Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目

1Name_Not_Found2017/12/24(日) 10:44:43.24ID:7qvE/qqM
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 34クレーム目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1502515466/

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Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
33 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
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22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/

404Name_Not_Found2018/02/13(火) 16:02:14.33ID:???
蔵のWeb担とコミュニケーションが取れない。メールでも電話でも同じ。
「修正しました」と連絡しても、その確認がなく次の質問が来る。
そのくせ「またメールしてすみません」とか書いてくる。意味がわからん。

405Name_Not_Found2018/02/14(水) 10:02:09.87ID:???
営業が矛盾したシステム要求してくるからそれは矛盾してないかと何度も聞き直してるのに「作るのを面倒がっているだけだ」とか言い出して朝からイライラする

誰でも見れるホームページからリンクされている会員向け簡易問い合わせフォーム。
メールのような電子的に連絡手段が無い人がほとんどでシステム自体には個人情報こそなにも入っていないが、封書で送られるID,パスワードでログインするもの
ようは会員がその組合に意見を申告するもので需要はある

営業がいうには、ハガキ無くした人向けにもログイン出来る用に共通ID,PASSも発行しておいてログイン画面に記載しておけと。
で、そのID,PASSは関係ない人間にいたずらされないようにしろと。
問い合わせフォームみたいなもんなのに問い合わせできる状態でいたずらで問い合わせ出来ないようにって項目絞る意味もないし
矛盾を要求してくるってわかんねーのかな

406Name_Not_Found2018/02/14(水) 10:55:53.50ID:???
>>405
お節介だけど、そこまで仕様書いちゃって大丈夫か?
いくら愚痴とはいえ、蔵の依頼内容暴露するようなのは関心せんぞ

407Name_Not_Found2018/02/14(水) 11:11:12.46ID:???
怒涛の文量から憤りは伝わったw
もう書かれてるけど気をつけなされ

408Name_Not_Found2018/02/14(水) 11:45:01.92ID:???
その営業の家の合鍵作ってもらって
この合鍵をあなたの家族なら使えて俺なら使えないようにしてくださいって注文をすれば納得するかも

409Name_Not_Found2018/02/14(水) 12:17:23.88ID:???
営業「お前に鍵を渡さなければいいだけじゃん」

410Name_Not_Found2018/02/14(水) 12:28:50.53ID:???
代替案を提示すればいい
仕組み上できないからID再発行用のフォームを作りましょう、とか

411Name_Not_Found2018/02/14(水) 16:11:46.81ID:???
>>410
代替え案出す、は>>401でも書かれている通りわかってんじゃね?
出そうが出すまいがイライラすんだよな。
出すなら出すで相手の意見を半分覆すから
それまでの信用力と説得力のある書き方しないといけなし

412Name_Not_Found2018/02/14(水) 17:09:19.50ID:???
>>405
関係者しかわからないクイズ出そう

ただ、選択肢だと確率的に正解してしまうけど
フリーワード入力だと判定が難しいな…

413Name_Not_Found2018/02/14(水) 17:29:43.56ID:???
いやもうそこまでのバカになると説得とか代替案とかそういう次元じゃないだろ
そういう真っ当な話は相手が真っ当なときにするもんだ
もう机蹴飛ばしてひっくり返してブチ切れて大暴れするくらいしか思いつかんわ

414Name_Not_Found2018/02/14(水) 22:04:56.86ID:???
>>405
さすがにそこまでの莫迦にあたったことない
俺ってまだ幸せなほうだったのかもな

415Name_Not_Found2018/02/14(水) 22:08:42.59ID:???
正解は転職

416Name_Not_Found2018/02/14(水) 22:56:51.47ID:???
>414
そうだよ
幸せの青い鳥は家の中にいるんだよ

417Name_Not_Found2018/02/14(水) 23:16:09.29ID:???
>>406
大丈夫。最初の一文では矛盾が俺の勘違いだと言い返されかねないから結構フェイクというかもっと込み入ったもの
ほんとこっちはちゃんと聞いて相談受け返ししてるのにあのセリフはブチギレ案件だった

418Name_Not_Found2018/02/14(水) 23:19:08.78ID:???
>>416
うそだ!
さっき親切なおにいさんが
5000円ポッキリで幸せになれるって言ってたもん!

419Name_Not_Found2018/02/15(木) 00:38:01.53ID:???
んとにさー
なんでディレクターが「客が言うから仕方ない」とか平気で言えんだよ
そんなの敗北宣言か職務放棄かのどっちかだろ

・客が言うことなんだから現場が帳尻合わせて当然
・客の言うことなんだから統制できなかったディレクターの責任

こう並べたらどんなバカが考えたって二番目だろ
それだって現実には現場が対応を余儀なくされるんだけどそれは当然じゃねーんだよ
責任ぐらい黙って取りやがれ
客を統制する気がそもそもないんなら対応したって無駄ってことなんだから
こっちが職務放棄したくなるわ
こういう組織内で口八丁で上手く立ち回る的な人間見ると本当にやる気なくす

