Dreamweaver、GoLive、Fireworks、Acrobat、Flashは果たしてどうなるのか？
探検
AdobeがMacromediaを34億ドルで買収
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Dreamweaver、GoLive、Fireworks、Acrobat、Flashは果たしてどうなるのか？
作成できるらしいから、
DreamWeaverに組み入れてほすぃ。
統一されれば操作覚える手間がある程度は省けていんじゃない？
個人的には歓迎
他のことはよくわかんね
GoLiveCS2とか書かれるとサイバースタジオ時代を思い出すな
FireworksやFlashのオブジェクト管理の概念とかも結構いい感じだし。
逆の意見を発見ｗ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1113811916/21
イラレ、フォトショとは違う使いやすさがあるんだ
どーなるんだ？？？？？？？？
とりあえず最強だと思う。
FreeHandはいらんよな？
同じような強烈な不快感を感じる
Fireworksは残せ！ただしAdobeのインターフェイスにしろ。
Fireworksは必ず残してくれぇぇ〜これがないと仕事できんよぉぉ
アドベーはソフトの名前が個人的にはきついなぁ…そのまんまっぽくて
とにかくマクロメディアはもうすぐMX2005が出るって噂は？
次のバージョンどうなっちゃうのよぉ
Adobeだとアカデミック版から製品版へアップグレードできるし。
どうせCSもSTUDIOも買ってるんで、まとめてくれた方が自分にとっては懐が嬉しい。
まあそれはあるな。CS2アップグレード代捻出で胃が痛いのに、
MX2006なんて出された日には、スケをソープに沈めるしかないかと悲壮な覚悟でいたところだ。
統合でアップグレード代が高騰しても、CSとMXの両方をアップグレードするよりも安価だろう。
Macromediaのサイト見てたら、
エデュケーション版から商用版へのアップグレードが可能になる、
みたいなバナーが貼ってあった。
買収への布石だったのかな。
イラネカッタのか？orz
漏れもだ。
今後のソフトの統合のしかたはどうなるんだ？？
Dreamweaver&Fireworksでがんばってきたんだけど、
なくなったら正直困るなあ。
Web向けには、Fireworksのほうが扱いやすかったのに。
ﾅｶｰﾏ
Fireworks残して欲しいなぁ…アレ地味に便利だから。
ノ
macromediaの経営状態が悪いって話は結構前から出てたんで。
てか予想してたのは2-3年前ですが。（新製品色々出てるから、もう持ち直したかと思ってた。）
そうだったらいいのにな そうだったらいいのにな
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2005/04/18(月) 20:33:07 ID:40Ckx+vC
Adobe Creative Suite Studio MX2 Premium Professional Edition
予想価格 504,000円
こんな予想が出てるｗ
もう無敵だな
ハゲドウ！
競合会社が合併しちゃいけんでしょ・・・。
ファイアーワークスは、なくなっちゃいけないソフトだよ
なんとかなるだろ。
いくらなんでもそれはナイと思いたい…。
もうそんな価格までいっちゃったら、SOHOには
手が出ない…orz
使い続ければいいじゃん
ヒント：割れ
答え：非人道的なアクティベーション
Photoshop → 当然生き残る
（PS ellementやPS album） → 生き残る
Illustrator → 生き残る
Golive → DreamWeaverとひっつく？
Acrobat → 生き残る
DreamWeaver → 生き残るけど、Photoshop並の値段に。
Fireworks → なくなってIllustratorに吸収される
Flash → 当然生き残る（Adobeはこれが欲しかっただけ。他は要らん）
Freehand → 自然消滅
Coldfusion → 生き残る
おまえらの予想はどうですか？
もちろんLiveMotion1本でいきます
ただ、フォトショ・イラレはプロ向け、FireWorksは個人向け、ってな
すみわけがきっちりなされるんじゃないかな。
Fireworksの手ごろな価格は捨てがたいし、それがなくなれば存在価値が危うくなる。
たぶん無理だ。
アクチ導入はもちろん、ソフト起動のたびにぁゃιぃパケットをAdobeに送信したり
学生版購入時は身元登録が必要だったりするんではないだろうか。
クールでイカしたmacromedia flashという名前も、adobe flashになるのか…。
タイトルとしては上がらないだろうけど、タイムラインをコマに依存しない
アーキテクチャに変えるのはあるかもね。
＃昔試用したLiveMotionはAfterEffectみたいなUIだった。
つうか何でまだコマ単位しかないんだと思ったり。
コマはコマで簡単だったりするけど変更とか尺の調整で面倒なところもあって
何とかして欲しいところ。
ヒント：Illustrator ellement新発売（中身はどこかで見たことがある）
…とかいうのを設定してもらえないだろうか…。
FLASHと写真屋、でもいいけど。
FlashMX2004ってアクティベーションやってるだろ？
同時使用しない2台までだっけ。
あれは認証だけで使用制限無いのか？
2台までということになっているが、
試しに3台目でアクチを実行してみると、あら不思議ってなもんよ。
それがmacromedia製品にも導入されるってことだよ
FIreworksが吸収されるのはImageReadyじゃない？
[ソフトウェア板]AdobeとMacromediaが合併
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1113814845/
よくわからんが、包含される方向性ってこと？
しかし、５万円台で買えて、プロ用途にも適応できる商品を消すとは思えないんだが・・・
フォトショ・イラレは個人事業主の投資額としてはバカにならない額。
最悪直訳ユーザーズガイドが梱包されてしまうのかい?
非情アクティベーションが導入されてしまうのかい?
暴力的デファクトスタンダード攻撃に加わってしまうのかい?
