Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目

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1Name_Not_Found2017/12/24(日) 10:44:43.24ID:7qvE/qqM
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 34クレーム目
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■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
33 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
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24 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
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22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/

952Name_Not_Found2018/03/24(土) 13:42:35.18ID:???
どういたしまして

953Name_Not_Found2018/03/25(日) 00:10:59.64ID:???
構成です!
修正しました!

なんでテキストを画像で送ってくんのや!
音声入力したるわ!!

954Name_Not_Found2018/03/25(日) 17:47:18.15ID:???
あのさ、あんたもWeb制作者の端くれだろ?
金出さないって決めたのなら自分で解決しようよ。
金出さないのに見てくれ、教えてくれってこっちの負担じゃん。
教えた時点で無料で対応してるのと変わらないじゃん。
なぜ同じWeb制作者なのにそれがわからない??

955Name_Not_Found2018/03/25(日) 19:09:04.58ID:???
担当者の日本語というか頭がおかしい
どうしよう

956Name_Not_Found2018/03/25(日) 20:08:40.57ID:???
自分の時間や知能を少しでも使うのは嫌だから相談というていで他人をタダで使おうって人は多い。
どっかの本に、多動力だっけな?自分が出来ることでも他人をヨイショして使ってやれってあったけど、ウェブの受託制作者って本当によく使われると思う。
ねーこれ教えてーとか、これやってーとか。
ランサーズ見たら、1万円でこれやって〜とか、馬鹿じゃねぇの。仕事でやってりゃそんな相場になるわけねーだろ。

957Name_Not_Found2018/03/25(日) 20:11:57.79ID:???
見積を無料で相手にする同業とか本当にクソ。

無料で時間使うのはBotの対応だけにしろよと。1秒でも使ったら金を取れ。相見積もりなんて話にもならないだろ。
わざわざ電話してこいだの、事務所に出向けだの、頭おかしいクラなんてのはドタキャンで嫌がらせしてやれ。
技術者である前に商売人であることを忘れた馬鹿どもは仕事辞めちまえ

958Name_Not_Found2018/03/25(日) 20:15:48.06ID:???
SESのクソ営業ごときが、エンジニアの商売道具である技術の取得や成長方向に口出しするのはマジで腹が立つ。
行って見れば、そば屋の飯を客として食いにいって、ここラーメン屋の方が売れるからラーメンやんなきゃダメでしょみたいな無知な暴言を平気でいいやがる。
営業なんてのは底辺何だから自重しろと言いたい。

959Name_Not_Found2018/03/25(日) 20:34:17.86ID:???
商売人の意識は大事だよなー
しかし残念な事に今は無職あがりとかアフィカスがweb制作に勘違いして参入してきてるから
意識の統一は難しいだろうな

960Name_Not_Found2018/03/25(日) 22:23:24.63ID:???
見積り出したらその値段・工期じゃ依頼できませんだって
でもあなたの願望の値段じゃやってくれるところありませんから残念
クラウドソーシングって地獄絵図みたいになってて乾いた笑いしか出ないわ

961Name_Not_Found2018/03/25(日) 22:36:31.53ID:???
最初に安く受けるとそこから高くしてくのは大変だよ

962Name_Not_Found2018/03/25(日) 22:58:33.52ID:???
安くやる奴はいいんだけど、高品質で時間をかけたものを安く売るのはダンピングみたいなもんじゃないのかな。
過当競争をクラウドソーシングでやってるけど、海外勢みたいに相場を斡旋側で公表すべきだろ。
日本って100$/h以下が普通だから異常だよ。時間1万。需要が減ってるんだから高級路線でいかないと。

963Name_Not_Found2018/03/25(日) 23:15:15.10ID:???
俺はむしろ色んな人に相見積もりしてくださいって言ってるわ
そしたら相場観もわかるようになるし、金額の信憑性も出てくる

それすら面倒くさがって一概に「高い」と言うやつは無視に限る

964Name_Not_Found2018/03/25(日) 23:21:20.53ID:???
相見積もり有料なんて他業種では多いけどね。
良識的な見込み客ならいいけど、それ以外も少なくないので情報は小出しにしたいし、何より時間を取るものは断るね。
何よりクライアントは品質を理解できないから。

965Name_Not_Found2018/03/25(日) 23:25:25.69ID:???
問題は見積もりの取り方だよな。
単に「会社を紹介するサイト作って欲しい。いくらぐらいかかるの?」
だったらざっくり答えられるけど、
部署が別れていたり、商品が多かったりすると、詳細に見積もらないとわからない。

その作業は10分やそこらで終わるもんでもないし、時間=金がかかるんだよな

966Name_Not_Found2018/03/26(月) 01:23:51.58ID:???
特にプログラムやシステム構築の絡みだったら
見積は有料じゃないと、とてもやってられんだろうね

967Name_Not_Found2018/03/26(月) 02:09:02.76ID:???
>>964
受注側で協定みたいな物を作ってこの値段以下じゃ請け負いませんが出来ればいいんじゃないかな?

