありえるとおもう
その場合は余裕でばね指になるであろう >>460
> ドケルバン病は大体「ばねゆび」と言われる奴。
別ものだよ >>459
うまく使えないのは関係ない
むしろうまく使えるからと自分に合っていると勘違いして生活の中で多用する習慣が出来てしまうのが問題
うまく使えないなら、そんなに多用することはないからな
痛い目を見たときは発症しているのだから手遅れで
治るまでの長い期間スマホもPCも、トイレで何を出すのも着替えをするのも不自由な思いをする
手を長期間完全に休ませられるような人ならともかく
仕事や運転など諸々の理由で使わざるを得ない場合が多いし変えられないところがネックになって長引いて後悔する 変なのがきたから、このスレももう終わりかもな
いいスレだったに残念だ >>462
結果ででてるでしょ
自分では上手く使えていると思っていても
ドケルバンになるような使い方しかできていなかったってこと
つまり上手く使えてなかったんだよ
認知症の人でよくいるよね
自分ではうまく運転できるつもりだと思ってても事故っちゃう人 そもそもキーボードで親指って言うほど使わないからな
オペレータとかが仕事で一日中入力とかでもなければ、親指だけを多用するスペースばっかりやたらめったら連打する特殊なケースで
もちろんそれくらいの使い方でもスマホで抱えた爆弾が爆発することもあるし
もともと発症しやすいタイプの腱鞘で発症する場合もあるだろう
っていうか、キーボードが大きな味方になるとか、大きいテキスト入力がとか、どう関係しているのか言ってることがよくわからないｗ
スマホの親指操作は文字入力がわりと大きな割合を占めているとは思うが
だからトラボも文字入力に使っていると思っているのだろうか Dケルバン病とトラックボールは何の関係もない
飲みながらでも無関係と証明できて草 d2-|ad-|1f-|5f-|68-|ab-
はっとくぞ bnmあたりは親指も使うな
1つのキーを色々な指でおせるほうが有利じゃ BNMを親指？
言っちゃ何だけど、ホームポジションを覚えて、しばらくちゃんとタイピングの練習をした方がいいと思うぞ
神業レベルのタイピングが出来る人なら打ち込む文章によって指の最適化している人もいるようだけど
そういうのはまた別次元の人の話だからね？ｗ ビワハヤヒデ、ナリタタイシン、ウィニ…ミホノブルボンと読んだ >>450
ウソつきは安倍晋三の始まりだぞ 必死で考えた言い訳が惨めすぎる
ウソつきで馬鹿のゴキブリ野郎
>親指の酷使を原因としている情報だとして説明し
馬鹿なお前の考えたお笑い理論は不要だと最初から何度言っている
>番組のサブタイでググって出てきたのをそのまま引用しただけだろう 間抜けがｗ
医者はお前のような馬鹿と違って報告書を書く訓練をしっかり積んでいるからな
理学療法士はどうやらそんな事をしないでも取得出来る資格らしい そんな事だから医者にコメと馬鹿にされるんだよ
否定しなかったので、お前お笑い理学療法士決定な
クソサイトの宣伝でスレを荒らすな
医者が自分のクリニックのサイトで専門に関して書いていることは信頼性が高い
googleが探してきたゴミの中からこうやって信頼性の高い情報を選ぶんだよ
そもそも全国放送だから信頼性が高いと言うのも今じゃ信用してるのは馬鹿だけだ
NHKに限らずテレビ放送は作りたいストーリーを最初に決めて、それを説明するソースを拾い集める
その過程でストーリーを否定するソースを拾っても編集権という名目で捨てる
その番組で親指の弱さについて解説した教授も、その人自身の親指の進化に関する説として述べただけで、ドケルバン病の原因となるとは言ってないだろ
クソ番組を見てないから断言はしないが
そのクソ番組から得られる事はドケルバンと言う腱鞘炎があって、スマホの酷使でそれにかかる人が増えている
これ以上でもこれ以下でも無いだろう パヨパヨの荒らしに踊らされて元スレ捨てて
荒らしの実態をリンク付きで明示しているのに
耳を塞ぎ目をつぶって現実逃避するスレ民哀れｗ まるでやり口が中国人だな
同じこと言い続けたら何でも壊せると思ってる あぁ、同じだねｗ
荒らすだけ荒らして壊しておいて、反論反発があるとまるで中国人、まるで韓国人といい封じるｗ
まさにやり口が同じｗ 中国人のそれは動機がハッキリしてるがこれは本当にイカレてるだけだからな そしてまたおきまりのＮＧした宣言ｗ
耳を塞ぐパフォーマンスをしつつ聞き耳を立て
目を塞ぎながら指の隙間から目を離せないｗ > 否定しなかったので、お前お笑い理学療法士決定な
> クソサイトの宣伝でスレを荒らすな
これ、決定で良いな また始まった
都合が悪いものは見たくありませ～んｗ どこかのバカのせいでトラボの話が出来なくなってしまった
歯ね ボナンザって何回も塗らないと効果が低いのか。3回ほど塗ったらツルツルになった。
今度はスーパークレポリメイトとやらを試したい。 Unifying対応でホイールチルトが付いてる親指トラボが欲しい・・・
MX ERGO以外に選択肢が無いからちょっとお高くて手が出しにくい
当分はELECOMのお世話になっていようボールさえ交換すれば割と快適だし、時々スリープ復帰時に認識見失うのがネックだけど Unifyingの時点でロジだし、ロジのトラボがいくつあるかというと…
中間ラインのトラボも出ればいいんだろうけど、M575すら5000円くらいしちゃうからな >>490
薄く塗って乾拭き→最初は快調だったが、2日目からポインタ逆走誤検出が多発
ビニール袋の中で多めに垂らして塗り伸ばし半日放置乾燥→ムラのあるベタ塗りだけど、逆走しなくなった 上位機種なのにMX ERGOのコレジャナイ感ほんと酷い
チルトはボールスクロール、flowはmouse without bordersで代替して
M575のほうが快適に使えてる HUGEのパームレストが臭くなってはがしてみたんだけど
はがしたことを後悔した
全然綺麗にはがれずに切れ端が残ってボロボロ落ちるし
接着剤が全面についていて汚い
パーツクリーナー拭いても綺麗にならなかったから
パームレストにラップまいて元に戻した
臭くなったらはがさず上にラップ貼り付けるくらいで良さそう >>499
ぅゎ、あのウレタン、撤去不可能な地雷なのか w10wheelどころかM-Mouse Button Controlでゴリゴリに同時押しとキーコンビネーションを割り振っているのでもうボタン数が足りなくてサイドチルトが欲しいのですよ
どうしても足りないとなれば上部の6ボタンをゲームパッドボタン化したEMProがあるのでそれを久しぶりに引っ張り出してきてJoytoKey運用もできるけどあっちは親指じゃないのが悩みどころ
あれはあれで良いものなんですけどね MX ERGO使ってるけどチルト固くて常用する気にならない
たまにしか使わないならマウスジェスチャーでいい
ので全く使ってないな >>499
よく剥がす気になるね
ウレタンを取り替え可能にするより新しく買ってもらった方が良いから
剥がせる仕様になんてするわけ無い 嘘つきで馬鹿なゴキブリ野郎は逃げたか
どうやら本当にお笑い理学療法士だったようだ パヨパヨとパヨに踊らされて元スレを捨てる住民のお笑いスレｗ 兄弟にトラボを布教したらいたく気に入ったようでM570を2つ持っていったから在庫が減った、またジャンク見繕って増やそう M570なら呼吸をするかのように修理出来るけど
数を直しすぎて
M575への移行に腰が重い
あると思います まだ開いてないんだけど
575ってそんな内部変わってるの？ お笑いとバカにされたのが余程悔しいらしいな
二度と荒らすんじゃねーぞ お笑い理学療法士 >>508
機能的にはUnifying/bluetooth切替とoptions対応
外形は戻る進むの形状が変わったくらい
手触りは570より575のほうが好き >>509
ぱよぱよち～んｗ
>>475
＞ウソつきは安倍晋三の始まりだぞ 必死で考えた言い訳が惨めすぎる >>508
自分もさっき他所のブログで中身を初めて見たけど
基板は全く別物に更新されてて、
(クリック部の基板がケーブルで繋がれた別ユニットみたいになってるので修理しやすそう)
筐体の裏の補強の格子がすげえことになってたり
M570と外形は似てるけど
中身は別物の新規設計、みたいな雰囲気だったよ 必死で頑張って理学療法士の資格取って「親指トラボはドケルバン病になるリスクがある」とドヤってたのに
エビデンス求められるとgoogleサジェストだ集合知だ
さらに医者が書いた報告もとめられるとNHKの全国放送は正しい これが医者の報告だとウソをつく
ウソつきで馬鹿なお笑い理学療法士 > 必死で頑張って理学療法士の資格取って「親指トラボはドケルバン病になるリスクがある」とドヤってたのに
それは間違っちゃいないでしょ >>513
ぱよちんｗｗｗ
思わずパヨパヨカミングアウトせずにはいられないｗｗｗ
>>475
＞ウソつきは安倍晋三の始まりだぞ 必死で考えた言い訳が惨めすぎる 無線なのに逆に机の上が散らかりそうだな
もう少しコンパクトにまとめたい >>519
後はもう、SlimiBlade余りケーブルの束ねも一緒にまとめる位しか無いね >>515
ウソつきで馬鹿のゴキブリお笑い理学療法士はスレを荒らすな
肩書き長くなって嬉しいか? キミはゴキブリ退治する奴もゴキブリだと言うつもりか?
