htmlの文法がめちゃくちゃなサイト多すぎ

**Name_Not_Found** · 05/03/07 17:55:14

大手サイトでもめちゃくちゃなのが多い。
もう文法なんてどうでもいいのだろうか？

**Name_Not_Found** · 05/03/07 18:05:39

見れりゃいいんだよ
W3Cしんじゃはいね

**Name_Not_Found** · 05/03/07 18:07:43

ブログの普及で少しはまともになってきたと言ってみるテスツ
まぁブログも中途半端なわけだが

**Name_Not_Found** · 05/03/07 18:19:41

見れねーだろ。
Linux使ってれば嫌ってほど気づくだろ。

05/03/07 18:31:58

＠文学板
人権擁護法が文学に与える影響を憂うスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1110084046/l50

＠ギャルゲー板
人権擁護法がギャルゲーに与える影響を憂うスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1110083135/l50

＠テレビサロン
今テレビ番組が人権擁護法案で危ない！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1110035903/l50

**Name_Not_Found** · 05/03/07 18:32:22

オレのホームページLinuxで見たらぐちゃぐちゃになってたｗ

**Name_Not_Found** · 05/03/07 18:32:54

http://kami-douga.com/
一日2万HITのサイト

**Name_Not_Found** · 05/03/07 18:45:48

W3Cが管轄しているマークアップ言語を用いている時点で
少なからずW3Cを「信仰」しているわけだがね。

**Name_Not_Found** · 05/03/07 18:52:06

また糞スレが

**Name_Not_Found** · 05/03/07 19:30:09

lintでDOCTYPE宣言してテーブルレイアウトで80点だった。

5: <TD> に Mozilla または MSIE 用の属性 `BACKGROUND` が
指定されています

だから何？って感じ。

**Name_Not_Found** · 05/03/07 19:33:42

　　　　　　　　　　　 ▲　　　　　　　　▲　　　
　＿＿　　　　　　　＼ヽ､　　　　／／　　
　ヽ　　｀￣＼_ 　　　　＼｀ー一'´　<　　　　　-----------------------------
　　｀ｰ-､,_ 　　＼　　　／　 _ノ'　'ヽ､_ヽ　　　■・・・・ま、どうでもいいけど。
　　　　　　>　／　　/　　 -=･-,　､-=･-､　　■ちゃんと左に詰めてよね
　　　　／　／　　　/ 　　●⌒) ・_・)⌒●　　 ■　　　　　←<div>
　　　　＼＼　　 /▲　　　┃ﾄｮｪｪｲ┃　l　　 ■　　　　　　　　　　←<div>
　　　　　　>　>　/▲　 l　　┃ヽニソ┃ ﾉ　　 ■　　　　　　　　　　　　　←<div>
　　　　　　＼＼l　　　ヽ　ヽ ┗━┛　ｌ　　 ■　　　　　　　　　　←<div>
　　　　　　　　>　ﾉ　　　ヽ､__)　　　(_ノ　　　■　　　　　←<div>
　　　　　　　　￣｀＼　　　　 ) 　　　　<　　　 ■
　　　　　　　　　　　　｀'r,_ｃ〈 ──r,_ｃ<　　　　------------------------------

**Name_Not_Found** · 05/03/07 19:47:26

　　　　　　　　　　　 ▲　　　　　　　　▲　　　
　＿＿　　　　　　　＼ヽ､　　　　／／　　
　ヽ　　｀￣＼_ 　　　　＼｀ー一'´　<　　　　　-----------------------------
　　｀ｰ-､,_ 　　＼　　　／　 _ノ'　'ヽ､_ヽ　　　■・・・・あ、こうゆう場合は別に
　　　　　　>　／　　/　　 -=･-,　､-=･-､　　■詰めなくてもいいからね。・・・
　　　　／　／　　　/ 　　●⌒) ・_・)⌒●　　 ■　if ($fword =~ /$chkword/i) {
　　　　＼＼　　 /▲　　　┃ﾄｮｪｪｲ┃　l　　 ■　　　　　　　　$delatt = '1';
　　　　　　>　>　/▲　 l　　┃ヽニソ┃ ﾉ　　 ■　　　　　　　　$fword = '';
　　　　　　＼＼l　　　ヽ　ヽ ┗━┛　ｌ　　 ■　　　　　　　　if ($attdbl eq "y"){
　　　　　　　　>　ﾉ　　　ヽ､__)　　　(_ノ　　　■　　　　　　　　　　　push(@attc, $i - 6);
　　　　　　　　￣｀＼　　　　 ) 　　　　<　　　 ■　　　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　｀'r,_ｃ〈 ──r,_ｃ<　　　　------------------------------

**Name_Not_Found** · 05/03/07 20:04:47

りょーかい！

**Name_Not_Found** · 05/03/07 21:19:11

プログラム見たいに少しでもおかしなところがあれば全く動作しないみたいな
HTMLをそういう仕様に>>1が変えていけばいいと思うよ

**Name_Not_Found** · 05/03/07 21:36:46

それでいいんだよ
CSSでレイアウトしてるところなんて少ないだろ

**Name_Not_Found** · 05/03/08 16:55:07

<p>を改行に使ってますが何か？
<br>を連続で使ってますが何か？

**Name_Not_Found** · 05/03/08 17:13:14

>>14
なるほど

**Name_Not_Found** · 05/03/08 17:28:31

>>11
ホワイトスペースでのインデントは文法とは関係ないわけだが。

**Name_Not_Found** · 05/03/08 17:34:55

むしろ詰めたら見にくい。

**Name_Not_Found** · 05/03/08 17:49:18

>>14に惚れた

今すぐ>>14のようなブラウザを！！！！

**Name_Not_Found** · 05/03/08 18:04:00

確かにちょっと欲しいかも。

**Name_Not_Found** · 05/03/09 00:22:01

普及しなきゃ意味無いよ

**Name_Not_Found** · 05/03/09 01:58:42

　　　　　　　　　　　 ▲　　　　　　　　▲　　　
　＿＿　　　　　　　＼ヽ､　　　　／／　　
　ヽ　　｀￣＼_ 　　　　＼｀ー一'´　<　　　　　-----------------------------
　　｀ｰ-､,_ 　　＼　　　／　 _ノ'　'ヽ､_ヽ　　　■・・足場悪くてさぁ・・・
　　　　　　>　／　　/　　 -=･-,　､-=･-､　　■
　　　　／　／　　　/ 　　●⌒) ・_・)⌒●　　 ■・・・ぐらぐらするよね。
　　　　＼＼　　 /▲　　　┃ﾄｮｪｪｲ┃　l　　 ■
　　　　　　>　>　/▲　 l　　┃ヽニソ┃ ﾉ　　 ■
　　　　　　＼＼l　　　ヽ　ヽ ┗━┛　ｌ　　 ■
　　　　　　　　>　ﾉ　　　ヽ､__)　　　(_ノ　　　■
　　　　　　　　￣｀＼　　　　 ) 　　　　<　　　 ■
　　　　　　　　　　　　｀'r,_ｃ〈 ──r,_ｃ<　　　　------------------------------
　　　　　　　　　　　　＜ＤＩＶ＞　　　＜/ＤＩＶ＞
　　　　　　　　　　＜ＤＩＶ＞　　　＜/ＤＩＶ＞
　　　　　　　　　　　　　＜ＤＩＶ＞　　　＜/ＤＩＶ＞
　　　　　　　　　　　　　　＜ＤＩＶ＞　　　＜/ＤＩＶ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　＜ＤＩＶ＞　　　＜/ＤＩＶ＞