420Name_Not_Found2018/02/15(木) 00:56:56.70ID:???
確かにそう並べられるとわかりやすいなw

421Name_Not_Found2018/02/15(木) 10:47:14.32ID:???
取引先の営業が昨晩11時過ぎにデータ送って来たので
朝イチ(9時)こちらから受け取った旨連絡するつもりが、別件で慌ただしくなって忘れていたら
10時頃に「受け取ったかどうか連絡してくれ」と営業から文句の電話がかかってきた
毎度こっちに見積依頼してきた時には早く出せ出せ催促した挙げ句
見積もり送った後は一言も返さないくせに、こういう文句だけは言うんだよなー

422Name_Not_Found2018/02/15(木) 23:44:28.75ID:???
いるいる
自分は出来てない癖に相手には要求するやつ
ああはなりたくない
見本示せてナンボ

423Name_Not_Found2018/02/16(金) 13:04:09.84ID:???
年末年始の挨拶も無視、状況確認のメールも無視で、
自分が質問したいことがある時だけ連絡してくるのな。
「インフルエンザが流行ってますがお元気ですか?」ってなんだよ。
労ってるつもりかよ。それならちゃんと返事返せよ

人間の薄っぺらさが見え透いてるんだよ!金も出さないくせに

424Name_Not_Found2018/02/16(金) 14:07:35.76ID:???
所詮こき使われる立場だってことを弁えような
嫌だったら自分で仕事取って来い

425Name_Not_Found2018/02/16(金) 14:08:28.21ID:???
日本では仕事取ってくる奴が一番偉い

426Name_Not_Found2018/02/16(金) 14:09:57.64ID:???
>>425
日本以外でも大抵そうだよ

427Name_Not_Found2018/02/16(金) 14:16:49.82ID:???
自分で仕事取ってくるけど、だからといってこき使われるのは一緒だからな
いつの世も金出すほうが偉いんだよ

428Name_Not_Found2018/02/16(金) 15:09:32.58ID:???
無能営業が客の金で後行程に威張り散らす。
だけど発注する立場から見てみると、
こんなバカを営業によこしやがって話のわかるやつが来い、と喉元まで出てくる。
ま、少し難しい話になると不安になってエンジニアとかデザイナーとか
引っ張り出すみたいだけど。

429Name_Not_Found2018/02/16(金) 15:46:13.38ID:???
営業は、話ができるが技術は知らない。
制作は、技術の話はできるが、コミュ力に問題がある。

双方、ともにできる人間(ディレ)がいれば適正価格・納期で提案できるだろうが、
そんな人間はほぼ独立している。客も辛い立場だね

430Name_Not_Found2018/02/16(金) 19:07:51.58ID:???
組織化して分業にするからこそスペシャリスト育成と効率化ができると思うんだけどねぇ
それでも自分でそれなりに販路開拓できる技術者は安月給だと独立していく

431Name_Not_Found2018/02/16(金) 20:33:47.97ID:???
うちは恵まれてるんだなあ
営業は仕事取りとお勘定に特化してるので変なことは言わんし
ディレクターはみんな現場上がりで技術面は遜色ないか上だな

中途で入った現場経験ない人は
死ぬ気で勉強するかそれが出来なくて辞めていく

432Name_Not_Found2018/02/16(金) 20:46:42.05ID:???
>>431
現場あがりのディレクターいいね
コードどころかコメントすらかけないような人が営業だとほんまやってられんわ

433Name_Not_Found2018/02/16(金) 21:56:23.31ID:???
てか、Webだけでなくどこの世界も普通は現場上がりなんだけどな
なぜかこの業界はいきなりディレとかやらせるが

434Name_Not_Found2018/02/16(金) 22:24:35.64ID:???
仄聞だけど米国企業では管理職は人事権があるらしいよ
人員を編成する権利がないのに成果を問われるのはおかしいってことらしい
日本企業は人事が別にあって各部門は配属された人員を使うしかないけど
その代わりに部下のせいにする権利がある感じ
これじゃ実務を統率できるディレクターも育たなきゃ
労働生産性も上がんねーよという気はする

435Name_Not_Found2018/02/17(土) 01:04:47.80ID:???
うちの場合、それってもうリニューアルでは…ってぐらいサイトの形状変わってコンテンツもごっそり新調するような大型の更新でも年8万の固定費用で対応が複数あるから
やっぱりメニューいれかえて、とか、毎週のように来るから時給数百円程度に落ち込むんじゃないかと本気で思う
そんな安値でそこまでこき使えるなら誰でも契約するでしょ=仕事取ってくるやつが偉い説は間違いだと思う

俺も個人で1社から年額18万の仕事取ってるけど
月2回で合計1時間〜3時間程度と時給にしたら最低でも5,000円は確保してるんだよね。
他にも年号や可動期間書き換えるだけで手軽に使えるSQLiteでなシステムが複数件あったりと1時間もかからない作業で数十万になる。

仕事取ってくる人が、じゃなくて、良案件取ってくる人は偉いが赤字垂れ流し案件しかとってこない奴は会社にダメージ与えてるだけに思う

436Name_Not_Found2018/02/17(土) 03:10:16.37ID:???
>>427
医者の先生はお金出す客より偉そうだけどねw
営業もしてない(アウトバウンドって意味での)

