Web制作者が愚痴るスレ 36クレーム目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレのこれ、全く同じ職種で得意な分野も同じだとキツイね
> 990 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 21:01:09.76 ID:???
> 蔵に有能な人材が入った
> 結論から言うと、技術的には俺より上だ
>
> 蔵「Aを開発しました！チェックお願いします！」
> 蔵「B作りました、これなんでこうなってるんですか？」
> 俺「すまん・・・手抜きした」
> 蔵「okです！今後のためにも直しておきますね＾＾」
> 蔵「Cってどこで設定してますか？」
> 俺「foo.phpだよ」
> 蔵「thx！新機能を開発しましたのでチェックお願いします！」
>
> こういう場合ってどうすればいいんだ
> 売上0でチェックさせられてるんだが
> しかも問題ないんだが・・・ キツイはキツイけど、有能な人材がいる（雇える）会社が
そうでない会社に依頼する（依頼しづつける）ことって稀だからな
商売の基本は情弱を探すことだし、
蔵が強くなったのなら手を引くことを考えた方がいい うちの客にもひとり
めっちゃ理解の深い人いる
元々はズブ素人だったのにコツコツ勉強なさった
基本的にはすごく助かるけど
気を抜けないから困る 情弱客が年をとって自分はもう引退するから
会社を継承してくれないか？
と言ってきたらどうする？ >>5
近いことはあった
前に書いたことあるけど娘さんと見合いした >>8
どうもなってねーよ
たまーに飯食ったり酒のんだりちんこ入れたりする程度 あらゆる業界の仕事に携われるのがいいよな
ITに関わらない業種なんてもうないし やたらと作業期日を仕切って来るくせに、スケジュール通りに原稿送ってこない。アホか。 以前、そういうのが酷い子がいたので
原稿遅れたぶんアップも遅れます
責任？原稿遅らせた自分で取ればいいんじゃない？ってしたら
鬼の形相で睨まれたけど二度と遅らせなくなったな
ただ原稿遅れって客が原因のことが多いから
原稿遅らせない→客にせっついてるってことで
客あたり強すぎるってクレーム入って困ってた
難儀な商売だな あーもう、今日もいい天気だなー
仕事なんかしてないで
桜見ながらのんびり釣りでもしていたいだなー
https://i.imgur.com/0xa0SIJ.jpg 今日はたしかにいい天気だ。
散歩したい気分だが、おっさんが日中で歩くと怪しまれる・・・ >>20
おら、カメラを持って、桜の写真を撮ってます！ふうにして散歩してきた
が、かなり汗をかいたｗ 別におっさんが桜の下をカメラ持って歩いても問題ないだろ
あ、非番かな？って思われるくらい 日本有数の警備の厳しいところで
夜中にカメラ持ってうろついてきたぞ
https://i.imgur.com/Xf8yyRZ.jpg 自社のwebサイト作ろうかと思うんですが、会社作ってない場合の名称ってどうすればいいでしょう？
「会社概要」 とは書けないので「グループ概要」にでもしようかと考えてますが、ここにいる皆さんは会社作って堂々と「弊社は〜」という感じ？ 個人事業主の集団かもしくは副業仲間たちって事だろうけど
代表やチームの概要とかで良いんでない >>29
運営者情報とかプロフィールで良いんじゃね？
あと、弊社の代わりに「私たちは」とか「当方は」って言ってるのはよく見るよ >>32
>>33
プロフィールだとフリーランスの個人ページという感じになりますかね
見た人に会社じゃないんだけど会社と同様のイメージを持ってもらいたいんだけど、難しいか
詐欺じゃないんだけど >>34
別にプロフィールで良いと思うけどな。会社でも使ってるでしょ。
そもそも見せかけの言葉なんて意味ないよ。そんなのは誰が見てもバレる。
重要なのは中身。サイトがちゃんとしてたら誰も詐欺なんて思わない >>34
>会社じゃないんだけど会社と同様のイメージを持ってもらいたい
意図して消費者に錯誤させることを詐欺って言うんだぜ
悪意がないようだけど、犯罪なのでやめよう >>35
確かにそうかも。。
物がしっかりしてれば関係ないか
いや、今デザイン作ってて、文字入れ込むときに気になったもので >>38
「会社っぽく書いとけばカモはそう見るだろ、フヒヒ、ホントは会社ねーけどｗｗｗ」
って書き換えると、すっごく悪そうに感じるじゃろ？
でもやってることも言ってることも>>34とまったく同じなわけで >>39
くそわろた
あぁ、確かにね。。詐欺じゃったか。。 つーか、誰をターゲットにしてんだ
見る人が企業の担当者なら、契約前に必ず相手の与信審査だの反社だの社内稟議通すから
その場だけの子供だまししたって意味無いのに。
ブロガーだの学生だの個人を客として相手にするなら、何でもいいでしょ >>41
ええ、企業ってそこまで信用調査するの？
今まで会社相手は何件かあったが、どこもそんな調査してなかったと思うぞ
(してたらわし多分、相手にされてない) >>41
全然知らないんだな。信用調査って探偵みたいなこと想像してないか？
そこまで行かないにしろ、調査自体はしてるよ >>42
たぶんそれは小さな会社の経営者が個人に頼むケースだったのでは？
ＢｔｏＢを演じたいなら、契約書交わさないなんてありえないよ。
普通は社内の法務部が帝国データバンクで与信調査する。 うちも帝国データバンクあたる程度はするなー
それで大したことがわかるわけでもないんだけど
人雇う時はうちの親会社が調査会社使って調べてるっぽい
この七、八年で一回だけだけど
この子大学生の時にやらかしてるけど本当に雇うか、親会社的にはやめてほしい
的なことを言われたことがある
うちみたいな若輩企業でもこうだから
バカなことやった若い子は大変だねえ、と 制作なのにちゃんとしてるねえ
面接で良いと思ったらあとはなんでもいいやうちは 今時の人事ならSNS片っ端から調べるし
お堅い仕事なら親の職業や借金の有無まで調べられるよ
webの会社ならそこまでしないだろうけど
人なりを知るためにSNSのチェックや大学生なら
所属してるサークルやゼミのSNSのチェックくらいはする 前科ある知り合いが普通に大手に転職して数年勤めてるし、会社によりけりだよな まあ脱線してるが、企業相手に子供ダマシなんて考えない方が良いと言う事だな 前科があるかどうかって調べる方法あるんかね？
俺たぶん前科持ちなはず
自動車保管法違反で >>51
興信所とか使えば、調べられると思うけど
でも、今、ちゃんとしているんなら、別にいいんじゃないの？ 超大手とか上場企業の正社員とかだと
反社関連は絶対マズイ >>46
人雇う時で思い出したけど、結構前だが突然電話で
某メーカーの人事から「隣の家のhogeさんについて
印象をお聞かせください」と言うのがあったなぁ
実際にはよく知らないけど、会うときちんと挨拶する
礼儀正しい人だと思いますと言っておいた
就職出来たのは私のアシストのお陰だと勝手に思ってるw >>52
まあそれで困るような商売でもないしなあ
今後、どこかに就職するようなことあるのかなあ
仕事した制作会社さんはよく、社交辞令で誘ってくれるけど
もしお世話になることがあったら、履歴書とか書くんだろうなあ
そん時は賞罰のとこに自動車保管法違反て書こうっと 担当者いるはずなのに、そいつじゃなくて社長自ら連絡してきやがった
どうせ辞めたんだろうが、俺に聞く前にまずそいつに聞けよ
そいつが社内管理してたんだから。こっちはサイト作っただけで、わかるはずない 辞めた前任者に直接連絡とって解決してください
って現担当者から丸投げされてる俺と似たようなもんですな… 先方「はい、ウェブとはなんの関係もない株式会社でございます」
俺「もしもし、俺と申しますが〇〇様（前任者）はいらっしゃいますでしょうか？」
先方「失礼ですが、どちらの俺様でしょうか？」
俺「わ、私ウェブサイトの製作をやらせていただいている者なんですが」
先方「はあ、ウェブ…」
俺「ええ、〇〇様にお伺いしなければならないことがございましてお電話」
先方「あの失礼ですが営業ですか？でしたら担当の者がおり」
俺「いえっ！御社のウェブサイトの件ではないのですけど、あの、お取り次ぎ頂けませんでしょうか（懇願」
先方「はあ…お待ちください…（超絶訝しげ）」
前任者「はいお電話かわりました〇〇ですが」
俺「かくかくしかじか」
前任者「えー！困りますよ〜こんな電話されても〜」
俺「すまぬ…でも現担当が電話しろって…すまぬ…すまぬ…ッッ」
ってことなら経験した >>60
さすがにそれならメールの方が早いわな。CCで蔵にも送ればいいし。
ただし、蔵はメールより「電話をかけた」って行動をなぜか評価するんだよな。 サイトが表示されない→俺に聞く わかる
システムが動かない→俺に聞く わかる
アクセスが増えない→俺に聞く まぁわかる
問い合わせがあった→俺に聞く ギリでわからんでもない
社内のパソコンが動かない→俺に聞く わかるわけねーだろハゲ！ 弊社はこのサイト使ってるんだけどこのサイトの操作方法教えて(俺は使ってない)
も追加で >>60
ウェブと関係ない業界に転職しているのが切ないな パソコンがまともに使えないのに、どうしてポータルサイト運営したがるか疑問すぎる
メールすらまともに受信できないんだもん。全部電話でやる気かよ >>66
実際問題、そういうことをしたがる会社の責任者に限って、ポータルサイトの運営
なんて、誰でもできる、片手間でできると思ってるからなあ
適正の無い人を、安月給で雇って、炎上するのがせきのやまだ 出来る人雇ってほしいわ
さすがにパソコンの設定までこっちでできないだろ
わざわざ出張して設定するのかよ 30代後半、40代はネット世代
20代はスマホ世代
50代は黒電話世代 >>65
10年位前に、
「ヤフーと同じようなサイト作ってもらったらいくらかかります？」
って電話が来たのを思い出した。
そのうえ、
「億、では足らないでしょうねえ」
ってなんとなく返事したら、
「そんなにかかるのか！？」
って半ギレされた。
>>70
そういう糞客はYomi searchですら扱えないだろうな
ネットの根本的な事がわかってなさすぎる >>70
俺も同じような経験がある
もっとも制作の話とかじゃなく、地場中小企業の寄り合いみたいな場でだけど
Googleみたいなサイトっていくらくらいでできるのかと聞かれた
数十億出しても無理だろうと言ったら、あんなシンプルな画面しかないのに、
そんなにかかるのかと驚かれたよｗ
ま、世間の大半はそんなもんだろうね
だからこそ、楽天のようなゴテゴテ山盛りサイトが成り立っているんだろうｗ 「張りぼてで良いなら数万円で作れるよ」って言ってやればいい。
Yomiサーチじゃないけど、似たようなリンク集のCGIあるだろ
ま、それだと怒るんだろうけどな 取引先のデレクターが使えなさ過ぎ。
自分の計算ミスをこちらのミスの様に問い合わせてきたり、平気で校了しているページを差し替えてきたり。
それが当たり前ですよー、て態度に激怒中。 初めて接待スポーツすることになったー
本職の営業さんから見たら
そんなの接待じゃねえってレベルなんだろうけど
うまくできるか不安
俺自身やるの十数年ぶり… >>75
グレコローマンスタイルのレスリングとか？ いやそんなにマニアックな競技ではw
…なくないから困る プログラミング教えて欲しいと言ってたパイセン。
この前書いてたコードみたら余りにもアレでこうした方がいいっすよと伝えたらスネはじめた…
しかも「俺がやってた〇〇とかサポートなしで君にやってもらうね」とか言ってきたが、そもそもその業務普通に出来るし、花持たせる為にやらせてたのにすら気がつかないのか。
もう知らんわ。 相手の依頼ミスなのにすぐ作業しなきゃならんのが解せん 年間1万のVPS用意して運用管理させといて
年間10万って高すぎ？月1万切るし安すぎるなと思ってたら逆の反応されたわ。
搭載するシステムは専用に作るもので料金もそれに内包してて激安のつもりだったんだが、だったらこっちで用意すんぞ？とか脅されてるなう >>81
似たようなので、年間1万のVPSを俺の勉強代とで構築してやったんだが、
昨今のセキュリティ重視に備え、管理できないから
年間10万のマネージドサーバを提案したら、色々難癖つけられて進まない。
今まではあくまでこっちの善意だってことをまるで考えないんだよな
そして本来（通常の業者）に依頼すればその10倍はかかって当然なのに。 制作会社のHPとかいくつか用意して
一般的な価格をまず見せてあげるべき たぶん見てると思うんだよな。大体はググって業者探してるだろうし。
なのに金額にイチャモンつけてくるのは、言えばなんとかなると思ってる証拠
つまり舐めてるんだよな >>85
まあ言うだけならタダだからな
それで安くなるなら儲けもん、くらいのこと考える人はいくらでもいるだろうな
冗談だけど「値引きは一切しません！」ってプリントされたTシャツ持ってる
買ったときはこういうときのネタに！と思ったけど
よく考えたらTシャツで客先に行くことなかった… クラウドソーシング
会員制の英語サイトのローカライズが5万？
頭湧いてんじゃないの？5万て言ったらあれだよ？１日5000円稼げるアルバイト10日分だよ？バカなんじゃないの？一人でやってろタコ。 >>88
wovnみたいなの差し込むだけならなんとかならんかな google翻訳を埋め込むだけならできそうだな
ボタン押すとブラウザが変換してくれるやつ >>88
こないだバナー1個×50円を40個ってのがあったよ
50円ってメールでやり取りする手間以下の金額だわ 時給1000円でやろうとしたら1時間で20個だから1個3分か
こうなるとクオリティよりスピードと効率だからせいぜいグラデーション背景に枠付き文字で枠だけGIF点滅が限界だろうな。ショッピング系の商品バナーでしょたぶん 今時は中学生でもyoutubeやLINEで稼げる時代だから
お父さんの立場ないよな >>92
そもそも単発2,000円の仕事なんて受けたくねーｗ 蔵がカード情報渡してきて必要なもの買っておいてって言われたけど普通に怖いわw会ったことないやつに平気で送るなといいたい
とりあえず作るにはやる気が必要だから美味い肉買うか… クラウドはもうだめよ
2〜3年前はいい仕事いっぱいあったけど
今は主婦や学生の小遣い稼ぎ場 >>96
単価がゴミ化してるのに俺やる！って挙手するバカ、暇人のせいでさらに単価が安くなって首絞めて…最後は骨も残らねぇだろな >>89
鯖へのデプロイも込みだって
VPSね
>>91
やる人いるのかなぁ
暇な主婦ならやるのかな >>97
だから使う側に回ってみたんだが、全く使えなくて金損しまくってる・・。
画像はクオリティが低くて自動生成した方がマシなレベルだし、
文章作成もリライトが発生しまくりで、余計に時間がかかる。
身をもって「安かろう悪かろう」を体験したわけだが、
それでも無くならないんだから、クラウドソーシングは儲かるんだろうな。運営が。 画像処理とかライティングみたいな初心者が勘違いして参入しやすいのは素人くせーのがのさばりそうだね
俺はアプリ制作とかシステム開発系が多くて参入障壁が高いからかまぁまだ案件はあるかな…時給500円！？みたいなのもままあるけどw レベルが違うとはいえ片手間の学生や主婦に仕事取られる業界ってどうなのよ
参入障壁低すぎるだろ >>101
べつに他の職種だって本当は資格が必要なことを
なかば人質みたいに連れてきた無資格の外国人実習生に安値でやらせたりしてる
「学生や片手間の主婦でもできる」というより
労働の公正化の観点からそういう人の参入を許しちゃいけないのにそれができてしまってる
国自体がオリンピックでボランティアを頼るような体質だからどうしようもないな >>102
オリンピックボランティは、最低だよなあ
しかも、学校単位でボランティアさせようと画策しているらしいじゃん
そもそも、ボランティアは「無償労働」って意味じゃないんだけどね オリンピックボランティアは毎回募集されてる、日本だけがしてるわけじゃない
2012年ロンドンオリンピックでは枠7万人に対し24万人のボランティア応募があった
2016年リオオリンピックでも同じく割合
東京オリンピックは9万人のボランティアを募集してるが
>>102や>>103は2万人多いという事を最低と評価する基準としてるのか単なる日本卑下をしたい無知のどっち？ >>103
結局ジャップには国家総動員法がお似合いｗｗｗってことか。 >>104
海外では〜と言われて、都合が悪いことには「日本は海外とは違うんだ！」というくせに、
こういうときは、「海外ではこれが普通」と言うんだなｗ えぇ・・・
事象語る時に根拠を述べるだろ
ソースが世論やネットのバズりってどうなのって話よ とはいえ、あの募集要項というか条件は、酷すぎないか？ >>89
あれは仕込んだ後で
翻訳は客がしこしこメンテ出来るのがいいな
お金ない客にぴったり >>101
他業種よりも参入しやすい土壌が揃ってるよね
・WordPressの登場で自分はサイト作れると思いこむ
・ネット上だけでも仕事が完結する。（名刺交換みたいな対面時の社会常識疑われないので学生・アフィカスニートに好まれる）
・家で完結する（ニートや主婦に好まれる）
>>99
自分も使ってみたが、ああなるほどね。そりゃこの値段だわって感想だった。 30年前の裁縫の内職と同じ感じになってる、気がする
主に若い頃ウェブ制作やってて、結婚して子ども出来て辞めて
ある程度育ったからまたやりたいけど、家を空けるのはちょっと…
って奥様連中を集めて使ってるわー
夕方になるとSlackの雑談チャンネルに献立の話題が飛び交ってる Slack使えるだけで蔵のWeb担当よりかなり優秀だな クラウドはイラストレーターの単価と競争率がほんとかわいそう
これだけうまいのに1件しか受注できてないのかってレベルがゴロゴロ 最初に全部教えてるよ
必要な環境ぜんぶ詰め込んだパソコン貸与してるし
みんな30代40代で昔やってた人が多いから飲み込みは速いよ クラウドソーシングが抱えるより深刻な問題は単価が安いことではなくて
そこに提出される制作物の大半は無償労働として消えてしまうこと
不採用にするのは不採用にするほうの勝手だが
検討用に作らせておいて金を払わないという行為がまかり通っている
クラウドソーシング固有の問題ではないがクラウドソーシングは特にひどい デザインとかなんて基本とオーダーなのに、採用されなきゃ無償なんてヒドイわ。 なにせあれ中小規模の代理店や製作会社も混じってるからな
コンペ落ちたら無報酬のフリーと落ちても給料が発生する人たちが戦って、後ろ盾のある人が勝つこともある世界
頑張ればいつか、なんてありえないのがクラウドソーシング
これでも5年前くらいまではフリーの入り口として耐えしのげばそのうち太客に出会えたりもした、といっても嘘のようだな デザイン業界には昔からあるにはあったけど
クラウドソーシングはそれをさらに過酷にしてインターネット空間に拡大している
そしてそれが構造として根付いてしまえば
募集する側と応募する側の合意の問題では済まなくなるしたぶんすでになっている
２〜３万円でロゴが30案とか常識で考えてあるわけねーだろと
依頼者側にも気づいてもらいたいもんだが
どうもデザインという商品にはそういう感覚が持ちにくいらしい
よそのボツ作品のような使い回しが送られてきて
本来数に意味はないはずが多数の中から選んだという満足感で
話が終わりかねず誰のためにもなりませんよと そしてそこに素人がデザイン赤字を入れる。
おいおい、採用しておいて直させるのかよwと思わなくもないが
それより何より、素人が赤字を入れれば入れるほどデザインは
ぐちゃぐちゃになっていくのだ。
可読性なら可読性、各要素の訴求比率なら訴求比率といった具合に
問題意識の共有を行うべきところ、デザイナーは黙って従えばいい式に
やれ文字を大きくしろだの、赤くしろだの、これを取れだの、入れ替えろだの
幼稚な赤字を入れるもんだから各所から崩壊して収拾のつかない事態に。