**Name_Not_Found** · 05/03/09 05:03:07

普通Linuxでは見ないだろ。

**Name_Not_Found** · 05/03/09 05:33:55

>>24
おまえのふつうはどういう基準だ
Linux使うのがふつうな香具師だっている

**Name_Not_Found** · 05/03/09 09:58:04

DWで普通に作るとLinuxのMozilla、Galeon、Netscapeでも普通に見えるが。
いったいどうやったらぐちゃぐちゃになるんだ？

**Name_Not_Found** · 05/03/09 11:01:50

>>26
Lynxで見てるとか

**Name_Not_Found** · 05/03/09 15:20:19

ソースを直接見てるとか

**Name_Not_Found** · 05/03/09 16:02:05

ドリキャスで見てるとか

**Name_Not_Found** · 05/03/09 16:21:35

心の目でみてるとか

**Name_Not_Found** · 05/03/09 16:25:32

きっとソースが汚いんだろうなと思いつつ、サイトを作ってる。
しょうがないし。

**Name_Not_Found** · 05/03/09 18:01:37

他人のソース見るときはインデントあった方が理解しやすい

**Name_Not_Found** · 05/03/09 19:16:54

ソースは濃いめの方がいい

**Name_Not_Found** · 05/03/09 20:30:40

ソースより醤油がオールマイティ

**Name_Not_Found** · 05/03/09 21:19:32

>>34
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　醤油ヲタ乙ｗｗ

塩＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞醤油＞＞ソース

**Name_Not_Found** · 05/03/09 22:47:53

>>14のような文法にある程度厳格なブラウザが（たとえマイナーでも）出ることにより
文法に気をつけようという香具師が増えるのでは。

自分の作ったサイトを見ようとするときに最低でもそのブラウザで確認することによって
文法的にある程度のクオリティを保つことが可能。

んで、ちょこっと小さいバナーでこのウェブサイトはその厳格ブラウザで確認しています
みたいな表示とか、リングや同盟とか作ることができる
→文法に気をつけようという意識のようなものが広まる

つまりそういうブラウザがたとえひとつでもあることにより
文法エラーの意識とかが広まる

と思った
わかりにくいな、すまん。

**Name_Not_Found** · 05/03/09 23:08:16

XHTMLで書けばいいじゃん

**Name_Not_Found** · 05/03/09 23:15:00

XHTMLで書かせなきゃ意味ないよ

**Name_Not_Found** · 05/03/09 23:19:50

>>37-38
HTML4.01strict

**Name_Not_Found** · 05/03/09 23:21:23

…だとｺﾗ

**Name_Not_Found** · 05/03/09 23:47:34

正しいHTML文法の手本サイト
http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

**Name_Not_Found** · 05/03/10 01:30:10

Linux使いなんて限りなくゼロに近い少数派は元々切り捨てられる事を覚悟して見てるんだから
遠慮なく切り捨てても良いと思うよ。

**Name_Not_Found** · 05/03/10 02:12:28

いやだから、Linuxだってそうそう表示崩れないっての。
崩れるって奴はブラウザとそのページを晒せ。

**Name_Not_Found** · 05/03/10 08:50:11

文法がめちゃくちゃって
具体的にどういうの？

**Name_Not_Found** · 05/03/10 11:50:43

>>44
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**Name_Not_Found** · 05/03/10 11:56:20

>>47
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**Name_Not_Found** · 05/03/10 12:00:43

σ(´･ω･｀)？

**Name_Not_Found** · 05/03/10 23:05:31

IEで見られればすべてよし。全体の80%がIEだからな。

**Name_Not_Found** · 05/03/11 00:24:14

http://www.izumo.co.uk/

**Name_Not_Found** · 05/03/11 00:35:30

ソフト使わず手打ちで作れ。

**Name_Not_Found** · 05/03/11 00:59:23

htmlって構造がアレだし文法なんてめちゃくちゃでいいと思うよ。

俺？xml + xslt

**Name_Not_Found** · 05/03/11 04:01:22

>>41のサイトっていつからあるの？

**Name_Not_Found** · 05/03/11 13:34:40

せめてSGMLの文法ぐらい守ってもらいたい。

**Name_Not_Found** · 05/03/11 22:52:33

じゃあSGML教えてくれよ。

**Name_Not_Found** · 05/03/12 03:45:50

>>41は釣りサイト
http://www.google.com/search?q=%22www20.tok2.%2Bcom/home/ilovemankonoana/%22

**Name_Not_Found** · 05/03/12 08:30:27

IE以外は全て切り捨てている。

**Name_Not_Found** · 05/03/12 20:21:25

>>55
それもうみんな分かってると思うが。

**Name_Not_Found** · 05/03/16 17:59:59

>>51
俺？
って。誰も聞いてねえええ
こういう話し方するやつキライ。

**Name_Not_Found** · 05/03/16 21:02:32

ｷﾓ

**Name_Not_Found** · 05/03/17 00:19:55

>>58
誰も聞いてねえええ
って。
こういう話し方するやつキライ。

**Name_Not_Found** · 05/03/17 05:10:54

俺は好きだよ＾＾

**Name_Not_Found** · 05/03/17 16:08:50

ｷﾓ

**Name_Not_Found** · 05/03/19 11:02:42

俺、lintで-267点だけど
全然問題ないよ。IEで普通に見られるし。

**Name_Not_Found** · 05/03/19 11:34:20

>>63
このスレではそれが問題っと言っているのでは？

**Name_Not_Found** · 05/03/19 11:51:01

つっかW3C的に完璧に正しく作るとIEの方で正常に表示されない部分が激しく多い罠。
IEの「仕様」じゃなくってただのバグなんだけどね。
んでそのバグに対応させるとスマートなコードにならないんだな。

それならいっそ互換モードでもってのは逝き過ぎだが。

**Name_Not_Found** · 05/03/19 12:31:32

http://fm54.kir.jp/new2ch.htm

**Name_Not_Found** · 05/03/19 13:17:11

おまえらｷﾓ

**Name_Not_Found** · 2005/05/04(水) 01:19:28

こういう話をすると、必ずといっていいほど、
ブラウザのシェアを反論の盾に使ってくる人っていますけど、
そういう人って「たった今」しか見えてないんですよね・・・。

もし、そのシェアがこの先大きく動いて、別のブラウザが台頭するようになって、
「そのブラウザだと今までに作った(IE/NS用の)ページがちゃんと見られない」なんてことになったら。
あるいは、IEがバグフィックスされてHTMLの仕様により忠実になったけど
今までそのバグを利用してHTMLのレイアウトをしていた人がいたら。
すごく大変な修正作業が必要ですよね。

User Agentを作る側と、HTML文書を作成する側が、お互いに仕様にのっとってさえいれば
予期せぬ表示になってしまうなんてことは、まずありえないです。
なぜなら、お互いに仕様どおりなんだから、仕様どおりの結果になって当たり前じゃないですか。

だから仕様を守ることが大事なんです。

**Name_Not_Found** · 2005/05/04(水) 01:25:52

W3Cに完全に従っていて>>14に近いブラウザって無い？
ソースが汚いのは承知だが間違えなく書けているか心配でね
IE、ネスケ、Opera、Mozillaで確認はしているがそれでも心配でね

**Name_Not_Found** · 2005/05/04(水) 05:51:38

そんなアナタにはこれがオススメよ!