Macromedia大好きだったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/18/news034.html
これもどーせ偽サイトに飛ぶんだろ？
確かめる時間の無駄だから俺は確かめないぜ。
1はそうやって無駄な時間を使わせて喜んでるんだろーからな。
そんなことあるわけがない。ありえない。バカバカしい。
戦わなきゃ、現(ry
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1113814845/
[web制作板]AdobeがMacromediaを34億ドルで買収
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1113815009/
[ニュース実況+板]【IT】米アドビシステムズ、マクロメディアを34億ドルで買収
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1113813420/
[痛いニュース+板]AdobeがMacromediaを34億ドルで買収
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1113826334/
[ニュース二軍+板]【海外】AdobeがMacromediaを34億ドルで買収
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1113815363/
しかしそれがイラレの縮小版、機能制限版と化したFireworksならいらない。
その時は他のところに台頭して欲しい。
アドビがpdfとflashを組み合わせた新しい技術を開発。
win,mac,pda,携帯等などに↑のviewerを無償配布。
html,xhtmlはユーザビリティーが重要なサイト等のみで細々と生きていく。
エンターテイメント系は全て新しい技術に変わっていく。
html,xhtml死亡。
俺。おまんま食い上げ。
的な印象があるので、Fireworksは消して欲しくないな・・・
dreamweaverの学生版は12000円で買えるが、photoshopは学生版でも超高い。困った。
個人事業ってのが、フリーランスのWEBデザとしたら、
フォトショ、イラレを持ってないなんてあり得ないと思う。
ヒント：自称個人事業＝アフィリエイト
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1113814928/
[CG板]AdobeがMacromediaを買収
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1113811916/
[FLASH・動画板]AdobeがMacromediaを34億ドルで買収
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1113812848/
>>69 >>76
adobeは早く「macromedia studioのブランドは今後も維持する」って言ってくれよorz
あるんじゃない？俺の知り合いなんてPainter一本だけど、
かなり名の知れたデザイナーの一人。
俺は絵はダメだからイラレのお世話になってるけどね。
fwだけでもセンス次第でなんとかなると思う。
問題はデータの受け渡しだが。
あいつら実はみんなに内緒で付き合ってたんだな！
それだけ妄想して食い上げかよ！
あれに慣れちゃうと他に変えられなくなるらしい
UI訴訟あたりから話をつけていたらしいからなあ。
思えばアップグレードでのユーザー切捨てとか値上げとかも
合併のための下地作りだったのかもな。
Fireworks単体で、どこに出しても恥ずかしくないレベルのものは作れると思うが。
逆にウェブデザに限定して考えるとして、イラレはともかくフォトショまで
絶対なくちゃいけないって理由がもう考え付かん。
（検証以外でも）Macが必須ってのと同じじゃないかな。
>>74に言って見た。
素材がIllustratorやPhotoshopの形式で来たらどうすんの？
ウチはそのためだけにMSOfficeがあるんですが。
なんでPowerPointで企画や仕様をよこすんだろう。
外からもらう素材なんてほとんど+.aiだろ？
小規模Webをしこしこ一人で作っているだけなら別だが・・・・
FlashやFWでもいちおう読み込めるけど信頼性薄いし。
＿|￣|○
FWでpsdもaiも読めるけど。
7以前のデータでよこされると困るけど、そん時はイラレで読むだけ。
うちはデータ受け渡し用にイラレもフォトショもMacもDWもhpbも、
一通りそろえてるけど、個人はその限りじゃないと思う。
ぶっちゃけ、個人受けしてる奴でイラレ持ってない奴なんて山ほどいると思う。
実際そういう奴と仕事したことあるし、データの受け渡しは事前に打ち合わせて
やり取りする形式決めとけば、大した問題にならない。
パワーポイントで企画書書いてます。すみません。
個人的には、InDesignかIllustratorあたりで書きたいんですけどね（組版楽なので）。
でも横並び体質なので、個人にそんなソフトは買ってくれません＿|￣|○
全く問題ないクオリティのものを納品してくれた。
そういうワークフローが決まってるならいいけどフリーの人はそうとも限らんのでしょ。
過剰な投資と機会損失のバランスだけどね。それでも20万くらいなら揃えて損はないと思うけど。
>>90
いやあ、代理店だろうがメーカーだろうがどこもそうなんで今更気にしないです。
ただ、テキストの原稿をルビのためだけにPowerPointにわざわざ貼るのはどうよ、と。
とりあえずWEB用レイアウト作るって時には一番素早く作れる。
シンボル作って素材の使いまわし・管理もラクだし。
FWがフォトショップorイラレに統合ってのは
ちょっと考えられない。全く違うソフト。
なので、捨てないでくれ。＜Adobe
＞フリーの人はそうとも限らんのでしょ。
だから、ちゃんと打ち合わせて進めてるわけで。
個人でもプロ顔負けのセンス持ってる人は大勢いるし、
だからこそ個人で食えてるともいえる。
実際、管理の問題でイラレがいるというならすごくわかる。
でも、デザイン（ウェブ特化）要件で何がなんでもadobe製品が必要というならわからない。
それは膨大な効果やフィルタのためなんだろうか？
そこはセンス次第でどうにでもなるし、Fireworksの簡便さは作業性として捨てがたいというのもある。
うちは主要製品はみんな導入してるけど、Macromedia連携での開発比率が一番多い。
まぁ、それはあくまでウチの話しであって、adobeにこだわる会社があるのも、今時Macにこだわる会社があるのも痛いほど知ってるが。
Illustratorの扱いやすいベジェ曲線で素材つくってFLASHに持って行く。
ってことで、この2本は捨てられないなぁ。
うちはWEB制作でPhotoshop+Illustrator+FLASHが必須。
タグは最終的に手打ちでも何とでもなるしな。
ImageReadyがFWに取って代わったら一件落着じゃないの？
ImageReadyってアニメGIF作るときしか使ってない。
個人の能力と環境は話が別でしょ。
デザインって環境が作ったりしないけど、逆に仕事は才能でこなしたりしない訳よ。
そのデザイナーさんが良い仕事をしたのはFireworksだけでやったからじゃないでしょ。
牛丼専門店でもやってけるけど飲食店というくくりなら牛肉仕入れればいいんだろ
つうわけにもいかんでしょと。まあ他人事だからいいんだけどさ。
大丈夫かなー？
ペインター!？
使ったことあるけど、操作が複雑すぎて意味わからなくなって、
３日で挫折orz
イラストレーションはともかく、あれで画像加工までやってるってんなら
マジで尊敬する。機能ショボイし（元々そういうソフトじゃない）
みたいに抜かす>>74みたいな言い草じゃないかと。
デザインは才能だろ。
それを表現するツールはなんだっていいんだ。
FlashはAIで素材作るとどうしても微妙に仕上がりが気になるからFlashで作る。
今ではFlashの方がトレース早くなった。ｗ
ツールを使いこなせたら可能性は広がると思うよ。
手描きでもいいデザインはできるけど、PC使った方が的確にできるってことあるでしょ。
そいつぁ、必要に応じてでしょ。
個人だって利益があがれば当然投資をする。
実際、勤め人時代はイラレ・フォトショで仕事してたが、
個人受けするようになってから安価なソフト群とフリーウェアでなんとかしてるって
連中は一杯いるよ。
で、彼らのクオリティが低いかと言われれば全くそんなことはなくて、
焦燥するやら尊敬するやら。
えらい苦労したけど。
独立するにあたってまず環境を整えたけどなぁ。
環境が揃ってないと、取れる仕事も取れないことがあるでしょ。
そんなところで損するのはもったいない。
昔ながらのやり方でも十分出来るよね。
昔ながらのやり方でやってみましょか。
ところで今でも写植の方が書体の数多いの？
GoLiveの学生版は9,660円だぞ。較べる製品が間違ってる。
そういう自分勝手にやってる奴はアーティストであってデザイナーじゃない。
ﾊﾞﾘ3で使えてる漏れには
追い風ということ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!