それが成立するならキミもゴキブリじゃないのか? 荒らしは無視しろ
構うのは逆効果
ってのはwikipediaにすら書いてあるんだよな
まあゴキブリの集会場なのは間違いないので好きにすれば良いと思うが やるなら徹底的にやってくれて構わんよ
まあいくらやっても脳の回路がイカれてるドケルバン君に道理を理解させることは不可能だし
途中で飽きるということがないのでバイタリティ負けも狙えないので
終わらないんだけど
汚団子ほど分かりやすいキではないのでスルーしとくと信じちゃう人もいるし
相手することでキ印付けてくれるならそれはそれで いやマウスつーデバイスを紹介してあちらに行ってもらえ 何があったか知らないが親指トラボを憎みすぎだろ。
むしろ親指の正しい使い方を啓蒙すれば親指を痛める奴も減るだろうに。 親指トラボは今の主流だから仕方ない
大玉の新作はトラボ全体の売れ行きがどうにかならんとこないやろうし 親指トラボは若干無理がある構造とは思う
ただ、親指型じゃないと普通の人は手に取らないだろう 良し悪しはあるが触りたくないタイミングで基地外の琴線を刺激したくないから語りにくい >>534
市販ではないが、自作している人ならいる
http://ichirowo.com/2011/10/the-trackball-for-legs-was-made/
ニッチ過ぎるのと発想費もでかいので全く普及していない
足なら基本的に「フットペダル」の方が良いと思う
amazonに結構出ているので、検索シてみてほしい >>517
SBT3台の写真とかあるし
利便性云々じゃなくて
繋がるかどうかの探求心みたいなもんなんだろうなw
ってか例のトラボ付きキーボードの作者なのか
この人 猫さんの動画とか見たり
普通にトラボにちゃんと触れてるのに
なんであんなセンサー位置にしちゃったんだろうか >>534
AbleNet BigTrack(3インチ大玉、フットSW拡張可)ならイケるんじゃ？
フットレストを上手く置かないと、脚吊り下げ荷重で腰が痛くなるだろうけど
概要 https://youtu.be/VmlciYquDbk?t=2h44m7s
過酷な使用例 https://youtu.be/O4vWKNM_Kp4?t=31m5s >>537
「あれ？TracXcrollとUSB2BTの直列、どっかで見たよ？」と俺が火を付けちゃった
keyball46の設計はYowkeesで、shibaさんはイチ購入者 >>539
>>shibaさんはイチ購入者
わー ツイートを読み間違えました
指摘すみません >>515 「秘書がーぽっぽ」って奴ですね。 (´･ω･`)？ 足はZOOMのマルチエフェクタで踏み込み以外にひねりを加えて２つのパラメータを１度に弄れる奴があった
あの機構でポインタも作れると思うけどやっぱり精密な操作には向かないだろうね 5ch見るときの長いベー字のスクロールをfusionのリングでクルクル回すの中毒性があるな
twitterとかも良い感じ fusionのは親指参加しにくそうだし普通のホイールと大差ない気がするな
無限スクロールは動画編集なんかでよくあるジョグホイールやレッツノートのクルクルなんかとは比べるまでもないし 長いやつはw10の機能で左右同時クリック＋ボールをスクロール操作として
超高速スクロールで結構快適やで 片手キーボードを改造してたやつがいたんだがアレがほしい
ごっついがww >>535
キーボードの補完をさせるためにフットスイッチ使った事があるが、手と足の操作を同期させるためにかなりの練度が必要で、オレには合わないと没にした
考えずに同期して動くレベルに持っていくにはエレクトーン奏者並みのトレーニングが必要じゃないかと思う KensingtonWorks 2.2.12 macos版いれるとクリック全く効かなくなる ハードオフ 秋葉原2号店開店したから見に行ったらジャンクコーナーに
新品未開封(パッケージボロ)のKENSINGTON TURBO MOUSE 02693
あったから保護しといた
HARDOFFってたまに出物があるから侮れん 躊躇なくしてる間に尼のSBT価格が上がっちゃった（泣） SBT出たときは15000円ぐらいだったが即買いした
今尼で8600円? 安なったやん >>556
一昨日は7399円でプライム会員500円値引き適用だと6899円で買えたのだ >>556
6月上\8604→7月末\7736→\7400→\7399→\8300→\8600に戻った感じ >>SBT出たときは15000円ぐらいだった
発売2009年
え?
月日が流れるのは早いのう…ﾜｲも年を取るはずじゃ SBTにおすすめの換装用マイクロスイッチを教えてくれていいんですよ
軽すぎるとふと押してしまうからおすすめの重さありますか >>563
OMRON D2F-01
EM7やEM5に使われてるスイッチ
一部のゲーミングマウスに使われてるOMRON D2F-01Fよりも重いスイッチだよ また8300円になってる。
なにに連動して動いてるんだろ fusionのKensingtonWorksがやっと無事にインストールできたわ
コントロールパネルで許可を与えないと正常に起動しないようになっていて、fusionを認識しないから設定できなくて困ってた。
今のところ快適 >>564
最近のロットはKailh製に切り替わってるらしい＞EM7のスイッチ >>553
Big Sur 11.5.1
ちなみにKensingtonWorks2.2.10のときは問題なかった >>536
何しれっと混ざろうとしてんだ
荒らしが立てたお笑いスレなんだろここは
505 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-DeGw) ：2021/08/06(金) 15:12:54.55 ID:jEqpxc8k0
パヨパヨとパヨに踊らされて元スレを捨てる住民のお笑いスレｗ >>568
俺のは全ボタン機能してるよ
KensingtonWorks：2.2.12
Big Sur 11.5.1
fusion >>563
D2F-01が押下圧150gf（定番のD2F-01Fは75gf）
キーボードの押下圧と比べれば、75gfでも高め
EM7の150gf重過ぎ→75gfに改造した人も居るんで、両方試す方がいいと思う
https://review.rakuten.co.jp/item/1/193063_537891/114w-h4dk7-4n0hy_57993838/ ウソつきで馬鹿のゴキブリお笑い理学療法士がまた来てるのか
2度と荒らすんじゃねーぞ >>570
こっちはExpert Mouse Wireless Trackballですがダメなんですよね。。。
bluetooth接続ですか？ >>573
Bluetoothではなく普通のWirelessです。
Bluetooth一覧には認識していて、表示されているんですか？ >>573
サポートに連絡してみたら？
僕もサポートに連絡したら、治った。
僕の場合は、インストール時に許可与えてなかったのが原因で機能しなかった >>574-576
bluetoothで接続してて、許可も与えてるんですけどダメなんですよね。
サポートに連絡してみます >>475
＞ウソつきは安倍晋三の始まりだぞ 必死で考えた言い訳が惨めすぎる
ぱよぱよ荒らしが相変わらずだね
ぱよって要するにあの民族だろｗ
偽証が日本の何百倍、誣告が何千倍とかっていうあの某民族ｗ
>>2に示したリンクで嘘八百を並べ立てて荒らしてたのも納得だわｗ >>564
>>571
まじめな答えが返ってくるとは思わなかったわ、ありがとう
01Fで軽いなぁと思ってるというかたまに手を置いてると無意識に押してることがあるんだよね
軽いほうが感じはいい気がするから悩みどころです ここの住民は、スイッチ交換率高いねw
よくそこまでやるなぁ 保証期限切れのExpeertMouse7のスイッチ交換にチャレンジして見事にパターン引っぺがして撃沈した
左上ボタンが全く効かないゴミになってしまったぜ…… 拘る人はトラボ作る（組み替える）からね
キットとかもあるし >>580
もう売ってないトラボなら仕方ないじゃん
やるしかないんよ >>583
売ってないなら、次の買うでしょ・・普通w スイッチ付け外しする度胸がないからコンタクトスプレーが限界だわ 直せなければ買えばいい、直せる人は直して使う、ただそれだけ ここは技適なにそれで違法改造を普通に勧めちゃう人ばっかりだからね >>581
パターンの替わりに細い電線で繋げば直るんじゃ？ >>587
詳しくないけど電波に関しないとこは問題ないんでないの？ 安全性って意味ではFCCあれば問題ないけどな
技適なんて利権でしかないし守る必要ない >>578
荒らすな
ウソつきで馬鹿のゴキブリお笑い理学療法士 なんだろ、スイッチ交換の人の話とワイヤレスがつながらない人の話をごっちゃにしてるんかなこの技適さん
ワイヤレスの人へのレスは自分で修理しろなんて言ってない気がするが 今回はたまたまだろ
今まで何度やってたと思ってるんだｗ >>594
>>2の荒らしパヨさん お勤めご苦労様です
ハングルで書いた方が理解しやすいかな？ｗ >>597
おいコラ ウソつきで馬鹿のゴキブリお笑い理学療法士
オレが>>2で韓国人だという証拠持って来い 持って来れなきゃ、ウソ決定な 馬鹿が簡単なルール作ってくれたからえらく楽だ >>599
おいオパヨｗ
証拠も無しに私を理学療養士といいながら随分と偉そうだな
民族性だから仕方ないんだろうけどなｗ
【朝鮮日報】息をするようにうそをつく韓国人 本当に「うそのDNA」があるのではないか[11/27]