Amaya
http://www.w3.org/Amaya/

**Name_Not_Found** · 2005/05/04(水) 13:08:33

http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html
やっぱここでいつもﾁｪｯｸ

**Name_Not_Found** · 2005/05/05(木) 01:43:55

http://www.geocities.jp/colors_kj
ショボ

**Name_Not_Found** · 2005/05/06(金) 01:11:39

ｈｔｍｌでつくってるんだけど。
ソース丸見えなのさ。どうやったら消せるかなぁ。
間抜けでごめんよ。
って書いたら、ｈｔｍｌすれ行けって言われてさ。

**Name_Not_Found** · 2005/05/06(金) 09:04:17

>>73
無理。原理的に。
どうしても何が何でも隠したいなら全Flashとか全部画像にでもすれ。
馬鹿にしか見えないけど。

**Name_Not_Found** · 2005/05/06(金) 13:41:40

>>74
ほんと、わかんなくてさ。
教えてくれて、ありがとね。

**Name_Not_Found** · 2005/05/06(金) 17:14:03

>>73
嫌なら変換しろ

ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/09/16/okiniiri.html
ttp://park15.wakwak.com/~n_i/xm/

**Name_Not_Found** · 2005/05/06(金) 23:30:45

>>68
> 「そのブラウザだと今までに作った(IE/NS用の)ページがちゃんと見られない」

のだったら、その別のブラウザが急激に台頭することは出来ないんじゃない？

**Name_Not_Found** · 2005/05/29(日) 14:52:10

>>77
> 「そのブラウザだと今までに作った(IE/NS用の)ページがちゃんと見られない」
ようなページが大半を占めていたらそうだろうね。

**Name_Not_Found** · 2005/06/12(日) 00:15:41

>>78
このスレは現実にそうだってスレなんだろ。

**Name_Not_Found** · 2005/07/23(土) 21:39:54

>>70
興味あったんで使ってみた。
自分のHD内のhtmlを表示させたら、案の上何箇所か正しく表示されない。
んで、その場でAmayaからソース表示させて編集→保存。

文字コードが変換されたらしく
日本語部分が意味不明な数字に変わってしまった････

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜｱｧｧｧﾝ

**Name_Not_Found** · 2005/07/23(土) 21:45:33

糞スレあげんなボケ

**Name_Not_Found** · 2005/07/23(土) 21:55:18

この板怖い人多すぎ

**Name_Not_Found** · 2005/07/23(土) 22:16:53

うはｗｗｗｗ俺br連続で使ってるｗｗｗｗｗ
>>14みたいなブラウザほしい

**Name_Not_Found** · 2005/07/28(木) 21:20:51

<font size="6">私のホームページ</font>
<font size="2">はヤフーです</font>
<br><br><p><br><p><br><div></div>
<h5>このサイトはIEの最新バージョンで見て下さい。じゃなけりゃ頃す。</h5>
<br><br><br>
<div>Enter</div>

**Name_Not_Found** · 2005/08/21(日) 20:40:57

119 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2005/08/16(火) 10:00:24 ID:S7gmaVnC
ttp://www.hirasawa.net/index.html

選挙の事調べててたどり着いた自民党政治家のHPだが、
あまりにも重いのでソースを見てみてびっくり。

鬼のような <font color="#0000FF"><u> と閉じタグの羅列。
何をしようとして入れてあるのかさっぱりわからん。

画像もプレビューの方が重かったり
トップへ戻るリンクがちぐはぐだったり。

Designed by K.Hamaguchi　とあるが、
こんな屑みたいな内容で金貰ってるんだったら楽でイイナ。

**Name_Not_Found** · 2005/08/21(日) 20:52:15

>>85

128 ：Name_Not_Found ：sage ：2005/08/16(火) 22:10:17 ID:???
そ、そんな馬鹿な！？
>チェックの結果は以下のとおりです。
>
>http://www.hirasawa.net/index.html を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
>193個のエラーがありました。このHTMLは 88点です。タグが 28種類 11314組使われています。文字コードは Shift JIS のようです。

**Name_Not_Found** · 2005/08/22(月) 14:55:11

>>85-86
('A`)ｳﾜｧ･･

11314組sugeeeee-

**Name_Not_Found** · 2005/08/23(火) 03:33:49

幾らメチャクチャだろうが、
イランお世話だろ！ｗ
別におまいが見泣けりゃいいだけ。

**Name_Not_Found** · 2005/08/23(火) 10:35:08

>>88
でらえもん調査局がキター

**Name_Not_Found** · 2005/08/26(金) 14:34:57

Web関連のレポートを書かねばならないのだが、
公的機関のサイトやら何やらが文法めちゃくちゃなのは何故なのだろうか？

単に関心が無いから。ってだけなのか？
レイアウトテーブルの入れ子とかblockquoteをインデント目的利用くらいなら未だしも、
body要素が2個以上とか、記述したDTDに反してるようなサイトも多い原因が全く分からん。
ホームページ製作ソフトで作ったとしても、何で見直さないんだ。
それでも一応はモダンブラウザの殆どで崩れずに表示されているが、文法は滅茶苦茶。

レポートの期限が後2週間なんだが、この答えを教えてくれないか？

**Name_Not_Found** · 2005/08/26(金) 14:38:20

答え　ゲイツが悪い

**Name_Not_Found** · 2005/08/26(金) 14:44:34

答え：開発効率

90 · 2005/08/26(金) 14:53:59

具体的には言わないが、Webとか情報系の学校の試験なんだが、
そのサイト自体の文法が滅茶苦茶なんだ。

Web関連の（この板やPG板で扱われるような）知識や技術を得たい。って感じで話を進めたいのだが、
本当に"そこ"で学べるのか。って問われたときに、そのサイトを見た限りじゃ疑問生じてしまう。

実際はプログラミングやネットワークに関する学習がきちんとできて、十分な能力を身に付けることが出来ると思うが、
何故その学校の情報発信源となるサイトの文法が滅茶苦茶なのか理解できないのです。