最近になってアドビだと知った
やっぱり変なブランド名だ
おれは昔はアドウブだと思ってたよ。英語だと語尾のeは前の子音の前にある母音を表音読みすべきだろ？
サイトづくりもイイが
友だちもいるといーぞ
「お前と一緒に暮らせる日々を当たり前と思ってたけど、
もう、お前は…ウゥウ…ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ」
全日が泣いた
何でもないような日々が／幸せだったと思う
何でもない夜のこと／二度とは戻れない夜・・・
俺
ﾎﾟﾄｼｮ・・・主に画像処理
ｲﾗﾚ・・・自分で書く時
DW・・・ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ
FW・・・ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ前のｲﾒｰｼﾞ提出用、ﾎﾞﾀﾝやちょこっとした画像
FLASH・・・付加ｺﾝﾃﾝﾂ
この丸っこい洗練されたアイコンも、もうなくなってしまうのかな。
ちょっと憂いを見せてクールなmacromediaのサイトも、赤白基調のおめでたいデザインになっちゃうのかな。
本屋で買ったtechnique bible
せめてソース編集画面を出すことが出来れば。
ページ作ってる途中にどんなソース出してるか見られないから扱いにくい。
影響を受けないのかな？
何のために買収したと思ってんだよ。
スクエアエニッス（例えが２ちゃんだが）でも
ドラクエもＦＦも出すだろ。
当然両方で、がっぽり儲けるつもりだよ。
（言い方が下品でスマン）
エニックスのタイトルのうちドラクエ以外のものはかなり死滅・衰退してるじゃねーか。
macromediaのflash以外のソフトがadobeにどれだけひどい仕打ちを受けるかと思うと泣けてくる。
スクウェアにとってエニックスのドラクエブランド＝AdobeにとってmacromediaのFlashブランド。
いただきストリートやアクトレイザーのたどった道＝dreamweaverやfireworksのたどる道。
なったら一大事じゃないか？！
しかし、ＦＷ、そんなに重宝がられてるんだ…
gifで保存しようとするとなかなかきれいにグラデーションが出なくて、
ちょっとググったら、そういうときはイラレを使うなんて書いてあったから、
ＦＷだめやん。。。と思ったクチなんだけど。
それ以外は使いやすいね。ＦＷ。
存在意義が被るソフトウェアを、同じ社内で別に並行開発すると思うかい？
参考になるとしたら、自動車メーカーの合併後の形かなあ。
見てくれも走りも一見別物だけど、実はそれは味付けの妙であって、
プラットホームは同じという手法。
画像加工ソフトにおいて、仮にインターフェースが違ったとしても
内部ソースが同じということは、プロセスこそ違えど出来るものは同じという結果になると思う。
まぁ、macromediaインターフェースでイラレ品質のものを作りたい！という向きには
そうなったら果報かもしれないが。
そもそもgifにグラデーションを期待するなよ。
たすかに。画像はgif、写真はjpgなんて思いこんでいました…orz
Adobe PhotoShop MX
Adobe ImageReady MX
Adobe GoLive MX
Adobe FLASH MX
Adobe FireWorks MX
Adobe ColdFusion MX
Adobe WinMX <---買収予定
FLは頼まなくても残るだろ というかヤツが一番のターゲットだろうし
ダサすぎる･･･
泣きたい
Adobe WinMX
Mac版出たら売れるなw
Adobe Photoshop
Adobe Illustrator
Adobe FLASH Motion
Adobe Imageworks
Adobe DreamMaker
Adobe Fontoshop
Adobe StreamSoundEdit16
も頼むヨ
も。
なくなるソフトも多いだろうし
値段も高く、質も悪くなる。最悪だ。
MicrosoftですらOS分野では独占禁止法で何も言われないのだから
（IEやWMPでは物議を醸していたが）
Adobeが何か言われるはずもなく。
しかし今後はwebオーサリングソフトでgoliveへの対抗馬はHPBになるのか…頼りない。
・FH廃止決定
・FW廃止決定、減色機能だけをプラグイン化してPhotoshop/Illustratorに統合
・FLASH→LiveMotion CSに名称変更
・DWは現在協議中（たぶん廃止？）
・CFはAdobeServer群のコア技術として採用
つーわけで、ユーザーサイドアプリケーションで残るのはFLASHだけのようだ。
StudioMX2005/2006が出ない理由もよくわかる。
近々ディスコンになる製品ラインに投資するわけがない。
FH/FW/DWはこのままフェードアウトとすると、Adobe製品ラインで頑張ってる奴が勝ち組。
Adobe DreamMaker
なんだろう、希望を感じるソフトだな。
そう、まだ果てしない可能性を持ったあの中学二年生の頃の…
オヤジ、それ1本頂こう。
俺はアドビから始めて、マクロメディアも使うようになったが、
ウェブではマクロメディアのほうが基本的な部分では優れている。
マクロメディアをしっかり使えているやつの１０人に９人はそういうだろう。
しかし、俺はアドビも使う。
ちなみに、買収したっていうことは、マクロメディアの製品の技術をほしかった、
売りたかったからにほかならないわけで、
必要ない技術や製品を扱っている企業を買収するはずがない。
アドビ製品だけ売っていたのでは売り上げが全く伸びないでしょう。
優れているマクロメディアの特許技術をアドビの冴えない製品に
組み込むことはありえるし、そうあってほしい。
また、その逆もしかり。
Webページ制作では重宝してたのに。
もうオレweb制作やめよっかな。。
ちくしょーちくしょーチクショー。。
ださいよぉぉダサイヨォォアドビ製品の名前ださいよぉくそださいよぉ
せっかく買収したのに、ユーザーの反感かってさらに売り上げ下げるような真似するわけが無い。
実際あるのはFlashとAdobe製品の密な連携が出来るようになることだと思う。我々にとって喜ばしいことだと思うけどな。
Freehandが多分消えていくだろうというのと、DWとGLがだんだん一本になっていくだろうことが困る人が多少いるのかな。
俺はアドビから始めて、マクロメディアも使うようになったが、
イメージングではxResのほうが基本的な部分では優れている。
xResをしっかり使えているやつの１０人に９人はそういうだろう。
俺はストレートから始めて、バイセクシャルにもなったが、
性感ではゲイのほうが基本的な部分では優れている。
アナルをしっかり使えているやつの１０人に９人はそういうだろう。
俺はノゾキから始めて、覚醒剤も使うようになったが、
社会的失脚には覚醒剤のほうが基本的な部分では優れている。
覚醒剤を打ってるやつの１０人に９人はそういうだろう。
プレスリリースも早めに出てくるだろう。
つーか早く出してくれ。ある程度骨子は決まってるんだろう。
結局PageMaker潰しをしてしまったアドベのやることだから、
きっとDWもFWも・・・・
XHTMLが一気に普及しそれに連動してXFormsが一般化する。
みたいなシナリオが一番面白いのであるが、まずありえないか・・・
現在のImageReadyは今ひとつパッとしないし。
先行きが一番よくわからんのはDreamweaverとGoLiveか。
どっちのユーザーも不安だろうな。俺はMac版GoLiveだけど。
統合か、GoLiveまたも身売りか。GoLiveを買えるとしたらAppleだから、
とりあえずWin版GoLiveのユーザーは乗換え必須か。
FreeHandは死亡確定でFA?