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480207580/ >>599
あーぁｗ
あえて韓国人とは言ってなかったのに、自分から韓国人って言っちゃったｗ
見事な自爆ｗ >>581
上にも書いてる人いるけどパターン追いかけてちょっと広めでハンダ乗せやすそうなところの被膜削ってそこに細いリード線でジャンプさせれば使えるから頑張れ！
チップの足を折らない限りどうとでも修理なんて出来るから落ち込まないで試行錯誤してみるんだ 結局手に負えなくて新しいの買ったよ……
新しいのスクロールリングが壊したのより明らかにスルスル回るんだけど
もしかしてスクロールリングって個体差大きいのかな？ 未使用の在庫をキープしておくより、新品で買って故障したら買い替えて絶版後に修理したほうが良いと思う Mac版のELECOMマウスアシスタントはほんとクソだな
Windows版は良かったのに、これじゃ使えない。
もっとちゃんとm1 macにネイティブで対応して欲しい。 Macのスクロールは、デフォルトで加速する
初めは1mmくらいで動き始めて、スクロールし続けるとダーっと加速して流れる
fusionで回し続けると、5chでもあっという間に下までスクロールできる。
Windowsみたいに、一行だと遅すぎるし、6行だと早過ぎて行間が見えないようなことにはならない。
これは、Windowsにも真似して欲しい。 >>603
試行錯誤してるようで、ロットにより設計が違うらしいよ >>603
最初期のモデルはクリック感が出るように磁石内蔵して外周フレーム引き寄せているけどそれじゃない？ EM7（有線も無線も）最新版は部品精度が上がって
ガラガラからスルスルになってるよ >>610
ロゴの入れ方が変わっただけと思いきや色々変わってるんだな
って言うかボタン軽くなってないか？D2F-01Fに換装したSBTと同じくらいの重さなんだが マイクロスイッチに換装してみて分かったけどSBTがタクトスイッチなのって
手前ボタンと奥ボタンでクリック音が違うのを嫌ったためっぽいな
手前側の方が音が低くなって統一感が無いや。
筐体の設計(マイクロスイッチが無加工で収まる)からすると元々マイクロスイッチで設計して音の問題でタクトスイッチに変更したっぽい EMは分解するたびに内部の仕様が変わってるらしいからなw
何も発表もないのに内部が変わっていくって… 内部の細かい変更なんてどこもやってるし
逆にそんなこと発表されても困るw >>617
それが、EMだけ異常に多いらしいんだよね >>618
テキトーにいいすぎｗｗｗ
どんな電化製品でも内部はどんどん変えとるわｗｗｗ >>618
まあ、あのスクロールリングは出来損ないのまま見切り発車しちゃったんだろうなぁ・・・ >>621
でも大玉でスクロールってどうするんだって気はする
SBTの回すやつは慣れが必要だし、クリックしながらボールを動かしてスクロールもなんか違うし アレはもう支持機構を大径ボールベアリングにするとかじゃ無きゃ根本的な解決無理じゃね？ 物を作るには予算があるんだよ
良い物を作っても高けりゃ売れない
だからコストで妥協して微妙な製品が生まれやすくなる あのスクロールリングは、自転車ヘッドパーツ(ハンドルの回転軸受け)の
カップ&コーン式にすれば解決しそうだけどなぁ これだけニッチだとある程度わかりやすいものが必要なんだ
「1万人に使いやすい物」
よりも
「100万人にわかりやすい物」
なんだ
ロジの570はすごくうまく切り開いたけど、この先どうなるだろうね >>620
いや、俺が開けてるわけじゃないからさw.
とある分解動画での話 脱却できましたか？
ttps://lancelot2.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_293/lancelot2/DSC03711.JPG Appleは独自で連携取れるようにしてるからやるならパソコンやOSも自社で作るぐらい気合入れないといけないし >>629
今のアップルがやればそのまんまの実装でも自動的に市民権得そう >>629
そういうデザインのパームレスト有れば欲しい 売れないから在庫処分になってるんだぞゴミになるだけだ ホームポジション操作なら、トラボのY軸＝肘→指先の方向 に斜め置きしないとしんどい
パームレスト一体型じゃそれが出来ないのが致命的 >>606
写真が魚眼寄りなのに圧倒的存在感があるTannoyGold w >>634
これボタンが横だったらなぁ………
玉 ボタン パームレスト
で並んでほしい でもSBTだとApexで右クリックホールドしながら撃てないんだよなぁ Tangent Rippleって持ってる人いる？
3連トラックボールなんだけどキー割り当ては
どれくらい自由度があるのか知りたい。
カラーグレーディングにしか使えないのかな。 Deft Pro で有線だけ認識しなくなった（泣） >>648
Micro-Bってコネクタ耐久性低いんだっけ？ 耐久性高い筈だけど他にもnexus7タブレットで端子壊れたからあんま信用してないw
ネットで検索したらDeft Proで同様に有線だけ故障した事例紹介してたサイトあったよ。 エレコムの多ボタン信者だったのに、マウスアシスタントがマックでイマイチなのでケンジ信者に寝返ってしまった エレ子とケンジ、それは永遠に結ばれない定め、、
そんな二人を冷たい眼差しで見つめるクールガイは今日もマイペースだった。 エレコムのマウスアシスタントのWin版は複数台接続に非対応だから
普段はトラボでゲームの時はマウスって使い方の場合どっちかは非エレコム製にしないとダメなのがイマイチ >>653
同時使用はできないけど
アプリが有効なマウスの切り替えはメニューでできるので
その使い方は一応できる。
選択しないマウスもアプリなしのマウスとして使える。 尼のEM7一気に値上がりしたな。6500円から8300円って価格変動激しすぎ トラボの先物買い・・・
投機目的で買い占めてる輩がいるね・・・ マケプレのDeftProも、6月底値5000→6200まで値上がり 値下げされるの待ってる時点で本当に欲しくはないだろ
欲しいなら今買えよ >>662
ここの住人なら、メイン機、予備機、充分持ってて
購入するのは即納不要なサブ機だと思うよ でもどうだろ、今もレア印のトラボは存在してるわけで
今の時点で将来レア認定されるのってSBTやろか、エレコムの左専用やろか >>666
SBTはレア認定されるには数出回りすぎだろ
ケンジントンだと昔七陽商事取り扱い時代に出したEM7のホワイトとピンクは日本限定のカラバリだからガチレアらしいが >>666
ケンジが今後、FusionやVerticalのエルゴ路線に進むと
クラシックな座布団水晶玉型がヤバいね
>>667
Areson製なら別のOEM先からたぶん買えるでしょ
かつて難民を大量発生させたのは、MSの全撤退と、ロジのフィンガー型エルゴ撤退 前から気になってたリラコン買ったんだけどコレ色々と惜し過ぎるなぁ
右で持っても左で持っても人差し指が左クリック、中指が右クリックに出来るのが最大の魅力なのに肝心のスイッチにクリック感が無くてなんかグニュグニュしてる
メディアキーは便利だけどこっちにコスト全振りしてるのかね？
付属スタンドもどうしてこうなったレベルでズリ落ちる謎仕様だし
最初からルビー支持球めり込んでて壁にボール擦れまくるし
作りの甘さは悪い意味で安定のエレコム品質
寝マウサー向けの最強デバイス何処か作ってくれないかな… リラコンはなんかすぐ壊れそうなイメージから食指が動かないな
bitraの方がよさげに感じる
一応、NTB-800とかいうのが手元にあるけどエロゲ専用コントローラーとなっておるw >>660
もう6500円まで下がった…… SBTもだけど値段乱高下して買い時が分かりにくいなホント >>672
マケプレ6500円の店が品切れ→再入荷？
まるで出来高の低い株の板読みだわ >>672
今必要なら6500円はお手頃価格だと思うけどな Big Surがバージョンアップして、マウスアシスタントが多少使えるようになってきた。 EM確かに安いが、SBT使いとしてはおそらく買っても使わない。
スクロールが段違いにやり易いしリングではないので物理的に劣化しない、掃除が超楽ちん、ホールぎ大き過ぎず疲れない、これらのSBTのメリットは絶対に譲れない。 SBTは構成がオンリーワンだからなかなか移住しにくいけど一度移住したら帰ってこられない感 >>670
握り込み続けるデバイスってゴロ寝だと案外つらいんだよね
結局乗っけとくだけでいいM575に落ち着くという SBTはボタン数と同時クリックするとバグる仕様だけ無くしてほしい それのせいでHUGEしか使えない >>673
そのうち買おうとカートに突っ込んで後で買うにして時々覗いてると、
よくまあこんだけ値動きするわってぐらいしょっちゅう変動が表示されるな あとリラコン、変な音するんだよね
電源入れたらずっとキュイーンって鳴ってる
寒い日に真空ポットに熱いコーヒー入れてたら隙間から音鳴るけどちょうどあんな感じの音 >>680
EM7もだけど左右同時クリックに機能割り当てて実質6ボタンにしてるから
なにも割り当ててないときに同時クリックで反応しないのは仕様でしょ
タイミングがずれたり片方押しっぱなしでもう片方押した場合は同時押しと見なさないけど >>680
Windows10ですが、そんなバグは経験ないですよ。
私の環境ではノートラブルです。 尼のセールでHugeが4000円前後なので有線モデルポチってみた >>682
コイルなき？
この間、Mouse Computerのノートで初めて体験したわ