ここで答えが得られなかったら何処で質問すればいいのかってことでも教えてくれ。
誰か頼む。レポートが進まないんだ(つд｀)漏れを合格に導いてくれ。

**Name_Not_Found** · 2005/08/26(金) 15:22:16

＞それでも一応はモダンブラウザの殆どで崩れずに表示されている
これが原因。

**Name_Not_Found** · 2005/08/26(金) 15:22:48

>>90
その理由を根拠を示しながら考察していくのがレポートなんじゃないか？ｗ

**Trackback(774)** · 2005/08/26(金) 15:36:03

http://yaplog.jp/takahasi-hiro/
本気で痛い
かわいそうなリストラ寸前男

改行なしの絵文字だらけでもうヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿ｱﾜﾜ

90 · 2005/08/26(金) 15:38:42

>>94
ってことは、単純に関心が無いから。ってことなのか…。

>>95
> その理由を根拠を示しながら考察
考察は、理由が分かれば出来るが、その理由がいまいち分からない。

本当に、『表示されればいいから文法なんて気にしてない』ってことなのであれば、
それについて考察してレポートは書けるが、本当にそうなのかってことを知りたい。

文法無視のサイトが少しなら製作者に直接質問すればいいが、少しどころか大半が滅茶苦茶なので、
何か共通している特別な理由があるのか。とか…。

こういうことはどうやって調べればいいのですかね。

**Name_Not_Found** · 2005/08/26(金) 19:39:02

「ごく簡単なHTMLの説明」(神崎正英氏)
　http://kanzaki.com/docs/htminfo.html
「HTML鳩丸倶楽部」(水無月ばけら氏)
　http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/hatomaru
「はじめてのWebドキュメントづくり」(内田明氏)
　http://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/www/

答え求めずにこのへんにでもいってろ

90 · 2005/08/26(金) 19:52:49

>>98
リンク先で何を見ろというのですか…？

Q&Aサイトでアンケート取ってみようかな。

**Name_Not_Found** · 2005/08/26(金) 22:39:51

・文法なんて気にもしない
・標準に準拠するメリット、デメリットを理解していない
・ちゃんと表示されてるんだから間違っていないと勘違いする(複数ブラウザ、複数バージョンで確認する事すら稀)

学校機関とか中小企業の場合、Webに関するポリシが定まってないってもあるだろうし
下手に専門性のあるところだと、ほかの所に作成依頼したりする事を拒否する場合も多い。
んで、内部のある程度分かってるっぽい人間がワンマンで作って、そのままというケースが非常に多い。
Webにまわす金のないところは特にその傾向が強い。
内部の人間にタダで作らせるわけだから、よりよいものを、なんて事は思わないし、
個人の持ってる中途半端な知識で適当にパパッと片付けて、誰も何も言わずに、そのまま運用されてるケースが星の数ほどある。

と適当に予想。

**Name_Not_Found** · 2005/08/27(土) 00:05:56

こんな奴に手を貸す必要は無いだろ
宿題ぐらい自力でやれ

90 · 2005/08/27(土) 00:07:46

>>100
回答サンクス。

やっぱり、単に関心がない。って言ったやつが当てはまるのか。

そういや、文法に関心や適切な知識を持ってる人ってどのくらいいるんだろうか。
この板で良回答してる人や関連サイト立ち上げてる人は勿論だが、
普通のサイト運営者は全くこういうこと考えないのか。

っていうより、結果重視のソフトが多いのか。
そういう現状を目の当たりにすると何か鬱になるな。

**Name_Not_Found** · 2005/08/27(土) 00:18:54

＞普通のサイト運営者は全くこういうこと考えないのか。
良いか悪いかは別として、信者じゃないかぎり、そんなものにこだわらない。一般の人は。それが普通。

**Name_Not_Found** · 2005/08/28(日) 01:00:09

W3Cの標準というのも一つのガイドラインに過ぎないんだから、それだけが
絶対だと思うのが一つの思いこみであるとも言える。

**Name_Not_Found** · 2005/08/28(日) 05:21:20

DTDは絶対だろ。
標準に準拠した上で、どう表現するかは絶対ではないし、制作者の勝手だけど、
標準、せめてDTDには準拠するべき。

HTML/CSSはある程度間違えてても、拡大解釈してとりあえず動くってだけで
通常のプログラミング言語であれば、シンタックスエラー吐いて
実行されないような状態のページが溢れ返ってるのが現状。

出来れば、標準を理解して、様々な事に配慮しつつマークアップして欲しいけど、
現状はそういう事が言えるような状態ですらないと思う。

90 · 2005/08/28(日) 13:03:23

>>103-105
回答サンクス。

>>103
最低限ってのはあると思うんだが、それすら無視してるページが多いのが何とも。
lintで重大な問題とされるような記述とか。

>>104
確かにガイドラインの一つに過ぎないかもしれん。
"そういう意味"ではDTDの未記述だって、（省略できなくはないけど、記述推奨の）タグの省略とかも気にする事じゃないかもしれん。
ただ、前述(↑>103)の通り、最低限が無視されているのが気になる。
>>90の2行目の通り。

>>105
HTMLって何だ？って考えるくらいならその通りなハズ。マークアップ言語。
ただ、携帯サイトを考えると異論が出てくるが。これは範囲外の話。

結局、DTDの未記述とか、blockquote（このくらいしか浮かばん）のインデント利用とか、
そのくらいなら別に気にする事じゃないと思うが、bodyが複数とか、例えばnoframe(sが無い)とか、
そんなサイトが溢れ返ってる、しかも公的機関のサイトまでも。

単に無関心ってだけじゃなくて、何か他の理由があるんじゃないか。って気になって聞いてみたんだが…。
挙げられるのは、作成ソフトでとりあえず作って終了。って形なのかも。
にしても、見直さないサイト（管理人）が多いのが気になる。
そこまで難しい話じゃないのに。HTMLなんて。

**Name_Not_Found** · 2005/08/28(日) 22:30:51

>>106
文法がめちゃくちゃだけど、一応IEではそれなりに表示されている、
お役所の「ほーむぺーじ」を正しい文法に直したとして、それを誰が評価する？
また仮に誰か上司が評価したとして、それでお給料上がる？出世できる？

役所に限った話じゃないよ。
strictでvalidなweb pageは銭にならないの。

**Name_Not_Found** · 2005/08/28(日) 22:39:43

>>107
それだったら作成ソフトで作っちゃうな、俺なら。
給料上るなら頑張ってもよいけどね。

**Name_Not_Found** · 2005/08/28(日) 23:56:54

＞strictでvalidなweb pageは銭にならないの。
それプラス　一般の人は綺麗なsourceとやらに全く興味ないからね
普通に見た目が綺麗で普通に読めて　自己表現ができたり　コミュニケーションがとれればそれでいいわけだから

sourceにこだわってるのは　sourceオタかW3Cの信者だけ

90 · 2005/08/29(月) 00:08:18

>>107-109
回答サンクス。

よく考えてみれば、定義自体曖昧なんだよな。
ブラウザで解釈が違うってのは致命的だし。
CSSだって草案の時点で変更点が出てたりするし…。

サイト作者に関心がない、っていうより、関心を持つ意味が無い。
ってことになるような気がしてきた。ってかそうなのか。

クロスブラウザとか言ってるけど、IE用に作ってんだからIEで見ろ。で終わるよな。
音声ブラウザがどうのこうの、って使うなって話しだし…。

W3C信者から一般人に戻った気がした90でした。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 00:12:43

部署内製作とかならそうだけど、お金のかかる仕事だと最近はそうでもないっぽいよ。

規約に準拠がどーのこーのとか、音声ブラウザでの可読性が云々とか、
製作サイドの企業内でもそうだし、クライアントも場合によっては色々言ってくる。

大手グループ企業で、Webデザインとかじゃなくて、Webアプリとかシステム寄りのところの話だけども。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 00:16:33

