Web制作者が愚痴るスレ 37クレーム目

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1Name_Not_Found2018/05/16(水) 13:43:47.95ID:Kvd1YjSk
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 36クレーム目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1522074990/


■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
35 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1514079883/
34 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1502515466/
33 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
25 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1439359871/
24 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
23 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1431843526/
22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/

2Name_Not_Found2018/05/16(水) 13:49:06.82ID:???
スレ立てといた

1ヶ月前にハマったところでまたハマると、すぐ解決できても脱力感がすごいって愚痴

3Name_Not_Found2018/05/16(水) 13:50:10.39ID:???
いちおつ

4Name_Not_Found2018/05/16(水) 13:53:30.91ID:ZSpC0X2b
>>1
官公庁関係のサイトなのにJIS X 8341ガン無視のデザインが紙デザ様より来てオラ、ワクワクしてきたぞ

5Name_Not_Found2018/05/16(水) 13:54:23.20ID:???
指定ドメイン名が kankocho-tokusetsu-saito.jp とかだったりしてな

6Name_Not_Found2018/05/16(水) 14:04:46.98ID:???
あんまり紙デザさんいじめないでやってくれ
謙虚さの欠片も無いでかい顔してるハゲだったら、いじめていい

7Name_Not_Found2018/05/16(水) 16:39:53.55ID:???
また紙の話ししてる(´・ω・`)

8Name_Not_Found2018/05/17(木) 01:26:25.70ID:???
いや俺も紙出身だけど今に至っても実装を理解してないのは
デザインじゃねえってことが理解できないバカは叩いていい

そもそもDTPの世界自体が世の変化に頑強に抵抗する癖があって
10年くらい前までOS9環境を引きずってるところもあった
学習意欲も低くて何年もかけてフォトショイラレインデザを
覚えたの覚えないの言ってる感じ
GUIでのソフト操作学習なんて3日でやれやって話
細かいところはリファレンス引けるようになればいいんだからさ

9Name_Not_Found2018/05/17(木) 01:31:04.66ID:???
2018年現在でもCS2で入稿しろとかあるからな

10Name_Not_Found2018/05/17(木) 01:49:08.60ID:???
クズ無能ハゲとは一緒に仕事したくないが、>>8もあんまり一緒に仕事したくない

11Name_Not_Found2018/05/17(木) 02:25:00.13ID:???
でもDTPしかやらんってデカい顔してるの
今の時代40歳オーバーの老害くらいだろ
30代で紙しかやらねえとかいってたらヤバイ

12Name_Not_Found2018/05/17(木) 03:15:58.18ID:???
でも って誰に言ってんの

13Name_Not_Found2018/05/17(木) 07:08:45.52ID:???
>>8
DTP経験者はデザインの基礎がしっかりしてたり、デザイン意識レベルは高い人が多いと思ってるよ。
しかしコーディングの勉強をたいしてせずに入ってきてしまっている人が多いのも事実だが・・
昔このスレかどこかに、紙中心のデザイン会社でデザイナーしてて、その後SIerか何かでプログラマーに転職したって人がいてびびったw

14Name_Not_Found2018/05/17(木) 14:39:48.41ID:???
揉めた蔵から5年ぶりに連絡が来たけど、誰が対応するか
てか、よくそういう立場で連絡してこようと思うよな
情報開示は全て行ったんだから、こっちの責務はゼロだろ

15Name_Not_Found2018/05/17(木) 15:37:53.53ID:???
>>14
舐めた倉はガチで怒鳴り回すよ

直接行って客のいる前で怒鳴ると大抵は折れる、てか、経験上4、5回あるけど全部折れる

事務員にもねーちゃん呼ばわりしてさ、「おい、そこの事務のねーちゃん、オメーもこっちで話聞いてろ、こら」っていってさ

16Name_Not_Found2018/05/17(木) 15:50:13.05ID:???
録音・撮影なんて準備してないとできないもんなんだよな

17Name_Not_Found2018/05/17(木) 15:52:24.50ID:???
>>15
いや、もうそのレベルを超えてる。怖い。
事務所も電話番号もすべて変えたぐらい。

なのに今回調べて連絡してきたみたい。ストーカーかよ
電話かけてきた担当者には事情を説明したけど、納得してないだろうな。
法律的にはこっちに責任は一切ない。瑕疵担保期間も切れてる。
だから不具合があろうと対応する責任はないはずだ

18Name_Not_Found2018/05/17(木) 16:38:58.89ID:???
説明するにも、それだけで労力=金がかかるんだよなあ・・・って愚痴
確認・調査も見積もりだってそう
不特定の超多数に製品サービスを販売してるとこならともかく

19Name_Not_Found2018/05/17(木) 16:43:06.20ID:???
>>18
それ、誰もが軽視してるよな
ブログやSNSでもあまり取り上げてる人いないし

20Name_Not_Found2018/05/17(木) 18:02:59.20ID:???
>>17
だったら電話があった日時からすべて記録しておきなよ、できれば録音してさ

あんまりひどいときは一連の流れを記して送りつけてやり、裁判します、ネットで公開しますといえばいい

21Name_Not_Found2018/05/17(木) 18:46:57.01ID:???
>>20
今回は突然だったからね。録音が間に合わなかった

とにかく一切関わりたくない。メールを交わすことすら嫌だ。
ほんと変な人に目をつけられたもんだ

22Name_Not_Found2018/05/17(木) 18:49:59.31ID:???
すげーな
そんなに揉める内容ってどんなだろう?
システムとかなら相当胃が痛みそう

23Name_Not_Found2018/05/17(木) 21:23:35.94ID:ssl1r2cJ
ここの人たちって無意識のうちに蔵のことイラつかせてそう

24Name_Not_Found2018/05/17(木) 21:44:51.92ID:???
おまえIDのsslを見せつけに来ただけだろ

25Name_Not_Found2018/05/17(木) 21:53:22.74ID:???
セキュアな野郎だ
帰れ

26Name_Not_Found2018/05/17(木) 22:15:03.70ID:???
ssl、ちょっとうらやましい
本当にちょっとだけだかんな(赤面)

27Name_Not_Found2018/05/17(木) 23:00:42.08ID:???
わいWEBスタッフで派遣されてる(その会社で唯一のWEB制作スタッフ)
正社員にHTMLとかWEBのこと教えてやってよいわれて困惑
んなの自社の金つかって研修でやれや

28Name_Not_Found2018/05/17(木) 23:25:38.74ID:???
派遣元の営業に言ってくださいー って返したれ
教育じゃ単価変わるだろ

29Name_Not_Found2018/05/17(木) 23:49:38.61ID:???
>>27
契約業務に入っていません!
と言ってやれ

30Name_Not_Found2018/05/18(金) 00:32:11.77ID:???
web制作好きだから転職用に地元のを色々調べてみたらクソみたいな待遇でワロタわ…
実務2年以上、HTML、CSS、photoshop、illustratorが実務レベルで使える、年間休日105日、手取り18くらい
これだけの経験者を労働人口3万も行かない農業と工場主体の町で募集て無理すぎだろ
おそらく募集かけたのは知識の浅い担当なんだろうけどなんでテンプレみたいに上記を掲げてくるだろうか
そんな環境下でも頑張ってるおまいらには尊敬しかないわ

31Name_Not_Found2018/05/18(金) 00:51:02.26ID:???
そんな環境で頑張ってないし、それは十中八九わかっててやってる
数ヶ月見ててみればわかるが多分ずっとその内容で募集かけてる
昨今にぎやかしてるクラウドソーシングと同じだな
クソ値出してるのが担当なのか経営者なのかはわからんが

32Name_Not_Found2018/05/18(金) 00:53:38.21ID:???
>>30
それならまだマシじゃね
それプラス、js、PHP使えて、WP、サーバー構築もこなせ
かつデザインもよろしくで時給980円
神奈川県でこれだぞ、しかも広告代理店で単価も仕事内容もわかっててこの値段

33Name_Not_Found2018/05/18(金) 00:59:34.39ID:???
今日行ったスーパーで
レジ打ち時給1000円のバイトの求人が出てて「だよなあ」と笑ったわ

34Name_Not_Found2018/05/18(金) 01:26:12.82ID:???
俺時給にしたら月によっては500円切るわ

35Name_Not_Found2018/05/18(金) 01:29:19.92ID:???
>しかも広告代理店で

これが全てというように見える
>>30も何やってる会社か調べたらネット販売やってたりして

36Name_Not_Found2018/05/18(金) 01:31:28.19ID:???
試しに計算したら先月は時給換算616円
ちな35歳

37Name_Not_Found2018/05/18(金) 03:36:31.68ID:???
修正やその他の要求をしてくるなとは言わない
なぜ適切なタイミングでできないのだ

38Name_Not_Found2018/05/18(金) 07:48:42.59ID:???
>>30
昨今国会を賑わしている高度プロフェッショナル人材制度の行き着く先がこれだろうな
安月給なのに「高度プロフェッショナル」w