Dwも現状で一番普及してるWebオーサリングツールで、ブランド的にもかなり力がある。
多分、GoLive切捨て、旧社員解雇ってな流れじゃないか。
AOLがネスケにやったみたいに。
極めて微妙なのがFireWorks。
イラレの半分の価格帯の製品が残るかどうか・・・。
今までのAdobeなら個人ユーザーを考えるとも思えないし、
逆にそういうイメージを払拭したいのか、という思いもある。
ImageReadyをまんまFireworksにして！
Golive・・・イラネ
イラレの必要性を殺ぐっていう矛盾があるからなあ。
イラレ機能制限版に転落するのが普通に読める流れだと思う。
4.0からMXになった時にはインターフェースが変わった。だがそれ以外は
Dreamweaverとバージョンを合わせるだけ、ってな感じの、
必然性の薄いバージョンアップだった。
つまり進歩は止まってる。ラスターデータの取り扱いは今ひとつ。
ImageReadyを取り込むことで、さらに強化されるはずだ。
残念ながらFWはディスコンらしいけどな。
エフェクトかけるデータがちっちゃすぎるとよく効果がたがたになって
非常にむかついたが、webスライス周辺機能はまだまだFWの方が上だと思う。
ピクトが書けないし、時間が掛かるよマジで。
イラレ、フォトショップとは異なる
特別な使い方ができるから。
ＦＷはウェブの分野で残ると思う。
次世代は
イラレとフォトショップとＦＷの統合ならありえる。
CANVASを見よ。志は買うが、あれだけを使い続けるのは厳しい。
/´ ｀´ | /ヽ_____／l
'､ ,l / '､
/￣ ,_,..ノ l l
/ '､ _,ゝ _,.ﾉ Macromediaって なんだったか
/ , ヽ ｌ´ `ヽ 今に名前さえ 忘れられるんだな
| /`ヽ､`'‐‐-､ _| | ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ｌ '｀ `￣_,.' ヽｌ ｉ / ｌ, 、
ヽ､＿_,. -‐ '' ´ .ヽ`' | ｌ.,_,! /
ヽ ' /
`､.,____ ,. ′
ドリームウ「ェ」ーバーって抜かす馬鹿デザイナーが多い
俺がドリームウィーバーと言うとまるで俺が間違ってるみたいの
ドリームウェーーーバーって言いやがる
だから名前変えた方がいい
ふつードゥリーだろ
ふつードリーム何とかって誤魔化すだろ
いままで競合してたから一方が強い場合は一方が値段を下げてきたのに。
GoLiveが安いのはドリのおかげだし、PhotoshopにImageReadyが統合されて
実質値下げになったのはFireworksのおかげ。
今後値段は上がる一方だな。
>と私は確信している（あるいは少なくとも、Dreamweaverツールの消費者
>バージョン「Express」と同等のレベルまで降格させることになるだろう）。
>FreeHandとFireworksはおそらく、AdobeのCreative Suiteのラインナップに
>吸収されるだろう。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/19/news045.html
Appleに対抗するようなソフト開発をしてくれることでも期待するか（;ﾟДﾟ）
まあそしたら、Adobeはこれ幸いにとMac版ださないで窓でソフトを
高値で売り続けそうだが。
それだ！とりあえず、FWのスナップ機能なんとかせい。
illustratorみたいに吸い付いてほしい。
HTML編集ツールはDWがPSDファイルを連携して扱えるようになるくらいじゃない？
アドビインターフェース風になれば言うこと無いよ。
フラッシュとイラレはそのまんまだろうな。名前も変わらんとおもう。
FWは長所もあるが短所の方が多すぎて俺はPSばかり使ってしまうよ。
もしこの二つがいいように統合されたら、それは夢のように幸せだ。
だが、もこもこエイリアンと体に悪いペンキの行方が気になるのは
俺だけではあるまいて。
今だに使っているのは俺ぐらいか・・・・
欲を言えばDiscreetを買収してAfterEffectsを使えるレベルにしてほしかった。。。
FlashPaperはなくなるんだろうな〜
イラレCS2のLive TraceがStreamlineを受け継ぐんじゃないの？
既にSTUDIO MX2004proは所有してますが・・・
・ラスタとベクターが1ファイル上でそこそこ扱える
・ライブエフェクト
・プロパティパネル
あたりの機能が無くなると辛い。
一連の流れの影響で、Nvuのような
オープンソース系の制作ソフトの開発に火が点かないもんか。
CS3ではFWの機能を取り込むんじゃないかな。IRは消滅の方向で。
肥大して分けたのか、別会社に作らせた(買い取った)なのか?