まず、視覚障害者のために…って言ってるW3C信者は
駅にある自転車を整理してくれ。

ｵﾚﾓﾅｰ

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 00:20:04

外出なきゃいいじゃん
俺も率先して外出ないからさ

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 00:33:48

公共機関の場合、どこかに外注するにしている場合、大規模な改装の
際にはいちいち入札とか面倒な手続きをする必要があったりするので
躊躇してしまうというのはあるかもしれない。元々予算少ないしさ。

あと、担当者に知識があったとしても上にまで伝わるかどうかは別という
組織的な都合もあるんではなかろうか。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 00:46:08

>>113
外出しなければいいじゃん…は無理だろ。
いくら障害者だからってそれじゃぁ生きて行けない。
例えヘルパーが居ても自由は無いよ。

ま、視覚障害の人でWebサイト見てるのは全体で何％ぐらいかねぇ。。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 00:46:49

でもさ、普通は作る側のモラルとして仕様とか規格とかは遵守するもんだけどな。

WEBクリエーター（笑）は別として。

**113** · 2005/08/29(月) 01:01:17

>>115
113だけど、冗談だって冗談

申し訳ないついでに、総務省の障碍者のネット利用関係の調査報告書
http://www.soumu.go.jp/iicp/chousakenkyu/data/research/survey/telecom/index.html
統計やらも出てるから、読んでみるといい

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 01:23:09

>>117
おぉ！ｻﾝｸｽ

90 · 2005/08/29(月) 01:52:20

何か回答いろいろありがとうｗ
って寧ろ既に漏れのために回答してるわけじゃないっｔうわなにをするやめｒ

>>117リンク先
なんで結局滅茶苦茶なんだろうな。
見れればいいのか。結局は。

何か元信者として鬱だな。（何言ってる不明

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 04:26:15

気にもしてない人の大半は
音声/点字とか、視覚系以外のブラウザがあることも知らないし、
そんな標準やガイドラインがあるってのも知らない。
ついでに、知ってても標準に準拠する方法もわからない。(知識/技術の不足)

知ってても面倒くさいとか、知りたくも無いとかは別として
悪気はないけどやっちゃってるって人もだいぶ多いんじゃないかと思う。

W3C信者としては、そういう悪気のない層の人に布教しまくるのがいいんじゃないでしょーか。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 09:54:39

>>120
悪気の無いつーても、いろいろ都合あるんじゃないかなぁ。
都合がある人達には、布教したところで何の解決にもならないと思う。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 10:25:06

>>121
別にそれはいいんじゃないの？あんまり良くないと言えば良くないけど。

非推奨とはいえ、WCAGのガイドラインにも、テーブルレイアウトやらも必要最小限での利用は可とあるし
DTDに準拠した書き方で、そこそこガイドラインに沿ってて、
案件の利用対象のブラウザ、もしくは現行の大体のブラウザ(可能であれば視覚系以外のブラウザでも)で
適度に難なく閲覧出来れば、それはそれでいいんじゃないかと。

まぁ、その辺に関しては、これからは制作側だけじゃなくて、クライアント(個人で言えば制作者自身)も、
見た目のデザインをがっちりじゃなくて、デザインにゆとり(ブラウザの挙動対しても)を持たせたデザインを心がけるべきだね。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 10:40:21

ハイブリッドデザインも良く見るけどね。
HTMLはプログラムとは違うから、文法が間違っていても、ほぼ問題無い。
だからこれからは、文法が間違っているとブラウザで表示できないように
してしまえば面白そう。(実際困るけど)

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 11:09:13

* 清く正しく美しいHTMLを書こう。
* W3Cを信じる者は永遠の命を持つ。
* テーブルレイアウトは死後裁きにあう。
* 地上の物理マークアップ人生はみじかい。天の論理マークアップの国は永い。
* W3Cを呼び求める人は救われる。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 11:25:32

とあるブログで発見したんだけど、W3C信者ってのは
人のサイトに文句を言う奴は嫌われるらしい(じゃなくても全体的に嫌われてる)
ﾔﾀﾞﾅｧ…

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 11:35:48

別に信者でなくても人のサイトに文句を言う奴は嫌われます。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 11:48:59

>>126
まぁ、そうなんだけど…
文法をいちいち言うとアクセス禁止とかされるんだって…ﾔﾀﾞﾅｧ

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 12:06:28

創価信者＝Ｗ３Ｃ信者

嫌われて当然

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 14:30:36

創価嫌いですが、なにか？

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 14:37:56

ヤフーサーチのβ版について。。。
語れ！

ttp://beta.search.yahoo.co.jp/

92 · 2005/08/29(月) 15:59:28

何だよ。
即レスで回答してやったのに無視されてるよ。
valid、CSSでやるのとオーサリングツールで作るのと、どっちが開発効率
がいいかぐらい誰でも分かると思ったのに。

by ニート

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 16:04:30

>>90のbodyが2個とか、オーサリングツールで作ってたら有り得ないような文法のサイトもあるわけですが

90 · 2005/08/29(月) 16:35:27

漏れの質問に回答してくれてる人サンクス。

>>92 >>132
スマソ。ただ、92の回答を理解しようとは思ったさ。
でも、開発効率ってだけ言われても>>131-132の通りなのですが。
効率がいいからって文法無視するのは何でなのか？ってのも書いてもらえてたら良かったんだが。
しかしながら、回答ありがとう。

ここまででも随分参考になった。

>>121
ハイブリッドデザインやスペーサーGIFは、漏れは全く問題ないと思ってる。
文法違反じゃないからな。ただ、本来の利用目的を無視してクロスブラウザを作り出しているだけだと思うので。

その次に、blockquoteのインデントやテーブルの入れ子など、div要素あたりを利用して構成すべきところをそうしてるのが気になる。
が、これもまだ許せる範囲と考えている。div要素にCSSとかは初心者にはとっつきにくいからな。
学べって話になるかもしれんが、学ぶ時間や労力より結果がよければ。ってことで>>92の通りかもしれんし。

だが、>>132でも仰られているbody2個とかありえない文法サイトがどうして多いのかってのが問題。
ここに含まれるが、html 4.01 transitional宣言しといてフレーム使ってたり。
他にも、省略出来ないタグが省略されてたり、含めない要素を含んでたり。
無駄タグが氾濫してたり。本来はあってはならないが。少しくらいならいいが…。

結論なのかもしれんが、もうちょっと文法を考える気になる気配は無いのか？
気にしない理由は何なのか？ってのが漏れが聞きたかったことだと思う。

ぶっちゃけ、文法も考えないで作っといて、「SEO対策はどうしたらいいですか」とか、
「IEではうまく表示されるのですが他のブラウザでは崩れるそうです」という質問が多いんで、
その根本的な文法無視が多い、ブラウザの挙動に関心が無い香具師が多いのは何故なのかと思って。
こういう質問をするのが、唯の個人サイト管理人だけじゃなくて、公式サイト管理人とかサポーター(?)ってことも多いから。
ちょっと最後の方意味不明かもしれんが、失礼する。