顧客の問題意識の抽出ができないディレクターの赤字も似たようなもん。
自分にデザインを直す力があるかないか、自分自身とよく相談してくれ。 デザインのとかウェブ制作も免許制度にできないのかね。厳しくなる人もいるけど。 無職の方の社会復帰にはちょうどいい職種だから
社会の為にも仕方ない 無職や手に職の無い人が無償でやるぶんには良いと思うんだけどな
未熟者なわけだから、それは勉強代として無償でも我慢するべき。
ただ問題は「半端者」な。技術が中途半端な奴でも適正金を支払うべきか、
それとも半端だから限りなく安くても良いわけか、
この辺がよく議論に上がるし、好みにもよるから判別が付きづらい。
故に、「安かろう悪かろうでも仕方ない」という市場が存在してしまう 泥水にワインを一滴たらしてもそれは泥水だが
ワインに泥水を一滴たらしてもそれは泥水だ
みたいな理論 【IP】Windows Insider Preview【Ver1803】Part16 [無断転載禁止]©2ch.net
984 ：名無し~3.EXE[sage]：2018/01/01(月) 15:35:55.66 ID:DOXXwUIJ
σ ＜ ワロタ
(V) どれだけのユーザーを相手にしていると思ってるのか
|| 想像力が欠如した奴等はOSを作るな、わわわわわ
コーディングなんて世の中の数ある人間が課題にする分野では
比較的容易な部類に属する
偉そうに上から目線で仕事やるなんてアホの身の程知らずだ
あんまり詰まらんからアホにまかされているに過ぎないと思え
逆上せ上がるなwww
HTMLすら知らないのに三か月でプログラミングマスターしてアプリ作れるという
76歳のお爺ちゃん。一分間に480文字のタイピングも出来るそうです。
（日本人トップクラスでも一分間に333文字）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1521708795/581
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1522487726/
http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html クラウドは依頼する方もするほうで
じゃぁロゴをプロに30万で頼むクラかっていわれたら
それだったら頼まないってレベルだろうし
WEB制作だって知り合いにロハでやらせるようなタイプだ
どのみち市場にはいなかった層同士で回してるんだからどうでもいいんじゃねえの
昔でいうなら公募ガイドにのってたような仕事よ
それを拾うか拾わないかは個人の自由さ 確かにそれはある。
重要な部分への投資にケチるクラは、今後も大きく成長できないだろうな。
良い金額をくれる企業は期待に答えたいって思うし、長く付き合いたい。 炎上した青年会議所案件も、クラウドソーシングでの発注が、さらなる
ネタ提供になったしｗ 金を払うタイプの企業も安いからって一度クラウトつかって
安かろう悪かろうで痛い目みれば使わなくなるしな 値切ったり「金かかるならいいわ」と簡単にケチるような蔵と、
相手を拘束することをなんとも思わないでベタ付きさせようとする蔵って、9割くらいかぶってる
因果関係がありそう 糞クラか糞ディレどちらか選べと言われたら糞蔵選ぶわ
コントロールできない程酷いなら切ればいいし、そこまで酷いクラに出会った事無い。
ディレは客じゃないのに客みたいな事言うからモチベーションの持っていきようがない。 >>134
俺もそれ派よ
糞蔵は居るが、それを引き連れてきたのは営業やディレクターで、理想だけ蔵にふっかけて引き連れてくるだけであとはこっちに丸投げ
作業に対する費用が見合わないとクレーム出すもそれを見極めるのは営業の仕事だと言うから
だったら給与上げろやつっても上がらない（手取り250）
だから副業もやってるが安定省けば時間対収入は副業の方が何倍も上だわな
糞蔵は営業やディレが撒いた種でしかない 副業できるのって残業少ないの？睡眠時間を削ってるの？
俺仕事と睡眠しかしてないレベルで残業あるけど年収>>136くらいだよ >>138
殆ど自動化してるから俺は残業してないよ
前の担当は数カ月掛かってやってたらしいけどスクリプト組んだら一瞬なんて仕事が多かった
もちろんシステム開発も昔はバグだらけの負の遺産だらけだったから23時あがりとか普通だったけど営業の蔵の予算取れないから改善しないというのに対してブチギレて全部改善して今は楽そのものだね
必要な処理も全部クラスやライブラリにまとめてるから新規案件なんかも全然時間かからないけど
競争入札とか、別会社の見積もりを見せられた時は3桁万円とか普通なのにうちは20万円とか破格ぶっこんでいく糞営業だから内容的にはそこまで簡単ではないと思ってるよ >>139
えーサーバーサイドやフロントエンドもバリバリなのか
すごいじゃん
こっちはデザインにコーディングにPHPでCMS実装とか延々とやってるだけで毎日終電だ デザインにコーディングにPHPでCMS実装
これ本来なら全部別仕事だよなぁ
せめてデザインとエンジニア業は分けろよって 酷い手取りだな・・地方ならよくあるのかもしれんが。
独立してのほほんと仕事してるけどそれでも300は行くから、
健康壊す前に営業方法学んで在職中に顧客作っておく事をおすすめするよ >>141
別仕事は無理だろうね。クライアントに金ないもん。
なお、俺ものほほんと仕事してるけど300行ってないわ。
139と同じサーバサイドもフロントエンドもバリバリなのにな
ま、いつでも寝れるしサボれるので楽だけど 当方フリーで今孫請の案件をやっているんだが、間に元請けが入ることで客との情報伝達がうまくいっていない（お互いにレスポンスが遅く感じる、仕様が正しく伝わらなくて作って見せてから違うと言われる
次回から孫請はやらない、もしくは客と直接やりとりさせてもらうことを条件とする、としたらどうなるだろうか
客がクソだと余計手間が増えたりするだろうか？ >>144
ちょうど間に入りたいという人から連絡きたわ。
同じように情報伝達が上手くいかない可能性があるから、
代理店利用はできないって言った >>144
何か問題が起きたときに責任とれるだけのバックのある人で
こっちが何もしなくても抜くぶんは抜くのに了解してくれるなら
考えなくもない そーそー、間に入りたがって責任押し付けて来る人は、二度と仕事しない。 今ヒアリングやってるんだけど相手と噛み合ってない気がする
なんかたまにいるんだよな、ヒアリングしててもこの人噛み合わないなーという人
こっちからすると相手の言葉が抽象的過ぎて相手の話した内容に一々確認入れなきゃいけなくて大変なんだよな
まさか俺の読解力が不足してるという場合はないよな。。不安にさせないでほしいわ 読解力の次はエスパーの鍛錬だ！
今日客先でお客さんが「メールで」って何度も繰り返しているのが
実はLINEのことだと気づくのに30分もかかった俺も
まだまだ読解力とエスパー足りてないと思ってる >>148
読解力とは少し違う
ユーザーは何もわかってないが、なんとなく伝えたい事はある
それ以上にしっくり来るものを提示できれば、主導権を握れる
細かいところは全部こちらで決めてしまえば良い
ユーザーの真のニーズを掘り起こしてあげるのがプロの役目だと思っている >>144
代理店を通す一番のメリットは安定して仕事がくる事だと思う。
自身で仕事取ってこれる力量があるならそりゃ直契約の方がいいよ。
ただ、完全素人のクラなら色々大変だと思うけど。 >>148
逆にこの前仕事した人は噛み合うように持っていってくれたわ。
だから仕事がやりやすかったし、トラブルもゼロだった。
ちなみにその人は教育関係のクライアントなんだが、
相手の気持を察した対応ができるのも、職業ゆえんなのかもしれない。 教育関係のクラはさすが賢い人多いよな。
コミュ力も高い。 >>153
えええええ、そう？
自分は、まあ巡り合わせが悪かっただけなんだろうけど
あんまりいいイメージないなー
１校だけ、担当の先生方が異常にリテラシー高くて
判断も的確ですげーなーって思ってるところがある程度 学校関係になるとそうだろうね。
自分が学生の時も教師は糞だったもん。
でも、塾やトレーナーは違うからね。自分の収入に直結するわけだから
自然とコミュニケーション力は磨かれることになる >>156
>>154だけど
あまりいい思いしてないのは専門学校と人材育成の会社さん
いいなって思ってるのは予備校ですわ まあ自分個人の経験でしかないんだけどね
そんな些細なソースで学校の先生はダメだなんて大げさなことは言えんとは思う >>157-158
個人の感想で良いと思うよ。愚痴スレだしw
で、やっぱり公務員よりは塾とかの方が良いだろうね。
塾も競争激しいし、ネットは必須だからね うちの場合理解はしてくれるんだけど学校て毎年異動があるから全然知らないページの更新依頼が必ず来るので他社様案件ですんと送り返すのが恒例 おい、アホ蔵！
いまさら、個人情報をバリバリ入力させるフォームを、httpに設置するなんてあり得ないだろｗ でも、あとになって、
「なんでhttpsのこと言ってくれなかったんだ！」
って怒られるよ。
きっと。 ・会員制サイトだからSSLにするように説得して、ようやく証明書の導入を決める
↓
・証明書の更新手続きをせずに期限が切れる
↓
・「SSLが必須になるらしいけど、どうすればよいの？」と連絡が来る
ってのならこの前あった。ま、知らんが。 >>164
見積り有効期限にはなんて書いてあんの？切れてるならつり上げて再発行 自称貧乏なYouTuberにクライアントの製品を紹介してもらえないか持ちかけたんだが、
破格の宣伝費を要求されてワロタw
貧乏ってのはいわゆるキャラだったんだな。
断りの連絡入れたら、「今回は特別にお安くしておきます」って減額してきたし。
さすがにそれで依頼するわけねーだろ テンプレート管理でもなんでもないサイトのフッターに住所だの連絡先だの入ってるんだけど
隣の部屋に引っ越したから部屋番号変えといてって。
逃げた前の人間が作ったサイト全部これだからこういうことが発生するたびに顔面蒼白する。 >>169
テンプレエンジンでモジュール化して
デプロイしたHTMLやらだけを納品してるサイトがいくつもあるんで
後任者にそういう迷惑書けてるかと思うと、なんかごめん… >>172
いや、テキストではあるんだろ？
住所の文字列を置換すればいいだけじゃないのか？
部屋番号だったら「○○マンション ○号室」とかだろうし。
それともページによって
「503号室」「503」「5F-3」「5階の3番め」的な表現なのか？
さすがにそれはないと思うんだが・・・（あったらすまん そういえばデザインどうなったのかな…
予定通りかな… ワードプレスで構築してる企業サイトがあって基本ページは蔵で追加してるんだがしょっちゅうタグの閉じ忘れがあったりCSS分からないとかで修正をやらされる
はっきり言ってワードプレスでやってるメリットは皆無
しかし去年導入したばかりだから当分このゴミシステムと付き合い続けなきゃいけない模様 >>176
世の中のやつ大半が誤解してるが、
WPやCMSって「知ってるやつが便利に使えるもの」だからな。
ズブの素人が無勉強でうまく扱えるはずがない >>174
そんな簡単なら苦労しないというか最初に思い付いてソース見て絶望したんだし。
過去の住所も混ざってたりで統一性全くないんよ絶望的に >>176
>>177
ワードプレスはその通り知ってる人ならお手軽ではあるけどね
だからうちは管理画面という名の、スクリーンショットで、クリッカブルマップのようにここを変更するボタンで変更箇所へジャンプできるシステム組んでるわ
それでも無理な人はもう無理 >>179
いますっごい面倒なWP案件やってるから
手軽という幻想を誰かが広めてて、自分もそう思い込まされてる気がしてならない
アップロードの手間がかからんのと
リンク繋ぐのが若干楽な程度ではなかろうかと 次から次へとセキュリティホールが見つかるのも嫌になる ブロガーがWP宣伝してるのも、有料テーマ売りたいだけだしな >>181
その分アップデートも早い
しかし4.2だっけ？外部から好き放題編集可能なセキュリティホールはさすがに参ったけど >>182
自分でテーマ作ったら丸儲けだからな
ブログで信者作る、信者にテーマ買わせる
あいつらのやってることは情報商材詐欺と大して変わらないと思う（ぎりぎり法律内なんだろうけどね） スティンガーのステマめっきり見なくなったな
結局売れなかったんだろうか SANGOって一個1万だよな？
めっちゃみるから月１００万ぐらい儲かってんだろうな
あれはそこそこ考えられてる気がするけど、ひつじみたいな他のアフィリエイターが打ってるくっそしょぼいテーマを売りつけてるやつは勘弁してほしい ビジュアルエディタ使ってもらえばタグの閉じ忘れくらいは無くなるだろうけど
表組みだの横並びだのはさすがに素の状態だと厳しいね 素人が書いてる、アメブロ式の隙間あきあきブログあるじゃん？
あれって意味あるのかな。滞在率を稼ぐためだろうけど、意味ないと思うんだが。
WP使ってるブログ、ほぼあの書き方なんだけど、内容スッカスカで文字数も少ない。
今やスマホの方が多いんだし、スワイプするのも大変だと思うんだよな >>188
それはデフォテーマのpタグが行間が広いからなんでユーザーは狙ってはないと思う お客さんの勤勉さがやばい
会うたびにメキメキウェブ制作力上がってる
HTMLとCSSのルールは大体覚えて
emmetとsassの使い方知って
gulpに興味あるとか言い出してる
いったいどこを目指しているんだ… フロントエンドでWebpackバンドルまでは記事も豊富で手順一本化されててスムーズだけどそこから壁あるかな
言語選定、サーバーサイドFAとの繋ぎ込み、RESTful実装、それぞれに多岐に分かる選択肢あるし 蔵の一つが、依頼の作業完了してから
「あとこれも」『完了しました』「ごめんこれも」
『完了しました』「最初のやつこっちに差し替えて」『完了しました』
「このページの戦細くして」『完了しました』「背景もっと薄い方がいいかな」『完了しました』
一回で言えよクソが 蔵のサイトのアクセスアップをした結果を報告したんだが
「ありがとうございます。」だけで終わった時の虚しさは異常
以前より良くなったんだから、もう少しなんかあってもいいじゃん・・・ >>196
校正回数の上限決めてないん？
3回目以降は校正1回につき見積金額の○％いただきます、とか >>197
そんなの気にするんだ？ｗ
支払いキッチリで最低限の礼儀あればそんなうわっ面のやさしさなんてどうでもいいわｗ
仕事辛そうだな 俺は上っ面の優しさにこだわるタイプだw
むしろおだててくれたら料金以上に頑張っちゃう >>196
そういうの腹立つから納期ギリギリまで見せないようになった
公開してからは他のが忙しい風にして後回し
こうやってやる気がなくなっていくんだ… >>196
あるわー
大抵その場の思いつきとかフィーリングで深く考えてないから迷宮入りしやすいんだよね 本業が暇な蔵って変に知恵つけ出して細々言ってくるから面倒くさいわ
だったらもう自分でしたらって言いたくなる >>188
芸能人のアメブロはPVが収益に直結するから、
思いっきり間延びさせてページ数を稼いでいる
で、それを素人がファッションかなんかと勘違いして真似してるけど一切意味はない 確か携帯だとページが分かれる。改ページが必要になるからPVが増える。
スマホだとどうなっているか知らんが、多分一緒だろう そうそう
スマホも同じ、改ページはシステム側で勝手に行われるらしい クレーム電話きたけど、そりゃ既存の設定変えたらおかしくなりますよ・・・
こっちが悪いみたいな感じで責めるから、
「今回は特別に無償でやります」って言ったけど、完全にヤカラじゃないですかー >>210
おつかれ
でも無償でやんなよー
巡り巡って「他ではタダでやってくれたのに」被害者が増えるんだぜー 他の奴のために恫喝されてストレス溜めるの嫌だからな 引き継いだ事になってる（俺は拒否し続けてる）バグだらけのシステムを拡張する事になったが、現状でもバグだらけで事故るのが目に見えてるので絶拒否
外注する事になって、システム見せて見積もり確保。ただしバグが散見されるので作り直すことをオススメすると外注先からも指摘。
受注先に料金伝えハンコを求めるも上層部のハンコが必要だからと待つ。
それから1年半…
ハンコ貰ったからGoだと連絡。外注先、今更無理ですと拒否。営業は俺になんの相談も無く受理。
つまり…俺がやらなければならないはめになりそうでストレスやばい。
データベース読み込むのもforeachとかじゃなくてlimit 1を取得失敗するまで回すとか言うクソ仕様…
憂鬱な土日だ 見積もり有効期限とかなかったのかよ
ま、あっても糞営業なら受けるだろうけど うんこ会社が作り出したうんこのメンテは絶対に受けてはならない 前にも書いたことあるけど
とんでもないスパゲティのメンテをやってたとき、コードの最初の方に
class Unko {
function Unko(){}
}
と書かれていて
こういうのは消せよなあ…と思って消すとエラってビルドできなくなる
俺、徹夜してまでうんこ入りのコードいじってんのか…と
ひどく滅入ったことがあった 分かる
とりあえず書いたtest()
が思いの外上手く言ってしまって、test()が正式採用になってしまう なんで客ってアホばっかりなんだろうとよく思うが、アホだから金を出してこちらに依頼してきてんだよな
ではアホがなんでこちらより金を持っているのか？これがいくら考えてもわからねえ 俺もそれはいつも思う。特にビジネスマナーが全く無いやつ。
そんないい加減で適当な対応で、よく客がつくな、っていつも思う。
たぶん格安で数多くこなすからだろうけど、その影で泣いてる従業員がいると思うとな・・・ おまえさんは普段の生活で誰かの客になることはないの？
完全自給自足？ 1〜2週間前にもらったやつと違いがなかった
何もしてなかったのか
とほ… >>220
そりゃお前、農家に言わせてみればなんでお前ら全員アホなんだってことだよ。自分の血肉になるものなのに何一つ知らない
金を持っているのは単純に魅力的な商品を売り続けているから。風俗嬢でも頑張れば年収1000万行く
お前に金がないのは、頑張っていないか商品に魅力がないから
それだけのこと >>221
web対応は総務
売上を上げるのは営業
ここを勘違いしてはいけない >>219
みんなPHPが悪いんや
コンパイル言語使えばリネーム忘れはコンパイルエラーになるのに >>226
まぁなんだかなんだで弱い片付け等のフニャフニャ言語が一般的には使いやすいからな
具体的にはphpとvba >>1
>>2
>>3
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
2016/01/06 19:22
彼氏びんぼくせー
01/06 19:24
見た目と人相悪いな
01/06 21:20
全員母が違う子供3人いる不細工クズ男
01/06 20:30
よその女に子供３人も産ませてるんだっけ？
育てる気なしってことは、子供嫌いか？
01/06 19:31
お子さんが可哀想
01/06 19:30
調子漕いてるな
いずれ天罰が下ると断言しておく
01/06 19:42
ZOZOの宣伝か
01/06 20:10
こういっちゃなんだけど、この社長とかロリコン越知とか見てると
不細工は何着ても不細工だから金の無駄と思い知らされ
悲しくなるよね
紗栄子とブサイク彼氏・前澤友作とのツーショット写真が完全にサルとチンパンジーｗｗｗｗ(画像あり) | わんわんお！
http://wan2o.com/archives/saeko-maezawa-2shot.html
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/ 何も考えられてない汚いデザインデータをコーディングしてるとハラワタが煮えくり返ってくる