39Name_Not_Found2018/05/18(金) 11:07:14.82ID:???
>>38
だからこそこの業界から声をあげていこうと思ってるんだが
同業者はもう俺らはサビ残地獄だからどうでもええわって人ばかり
web業界とはいえこういう話題のリテラシーあるのはねらーやツイッター民くらいやな

40Name_Not_Found2018/05/18(金) 11:10:31.87ID:???
>>39
よくも悪くも奴隷根性が身についてしまってるよね
で、ネットでそういうことを書くと、反政権の反日売国奴扱いされるしw

41Name_Not_Found2018/05/18(金) 11:41:49.28ID:???
製造業・建築業と同じ手で、搾取して搾取して甘い汁吸おうってのが丸見え

42Name_Not_Found2018/05/18(金) 11:44:28.08ID:???
経団連からの要望という時点で、ろくな制度ではないことだけはすぐわかる

43Name_Not_Found2018/05/18(金) 11:50:32.32ID:???
なぜ要件が後から出てくるのか
なぜ出すたびに新しい赤字が入ってくるのか
終わらないじゃんか

それ修正って言わねーよ

44Name_Not_Found2018/05/18(金) 12:20:45.31ID:???
>>33
今、バイトの時給上がりまくってるよな
コンビニでも900円ぐらいもらえる

45Name_Not_Found2018/05/18(金) 13:34:48.62ID:???
人件費が上がっているから、Webサイトなんかにお金は出せない!
そんな余裕はない!という流れになってるわけだなw

46Name_Not_Found2018/05/18(金) 13:37:18.31ID:???
蔵:サーバーの引っ越しをしたい。手伝ってくれ。
俺:今現在の契約はどうなっていますか?プランはどんなのですか?
蔵:とにかくすぐにやりたい。
俺:今の状況がわからないと、なにもできないですよ。
蔵:お前、こんなこともできないんだな。

WebサイトのURLだけ教えられて、なにができるというのだ?w

47Name_Not_Found2018/05/18(金) 13:54:21.91ID:???
>>46
近いことを引き継ぎ先の制作者に言われたことある

制:サーバーの引っ越しをしたい
俺:引っ越せばいいんじゃないですか
制:どうやってすれば良いかわからない
俺:ファイル一式を新しいサーバーに移せばいいんじゃないですか
制:データベースもあるだろ
俺:サーバーに接続してテーブルコピーすればいいんじゃないですか
制:でもわからない

お前そんなんでよく引き継いだな

48Name_Not_Found2018/05/18(金) 14:22:59.04ID:???
もうさ、ネットの仕組みすら分かってない質問止めてよ・・・
「パソコン買った時にメールが付いていたから使ってみました」
ってのはわかるんだけど、それでビジネスをしようと思うなら
まず調べてから質問してよ。意味分かって質問してないでしょ

49Name_Not_Found2018/05/18(金) 14:31:09.06ID:???
DBのデータは基本ローカルにあるディレクトリ内のファイル群に過ぎないけど
レプリケーション使ってスレーブを別サーバに置いてたりするとシステム理解してないと非常にややこしいのよね

50Name_Not_Found2018/05/18(金) 17:36:34.59ID:???
単独構成ですら簡単ではない
ファイルコピーだけで済むならdumpも移行ツールも存在しない

それはおいといて、自分の質問だけは反応早くて自分への質問の反応は遅いか無視するゴミ人間が困るって愚痴

51Name_Not_Found2018/05/18(金) 23:14:17.15ID:???
サーバの引越しを甘く見てるお客はいるよねえ
以前ロリポにWPを引っ越したいって客がいて
WPは移行して奥からドメイン移す前にサブドメイン状態で
よくよく動作検証しろって口酸っぱくして言ってたにも関わらず
早々にドメイン移管しちゃって後になって
なんだか遅い気がするとか抜かしてたアホがいた

WP移すんだってそれなりに面倒だがいろんなライブラリに依存してる
スクラッチ開発システムとかだったらもっとだろうな

52Name_Not_Found2018/05/18(金) 23:38:04.63ID:???
その手ので躓くっていったら環境構築時に試行錯誤で導入したライブラリの
バージョンやらカスタマイズやらがごちゃごちゃしてるのがほとんどなので
プロビジョニングツールやDocker導入すりゃなんの事はない事がある

53Name_Not_Found2018/05/18(金) 23:53:05.29ID:???
その手の仮想化環境もわかってて確実にできる人が便利に使えるツールというだけ
知識と経験を要求される=高度な(高単価な)作業であることに変わりは無い

○○するだけ とかよくあるけど
本当に○○だけで必要十分なのかどうか、
知識と経験がないとココんとこの判断が不可能

54Name_Not_Found2018/05/18(金) 23:57:59.23ID:???
リアルな世界に引越し業者がいるように
ネットにも引越し業者いればいいのにな
現状だと大工や建築屋に引越し頼んでるようなもんだよな

55Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:03:12.68ID:???
すぐできるとか簡単にできるとか言ってるヤツに限って、
実際の作業をしたことはないんだよな

56Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:11:09.04ID:???
>>54
ナイスビジネスアイデア

57Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:28:58.82ID:???
>>54
割とマジで感心した

58Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:36:11.37ID:???
引越し専門業者を作ろうにも
独自であーだこーだしてる環境に対応できなくて責任取らされる
なんて無理だろ

59Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:36:33.04ID:???
ナイスでもなんでもないよ。
リアルの引っ越しは大変だって誰でも理解できるから依頼されるけど、
ネットはそう思われてないからな。依頼されることはない

60Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:39:10.50ID:???
「ここにこれこれのファイルがあったはずだ!」
「引越し後に〜〜〜が壊れた!」
「引越ししたら遅くなった!業者の不手際のせいだ!」

どのくらいの耐久力があれば無効化できますかね

61Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:39:34.68ID:???
>>58
それをもしできるようになったら信頼性すごいでしょ
俺らだって徹夜でスパゲティコード直したりするやん

62Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:39:55.61ID:???
>>61
バクチやん

63Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:40:29.02ID:???
>>60
それ現実の引っ越しと一緒やん

64Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:43:07.48ID:???
テスターとかデバッガーとかだって最初はそんなんで食っていけるかよと思われてたんじゃないかなあ
隣接業種の人々が「これもできるだろ」って押しつけられてる仕事を「それ専門」の人がやるっていうのは新しい仕事を生み出す基本ではある

65Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:48:55.38ID:???
>>64
テスターをデバッガーと呼ぶ奴は頭に蛆湧いてると思ってる

それとももしや本来の意味のデバッグのみを専門に行う職を指しているのか

66Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:52:50.77ID:???
ダウンタイムとか整合性とか危ないケース考え出したらきりが無いぞ
物理的に運べば終了じゃないんだから

67Name_Not_Found2018/05/19(土) 01:10:45.37ID:???
まーリアル引越しも
そのために何十枚にもおよぶ契約書と保険があるからなー
クレーマーはいつの時代でも一定数いる

68Name_Not_Found2018/05/19(土) 01:12:31.85ID:???
サイトの引越しもDBのせいでだいぶ面倒くさくなった感はある
昔はフォルダDLしてアップしてドメイン設定するだけだったのが

69Name_Not_Found2018/05/19(土) 01:18:30.17ID:???
IMAPメールが絡んで途端に難易度急上昇

70Name_Not_Found2018/05/19(土) 01:54:27.22ID:???
>>65
テスター=デバッガーなんて誰も言ってないと思うがなんだ急に

71Name_Not_Found2018/05/19(土) 03:47:19.69ID:???
まがりなりにもプログラミングが関係するスレでテスターとデバッガーを並べて書いてたらそりゃ言われるわ

72Name_Not_Found2018/05/19(土) 06:58:27.74ID:???
テスト専門の会社SHIFTは新興市場で株価うなぎ昇りだもんな。
実現はどうあれ、発想は素晴らしいと思うわ。

73Name_Not_Found2018/05/19(土) 06:59:54.76ID:???
↑WEBの引っ越しっていう発想ね。

74Name_Not_Found2018/05/19(土) 07:03:51.82ID:???
ビジネスアイデアが浮かんで、人に簡単に否定されるって事は
実現できれば参入障壁になる。
逆に皆がイイネそれって言ってしまうアイデアは簡単にパクられ、誰でも参入しやすいビジネスという事でもある。

75Name_Not_Found2018/05/19(土) 07:12:19.89ID:???
バイト君でまわしてる人海戦術テスト+コンサル会社かあ

デバッグの専門集団は尊敬するけど

76Name_Not_Found2018/05/19(土) 10:39:07.32ID:iQHVgE+p
マニュアルが充実してるはずのレンタルサーバー同士の引越しですら苦労するしな
ドメインとサーバーの契約が一緒くたになってて
かつドメイン操作の窓口はサーバー会社のサイトに存在しなかったりとか
各社の癖を把握して滞りなく移管ってのはかなりめんどい
金になるとしてもリスクでかすぎてやりたくない