なんか、動作しようとするときにキーーンってちっちゃい音鳴ってる 最近はセラミックコンデンサが鳴いてる事が多いよ
それに対する対策は・・・ セラコン無き対策したコンデンサに変更するぐらい HUGEの有線って一時2700円まで下がってたのに高くなったなぁ
いや良いトラボだとは思うけど(軟質パームレスト一体型なのはアレだが) 現行expertmouse有線って2004年の製品なのか
このままだと20年いくなこれ SBTが2009年に発売されても普通に継続生産されたからな＞EM7
SBTも他のSlimebladeシリーズがディスコンになってもこれだけは生き残ってるし
ケンジントンは根強い需要があるモノは廃盤にしない方針なんだろうな ・ステンレスベアリングローラー
・大玉
・無線
これでEM5を超えるのを出してくれよ Deft Proなんだけど、またスクロールしなくなって、
ふとしたことでトラボを横に向けたら、動作した。
…で、縦に向けるとまたスクロールしない。横に向けたらする。
赤外線てそんなに方向性が狭かたっけ？
埃が中で赤外線をうまいことブロックしてるのかな？ >>694
>>538の、L-Trac、BigTrackは？ Deft Proは俺の行きつけのネットショップだとまだ高いな（ポイント絡み）
エレコム親指トラボでホイールに魅力を感じたが大玉とホイールのコラボも試してみたいね
もちろん本命はSlimBladeだけどね >>698
SlimeBladeなら今尼で尼販売が7021円、マケプレ尼発送が7000円になってるぞ買い時だ \8604→\7736→\7400→\7399→\8300→\8600→\7000
なんかもうメチャクチャだなｗ >>683 >>684
いや同時押しに修飾キー(altとかwin)を絡めたのアサインしてる？
それでautohotkeyのコマンドも噛ませると必ず修飾キーだけ残り続けるバグがある
同時押しした後は再起動するまでaltが押されっぱなしになる的な >>703
うちは奥側左右同時押しにWin+tabをアサインしてるけどなんともないよ
AutoHotKeyは使ってないから知らん
AutoHotKeyが立ち上がってるとき限定ならAutoHotKey＋KensingtonWorksの相性バグなんで両方に報告しないと改善は無理じゃね？ ahkの押しっぱなし現象は割と有名
最近のバージョンでは起こりにくいとも聞くが特定のデバイスとの相性はあるかもね
キーボードスレではKeyhac使えってのがテンプレになってる AHKで押しっぱは1日つかってたら最低1回ぐらいなるもんな
あまりにも連発するから更にAHKでスクリプトを再読み込みしてる お団子がバイク車種板と楽器板荒らしまくってるんで現在特定中なんですわ
【HONDA】モンキー125(JB02) 57匹目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1629374969/
ハードウェア板の暇なやつ協力してくださいなw
【HONDA】モンキー125(JB02) スパモン隔離所
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1598528203/
スパモン＝バカセ←確定
バカセ＝お団子？
って感じですわ、はぁい >>704->>706
まじか AHK由来だったのか… HUGEのボタンにアサインしても押しっぱなしならないけどSBTの同時押しにアサインすると押しっぱなし現象が起きるからSBTのせいなのかと思ってた
もし良かったら
>あまりにも連発するから更にAHKでスクリプトを再読み込みしてる
っていうのどうしてるか教えてもらえないかな スクリプトを読み直すってこと？ >>708
shift+alt+ctrl＋Rに設定した.ahkのファイルを割り当ててるだけだよ
あ、調子悪いなと思ったらこのキーを同士押ししてリセットしてるだけっていう >>708
ってかAutoHotKey入れてるの黙って
>>680の書き込みするとか
普通に公害だからまだ自覚できてないなら
半年romるか二度と書き込まない方がいいぞ >>699
もう複数台買ってあるからストック使っている
エレコム親指トラボも使っているからそう簡単に全滅しないだろう
あとはDeft Proの全体的な値崩れを待つだけ Defpeoは長い間9800円くらいだったのがやっと今の値段まで下がった。
6000円でも安いほうだよ。 >>712
いや、
高いところは高いから（店舗や製造年月日で極端なばらつきが小さくなるまで待つ）
親指トラボも楽しみたいから
ストックあるので自重
それだけの理由
今6千円台をキープしているのは旧式でクセのある店舗だろうと見ている それにクリック壊れた程度じゃ自分でハンダ付けで直すしねえ トラックボールはある程度満足したから、今度はメカニカルキーボードにハマってポチっちゃった。
お前らも真似していいよw 最初メカニカルキーボードだよなぁとメカニカル追っかけてたけど
最近は メンブレンが自分には一番打ちやすいと気づいた >>717
HIDは自分に合ったモノを見つけるのが一番だからね
トラボでも親指派と人差し指派に分かれるぐらいだし
俺はキーボードは割と雑食気味なんで色々とっかえひっかえしてる 理想を追い求めて自作キーボードに手を出したけど自作トラボってあるんだろうか あるにはある・・・というより自作ならなんでもあるんじゃないか
OSでもCPUでも自作する時代だぞ >>721
レインボーカラーを纏ったいい女風のゲームキーボードが擦り寄ってくるぞ >>701
7000円→8000円→7500円→7000円
ここ24時間の値動き激しすぎわろた >>728
20日なった途端、8200円に値上げされてたから、たぶん
7000→8200→8000→7500→7000 >>718
HUGEはSlimBladeと球の大きさが近い（52mm）がDeftProは親指トラボ（34mm）よりわずかに大きい（44mm）
そして有線・Bluetooth・無線切り替え可能 >>731
でも実際仕手株並の値動きだし……
ところで尼のSBTのページにある謎の「新モデル」ってなんなんだろ
9/15入荷予定らしいけど たぶんアマゾンの価格設定AIがバグってるんだろうな？ｗ >>718
有線2K台に戻ったか
ストックで二台ぐらい買っておこうと思ったら尼は高いな。 パソコン工房 秋葉原アウトレット館にSBTの中古で球がなぜか灰色のやつが39800円+税であったよ。
思わず買いかけたが、もう予備も含めてSBT持ってるし。危うく大玉トラボコレクションが増えるところだった
もの好きな方どうぞ
K72359とかK64325の中古もあった。 ごめん
SBTは3,980円でした
39800なんて絶対買わんよね 地球儀風に世界地図を表面の模様にしたボールが出たら面白いかもと思った。
五輪開会式のドローンみたいな荒い模様でもいいけど。
太陽系の惑星風の模様でもいいな。 >>741
灰色の大玉だと３８かの球かな
SBTの純正球は赤と黒だっけ >>745
SBTは赤でEM7有線が黒(ただしJustMyShop限定版は赤玉)、EM7ワイヤレスが赤
七陽商事取り扱い時代に出したExpertMouse WhiteとPinkが灰色というか銀色 エレコムのジェスチャーの感度が悪くてイラッとくる。
もっと短距離のマウス移動で感知してほしい エレコムのボタンフェチは、Cherry MX SwitchがついたMaestro 2sキーボードがおすすめ
キーを押しているだけで幸せを感じることが出来るw
※はい、スレチです。 SBTのボール、もう少し軽いと出足が楽なんだけどなあ
もっと欲を言えば出足は軽く、弾みが付くと重くなるような加速式ボールだと嬉しい >>750
SBTは使ってた頃は重さが好きだったけど、Huge使い始めると重く感じる。
逆にHugeは軽すぎると最初は感じた エレコムにはとにかくHUGEの次世代機を出して欲しい
人差し指操作のFn1～2ボタン廃止してそこにスクロールホイール移動して欲しい(親指ホイールはとにかく疲れる)
あとセンサー精度が低いせいで追随遅れるしジェスチャー機能にも支障が出てるからそこの改善も頼む SBTはホイール操作の関係で今ぐらいの重さがいいわ >>753
分かる スクロールホイールの位置だけ悪いのよ本当に >>753
HUGEの大玉はいいがDeftProみたいに小型でBluetooth・無線・有線がコンパチになって欲しい
親指のEX-G proはその成功例 hugeのホイール位置は押しづらいけど、親指のままではいてほしい hugeだと、がーっとボール転がしてポインタを素早く動かすことができず、マウスと併用していたのですが、ものは試しにエキスパートマウスを買ってみたところ、マウス使っているみたいにポインタがグイグイ思い通り動いてびっくりしました。
倍くらい値段違うけどもっと早くエキスパートマウス買えばよかったです。 M570と570tを3台使って飽きてきたので少しだけ冒険したいのだけどボールの大きさと筐体の大きさが変わらない(筐体サイズは少し小さくてもOK)おすすめありますか？
よそのボールに交換してるからボール流用したい
一年前に静音Bluetoothマウスが欲しくてナカバヤシのMUS-TBLF134 小型BT静音5ボタントラックボールを買ったら丸っこい小さい割に背が高くてかなり使いづらかった >>760
>hugeだと、がーっとボール転がしてポインタを素早く動かすことができず
感度スイッチHighでもダメかね？ >>762
冒険できるほど種類もないし
少し大きいけどM575試してみるといいんじゃないの >>763