安いし
紹介してくれた人との関係を保つためにこの試練を…しにたい >>229
俺が丸投げされて引き継がされているクソ前任の作ったシステム一式をみたらお前は間違いなく発狂する
データベースの扱いも雑すぎて欠番とかいうIDが抜けているレコードやIDしかないレコード、レコード作成が分単位も違うのに重複するID
どうしたらこう出来るんだよ逆によ コンビニでバイトしてたとき
客に神様扱いしろって言われたので
10円玉投げて柏手打ってそのあとガン無視してたら
ポリス沙汰になってしまったことがある
神様の扱いなんてそんなもんだろうに >>230
発狂する前に発注したｗ
こんな狂気の沙汰一人で抱えるのは無理や 5円玉って「ご縁がありますように」って意味だから違うと思う ご縁はあったよー
警察でも無視し続けたら殴られたし >>241
営業に全て丸投げできるほどお前の会社は大きいのか？ さすがに5人ぐらいの小さな会社でも営業ぐらいはいると思うの >>240
むかつく。警察が注意しないんなら殴り返してやれば良かったのに。 >>244
神様なんて見えない聞こえない初詣以外気にすることもない
って言い切っちゃってたからねｗ 普通、見積書のテンプレには必ず有効期限の箇所があるはずだけど
営業は仕事ほしいから「あー、まだ大丈夫ですよ」とか言っちゃうんでしょ。
それか有効期限があるのを忘れているか >>245
殴った相手はいいのかよ
糞モンスター客じゃん
立場を利用して神様扱いしろ、断ると殴る、警察は注意しない、ほんと糞
>>247
それで一方的に殴られていいのかという話。相手は苦しんで死ぬべき 最近気づいたんだが、資料請求してきた客で発注になったのが一人もいない
資料請求フォームって意味あるのだろうか・・・ >>249
>警察は注意しない
そんなわけないじゃんｗｗ
現行犯だよｗｗ >>251
なんだそれならよかった
泣き寝入りさせられたのかと思った >>250
それフォーム云々じゃなくて資料が悪いから発注にならんのでしょ
資料もらったけど他社と比べて高いとか >>254
価格で言えばそれはない。
サポートは劣るかもしれないが、他社の内情は分からん。
ま、資料請求しやすいフォームだから、とりあえずの人が多いのかも。 この業界向いてないんかなぁ
客にヒアリングするのすごいだるいわ
製作は良いんだけどそういう他のところが全く向いていると思えない
はぁ 俺逆だわ。ヒアリングするのは良いんだけど、
作る（というか事務作業）がすげーめんどい。
むしろヒアリングして制作者に丸投げしたいレベル >>257
全ての責任を負う覚悟があればすげー需要あると思う >>257
うらやましいな
人付き合いとか平気な人か >>259
だって自分の好きなこと話して金貰えるんだぜ？
これほど楽なことはないだろ しっかしまぁ、会いたがる人多いなぁ。俺はアイドルかよ >>242
だから相談もせず勝手に決めてくる糞営業と愚痴ってると思う 今年から新卒でこの業界に入ったものなんだけど、ぶっちゃけこんなサイト作るのって
一人でやろうとするとどれくらい手間かかるの？
https://saiyo.sme.co.jp/graduate/19/
いわゆるホームページ製作ツールやソフトじゃこんなん再現するの無理かなぁ 新卒ならまず質問の仕方を覚えようぜ
ってむしろ上司から教わらなかったのかよ 親切にしたら付け上がってきた
通常の半額くらいだからこれ以上やらない
やらないからな！ これが平成産まれ思考
うちも2年前女の子雇ったけど自由出勤自由休暇で週一度も来ない事も何度もあったしすいませんの謝罪もなかったが、心の弱い子かと考えて誰も怒れなかった
ほんと日本の将来怖い 要は新卒ってワードに反応しただけじゃねぇか。
何で匿名掲示板で年功序列を意識して書き込む習慣がどこにあんだよ >>263
やってる事のパーツを一つ一つ調べてけばいい、結局は小さな部品の集合体でしかない
とは言ってもこのサイトはJavaScriptにガリガリコード書いてるし、それらを実装するスキルは必要だと思う
ほとんどのアニメーションはスクロール位置発火のアニメーションに過ぎない
最初の20%スクロールまでのレコードとかギターが一つ一つの移動も
スクロール規定値を越えたらCSSアニメーションのtransition: 1s;とかセットすりゃいい
「世界を君が・・・」は、各文字を分解したSVGに追加で色にもCSSアニメーション適用する、
これはツール使ってるのか一つ一つ手作業かは不明だけど
背景画像のクロスフェードも各画像のα値のfrom-toをスクロール位置に設定すればおk
背景のうにょうにょしてるのはWebGLでcanvasに書いてるけどシェーダーサンプル漁ったら似たもの見つかると思う
上の各実装にjQuery使って、script.jsにBrowserifyでバンドルしてる、ってのがこのサイトだな >>269
ありがとうございます。勉強になりました。これからもっと理解を深めていきたいと思います >>268
年功序列を意識する必要ないが
スレタイ読まずに自分の思うがままに質問してきたら
そりゃ、文句のひとつでもあって良いんじゃないか？
それとも、どんな奴でも親切丁寧に回答しなきゃいけないのか？ いいんだけどさ、それ新卒と関係あんの？嫌味のひとつも言いたくなるわ 新卒でいきなり何もしらないど素人がWEB制作ってありえんの？
だいたい学生の時代に独学で経験ありとか専門卒とかでしょ >>275
最初は先輩デザイナーがデザインしたヤツのコーディングお手伝いだろね
いきなりお客さんに出すモノまかされても自分の無力さに泣きたくなるダケでしょ
プロはスピードもクオリティーも段違いだと知る >>275
ありえる
日本のブラック企業は想像を絶するぞ 小さい会社だと新卒を受け入れる体制がとれてなくて
とりあえずやる事を作ってぶん投とく会社もありそうだな
研修用、指導用に時間と手間を取るって結構なコストになるから
普段から仕事カツカツだとできないんだよな ま、>>263みたいな質問してくるってことはブラックなんだろうな >>263
スマホでしか見てないけど
見た目の派手さほど難しいことはやってないと思う
ちょいちょい入るアニメーションに惑わされがちだけど
ホームページ制作ツールって、この業界だとDWくらいしか思いつかんけど
出来ないことは何もないと思うよ >>269
もしやるなら製作費はいくらぐらいになるの？（デザインデータ支給） よく分からんのだが、そういう数字ってどこに掛かるんだ？
一度ソフト入れちゃえば普通に自分でポチポチ作る分にはタダだろ？ 製作時間がかかるじゃん。技術費とか。
デザインとか進行入れたら300万ぐらいなのかな。 そういうことか。個人で作る分にはサーバー代とソフト代+電気代くらいかな >>284
「うーん、こここんな風に出来ない？」
の一声で数万かかる 見た目簡単そうなことでも裏側では意外と複雑なことしなきゃいけなくて、そうなるとデバイスごとの検証も面倒なだったりするしね。 これだからド素人がこの業界入ってくるとややこしくなるんだよ 仕事内容もお金も数日の作りきりのつもりだったのに、
グダグダ2〜3週間薄く引き延ばされる… >>269
ついでに作業時間に換算するとどのくらいになるんだろう？一人でやるとして。
会議やらなんやらは覗いて、原稿とかデザイン案も全て出来上がってると仮定して。 クライアント様、昨日はご馳走さまでした
大変美味しゅうございました
特に牡蠣が最高でついつい食べ過ぎてしまいました
さて、本日の私はと申しますと、うんこが止まりません
もはや水しか出ませんが
貝類に当たるのは鮮度よりも当人の体調次第と言われておりますゆえ
皆様は今日も元気にお仕事されていらっしゃると存じますが
どうぞご自愛ください
神さまもう許して僕の＊はもう限界 あーもう
お客の社長がメール連絡の内容をほとんど理解できずストレス溜まる
いちいち頼んでることと違う
書類なんか「こうこうこう書いてくれ」と一言一句まで決めて連絡してるのに
なぜ読めないんだ 背景のうにょうにょしてるやつは初めてみたわ
昔流行ったラバランプみたいｗ
使い道がなさそうだから調べる気は無い・・ >>291
Web制作者が愚痴るスレ 36クレーム目 それすら読めない馬鹿だから会社で聞くこともできないんだよ。察してやれ インタラクションゴリゴリのサイトってどうやって見積もり出すんだろう
やればやるほど見た目は面白いかもしれないけど…お金と時間の無駄になるような気がして(エンジニアの勉強にはなるかもしれないけどw) 細かいアニメーション指定をする蔵は絶対に避けたほうが良いぞ
0.01秒単位で指定を繰り返された
ブラウザの違いと言っても聞き入れてくれなかった
結局無料でcssの編集ができるまで何もかも用意し、講習を行い、全て本人に任せることで解決した
思い出してそのサイト見てみたら、今も編集していた・・・ >>299
単体では時間単価で算出することが多いなあ
単価は難易度によって変えてる >>263のはURLのランディングページの他に他のページもあって、
しかもウォーリーを探せ的なミニゲームも仕込んでるから
各パーツは難易度低いとしても単価は高くなると思う すれ違い承知で書かせてください
web制作の専門学校から大手制作会社に正社員として就職する人は多いでしょうか？ >>305
大手ってどこイメージしてるの？GMOとかDeNAとか？
まずはそこから調べようぜ。
そしてそれが分かったら、会社サイトの採用情報を見よう。
大学生か専門学生か募集要項に書かれてる。 多いか少ないかで言ったら少ないだろうね
１企業で雇えるの若干名でしょ いきなり「打ち合わせに来て欲しい」って連絡が来たんだけど、
どこにある会社か聞いたら北海道って・・・
こっち名古屋だしさすがに無茶だろ。出張費もらっても厳しいぞ。
そもそもいきなり打ち合わせより、まずはメールで詳細連絡してこいよ。
北海道まで行って「それはできません」ってなったらどうすんだよ web制作会社に大手なんてないでしょ。
せいぜい新興市場に上場してる程度。
Alphabet(google)やMicrosoftみたいなのなら学歴より能力じゃないの 大手と言ってもピンきりだしね
場合によっては大塚商会まで含むかもしれない >>309
日本のグーグルは学閥あるっぽくね？東大の 広告代理店の大手はあるけど
ウェブデザインだけの大手ってのはあまり聞かないな
有名な所とか人気な会社はあるけどな
でもそういう所はほぼ少数精鋭の実力主義だから web制作会社に働くのに有利な資格ってあるの？
入社段階で知識なくてもいいの？ 日本のWEB制作は薄給だけど
外国だと給料いいのかな 都内じゃないなら車の免許はもっておいたほうがいいよ >>319
3倍ぐらい良いだろうな。
シリコンバレーとか1000万超えが普通だろ その代わり俺程度の能力じゃ雇ってもらえないだろうが 書いてないがアマゾンもIT大学の優秀なエンジニアを中心に雇ってるんだろう
日本は入社してPC初めて触ったみたいなのをエンジニア職にしてるって聞くし状況が違う Amazonってそもそも社員の大多数は物流なわけじゃん 物流以外のエンジニアもいるんじゃね。
キャンペーンページ作成とかあるし。 web制作＝html制作という認識で会ってますか？ 日本のアマゾンはAWSの人は知らんけど
.co.jpの方は学歴はそれほど気にしてないんでないかい？
英語喋れるかどうかは重視してるようだけど
ソースはうちの姉ちゃん >>317
温泉ソムリエ持ってるけど
履歴書とかに書いたらなんかフザケてると思われそうで書いてない >>334
いやー
さして温泉に詳しいわけでもないですし でもネタになるじゃん
面接官 「温泉ソムリエの資格ってあるけど、温泉に詳しいの？」
333 「いやーさして温泉に詳しくないです」
面接官 「なんだそれ（笑）じゃ、なぜ資格をとったの？」
333 「なにか面白そうな資格ないかな〜と探していたら、たまたま見つかったんです」
みたいな感じで話が膨らむじゃん 膨らんだからってどうなんのよ・・・
まだ関わったサイトやGitHub載せる方が話題になるよ
面接官のエンジニアにとってもその方が良いでしょ 面接終了後
面接官・応募者「ありがとうございました」
オフィス
面接官「番台来たぞ番台ーｗｗｗ」
営業「バンダイってなんだよｗｗｗガンダム？アムロってこと？ｗｗ」
面接官「ちげーよｗｗｗ風呂の番台だよｗｗｗ」
ゆとり「番台ってなんですか？」
裏ではこんな感じで楽しい
あと、中小企業で社長が風呂好きならかなり好印象だゾ >>336
ていうか温泉ソムリエって
資格と呼ぶのもはばかられるやーつだってあんまり知られてない？
ふつうに温泉旅館に一泊して、次の日宴会場で2時間くらい説明受けて
はーい温泉ソムリエに認定しまーす、じゃあ帰りまーす、ってやつ
そんで料金は相場より高いの
どう考えても
地方の集客に困った温泉街や旅行会社が考えたものじゃねーか！って感じの NDAで守秘義務負ってる案件ばっかで関わったサイトなんて出せねーよ >>340
2つ言いたいことがある。
1つ、自分で意味ない（むしろ忌み嫌う）のなら取るな。
2つ、お前の価値観を他人に強要するな 段階的に糞に変貌していった蔵を切った
・「（後釜として契約したらしいA社の担当）B氏に改修依頼して現物みせた」
・「作りが糞すぎる！全部作り直すべき！と言われて全部作り直す費用かかってるどうしてくれる！」
・「あと何もしてないのにページの表示おかしくなったお前のせいだ無償修正しろ！」
なお未だ訴訟は起こされていない 「納品しました」連絡をした途端に返信が滞りがちになるの、どうにかならんか？
確認作業もデータ登録も支払いもあるだろうに。
こっちが作業する前は即レスしてきたくせに 学歴重視w
ttps://crew.bebit.co.jp/guideline/
採用実績
東京大学、京都大学、慶応義塾大学、東京工業大学、国際教養大学、ミシガン大学 >>346
すまん、上から言われるんや
これで良いといのは誰にでも出来る。無償でバグを直すついでに何か実装させられるのが腕の見せどころだ
とね・・・ >>349
給料が多い会社には多い
給料が少ない会社には少ない >>345
後釜に行ってしまった時点でもうダメな気がする。
何かが不満だったから乗り換えたんだろうけど、その主な理由が料金だとしたら何も気にしなくていいんじゃない。
後釜はみんな作り直ししたがるよな。自分のコードでやりたいし。 ずっと質問してる人はもっと自分の情報出したら？
小出しで質問しても的確なアドバイスなんて誰もできないぞ
・全くのど素人なのか
・全くの新卒（20歳前後）なのか？
・男or女
・ずっと勤めたいのか？結婚したら辞めたいのか
・大手で働きたい理由は何？
・やりたい仕事は何？（デザイン、コーディング、プログラム（言語も）、ディレクター） ＊＊な後釜にあたって、お気の毒と思うか、残当と思うか、ざまぁと思うか >>346
フリマサイトで商品送られてくるまでしつこくメール寄越すのに、受け取った報告しないやつの多いこと多いこと
人間の本質なんだろうねー >>352
現在ど素人
高卒ニート25歳
男
ずっと働きたい
プログラミングかな
やりたいのはweb制作を自分で出来るようになりそれを仕事にいかせたい
俺のイメージしてる仕事内容はパソコンの前でwebサイトを更新したり管理したり
そういうのをやりたい フロントエンジニアと運用だな
小さい会社だとデザインからコーダーから全部やらされるけど
俺も高卒で25歳までフリーターでふらふらして
25歳からWEB制作→デザ→コーダー→フロントエンジニアになったから
まぁかんばれや コーダーだけどデザインってどうやったらできるようになるのか全然わからん 設計はどうやったらできるようになるのかわかるのか？ デザインはWeb講座するのが良いんじゃないか
ワイヤーフレームからコードに落とし込む作業が主だけど
Web講座が体系的に学べる
本で良いだろって意見もあるがどれがいいかは人による
設計は一からプロジェクトに関わるのが一番 顧客から何やりたいか聞いて(要件定義)
実装方法考えて(機能仕様書作成)
実装の前段階に落とし込む(DBスキーマ、ワイヤーフレーム、言語・WAF・フロントエンド選定)
くらい >>360
https://www.mutoh.co.jp/products/~drafter/drafter/d_EAN-A1.html
こーゆーので図面を書くこと クソ設計だと必然的にクソコードが生まれる
設計がクソでなくてもクソコードが生まれうる
よって設計はクソでもいい（結論） 俺の設計、みんな涙を流して喜んでくれる
ああ、天職なんだなって思う >>355
25歳ならば未経験でも正社員採用の見込みはある。
ただ、他の人と比べてあえて未経験のあなたを選ぶ理由が何かしら必要になる。
一緒に働きたいと思えるような人物か、同年代の経験者に追いつく成長力は見込めるか、
未経験をカバーする為の努力を今しているか、今までの経験で活かせる事は何があるかなど
新卒や経験者を雇う場合と自分を比較して自問自答してみるといい。
それと大抵はポートフォリオの提出を求められるから自分で架空のサイトでも作ってみるといい
有名なサイトのソースを分析しまくれ デザインでもプログラミングでも基礎を覚えればなんとかなるよ。
基礎の積み重ねだから。
コーダーならCSSフレームワークのbootstrapをイメージすればい。
いくつかのコンポーネントをつなげてサイト作るだろ。
あんな感じでデザインもシステムもできていく
センスだ、技術だ、機材だって言う前にまずやれ とうとう客足が途絶えて仕事がなくなった
おー無慈悲な神よ。。。 作業追加依頼しといて金を出し渋る糞は逮捕して実刑食らわせてくれないか・・ YouTube にある、セレブエンジニアの小松和貴の動画を見ればよい
未経験者が月50万円を稼ぐには、どうすべきかって 自営業で月50万って生活出来ないってほどじゃないけど余裕のある暮らしとはほど遠いぞ。
会社員の30万以下だよな？
ボーナス考慮すると26,7万相当？
もちろん残業代なんてないからな。
週40時間に収まってることをお祈り申し上げる。 俺、年収200ぐらいだけど、仕事断ってるわ。
今週も100の仕事を、譲らないといけない条件だったから断った。
自分からガツガツ仕事とることないし、相談されればやる程度。
が、なぜか今週は問い合わせがかなり来た。
ブログのアクセスも増え続けてるし、SEOが上手く行ったのかもしれない。
というわけで、>>368よ、ブログを書きなさい。
自分主導で楽に仕事できるようになるよ 月50程度でドヤれるなんて悲しすぎる…
なんて夢のない業界なんだ… 年収450万平均 中央値350万（20代だと6割が300いってない）いってないのに月50が少ないだの月収30万以下は苦しいだの現実離れしすぎてよほど裕福なんだろなぁ 会社員の年収500と自営業の年収500は全然違うが。 独立は税金・保険をまんま引かなきゃいけなくて
エンジニア職だと落とせる経費も限られてて
しかも仕事なくて収入減るリスクが乗っかる
だから高い報酬じゃなきゃやってらんないんだが 統計上、企業のPG人月単価平均は安定して100万超えてたはず
独立でもそんくらい稼げないとむしろ低収入ってこと
企業は営業とか経理の負担あるけど
独立だって営業も経理もやらなくていいわけじゃないからな 「不安定だけど月100」これなら一考に値するが
「不安定で月50」これはちょっとドヤるには夢無さすぎませんかね…
年収一千万越えの夢すら見させてくれないのか… 訴訟リスクすらも普通にあるという現実
堅実に仕事やってても、難癖・不払いからの訴訟は自営業でもよくある
というか自営業のほうが足元みる詐欺師紛いが多い分リスクがある
昨今の「独立でこうしゅうにゅう！」なんてのは嘘八百だと思っておいてまず間違いない We〜b屋 Web屋 We〜b屋 囚・人！
Web〜屋 Web屋 低・収・入〜♪ We〜b屋 Web屋 We〜b屋 訴訟！