77Name_Not_Found2018/05/19(土) 10:54:40.19ID:???
>>76
そういうリスクを見て見積を出すと、月額1000円のサーバーの引っ越しに
10万円かかるとはどういうことだ!と激怒されるw

78Name_Not_Found2018/05/19(土) 11:11:48.86ID:???
レンタルサーバーこそPHPのバージョンやプラグイン勝手に指定されてる場合多くて
VPSなんかよりも大変だと思う

79Name_Not_Found2018/05/19(土) 11:22:40.24ID:???
なんだかんだでweb制作者が「それ一本の専門家」を信用してなかったりナメてたりするんだろうな
Wordpressの専門、とかいわれたら「みんな使ってるわ」とか思う業界人が大半やろ
実際はWordpress「も」扱う制作者が1000人集まっても届かないプロフェッショナルの集団だったとしても、だ

80Name_Not_Found2018/05/19(土) 13:33:31.45ID:???
「Wordpressの専門家」なんて字面だけでも怪しさが臨界突破してて笑ってしまうわ

81Name_Not_Found2018/05/19(土) 13:47:07.41ID:???
WordPressの開発者集団なら信用してしまうと思うわ

82Name_Not_Found2018/05/19(土) 14:02:09.25ID:???
>>80
実在するんだよなあ

83Name_Not_Found2018/05/19(土) 14:30:36.30ID:???
何をする人なんだろう

84Name_Not_Found2018/05/19(土) 14:53:20.39ID:???
全部ECCUBEでやってしまう人もいるからなあ

85Name_Not_Found2018/05/19(土) 15:10:12.40ID:???
インターネットください、みたいな人を狙った詐欺師みたいなやつらと
ニッチな専門集団はパッと見似てくるという

86Name_Not_Found2018/05/19(土) 15:12:06.31ID:???
別の部門だけどOracleのサポート頼んだら
クッソ高かったけどクッソ優秀で正直納得せざるを得なかったってことがあったな
こういうのは信用できる

87Name_Not_Found2018/05/19(土) 15:59:47.02ID:???
背景がしっかりしてたら信用できるけど、
だいたい専門家名乗ってるの、個人だからなw

88Name_Not_Found2018/05/19(土) 17:29:51.76ID:???
>>80
おっさん騙しの副業本とかにのってるアフィブロの項目見て
ブログ作るの頼んでくるような素人いるやん
あの手の人種を騙すのによくある肩書きだ
この前もそんなので詐欺企業が捕まってなかったけ

89Name_Not_Found2018/05/19(土) 17:32:50.51ID:???
>>86
OracleやIBMとかは、SEの人月単価は300万円とか聞いたな

90Name_Not_Found2018/05/19(土) 18:29:37.00ID:???
そら高いやろうなぁ
でも俺らの客レベルはその1/10だもん。一緒にしちゃいけない

91Name_Not_Found2018/05/19(土) 18:49:52.86ID:???
>>89
オンサイトのサポート頼んだときは、人月どころかすごく短い時間で7桁

当然だが販売単価はモノによって内容によって責任によって異なるから何もアテにならん
人月30万なんてレベルは余程買い叩かれてもそうそう無いとは思うけど

92Name_Not_Found2018/05/20(日) 17:06:16.03ID:???
これからはだんだん人月商売が成り立たなくなるんだろうけど
かといってIBMの高額人月単価から崩れていくかっていうとそうでもなくて
やっぱり下層から崩れて格差は広がるんだろうな

そしたら人月30万ってことも…

93Name_Not_Found2018/05/20(日) 17:29:16.60ID:???
どうやったって人手は必要でしょ

94Name_Not_Found2018/05/20(日) 18:48:55.98ID:???
昔から言われてるけどPGSEの人月下がってないような
入り口は広くても継続してやってけるのは少ない

95Name_Not_Found2018/05/20(日) 21:38:08.11ID:???
人月30万て安いの?高いの?

96Name_Not_Found2018/05/20(日) 21:46:51.26ID:???
土木の軽作業員、重度の肉体労働も技術労働もしない人員ですら30万/月とかありえない
そのくらい

97Name_Not_Found2018/05/20(日) 21:51:19.32ID:???
人月=販売単価、従業員の手取りじゃないからな
経費・税金・福祉を考えたら手取りの3倍確保しなきゃやってけない

98Name_Not_Found2018/05/21(月) 00:03:17.91ID:???
手取りで30万もらってるってことは
会社はどう金額を国に30万ちかく払ってることになるからな
一人の人件費30万ていっても企業からしたら60万の人材よ

99Name_Not_Found2018/05/21(月) 00:21:56.09ID:???
ん?

100Name_Not_Found2018/05/21(月) 02:54:01.32ID:???
手取りに対する社会保険等の割合そのものは3割〜4割程度
そのうち事業者負担だけ見れば2割いかない程度

人月売価と手取りとの差額内訳は、国や自治体に払う分よりも
営業など他部門の人件費、法人税、事務所賃料、その他諸々の経費がずっと大きい
あと案件無いときのコストとか作業多くかかったけど追加費用払ってもらえないリスクとか訴訟リスクとか

人月30万がいかに非現実的かがよくわかるというもの
独立してやってくなら給料の3倍は稼ぐアテがなければ無謀というのはこれが理由
派遣と違って責任付随するしね

101Name_Not_Found2018/05/21(月) 05:03:55.13ID:???
>>96
安いのか

102Name_Not_Found2018/05/21(月) 09:34:38.10ID:???
ほんとうちは営業が糞だと今朝出社してストレス溜まる書き残し。

付箋メモ「この画像とPDFホームページに掲載して」
印刷物ズラー

データは?掲載場所は?あとホームページって自社ホームページの事でいいよね??

103Name_Not_Found2018/05/21(月) 10:03:32.26ID:???
>>102
営業だけでなく、ディレも蔵も、差し替え変更の依頼で、URLを
全く示さないんだよな
あれで通じると思ってる感覚が、実に不思議だ

104Name_Not_Found2018/05/21(月) 11:49:55.78ID:???
最低時給が、5千円 * 180時間 = 90万円

内、その人の給料が、4割ぐらい。
36万円とか

商売の基本が、3:3:3:1

売上原価:3
人件費:3
それら以外の費用:3
利益:1 (税金:5%、純利益:5%)

人の売買なら、売上原価は人になるけど

105Name_Not_Found2018/05/21(月) 11:57:38.13ID:???
いわゆる5W1Hが不明瞭な連絡は多い
業務の無駄の結構な部分はこれのせい
伝達したい内容を的確に言語化できないのは内容をきちんと理解していないから

これが口頭となるともっとあやふやで済んじゃうので酷いことになる
理解してないヤツに限って電話で話したがるのはそのせいだと思ってる

106Name_Not_Found2018/05/21(月) 14:14:31.01ID:???
あとから好きなように文句いえるしな

107Name_Not_Found2018/05/21(月) 14:14:43.53ID:???
>>54
遅ればせながら、
割とマジで依頼したい。

デザインとコーディングだけしていたい自分としては、
サーバ移転とか、正直やりたくない。

108Name_Not_Found2018/05/21(月) 14:24:26.01ID:???
卸や小売と同列に考えて値切ろうとしてくるゴミは他のことでもゴミ
駆け引きとか持ち込まないでくれ

109Name_Not_Found2018/05/21(月) 14:33:33.64ID:???
あるある
サイト制作したら「こことここのページのパーツ流用してLPタダで作って」とか
10個買ったら1個オマケの小売りじゃないんだから気軽に言うなと
ただでさえ時間無いのに、そんな時間あったら別の仕事入れるわ

110Name_Not_Found2018/05/21(月) 14:46:24.80ID:???
>>107
フリーになって10年以上経つが、意外とサーバ移転できない人多いよな。
専サバならまだしも、レンサバから別のレンサバに移転する事も難しい人が多い。

しかも同じWeb制作者なのにできない人がかなりいる。
言ってもPHPとかMySQLのDBを移す程度なのに。
だからネット引っ越し専門サービスあったら、それなりに需要あるかもな

111Name_Not_Found2018/05/21(月) 14:47:43.35ID:???
そういうことするのは下請法違反ですよ
なに?資本金が1000万円ない?
そりゃまた失礼しましたw

112Name_Not_Found2018/05/21(月) 15:03:39.00ID:???
PHPの設定が違うせいでおかしくなる事結構あるな

113Name_Not_Found2018/05/21(月) 15:08:42.02ID:???
>>110
すっごく疑問なんだけど

たとえばMySQLの他サーバへの移行だけ考えても
dumpしてインポートして終わり、ではなく
わかってりゃすぐ終わるがcreate databaseもgrantも必要
phpならphp側の接続情報が変わる場合は適宜書き換えてやることも必要
メジャーバージョンが違えば非互換の地獄

phpもバージョンや設定が完全に同一でなければ動作検証必要だったり
場合によってはphpもextensionも自前でtarball取ってきてビルドしなきゃいけなかったり
cgi的に動かしてればphpバイナリへのパスの確認変更も必要だったり


これらを網羅的にやらないといけない都合上、何が存在しているかを完全に把握しておかなきゃいけない
移行しようと思ってたけどサーバ仕様上、移行は不可能でしたー なんて結末だったらどうしよう

だからサーバ移行なんて進んでやりたくないんだが
言うほど「だけ」か?