ソフトの値段が上がり、敷居が高くなったほうが、業界全体にとってはいいのかも…インターネットがこれ以上発展(市場の拡大)するとはおもえないし…
やつらがいることが問題。
●Ｗｅｂの画面で表示された本当の７２dpiクオリティでベクターツールが扱える。
また、ＦＷのペンツールはドットをピクセル単位で表現可能、
しっかり１ピクセルのマスの中で線が書けるし、修正もピクセル単位。
Ｗｅｂの粗い画面上でアイコンやピクト、その他を表現できるから、
プロレベルの仕事には絶対かかせないツールなんですよ。
素人の仕事ではあんまし関係ないかもしれないけど。
●先方に出すカンプはＦＷのアンチエイリアスにより画面上に
打ち出されたかのような画面にすることが可能。
あれ何とかしてほしかった。
あれ何とかしてほしかった。
何で２回言うの？
まったく、同感。
Fireworksは、ピクセル単位で描けるので、
アイコン作成には必須。
買収は秋までかかるから、それまではアップグレードポリシーが発表されないかもしれないな。
はっきりしたアナウンスがあるまで買い控えるのが吉かと思われ。
Illustaratorも9からできるぞ。CSの方がいいけど。
普通は画面上ではベクターデータそのままでしょう。
Ｗｅｂ画面上と同じ環境で描画、修正することが
できる方法があれば教えてほしいし、使いたい。
それができれば、IllustaratorとＦＷを併合して使わなくて
よくなるから。
今の学生や独学にとって最悪だよ。
ピクセルプレビューモードにしてピクセルスナップをオン。
そういう意味じゃない？じゃあ分からん。
ただ、FWの代わりになるわけではない。
機能的にはシンボルも設定できるしエフェクトも構造的にかけられるが
Webへの適応の具合がFWほどではないのでIllustaratorとしての
メリットを使う側が持ってないとストレスが溜まるだけ。
特にImageRreadyと統合されていないあたり。
つうかAIとFWを一緒に使ってるのか。なんで？
ベクターデータにエフェクト重ねてって作るようなタイプだと
FWの吐くクオリティではクライアントクレームがつくこともあるので。
あと元データがaiで来た場合はそっちで終わりまでやっちゃう方が
ラクなこともある。
エフェクトのかかりかたが変。6ptとか7ptのフォントにベベル等をかけると
よくわかるが、細い部分（おそらくピクセル単位で見て濃度50%以下の部分）
からは完全にエフェクトがはずれてしまってる。文字に縁取りしたくても、
所々にボテッと点が乗るだけ。
クオリティの必要な画像処理はフォトショップ
イラストやベクターデーターはイラレで描くことも多い。イラレで画像処理もします。
これらを基本デザインしたＦＷに持ってくると、
Ｗｅｂ画面のクオリティで画面を修正加工できるから、
イラレ、フォトショップ、ＦＷは必須です。
また、テキスト（フォント）のピッチもＦＷだと標準でリアルに再現できるから
まとめやすい。
（イラレ、ＰＳも可能ではあるが、調整必要）
つっか俺もイラレに無いピクセル等倍の作業性からFWが手放せなかったり。
同意。FWはWEBページを作るためのソフトであるから、イラレ、フォトショと同列に語る対象ではないと思う。
インデザインのWEB版のような位置付けかなと思う。
イラレCS2だと線を内側にしたり外側にしたりできるようになるみたいだからちょっと期待。
たしかに。
たまに書き出す際pngで出してPSでWEB用保存したりする。
すべての色を割り付けが出来なかったときがひど過ぎる→FW
でも便利です。
まさかEquilibrium社のDeBabelizer Pro使えって？いまさらねー
http://www.dakiny.com/downsize/d1.html
かなり古いけど、減色より、元色の差がどうしても
気になる俺であった。
これって元データ同じなの？
屋根の色違いすぎ。
DWとFWで作業しなれてる奴って多いと思うよ。
いきなりImageReadyにしろって言われても困るよ。
しやすくしてるけど、ImageReady←→GoLiveって特にそういう配慮ないよね？
使用経験から考えるとどう考えてもDWとFWの方が
使いやすいな。
まあすぐなれるとは思うが
どうしましょう。
GoLiveは買収されてからまだAdobeのソフトになりきっていない部分がある。
そしてAdobeの製品として円熟する前に切られるわけだ。
過去のユーザーは切り捨てられ、新規のユーザーは高い製品を買わされる事になる。
NetObjects Fusionよりはマシだが......
GoLiveがディスコンになった場合、DWに*.siteファイルの読み込み＆レイアウトグリッド機能を
付加してくれないと、既存サイトの継続メンテができない。
どうせAdobeはプロにしか眼が向いてないから素人のメンテのことなんて考えないよ。
ついでに価格もプロ向け価格にして素人が手を出せなくするんじゃない？
開発期間があるから早くても3年後か。
CSS完全対応でインタフェースがどちらとも全然違ってもおかしくない罠。
pag1テトラヘドロン
海外アナリストの予想
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/19/news045.html
AdobeはDreamweaverを優先させ、GoLive製品ラインを一掃することになると
私は確信している（あるいは少なくとも、Dreamweaverツールの消費者バージョン
「Express」と同等のレベルまで降格させることになるだろう）。
AdobeとMacromediaの横断Upgradeはできるようになるんかな？ならんだろうな。
DWをプロ向けとするなら住み分けできる。
そんな記憶がする。
あとMSのFrontpageも当初は初心者向けだったような気が・・・
初心者枠はビルダーが強いから、方向修正も仕方ないかと
ちょっと待って。
何を持ってAfter Effectsが使えるレベルに達してないとしているの？
combustionと併用しつつ、ときおりinfernoを使うこともある私から見て、
AEに不得手なところがあることは認めるけど、AEは十二分に仕事に使えるツール。
PCにAEかcombustionのどちらかしかインストールしちゃいけないといわれたら間違いなくAEを選ぶ。
それともなにか？スケマチックやツリーじゃないとコンポジットツールと認めない頭の固い人？
Web板で本題から外れて失礼しました。AE大好きなので。
184じゃないけど、ﾁﾐのほうが頭固そうな文章に読めた。
他人の、ソフトに対する価値感や評価なんてどうでも良くないか？
Flashの道程だけはくずさずにいてホスィ！！
崩さないんじゃないの？
むしろFlashが欲しくて買収したんだろうし
静的ドキュメントと動的ドキュメントの両デファクトを押さえて
ウハウハのグー。googleと並んでMSに対抗しうる
数少ないプレイヤーになりそう。
ウェブのガン。
よくわかっていらっしゃるw
ユーザはそこまで求めてるのかなぁ
な書類を見せられそうだな（;ﾟДﾟ）
うわ。。。それ嫌な未来予想図wでも確率高そうwww
Flashは作品作ったりする分にはいいし、俺も楽しく見てる。