We〜b屋 Web屋 賠・償・金〜♪ 雇用の3倍は出してもらわないとマジでやってけない、とはよく見る 平均年収より低くても収入も安定もないけど
時間を自由に使える、仕事も自由がきく社内の人間関係の煩わしさがないフリーを選ぶか
時間の自由がいっさいきかない、自由度もない、社内の人間関係のわずらわしさのある
けど、最低限の安定があるサラリーとして平均年収を得るかは
その人の自由だよ つーか、奴隷になれば最低限の衣食住が施されるって当たり前のことだし
それを捨てて自由になりたいのかどうかは自分が決めること 日々の食い扶持を探し求めて走り回るのを自由と言うならいいんじゃね 社内の人間関係の煩わしさが無くなっても
社外との人間関係の煩わしさが圧倒的に増えるんやで 小売をしている うちの会社には、よく ＥＣ開始への営業電話がかかってくるんだけど、
「うちはＥコマースをする予定も資金もありません」と断ると、
「えっ、ＥＣのご提案なんですが」と食い下がってくる。
「だから、Ｅコマースは やりませんよ」と念を押すと、
「そのイーコマｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮって何ですか」って聞かれる。
営業のクオリティ、低い。 そりゃもう最近は営業がテレアポやってるわけじゃないからね
テレアポも外注の時代だ はぁ〜簡単なhtaccessくらいはコピペに頼らず書けるようにならないとなぁ
ちょっと変なことが起こるとコピペの継ぎ接ぎで手当たり次第に対処するしかないからなぁ
プログラミングとか嫌いなんだよなぁ、htaccessでさえアレルギー感じてるのに
デザインやってたら知らないうちにこの業界にいたよ
でももう引き返せない人生やり直したい ていうか社会不適合者なんだろうな
仕事は仕事って時点で大嫌いだし普通の人なら嫌いなことでも迷惑かけまいと頑張ったりするんだと思うが
俺は嫌いなものは放ったらかし、めんどくさいことはすっぽかし、でどう考えても社会人失格なんだよな 愚痴スレで説教
仕事の場でも、見当違いことを話し出して、場をしらけさせているんだろうなあｗ 仕様をまだ決め切れない事情もわかった
本番環境が変わったって想定外事情もわかった
でもよ、顧客から金出なくても
うちに頼んだあんたんとこは、うちに払う義務ってもんは無くせねえだろうよ >>394
デザインならデザイン専門＋js＋html＋cssぐらいで良いのに >>394
Apacheのことはよく勉強しておいて損はないと思うよー
学ぶ前の人が思っているほど難しいもんでもないし >>401
今はなきマグダネル・ダグラス社が生んだ攻撃ヘリAH-64の通称
開発から40年以上経った今でも現役で運用されている
派生型のAH-64D“アパッチ・ロングボウ”は我が国の陸自にも採用されている 今はNginxだからな。知らないやつがいても仕方ない お客さんに環境を用意してもらう場合、Apacheをインストールするのは誰がやるものなの >>409
ええええええ
すでに用意されてる時は粛々とそのまま使うけど
まっさらなんだったら人に預けんのやだなー >>406
今はっていうような選択じゃないような気ががが
アプリ的な使い方しないサイトだったら
エンジンエックスはむしろ面倒じゃー リーマンの年収500万円は、税金が50万円だけど、
個人事業主の年収500万円は、税金が100万円。
だから個人事業主は家を持てない
また事業主同士の契約になるから(B to B)、訴訟リスクが高い。
法律顧問代金を払えないから、契約が不利になる
日本では、奴隷リーマンを優遇しているから、独立すると給与所得控除が無くなる。
配偶者控除で、奴隷主婦も優遇している。
老人控除で、老人も優遇している
個人事業主も、この3つの優遇を受けられるようにしないと、めっちゃ不利。
または、全員優遇なしにするか
多数派に優遇すると、票数を稼げるから、少数派がめっちゃ不利になる。
少数派全員で、多数派の優遇代を出さないといけないし、
少人数だから1人当たりの損が大きい
自公は、それを言わない。
多くの人が得するような政策は、少数の人の損が大きくなる
多数の自公と、少数の自公以外の人の、格差が大きすぎる。
だから自公だけがすごく得するから、多数派の自公の支持率が高い
だから少数派は選挙では、票が取れないから、選挙では革命を起こせない。
武力革命じゃないと無理 >>414
個人事業主は受注できなければ死ぬ不安定さがあるが不安定の分ペイできるほど稼ぐのは至難
他人の1.5倍程度なら働けても5倍10倍は物理的に無理
発注主の信用情報に常に気を使わなければいけなくなる
ここらも追加で 仕事ないんだが実家にいるから別に食えてるわ
親が死んだら死ぬけど
というか俺一人だと年収100万も稼げないからこの仕事向いてないのかもわからん
たぶんこのスレでは俺が最底辺だろう
>>372
blogは何年ぐらいやってる？
blogに投稿してる内容は？
はてなblogとかでいいのけ？ 自公が個人事業主に厳しいのは確かだがリーマンを優遇してるわけでもない
優遇してるのは大金をプールしてるような一族、大企業重役、投機で成り上がったような富裕層
貧乏なほど金を取られる逆進性が最大の特徴
リーマンや主婦にはまだまだ控除が足りてない、個人事業主にはもっと足りてないだけ 投機で成り上がるのはそこまで問題じゃないかも
問題は投機するための金をどう築いたか、投機までに優遇されてたか、だから
じゃないと夢も希望もなくなっちまうよ
まあ他は同意だけど
「働き方改革」ねえ・・・カモが増えるよやったね >>416
ブログ書くのは10年以上やってるけど、今回のは1年だな
投稿内容は技術系だよ。ポートフォリオの代わり。
はてなじゃ駄目。ドメインを取りなさい。 >>418
夢も希望もなくなっちまうというか
仕組み的に元手が大きい方が生存率も勝率もあがるので既に夢も希望もないと言える
貧乏人が一発当てられる可能性を夢というのは主催者の思う壷感がある
宝くじやパチスロ競馬レベルでも同じよね >>419
Wordpressか何か自分で構築してblogやってるの？ 紙のデザイナーのプライドの高さやばくね？
餅は餅屋って知らんのか >>421
自作だな。でもWordPressでも良いと思うよ。自分でいじれるなら。
>>424
自分でいじれないからな。
ソース変えてどこがどうなるかって分かったほうが勉強にもなるだろ >>422
それはたぶん逆なんだ
変にプライド高い奴がたまたまデザイナやってたんだ SE兼なんちゃってプログラマから企業のweb担当になったらめちゃくちゃ楽でワロタ 両方の言い分が分かるからスイスイ進む
何だったら俺もコーディング手伝ってる 弟がガチITから農家に転職して
概ね満足してるけど
畑に出ない部分で、パソコンの使い方とかにイライラしてしまう
という話を聞いたな >>425
なるほど、勉強のためか
俺ははてなでいいよ >>431
パソコン漬けになると現実社会での思考がちょっとおかしくなって
料理の途中段階で一時保存したいとか現実の単調作業をコピペできないかとか考えてしまう事ならある >>434
本読んでるときCtrl+Fしたい
切実に、したい >>422
紙屋は自分が餅屋だと思ってるからな…
コーディングなんて餅突き係としか思ってない ブログやってるけどまったく人なんて来ないわ、クオリティ低くないと思うけど頭一つ飛び抜けてないと駄目なんだな
もしくは毒のあること書いて炎上みたいにならないと人来ない
とんでもない才能の持ち主でない限り、ブログで一発逆転みたいな夢見ない方がいいな、書く事自体は良いと思うので続けるけど 才能より宣伝と適度な媚び
世の中いまもむかしもそんなもんよって愚痴 「人なんて来ない」ってハードルが高いんじゃないか？
1日10人でもいいじゃん。少なくても誰か見てくれるなら。
そういう少人数に向けた記事をコツコツ書かないと、アクセスなんて増えないし、
客にも優位性を感じてもらえないよ アフィ稼ぎ目的じゃなくてもアクセス数集めて
広告的に使いたいならターゲットが広範じゃないと アクセス数集める必要ないし、広告的に使う必要ないよ。
そもそも俺らの場合、自分の技術売ってナンボだろ？
なのにアフィに頼るのはおかしい >>372が発端の話だろ？会社・自営業の宣伝じゃん 今時もう個人でニュースメディとかキュレーション、まとめサイトなんて無理だろ
ネットの流行りは時代とともにかわる、いまだにブログや読み物で稼ごうって時点で 愚痴りたいけど担当が見たら一発でバレルから書けねぇな糞 >>443
その考えがもう古いわ。そもそも誰もブログや読み物で稼ごうとしてないでしょ。
アフィリエイターじゃないんだから。サイト＝広告収入ってのが古臭すぎ 手法は少しずつ変わったり戻ったりしてるけど
ぶっちゃけ今も昔も、概念や効果は大差無いのでは、と思う
広告宣伝効果はアフィに限られない
商業関係のネット発信なんて集客宣伝で当たり前 ま、なんにしろ仕事が取れないなら、できることをやるしかないよ
なにもしてないのに愚痴ってるだけでは変わらないぞ うん万円で3週間引っ張られたのが手離れして心が晴れやかに！！
関わるだけでこんなにストレスたまるなら二度と請けたらいけないな
そもそも安すぎるから請けてはいけなかったのだ
相場を下げてしまって申し訳ない うん万て、ゼロ1個足りない奴じゃん
おつかれでしたな… 俺も一人で大変な仕事してる人がいて助けられてるし情で一回うん万円でいいよって話で作り始めてたら
その人の上司ストップで拡張性や機能追加の打ち合わせに呼び出されそうだけど片道2,000円もする場所だしうん万円でそんな遠くまで呼び出されてたらやってられないので
案件断られてもいいやと現地打ち合わせは拒否発動してる アフィリエイトの達人みたいな人に話聞いたことあるけど
1人で精々月数千〜数万円しか稼げないようなゴミサイトを何十個も運営するそうだ
基本的には作ったサイトはノーメンテで放置、芽が伸びそうなものだけ多少手をかけていくらしい
ちなみに作るのはブログサイトの類ではなく怪しいレビューサイト
作ったサイトが検索上位に来なくても熱心な馬鹿どもがサイトに辿り着いてまんまと商品購入していくらしい 俺は技術と関係ない自転車のこと書いてたら同好の士からサイト構築の依頼きたで うまい話、というよりむしろ面白い話、がそうそう転がってないという愚痴 >>452
それ昔話か？今はサイト放置だと一気に埋もれるよ
SEOでもリライトに関する比重が高まってるし。
って書いてて後半読んだら納得w
ま、馬鹿を探して売れっていうしな >>450-451
お金いらないから放流したかった
しかし紹介者がいい人…くっ 簡単なシステムだけど今週納品なのにまだ資料が来ないよ！
明日資料きても、水曜日夜に仮納品、木曜日に動作確認からの修正、金曜日納品、カッツかつやぞ！ 簡単なシステムなら資料貰ってから受けるべきだったな 有料っつって説明しててだいたいの値段まで提示してんのに
後になってタダでやらせようとゴリ押してくる
キチガイあんた一体全体なんなのどんな教育受けたの出身地は猿山か何かか 質問お願いします。
どうしても適切な金額でマーケティングできる会社が見つかりません
どう探したら良いでしょうかね？
今サービスローンチのために
LPやHPを作ってるのですが
数ヶ月経っても満足のレベルにならないんです・・
クラウドワークスは本当に・・ >>461
金額の問題じゃないよ。それだけ信用を作るのは難しいんだよ。
自分で出来ないなら色んな人に依頼して試すしか無い
あと、ここは「Web制作者が愚痴を言うスレ」な。質問するスレじゃないから。
そういう空気が読めないのも、良い人が見つからない原因だぞ >461
満足がいかないなら一度競合他社を調べてみては
ユーザー目線で見ると、そりゃうまくいかないわってものかもしれんぞ >>462
かかった費用と効果ですね
ちゃんと仕事できる会社が見当たらない
>>463
愚痴と質問なっちゃいましたねすみません >>465
そもそもWebマーケティングはweb制作者がやるもんじゃないだろ マーケティングする人がクラウドワークスで受注する訳ないだろ。
マーケティングできないからクラウドワークスで受注するんだよ。
バカじゃねーの いまやクラウドワークスは素人と主婦と学生の溜まり場だからな
エンジニア関係はしらんけど 初心に帰ってマーケティングと検索すると
http://www.sandt.co.jp/
のアクセスが10万くらいしかないページが一位なんですが
Googleも何を見ているのか謎ですね
・・・ >>467
>>466
書き方悪くすみません
マーケッターは別募集したんですが
全然ダメなんですよねぇ
過度な期待をし過ぎていたのかもしれません >>469
最近は高齢者が多い。60代とかのおじいちゃんが何故か増えてる それこそ大手や実績のある制作会社に打診すべきだったんじゃないか？
まっとうにやってるところは営業の次にディレクターが出てきてちゃんと企画作って提案してくる
必要ならディレクターの他にマーケティングの人間も入ってくるよ
提案時にはデザインイメージとサイトの機能・構造が出てくるし
スケジュールと費用もお互い擦り合わせで決まってくる
大掛りなサイトならマイルストーンで長期的な取引になるから尚更この段取り工程が重要
んで、そんな大工事は30〜50万レベルで片付くわけがないからね 昔は起業といったら店舗や土地と500万以上は初期投資が必要で
そこから自身が頭ひねって汗かいて数年かかって投資額を回収できるかどうかだったが
最近はネットで気軽に出来るから初期投資は50万以下ってイメージなのかな >>474
分かってて言ってると思うが、真っ当な金が出せないんだよ。
出せるならクラウドワークスなんか利用しない。
で、俺達はそんな真っ当な金を出せない客に対して
「こうすれば良いですよ」って知識を授けるんだよ。それも仕事だ。
ただし、461に関して言えば一番問題なのは「自分で努力してない」ことだ。
金がない・技術がない・知識がない、のなら自分で努力するべきなんだよ。
それを怠って、「安い金額で使える優秀な人」を探してるからおかしくなる。
ハッキリ言ってやる。そんな人はいない。 安い金額で使える優秀じゃない人と
高い金額で使える優秀な人、それに
高い金額で使える優秀じゃない人
この3パターンで市場の99.9%を占めている。 >>474
はい、そう思っているんですが
どこが本当に良い仕事をしてくれるかわからないのですよね
結構営業は口が上手くて蓋をあけると何もできないって会社も多くて・・
>>476
自分で努力はしてますよ
多分マーケティングの知識だけは金を取れるレベルまで
勉強はしました。まだ色々足りてませんが
安く使える優秀な人というより
適切な費用できちんと仕事ができる人と巡り会いたいです
クラウドワークスはまともに使っちゃいけないことも
遅かったですがやっと理解はできました。。 >>478
>適切な費用できちんと仕事ができる人と巡り会いたいです
>>463書いた者だけど、金の問題じゃないんだよ。
あんたに対して、あるいは作業者に対して信用が構築されていないんだから
一発で良い人が見つかることはないんだよ。もう奇跡みたいなもんだ。
だから質問は意味ないの。
良い人が見つかったとしても、それはその人の運が良かったか、努力したかなだけ。
あんたは良い人が見つかってないから、運が悪いか努力してないか。それしかないの。 >>477
自分で言うのもなんだが、俺は「安い金額で使える優秀な人」だ。
金額の話で、5ちゃんは元より、他の交流サイトでもいつも叩かれるぐらい安い。
が、俺を「安く使えて優秀な人」にするには、クライアントの努力が不可欠。
いくらエスパーとて、限界はある。神ではない。 >>480
何度もありがとうございます。
結局、会ってどういう人か知って
何をどこまでやれるのか、その人自体のことも知って
ポテンシャルを引き出してあげないと
真面目に仕事してくれないってことですか？
極端な話として・・
なるほど、そういう努力ですね >>482
金を取れるレベルのマーケティング知識があるのなら、技術者に指示してあなたが思うサイトを作って貰えばいいじゃん。
技術者が指示した通りに作ってくれないの？ >>482
違う。会う会わないは関係ない。
その人のことを知ってもらうと言うより、「自分のことを知ってもらう」だな。
あんた努力してるって書いてるけど、ここで質問している内容、ものすごく少ないぜ？
レスくれた人たちは推測しながら回答してるけど、まー事情がわからんわな。
実際の仕事でも一緒だろ。自分が希望することを小出しにするから
相手と意思疎通がそれないんだよ。結果失敗することになる。 >>481
高い価格では客が来ないから安くしているのでは？
だったら優秀とは言えないのでは？
そもそも本当に優秀な人って安売りしないだろ。
高く売る能力がない=無能 なのでは？
自分=商品を安売りでしか売り込むことのできないやつに「マーケティング」頼むとかｗｗ
うんことハエで仲良くなｗｗｗ >>485
ちょっと違うな。安くしてる理由は手離れが良いからだよ。
つまり、責任を取りたくない。
もちろんバグがあっても責任取らないとかいう意味ではない。
ま、無理やり煽ってくるやつには分からないだろうな >>75なんだが
実家に道具を取りに来たんだが体型が合わなくなってる…
運動不足になるよなーこの仕事 >>486
安いのに手離れ悪くて泣いてる子もいるんですよ！
ちょっとは気を使って！ >>478
クラウドワークスではもちろん相場の値段で発注してるんだろ？
相場って、クラウドソーシングの相場のことじゃないぞ
それで仕事してくれない人に当たったんならあなたの経験不足だね クラウドソーシングで1回5万の人いたわ。
予算オーバーだから依頼できなかったけど、
信念を持ってその値段にしたらしいから、好感は持てた。
どうせ478はもっと低い値段で交渉してただろう。
それで良い人いないってな・・・ マーケなんて本来は企業の中核にいていい存在で企業によっては経営企画とかにあるよね
外部の人間にやらせるならそれ相応の身構えと覚悟でやらないとだし
その人の後押しができるように社内で動くことも必要だし
外部のマーケ屋は補佐・相談役として実際は自分でやった方が良いような気がする
でもその費用が経費として稟議に通るか怪しいな最悪自腹かな
そういう使い方でならクラウドソーシングはアリなんじゃないかと思ってみたり ディレクターがアホすぎて参る
客の要求が出たら出ただけそのまま受け入れて横流ししてるっぽい
修正要求が際限無くなってる
客の制御ができねえのはディレクションやってるうちに入らねえっての
こっち受託だから当人のいないところでさんざん悪態ついて
心を落ち着かせてから連絡取ってるけどこれ同じ社内にいたら大喧嘩だわ 愚痴吐きこうと思って来たらすっかり雑談スレになってる… >>496
ウチの会社にいるわ
この前そいつにブチあたって2ヶ月間残業が100時間超えた たぶんだけどそういうディレに当たると客もどうしていいのか分かんなくなってるんだよ
だから自分の出したいとき思いついたときにまとまりがなかったり前後が矛盾した要求を
ダラダラと流してくる
本当はディレの仕事はお客に対しても制作工程の全体像と停車駅を示して
なぜその駅が必要かそこで何を確認するか
何と何を用意する必要があって発車日時はいつなんで乗り遅れないように
と注意喚起を徹底しつつ本当に守れるかお客の見守りも行う
ってなことなわけだけど「お客さんのおっしゃるままにいつでもどこへでも行きますよ」
みたいなことをやっててそれが顧客第一だと思ってる節がある
作業者は電車料金でハイヤーの仕事をやらされるのでたいへんなことに 開 ２ ち ゃ ん ね る＝ 便 所 の 落 書 き ・ 痰 壷 の 更 に 劣 化 コ ピ ー の ３ 流 掲 示 板
運 営 の 性 格 の 悪 い 引 き こ も り I T 土 方 メ ガ ネ ザ ル 早 く 死 な な い か な 乗り遅れても迎えに来てくれるんだろ？って客も多いけどな >>502
ハイヤーどころか、運転手付きリムジンでの送迎を要求するところもあるよね Webに詳しくない営業が外出先から電話してきて