114Name_Not_Found2018/05/21(月) 15:11:06.37ID:???
>>112
流石にもう無いと思いきやregister_globals前提のコードがまぎれこんでたりして

115Name_Not_Found2018/05/21(月) 15:11:52.84ID:???
毎月作るものを印刷出身の人間からデータを貰うと必ず
2018/2018-1/2018-1-1/2018-1-1.pdf
2018/2018-2/2018-1-2/2018-1-2.pdf
2018/2018-3/2018-1-3/2018-1-3.pdf
みたいに、
A/A-B/A-B-C/A-B-C-D.pdf
って意味不明に同じ文言繰り返すファイル構造になってるんだがこれってそういうソフトでもあんの?
普通なら長くても、A/B/C/D.pdf、とかでいいんじゃないの?
丸投げ受けて管理してるサイトにもそいう階層があってとても面倒くさいんだけど

116Name_Not_Found2018/05/21(月) 15:12:42.98ID:???
ドメイン/DNS関係、メール関係も忘れちゃいけない
場合によっちゃ証明書も引き継げなかったりする

117Name_Not_Found2018/05/21(月) 15:13:43.54ID:???
>>110
自分が作ったシステムなら一瞬だが、俺が引き継がされて困っているシステムは全ファイルにconnectionがベタ書きされている。変数じゃない。ベタ書きだ。
これの苦痛分かるよな?

118Name_Not_Found2018/05/21(月) 15:21:48.64ID:???
業「サーバ移行しました」
客「なんかトップページからWARNがどうたらとかいっぱい出るんですけど」
業「それは契約外ですので開発元に聞いて下さい」

客「おいコラ不具合出たぞすぐ直せ」
俺「解せぬ」

コント

119Name_Not_Found2018/05/21(月) 15:28:46.63ID:???
>>115
illustratorで書き出す時、アウトライン済みなのかそうじゃないのか、印刷会社用にver10に落とすならファイル名にver10とか
webと共用ファイルならRGBとかCMYKとか、あと勝手にファイル名[更新済].pdfみたいなのが付いて来たりならある

120Name_Not_Found2018/05/21(月) 15:30:36.33ID:???
>>115
いわゆる「連番ソフト」とかでそういう並びにするやつをいくつか見た覚えがある
vectorで拾えるlzh圧縮配布の小ツールみたいな

121Name_Not_Found2018/05/21(月) 15:43:06.36ID:???
>>119-120
それなら分かるけど、日付とあとは編集履歴で1,2,3…なんだよね

122Name_Not_Found2018/05/21(月) 16:22:16.84ID:???
>>113>>117
悪いが俺(110)の言ってるのはそんなレベルじゃないから。
WordPressやメールフォームを移すとかそういうレベルだからw

そら君らの要件ならある程度のスキルや調査する時間は必要だよ

123Name_Not_Found2018/05/21(月) 16:42:45.20ID:???
WordPressはタクソノミーだったかカスタムフィールドの値だったか
なんか忘れたけどそのまま移行できないのあったよね
なんだったかな・・

124Name_Not_Found2018/05/21(月) 17:21:21.93ID:???
俺も今、WordPressいじってるけど、まー時間かかるな。
便利なんだけど、設定箇所も多いし、変更していくのは時間がかかる

125Name_Not_Found2018/05/21(月) 17:48:48.77ID:???
WPでもそこまで変わらん気がするが

versionやDBやpluginの問題もあるが何より「本当にこの手順で良いか」の確証がな
結局地道に確認して移設していくしかない

126Name_Not_Found2018/05/21(月) 17:53:31.53ID:???
>メールフォームを移すとか

これ結構な地雷になる可能性があるよな
MTA変わってqmailになったら文字化けとか

127Name_Not_Found2018/05/21(月) 17:55:40.30ID:???
糞営業の素質

128Name_Not_Found2018/05/21(月) 18:04:37.79ID:???
>>122
IMAPなメール使ってたら移行どうすんの?それとも作業範囲外?

129Name_Not_Found2018/05/21(月) 18:24:39.84ID:???
営業がクソ化する原因って営業専門として育成するからだと思うんだよね
自分はお客の代理人だぞって顔して威張り散らしてるアホもいるけど
ああいう人間に育てるのってどう考えても当人のためにならないだろ

何年やってても自社が何を作ってるかちっともわかるようにならないんだぜ
かわいそうじゃんか

130Name_Not_Found2018/05/21(月) 19:25:45.31ID:???
>>128
文脈を察してくれ
「よくあるパターンでも移行に困難な人が多い」
って話をしてるのに、やれIMAPだ、やれWPのプラグインによって変わるだ、
そんなこと言われたらなんでもありだろ

131Name_Not_Found2018/05/21(月) 19:56:03.11ID:???
よくわからんけどWP移設業者のステマ?

132Name_Not_Found2018/05/21(月) 20:18:55.14ID:???
>>130
現実は想定外がしょっちゅうだから「面倒」「やりたくない」と思うだけ
サーバ移行業者のプラン見てみりゃ
アレもコレも別料金オプションなんまんえーん、だよ

それを「Web製作者なのにできない人多い。言ってもPHPとかMySQLのDBを移す程度なのに」とか
ドヤ顔で言うから(あ、こいつわかってねえな)と突っ込まれる

133Name_Not_Found2018/05/21(月) 21:04:10.93ID:???
>>132
だから文脈読めって。
なにがお前の琴線に触れたか知らんが、そもそもの発端は>>54だろうに。

よほどプライド高いから、他人の意見が癇に障るのはわかるけど、
人それぞれスキルも考え方も違うんだから、いちいち突っ込むなよ。めんどくさい

134Name_Not_Found2018/05/21(月) 21:20:56.20ID:???
まじめな話、FTPで転送して権限変える程度が
可能不可能の意味でできないWeb製作者って
どのくらい居るもんかね

135Name_Not_Found2018/05/21(月) 22:06:18.37ID:???
SOHOスレの過去にいたよ。みんなから突っ込みまくりだったけど

136Name_Not_Found2018/05/21(月) 23:04:02.88ID:???
うちも営業が知り合い連れてきてこいつ天才だお前より凄いぞって言ってきたけど
ログイン情報くれっツーからFTP?と思ってFTPとそれに対応するURL送った
そしたら営業がログイン情報はやく送ってやれと言ってくるのでFTP情報送りましたって言うたんだけど
ログインできない、ログイン画面がないという
色々と営業にお前が悪いと罵られ
WordPressのテンプレートダウンロードして来て色変えたりプラグイン入れたりして凄いプラグインたくさん積んだブログ出来ました

しかしFTPなんてわかるわけ無いだろ!世界標準と思うな!
と最後まで怒られました

137Name_Not_Found2018/05/21(月) 23:14:05.33ID:???
>>136
そんなヤバイ奴がなんやかんや生き残ってきてるのもこの世界の七不思議だよな

138Name_Not_Found2018/05/21(月) 23:15:01.97ID:???
そうだぞ世界標準はSSHだぞ

139Name_Not_Found2018/05/21(月) 23:30:02.41ID:???
愛(Docker)を使うのです!愛(Docker)があればそれは人類にとって火以来の発明になるでしょう!
ああ、ルァブ!ルァブルァブルァブ!
インターネットはルァブ(Docker)に満ち溢れることでしょう!