968Name_Not_Found2018/03/26(月) 02:30:31.08ID:???
>>967
そやけど出し抜くやつが絶対出てくるからね
「労働基準法を守ったら会社が潰れる」とよくいうけど、あれは「労働基準法はおかしい」ではなく「うちだけ守ったら労基法守らない会社に持ってかれる」という意味だし

969Name_Not_Found2018/03/26(月) 02:33:13.69ID:???
部品の修理などは、1週間とか期間限定・無料で、貸し出す。
それで1週間でも正常に動くと、言いなりで高くても、お金を払う

なぜなら、拒否すれば動かなくなるから

これが商売の基本、人質商法。
契約しないと動かなくなるよ、っていう脅かし

970Name_Not_Found2018/03/26(月) 02:39:26.80ID:???
サーバのようにある物を提供するならそれもできるけど、
サイト制作のように手作業が必要な仕事は無理だよ

971Name_Not_Found2018/03/26(月) 07:47:26.65ID:???
修正作業の最低料金5000円が高い高いと営業がウルサイので
「テストアップ、複数デバイスでの表示チェック、差分のバックアップ、
テストアップ時と本アップ時のメール連絡が不要ならお安くできますよ」と言ったら
ちょっと静かになった

972Name_Not_Found2018/03/26(月) 08:02:34.57ID:???
その場合未検証故の本番バグの過失はどっちもちになるん?

973Name_Not_Found2018/03/26(月) 08:26:50.95ID:???
バグなんて必ずあるもんだし、どこからどこまでバグという扱いなのかの線引きは難しいしね。
ソフトウェアなら保証が1年と決まってるけど、だからこそ「仕様です」の繰り返しになるんだろ。
業界大手の検索会社でもそうだった。

974Name_Not_Found2018/03/26(月) 08:51:20.12ID:???
>>972
さあ、そこまでは考えてなかったw
「目に見える作業以外にもこれだけやってますよ」ということを
営業にきっちり認識してもらうのが目的だったし
「それでいいから安くしてくれ」と言う営業は今のところいないからねえ
逆に数文字の文字修正程度なら「校正省けば半額にできますがどうします?」とこっちから確認しているけど
「いや蔵が確認したいと言うので校正は省かないで」ってケースもあるな

975Name_Not_Found2018/03/26(月) 10:04:52.30ID:???
バグ=こっちの責任だからね。

ま、コーディングミスならわからんでもないが、
「後から仕様が違っていた」ことをバグ扱いする人も多いからなぁ

976Name_Not_Found2018/03/26(月) 10:12:47.62ID:???
企業の発注担当の責任もあるから、線引きが結構重要なんだよな。
よく揉める。在籍してたところも数億の赤字抱えて消えたが、損害賠償が原因だった。

977Name_Not_Found2018/03/26(月) 11:00:36.77ID:???
外注事務のおばちゃんさぁ、先週末に電話で話したじゃん?
なんでまた電話してきて請求書送ったのでお願いします」なわけ?

仕様変更ならまだしも単なる請求書じゃん。届けば適切に対処するよ。
一度確認したんだから、何度も電話する必要ないよ

978Name_Not_Found2018/03/26(月) 11:18:27.86ID:???
ヤフートップのANAの広告、加工が雑すぎるだろ
人物の切り抜きが適当すぎ
こんなんでもウン百万の制作料もらってるんだろうな・・・

979Name_Not_Found2018/03/26(月) 11:49:23.45ID:???
>>975
あと、新しいデバイスやOSのアップデートで動かなくなった場合も
PCのソフトだったら、新しいWindowsで古いエクセルが動かなくなっても、そういうもんだと
わかってるのに、なんでWebだけそうならないかが不思議だw

980Name_Not_Found2018/03/26(月) 12:44:04.23ID:???
>>975
そうね
デプロイ後に相手側が「テストアップ、複数デバイスでの表示チェック」をしてくれてそれの修正依頼を投げてくる形なら筋が通る
まあ差分のバックアップは取らないし>>975回避の仕様確定化の書類準備が一番大変そうだが