でも、Webに掲載する資料などで使うのはカンベンしてほしいな。
特に文章があるもの。
人によって読むスピードは違うから、当然ややゆとりを持って
作らざるを得ない。一覧性も低く斜め読みもできないし、
ホント時間の無駄だと思うよ。
最近よくあるのは企業の新卒採用や、不動産各社の
新築物件情報だな。
えてして中身に差がないから見てくれ勝負といったトコ。
> 新築物件情報だな。
企業の新卒採用サイトは、昔よくやった。
大企業から中小企業まで。
大抵1ヶ月前くらいになって慌てて動き出す
（やるときまってるなら、オープンする時期は絶対ずらせないん
だからもっと早く動き出せばいいのに・・・）
↓
時間がないので、綿密な取材や凝った企画はやりにくいので、
中身に差を出すのは難しい。。
でも、競合他社よりは目立ちたい
↓
じゃあ、比較的短時間でできるし、適当にインパクト勝負で
Flashムービーつけよう
↓
無意味なオープニングFlash光臨
ってのが多かったな・・・。
このｽﾚもっと伸びてもいいはずなのに｡｡｡
皆あんまり興味ないのか？
おれとしては>>18ぐらいの悲壮感が漂ってるのに。
その悲壮感とやらを具体的に言え
今後はとりあえず様子見します。
でもはからずもAdobeとMacromediaのそれぞれの
特徴やら違いやら長所短所やらが浮き彫りにされた感じで
このスレ読んでておもしろかったです。
でもやっぱり、2社競合であってほしかった…
307 ：toretore：2005/04/05(火) 13:14:08 ID:wtqaXsg90
この競馬ソフトの通り買え！ 1000％は戻ってくるはず（2005/04/03現在）
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16384288
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/05(火) 13:54:58 ID:S09pMecw0
>>307
評価： 非常に悪い 出品者です。
SOTEC PC-STATION M360 CD-R/RW/DVD 40G 600MHz Xp (2005年 1月 15日 9時 8分)
落札者から「 非常に悪い 出品者 」と評価されました。
コメント：会社内で動作確認をしたらPCの中から「淫行電車」と言うタイトルのアダルトDVDが入っており、
とても恥をかきました。落札後の対応も悪く非常に不安と不満が残った取引でした。 (2005年 1月 21日 17時 56分) (最新)
↑コレぐらいの悲壮感
すごい悲壮感が伝わるな…
ただし、もとの>>18くらいとなれば
ドラゴンクエストもファイナルファンタジーもなくならないのはみえみえ
今回は、常用のお気に入りアプリが消えてなくなる可能性があったり
バカ高くなったりするかもしれないので、
ほんとうは、比べ物にならないくらい悲壮感を味わってるがね
トヨタと日産とホンダが合併して、トヨタ車だけになるような感じだね
そんなことはない
独占禁止法とか言いたいんだろうが
過去に合併がおじゃんになった例を示してみ
おじゃんになったんじゃなかったっけ
。。。をキボンヌ
>>18の件だけど、もともとのドラクエ派の人にとって合併後に発売したやつはFFにしか見えなかっただろうね。
そんなん手動ページ送りの仕組みつければいいだけじゃん。
いくらFlashったって「ムービー」だけじゃないよ。
18禁きをつけれ
ttp://www.e-gekiga.jp/pink400dvd/pickup/p4d050418.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234565535/
とても参考になったので尼に通報しておきました。
別に不正のように見えないが…
話は変わるが、WEBデザイナーって何割くらいの人がゐーバーつかってるんだろ。俺の周りだと100％なんだけど。
今時使えない人はほとんどいないと思うが、使ってない人や
メインで使ってない人も結構いそうな気はする。
俺も昔は使ってたけど、最近はコーディングの時は
ほとんど使わないし。
テンプレート使えって依頼来た時とか、でかいサイトの
サイト管理のみとか、一括置換する時とか、そんくらい。
Flash使うんならDWじゃないと話にならん
私はFlashの扱いのよさからDWを導入しまして、
ま、そういう人もいますという話。
埋め込む時自動でタグ書いてはくれるとか編集ボタン押すとFLASHが立ち上がるとかそれだけじゃん。
おまいら無知だから
DW･･･トリームウィーバー
頼むぜよ 馬鹿ども
ぷりんおいちぃ〜
知ってるよ。田中雄一
それは間違い！ 滋賀にぃウィバーっていうんだよボケ！
はい、外した。
DreamLive?
GoWeaver?
DreamGo?
DreamWeaver CS?
ということで、
DreamMil CS
でどうだ？
具体性のないソフト名をつけるのは、俺は感心しない。
よってホームページビルダーがベスト。
>>280
IDイケテル
当初は"macromedia"の方がダサいイメージだったけどな。世間的にも。
いつの間にか立場が逆転して（WEBの普及と、それに特化した安価ソフトのおかげか）、おれはhAdobeは使わなくなって来た。
画像制作は未だにPhotoshopとIllusutratorでやってるけど、最近のバージョンアップは
使わない機能ばっかり。
今はFlashを使うようになったし、アプリケーション間で共通するプロパティインスペクタなどは秀逸。
だから、Fireworksで画像作る事に切り替えて行こうかな、と思った矢先にこれかぁ。
MacromediaがAdobeを買収なら、いい話なのに。Adobeは落ち目だと思ったんだけどなぁ。
AcrobatもPhotoshopelementもバカ売れなのに。
AldusもADOBEに買収されたが、Freehandはマクロメディアに行った。
また今回もFreehandだけは違うソフトメーカーに行く事を期待する。
・FLASH + AEの機能(3Dレイヤーの概念やイージングの柔軟さ）
・FireWorks：PhotoShop比7:3くらいの混合 FWの概念に、PSの繊細な機能
→もうだめぽ
・FLASH + PDF = はぁ？
→やっちゃいけねーよ
・GoWeaver...orz
freehandやillustratorのような作図性能の向上を期待したいな。
そのうえでactionscriptが進化してほしい。
illustratorは無理でもfreehandとは前々から合体して欲しかったし。
photoshopはimagereadyが消えて代わりにfireworksになるのかな。
意地でも印刷屋向けレタッチソフトとして存在し、web機能はオプションだぜ路線をつらぬく？
など想像するが、結局は全ソフト合体も統合もせずバラで行きそうな気がする。
バラでとりあえず2006年くらいまでいって、
その後売上に貢献しないソフトはバージョンアップされないまま自然消滅…
あ、WEB制作方面に限っての話ね。
PageMill,LiveMotion,GoLive...