140Name_Not_Found2018/05/21(月) 23:35:40.61ID:???
よし、Dockerよりもまずdoctorを求めよう

141Name_Not_Found2018/05/22(火) 01:15:22.67ID:???
Dockerはどっかーいったよ。

142Name_Not_Found2018/05/22(火) 09:04:59.16ID:???
>>138
マジレスすると、最近のLinuxディストリビューションでは、
ftpコマンドは標準ではインストールされなくなったみたいね

143Name_Not_Found2018/05/22(火) 10:24:36.47ID:???
ftpdは標準で入らなくなるのだろうか

144Name_Not_Found2018/05/22(火) 11:30:51.48ID:???
>>136だけど、VPS借りてApache,MySQLやPHPの設定、Wordpressのインストール、管理者アカウントの作成まで俺担当ね。
あの時の自分の知り合い守るためにさんざん俺を馬鹿にした糞営業は生涯忘れられないと思うわ。もう会うこともないだろうけど。

145Name_Not_Found2018/05/22(火) 12:12:04.36ID:???
>>136に出てくるような自称★制作できます君を見ると
自分なら専門用語わざと出しまくって徹底して苛めたくなる・・・

146Name_Not_Found2018/05/22(火) 12:30:46.88ID:???
自社ならまだしも、クライアント先にいる時は問題だな
話が通じないし、やりたいようにやれないしで、ストレスだけが溜まる

147Name_Not_Found2018/05/22(火) 13:23:29.61ID:???
>>146
さらには、設定がうまくいかない時に、何故かこちらのせいにされるんだよな

148Name_Not_Found2018/05/23(水) 10:25:47.79ID:???
Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree

ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

149Name_Not_Found2018/05/24(木) 13:07:15.57ID:???
2ヶ月前
メール「以下の更新をお願いします。」
僕「更新を完了しました。』
メール「確認しました。」
30分後
メール「以下の更新をお願いします」
僕「完了しました」
数分後
メール「確認しました。こちらの更新をお願いします。」
僕「恐れい入りますが、ご依頼を1度にまとめてお送り下さい。複数回にまたがると、作業工数が倍増してしまうため、余分な時間が発生してしまいます。宜しくお願いします。更新を完了しました。」
返事なし
今日
メール「以下を更新してください」
僕「しました」
メール「確認しました」
10分後
メール「以下を更新してください」
僕 ……後回しでいいや

150Name_Not_Found2018/05/24(木) 19:23:00.11ID:aekTBXPc
蔵「余分な時間?だから何?」

抑止目的なら金をチラつかせなきゃ無意味よ

151Name_Not_Found2018/05/24(木) 19:30:44.68ID:???
蔵「こんなことで***円もかかるんですか?!ほんのちょこっとの修正じゃないですか!!!」

152Name_Not_Found2018/05/24(木) 20:21:44.22ID:sz+nosMW
本当に救いようのない馬鹿でアホでどうしようもないガキだった俺が全面的に悪いんだけど

御社の製品○○円もするんですか?この程度の機能しかないのに!

って言い返しちゃったことある
たまに>>151のようなの見て、思い出しては悶絶する…

153Name_Not_Found2018/05/24(木) 20:29:47.15ID:???
>>152
その製品がもしもオーダーメイド品やワンオフ品でなく
一般に流通している大量生産品だったら、話の筋がちょっと違うと思う

154Name_Not_Found2018/05/24(木) 20:38:23.16ID:sz+nosMW
>>153
前者でいいんじゃないかなあ
広告代理店だし
ああああああ馬鹿だったなあああああああ

155Name_Not_Found2018/05/24(木) 20:42:39.28ID:???
どんな製品だったのか気になる

156Name_Not_Found2018/05/24(木) 20:44:14.45ID:???
そうやって反省できているだけ、たいしたもんだと思うよ
クソ蔵は自分の失敗を省みることができない連中だしw

157Name_Not_Found2018/05/24(木) 20:45:46.31ID:sz+nosMW
>>155
製品と機能ってのはちょっと置き換えて書いたんだよー
そのまんま書くわけにもいかんし
本当はもっと口汚いことを

ああああああ思い出すううううううう

158Name_Not_Found2018/05/24(木) 20:50:47.31ID:???
>>152
俺もそれ言い返したことあって、すげー揉めたわ
関係切るだけじゃなく、訴える・訴えないレベルになった

159Name_Not_Found2018/05/24(木) 21:00:07.44ID:???
値切って当然みたいな風潮作ろうとしてるやつらが悪い
失敗は反省したうえで忘れずにいればそれでいい

160Name_Not_Found2018/05/24(木) 21:19:57.40ID:???
それが、大人の特権だ。

161Name_Not_Found2018/05/24(木) 22:05:12.35ID:???
>>159,160
今どきの日本の大人の多くはそれができていないけどなw
俺も反省中w

162Name_Not_Found2018/05/24(木) 22:09:42.61ID:???
大阪って値切るのが文化のイメージある

163Name_Not_Found2018/05/24(木) 22:34:49.96ID:???
あるな。だから俺は大阪住みだけど、大阪のクライアントいないわ

164Name_Not_Found2018/05/24(木) 23:05:02.03ID:???
大阪のクライアント、過去に1社いてそれとは別に今1社いるけど値切りなかったな
これまで値切り関係で面倒だったのは、九州1件と四国1件と関東2件

165Name_Not_Found2018/05/25(金) 00:08:15.57ID:???
>>149
いまのクラまじコレで切れそう
フロントのディレクターがいいなりでどうにもならん状態

166Name_Not_Found2018/05/25(金) 01:34:37.57ID:???
追加作業がきてもディレクター君が見積もり出さないせいで
ゼロ円で請けることになってます って上司か上司の上司に報告だ

俺はこの手法で0%改善された

167Name_Not_Found2018/05/25(金) 14:06:36.99ID:???
TLSで大騒ぎが
間もなくやってくるぞ

168Name_Not_Found2018/05/25(金) 16:18:10.75ID:???
HTML基礎教える新卒向けの研修の手伝いしてたら
営業部の上司にHTMLやコーディングなんてできたってしょうがないしなってサラっとディスられた
社長は営業だろうと事務だろうとITベンチャーなんだからHTMLの基礎くらいしっかりやっとけで研修させるような人なのに
なのになぜ営業はこうもクソなのか

169Name_Not_Found2018/05/25(金) 16:38:26.99ID:24+cuqXm
>>166
おまえ様達の会社って
そういうのいちいち報告せんと伝わらないもん?
うち基本的に誰がどの作業をどの予算でやってるかは全部把握されとる

170Name_Not_Found2018/05/25(金) 16:44:34.72ID:24+cuqXm
そんで予算がないのに作業したり、なんなら残業でもしようもんならがっつり怒られる
ただ、予算が潤沢な案件だとどんどんやれ〜!ってなるから困るんだが

171Name_Not_Found2018/05/25(金) 17:34:11.23ID:???
ホワイト自慢うっぜ

172Name_Not_Found2018/05/25(金) 17:42:23.90ID:24+cuqXm
今週2回しか帰ってないのにホワイトとな

173Name_Not_Found2018/05/25(金) 18:12:43.60ID:???
>>ID:24+cuqXm
この場合そういうの関係ないと気付けないんか

174Name_Not_Found2018/05/25(金) 18:50:15.21ID:???
あのさ、連絡は昨日してくれる約束じゃん?
今日の夕方に連絡してきて「本日中に返信ください」ってアホかよ

メールを引用してくるならな、引用元の文章確認しろよ
「5月24日」って書いてるだろ

175Name_Not_Found2018/05/25(金) 22:04:40.67ID:???
蔵のディレが全くこっちの説明に納得しない・・・
頭の中では「どうやったら安く作らすことができるか」
しか考えてないんだもんなぁ・・・

176Name_Not_Found2018/05/25(金) 22:28:57.90ID:???
>>169
何のツール使ってるか気になるな。
自分ところも誰が何の案件をやっているかの時間割表はあったが
結構それ自体が毎日手間だった。
金額が紐付いて見れる状態もやればできるかもしれないが
リアルタイムで消化時間の累計と赤字までの残時間、現在の利益などが見れるの?

177Name_Not_Found2018/05/25(金) 23:00:31.31ID:???
なんでそんなことしてたのかは言えないが
AV女優6400人分の名前を姓と名に分ける作業終わったー!

半分くらいは機械にやらせたけど
残りは手作業で辛かったー!

178Name_Not_Found2018/05/25(金) 23:10:27.28ID:???
ワロタ
理由は聞かんが結果のデータには興味あるw

179Name_Not_Found2018/05/26(土) 01:12:09.39ID:???
田中とか鈴木とかよくある苗字だったらどっかから一覧を取得して
区切り文字付きの苗字への置換をループで回せるけどな
紋舞らんとかマリアディゾンとかはちょっと無理そうだな

180Name_Not_Found2018/05/26(土) 01:31:45.85ID:???
wikipediaの一覧をもらってきてリスト化して
リストにあったら個別ページを取得して姓名がホワイトスペースで分離されてるかチェック
これだけで大半解決しそうだな

181Name_Not_Found2018/05/26(土) 02:27:52.33ID:???
AV女優6400人もいるのかよ

182Name_Not_Found2018/05/26(土) 03:53:15.90ID:???
自分も似たようなアプローチでした
とりあえず、日本人の苗字リストを使って該当する奴はそれで分割
残った奴は手でやればいいかなー
と、思ったら女優の名前って実在しない奴が多すぎた…
ほんで次は茶筅で単語に分けて見たら、分かれすぎてあまり使い物にならず