多分HUGEは何いじってもそこは改善されないと思う
センサーが高速トラッキングできてないから、ボールの回転がある一定速度よりも速くなると急に追随しなくなる >>763
それをいじっても変わらなかったです。マウスでパッとポインタを素早く移動させるようなのがうまくできなくてマウス併用してました。hugeでゆっくり動かすは問題無いのですが。 >>761
エレコムだけでなくロジも確実にここを見てる
なので思いの丈をぶちまけるんだ >>763
おそらく>>760は微小操作向きなポインタ低速設定で、
大移動はボール慣性空回しで対処したいんじゃ？ >>762
M570を2台からEX-G PROにしたけどボタン数増えて快適
M570より少し大きめだったけどそれが逆にホールド感増しててすぐに慣れた >>769
それです。hugeで対応できる方法あるんでしょうか。 >>771
結論から言うとポーリングレートとか読み出し精度とかが上がったゲーミンググレードのパーツが組み込まれない限りは難しいと思う
設定弄ったりボール替えたりしてもここは改善されないし
まぁ今は亡きボールマウスだと勢いつけての慣性回しからのビタ止めがデフォだったし、トラボを同じような感覚で使いたいって人間は自分も含め少なくないと思うから、メーカーがその期待に応えてくれるのを気長に待つしかないかと >>771
>>765の光学センサー読取レート低過ぎ説に、俺も心当たり有るわ
HugeじゃなくDeftProだけど、>>769の設定で
スピンアップ空回し大移動→ある回転数でポインタ逆走し始めブーメラン回帰ｗ
光学センサーが
○+190度→+190度→+190度→ なのを
×-170度→-170度→-170度→ だと誤認してる感じ EX-Gを黒玉から赤玉に変えたらカーソル飛びが無くなったし
エレコムはセンサーにあんまし良くないの使ってるような気がする
SBTは赤玉からEM7の黒玉に変えてもなんともないし 昔mousetesterで比較してるブログがあったんだけど見つからんなぁ
5機種ほど比べてて取りこぼしがないのはロジぐらい
他は軒並みダメでDigio2Qが特にひどかったって記憶がある >>772
そうでしたか。実は自宅と職場でhugeとマウスを併用していたのです。これでエキスパートマウス一本でいく決心がつきました。もう一個購入します。 大きな移動、細かい移動
これらはやらなくてすむものならやりたくない類ものなので
OSやソフトが洗練されたり使い手が作業に熟れてくると
頻度は下がって重視しなくなってきたりする >>775
やっぱロジ光学センサーは抜群なのか。歴史あるもんなぁ
取りこぼす4機種の中にケンジントンはあった？ 尼のセールでHuge注文した者だけど、セール終わった方が安いじゃねーか(涙 尼の常套手段
セール前に大きく値上げ→セール中に下げる→終わったら元値くらいに下げる >>779
orbitのワイヤレスはあったような気もする >>762です
>>764
他の方のお話伺って、厳しそうならM575白を少し検討してみます
しかし価格が上がりましたね
>>770
エレコムですか？
形がロジと比べて中指のが上の位置にあることと(ロジは全体的に精製米の形ですがエレコムはてっぺんが平たいですよね)、左右キーに角度がない事(ロジは左が低い)が気になるのですが実際に使用してみて小指側の腱への負荷と親指位置はどうですか？
前述した小さいマウスは親指位置が合わず、親指の根元が痛くなりやす
その辺クリアなら見た目も良いし購入してみたいです
手の情報です
細長いです
https://i.imgur.com/gxU3haQ.jpg
https://i.imgur.com/LDKUK9u.jpg >>783
EX-G Proは大きすぎるという書き込みをいくつか見かけたな
サイトにも説明がある通りLLサイズで、親指は割とガバッと開く感じ。
手を置いた感じは個人的には楽に感じるし、
ボールの淵の円錐型の枠がかなり使いやすく
ボールの淵をなぞるなどの操作ができる ＞ボールの淵の円錐型
EX-Gの価値はこれのみやろw >>783
そこが痛くなる人には、エレコムのポジションは合わないと思う >>785
ボタンの出来もかなりいいよ。
エレコムの中でボタンは一番いいんじゃないかな SBTの尼販売分品切れしてやんの
まあ7000円なんて値段で売ってりゃそうなるか あと、スクロールも繊細な感じで、かなり出来がいいよ エレコムから機種専用後出しマウスケースが出て一年、
似たようなので対応機種違うのを中華工場が売り始めた。
しかも尼存ズチョイスになってるぞw
https://www.amaz
on.co.jp/dp/B07Z978QXZ >>784
>>786
ありがとうございます
ガバっと開けるならいけるかな？とおもったのですが位置的には>>786の通りなのかなと思います
実機触りたいなあ
グローブ手袋がメンズMで指がちょうど、手のひら余るくらいなのででかいとは思います
実機触れない限り手を出さないと心に決めておきます(良さそうすぎて勢いで買ってしまいそうなので)
M785探してきます >>790
最近Amazonはやたら中華を推してくるな >>786
ひょっとしてHUGEも合わないのか？＞エレコムポジション
俺は今EX-G PROも使っているけど手首の小指の付け根（手首近く）が痛くて･･･
親指の付け根は痛くはないが間隔が広くてカーソルがフラフラする
そもそもロジクールのマーブルマウス（約40mm）と比べて1㎝近く小さいのはどうかと
DeftProはEX-G系より1㎝ほど大きい（42mm）ようだが？ 一番良いのは早くDeftProがどのお店でも6000円台くらいに値段下がって買いやすくなることだな
DEFTはボールが小さくて操作範囲がマーブルマウスより小さいかもだし
HUGEはボールは大きくてカーソルを動かしやすそうなイメージがあるがパームレストが机の場所を取る要因になってハードルが高い
SBTのボールの大きさが合わない人ならDEFTは有線なら3000円以上で飛びつきやすいのだろうが
赤玉単品でもワイヤレスだと4000円以上だから気を付けないと EM有線買おうか迷う
hugeで何も困ってないんだけど kensington worksとパソコンの相性次第やね
最悪アンインストールすればええが 尼はEM7も価格乱高下酷いね
今日午前だけで、6600で迷ってたら→8300に値上げ→昼に6400でポチ >>795
俺はhuge買って慣れてきた頃にEM7買ったよ。
hugeの高いところに手のひらを落ち着かせてくれるリストレストに慣れると、EM7では(付属のリストレスト着けても)手首が上向くのが気になる。
比較的肩より卓が下にある配置なら良いけど、普通に椅子と卓で使ってると操作位置高いな～という印象。
あとhugeみたいにホームポジションぴったりに左右クリックがあるわけじゃないから、クリック時に少し手のひらも動かさないといけないのが面倒。
人によるけど俺の感想はこんなもん。
EM7はいまではちゃぶ台専用になってますw クリック音がパコパコしてるのが気にならなければ球が低いSBTの方が良いかも
EM7より10ドル高いだけのことはある上位互換機種だしあれ EMのあのカラカラ言うスクロールリングは、
わざわざ磁石埋め込んで擬似的にカラカラする感触を作ってるんだってね。
だから磨耗したりしないんだとか。
SlimBladeもクリクリスクロールを擬似的にスピーカーから出してるし、擬似的なのが好きな会社だなw EM5にクリック+ボール上下でスクロールするソフト入れたのがさいつの ガラガラスクロールがあってもソフト入れて玉スクロールしてる奴多いと思う 玉スクロールってEM5のゴロゴロ感になれちゃったらEM7やSBTじゃ満足できないでしょ
SBTはひねったほうが楽しい >>798
>EM7では(付属のリストレスト着けても)手首が上向くのが気になる。
正直これはあり得ないと思うよ
リストレストなしで手首が浮く、それだと辛いので机と接地させようとして手首が上向くというのならわかるけど
リストレスト有りならトラックパッドに手をベタ置きするレベルまではいかないが、握り込むタイプのトラックボールとそう変わらない
クリックがやりにくいというのも気になるしちょっと誤った使い方をしているのでは EX-G Proはやっぱり細かな操作がやりやすい
カーソル速度ちょっと遅めにしたほうが親指は操作しやすいね。
人差しの場合、遅くしすぎると長距離の時うざったくなっちゃう。 macでクリック中だけ玉スクロールできるアプリある？ SBTどこにも置いてなくて調べてみたら新モデル出るのね
EM有線は終息っぽい
結局ビックカメラで有線EM6510円で買った ttps://twitter.com/Pazz_Teo/status/1429621280404246529
訃報
Slim BladeのAmazon販売
「新モデル」の中身は
①旧型パッケージ
②ボールは濃い赤の新型
手を出してはいけません
繰り返します
流石に酷い
単品選んだ方が安いとか意味わからん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Orbit系のスクロールはクリックが欲しかったなぁとFusion使ってて思う
内部の機械的には普通のホイールと同様にクリックがあるから、スクロールリングが自由な位置で止まれてしまうと触れてないのに勝手にスクロールする現象を生み出してしまう >>806
出来るみたいだね。やったこと無いけど。
krabiner elements
This seems to work with Karabiner-Elements again.