でも、だからこその買収か。
俺は、Flash上でパーツとか作らないってのもあるんだけど、
Freehandくっつけて描画機能等充実とか要らないな。
ただでさえ重くなってるのに、これ以上肥大化して重くなったら
たまらん。
IllustratorとかPngとかPsdとかで作って読み込みでいいじゃん
って思うんだけど。
Illastratorでパーツ作ると無駄な部分が多いし、機能や性能が違うから微妙な再現ができない。
俺はFlashでパーツ作る。
モーションアニメ作成ツールとしてFlash見てるかの違いではないかと。
起動はすごく軽くなるよ( ﾟдﾟ)ヤター
Adobe製品以外動かないOS。描画命令はFLASHで。
ブラウザプレビューはどうすんですか?
opera買収
俺としてはAIの描画のしやすさでFlash使えるかと思うと嬉しくて涎が牛のようにでるわけだが。
OS再インスコ→認証の際に認証作業できず・・・は嫌なのだが。
買ってきた。
Adobeが予想に反して素直にstudio MX2006を発売したりしてw
それによって、今後のアクチ、サポート、ライセンスの条件が
微妙に違ってきそうだなぁ。
次期Flashと次期dreamweaverの開発中バージョンがちょっとだけお披露目されたらしいぞ。
雑誌「web designing」の昨年夏頃の号に出てた。
fireworksは無かったけど…
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/11/04/652378-000.html?geta
flashはフォトショプの5倍ぐらい軽いけど、
アドベがflash作ったらflash嫌いになるかな・・・
Photoshop CS 画像処理能力を強化．よりDTPデザイン向けに特化される．
Illustrator CS Photoshop，そして特にFLASH CSとの連携強化をメインに進化．
FLASH CS 現CSアプリとの連携を図る．特にAcrobatとの繋がりの強化重視．
Fireworks CS ImageReadyと統合しWeb専用に特化．ImageReadyの名は消える
Dreamweaver CS GoLiveの一部の機能と取り込みつつも，現CSアプリとの連携を図る．GoLiveの名は消滅．
Acrobat CS まずなによりもFLASHとの連携．そしてOSの壁を超えワールドワイドなスタンダードアプリへ．
Adobeのmacromedia買収による製品強化は，特にこの6つ．
FireWorksはそんな重要視されるかな？
いまのmacromedia studio内でのFreeHandみたいな立場になりそうな希ガス。
このスレはmacromedia派が多いからFireworksも結構支持されてるけど
果たしてAdobe陣営がどれだけFWを可愛がってくれることか…。
Adobe陣営にとってはFlashとDW以外は目の敵にされてもおかしくない希ガス。
（でもやらないだろうな、Adobeは面倒な作業はやる気ないからｗ）
たとえばオブジェクトをシングルクリックしただけで、リサイズコーナーが
表示されるようじゃないと、イラレとの相違が目立つ。現行のように
オブジェクト選択→リサイズボタン押す、を変えないと......
あとFLASHの描画システムについても、Adobeとしては一家言あるんじゃないかな。
ページメーカー並みに一時代を作ったアプリなんだけど。
またはじめから使い方覚えるのﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`)
GoLiveはなぜそんなに人気がないんですか？
5から使ってますが使いやすくていいソフトですが・・
まあよく落ちるけど（ﾎﾞｿ
それとインターフェースの統一感がない。
ついでに個人的だが、HTMLを直接つくらず中間ファイルをつくるのがイヤ。
そんなことしなくてももう既に虫の息だがな……
愛用してるよ。
サイト管理とCSSはDWより使いやすいね。
>HTMLを直接つくらず中間ファイルをつくるのがイヤ。
どういうことだい？
Adobe Flash CS4
Adobe Flash Elements
Adobe Dreamweaver CS4
Adobe Flash Paper（単体ソフト化）
Flash Elementsなら早く出して欲しい
FLASH廉価版出たね。
※すべてのプロセスに謎の常駐アクティベーションが追加され
メモリに20MB上乗せされます。
proが割高に感じるだけだ
「はい、アドビマクロメディアです。」
ってでたからおかしいと思ったんだよなー。
結構古い話題だったのに知らんかったよ。
ttp://www.macromedia.com/jp/
ちょ、うおおおおおおおおおおああああああああああ
なんだこらあああらああああああああああああああ
orz
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/06/news009.html
Stuio 8とPremium suiteを持ってるユーザには、次のアップグレードで
何か恩恵あるのかなぁ(´･ω･`) ないんだろうなぁ……どうせ……
Adobe Creative Suite 2 Premiumと
Flash Professional 8を
組み合わせた製品。
「Adobe Web Bundle」（1899ドル）では、
Web設計開発ソフトのStudio 8と
Adobe Creative Suite 2 Premiumを
組み合わせた。
「Adobe Video Bundle」はAdobeのビデオツールを
Flash Professional 8と組み合わせた製品となる。
いらないもの多すぎだよ
ソフトが出来上がりそうだな。大丈夫か。
やはりフォトショとFWは完全に融合させて欲しい
今回FWブレンドモードがPS抜かしたし、
いいとこを組み合わせて1つにしてくれたら楽になる
俺は普段はPSでスライスだけFW使ってる
製品版：249,900円（税込）
アップグレード版：176,400円（税込）
Adobe Creative Suite Premium + Macromedia Flash Professional 8
Adobe Web Bundle 日本語版
製品版：281,400円（税込）
アップグレード版：134,400円（税込）
Adobe Creative Suite Premium + Macromedia Studio 8
（ д ） ﾟ ﾟ
パッケージ内容：
Photoshop CS2, Illustrator CS2, InDesign CS2, GoLive CS2, Acrobat 7.0 Professional, Bridge, Stock Photos, Version Cue CS2,
Macromedia Flash Professional 8 、Macromedia Flash 8 Video Encoder、Macromedia Dreamweaver 8、
Macromedia Fireworks 8 、Macromedia Contribute 3、Macromedia FlashPaper 2
102,900円（本体価格 98,000円）
もうね、あるだけ全部詰めてみました、としか言えないパッケージだよ
専門学校とか学校関係が教材として
デジハリもそう
一つ一つ買うよりは安いからそれなりの需要はある