ウィキペディアを引っ掻くのは思いつかなかったなー

ちなみにこれ、エロ系の仕事ではなく
わりとお堅い案件なのが困る

183Name_Not_Found2018/05/26(土) 04:09:51.15ID:???
姓一覧なんて使ったら実在する姓名か否か以前の問題として
複数の分割の仕方がありうる名前の誤分割が怖すぎるんじゃねえの
この手の固有名詞はwikipediaに限らずメーカー等のリストを引くのが一番だと思う

184Name_Not_Found2018/05/26(土) 04:15:32.00ID:???
補足
何が怖いって、相当考えて作りこまない限り、誤分割に気付くことができないことが怖い
例えば思いつきだけど多分どっか実在すると思う名前で「朝比奈美恵」
姓として「朝比奈」「朝比」どっちも存在するし、名として「奈美恵」「美恵」どっちも存在する

185Name_Not_Found2018/05/26(土) 04:30:05.07ID:???
恵 だけでメグミとかケイとかあるな
精査し直すべきだったりして

186Name_Not_Found2018/05/26(土) 13:05:27.42ID:???
wikipediaってスクレイピングしづらくね?
例えば映画作品なんかでも作品ごとに項目がまちまちで
タグに共通した名前が付いてるわけじゃない

187Name_Not_Found2018/05/26(土) 19:02:44.33ID:???
>>183
そう、ご心配いただいた通りで、半分以上手作業になっちゃっいましたよ

機械や手で一通り分けた後に、検索して確認、違ってたら直すって作業してて
途中で飽きて来て、キーボード触らんで分かれ目を修正するUI作ってポチポチしてた時には
最初からこれやってりゃ良かったなーと思いました

今回得た教訓は
意外とまだ一人にしか使われてない姓が結構ある
でした

188Name_Not_Found2018/05/26(土) 22:19:17.11ID:???
>>187
ああ結局検索で確認してたのか、無駄に説明させてすまなかった

年が何度変わっても泥臭い作業はどっかしら必要になってくるんだよな

189Name_Not_Found2018/05/26(土) 22:20:24.22ID:???
>>187
ああ結局検索で確認してたのか、無駄に説明させてすまなかった

年が何度変わっても泥臭い作業はどっかしら必要になってくるんだよな

190Name_Not_Found2018/05/26(土) 22:21:01.28ID:???
さらに連投スマン 毛が抜けるほど反省している

191Name_Not_Found2018/05/26(土) 23:20:14.71ID:???
>>190
とっくの昔にないくせにw

192Name_Not_Found2018/05/26(土) 23:46:04.21ID:???
シュレディンガーの髪

193Name_Not_Found2018/05/27(日) 08:32:17.10ID:???
これから時代をけん引するのも
伸びシロがある業界もITである事は間違いない
各企業がこれから設備投資する分野も欲しい人材もITは外せないだろう
しかし所得が伸びん・・・

194Name_Not_Found2018/05/27(日) 11:55:10.83ID:???
>>192
観測したら見えなくなるのか

195Name_Not_Found2018/05/27(日) 13:03:18.36ID:???
>>193
稼げるのは低リテラシー層を騙すこと
まっとうに技術力や知識で稼ぎたかったら日本脱出できない時点で負けなんだろう

196Name_Not_Found2018/05/27(日) 16:04:58.24ID:???
自力でなんとかする奴が報われなくて退職転職、自力でなんとかできない奴が残って発火、というケースをちょくちょく見かける
他にも燃料がゴロゴロ転がってることが多くて結構な火災になる

197Name_Not_Found2018/05/27(日) 16:27:00.67ID:???
んで今だけでもなんと凌ごうとして採用する中途社員が地雷で
さらに炎上みたいなw

198Name_Not_Found2018/05/27(日) 16:53:48.41ID:???
なお協力会社がそのような惨状だと他人事で済まず胃が荒れる

199Name_Not_Found2018/05/27(日) 17:24:20.50ID:???
>>21
お前が関わり合いになりたくないって思ってるだけじゃダメなんだってば。
向こうにしたら知ったこっちゃないの。
業務妨害で訴訟起こすなりして向こうの知ったこっちゃにすること。

200Name_Not_Found2018/05/28(月) 01:08:47.81ID:???
>>197
そして正社員が雇ってもすぐやめるのループで派遣社員に切り替えるが
有能派遣社員に全部請け負わされて残業100時間というブラックで
派遣社員がぶっ壊れてリタイア、貴重な人材を一人潰すまでがテンプレート

201Name_Not_Found2018/05/28(月) 13:00:09.50ID:???
愚痴じゃないけど
苦節4年やっと円形脱毛症治ったあぁぁぁぁぁぁぁああああああああ!

皮膚病でない限り肉体的・精神的ストレスが原因であることが多いそうで
自分もそうなんだけど、ストレスをストレスと感じないタイプの人がなりやすいそうです
みなさんもお気をつけて

202Name_Not_Found2018/05/28(月) 13:15:55.57ID:???
>>201
ひょっとして、綺麗さっぱりつるっぱげになったのをもって、完治!とか
じゃないだろうなw

203Name_Not_Found2018/05/28(月) 13:25:44.31ID:???
>>202
お陰さまでフサフサです
一時期は直径3〜5cmくらいのが3〜4個あって絶望したもんですが

204Name_Not_Found2018/05/28(月) 16:23:08.42ID:???
まったく女ってのは質問にきちんと答える能力が足りねーのか?
そうなのか違うのか聞いてんんだよ
いい加減にしろよ

205Name_Not_Found2018/05/28(月) 19:01:17.68ID:???
>>204
わかる。都合が悪い質問だとyes/noで答えない。
長い説明(たぶん言い訳)から始まって
で?結論は?って聞いてあげないと答えを言わない。

206Name_Not_Found2018/05/28(月) 19:38:21.47ID:???
聞いてあげれば答えを言うんならものすごく善良な部類だ、と思ってしまう程度に毒されている

207Name_Not_Found2018/05/28(月) 20:35:59.00ID:???
>>205
我が国の厚労大臣のことか?

208Name_Not_Found2018/05/28(月) 20:49:28.08ID:???
俺にGDPRのことを聞くなよ!
お前の会社の顧問弁護士に聞け!!

209Name_Not_Found2018/05/28(月) 20:55:23.12ID:???
それなww
締め切り過ぎてから狼狽して聞いてくるやつwww
すでにおすしだわ聞くとこ間違ってるわ

210Name_Not_Found2018/05/29(火) 00:28:59.27ID:???
ソバにお寿司
今はもうちょっと脂っこいもんを食べたい

211Name_Not_Found2018/05/29(火) 00:53:55.90ID:???
別件で忙しいさなかに独特なサイト制作の見積もり依頼してきて
軽く試作してみないと工数がわからんのでちょっと待っててと謝っても
ぶちぶち文句言ってさんざん急かしたくせに
見積もり提出してから半年以上経つのにそれには一切触れずに
シレっとまた別の案件の見積もり依頼かいな
以前勤めてた会社でもいたけどいるんだよなー
こういう人を無駄に動かしておいて何とも思わないタイプ

212Name_Not_Found2018/05/29(火) 01:33:51.63ID:???
見積もり料金取れ
会社の決まりで見積もり無料にしてるなら経営判断したやつのせい

213Name_Not_Found2018/05/29(火) 02:57:18.76ID:???
メール交わす度に要件増えることがある。
だから見積もり検討ばかりで全然進まん。
たぶん発注も流れると思う

214Name_Not_Found2018/05/29(火) 08:26:06.93ID:???
荒れる話題だと思うけど、未だにscss,pugなどの拡張言語使わずに普通にcssとか書いてる人ってどのくらいいるのかな…?

215Name_Not_Found2018/05/29(火) 08:42:55.68ID:???
scssに限らずたまにWebpack使わずに生でVue書いたりしてる

216Name_Not_Found2018/05/29(火) 09:05:50.07ID:???
結構いるんでね
どうみても手書きっていうcssはわりとよく見かける

217Name_Not_Found2018/05/29(火) 09:12:35.59ID:???
ただ、scssは変数・パーシャルの拡張が入るので環境あるなら積極的に使っていきたい
pugはEmmet使えばよくね?派なのでどっちでも良い

218Name_Not_Found2018/05/29(火) 09:28:41.26ID:???
pugはテンプレートエンジンなんだが…なぜEmmet?
coffeeスクリプトが大量の技術負債を産み出したことを反省してか、最近は独自拡張嫌う流れだね。PostCSSが伸びてきてstylusはおろかこないだless抜いた。
ただまだsassのシェアには及ばない。