You must "Import more rules from the Internet (open a web browser)," get "Change mouse motion to scroll," and "Enable" it. This adds the ability to hold a mouse button to change the mouse ball into a scroll wheel while the button is held down. You can then change the scrolling speed and feel by adjusting both "speed" under "Parameters" and adjusting "Scrolling speed" in the regular MacOS Mouse System Preferences Pane >>808のツイ主が何を嘆いているのか
よくわからんから誰か説明してくれんか
ボールが変わってるなら普通に新モデル(?)が届いてる気がするのと、
旧モデル(単品?)が安いのって当たり前なんでねーの？と思うんだが
前提として「旧パッケージ」がよくわかってないから
わからんのかもしれん EMは店頭で試すたびに手首の反り返しが速攻で痛くなって、おまけにコロコロスクロールで毎回買う気なくすわw >>808
今俺が持っているのと何ら変わらないじゃん＞箱＆ボール
なんなんだ一体･･･ファームウェアか？ >>813-814
HUGEの大玉でDeftProの大きさのトラボ作ってくれたら神＞エレコム >>811
AmazonのSBTのページに謎の「新モデル」って項目があるんだけど
昨日か一昨日ぐらいに在庫あり(たぶん1個だけ)になった
ツイ主がそれを注文した人で届いてみたらいつものSBTが届いて新モデルってなんやねんって事に
お値段は新モデルが13200円で単品が8200円だから普通に単品買っとけって事 >>816
ふむ
大玉DeftProは魅力あるな
どうせなら全ボタンオムロン製スイッチにして左右両方作ってくれ >>811
サイレントで無線モデルか！？って期待してたけど違うのか >>816
そりゃ横幅ありすぎて不恰好になるから無理でしょ
現状でも太すぎて、薬指のボタンは上から押すしかない。
つまり太すぎて握り込めない。
だから無理 >>817
Amazonみずからが
「令和最新版」とかの真似をやり始めたのかねぇｗ（皮肉 >>808
ハウジングの金型がヘタってガタつくとか言われてる最近のロットより
ひょっとしていいものだったりする？ Orbit無線がケンジのページに出てるから邪推してしまったよな ジョイスティック型のポインタデバイスってどうだろう 俺はゲームパッドにトラックボールがついたやつが欲しいのだが、そんなのは売ってないようだ。 エレコムの要望ページが無いからここを見ていることを祈ってお願いしたい…
是非マウスアシスタントの任意キーにF13以降のキーも割り当てられるようにしてほしい
でないとAHKで指定したショートカットがトラックボールに割り当てられない どうかどうか EM7は手首の角度が、とは昔からよく聞くフレーズ
だけど、そんなに言うほどきついか？
手首の角度がという人はEM7をテーブルの奥に置いていて、手首から肘にかけての腕の部分をテーブルの上に乗せていたりするのだろうか
テーブル手前の縁（へり）に設置しているなら、付属のリストレストを使わなくてもテーブルの高さ（椅子の高さ）の調整で十分に吸収できる範囲じゃない？
天板の奥行き７０ｃｍあるテーブルを使っているけどキーボードとトラックボールは手前の縁においてる
まぁEM7は寿命まで使って何年も前に引退、今は使ってないんだけどね >>828
F12以下に割り当てれば・・・ダメなん？ >>829
>EM7は手首の角度が、とは昔からよく聞くフレーズ
>だけど、そんなに言うほどきついか？
店頭で触る場合は立って触るし、理想の距離や角度に置けないから余計なのかもね。
でも実際痛くなっちゃうから >>826
新しいな！
>>827
と思ったら古いんかい！ >>829
今売ってる大玉として比較すると、SBTよりも高いのは確か。
またHUGEと比較すると、HUGEは中指人差し指の付け根をリストレストに置いたまま操作できる。
HUGEはまあ使い方というか手の置き方はSBT、EM7とは全く違うけど。 >>824
おかげで従来版じんわり価格上がってるなw ad-が何を言っても説得力がない
まぁこのスレの中でEM7は「文句つけてもいい機種」みたいになってるから
批判が許されないような空気になるよりは全然いいけどね EM7の利点は今も買えるってこと以外にないな
未だにEM5が動くんだからわざわざEM7を買う理由がない
光学式エンコーダー+ステンレスベアリングローラーになるなら魅力的だけども >>828
Ctrl+CやLinux中ボタンとか割り当てられたらいいなぁ >>830
F12までのファンクションは他のアプリ等で使うのに競合しちゃうから… >>840
ctrlとかAltとコンビネーション組めば？ 初めて買った「パソコン」はDECのWin95ノートPC
トラックボールだった・・・爺だね
elecomのHugeでほぼ25年ぶりに戻ってきました >>841
何も考えずとも100%競合しないボタンXが欲しい、という話をしてるところに
普通にめちゃ競合しそうなキー組み合わせを書かれても困るんじゃないか
>>840
とはいったものの「F13(～F24)」って
windowsさんはネイティブに受けとめてくれるの？ と思って調べたら「Shift＋F1」同時押しでF13になるのねー
知らんかった
…ってことは
ShiftとFキーをコンビネーションさせればいいんでねーの？w
AHK側で同時押しだと押しっぱになる辺りの挙動うんぬんで
また微妙に違うのかな >>836
というより、ツッコミどころ満載のまま放置してるからだよ。
歴史があるし、愛用者が多いのはわかってる。
だから店頭で毎回触って気が変わるかどうか試してるw >>842
DIGITAL HiNoteかな、当時ultraが欲しかったなあ ごめん>>844で書いたの嘘w
確認する前に書き込んでしまった
wktkしながら試したら普通にshift＋F1の認識っぽいし、
そもそもexcelでshift＋Fキーのショートカット(shift＋F2でコメント挿入、とか)が
普通に設定されてて絶望した >>846
ボーナスほとんど持っていかれた記憶があります
その前は職場でCompaqを貸してくれて、それもトラックボールでした >>844
そうそう、修飾キーを絡ませると押しっぱなしになったりやっぱり独立したキーマップ入れるより不安定になるんだよね 特にマクロ組むと
今は動画編集のためにF13を押すとESCキー押下→IMEを0にセット→Vをsendっていうマクロを1キーで送ってるんだけど、このマクロを送るためにシフトも絡ませるとよくバグる
つまり何が言いたいかというとケンジントンやロジクールはF１３以降の任意キー割り当ても出来るんだからエレコムさんも対応してくれたら嬉しいなっていう話 F13～F24出力をボタンに割り当てたいなら、X-Mouse Button Control使えばいいんじゃ？ エレコムの任意キー設定といえば
Win＋D みたいにDのキーを設定しようとすると勝手にdeleteになるんだよね
色々やったら回避できるけどこういうくだらないバグはさっさと直して欲しい XMBCやAHIでは多ボタンの拡張キーへの割り当てができない 純正ドライバでもTracXcrollでも出来ずに諦めてた「Ctrl+左クリック」が、
X-Mouse Button Controlだとアッサリと出来て驚いた。
過去スレで紹介してくれた人、ありがとう TracXcrollとXMBCの組み合わせで大抵のことはできる >>851
それWindows側（もしくはアプリ側 or キーボード側）で設定されているからじゃないの？
デスクトップを表示したいなら、タスクバーの右端クリックで良いと思うけどな… フリーソフトで大抵の事できると思うんだけどTrackXcrollって何が違うん？ ボールでスクロールしたくなるのは、Windowsのスクロールがクソだからということに気が付かされた
Macだと、ゆっくりカーソル移動で1mmずつ移動して、スピードアップして回すと、スクロール移動量が放物線的に増える。
感覚的には、1mm -> 20行スクロールに無段階で変化する感じ。
びっくりするほど良くできてて操作感が気持ち良く
回し続けられるFusionとか、5chの閲覧の縦に長いページで開眼させられる
おそらく、これこそがEMの根強いMacユーザが消えない理由だ windowsで使っていても、EM7のスクロールホイールのリーチの広さは感じられる。
デフォルトだとスクロール量の大雑把さはその通りだけどね。 >>858
・HID標準じゃない、#6以降の各社独自ボタン
・SlimBlade上側2個の変てこボタン
にも対応してるフリーソフトってある？ >>860
EM使いなら、ぜひMacで体験してみて欲しい アップルのピピンって言うゲーム機があってだな、、、 そもそもソフトウェア側で設定保存するタイプはゲームとか一部のアプリケーションで問題が起きやすい