その道の権威になれば、技術者最強

437Name_Not_Found2018/02/17(土) 03:13:41.24ID:???
芸能界見てても、仕事取ってくるマネージャーはこき使われてるイメージだな
ま、あくまでイメージなんだが

438Name_Not_Found2018/02/17(土) 09:01:39.99ID:???
だから、いくらケチりたいからって無理なものは無理だって。
無料やら格安サービスやらは、それだけの理由があるっていい加減気付こうよ。

こっちはあんたより業界歴長くてプロなんだからさぁ。
わざわざ金かかる方法を教えてるんじゃないんだよ。
「そうしなきゃいけない」から勧めてるんだ。素直に言うこと聞けよ。

439Name_Not_Found2018/02/17(土) 11:29:41.52ID:???
>>435
月8万の間違いじゃないのか?

440Name_Not_Found2018/02/17(土) 13:11:54.64ID:???
春と夏に制作が2人止めてからずっと人手不足で
連日残業で深夜日付が変わってから帰宅、土曜は昼まで寝溜めして午後は掃除洗濯と買い出し
日曜は週末までに片付かなかった仕事を片付けるために休日出勤
募集はずっと出してるけど未経験者は採らない方針で応募者を悉く追い返してるが
いい加減未経験者でもいいから雑用要員に雇ってくれねーかなと思う
文字校くらいデザインやコーディングの経験無くてもできるだろ

441Name_Not_Found2018/02/17(土) 14:17:31.32ID:???
休日は昼まで寝てたい感覚なつかしい
とても遊びに行くような気力残ってないしとにかく時間あれば寝てたかった
相方に嫌がられるけどグウタラなわけじゃないんだよな。本当に疲れてるんだよ
辞めてから良く分かった
でもそこでもがき苦しんで編み出す効率化は後で役に立つぜ

442Name_Not_Found2018/02/17(土) 16:16:05.54ID:???
>>440
新卒いいぞ
下手な中途より吸収力が高いから最初ちょっと我慢すればすぐ戦力になる

443Name_Not_Found2018/02/17(土) 17:21:39.09ID:???
即戦力にならない中途を採用する意味が分からない

444Name_Not_Found2018/02/17(土) 17:58:04.31ID:???
>>439
年な?間違いじゃないぞ?

445Name_Not_Found2018/02/17(土) 17:59:38.22ID:???
>>442
うちは新卒二人雇って2年近く頑張ったが全く育つ気配がなく中途のおっさん入れたら物知りすぎて指示だけで済むから最初からそうすべきだったかなって思った

446Name_Not_Found2018/02/17(土) 19:26:24.45ID:???
そんなアタリの中途とハズレの新卒について議論しても
新卒なんて育て方次第の面もあるんだからほんとにどうしようもないのが来たのなら会社のレベルか採用担当がやばいんじゃね

447Name_Not_Found2018/02/17(土) 19:50:16.87ID:???
企業や職場環境が成熟して余裕がないと新卒はなかなか育たないだろね
将来に対する投資みたいな意味合いが強いから受け入れる側にも育てるノウハウと時間づくりも必要

そもそも今人手不足の会社じゃ教育担当なんて付けるの無理だろうし、
即戦力なら中途以外の選択肢は無いよ

448Name_Not_Found2018/02/17(土) 20:51:45.94ID:???
大手で1年ぐらい研修期間ある会社ならまだしも
ベンチャーで即戦力求めるような会社が多いこの業界では難しいだろうな

449Name_Not_Found2018/02/18(日) 02:28:32.92ID:???
デザイン系の専門学校卒に50人に1人か2人くらいの確率で
すごいセンス良くてレベル高いのが稀に紛れて応募して来る場合がある
最近の学校は実際の企業や公的機関から実際に仕事受けて納品してるとこもあった

まあスキルとセンス高くても現場レベルでお膳立て無しにすぐに対応できるかってのは別だよね

450Name_Not_Found2018/02/18(日) 02:56:36.33ID:???
桑沢卒とかセツ卒はスキル的には即戦力が多いよね
内定出しても引く手あまただからこっちが蹴られる
そういう若者たちは業界内でもホワイトなところへ行くんだろうし、うちなんか蹴って正解
ブラック零細下請けに必要なのは屑みたいな営業や代理店と折衝するスキルであって
高いデザインスキルなんか持ってこられても飼い殺しになる

451Name_Not_Found2018/02/18(日) 04:24:10.22ID:???
新卒側としても育てる気無いなら雇うなって感じだろ

452Name_Not_Found2018/02/18(日) 05:25:47.99ID:???
それな
業界に育てられる会社がどれだけあるかは疑問だが

453Name_Not_Found2018/02/18(日) 09:18:46.60ID:???
それはこの業界に限ったことじゃないよな
最前線の頭数が欲しいだけ
後方からの支援はしないから、すぐに消耗して死ぬのみ

454Name_Not_Found2018/02/18(日) 11:57:36.06ID:???
育て方が悪い、が大前提ならそうだなぁ

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