219Name_Not_Found2018/05/29(火) 11:08:50.28ID:hahKsYAB
【接客】態度の悪い店&態度の悪い店員【通販】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1526636162/
115 2018/05/01(火) 06:38:10.94ID:7ZpGLaM+0>>145
決算みて驚いたんだが 今の若者って そんなにZOZO使ってるの?
145 2018/05/01(火) 07:00:11.67ID:xZPX4aW80
これ   
自分の周りで使ってる人を見たことがないんだが
146 2018/05/01(火) 07:00:24.33ID:BJPU2vit0
服を売るだけで  利益400億円とか意味わからん
>>1
26  (ワッチョイW ab14-YFd7)2018/05/04(金) 09:27:17.01ID:NZqhXIxA0
椎木里佳「ZOZOTOWNはカス」 https://i.imgur.com/bYS rZP0.jpg
ソース(25分20秒〜)  https://youtu.be/0VBqnfo1Vis
>>2
ホリエモン 虚飾の膨張 Part2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=OGg5qpt3SSI
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
83  (ワッチョイ 46c4-UR45)2018/05/04(金) 09:42:15.86ID:FD6jEg1+0
堀江と同じだなコイツw
257  (ワッチョイ abe5-XJxX)2018/05/04(金) 14:15:37.05ID:m1xaKKxx0
こいつ堀江とビジネスしてるクズだからな  本性は真っ黒だよ
>>3
堀江貴文がZOZOTOWN前澤友作を絶賛!! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lfAarAqhA
ライブドア粉飾決算 - wiki
堀江貴文に懲役2年6ヶ月、ライブドアに罰金2億8千万円、有罪
ライブドア・ショック - wiki
2006年1月16日、証券取引法違反容疑で、東京地検特捜部がライブドアに強制捜査を行い、 翌1月17日から始まった「株式市場の暴落」「株式市場全体の急落」

220Name_Not_Found2018/05/29(火) 11:19:52.44ID:???
>>218
後出しすまん、Vue使ってる立場からの感想で
if文・変数はVueのが使えるので、残るPugの利点は短縮記法のみになるけど
それもEmmetで補えるから別に要らなくね?ってこと

221Name_Not_Found2018/05/29(火) 11:26:08.68ID:???
そんなん分かるわけねぇw
おま環じゃんwww

222Name_Not_Found2018/05/29(火) 11:27:21.89ID:???
VueとかPugとかEmmetが何かわからないやつは俺以外にもいるはず

223Name_Not_Found2018/05/29(火) 12:13:40.55ID:???
VueはモデルとUIを結び付けてモデルの値が変わったらUIを自動的に更新(あるいはその逆も)してくれるビューライブラリ。
Pugはテンプレートエンジン。テンプレートエンジンとはwordの差し込み印刷みたいなもの。旧称Jade
Emmetは「おい」と言ったらお茶が出てくるみたいなもの。旧称zen coding

224Name_Not_Found2018/05/29(火) 12:51:18.12ID:???
なんでjadeってあんなかわいい名前になっちゃったん?

225Name_Not_Found2018/05/29(火) 12:55:59.77ID:???
>>224
https://github.com/pugjs/pug/issues/2184
Unfortunately, these people have a trademark for the word "jade" referring to software, so we've been forced to change our name.
Fortunately, @davidglivar has kindly donated the name "pug" to us. I've claimed pug and pugjs everywhere I could think of so hopefully we shouldn't have any problems getting the name.

注)these peopleとは https://www.jadeworld.com のこと

226Name_Not_Found2018/05/29(火) 12:58:45.14ID:???
I do not understand English

227Name_Not_Found2018/05/29(火) 13:09:17.91ID:???
Jade, syohyo mendoi.
Pug, mijikai kawaii yatta- :)

228Name_Not_Found2018/05/29(火) 13:20:08.87ID:???
>>225
ありがとう
商標問題ってのは知ってたけど、なんでパグなのかなー、と
マルチーズでもポメラニアンでもビションフリーゼでもなく

229Name_Not_Found2018/05/29(火) 14:10:16.55ID:???
214だけど、皆意見ありがとう。

>>216
やっぱそうだよなー。前受託した大手不動産関係のLPも既存のはナチュラルcssだったし

>>220
俺はvueでもpug使うわ。閉めタグ書くの面倒だからw

しかしここら辺使ってるか否かで技術格差どんどん広がって数年後には致命的に稼ぎが変わってそう

230Name_Not_Found2018/05/29(火) 14:20:00.98ID:???
>>214
前にも書いたことあるけど
SASSやEmmet、jade、便利なエディタなどのサポートなしには
サクサク書けない軟弱な体になってしまったなあ

親戚の集まりで、学校で習ったらしいキッズに、教えてくれとノートPCを押し付けられて
久々に生のHTMLやCSSを、慣れない環境で書くことになったんだが
かなりオタオタしてしまった

231Name_Not_Found2018/05/29(火) 14:29:17.17ID:???
ぶっちゃけほとんど慣れの問題だしなあ
最終的にできなかったことができるように変わるわけじゃないし

232Name_Not_Found2018/05/29(火) 15:04:12.48ID:???
>>229
俺も使ってるけど
頑張るほどでもないし、技術格差なんてほどのもんでもない気はするなー
今知らん人でもちょいと説明すれば20〜30分で理解できるじゃろこんなもん

233Name_Not_Found2018/05/29(火) 15:33:49.56ID:???
荒れる話題だと思うけど、と前置きして語っておきつつ、後から荒れる要素を積極的に追加していくスタイル

234Name_Not_Found2018/05/29(火) 18:53:31.04ID:???
テンプレートエンジンはなるべく生HTMLに近い書き方で
余計なもの省いた構文だし難しいものでもないからな
Reactのjsx部分を生で書くような事がもしあれば間違いなく苦行

235Name_Not_Found2018/05/29(火) 18:54:20.65ID:???
フロントエンドの(に限らないか)ライブラリって出てきては
記述量が減るとかなんとか言ってくれるんだけどさ
出てきたら出てきただけ考えることや覚えることが増えるんだよ

236Name_Not_Found2018/05/29(火) 19:04:35.66ID:???
パーツが出そろえばあとはパラダイムシフトの問題
・ViewライブラリはjQueryのJsRender → Backbone.js(&Handlebars)・Knochout.js・その他たくさん → React・Vue・Angular
・ビルド環境はGrunt → Gulp&Browserify(一部Makefile) → Webpack → 各CLIツール(create-react-app、Nuxt.js、angular-cli)
・テンプレートエンジンはUnderscore → Handlebars → Pug(旧Jade)
・CSSはbem記法で頑張る → less → sass

内部まで理解するってなると確かに覚える事増えてるが
各CLIツールのチュートリアルから入れば至れり尽くせり

237Name_Not_Found2018/05/29(火) 19:08:17.23ID:???
× Backbone.js(&Handlebars)
〇 Backbone.js(&Marionette.js)
だった

238Name_Not_Found2018/05/29(火) 19:22:14.30ID:???
お前ら難しいことやってるんだな

239Name_Not_Found2018/05/29(火) 19:31:46.18ID:???
一から十まで自分で面倒見れるなら
いろんな開発ツール使っちゃった方が楽できるのは確かだと思う
正確性も上がるし

運用のどこかで、いろんなしがらみでそれを使えない人や組織が絡む
ってなることも多いので素のHTML/CSS/JSを書くことも、自分はまだある

あと、ふっるいサイトがそのまま運用されちゃってるケース
このスレでも俺くらいのもんだろうけど、フルフラッシュのサイトとかもまだある

240Name_Not_Found2018/05/29(火) 19:41:33.20ID:???
bem記法ってまさに「運用でカバーしました」って感じだよな。考えた人すごいと思うけれども…

241Name_Not_Found2018/05/29(火) 20:28:52.82ID:???
>>239
フラッシュとか凄いな… この業界に入った時に非推奨の流れになったから全く触ったことない

242Name_Not_Found2018/05/29(火) 21:50:58.40ID:???
なんなんだろう上手く言語化できないんだけど
大体のもの、大体の使い方、はちょっと楽できる程度でしかないというか・・・
フレームワークは使うと依存度高くなって潰しが利かなくなるしね

規模がかなりデカい案件とかすんごくめんどくさい案件は
フレームワークやライブラリを使う使わないではなく
他のところでの消耗がすごい

243Name_Not_Found2018/05/29(火) 21:56:18.91ID:???
flashはAS3になった時点で使わなくなった
今は edge animate だっけ?
いつか使うこともあるかも知れない
シンボルやトゥイーンくらいは覚えてるが
日本語での参考資料が少ないな

244Name_Not_Found2018/05/29(火) 22:13:44.38ID:???
技術格差で稼ぎが云々、パラダイムシフトが云々、のあたりは
webでは現状、ツールの類がどうこうではなく、javascriptの扱いとかcssの普及、仕様/実装の変化のほうではないかと
(ツールやライブラリの使用不使用にかかわらず)正確な知識の蓄積がないといろいろと難しい

245Name_Not_Found2018/05/29(火) 22:39:03.07ID:???
依存度の問題はあるよね… 特に長期的に扱うであろう案件は。
とはいえそれを回避する為にフルスクラッチで書くのも難しいので悩ましいところ…