92 · 2005/08/29(月) 17:02:39

>>133
やっぱり開発効率だと思うけど。

俺はWeb業界なんて全然知らんけど、文法通り作ろうが無視して作ろうが、たいした
問題でないような気がする。

デザインがよく、クライアントの要求通りの仕様になっていればそれでいいんでないの？
クライアントが「アクセシビリティが～」だとか、「SEO的に～」とかの要求が出れば別だけど。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 17:10:01

>>133 消えちゃったんかな？
回答じゃなくて申し訳ないが関連情報ってことで。
ttp://www.cybergarden.net/blog/archives/2005/02/ie143ie_aeeaaaa.html
大して参考にならんだろうけど。（あ、レポートの、って意味でね）

95 · 2005/08/29(月) 18:25:19

流れを見ずに、自分の勝手な推測を書いてみる。
既出の通り、「興味・関心がない」が一番大きいんじゃないかな。
そもそも仕様書の存在を知らない人が多そうだし、知ったとして仕様書に従うメリットも何も興味・関心がないから読む気はない。
とりあえず巷のタグ辞書やネットに溢れかえっているホメパゲ講座見ながら、あるいはビルダー使って
適当に組めばIEで表示できるし、IE以外のブラウザのことなんて頭にない
（あるいは「Internet Explorer5.5以降推奨」とか書いておけば免責だと思ってる）人がほとんどではないかと。

文法の、body要素が二つとかの話について言えば、それを間違いだとわかってないというのがほとんどじゃないかと思う。
間違いだとわかってればそれくらいの修正はするんじゃないかと。
今まで聞いた事例の中では、とりわけ「背景色を指定するタグ→<body bgcolor="red">」とか紹介されてるもんだから、
文字色と背景色とリンク色の指定全てバラバラのタグで書いてたり、
あとはいろんな素材とかサンプルをコピペしてるうちにいつの間にかbody開始タグが二つになってて気づいてないとか。
少なくとも、「要素をタグで明示していく」って概念は持ち合わせてないと思われるから、タグってのは色をつけたりレイアウトしたり色々なことをする道具（ってか呪文？）
みたいな認識だと思う。だからbody開始タグが二つあっても不思議に思わなかったり、そもそもそれが「body要素が二つある」ってことになるとは思ってなかったり。

日本語めちゃくちゃでｽﾏｿ

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 18:27:33

>>134
文法なんてどうでも良くて見た目よければいいんじゃないのってのは
食品でいうと「見た目と味はとりあえずハンバーグですが素材は犬とミミズ
です」な状況だと思うのだけれどどうなのだろう。

95 · 2005/08/29(月) 18:33:25

>>137
それはちょっと違う。
何が違うかって、消費者はハンバーグの原材料については関心があるが、
（仮にそのハンバーグに「素材は犬とミミズです」と明記したらほとんどの人が買わないだろう）
Webページ閲覧者のほとんどがHTMLの文法には関心がない。
（今度はWebページに「このページはどのDTDにも従ってません」と明記したところで、ほとんどの人は気にしないし何のことだかわからないだろう）

だから、ハンバーグの原材料はきちんとしたものを使おうとするだろうが、
Webページの文法は気にしないのではないかと。

>>136がぐちゃぐちゃ過ぎたので俺の意見をまとめると
・作成者は文法に興味関心がなく、「ほぼ100%の人がIEを利用できる環境にあるから問題ない」と思っている
・文法自体を理解していないので間違いに気づかない
・要素という概念がない

**115** · 2005/08/29(月) 18:35:42

>>136
あ、あれね。タグ講座って本とかサイトでしょ？
俺も最初はそれだったなぁ。ああいう嘘教える物があるから駄目なんだよねぇ。

**115** · 2005/08/29(月) 18:38:26

HTML解説講座は人気無いけど、タグ講座は人気だね。

tp://www.tiara.cc/~kajiji/111.htm
tp://www1.udn.ne.jp/~global/tag.html

こういう金儲けのためにウェブサイト作るのもどうかと思うけど。
tp://siroutotag.jp/

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 18:54:12

これ最強!

> <P>（１行開ける）
> １行開けます

ttp://tms00.hp.infoseek.co.jp/ikoa/ikoa/html/step05.html

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 18:57:40

いいかげん90がうざくなってきた

90 · 2005/08/29(月) 19:30:28

>>134
概ねはその考えだったんだが、そこまで関心が無いものか。と半信半疑だったんだ。
だけど、この回答を見る限り9割方そのようですね。
何度も言っててスマンが、他に理由があるんじゃないかって思ってたが、単なる無関心ってことですね。

>>135
参考サンクス。
C@G方のようなサイトは(C@Gは勿論)既に殆ど読ませて貰ってます。書籍も。
殆どっても、見つけられた5,6サイトくらいだけど…。
そういうちゃんとしたサイトを読んだからこそ、無関心なのが多いのが不思議に思えまして…。

>>136-138
やっぱり、無関心（に近い）ってのがスレタイの根本的な原因らしいですね。
うむ。

>>139-141
初心者に分かりやすく、はいいんだが定義を外れて異なる事実＝虚実を教えるのは遺憾（謎
>135の返答で示したサイトってのは、そんな嘘とか間違いがないサイトです。≒信者的な管理人…。

>>142
うざく思われることをしてたかもしれませんが、具体的には思い当たりません…。
口調？については、滅茶苦茶でスマソ < all
丁寧語でなく、こういう口調で>>90を始めたのがちょっとミスったかもしれない。

（漏れの発言した）内容自体がうざかったらそれはそれでスマソ。

> all
ここで終わったわけじゃないが、本当に参考になりますた。
ありがとうございます。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 19:38:21

>>143
ここはお前の日記帳じゃねぇえんだ
いい加減消えろ

90 · 2005/08/29(月) 19:41:20

>>144
スレタイに則って考察してると思うのですが、消えた方がいいでしょうか…？

95 · 2005/08/29(月) 19:42:29

話題提供してくれてるんだからいいじゃん。
別にスレ違いの話題を引っ張ったり、90が独り言言ってるわけじゃないんだし。

>>115ﾀｿには俺の立てたｸｿｽﾚを勧めてみる(´･ω･`)
>>143の「初心者に分かりやすく」と「嘘とか間違いがないサイト」の両立を目指したサイトを発掘作成するｽﾚ。
ｽﾚ主が行動力ないので寂れ気味。

>>143
興味・関心がない以外には、嘘が嘘だと知らずに騙されてるってのが大きいかと。
これらが２大要因じゃないかな。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 19:44:54

>>146
＞レポートの期限が後2週間なんだが、この答えを教えてくれないか？

こんな文面いれてるんだぞ90は

**115** · 2005/08/29(月) 19:50:42

>>143
信者としては、布教させるよりもああいう嘘付きサイトをどうにかしたいな。
なーんてことすると、また嫌われるんだけどね。
でも、嘘は嘘だと教える事も大事だよね。

90 · 2005/08/29(月) 19:54:53

>>147
スマソ。
それは、こういうことに関する回答を得たいと思ったきっかけを調子に乗って書いてしまっただけです…。
90辺りでは、こんなに考察していただけるとは予想してなかったのでつい…。
回答していただいたのに失礼ですが、>>91 >>92のような回答をされたので…。