981Name_Not_Found2018/03/26(月) 14:56:16.76ID:???
>>978
この手のバナーやったことない?
たぶん思ってる額はゼロ1〜2個多いと思うよ
可能な限りやりたくない利益の全く出ないタイプの仕事の一つだと思う

982Name_Not_Found2018/03/26(月) 14:56:39.76ID:???
チェックするデバイスについては、こちら主導でないともめるよ。
スマホでも機種が数限りなくあるし、全部に対応しきれない。

だからうちは手持ちの端末・OSバージョンを契約書に記載してる。

983Name_Not_Found2018/03/26(月) 14:57:56.35ID:???
>>981
さすがにバナーだけでウン百万とは思わないが、
広告制作の一貫として含まれてると思うし、企業的に100万単位だろう

984Name_Not_Found2018/03/26(月) 18:38:44.03ID:???
>>978
これ?
https://www.ana.co.jp/top-operat-ver2/images/dom/topoffer/180308/PcMainVis_001.jpg

こういう余白残したラフな切り抜き表現て一時期流行ったよね。
これは残す面積が中途半端だから意図的に見えない人も多いのかも。

985Name_Not_Found2018/03/26(月) 19:51:35.07ID:???
>>984
これで2FPSくらいで動かすのがなんかポップっていうかおしゃれなかんじなのかな、TVのCMでたまに見る

986Name_Not_Found2018/03/26(月) 19:59:52.68ID:???
>>985
わかりすぎる

987Name_Not_Found2018/03/26(月) 20:30:08.68ID:???
>>983
媒体バナーで7桁取れる営業いたらスカウトしたい…

988Name_Not_Found2018/03/26(月) 20:34:11.23ID:EfRQ55L2
>>984
雑なくせに丁寧に切りすぎ

989Name_Not_Found2018/03/26(月) 20:44:03.25ID:???
>>970
なるほどなー

990Name_Not_Found2018/03/26(月) 21:01:09.76ID:???
蔵に有能な人材が入った
結論から言うと、技術的には俺より上だ

蔵「Aを開発しました!チェックお願いします!」
蔵「B作りました、これなんでこうなってるんですか?」
俺「すまん・・・手抜きした」
蔵「okです!今後のためにも直しておきますね^^」
蔵「Cってどこで設定してますか?」
俺「foo.phpだよ」
蔵「thx!新機能を開発しましたのでチェックお願いします!」

こういう場合ってどうすればいいんだ
売上0でチェックさせられてるんだが
しかも問題ないんだが・・・

991Name_Not_Found2018/03/26(月) 21:06:41.96ID:???
>>990
いやなんでお前がチェックする必要あるんや
勉強させてもらうつもりなら知らんが

992Name_Not_Found2018/03/26(月) 21:25:58.95ID:???
>>990
おいおい金にもならないことやる義理はないぞ?
仕事ってのは金を得ることが目的なんだから、しっかり請求すること言わないと。

993Name_Not_Found2018/03/26(月) 21:27:30.70ID:???
この人通すと手間が増えるなーって人はどこの業界にもいるのかなぁ

994Name_Not_Found2018/03/26(月) 21:38:21.47ID:???
>>990
えっ、お前いらんやん
ノウハウだけ取られてじきに切られるぞ

995Name_Not_Found2018/03/26(月) 21:38:33.40ID:???
>>991-992
軽微な変更はクライアントに任せる事もある
誤作動がないか俺がチェックする

ってのが契約にあって、まさかシステム側を普通にいじられると思ってなかったのよ
しかも俺より早い
バグだらけなら手を出すなって文句言えるけど、言えない

どうしよう

996Name_Not_Found2018/03/26(月) 21:43:29.12ID:???
かなり重要なところをハンドル握れてないね。
問題が大きくなる前にちゃんと話して書面に起こした方がいいよ。わかってるだろうけど。

997Name_Not_Found2018/03/26(月) 21:54:53.37ID:???
>>996
ありがとう。この事態は本当に想定外だった。いや、想定してたけど目を背けてきた
今まで楽して儲けてきた分の試練と思うよ

998Name_Not_Found2018/03/26(月) 21:58:13.28ID:???
保守費払ってもらってるなら普通に仕事の範囲内じゃね?

999Name_Not_Found2018/03/26(月) 22:16:12.61ID:qKoRs09h
>>990
>俺「すまん・・・手抜きした」

正直だなおいw

1000Name_Not_Found2018/03/26(月) 23:32:08.57ID:???
手抜きってよく考えたらかなりエロいよな

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