アクロバットは大嫌いだし。
Macromediaの「2世代前までしかバージョンアップ版の対象とならない」という制約がはずれたくらいか？
まぁ正規ユーザーなので関係ないが
怪しいパケット送られそうになっても、ノートン先生が弾くと思うのだが
サイトが微妙に「微妙」になってるように見えるのは
俺の目が疲れてるからだろうか。
まあ、買うつもりはないのだが。
微妙どころの騒ぎじゃない。
しかも画像のリンク切れが大量にあるし。
やる気あんのか?あれ。
>>357→>>359
>Adobe社は、Macromedia社の買収に伴い、製品開発に関するロードマップの見直しを
>始めた模様で、開発時にコードネーム「Reloaded」と呼ばれ、現在出荷が開始されて
>いる製品に関しては、Adobe Dreamweaverに一本化されるか、機能統合されるかかも
>しれないとの噂が出てるようです。なお、真偽の程は不明です。
やはりGoLiveなくなるか...。
CyberStudio英語版からのユーザーだったんだが5以降は使っていなかった。
ありがとうGoLive。おつかれさん。
Adobe Dreamweaver…（'A`）
Studio8買おうかどうか迷うなあ
俺はついに昨日買ってしまった。
一応MX2004ユーザーなんだけど、
来年になったらまたAdobeが変な事やるんじゃないかと不安に負けてしまった。
…とりあえずしばらくはStudio8でいくことになりそうだしね。自分を納得させた。
MX2004なら来年になってもうpグレード版は値上がりしないのに。
ゴラ6とフォトショ7で間に合っているっちゃあ間に合っているけど、
今のStudio8の価格は魅力的過ぎ。
今を逃すと買えない事を考えると買いたくなる。
アップグレード版だけど、Flash売っちゃえばいいのかな。
Web Bundle リリースされるね。
予想の半額くらいで良かったね。
Adobe IllustratorR CS2 日本語版
Adobe InDesignR CS2 日本語版
Adobe GoLiveR CS2 日本語版
Adobe AcrobatR 7.0 Professional 日本語版
Version CueR CS2 日本語版
Adobe Bridge 日本語版
Adobe Stock Photos
DreamweaverR 8
Flash Professional 8
FireworksR 8
Contribute? 3
FlashPaper? 2
これで281,400か・・・これは安いかもしれん
あまり使う人いないかもしれんが。
AdobeBundleかった。
どこが一番安いかなあ。
宣伝への布石レス乙
いくつか教えてよ。
これもadobeに･･･ｳｩ･･･。
>>384
バラ売り製品が残ってるからか？
ポイント使って少しでも安く…は無理なのか。
入荷数は未定だそうだから行く前に電話確認すると吉。
製品版が29万くらいだったかな？10％Pもあり。
13日の金曜だからって嘘じゃないっす！
この語尾にRがついてるのって具体的に何が違うの？
どこが違うの、具体的に？
アドビのサイトでは全く同じで、Studio製品には使えない、って説明されてるけど？
単品についてるヤツだと、アプリ間の連携が使えないはず。
あ、CS2のパッケージの話じゃなくって、Photoshopなどの単体の話ね。
バンドルのCS2パッケージと、CS2パッケージの中味は同じ。
バンドルの中には、CS2とスタジオのCDセットがそれぞれ入ってるだけだったし。(w
(R) のことじゃね？
©のCがRになってるやつ。
まー大半のユーザーはGoLive使わないから、その分安くしろと思ってるんだろうけどね。
もしくわ、DWじゃなくてGoLiveという名前の中身DWとか。
Flashオンリーのバンドルパッケージとともに、DWオンリーのバンドルも出したかったんだろうけど、それではあまりに間抜けな構成になるので出さなかったんだろうかと。
これ以上ないくらい厨丸出しなネーミングwww
Studio8の方も、中身は一緒(Win&Mac対応ハイブリッドCD仕様)
なのでしょうか？
そのとおり。
ライセンス上どちらか一方しかインストールできないけど。
アップグレードしたいと思ったとき、
別々にアップグレードできるんでしょうか？
出来ないなら別々に買ったほうがいいのかな・・・と
悩んでまして。
大きい方のパッケージからなら片方でもできるんじゃないの、多分。
CSからでも、例えばフォトショだけとかｳﾌﾟｸﾞﾚできるよね？
一緒なのだろうか？価格的にえらく差があるのだが！！
本当に無くなってるなｗ
ユーザー「当然です、お殿様」
（ ／ ) ヽ 合併費用は正規登録ユーザーが負担！
i r-,,,, ／,,,, ）
（ >| ● ●//
`‐| Ｕ /ノ
＼ ━ /
((Οっ V>
＼ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／'.'.┐
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/06/27/rawshooter06.html
ま た 買 収 か ！
フジ vs ホリエモンの大規模版みたいになったりしてなｗ
なんか結局ゲイツに上手いことしてやられそうな希ガス。
今検討してるのは、DESIGNかWEBです。
アップグレード案内にはDESIGNの振込み依頼しかなかったけど。
ちなみに今使ってるのはCSとMX2004です。
つまりCS→CS３ MX２００４→CS３という具合に。
いらなくなったらヤフオクでうってみ。
CS3の一番最高級のバージョンにうｐグレすることはできるのでしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d76577363
http://hiro.pya.jp/soku.php
http://hiro.pya.jp/soku2.php
http://hiro.pya.jp/soku3.php
今日もつかってんぞｗ
ノ´⌒ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ "´ ⌒＼ ）
i./ ⌒ ⌒ .ｉ ）
i (●）｀ ´(●） i,/ ルピウヨ？
| ::::: (_人_) ::::: |
(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
|__ﾉ ￣￣, |、）|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノ´⌒ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ "´ ⌒＼ ）
i./ ⌒ ⌒ .ｉ ）
i (⌒）｀ ´(⌒） i,/ あぁ、ボクの支持者の事かｗ
| ::::: (_人_) ::::: |
(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
|__ﾉ ￣￣, |、）|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
一世代アップグレードになった記念
まじかよ！今年一番のビックリニュースだわ
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