その点は謝ります。すみませんでした。

レポートを作る。というよりもこのことに関して考察したい。という思いの方が強いです。
不快にさせてしまったことは申し訳なく思っております。

92 · 2005/08/29(月) 19:59:31

ちょっと聞きたいけど、strictにしてどういうメリットがあるの？

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 20:03:15

いやー、やっぱ廃止予定だしね。

90 · 2005/08/29(月) 20:09:08

>>149訂正
>>147が仰ったのは90の内容でしたね…。
>>93で書いたのかと混同してしまいました。すみません。

>>150
私の考えですが、今のところstrictに準じることにメリットは無い様に思います。
strictに準じる事で本来のhtmlの構造やCSSとの分離、今後の在り方（フレームなど）を考えられるというか…。
transitionalで物理タグを使ったりしても、それは良いと思います。

逆に、本来の定義に反することであってもtransitionalで構成する事により表現できる事もあると思います。
テーブルの入れ子で簡単なブロック別けとか…。（うまい例が浮かばない…

本来のHTMLに準じるか、表示結果だけ良ければよいのか。の違いのような気がします。

92 · 2005/08/29(月) 20:27:09

>>152
アクセシビリティだのSEOだの些細な問題で労力を積むなんてナンセンスだと思う。
ファイル容量の軽減、保守性のしやすさ等もあるとも思いますが、そんなに説得力
があるとは思えません。

XHTMLの仕様が固まり、そしてそれが広がり、情報の共有・分析が盛んに行われる
ようになった時、初めてCSSで分離することのメリットが出てくると思う。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 21:32:49

>>150
DTD的にも、前方互換性的にも無駄を省く(パフォーマンス、保守性の向上)とか、妥協がないのがいいとかじゃない？

PHPとかみたいに変数に型がないとか、変数宣言が必要ない(ように扱える)言語と
CとかJavaみたいにそういったところに対して厳粛な言語とどっちを取るかにという話にも、似通った部分がありそうな気もする。

それと、Transitionalなのに非推奨云々であれこれ言うケースが見受けられるように感じるけど、
それはそれで関心があるって事だしいいことだと思う一方、そのくらいならいっそStirctでもいいんじゃないか？と思うんだけど。
無理してStrictで書く必要があるとも思わないけど、自分は可能であればStrictを選択するようにしてる。

逆に、Strictで済むのにTransitionalを使うメリットとか、Transitionalを使う具体的な理由は？
非推奨/廃止予定項目を把握してない、非推奨なのは分かってても、どう代替すればいいのか分からないとかいうのはあるかもしれないけど
そういう人って、Transitionalを選択してもTransitional DTDにすら準拠出来てない場合が多くて意味が無い気がしなくもない。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 21:34:54

うはｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗ

**146** · 2005/08/29(月) 23:05:43

>>147
その文面によってそういう印象を受けるのはそうかもしれない。
けど、冷静に考えてみて。
話題の出所が>>90のレポートだろうと、>>90が書き込んだ動機がレポートの答え欲しさだろうと、
スレに沿った話題であることには変わりないわけだし、関係ないのでは？
仮に>>90が>>147の文面を入れてなかったとすれば、他に非を打つ場所はないんですよね？
その文面を入れた場合と入れない場合で何か本質的な違いがあるとは思えないのですが…
元々話題の提供なんて自分がこれについて人の意見を聞きたいと思ったときに書き込むものなんだし、
それがレポートでもなんでも俺はどうでもいいのだけど。
それでも>>147さんが>>90はチラシの裏に書くべきだと思うなら俺はもう何も言いませんが…

文法に従うメリットは、メンテナンス性と将来性、それに予期せぬ不具合を招かないことだと思います。
それがどれだけ大きいメリットに感じるかは作る人次第なので、人によってはどうでもいいメリットかもしれません。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 23:15:32

>>156
甘い。甘すぎる。
>>93で
＞レポートが進まないんだ(つд｀)漏れを合格に導いてくれ。

自分で答えを導き出せないから解答クレ＋合格云々
こんな前提で帰って来る回答は>>91,>>92で十分。

攻略本ないから教えてくれといってる教えて厨にしか俺には思えない。
話題を振る際に仮説も立てない奴に教える奴の気が知れん。

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 23:17:21

大学生だったのか。ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

**Name_Not_Found** · 2005/08/29(月) 23:32:57

教えてるとかじゃなくて、グダグダ議論したいだけだ。
誰も>>90のために議論してるわけじゃないだろう。
自分としては、その情報を誰がどう使おうが知った事じゃない。
(たとえレポートに使って単位貰うために話題を振って、結果として実際そのように使ったとしても)

というか、>>90からの流れ見ると、(割とまともに)議論してる人間が結構いると思うんだけど、
>>157がその流れに水差してるようにしか見えない。

**156** · 2005/08/30(火) 03:02:28

>>159さんに概ね同意。
話のネタが提供されたことに変わりはないから、レポートに使われるかどうかは正直どうでもいい。
それに、教えて君とはいっても、>>90もそれなりにちゃんとレス返してるわけだし。
ってか、消えたら消えたで、書き逃げ扱いされそうな気も…

まぁ>>157さんには>>157さんの感じ方があるでしょうから否定はしませんが…

90 · 2005/08/30(火) 12:49:56

>>157

>>149でも書かせていただいた通りで御座います…。
90辺りでは言葉が不適切だったかもしれません。申し訳ありません。

> 話題を振る際に仮説も立てない奴に教える奴の気が知れん。
これは90での私の考えということでしょうか。
であれば、思い当たる点は今まで書いてきたようなことだろうとは考えていましたが、
最初にそれを書いてしまったら、「その通りだ」とかそんなんで終わりそうな気がしたので…。

あと、>>159 誰も>>90のために議論してるわけじゃないだろう。
と仰られる通りなので、私への直接的な回答以外は特に返答しないようにします…。
もちろん、みなさんの回答はきちんと読ませていただいており、参考にさせて頂いています。
90の名でレスが無くてもROMってるだけだと思うのでご了承ください。失礼します。

**Name_Not_Found** · NG

よーするに、この世界に存在する全てのプラウザに対応できればいいんだろ？

と、投げやりに言う。

**Name_Not_Found** · 2005/09/03(土) 18:40:24

ブラウザが標準に対応しろよ

**Name_Not_Found** · 2005/09/04(日) 14:19:17

DOCTYPE宣言をブラウザが読み取っていないと思ってるやつがいる件について。

**Name_Not_Found** · 2005/09/04(日) 18:12:27

DQNTYPE

**Name_Not_Found** · 2005/09/14(水) 20:07:06

タグ講座だとか、HTMLの嘘教えてるサイトに、メールした方が良くね？
「ここは間違ってますよ」って言うくらいなら、大丈夫だと思うのだけど…。。

どうかね？

**Name_Not_Found** · 2005/09/14(水) 20:19:05

まあやってみな。無駄骨折らないようにね。

**Name_Not_Found** · 2005/09/14(水) 20:20:31

>>166
私の実力に恐れをなした馬鹿がメールで文句言ってきた
超UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