「客がこれこれこういうシステムをできるだけ安く作って欲しいというけど可能か？」と聞いてきたけど
なんでそういう込み入った話を背後で車がガーガー走ってるとこから電話してくるかなー
構成例を丁寧に説明しても「はい？すみませんよく聞こえませんでした」と何度も聞き返されるので
最初3つくらい提案しようと思ったけど1つ説明するだけで面倒臭くなって
もし客が気に入らなくても後はもう俺は知らんて感じ 便乗
人が憂憤しながら「なんで○○するんだよ！？」って言ったときは
理由の説明を求められてるのではなく
釈明の機会を与えられているのだって
理解してほしい >>502
そうそう、お客さんは素人なんだから
そのお客さんの意見をまとめてお客さんも納得するように仕向けるのがディレクターの仕事なのに
ただただ客を不安にさせてあれもこれもの御用聞きになってるディレクターはマジでクソ
結局そのツケをデザとコーダーがかぶってディレクターはノーダメージっていうのが解せない 理解するための知能や経験がないやつは、困るけどそこまで重大じゃない
わかってんだかわかってないんだか、よくわからない奴のほうが困る
わかるだけの知能と経験はあるけど立場上時間が足りてないタイプだとなおさら困る 読めるけど作った経験がない人は困るな
prepareって何？これ必要ですか？
という質問された時は別料金ですと答えたわ
向こうの上司が出てきて怒ってきたので説明すると、
「ふーん・・・」
結局支払いはなし、しばくぞ＾＾ 3月
俺「ちょっと気が早いですが、5月の連休は4/28(土)から5/6(日)までお休みいただきます」
客「ははは、いいねー」
4月
俺「繰り返しになりますが、5月の連休は5/1(月)5/2(火)も（略）」
客「はいはいわかってますよー」
先週
俺「来週末から（略」
客「わかってるって、くどいよ」
今日
客「今日送った資料で、月曜作業で火曜に欲しいんだけど」
俺「お休みいただいてますので」
客「はあ？平日やぞ！」
知るかー！ >>513-514見て思い出した
今月末支払い分が振り込まれてねーぞｺﾞﾙｱｧ
5月1-2日で振り込まれてなかったらサーバ止めて催促せんと 携帯のショートメールが来たから何事かと思って起きたら、
まさに>>513な感じの無理やり作業をさせるメールだった。
知るかよ。こっちは休みなんだ。お前のわがままに付き合えるか 絶対にやるなよ
ここで作業するとずっと漬け込まれるぞ 訴えなかったら脅迫です♪よって返したー( ´▽｀) 訴えるって、契約もしてないのにどうやって訴えるんだよなw >>524
訴える！と言ったら、素直に従ってくれると思ってるんだろうな
パワハラ恫喝野郎にありがちなパターンだなｗ >>521
今温泉からなのですが、作業完了しました。こちらのURLをご確認くださいませ
ttps://www.g-housen.co.jp/img/cuisine/slide_img02.jpg
あ、すいません間違えました。こちらでした
ttps://www.ozmall.co.jp/13800onsen/0428/images/0428_package_31272.jpg
失礼致しました。 打ち合わせ希望しすぎだろ。お前らは西野カナかよ
ネットの仕事始めようとしてるくせに、どんだけ会いたがるんだよ 金額が大きい時は顔合わせといたほうが色々とわかりやすくて良い
ペライチなんかは完全にweb通してでいいと思うけど 打ち合わせがしたいと呼びつけておいて、議題をその場で考えるクソ蔵 メールで話せる程度の事を聞くって、時間の無駄でしかないんだよな
まだ契約書の締結とか支払いとか、そういうので会うなら分かるんだが 今日さ、マジで休みじゃない企業の方が多いのか？
俺もやたら（3社）から連絡が来たんだけど
もちろん無視だが、なぜ休日に連絡してくる？飲食や小売でもないのに。 自分の知ってる範囲内だと、むしろかなり長いGWがデフォのとこが多い気がする
会社丸ごと休みじゃないけどほとんど出払ってます状態 >>521
そのメールネットにアップしてやればいんじゃね？
その会社の取引先に送りつけるとか。
うちの会社こういうことを言われているんですが
御社は言われてませんか？的な。 >>535
俺も外注先とか付き合いのある会社はそうだから、余裕でGWを満喫してたんだが、
なぜかやたら仕事関係のメールが来る。しかも付き合いしていない人から。
たまたまだとは思うが、連休に連絡が来るだけで萎えるわ 短いのに会いたさとマナーモードにするマナーの良さを表すとても深い歌詞 下衆いこと考えやがる客の
「その後ひどい外注先につかまってひどい仕事される」率がやけに高いように感じるこの頃
不思議とざまぁって気分は全然湧かないが
だからっつって誰が助けてやるかこのハゲ そういうのランサーズ見るとわんさかいるな
決まって前任者からの引き継ぎ案件だったりする 前任者に対する（おそらくは）薄給が問題で逃げられたのに、
後任者にも薄給を強いるんだよな。前回の分とプラスにして考えるから。
最初から真っ当な金額で依頼してたら逃げられることも無かったのにな
ほんと先を考えられないバカが多いよ 何お前ら贅沢な悩みで愚痴ってんだよ。
俺なんか今日からweb畑で頑張ろうと思ってるだけで
仕事ももらえるかも分からないんだぞ。 おい、会社でwebやったこと皆無でフリーやろうと思てんねんけど可能なんかな？ >>546
え、何もできないのにフリーでwebの仕事ですか？ このスレは何？プログラムがバリバリできる奴の集まりなんか？
俺、紙のデザインやってただけなんだけど場違いなんか？ >>547
紙のデザインとかクォークエクスプレスで本作るとかだよ。
>>548
昔青焼きの建築図面をイラレでトレースするという糞みたいな仕事やってたよ。 うらやましいわお前ら。プログラムなんて万人にできることちゃうねんど。 >>91
二ちゃんブラウザの右にあるあの糞アニメの広告とかか？
「美少女が戦闘機に変身！」とかいう。 >>83
そういうクリエイティブな事以外にも色々やらされるんだ。
かったりいなおい。 >>70
10万円で出来ますっていうのがプロ！分かった？ てか、なんなん？ホームページなんて地図とかメニューとか問い合わせがあればええんちゃうの？
そんな難しいサイトつくっとるんか？お前ら
WEBデザイナーになってもそんな難しいことおぼえなあかんのか？ 自分の責任範囲外でバグ見つけちゃったけど言うに言えないって愚痴
あんま人のこと言えんけどすぐ見つけられるぞこれ
見直しぐらいしようや >>556
色々教えようと思ったけど
お前人に物教わる態度じゃねえよな
俺の時間は高いんだよ
2度と来るなボケが
ホームページが地図とメニューと問い合わせがあってええなら
誰も苦労しねーわ
誰が見るんだよ どうやって見せるんだよ
なんのためにあるんだよ
カス ほんと紙のデザイナーってゴミ多いな
俺も紙出身だがどんだけ勉強したか 現実の客でも
質問するだけならタダ、タダだけど聞かれた方は回答義務がある
みたいに考えてるドがつく屑でゴミな人間が多い
って愚痴 紙出身できて合わなくて辞めてったやつ何人もいるなぁ
合わないってなんだよ郷に従えよって思ったけど 紙のデザインで覚えることが10だとしたら
webは1000だよ1000。俺がざっと見たところ。
なんなん？覚えるのに何年かかるんだこれ。
bodyだのheadだの訳わからん。
誰が決めたんだよこのルール。
紙で覚えること
フォトショとかイラレ 色の合わせ方とか クォークで組版 文字とか
webで覚えること
;sdifup;uaje;klasssssssss asdfjkl;asd asd;lk
a sdfkjasdjfl;as df;laskjf;lakdjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj;asldkfa;s dfjas;ldfjas;dlfjas;dfjas;dfjas;dfkjlas;dfjkasd;f
asdfj;asdfjasdkfj;asldkas;dfljas:asdlfjas;dfjasdf;
×10000 紙出身はイラレでwebデザインするな
俺からは以上 似非開発者がSEや営業になるとロクなことしない確率は180% 覚えることが多いというよりは、覚えなきゃいけないことが、日々更新されているね
3年前に知っておかないといけなかったことが、今では昔話になってたりする
紙のデザインでも同じ様なことはあるんだろうけど、Webと比べるとサイクルが長いかな >>546
頼むからヤメてくれ。品質も業界の価格水準もSOHOへの信用もメチャクチャになるから荒らさないでくれ。
仕事引き受けてから覚えようとか甘すぎだから。似て非なる仕事。
クラウドソーシングでも名刺作成、チラシ作成、企業ロゴ作成、イラスト作成とかDTP関連がいくらでもあるだろ。 クラウドソーシングとか言って開発もそのチラシ作成も
ありえん相場作ったり無償無限リテイクが当然とか広めたり
こういうの罰してくれんもんかなあ
鵜呑みってか口実にして要求してくる客が多い
他所は他所ですんでそっちに発注して下さいサヨナラを基本にしてるけど スレ伸びてるから何かあったのかと思ったら、変な奴がきてたのか・・・
>>562も書いてるけど、なぜか愚痴スレで質問するやつ増えたよな。
ろくに自分で調べず・経験もせず、ただ他人に聞くだけの奴。
そしてそんな奴にも絶対に回答する奴がいるこのスレ。甘すぎるよな >>571
甘いって言うかなんだろ
「ネットで正解を得たいときは、質問するんじゃなく、
適当なことを得意げに書き込むと、訂正したがる人が正解を教えてくれる」
に近い何か 562だけど562の趣旨は
質問相手に証拠だの根拠だのを一方的に要求してきて
質問放置すると責任だの不誠実だのやかましい屑のことね
義務に無い質疑に応じて欲しけりゃ金払え最低でも敬意を払え
家建ててもらうときに現場確認・施行状況確認より踏み込んだ質問なんて誰もしないだろ イラレでデザインするのは構わない
jpgやpng主体だった頃は画像自体のアンチエイリアスで汚くなったりしてたけど
svgが一般化したりデザイン自体がフラットになってきたこともあって
あんまり問題じゃなくなってきた
俺自身もFireWorksが廃れてきたこともあってイラレでやるようになってきた
今紙デザがやっかいだとしたら周囲の寸法から固めてくるデザインをすることじゃないか pdfにして寄越したりしないで最初からai寄越してくれませんかね…それで画面崩れたって知らんがな >>574
俺も紙出身だから作りやすいことなんかわかってる
ピクセルグリッドに整合してないクソデータとか
書き出す側の都合を考えるとpsdでよこせとなる
画像全部書き出して同梱するならイラレでもいいよ ほとんどのことはExcelで実現できる、この現実。 俺は新卒の頃にxyzzy使いたいと申請したらメモ帳でもやりたい事出来るよねと言われた事まだ根に持ってるからな 意味も知らず「実装」とか使いたがる奴絶滅しねーかな 世間じゃ意識高い系がやたらカタカナ用語を使いたがるらしいが
IT系は逆に意味もわからず漢語使いたがるやつがいる 意識が低い人は、意識が高い人に嫉妬する。
そしてイノベーションを起こす可能性があるのは、ほとんど意識が高い人だけ。 >>577
別に悪くないと思うけどねー
グラデがマットな感じになるのがアレだけど FireworksのCS6だけパッケージで売ってくれないかな
DWとかフォトショ使わないからCC必要ないんだよな フォトショやスケッチに移行せよ
macなんか既にOSアップデートするとCS6まともに動かんよ Webアプリ開発にWindows使うから、macに移行できません PCのファンが回りっぱなしで買い替えを検討するも、
PCがだいぶ高くなってて買えない・・・って愚痴
この仕事はなんだかんだコストかかるよな
PCとかソフトも消耗品だし 誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
95659 >>588
うちは未だにi5 3210時代のMacMiniをBootcampしたWindows7ですよっと
そのくせ買い替え権限持ってる営業はiPadの新型が出るたびに買うだけ買ってほとんど使ってないっていうね
最近は動作がきつすぎて自宅PCにリモートで入って作業してるわ。リモートの遅延のほうがまだマシなんだよな。 やはりソケットが変わらないAMD機で定期的にCPUを買い替えるのが最強 ユーザは技術に無知 まあわかる仕方ない面もある
その一言で全部ベンダに責任負わせられると思ってんじゃねーぞ詐欺師犯罪者が >>588
Mac Proを7年使った後にiMac5K買って3年目
年平均にすると5万くらいだな
ウインドウズは確認用に3万くらいで買った奴にVMでOSいくつか起動している
たぶんリースの払い下げ品なんだろうけど壊れずよく動いてくれて助かる
あとはソフトウェア代だな
AdobeがCCになってから安くすんでいい 紙しか経験のないやつのイラレのデータのクソっぷりはほんとイラつく
pxでやれやっていってるのにmm、cmでデータ作りやがる
あいつらの無駄なプライドはなんなん
俺も紙からwebに行ったけど、両刀の人はちゃんとしたデータつくってくれるのに
紙しかやってないやつときたら いまだにそんなやつがいるのかよ…
俺15年前にタイムスリップしてきたんじゃないよな？
あと１年で平成終わって再来年は東京五輪だけどみんな知ってるか？ 15年前っていったらなんでもかんでもFAXおじさんが台頭している時代 2ヶ月ほど前にやった新規案件でイラレでA4サイズで作ったデザインデータが来たよ
「このままコーディングすると通常のサイトを1/2くらいに縮小した感じのサイトになるけどいいですか？」
と聞いたけど何のことか理解できないようだったので
「サイト幅は何ピクセルにします？」と参考サイトをいくつか見せて選ばせた
ちなみに俺はアラフィフ、あちらのデザは俺より10歳下のアラフォー ぶっちゃけ進歩そこまで早くねーから
無茶苦茶きついところはいまも普通にcで書くから
UAの最新機能なんてそうそう全環境で使えないし旧環境はすんげーあるから
スマホ性能だって節約に節約重ねてかなりギリギリだから
夢は布団の中で言えよ理解しねーで今の時代はAIとか妄想ほざいてんじゃねーよ死ねハゲ終わった時代は確かにあるがそれはお前の時代だよ 先月の入金がないけど、28日からGWだと思うようにして
来週には入金されている事を信じる。信じるぞ！ 愚痴スレなのにすまんけど
金の問題は常に出来る限り早くクレーム入れとけ
後々響くからマジで早く確実に行動しとけ イラレのサイズはほんとよくあるな。
「適当に大きさ合わせてコーディングしてください」
って言われた時は言葉も出なかったわ 俺ならピクセル計算サイト開いてドットバイドットで作った際のピクセル見せて
二倍にしますねーと確認するかA2作り直しをお願いしちゃうわ >>606
自分で創作、運営、収益も全部自分のサイト作った時は心の底から楽しかったよ
本当に充実していた
でもパクリにパクられまくって闇落ちした 個人商店がビッククカメラなどの量販店に喰われる→量販店が価格コムや楽天に喰われる→価格コムや楽天がamazonに喰われる
まるで食物連鎖。うちらの仕事もいずれ何かに喰われるんだろうな 1,2も休みだったんだが、営業が休日出勤で仕事してたらしく何度も何度も職場で同じフロアにいるときのように質問の度に電話してきて全く休めた気分じゃねぇ…
普段なかなか遊べないネットの友人とゲームしてたのに何度も中断して待たせる（ネトゲなのでポーズが無い）事になるし最悪の火水だった。 小売販売系の物量・資本・規模に潰されて廃業コースと
技術系の搾取・偽装請負・値下げ強要の圧力に潰されて活かさず殺さずコースと
どっちがマシなんだろうなあって愚痴 上下関係つけて優位に立ちたいのか性根が腐ってるだけなのか両方なのかは知らんけどさ
ナメくさった奴は何かトラブル起こしても助けない
これ鉄則だから悪く思わんでくれ
NOTICEの確認すらしないような屑に高い金払って頑張ってな >>613
全くだな
わざわざ手を貸す気にはならん >>612
前者は同じ境遇の人が大量発生するからユニオンも作りやすいし行政を動かすこともありうる
後者は血みどろの椅子の奪い合い 客が後から触れるようにとwixでのページ作成をやらされてるが非常に面倒臭い
納品後も滅茶苦茶に触って修復してくれって言われるに決まってる
頼むから仕様をよく分かってない案件を取ってくるのはやめてくれ
他には社員が誰もやったことない楽天ショップの運営案件取ってきたりとかもう勘弁してほしい
せめて楽天ショップのカスタマイズでできること、できないことくらいは把握してから提案しろと SharePoint利用が前提で社内向けサイトを作っているが、めちゃくちゃ細かなカスタマイズさせられる。
そんなことより、最新情報を適切なタイミングで共有する方が社員にとって有用と思うんだけどな。 コーディング規約も制限縛りも無いっつっときながら後からごちゃごちゃ無償修正要求すんな
機能要件は完璧に満たしてるんだから問題ないだろが と言っても同じIDが複数あったりcssやjsがインラインだらけだったりするとさすがにそれは技術力が低いから突っ込まれたと言わざるを得ない >>619
そうだったら自分も努力しようがあったんだが残念ながらインデントの仕方とかif()のあとの{}省略とかその他諸々 >>620
そりゃひでーわ。正解がないことをコーディング規約ありませんと言っときながら後付けで無償で好みに直させるとか >>620
南無〜一番めんどくさいパターンだな。プログラム初心者が窓口についてしまったか
ifの{}省略はある意味そっちが自然だろうに コーディングスタイルは宗教だしな。
;省略絶許派ばかりかと思いきや;省略のスタイルガイドがgithubでスター1万以上取ってたり
三項演算子絶許派がいたり素晴らしい派がいたり…
どれが最強ということではなくて、決めて、それを守ると言うことが大事なのに。
決めなかったくせに何を守れと言うのか…
お前の頭ん中のオレオレルールなんて知らねーよエスパーじゃねーんだぞ。 phpマニュアルに従うのがいいね
if(){
}
function foo()
{
} コーディングスタイルなんて最初にLinter、PHPならCOdeSnifferとかを入れるものなのに
それ怠っておいて無償で俺の頭の中に合わせろってめちゃくちゃだな
私はプログラミング初心者です、って宣言してるようなもんだ 俺、設計がおかしい、構造が特殊だ、だから（以下省略）、って因縁つけられそうになったことあるわ…
もちろん説明や根拠を求めた
以後その件は何度聞いてもスルーされた かけてきた電話の相手が名乗ってくれなかったのだが
誰ですかと聞くわけにもいかずわかってるフリをして話してしまった
こっちのことを結構詳しく知っているのでオレオレ詐欺というわけでもなさそうで
いったいあれは誰だったのだろう 御社（貴方、○○様）を信頼して と恩着せがましく言ってくる奴はほんとろくでもない奴ばっか >>631
そういう事言う蔵2つあるが2つ並んで営業が社内案件最低価格で請け負ってる蔵なんだよねぇ
月8,000円とかいうクソみたいな価格で契約しやがったから頻度低いとかサーバー代だけかなって思ったら
ベースがホームページビルダーだしテーブル構造だしページによってメニューあったりなかったりするし
校正も回数制限なしだし月2であっちこっち修正させられてマジ赤字 必要以上にヘコヘコへりくだってくるやつと
発注者に近い側が偉いと高圧的に出てくるやつとの共通点
「そいつにはまともな情報が入って来ない」
だからそんな仕事の仕方になっている まともな情報出してやっても、都合が悪いとガン無視
自分の都合で世界が回ってる状態にしたいだけの糞である 「フムフム！わかりました、善処します。ところで貴方は誰ですか？」 信用.信頼してるはずなのにぼったくられるとおもってクソみたいな値段しか提示してこないクソ蔵。 >>639