ハードウェアに設定を書き込むタイプでOSでは何もソフトを常駐させないのが一番安定して使える
トラックボールの場合はTrackXcroll使うしか方法が無い エキスパートマウス使い始めたら、昔ゲーセンにあったミサイルコマンドやりたくなってきた TrackXcrollってHUGEみたいな多ボタンにも全部割り当てられる？チルトとかホイール押し込み入れたら10ボタンあるけど >>861
TrackXcroll6個目のボタン行けるんだね、なるほど
フリーソフトでは無いと思う
SlimBladeの話は良く分からん >>867
主要メーカーの機種は対応を謳ってて一応設定は出来る
但しデバッグが甘いようで、俺の知る範囲だけでも
・Crtl+クリック等が効かない(長押し+クリックじゃなく、同時短押し出力しちゃう)
・EX-G Pro/Deft Proのチルトでは、「戻し」を検出せず倒しっ放しと誤認 >>866
その逆発想であのトラックボールができたんじゃねーの？w Sbtことスリブレード
俺のやつボール周りの銀メッキ剥がれてださださなんだが
こんな不良品みんな喜んで買ってるの？
Slimblade Trackbll Kensington >>872
それお前の使い方が下手なだけ
下側をなぞらずにボールをひねってスクロールすれば問題なかった
慣れればカーソルを静止させたままスクロールできるから メッキである以上使ってればハゲるのは当然だから、使い方の問題じゃないと思うが >>875
本当にこれ笑
メッキ剥がさないように触れないように使わないといけないらしい笑 トラックボールって若干手汗（皮脂？）があった方がいいのかな？
潔癖気味でしょっちゅう拭いてるからか引っ掛かる感じがする >>874
制止したままは無理だろ
トラックボールの利点の１つはボールに触れない操作をしているときはポインタを全く移動させないでいいということ
スリムブレードのスクロールは魅力の一つだけれど独自の機能だから癖もある
慣れれば確かに ほぼポインタを動かさずに回すことも出来るようになるけれど
あくまで「ほぼ動かさずに」であって、トラックボールの利点の一つである まったくポインタを動かさずに というわけにはいかない 縁をクルクルするやり方だと絶対メッキ部触れるっしょ >>884
ふちをっていうのがイメージできない
SLB使ってたときは人差し指の先っちょでボールを押さえて中指でくるくるしてた おっぱいマウスはあるのに何故おっぱいトラックボールはないのか ＞人差し指の先っちょでボールを押さえて
俺は中指と薬指でくるくるだな
そりゃーこすれまっせ >>887
乳首が色々な方向に向いたり裏に回ったり、怖くない 6年前に買った個体だとメッキリングの樹脂の色が濃い灰色でハゲても目立たなくなっ
https://i.imgur.com/w3iHPN0.jpg SBT、5年毎日使っててもメッキは剥げもなく綺麗なままだが、使い方が悪いんでないの？ ……あ、勘違いしてた >>885もよく見ると灰色の層があってさらにその下がハゲてるや
灰色のは下地メッキ層か >>890
とりあえず、垢は吹いてほしいと思いました >>881
油はいる
すぐ取れるシリコンスプレーかそれなりに保つ馬油あたり
最強は潔癖気味とのことなので割愛 >>881
ボール拭き掃除すると油膜切れするんで、
掃除はカップ支持球だけいいと思う 馬油はマジで最強
手にも優しい
シリコンスプレーは有害じゃないけどあんまりベタベタ触るものでもないかなぁ >>891
使い方が悪いってか、人それぞれだよ
俺は中指で銀色の縁の部分をなぞるようにしてボールを回すから右側のメッキ剥げまくり シリコンルブ使うくらいならみんな大好きボナンザだろ >>900
馬油は口にいれてもok、猫にとっても安全だぞ
毛だらけになるのは・・・まぁ、うん・・・ 一時期ポナンザ使ってたがもうシリコンの滑りじゃないと満足できないわ シリコンスプレーなんて吹いたら手が油でヌルヌルにならないか？
アケコンのスイッチに塗ったことあるが、ティッシュに含めたの触っただけで大変だった シリコンスプレーはすぐに乾くぞ
一体何を塗っていたんだ シリコンスプレーはすぐ剥げるからボナンザ
ボナンザでも10日も経てば剥げちゃうけど >>900
馬の匂いがするから？
猫が魚の匂いを好むのも理解できない SBTのメッキは一切手で触れなくてもいずれは必ず剥げて来るよ
最近だと手を消毒でアルコール除菌するだろ
それがボールに付く→SBTのカップ内側にも付く→メッキにも付く→内側メッキ部分から徐々に剥げて来る >>911
剥げたよ
1台目は触っててすぐ剥げたから2台目は触らないように滅茶苦茶気をつけてたけど4年目くらいから剥げてきた 最強は人間の油やけど話題にならんね
猫が舐めない油となると鉱物油か
シリコンスプレー、ベビーオイル、ワセリン
だいたいでてた
ちなベビーオイルはいまいち
ワセリンと同じで汚れが穴に溜まりやすくなる
やっぱり鼻a >>909
2015年から6年くらい使ったけどふちに触らない私のSLBはまったく剥げてないよ
保証期間をゆうに超えて使い倒したEM7のスクロールリングはべろべろにすり減った 初トラックボールマウスでhuge買ってみたけど慣れるまで時間かかりそう >>914
私も五年以上使っているが全く禿げていない。
別に丁寧に使っているわけでもなく、普通に使い倒しているが問題ない。
どうすれば剥げるのか不思議だ。 トラックボールずっと使ってるんだけど手首から親指の付け根部分がすごい痛むんだよな…
アームレストに肘置いて直角、机の高さと平行の高さにして深く握ってるんだけどおかしいのかな？
なんか指痛くならないコツとかないかなあ SBTでもHUGEでもDEFTPROでも痛くなる ドケルバンを発症しかけてるんだろう
https://ishigami-seikei-cl.com/%E7%96%BE%E6%82%A3%E5%88%A5%E8%AA%AC%E6%98%8E/%E3%83%89%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%B3%E7%97%85/
セルフチェックしてみるといい
発症しかけてるなら使ってるトラボが何であろうと痛むのは仕方ない気はする
個人的には肘の位置は机の高さと平行にするより できるだけだらんと下げた位置から掴むようにした方が
手首の反りがなく頭をなでている時のような格好になるのでいいと思い自分はそうしている
本格的に発症すると今どころじゃすまない気がするので早めに病院とか行って対策した方がいいと思うよ >>918
親指と人差し指が並行になるポジションだと痛くなる
左上へ動かす時に爪が同じ向きになるのなら合ってない
はじめから痛くならない作りなのはロジクール(自分比)
ボール側の下に少しずつモノを置いていって角度つけて親指と人差し指が離れたら(卵を包むようなＶの字が基本ポジションになったら)痛くならんと思う >>919
経験あるわ
腱鞘炎なったら「原晋監督推奨 ピップ プロ・フィッツ 手首用サポーター フリーサイズ 薄型 圧迫固定」ってやつおすすめ
めっちゃゴミつくけど >>918
・深く握る→指の伸縮を使い難い→少し浅く握るポジションを色々と試す
・親指付け根が痛い→ロール傾斜させて荷重を小指付け根側にも分散
(B6サイズ位の硬い厚紙ファイルを敷いてみれば手軽に試せる
ファイルを少し斜めに置くと、ピッチ角も調整できる
薄めファイルを2段3段と積んでロール角を変更) > ・親指付け根が痛い→ロール傾斜させて荷重を小指付け根側にも分散
> (B6サイズ位の硬い厚紙ファイルを敷いてみれば手軽に試せる
それ逆だよ
親指開き過ぎが原因なので開かずにすむポジションを探るのが大事
エルゴ系のように本体を傾けたり脇を開くようにするといい
親指タイプならボタンする指を一つづらして中指でスクロールや中指で左ボタンを押す
などすると負担が減る
フィンガー系でも同じ
SBTで簡単かつ強力な方法としては上げ底すること
https://i.imgur.com/azS5hAD.jpeg
HUGE、DeftProでも有効だよ >>919
引っ張っても痛みはそこまで無いんですけどこれかもしれない…
>>920
親指と人差し指が並行にならないポジションってあるの？
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1073/290/9_s.png
こういう感じのポジションなんだけど…
ロジクールは多ボタン人差し指&中指トラックボールが無いのがね…親指は痛くなるし細かい作業ができなくて…
>>923
画像では分かりづらいんですがこれは何を敷いているんですか？またSBTにファンクションキー付けられるんですか？ それは スイッチの高さに下駄をはかせるため キーボードのキートップを貼り付けてるんだと思う >>924
完全に親指トラックボールと間違えたごめんなさい
見る限り角度だと思う
他の方の言うようにボール側の角度を上げて小指側に荷重を乗せるか、柔らかいパームレストに手のひらの下側と手首のあたりを乗せて負荷を分散するかになるんじゃないかな >>924
とりあえず手首が浮いてるのがまずいので、横に寝かせて小指側の手首を接地するかパームレストで手前を設置させるかしたほうがいいと思うよ >>906
ぜんぜん話が飛ぶけど洗面所行ったらカナブンが石鹸にへばり付いてペロペロしていたわ トラボ使いの皆さん、コロコロする指が指紋なくなったりひび割れたりしてきません？