こういう反応しかないと思うぞ

**Name_Not_Found** · 2005/09/14(水) 20:28:33

>>166
その手のサイトのほとんどが、何十箇所、何百箇所の指摘をしなければ
済まない訳で。
3つ目くらいからは、間違いの指摘じゃなくて閉鎖勧告に変わるね。

**166** · 2005/09/14(水) 20:35:47

>>168
でも間違っている事を指摘するのは良い事だと思う。

>>169
ああ、確かに…

まずは、こういうサイトが気になったので…
http://www10.big.or.jp/~tarabayo/hpkoza/itikara/tagu4.html
http://www.interq.or.jp/www1/da4393/begin/tag_2.html

> その場で改行され更に次の行が一行空きます。<BR> と違い繰り返しても複数行空けることはできません。
> <P>タグは空白行が一行入るのに対し、<DIV>タグは空白行が入りません。これが、<P> と <DIV>の違いです。

これらを指摘することが、はじめの一歩だと思うが、どうかね？

**Name_Not_Found** · 2005/09/14(水) 20:38:12

どうかね？じゃねえよ馬鹿。やりたいならさっさとやれ

**Name_Not_Found** · 2005/09/14(水) 20:45:53

どうせなら
Web標準導入キット
ttp://www.fliedlice.com/maccaws/
を紹介するとか
（読まずに無視されるかな？）

**Name_Not_Found** · 2005/09/14(水) 21:07:29

>>170
そんな事言ってる場合じゃないぞ。
おまいはちゃんと↓に足跡残してタグ使ってんのか？再配布も禁止だぞ。
http://plaza.rakuten.co.jp/mimikiriko/

>タグを使うさい一言、掲示板に足跡残してください

**Name_Not_Found** · 2005/09/15(木) 02:10:59

何てこった！タグはそのサイトの所有物だったのか！

**Name_Not_Found** · 2005/09/15(木) 02:16:47

>>173
やばい。知らないこととはいえ、タグを無断で使っていました。
管理人さん、この場を借りてお詫びします。

---------------- readme ----------------
タグコピーはもちろんフリーですが
タグを使うさい一言、掲示板に足跡残してください
出来ればリンクも貼ってくれると泣いて喜びます
ただし、リンクは強制ではありません
当サイトで使用している素材の無断転送、
画像の直リンクなどはご遠慮くださいますようお願いします
**********タグ再配布について**********
当サイト一部のタグは提供させていただいたもの
なので再配布は禁止としています。ご了承ください

**166** · 2005/09/15(木) 07:44:23

>>173
そのサイト、メールアドレス書いてない OTL
掲示板にでも書くかな。

**Name_Not_Found** · 2005/09/15(木) 07:54:46

>>173
「絶対!!画像の転送は禁止です」　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

**Name_Not_Found** · 2005/09/15(木) 22:32:22

スレ違いだけど、
Another HTML-lintって、例えば本家で"file://home/"でチェックするとサーバのユーザ一覧とか見れる。
$GETLOCALFILEの設定も説明と逆になってるっぽいし
WWWサーバのDocumentRoot以外のファイルとか一覧とか取得出来るってヤバくね？

**Name_Not_Found** · 2005/09/16(金) 02:09:45

>>173
そこのBBS、書き込みがウソくせえ。
全部、管理人の自演に見える。

**Name_Not_Found** · 2005/09/16(金) 18:56:11

>>178
スゲェ

**Name_Not_Found** · 2005/09/16(金) 22:15:50

>>180
やっぱ見れるよな。
他にも/etc/とか/var/mail/とか/root/とか。
パーミッションがo+rされている所なら全部見れるようだ。
$GETLOCALFILEの設定次第で見れないようになるんだけど、
$GETLOCALFILEの機能を無効にすると有効になって、有効にすると無効になるみたい。
デフォルトで無効に（コメントアウト）されているから殆どのサーバで見れるんだよな。

**Name_Not_Found** · 2005/09/18(日) 00:18:18

タグを作ったという神サイトがあると聞いて飛んできました。

**Name_Not_Found** · 2005/09/18(日) 11:50:41

まぁ、勝手にdtd作ればいいだけだし。

**Name_Not_Found** · 2005/09/18(日) 12:36:58

>>182
タグを作ったネ申。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mimikiriko/
>タグを使うさい一言、掲示板に足跡残してください

**Name_Not_Found** · 2005/09/19(月) 01:44:20

>>181
$GETLOCALFILE = 1; が無効？
コメントアウト外して、0, 1 どっちに設定しても見れてしまうんだけど…

**178** · 2005/09/24(土) 13:04:42

>>185
作者にメールした。修正されたよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/18(火) 00:14:49

お前さん方、俺はつい1週間ぐらい前からHTMLを始めて色々サイト回ってるんだが
ちゃんと構文スタイルを守ってるいいサイトを紹介してくれんか？書籍でもいい。

一応>>98の紹介してるURLブックマークしてるんだが、いいのか悪いのかわからん。
どうせ覚えるなら変な癖つく前にしっかり覚えたいんだが('A`)

レス滞ってるから一応ageとく。

**Name_Not_Found** · 2005/10/18(火) 00:20:40

良質なテキストサイトの爲のISO-HTML入門
ttp://kaz.topaz.ne.jp/well/www/isohtml/
HTML版『スタイルシートWebデザイン』
http://www.asahi-net.or.jp/~jy3k-sm/css1/2003maki/
初心者のためのホームページ作成講座
http://members.jcom.home.ne.jp/jintrick/Personal/markup.html

**187** · 2005/10/18(火) 01:03:12

>>188
レスサンクス。

**Name_Not_Found** · 2005/10/18(火) 07:58:00

>>187
http://www.k2.dion.ne.jp/~spag/
別スレにて神が作成中。

**190** · 2005/10/18(火) 07:58:52

>>187
ちなみに>>98が挙げてるのも全て正確なサイト。安心汁

**Name_Not_Found** · 2005/10/18(火) 18:52:14

ここも「正しいHTML」で判り易い
ttp://pasokon-yugi.cool.ne.jp/website_kouza/

**Name_Not_Found** · 2005/10/19(水) 20:44:40

>>191
文法はあってても中の人の人格はある意味間違ってそうだけどな

**Name_Not_Found** · 2005/10/20(木) 23:48:00

なんかでも文法の正しいサイトって
どこも似たようなダサデザインだね。

**Name_Not_Found** · 2005/10/21(金) 00:03:58

>>194
ボーダー厨になった

**Name_Not_Found** · 2005/10/21(金) 00:37:07

>>194
釣られてみるか

HTMLはデザインのためのものじゃない。
CSS 画像その他でやっとくれ。
# ユーザースタイルシート使ってwebサイト廻ってミレ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/21(金) 00:49:56

>>195
ADP - February 27, 2005
ttp://adp.daa.jp/archives/cat_web_design.html
みたいな？

**Name_Not_Found** · 2005/10/21(金) 02:41:33

>>196
えっと、それは知ってるしそういう話はしていない。

**Name_Not_Found** · 2005/10/21(金) 02:43:39

ああ、言い直そう。

文法の正しいHTML書いてる人って
デザインセンスない人ばっかりだね。

**Name_Not_Found** · 2005/10/21(金) 02:51:07

>>199
文法がめちゃくちゃでデザインセンスがいいサイトというのを是非知りたいのだが挙げてはくれまいか？