違うような
クソみたいな価格を提示する詐欺師みたいなやつらが「信用してます」という言葉を口にする
という因果関係だと思う 信頼していようとしていまいと、ぼったくられる不安、クソ価格提示、この2つは通常は関係しない
ぼったくりを恐れるなら
複数社に聞いたり見積もりの詳細説明を要求したり自らが勉強したり、するはずなのだ
無知でクソ値が正しいと思い込んでいるのならば、それはぼったくり不安とは関係ないのだ
クソ値段提示や値切りを行う者は、すべて、客として扱ってはいけない者なのだ
そこんとこ本当はわかってんだろ
わかってて売上優先してんだろクソ営業さんよー 金の事を言われるのはほんと萎えるよな
「高い」っていうけど、じゃお前ちゃんと相場調べて言ってるのか？
って言ったらそうでもないもんな。言えば安くしてもらえると思って言いやがる >>642
まあまあ
向こうも仕事だから出来ることは全部するだろう 値切ることにより相手の心象悪くして、
発注できないor粗悪品つかまされるリスクあるのにな ほとんど、ほぼ全ては価格交渉じゃなくてあの手この手の値切りだからな
資本の関係によっちゃ下請法違反の犯罪 値切られたら「では他にお頼みください」と言える案件では言う。 きちんとディレがいて工程管理してる案件ならいいけど
ブラウザキャッシュってナンデスカレベルの営業が持ってくる案件の殆どが
後出しの追加機能や事前情報不足の二度手間で足が出るんだよね
それを見越して多めに見積もってるけど、そういう営業ほど値切りが激しいという
安くして欲しいなら自分でもっと勉強しろっての 俺は値切られて無くても他の業者の意見聞いてくれって言うわ
その方が下手な交渉されずに済むし、優位に立てるしな >>600の胃は大丈夫だろうかと気になって仕方がない 分業体制がしっかりしてるほどに大きくなるクソ営業の影響度
どくさいスイッチが欲しい 値切りは負のスパイラルの始まりだよね、最終的にはクラ側にもつけ回ってくるだろ。だからしないで欲しいわ。
まぁ製作サイドも誠実な見積もり心掛けなきゃいけないけど。 ホームページ作成でアクセス100万件くらい
継続してって言われたんですけど、いくらって言えば良いでしょうね？
（マクロで、IP変え、揺らぎも作ってアクセスをただ増やすことはできる）
それはまずいかなぁ・・ 愚痴や愚痴の延長じゃなくてガチの質問なら多分どっかにあるから専用スレに >>655
普通にいつも通り作る無理ない額にガッツリ盛って
達成しなかったらその分返すわ
でいいんじゃね？ アクセス100万って自演アクセス求めてるんじゃないだろ
それするなら詐欺と一緒じゃん。何考えてんだよ HP作成、SEO、宣伝で支払いが成功報酬型で一定のアクセス数がトリガー
・・・ってんじゃないなら、自演アクセスを求めてる以外に無くね？ 自演アクセスしすぎてDDoS認定されて検挙されて、じえんど、なんつって いくらかかるかはわからんけど広告を撒けばできないことはないんじゃないか
タダのコンテンツについての広告を撒くならそうそう誇大広告にはならないだろうから
SNSとかGoogleとかで試験的に撒いて1万PVでいくらかかったから
おおよそこれの100倍ですよって言ってやれば自分が何言ってるかわかるんじゃね >>659
初めて依頼してきた客なんだけど
予算はある程度あって、集客向けのHPを作りたいと
言われている。ただ客も余り詳しくなさそうだし
サービス内容も詳しくは言えないけど微妙なんだよね
自演アクセスでもダメとは言われてないから良いかなって・・
ただ思ったんだけど、広告もしてくれとか言われたら
さすがに不味いよね・・。
中小企業のポータルサイトでアクセス100万って
無理じゃないかなって思うんだよね・・ >>663
アドバイスありがとう。
そもそも広告費を減らしたいから
ホームページを作ってアクセスを広告なしで集めたいって
ことなんですよ。
広告だったらLP作って流しこみで
1000ー1500万あればできるだろうけど
それを言ったら多分客はいなくなる >>660
って思ったんですけど
さすがにひどいですよねよく考えたら 笑 絶対やりたくない仕事だ
集客用にコンセプト作りをしようとしても、めんどくさいから勝手にやってとか言いそう >>667
多分ferretあたり読んで来たんだと思うんですよねぇ・・
コンテンツマーケティング！コンテンツマーケティング！
連呼されてます 笑 まずな、愚痴に意見するのもあれだが、
あまりにもおかしいことを言ってきてるやつには「無理です」ってハッキリ言え
お前みたいな奴が言わないからこっちが誤解されるんだぞ
金もない、人脈もない、知名度もないなら100万アクセスは絶対無理。
それをハッキリ言え。愚痴るほどでもないだろ そういや個人なのかどうかもわからんと言えばわからんな
実際は企業がチーム組んでやってたというのも良くある話 >>669
ですね、誰かができない！無理だ！
って言わないと勘違い客が減らないので
ダメだという意見はとてもわかります
うちができるといえば他に行ってあそこは
できると言っていたぞ！ってなりますからね
すみません。
ただできれば受けたいなとは思うじゃないですか・・
うちもそこまでとても儲かってます！ってわけじゃないんで・・。
300万あればなんとかできそうかなって思うんですが
無謀ですかね・・受けるのは・・。
一応、毎月10万位ずつアクセスアップする予定で10ヶ月以内という
条件はつけようと思ってます。
>>671
お気にせず キチガイのフリすればいい
おちんぽみるくって書いたメール送りまくれ 卑猥なキーワードに引っかかるようにすればアクセスのびるんじゃね ぜんっぜん愚痴じゃないじゃん
経営判断に情報後出し、加えて具体的な額の出し方がいやらしい >>672
広告費も込みで考えてるならゼロが一個が足りないと思う
俺が前にいた会社で担当してたサービスが広告に1日に突っ込む額が100万くらいで、それでも大して高額ではなかった
普通に広告代理店紹介して
月1Mpvを維持するのにどれくらい費用がかかるか
現実見せてあげたほうがいいと思う >>672
300万でできるの？
どんな規模か詳しくはわからないけど、めちゃ安いと思ってしまった。 100万PVのWebサイトならいくらぐらいで買う？ >>676
愚痴というかどうしようか・・
>>677
広告費は絶対出すのは無理ですね・・
ご意見誠にありがとうございます。
>>678
うーんやって見たことがないのでわからないんですよね
なんでも良いから100万アクセス上がれば良いってなら
300万でやりますけども
>>680
300万で買いますね 笑 広告費ゼロで1MPV/mを300万で出来るってことにしたいのかな
無理 >>684
単純に記事を投入するとしたら
1000PV毎月入る記事を1000記事ですね。
ちょっと100万PV入っているサイト調査して見ます。
広告、コンテンツ投入以外でアクセスあげるとしたら
導線貼りまくるとかしかないので他には方法なさそうですよね
バズったとしても継続して入らないだろうし
契約するならなんらかのリスクヘッジした契約にしないと
無理そうですね・・。
やるならいくらでやりますか？ そりゃ広義のウェブ制作ではあるけど、コンテンツの出来ありきの話だから
初期制作費なんか誤差みたいなもんで、ランニングコストが全てになるじゃろ
3桁万円でどうこう出来るもんじゃない
あと愚痴れ
でなければ相応のスレに移動しなされ >>686
オッケ！
しばらくは、100万PV達成できるかもしれないが
永続的に100万PVなんて保証ゼッテーできねぇえ！！！
アホ客め！！！！！！！（無能な私も含め） アクセス数100万でも平均滞在時間1秒とかになりそうｗ 「工作の見抜かれ方」の実地研究でもされてるんですかね とある質問サイトに
「ディレクションとデザインはできる。ウェブ業界を目指したい。
ウェブはこの先のデザイン業に必須か？」
的な質問があった。
今さらそんなこと言ってるやつは来ないでくれ、
特にディレクターにはならないでくれ、と思った俺は悪い子でしょうか。
でも何もできないやつが消去法的にディレになって
発言力だけ確保するって例もないわけじゃないんだよねえ…。 100万PVって月間の話だよね？
実際に月間100万PVのサイトって具体例としてどんなのかな。
それを見せれば無理かそうじゃないかだいたい想像つくんじゃないか。 >>695
1000万PVの会員制広告サイト運営してたことはある。
常時200人がアクセスしてたけど、全然儲からなかった。
アクセスだけ増やしても意味ない PVと儲けってつながらないよね
もちろん業種によるだろうけど、薄利多売の場合、本当に儲からない
複雑なHPの機構を捨てて、アドセンスのクリック単価でも受けたほうが良いと思う >>695
そうです。月間です。
客の仕事と同業で100万アクセスもあるページが
みあたないんですよね
>>697
広告を誰も押さなかったんですか？
確かに変なアクセスは増やしても意味がないですよね
>>698
アフリじゃないから確かに100万PV客のアクセスがあれば
儲かるんじゃないかなぁって感じですね 1Mpv/dayだとピークタイムで同接どんなもんやろな？ 200万アクセス作ったけど、常時200接続だったな
あれはキツかった。すぐに専用捌に乗り換えた 最近くらうどそーしんぐ（）をネタに安くさせようって客が多い
だったらそっち行ってください
見る限り胴元が儲かるだけの地獄だけど >>701
すごいですね！！！
どのくらいかかりました？費用と時間
サーバーも気つけないとですね >>700
サイトの性質にもよるけど
Apacheは諦めたくなるくらいはあるだろうなあ
nginxの設定ファイルわかりやすくていいよなあ（遠い目 >>706
Webサービスデーモンの種類より
KeepAlive等の設定と、利用可能ポート数の上限、この2つに尽きるんじゃないんか >>703
費用はサーバー代ドメイン代除けば0円
時間は三ヶ月ぐらいだっけか
某人気ソシャゲの攻略掲示板だよ
とっくに売っぱらって、その掲示板も消滅してるみたいだけどね >>708
いやーすごいっすね
ちょっと同業として勉強不足でした・・
やればできるかなぁ・・
やったことないとイメージもわかないので
難しいですよねぇ >709
運とタイミングだよ
とにかく大量にアンテナ貼って待ってればいい。いずれどれかに引っかかる
機会が訪れれば瞬時にサイトを作るだけでいい。後は勝手にユーザーが増える
SEOとか糞食らえよ >>710
なるほどですね、
グーグルで別に1ページ目になっているワードが
あまりなくてもアクセスが上がる場合はあるんですね！ フレームワークを使った動的サイトの構築で、会員制サイトの相談を受けてるんだけど、相場っていくらぐらいですか？ページ数20ぐらいです。インフラなし、コーディングとテストのみです。 と思ったらスレチですよね
相場聞くスレ立ててもいいですか？ 愚痴スレに戻すよ
明日早朝に来いって
大至急とある写真が削除するからって
代理店にも今日知らされたって
ふじゃっけんな バイトでプログラマー募集かけてる会社って何させんの？
社内の掃除？
それとも怒鳴りながらプログラミング授業？ クラウドワークスで募集したら
ゴミしかいない。
事業計画書の会社の目的の欄を
資金調達と書かれた。
はぁ？？いやそうなんだけど
それじゃあ金借りれんよ コピペプログラミングしかできない同僚にゲンナリしながら働く日々がまた始まる… コピペコーディングでなんとかするおばちゃ
…お姉様方にお仕事お願いする日々がまた始まるぜ
週末は連休お疲れ様会だ 記事転載は引用でできるけど
人の写真は引用で転載できるのかな？
LPの冒頭にモデルさん使いたいんだけど 事務所に所属しているようなモデルは絶対NG。
転載はおろか掲載期間も契約で決まってる。 >>728
メインビジュアルが「引用」した画像なんて、普通のサイトじゃあり得ないだろｗ 芸能人やプロモデル掲載は、
紙媒体だと永遠に掲載が残せる（当たり前だが）が
webだとわざわざ過去に作成したページからも消さないといけなくなる契約がほとんどだよ。
だから転載で勝手に使用していると、契約期間が終了してても気が付かないで使用しており大変な事になるぞｗ >>730
>>731
やっぱりまずいですかね！
画像はダメなんですね・・ 写真を引用したい場合はAmazonを使いなさい。
Amazonで写真集やカレンダーなど、自分がモデルの商品を出している人がいる。
その画像を使えば規約違反ではないし、見栄えも良くなるだろう（商品臭いけどな
そもそも引用ばかりしても意味ないよ。SEO的にもSNS的にもな。 >>736
ありがとうございます。
ちなみに有名芸能人とかサイトのファーストビューに起用したら
いくらくらいなんでしょうかね1年で？ >>737
そんなの「有名」の度合いによってピンキリだろ
そのくらいわかるでしょ？自称プロなんだしｗ >>737
頼むからスレタイ読んでくれ。
ここは愚痴るスレであって、質問・相談スレじゃない。
質問スレはちゃんとあるんだからそこ行ってくれ 零細なもんでさすがにww
>>739
あらすんません スレチ誘導先探したけど該当しそうなのは↓くらいか？
ここでよく出る質問の誘導先になるような適当な質問スレが無いみたいね
今仕事中で古い専ブラからなので、夜手が空いたら質問スレ立てようか？
Web制作料金について話し合うスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1394499330/
Web制作板なんでも雑談スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1415021342/ >>741
ありがとうございます！
本当に良い方で感動！感謝です！ >>742
意外と安いんですね！何千万の話だと思ってました・・
上戸彩さんにお願いしたいなぁ・・ WPのサイト、お客さんがしばらく更新したことだし
俺ローカルを同期しとこうかな
と気軽にダウンロード始めたら止まらん
記事の数はそんなに増えてないけどすっげー数の写真上げてやがる…
でもけっこう落としちゃったし止めるのも悔しい… 甘いね。中身消去して「間違って消したから復元してくれ」ってのはよくある。
ま、手動でやるより、DBのバックアップを自動でやるほうが良いよ <tr>
<td width="211" nowrap="nowrap" class="tiisamemoji" align="center">○○</td>
<td></td>
<td width="526" nowrap="nowrap" class="tiisamemoji" align="center">○○○○○○○○○○</td>
<td width="100" nowrap="nowrap" class="tiisamemoji" align="center">○○</td>
<tr>
<tr>
<td width="211" nowrap="nowrap" class="tiisamemoji" align="center">○○</td>
<td></td>
<td width="526" nowrap="nowrap" class="tiisamemoji" align="center">○○○○○○○○</td>
<td width="100" nowrap="nowrap" class="tiisamemoji" align="center">○○</td>
<tr>
引き継いだ中身これで発狂しそう…CSSでやれよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) どっかにコードジェネレーターがあるはず
無かったら書いた奴は死刑 >>750
引継ぎ案件でこういうのは心底イラっとするけど、
俺としてはこの中で、
nowrap="nowrap"
が一番ムカつく。 class="margin0" class="margin50" とかやってるとこ知ってるわ
引き継いでメンテすることになった奴、発狂しないか不安 >>750
<BR>こんにちは<BR><BR>こんにちは<BR><BR>こんにちは<BR>
<BR>こんにちは<BR><BR>こんにちは<BR><BR>こんにちは<BR>
こう言うのは？ >>750
俺も１件だけあるぜテーブルレイアウト
しかもそれ作ったの、00年頃の俺 >>719
中途中堅なみの仕事求めるぜ
アホじゃねえかっておもうけど
世間のWEBやエンジニアへの感覚ってこんなんよ
前にみた求人でデザイン、コーダー、WP、PHP、JavaScript、SQLできる方
実務経験3年以上を910円で募集してたのみてバカかよと思った 頼むから一度でできることは一度でやってくれ
ダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラ
修正を入れてきやがって
もうブチ切れそうだわ あるある！たまに修正してメールしようと思ったら、そこの再修正とか…もうバカかと。 >>759
デザインは本当にセンスが大事だから
難しいよねーコーディングもできてデザインも1流の奴に
俺はまだ出会ってない。可能だとは思うけど
大谷みたいなもんか HTML・CSS・フォトショのみでJavaScript扱えないデザイナーでもその倍は貰えるというのに 金払いが悪い客は金払いが良くなることなんて絶対にないしトラブルばかり
さっさと切るに限る
じゃあ駄目な営業はどう扱えば良いのか教えてよチャーリーブラウン はぁ、わしこの業界向いてないんじゃろか
また取引が上手くいかんかった
コーディングは大丈夫なのに対人のコミュニケーションで必ずぼろが出る
はぁ、仕事の仕方がわかんね GW中に文章の直しがあったらしく、営業の奴が直してアップしてくれたらしいが、
うーんWordで直したらしくグロくなってた
htmlで135kbとかたまげた >>768
この業界に関わらず、営業出来ない人は絶対独立してはならないってのはもう起業セオリーみたいなもんだよ。
経営者でなく職人でいたいなら間に制作会社入れて下請けに徹するしかない。 770の言う後者でずっと制作やってるけど
それでも仲介業者の新規開拓はたま〜にやらないと仕事減ってくな 俺は仲介業者入れるの嫌なタイプだわ
元請けと直接話せないんだから、絶対揉める。直接話しても揉めるのに。 客に対する営業力とは別に、元請に対する営業力ってもんもあるんだよな
そこまで変わらんよ
もっとも重要なのは詐欺師紛いのクズやストレート詐欺師に当たっても切り抜けられる能力 薄っぺらい営業力以外持ってない奴が
俺できるんじゃねと勘違いして独立しちゃうパターンも稀によくあるな 今そういう営業（他社の人）に悩まされてるわ。
こっちは断る気満々で交渉してるんだが、何度も食い下がる。
本人はどうも簡単に出来ると思ってるらしいが、
メールする度に仕様が異なる仕事なんて受けられないだろ それ安く請けさせるためにわざとやってる可能性があるな
検挙できない詐欺師ってやつだ >>773
＞客に対する営業力とは別に、元請に対する営業力
確かに。
しかしやはり素人蔵と直でやりとりするのとはお膳立てに雲泥の差があるよ。
自分は直蔵がほとんどだが、たまに制作会社の人と話すと、
構成用意・要件まとめ・素材手配・文言手配・納期調整・金額交渉とかすげーやってくれるもん。 それこそ営業っぽい言い回し
比較してるように見えてその実、質や難易を比較してないところが >>774
まあそんなもんじゃない？程度の差はあれ
俺も始めた頃のこと考えたら
営業も制作もよくあんなクオリティでドヤ顔してたなｗって思う
やっぱ世の中は
出来るか・出来ないかじゃなく
やるか・やらないかなんだなと >>775
昔、そういう人相手にしっかり順序だてて説明してた時機があった
誠実にわかりやすく説明するようにしてれば信用から受注増加になるんじゃないかって妄想があった
今？推して知るべし 俺は独立した時、営業力に自信あったけどな
会社の営業が印刷上がりざザルだったから