なにかいい対策あったら教えて下さい >>926->>927
ありがとう 親指側の角度を上げたらいいのかな なんかクッションでも買ってくるか…
HUGEだからパームレストを別置きするもんじゃないんだよね
M570、DEFT,DEFTPRO、Pro Fit Ergo Vertical、DEFPRO、Slimbradeってなってきて全部指痛くなるからまだ試してないEM7かな？って思ったけどSBTで痛くなるならEM7でも一緒だよね…？ EM7とHUGEは球の手前までリストレストの盛り上がりがあるところがSBTと違う 親指型でなくても腱鞘炎になってしまうくらい親指は脆い
それをグリグリボール操作するなんて正気の沙汰じゃないよな
良いサンプルをくれてありがとう win版エレコムマウスアシスタント単体で修飾キー+マウスクリックを割り当てることはできますか？
xmbcを併用して、割り当て可能なボタンで対応しているのだけれど。 >>934
・X-MouseBC側で設定するボタンは、マウスアシスタントで標準HID出力
・マウスアシスタント側で設定するボタンは、X-MouseBCで「インターセプトしない」
で共存出来るみたい。
#4：戻る→キーシミュ{押す}{CTRL}{LMB}
#5：進む→ポインタ速度トグル
他は全て、「インターセプトしない」
これで問題なく動作してる レスありがとう
>>937
任意キーの同時押しだとキーボードのキーしか対応してないようなので、shift+マウス中クリックというようなキーボードキー+マウスクリックが設定できなかったです
>>936
マウスアシスタント単体では無理でxmbcと併用する方法しかないようですね
アプリケーション側で制限してるだけかもと思って、プロファイルを出力してxmlファイルを直接編集して任意キーに無理矢理マウスクリックを割り当てみてもダメでしたw 尼のEM7のページに謎の「新モデル」が出てるな
まあSBTの「新モデル」と同じようなもんだろうから1.1万も払うのはバカらしい 【改良】と言うなのコスト削減、パーツ弱体化だろうな >>932
盛り上がりない方が痛くならないんだよね？
HUGEを斜めになるように下に敷くしかないかなあ >>940
SlimBladeと同じパターンじゃ？
コロナ緩和インフレのせいで原価高騰し、9月入荷分からドカンと値上げ >>942
人による。どっちでも慣れりゃ長時間使用で疲れなくなる。
俺はボールが手のひらの支点より低いのが好きなのでHUGE。 Orbit Wireless Trackball with Scroll Ring
https://fccid.io/GV3M01554-M >>944
そうだよねやっぱりHUGEだよね
ボタン数とサイズ感は完璧だから、ホイールの位置と指痛くなるのだけ改善されれば… いまだ現役？ トラックマン
https://youtu.be/5TOge7VHEew?t=633
映像のこの部分が実際の新空母のものなのかよく分からんけど すぐにチャタる現行TM-150と違って、ST-45UPiの頃はマイクロSWだったのか >>2でテンプレ荒らししたドケルバン君は最後までスレに入り浸ってたな >>951
なんだ >>2のパヨパヨ荒らしか？
それともお仲間パヨチンか？ｗ
>>475
ウソつきは安倍晋三の始まりだぞ 必死で考えた言い訳が惨めすぎる >>952
おっと 引用の”＞”をつけ損ねた
>>475
＞ウソつきは安倍晋三の始まりだぞ 必死で考えた言い訳が惨めすぎる
最後の2行はこうね >>952
荒らしが立てたスレなんだから書き込むなよ >>952
あかん、こいつNGや
こんなスレでNG指定するのは珍しわ M575の右クリックキンキンうるせぇな
個体差か？ つかなんでこんなうるせースイッチ採用してるんだ？中クリックと同じタクタイルでええじゃろ Hugeのホイールがへたれてきて不快な音を立てるようになったから2代目を買ってきたけど相変わらず頼りないな
DEFT PRO / EX-G PROと同じ光学式ホイールになればもう少しいい感じになるんやろか
後継機というかマイナーチェンジでホイールを改良してほしい perixxの金色買ったわ
なんかインドのトラックボールみたいになって
ちょっと高級感が出た。
玉を拭かないで使ったら、かなり動きが渋かったので、乾拭きしたわ
コレでPerixxは2個目なんだけど、一つ目はこんな事なかったんだけどな >>963
Deft Proのホイールもイマイチだよ
たまに初動のコンマ数秒間、反応しない事がある >>963
TracXcroll使ってどこかのボタンを押している間はボールがホイールとして使えるようにするのがおすすめ
俺もそうしてるけどホイール動かすのより快適で速くて壊れないから重宝してる ”ホイール”と”球でホイール機能”は別物だからなぁ ケンジントンのドライバ最新に更新したら、
いきなりブルーバックでPC落ちた後、
OS起動すらしなくなった・・・・・・・・・・・・・・
OSの復元機能で戻せたから良かったけど、
ケンジントンのドライバ大丈夫なのかこれ！？
怖くてもう一度インスコはできない 出来イマイチなのは確かだがSBTは入れないと2ボタン＋スクロールしか使えないし＞KensingtonWorks SlimBladeの上側変てこボタンを使いたい人は、TracXcroll持っといた方がいいね Pro Fit Ergo Vertical
使ってるんだけど、公式ドライバ回避して使う方法ある？
公式は今日OSぶっ壊されて使うの壊すぎる・・・
OSクラッシュするドライバってWin95時代いらい初めて遭遇したよ 親指側の拡張ボタン2個諦めればドライバなしで使えるんじゃないの知らんけど そんな評価はされてなかったけど、なんか急にドライバ叩かれ始めたな >>977
TracXcrollってデバイス噛ませれば親指型Fnボタンも割り当てできる
ただ左右チルトの挙動がちょっとおかしくなる（長押しで連打されない）ので、
それが問題にならない用途であればオススメ
ちなみにこの問題はキーボード入力を割り当てる場合は回避可能 >>979
昔のトラボWorksの頃からずっとポンコツだったやん ケンジントンのドライバで何かある
→TracXcroll他代替使え
って流れこのスレだけで何度見たか分からん TracXcrollもデバッグ甘いようで色々怪しいんだよな
SlimBladeやVerticalの独自ボタンは他に手が無いだろうけど、
それ以外の機種ならX-Mouse Button Controlの方がいいと思う ケンジントンの純正
ポインタ移動量とか設定しても、電源切るたびに初期状態に戻るんだが
本当にナンナの・・・
ハード100点
ソフト0点 昨日立ち寄ったコジマでKenjintonのOrbitがぶら下がってた。普段はHuge愛用してるけどスクロールリングに興味があったのとPayPayクーポン持ってたので買ってみた。
ボールの盛り上がりが高いね。アプリ入れなくても一応Winで一通りの動作はできてる。 イカン、綴り間違っとる。Kensingtonやった。 Orbit fusionは期待がでかかった分、作りがイマイチなのが非常に残念。スクロールリングが厚い分、ボールの露出が少なくなって操球感が凄く悪い。球以外はほぼ完璧。 >>986
OS側も設定しないとドライバ側の設定が維持されないっぽい
うちはそれで解決した >>985
SBTもTracXだと同時押し設定できないから実質ボタン2つ減って意味なかった >>993
SlimBlade
→TracXcroll（独自2ボタンを「#3中」「#4戻る」に変換しEM7相当）
→X-Mouse Button Control（「#3」「#4」をボタンコーディング）
これで9ボタン+6スクロールとかイケるんじゃ？
#1、#2、#3、#3+#1、#3+#2、#3+#4、#4、#4+#1、#4+#2
#上、#下、#3+#上、#3+#下、#4+#上、#4+#下 EM6以降今までケンジントン製品でドライバ不具合でたことないんだが
運がいいだけなのかなんなのか
AHKとかその他諸々常駐系のアプリ入れてると干渉しやすいのとかなの？
EM7もSBTも出てすぐ買ったけどまだ使えてる
EM7は表面が剥げてきてて辛いが 気づいてないだけでしょ
スクロール行数が強制的に1になるとか
特定のボタンを同時押し設定すると押しっぱなし現象が発生するとか
再現率100％の不具合もあるから EM7の左クリックが調子が悪くなってきたわ
時々反応しないのだよ、この症状もマイクロスイッチを交換したら治るのか？ >>997
保証が残ってるならケンジントンに言って本体ごと交換
そうでなければスイッチ交換でまず直ると思う >>995
皆が皆同じ常駐アプリや同じOSや同じUSB機材を使っているわけではないから問題発生するかどうかはぶっちゃけ運かと
あと問題なく使えている人はわざわざ書き込まないからどうしても問題が起きると問題環境の方が話題になって声が大きく見えてくるのはしゃーない >>996
>スクロール行数が強制的に1になる
これは不具合ではなく仕様かと
確かに他のマウスと併用してたら不便だけど「再現率100％の不具合」と言うのはちょっとおかしい このスレッドは１０００を超えました。
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