「この程度の営業で仕事取れるなら余裕だろ」と思ったのがきっかけだ
ま、リアル営業よりネット営業が主軸となったから、
リアルの営業力はあまり関係ないけどな（俺の場合は >>769
wordからhtml生成する機能なんてあったな
あれ真面目に使う人いるんだ >>770
いまクラウドソーシングしか営業先ないわ
2〜3年やってるけどそこから広がらない
ほんとに世の中のWeb制作者がどうやって仕事とってるのか不思議でならない
というか3年もやってこの成果じゃ本当に向いてないんだろうなと感じるわ >>783
向いてないんだろうな。
普通は自分のサイトから問い合わせがあるもんだ。
むしろサイトからの問い合わせ作れなくて、クライアントのサイト作れるのかよ。
ただ物として作ってるだけになるぞ 保守めっちゃウマイぞ
何かあったら修理するだけ、何もなくても月10万入ってくる そんな保守があれば良いんだけどな。
今日あったので、保守という名のもとに追加・更新作業を
バンバンさせる蔵に当たってるわ。金払ってるからって調子乗りすぎ >>786
あぁ最悪だな・・・
そういう時はこっちから提案して、なるべく早めに作業時間を使い切らせる
で、修正があれば請求する
アクセス数が上がれば何も問題はない
上がらん買ったら殺されるかもシレンけど アクセス数とかは知ったこっちゃない
とにかく予定外の作業をやらせないで欲しい
金の問題じゃない。スケジュールが狂う >>784
ああ、自分のサイトか
そういえば持ってないな
それ作ってもう少し様子見てみるか
指摘してくれてありがとう そこらの中小企業みたいに
ただ誰が見るん？ってWebサイト作るだけじゃ、しかも作ってすぐじゃ、意味無いんだよな >>767
営業に一度は手打ちで簡単なサイトを作る研修をやらせるべきなんだよなぁ 営業「ワードでhtmlで保存すればすむことをなぜいちいちこんなめんどくさいやり方で作るのか。自己満足ではないか。制作はもっと効率的に仕事してほしい。」
きちんと理由言えて納得させて二流
分かってないあいつはダメだこれだから営業はで説明もできずクダを巻くのが三流
わかってると思うけどWebの制作に一流は居ないからな。いや一流はWebの制作に居ないと言うべきか。 最終的に性格が腐ってるかどうかが全てと思うようになった
腐ってなければ知識も技術もなくてもしっかり説明すればうまく行く、成長してくれる
腐ってれば知識・技術があっても知識を与えてもどうにもならない、自分の都合を優先して面倒を押し付けたいだけだからだ 一流「ワードでhtml保存すれば本当に済むのか説明してね、納得させる努力をしてくれ」 一流がそんな5ちゃんのレスバトルみたいな言い合いには持ってかないだろｗ 必要な技術を持っているだけでは二流
一流の条件は、技術の価値を理解していることだ 相手にも知性と努力を要求するのはある意味正しいな
最後の「納得させる努力をしろ」だけで十分
イカれてるやつにまともに対応するのは無駄だからだ 見積りを出すと「他所はもっと安いんですけど」って返してくる奴ホント何なんだろう
じゃあそっちでやればいいじゃねえか、としか言い様がないじゃないか ワードで作ったPDFをWeb上に公開するごくごく普通で当たり前の作業なんだけど
「PDF内のメールアドレス及びURLはクリックしたら開くように」
って支持が糞めんどくさい
ワードで設定しとけよ… >>800
いつも、安くするとなにか良いことあるの？
って返してるよ >>800
うちはプライシング戦略取ってるから、競合他社より安いので、
「御社は一番安いから問い合わせた」っと言ってくる客はいる。
が、だからといって依頼しないんだよな。
問い合わせでもやたらと予算が厳しいとか、費用を抑えたいと言う割には
”費用を抑えた一番安い業者”に依頼することはないんだよ。
たとえ、サービス内容が他社と同じでもな。 予算が厳しい、とか費用を抑えたい、ってはじめっから書いてきてくれる客は良い客
判断しやすいという意味で 「初回制作のページ単価が5000円〜だから修正は2000円ね」と
勝手に言ってくる外部の営業がいるけど、お前が勝手に決めんな！と腹が立つ
大体初回の5000円だって最低料金で「ボリュームによって異なります」って言ってんのに
ボリュームもわからんうちの概算だけで予算通して「これ以上出せません」と追加請求嫌がるし
もう付き合いきれんので、近ごろは電話の着信やメールあっても
向こうから直接連絡来るまで無視してる >>805
なんでそうなるかはマーケティングの教科書に書いてあるだろ。
それを利用してる戦略がプライスライニング戦略、いわゆる松竹梅。
勘違いして松の販売比率上げようと頑張る営業がいるがこれ竹が多く出る戦略だからな。
後追いで心理学で実験されて証明されてたはず。 値段決定権は強いからな
指値で発注できるようになりゃボロいからゴリ押すんだよ
予算がどうのこうのの8割以上はその場のでまかせ
どの業界もこの類の詐欺師予備軍であふれている >>808
それは知ってるが、あえて松竹梅にはしていない。
これをするとかえって面倒が増える（過去に実証済み
松竹梅は客側が複数業者に見積もり依頼して決めれば良いというスタンス。
ただ、俺が言いたいのは
「料金が安くて内容も良いのに、依頼するわけじゃない。冷やかしが多い」
ってことです。欲しいやつは四の五の言わずにもっと踏み込んだ交渉してくる。 交渉と称してくだらん駆け引きを持ち込んでくる奴は客じゃない
最大限無視するに限る >>811
ほんとそれ。俺も仕事の中で一番価格交渉が無駄だと思っている。
価格交渉を営業の醍醐味だと言うやつもいるが、クソくらえだ。 営業職は自分の成果と言い張れることが増えるからな
だからそういう土壌を作り出したくてたまらない
んなこと考えるヒマがあったらHTTPやDNSの仕組みくらい勉強してこいっつーの
何が「IPは偽装できますからねー」だボケプロトコル考えてから物を言えっつーの >>810
客側が複数業者に見積もり依頼して結果あなたのとこが常に梅に入る値段になってるなら損してるんじゃないの？
竹に入るよう価格設定見直したら？
釈迦に説法か >>815
別に損してないよ。適正価格で提供しているだけだから。
>>812を書いたのも自分だけど、価格交渉自体したくないからね。 >>805の言いたい事はわかるし、必要なレスだと思うよ。
購買心理で「比較検討」は最終段階。
そこの段階までいってない状態の客が他社の価格が〜とか言ってても問題はまだそこじゃないんだよね。 金額に合意して依頼しておきながら
お金払えませんとか言う奴は内心とか一部払いに関係なく逮捕してくんねーかな
前科つけろや >>818
合意があるなら普通に訴えるだけじゃん
書類仕事サボって受注契約の証拠がないならまあ…
いい勉強になってその授業料だったと思えばw 詳細は省くが、費用対効果的に債権名義取る意義が薄い、
あるいは債権名義取っても執行見込みが薄い、つまり手続き上厳しいとどうしようもない
先払いデフォにすると仕様隠して後出しで低額/無料でやらせようとゴネるクズが出てくる
裁判所様は開発側にたいそうな義務を押し付けて下さるしな 前に「会社を辞めて一世一代の勝負を賭けたいんです！」って客が居て、
色々相談に乗って、打ち合わせまでしたのに、そのご連絡なくなった人がいた。
こういう人も、他の業者に相見積もりして同じこと言ってるんだろうな
別にそれならそれで良いんだけど、断りの返事ぐらいはくれ。
親身になった相談にのったんだから >>821
そういうの避けるために、要件定義をきっちりして、着手金も貰うんだよ。
それを合意する客はそこまでゴネないし しばらく前と比べて
新規顧客はほんと糞の4乗くらいの客とも呼べないゴミが増えてきた
そんな感覚がある >>823
世の中には完全にきっちりやってても回避できない
貰い事故みたいなチンピラクライアントが
一定数いるもんだよ 裁判して勝っても制作側は別にトクするわけじゃないんだよな
裁判起さないか万が一裁判負ければ糞クライアント側は痛くない〜ボロ儲けまである
おかｃ 会社を辞めて一世一代の勝負か・・
最近は原資かからずに起業できるからそういう熱いのあまり聞かないな >>821
少額訴訟でもあかんの？
知り合いがそうしたときに手伝ったけど大して手間もかからんご様子だった
そいつが書類作ったり出したりしてる間の仕事肩代わりしてたんだけど
２日ぶんくらいだったよ >>828
知識もないのに訴えるだけとか授業料云々と抜かしてたのか
完全に定型処理な事案以外はバクチ、簡裁判事ガチャという言葉があるくらいだ >>829
なんも裁判までいかなくてもいいじゃん
多くの場合は訴状が届いた時点で金払うんだから 裁判までいってんじゃんｗ
多くの場合(1%)とか？
まあもし仮に本当に訴状届いた時点で不払いの金が払われたとしても
そのままなら自然消滅なんてせず訴訟続行だし、訴えを取り下げれば事前に払った訴訟費用は自己負担だぜ
支払われても勝っても良くて苦労損 裁判の話なんて不毛だからやめなよ
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
彡⌒ ミ
(´･ω･｀ ) >>827
クラウドソーシングならよくある気がする。
「社運をかけて一大プロジェクトです！（5万円）」
「○○業界に革命を起こすサイトを作ります！（10万円）」
みたいなふざけたの多いよ。熱意があっても金がないというね 仕事もできないのに金だけ一丁前に請求する阿呆が多いからな
あなたのことじゃ無いが、あと債務名義な >>821
債務名義取れるなら強制執行かけれるけどね。
とりあえず訴状送ってみたら？
ただ相手が金ないとどうにもならない。 >仕事もできないのに金だけ一丁前に請求する阿呆が多いからな
なぜ全然関係なく根拠もない制作者sageを入れようとするのか
理解できない 未払いって名指しでsns拡散とかの方が効くんじゃないのかな
法に引っかかったりする？ ネットの中くらい王様気分で居させてやれよ可哀想だろ 泥沼の名誉毀損合戦とか怖いからなあ
雇われの身分が雇い主について言うならまだしも >>836
ごめんごめん
製作者に限ったことじゃなくて
ありとあらゆる分野でさ。
言い方悪かったよ。 >>837
事実でも中傷目的なら名誉毀損罪だねぇ。
単純に名指しで侮辱するなら侮辱罪
場合によっては業務妨害罪も追加される場合もあり
取引先に電話して、事実確認と称した嫌がらせとか
色々できるけど、関わらない方が良いかと
結局お互いダメージを食らうことになるからね。 >>841
そうだよねぇ、よっぽどならちゃんと内容証明送って起訴するしかないね >>842
揚げ足取るようで申し訳ないけど
内容証明は裁判の証拠の一つになるものだけど
手紙に書いた内容を証明しますよって意味しかないものだし
起訴するのは検事。そもそも民事裁判に検事は関係ない。
本気なら、証拠があるなら弁護士はいらないから
裁判所に相談して訴訟を起こすといいと思うよ。
相手が何もしなければ勝てるし費用もほとんどかからない
裁判に勝ったたら債務名義（お金を相手に請求できる権利を得られる）
そのあとは強制執行手続きができるようになる
給料差し押さえだったりとか口座差し押さえとか
さっき変なこと言ってしまってすみません。 >>843
はえー、そこら辺勉強しないとなぁ
いざそういうクライアントに会った時めんどくさそう >証拠があるなら弁護士はいらないから
不足。生兵法は怪我の元
万一相手が無知でなくて債務の本旨に従った履行をしていない等と主張しだしたら
万一トンデモ裁判官に当たったら
相手だって会社なんだからわずかでも隙があれば弁護士立てて争ってくる可能性がある
何を請求するのかの時点で知識が必要 >>840
>製作者に限ったことじゃなくて
>ありとあらゆる分野でさ。
>言い方悪かったよ。
あらゆる分野で、仕事もできないのに金だけ一丁前に請求する阿呆とやらが、どのくらいの比率で存在するのか説明してくれ
「悪かった」だけで済ませりゃいいものを
あえてこんな書き方してんだからさ、できるだろ? 間に入ってる業者（広告？Web会社？）がディレクションできなくて、
受託するこっちがディレクションしなきゃいけないような相談が2件ある。
おそらく
クライアント→中間業者→うちの会社→中間業者→クライアント
になってるから、伝言ゲームみたいになって、正しく伝わらないんだろう。
だからこっちも断る気満々で「無理ですね」って言いまくってるんだが
なかなか引き下がらない。どうしたものか・・・ 中間業者がクライアントに自信満々に「できますね」と言ってしまった可能性
引くに引けないという >>1
>>2
>>3
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
紗栄子とブサイク彼氏・前澤友作とのツーショット写真が完全にサルとチンパンジーｗｗｗｗ(画像あり) | わんわんお！
http://wan2o.com/archives/saeko-maezawa-2shot.html
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
「神の見えざる手」とは | 経済学 超入門編
http://www.k-zai.net/ebasic/040_invisible.html
経済の世界でよく登場する言葉に
「神の見えざる手」
というのがあります。
1990年代の終りごろ、
「たまごっち」
の値段はどんどんつり上がり、時には5万円以上で取引されたりすることもあったんです。
その後、流行は終わってみんなが欲しがらなくなっていきます。
たまごっちも、何と50円とか100円で売られ始めた（笑）
こんな風に経済の世界では、
自然にモノの値段や作られる量が調節されて、
最後には必要なものが必要な分だけ作られるような性質があります。
これがまるで神様が調節しているようだというのが「神の見えざる手」という話です。 取引先担当者変わったんだけど、指示書きて指示書にある事をやりあげて完了連絡したら
「まだ修正ができていません。✕✕が○○で、△△と□□も逆です。」
って来たのでやっちゃったかなと指示書読み直すもそんな指示ないし、推測できる内容でも無い。
修正したあと指示書に無かったぞと丁重に断り書きしたが
波乱の予感がする。 レスポンシブだからねって釘さしたのに紙デザ様から来たデータがPC大前提のしかない
他のブレークポイントのやつは？と聞くとブレークポイントって何ですか？だって
はあ… >>845
裁判所できちんと教えてくれる。
請求の要因と証拠があって勝ち確定なら弁護士いらない。
もちろん相手が反論してそれなりの証拠を出してきた場合
その通りだがその時に弁護士を立てるなりすれば良い。
徹底的に最初から追い込んでやりたいなら弁護団作れば良い >>844
裁判のやり方なんて知らないて良いと思いますよ
トラブルにならないようにリスクマネジメントできれば良い
契約書でがんじがらめにしてしまえば良い
お金も先にもらう。
だけど仕事できない会社ほどそういう傾向にあるんですよ
なぜかというとトラブルになるから。
（あなたのことじゃないですよ）
要するにまとも同士ならトラブルにならないんだけど
まともじゃない客が多いから悪いってのが大きいなと思います
受託側もやばいところ多いけど twitterで適当につぶやいてたら、某Webのプロと言う人が横槍入れてきた。
別に俺のtwitterで俺が思うことつぶやいてるんだからいいだろ。
「プロから見たらあなたみたいな人は迷惑です」って、
こっちはお前がランドセル背負ってる頃からこの仕事しとるわ！
WPの平面テンプレで情報商材売ってるだけのお前に言われる筋合いはない >>858
それすげえわかる
大問題だよな
詐欺師商材売りがたくさんいるのが 最近のそういう人種はWordPressでブログ作れる＝サイト制作できる
だからな。
確かに間違っては無いんだが、俺らとの区別が付かない言い方は止めてほしい。 イケハヤのようなブロガーを崇拝して、自分まで偉くなったと錯覚するやつな
お前が有名人なら話を聞いてやらんこともないが、無名の名無しのくせにな WPだけでWEB制作できる俺スゲーとか片腹いたいわ >>861
どうでもいいけど山本一郎って奴がヤバすぎるな
見ててムカつくわ。ひでえよなあいつ
>>863
CMSがワードプレスだけだと思うなよ
的なね。
ただクラウドワークスで仕事受けてるような奴らは
ワードプレスとWIXくらいしか知らないだろうな CWで仕事請けたことあるけど
他のCMS知ってるしCMS自体フルスクラッチで作ったこともあるが
ブログや量産コーポレートサイトがCMSって思ってるやつ居そう WIXの案件を一度だけやったことあるけどクソだるかった WordPressでブログ作れる＝サイト制作できるってのは、
出来合いのデザインテーマ（権威とかアフィンガー）を当たり前のように使って
はい作りました だからな。
デザインからサイトを起こすって感覚ではないから素人蔵にしか通用しないだろうけど。 CSSやJS、PHPどころか下手したらHTMLすら触らないで
サイト制作できるとかホントやめてほしいわ サイト作ってとは言ったが
CSSやJS、PHPどころか下手したらHTMLすら書いてくれとは言ってない
サイト制作に必須とかウソつくのホントやめてほしい
本当に欲しかったものが分からない蔵より >>864
あいつ、炎上芸人みたいなもんだろ？
誰だったか、総会屋2.0と名付けていたねｗ >>867
そのテーマ使ってる理由も良いから使ってるんじゃないしな。
「ブログで紹介してアフィ報酬を得るため」だからな。
あいつらが行動する理由はすべて金だ。
それが悪いとは言わないが、俺達とは違う人種だと理解して欲しい やべえ…。
客から来たメールの意味がマジわかんねえ。
一文に「ですが」が３回も出てくるって、それもはや日本語じゃねえだろ。 WPのアリモノのテンプレを改修してサイト構築してくれって案件も過去に一度だけやったけど、二度とやらねえ。
あんなクソめんどくせえ作業を、アリモノだから安く上がるでしょ、みたいに扱われてやってられるか。
アリモノ使う金欠のくせして、いっちょまえにアレが気に入らないコレが気に入らないって変造しようとするんじゃねえよ。
黙ってそのまま使え。 一定程度の知識があって一定程度の理解があって、それでいてなあなあではなく一定程度の緊張関係がある
まともなクライアントの相手をして初めて
これがまともなんだと知ったわ クライアント側も制作会社とSOHO両方使った事あると話が早いし理解もあるね 5万円以下でホームページだと！？
48000円！それは吊りだ！
とかいうくさいバナー最近よく見かけるよな 本当に知識がなくていいのはいわゆるエンドユーザーつまり閲覧者だけ。
運営者が「自分は素人」「俺は客」という考え方だとイロイロ危ない。
何が危ないって多分その会社自身が自分らの負ってるリスクを理解できなくなる。
特に分業制のはずなのに担当者以外があれこれ口を挟んでくる会社は危ない。
日本企業には業務を融通し合うとか助け合うとかいう悪文化があって、上長の采配の責任も曖昧ならば個人の能力評価も曖昧。
だから何が危ないか、誰がどれくらいのことができるか根本的にわからなくなってる。
そういう環境では人件費を買い叩くことが関心の中心になり、生産性向上と合理化、リスク判断といった当たり前の経営判断要素が欠落している。
……と俺は思う。
以上長い愚痴でした。 >>878
ほんとそれだわ。
俺もいつも書いてるけど、自分が運営者・サービス提供者になるんだから
学ばなきゃいけないのにな。全然覚えようとしないんだもん。
覚える気がないなら金だしてやってくれる人探せばいいのに、それもしない。
そんなので成功するわけないのに、夢だけは見る。まさに愚か者 制作に押し付ければタダで労力省ける＆何かあったら責任取らせられる
って頭の中で考えてんだよな
運用方法もわかりません＞＜で押し通し切れたら報酬不要の奴隷が手に入る
だから都合のいいときだけ「自分は素人」を使ってるんだよ >>881
名画の画像ってどっから集めてるのか気になる >>873
わかるわー。
今うちの会社にもそういうのは来てて超面倒。
まぁ今月で辞めるからどうでもいいがな笑 人件費買い叩きに走ると、ほんとろくなことがない
外でも内でも イントラとか狭い範囲の内輪向けツールの開発だと形式がWebでもここまで買い叩かれない感じ
それが一般のWebサイト制作とか、あとスマホアプリとか、その辺だと、なんかすごい >>885
年収も待遇も跳ね上がる自社メディア運営会社に行くのよ >>887
それって ただサイトを運営しているだけの会社？
グーグルのアルゴリズム変わったり
サイト攻撃されたらどうするの？
大丈夫？ WEB制作の転職ってきになるよな
大半が同じ業務かフリーになるかだし
手に職ではあるけど他業種への潰しはきかないのがWEB制作 >>889
製作だけで見たら確かにその通りですよね！
マーケティングとかできれば引く手あまたじゃないですかね？ 真面目にやってりゃバックエンドにもネイティブ開発にも回れるんじゃね
別に半田ごて持つコースに移動してもいいけど 社内WEB担当って手もあると思うけどな。
これは今後どの業界でも必須になるはず。
経理、法務みたいな専門の部署として Web入ってない（少ない）業界でWeb担当になれれば一人勝ちだと思うが、
なにせWebを軽視している人がまだまだ多いからねぇ https://www.asahi.com/articles/ASL5D4T75L5DUTFK004.html
税金や社会保障などに関わる行政システムの一部について、政府は新しい元号となる来年５月１日以降も「平成」の元号を一定期間使い続ける検討に入った
>>税金や社会保障などに関わる行政システムの一部
>>行政機関と民間の金融機関など複数がネットワークでつながっているシステムが対象
えっとつまり政府関係のシステムは遅延が発生してもいい事にするから新元号の決定はギリギリまで決められなくてもセーフってことですかね？
僕達民間は化石同然のシステムですら決まり次第即対応迫られるんですけど 元号が平成のままでも、平成40年とかになっても誰が死ぬわけじゃないからな
しっかり言い値を払ってくれるならやるよ メールチェックしたらDMを挟んでC.高橋なるものから新着が2通
内容要旨は、当方が計算したところ作業に要する時間は1分30秒であった至急見積もりを作成し直し再提出されたし、相場を確認のうえ適正な見積書を送付せよ、というもの
ならばその工数/値段で引き受ける業者に頼んでくれ・・・と返答しようと思いかけたが、思い直し、以後無視することに決めた
さっき唐突に思い出したが、今日こんな夢を見たって愚痴 >>898
日本にしか無い特殊なものであるという事実すらふまえずに
「気付いて当たり前、問題が起きるときは指摘してくれて当たり前」だと思ってやがるから
元号に対応するというのが西暦の日時表記と別料金だと言ってもまず納得しないわな 元号より消費税率の変更がめんどくさい
画像で価格表記してるECサイトとか全部修正やんけ >>888
大丈夫大丈夫笑
>>889
色々会社見て回った感React,vue,Angularとか抑えてるフロントエンドエンジニアはどこも足りてない印象だったからそこら辺攻めとけば、引く手数多な印象。
逆に言うとHTML+CSS+JSはプラグイン使う程度な人らはどんどん淘汰されてきそうだけど reactとか一生触ることなさそう
技術面云々以前に蔵の規模からして求められないわ node.js便利っていうから勉強しようとおもたけど導入すら難しい・・・ Reactは定着するのかなぁ
俺はどうせ一過性の流行りだと思ってるんだが
バックがFacebookだしなぁ
でもそのFacebookもだんだんと落ち目か 堅実なコード書けることが全て
purejsでもいい、というよりpurejsで間違いがなくてメンテしやすいコードを書けるのが大事 その堅実なコードを書くのにreactが向いてるって話なのでは 個人的にはアコーディオンとなドロワー程度ならjQueryでいいと思ってる。
逆に言うとajaxの結果でDOM更新とか入ってくるとvue.jsを使う方が遥かに楽 >>902
Reactやvueは簡単だからいいけどAngularはJava臭がして嫌だ…
仕事なら覚えるけど仕事になるか分からん時点から勉強したくない… jQuerは表記が変わるのが怖い
.liveと.onが変わった時は血の気が引いたゾ UAの仕様変更だったら諦めもつくし説明もできるんだがな まあ制作会社だとほとんど上場してないだろうから、
儲かってるかの見極めは難しいだろうな。
いわゆる制作会社ではない有名IT企業なら入れるだけでも勝ち組みじゃないの >>894
そう思ってた時期が俺にもありました
それから15年あまり、ここでの愚痴をみればわかるけど
外部の制作にまで運営おしつけてる企業の多いこと
誰もが知ってるような大手なら社内担当いるけど
そういうポジションは転職では得られないでしょ あとは兼任兼任兼任だな
当然Web以外の知識技術が必要になる
専任Web担なんて、レアなところ除いたらネットショップ運営やらされるのがオチじゃね 最近、お役所に出す書類だけが平成になっているので、ここ数年、
毎度のように今年が平成何年かわからなくなる >>917
あー通販な
俺それで前々転職でひっかかったわ
WEBデザ更新などの制作スタッフ募集ではいったら
中身はあやしげな通販サイトの管理だったってオチ
半年でやめたけど
>>919
ぶっちゃけスキル磨いても年齢ではじかれる
いいところの会社は当たり前だけど新卒、第二新卒を欲しがる
中途で入るなら管理職か営業込みでできる人材を欲しがる
制作のみに特化なんてのは普通の企業は欲しがらない
でもって、そこまであれこれできるならフリーランスになったほうがマシってなって
結局、35歳超えてなんでもできる人は転職より独立しちゃうんだよなぁ >>916
専門知識必要だし、すぐに流行りも何もかも変わるからね
＞外部の制作にまで運営おしつけてる企業
って結局まだwebの重要性をわかってないってことなのかな？
マーケッター、デザイナー、ディレクター、コピーライター、コーダー
最低でもこれだけの人数を雇える会社があるかどうか・・ 転職して社内web担当になったよ。一応フロント＋簡単なphpまでなら書ける
会社からの指示は
・基本は保守業者に全部無料で改修させる事。不具合で押し通せ
・金をかけるな。テキスト、画像、SEOは自分で考えて自分で成果を出せ
・成果が出たら報告してくれ
ってわけで、ブログをしこしこ書く日々です・・・
順位の上がり具合が微妙でつまらなさすぎる・・・
上がるしか無いから、楽っちゃ楽だけど、絶望的にやりがいがない こうやって糞クライアントがちくちくと強化されていくんだな ブラック企業に入社してブラック対応させられるのか・・・
なんのために転職したかわかんねーな ぶっちゃけ仕事だけでスキルアップするの難しくないか
俺がひよこ過ぎるだけか >>922
ケチな蔵に付き合う義理はないので即刻切るわ
phpもフロントもできるなら自分で「修正」すれば？ｗ 制作会社の最前線に居れば嫌でもスキル上らざるを得ないよ。
最新の実装や表現を求められたり、期間・手がける数が圧倒的に違う 最前線に見合う金が出てるならやる
見合う金が出てるなら技術は自分でつける
それだけのことだ
教えてくれる先輩なんて存在を許容できるまともな会社ならともかく スキルアップとは、教育も技術継承もなしに、未知の分野の仕事を押し付けられることだ
これは真実である できる人にやってもらう でだいたい解決してしまう
会社としては安定だけど自分のためにはならんなー >>924>>928
ぼく「コードちょっとぐらいなら書けます」
面接官「いざとなったら自分でコードを書けるのは良いね！採用！」
→業者「やめてください」
あのー 誰が悪いかっつったら現場を理解しない面接担当だな
人事がクソだと会社全体がクソになる >>934
いつも思うんだが、それで会社傾いたらどうしようとか思わないのかな
大企業なら一人二人がクソでもなんとかなるけど、ベンチャーなら死ぬだろ >>934
面接担当がやばいとやばいな
本当にその通りだと思うよ PHPできねーっつってのにやらせるから
しぶしぶ手習いで初歩は覚えたけど
ちゃんとしたコードなのかわからんから
いつ何がおこってもしらんってスタンス
付け焼き刃でおぼえる技術は危険ってなんでわからのだろうなぁ >>935
人数少なくて面接担当の人事能力不足の影響が大きい場合、
そもそもそいつがクソな時点で潜在的に傾いてる
誰かがフォローできる状況じゃなけりゃ、遅かれ早かれ死ぬさ >>935
そんな責任感もって仕事してるやつっていないんじゃね？
ベンチャーの雇わ社員れならなおさら
起業から立ち会ったメンバーなら思い入れ違うだろうけど >>939
でも、少なからず社長（代表者）に取っては痛手だろ？
金もかかってるし、ある程度の信念持って起業したはず。
なのに人事にいい加減な奴おいて会社潰すって馬鹿すぎだろ >>937
単に動いてるものと設計通り正しく動作してるものの違いは設計の経験がないと分からない。
単に動くものを適当にササッと作るやつが評価され、
「作ってやったからあとやれ」でノー評価で苦労するのがお前ら。
「あの人あんなすぐ作ったのになんでこんな修正でそんな時間かかるの？はぁー、つっかえ…」 設計を教えてくれる上司同僚先輩がいた経験、一度も無いわ
設計に限らず全部
なんか師匠的なのが欲しい 設計通り正しく動作するものをササッと作りテストもするが
作る時も仕様変更依頼された時も相応の金は要求する >>939
だからやだよね
ちゃんとやってほしいなぁ
人だから仕方ないのかなぁ 小規模のベンチャーなら1次面接から社長がでてくるぞ。
普通の企業ならその部署の上長（営業なら営業部長、技術職ならそれの長）が2面接辺りで同席するし、
技術職やデザイナーはその前の書類審査のPFチェックでスキルのフィルタリングはほぼできる。
大手なら役員の最終面接までいくのに5次面接まであったりSPI試験とかでちゃんと振り落とされるぞ。 >>934
アメリカの企業だったら、人事担当がいの一番にクビになるなｗ PFってなんぞ？
まさかとは思うがプロフィールのことじゃなかろうな
書類選考でスキルの確認ができるなんて妄想もいいとこだからな >>947
PFはポートフォリオの事だよ。
逆に採用経験のない人の妄想カキコはすぐわかる >>948
デザインならまだしもスキルのフィルタリングで
しかもPGにポートフォリオ要求ってどういうことだ こんな実績があります！なんてスキルシートと同じで一切アテにならんだろ… 何かっつーと電話してくる蔵。
「メールで済む話はめーるでお願いします」
「メールじゃ届いたかわかりません」
「うちは営業時間内は常にメール確認しています」
「へー、暇なんですね」
「ええ、電話対応でリソース全部持っていかれる程暇じゃ無いので」
言ってやった。 偉い！調子乗ってるクソバカ野郎にハッキリ言ってやるのが一番 メールで開封確認って普及しなかったね。
一時流行ったような記憶もあるが >>942
わかる、独学でやってきたからなおさら思うわ 求人は魔境
「こんなシステムの開発に携わりました（下流の端っこだけ）」
「こんなウェブサイトをデザインしました（会社の既存テンプレをほんの少しいじっただけ）」
「プログラミングはある程度の技術と経験を持っています（試しに簡単なコード書かせたらぜんぜん書けない）」
書類「あれもこれもできます」→面接したら全然知識がない
これが普通だから困る
言語なんでもいいからある程度コード書けることが条件の求人で20人試験してプログラム書けたのが1人だけってこともあった
エラー無しで動くようにとも言わない、合格ラインは読んで意図がわかる程度の内容ならOKだったんだが
正直言って人事や総務の人間には荷が重い 求人で集まる人はそんなもんだろ？
優秀な人材は引き抜くか、青田買い。 それに見合う給料だしてるのかっていうな
安い給料のところには安い人材しかこない
ごくまれに自己評価が低いとかなんらかの理由で
大当たりを引き当てらる場合もあるがまぁ博打よ >>960
でもそれだと凄い手間が掛かるし、引き抜きは反感も買う。
なんかいい方法無いものなかねぇ 低確率で見合わない良い人材が来たとしても、良い人材は高い給料を出さないと絶対に定着しない
良いものは自分が妥当と思った以上の費用を出しておかないと消え去る
求人でなく委託でも同じ
優秀な同僚がいなくなるとなあ・・・待遇大事だと言っても聞きゃせんし >>962
手間と金の両方をかけようとせずに良いものを得ようとすれば失敗しかないのは世の常じゃないか >>951
メール開封だけして返信してないんじゃないの？ 僕「システム自体は簡単ですが要求される項目もその申込む人の特殊な種別というもの分からないことには基本的な仕組みを用意する程度が限界ですよ」
営業「良いから動くものを作っておけ」
僕「だから特殊な種別の意味や項目も分からないのに作り直しが発生しますよ」
営業「納期直前までその仕様は決まらない！さっさと作れ！」
基本的なシステムはとっくに出来てるんだがこれ以上何をしろと >システム自体は簡単ですが
この枕詞入れるのが全ての原因な気がする。
俺もよく使うんだけど、この部分しか頭に残って無くて
他は無視するって客が多い ちょっと違うな、その部分だけしか頭に残ってない振りをするんだ
糞に分類される営業もそうだが
そういう詐欺的騙し合い能力が営業力・交渉力だと思ってる輩は面倒 俺もそのケースよくあるけど確かに糞だ
段取りが悪いというか言葉の使い方が悪いというか
要は蔵も営業もどうしたいか、どういうものかもわからない
だから簡易なモックでもよくて動くものを見ながらあーだこーだ決めて行きたい
そこから最終形態までの費用とスケジュールを新たに蔵に提案したい
と言ってくれればわからなくもない話
でも最後の追加費と作業期間提案ができないから糞 「システム自体は簡単って言ってたじゃん、なんでこんな時間かかんの？はぁー、つっかえ…」
こうやって優位を築こうとするわけだ
直前に「そんなに難しいシステムなの？」と煽っておけば容易に発言を誘える
この手の発言を聞いたことある人は多いと思う
相手が慎重で使いやすい発言を出してなくても、捏造戦術、ゴネ戦術、など他の手も多い 「簡単ではない」「難しい」などと返せば
○○さんは難しくはないと言ってた、△△するだけだろ、と言い出すタイプだな
△△するだけだろ と言われてイラッとさせられた経験ある人も多いと思うが
半分はまさにイラッとさせるために使われている >>968
あーなるほど。言われてみればそうだな。
特に売上至上主義のクソ営業は分かってていってるよな 連休前に終わったはずの案件がいまだに終わってなくて
傍観してるだけだけど悲しくなってくる 今すぐ契約するって流れで契約書送ってからの返答がない
もしかして休み中に気が変わったんじゃないだろうな >>951
> 「メールじゃ届いたかわかりません」
インターネット草創期か！ 俺も契約書だけ書かされてなしのつぶて
印紙代4000円返しやがれ 意味不明の要求が来る
↓
俺「意味わかんないんっすけどコレコレこういう意味っすか？」
↓
客「私も今確認してます」
確認してるなら終わってから連絡しろ 客に確認投げたら返事に時間かかっちゃうことってよくあるけど
もうすぐ2年になりそうな案件が…
初期に、作業したぶんだけでもお金クレクレって言ったら
スパッと全額払ってくれたんで困ってはいないんだけど
何考えてんだろう… うちの蔵でデザイン会社にそれやってるところあるわ。
待たせてるのは1年だけど、金は払ってないらしい
デザイン会社もよくその条件飲んだよな ２年とか１年とか、１ヶ月待たされてる俺はまだマシなんだな(´Д｀) デザインはタダだと錯覚してるアホが世の中には一定数いるんだろ >>980
1ヶ月でも、間に別の仕事やってると、けっこう忘れない？なにがどうなってるとか
あと遥か以前に勘定済んでるから、動いても実入りがないので
今年の無駄働きに計上されるのが精神的につらい 待たせてる時間もコストって考えられないからな。クソ蔵は 蔵「そのチェックボックスのn番目はまだ決定していないので○○にしておいてください。それで動作確認します」
僕（まぁ一回ぐらいはいいか）
数日後
蔵「チェックボックスですがまだ選択肢が決まっていないので、✕✕に仮置きしてください。」
僕（なんでわざわざ工数増やすんだ？？）「決定してからお願いします」
蔵「難しいですか？」
僕「更に変更が見込まれるとの事ですので現状で動作確認頂き、決定後差し替え納品といたします」
蔵「じゃぁ✕✕で確定でいいのでお願いします」
数日後
蔵「△△に決定しました。変更してください」
僕「（ファッ！？）既に項目は確定済みです」
蔵「✕✕と△△ではあまりに違いがあり同一ではありませんので変更してください」
営業「僕君変更依頼来ていたから了解の連絡しといたよ」
僕（ファッ！？） 取るところは取ってるし、チェックボックスの項目変えるくらいはサービスでやってるわ
不毛なやり取りしてる時間あったらできちゃうし そういう場合わかりましたと言ってメールで変更見積りを理由と共に送付、発注いただき次第の着手となりますと明記して追加料金取んだよ。
こういう詐欺師はエビデンスとなるメールに弱いぞ。
「確定でいいので」って言うのがそもそも口頭なんだろうがそういう場合は電話切ったあと誰と誰がいつ電話で何の件を話し〜と確定したと議事をメールで出しとけ。
返信なくてもOK。関係者をCCに入れまくること。
何も気にしていないようでいて聞いてくるから。
いざというときにはほんとに証拠にもなるんだぜ？たかがメールで？→Yes 見積もり作るのも面倒だが、面倒以前に見積もり作るのにも労力がかかる
労力がかかる＝金が発生するのが当たり前
>>988
分業してると営業がよっぽどデキる奴じゃないかぎり無理だろ いや、それくらいは普通にしてもらえる
無駄な時間使って売り上げたたずに困るのは自分も営業もだろ 「そもそも未決定です」
「一方的に決められていますので、変更ではなく不具合です」
この二つの文言は強すぎるな
しかしなぜSEは紙芝居を作らないのだろう
紙芝居があれば齟齬はほとんどなくなるとおもうんだがなぁ いい顔しておけば次回次々回と発注がもらえると考える営業はクソ多いぞ
部門が別々だと労力なんか知ったこっちゃないからな 営業は売上の多寡で評価されるのでコストがどんだけ掛かろうが知ったこっちゃない
コストの多寡でヒーヒー言う製作と違って。
売上引くコストで冷静に裁定できる立場の役回りって製作会社に居ないよな。
コストっつっても社員の人件費ゼロ換算だしな。ちゃんと配賦計算しろよ… コスト計算(の妥当性)ができるやつが裁定できる立場にいたら問題が起きない
見積もりも適正になっていくし評価でも問題が起きない
そうじゃないから問題が起きる、無いものねだりってもんだ みなさんのところって制作の原価は計算されないん？
うちはどの案件に何時間使ったか計測してて
営業さんはいくら案件をゲットしても利益出てなきゃマイナス評価だよー >>995
おたくの会社って社員じゃなくてアルバイトなのか？
バイトなら時給（時間）計算もわかるんだが、社員だと難しいだろ ウチは１つの案件にどれくらい時間掛けていいとかの目安はあるけどな >>996
制作部は今どの案件の作業してるか計測するツール使って作業原価を日々計測してる
人と案件によってレートは様々
人日単価だけでお値段決めてるわけじゃないし、誤差もあるから完璧ではないけど
案件の進捗中でも現段階の黒赤わかるので行動の指針のひとつになる
案件が締まると最終的な収支が算出されて、デブリーフィングの資料になる >>998
なるほど。かなりしっかりしている職場なんだな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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