246Name_Not_Found2018/05/29(火) 23:21:10.31ID:???
>>243
>>239ですが、ソフトウェアの問題が大変です
もう最新のAnimate(旧 Flash)が
過去に作られたflaファィルとASをちゃんとコンパイルできなくなったりしてきてるから
かといってCS6もまともに動かなくなってきてるし…

CCってちょくちょくアプデがあるけど
その度にコンパイル成功・失敗があったりします

Adobeのエンジニアになる程頑張ったのにFlashのメンテやらされてる人がいる
と、思うと胸が熱くなります

247Name_Not_Found2018/05/30(水) 00:06:21.95ID:???
俺は、何の因果か化石化してる開発ツールで「新規」開発やってるところを数件知っている

俺は、どっからどうみてもフルスクラッチなのに前任に「使っているフレームワークはなんですか」と聞く後任を数件知っている

248Name_Not_Found2018/05/30(水) 00:34:01.38ID:???
フラッシュのサイトなんてまだあるのか
恐ろしい

249Name_Not_Found2018/05/30(水) 00:35:59.79ID:???
>>246
んでもさっさとフラッシュ開発切らなかったアドビ自身のせいでもあるからなぁ
フラッシュサイトの需要なんてもう8年前にすでになくなってたのに
いつまでもダラダラアプデするから

250Name_Not_Found2018/05/30(水) 02:03:11.45ID:???
>>245
Vue、React、Angular三つとも触ったけど
ReactとAngularはWebpackやCLIは必須だな、生で書くのは労力が大きい
VueはVue.js単体読み込むだけから始められる、規模の適用範囲が一番広い

ただ生JavaScriptで書くのとCLIツール導入して書くのとは書き方が結構変わる

生JSで書く場合もnew Vue({ ... })する際にtemplate使うかDOMに直bindさせるかで変わってくる
IE対応の問題も自力、Polyfillで解決出来る部分もあるけど、スプレッド構文(...のピリオド3つ)がサポートされてないのが
ストア周りのmap(State・Getters・Actions・Mutations)で地味にやり辛い

CLI(vue-cliやNuxt.js)使うと.vueファイルにtemplate、JavaScript、CSS全部書くって方式一択
これが一番至れり尽くせりで迷い無い

Vue使うなら生JSでも出来るんだって経験しといて損はないけどあまりやりたくは無かったw

251Name_Not_Found2018/05/30(水) 04:24:34.41ID:???
依存度とフルスクラッチの労力の話に、何の関係が?

252Name_Not_Found2018/05/30(水) 04:53:20.47ID:???
とりあえずこれやってみようか…
https://www.amazon.co.jp/dp/4774197068/?coliid=IWZFG8U7YRN0I&colid=1RSVU4I4CA633&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

253Name_Not_Found2018/05/30(水) 08:53:41.48ID:???
これからは***のスキルが必須!!からの書籍アフィ

254Name_Not_Found2018/05/30(水) 09:11:17.39ID:???
>>252
これアフィだろ。通報したほうがいいな。

255Name_Not_Found2018/05/30(水) 09:34:32.69ID:???
読んでないが本は良いものかもしれんので糞アフィ外しておきますね(笑)
https://www.amazon.co.jp/dp/4774197068/

256Name_Not_Found2018/05/30(水) 09:46:18.23ID:???
要約すると、ここんとこの流れはアフィ誘導の自演ってことだな
ライブラリの需要も疑わしい
ってかreactとかモロに汎用性切って特化するタイプじゃん

257Name_Not_Found2018/05/30(水) 10:10:01.75ID:???
flashも確かに便利っちゃ便利なんだけどなあ

258Name_Not_Found2018/05/30(水) 10:42:02.65ID:???
MVVMなんて、小規模で編集頻度の高い案件中心の現場じゃ全く浸透してない・・
bootstrapも。
複数エンジニアが中心になって構築するような案件ならいいかもしれんけど、自分の案件には合わないわ

259Name_Not_Found2018/05/30(水) 10:53:42.54ID:???
小規模っていうかイベント発火でJavaScript走らせる程度ならjQueryもしくはvanilla jsで十分
MVVMなんてSPAアプリ作る時くらいだろう

260Name_Not_Found2018/05/30(水) 11:28:48.14ID:???
すまん。
そういうつもりじゃなかったが、漫然とコピペしてしまった…。
そうだよな、そりゃいかんよ。
なにをやってんだ俺は…。

261Name_Not_Found2018/05/30(水) 11:29:48.02ID:???
252=260です。

262Name_Not_Found2018/05/30(水) 13:18:06.22ID:???
>>260
もう遅い 通報済み

263Name_Not_Found2018/05/30(水) 13:51:02.64ID:???
>>258
うちも企業サイトやLPが中心だからほとんどないけど
お問い合わせとかお申し込みフォームはMVVMでやってる
それ以外で触れる機会はすごく少ないなあ

264Name_Not_Found2018/05/30(水) 14:14:09.73ID:???
その手の軽いフォームって今だと項目カスタマイズがいろいろ入ったとしても
フォーム作って、入力チェックして、プレビュー出して、OKならxhrで放り投げて、OKなら結果表示or画面遷移、って感じじゃないの

扱うイベントがかなり限られるし動的生成ごくわずかだし、で
それこそMVVMが出張る要素なくない?

265Name_Not_Found2018/05/30(水) 14:32:12.74ID:???
そだねー(使ってみたかった)

だってそれくらいしか触れる機会がないんだもの
まったくノータッチのままではいたくない、的なw

266Name_Not_Found2018/05/30(水) 15:47:13.46ID:???
ちょっとわかる気がする
自分の場合役に立ったことはほとんどないけどそれはそれで

267Name_Not_Found2018/05/30(水) 15:52:22.59ID:???
ほんと。使ってみたいだけで覚えたわ。
てかそういうやつしかこんな仕事してないだろ

268Name_Not_Found2018/05/30(水) 16:31:03.85ID:???
WordPressのテーマで構造化データのエラーが酷い
SEOに強いとか言うならこんな初歩的ミス直しとけよ

269Name_Not_Found2018/05/30(水) 16:35:42.22ID:???
WPに限らないけどそもそもCMSってのがユーザがWYSIWYGエディタで
編集できるって設計である以上ごちゃごちゃになるの避けられないんだよな
エディタの中でいきなりh5とか使う人がいないとも言えないわけで

だいたいWYSIWYGエディタって本当に使いやすいと思われてるのかな
俺は選択とかうまくできなくて迷うことなくタグ打ちだが

270Name_Not_Found2018/05/30(水) 16:35:45.06ID:???
触った事無い技術や手法がいきなり相談やら案件で飛んでくると
予想工数すら出せないしね

271Name_Not_Found2018/05/30(水) 16:39:02.10ID:???
>>269
素人の蔵はWYSIWYGで頑張って投稿してるよ
ワードやエクセルにちょっとだけ近いんじゃないか?
まあトラブル多いからビジュアルエディタは触らないでほしいのが本音だが

272Name_Not_Found2018/05/30(水) 16:39:02.30ID:???
金もない、人も居ない、知識も経験もない

人が何度も問い合わせてきてるわ。たぶんメールの使い方も知らない。
それでネットビジネスしようって無謀すぎるだろ

273Name_Not_Found2018/05/30(水) 16:46:01.83ID:???
>>272
いいんじゃない?別に、商売の芯になるものさえあれば
足らんものは後から集めればいいのよ
問い合わせを受ける俺らもその一つなんだよ

274Name_Not_Found2018/05/30(水) 16:54:30.56ID:???
ネットビジネスってどういうビジネス?

275Name_Not_Found2018/05/30(水) 16:58:16.26ID:???
会員制のビジネス。だから集客とか法律面での知識とか諸々必要。
273の意見もわかるけど、さすがにゼロからじゃ無理だろ

276Name_Not_Found2018/05/30(水) 17:01:02.36ID:???
運用更新飽きた…死ぬまでやるのかなこれ

277Name_Not_Found2018/05/30(水) 17:03:04.83ID:???
>>272
付き合う相手を選べる立場なら、あえて付き合いたくは無いよな。

278Name_Not_Found2018/05/30(水) 17:50:26.15ID:???
マニュアルが用意されてるストアシステムの使い方まで俺に聞かないでくれ
人に教えるとなるといい加減なこと言えないから
マニュアル隅々にまで目を通さないとならんし、面倒臭過ぎて金貰っても割に合わない
自分でマニュアル読んで勝手にやってくれ
正直マニュアル読んだり人に説明したりするの苦手なんだよ俺

279Name_Not_Found2018/05/30(水) 18:07:52.05ID:???
わかるよ
すげー手間だよな

280Name_Not_Found2018/05/30(水) 18:49:23.39ID:???
自分が読むべきマニュアルをお前にタダで肩代わりさせようとしてるんだよ
説明の責任はそのサービスの提供者に
応諾する責任は利用者にあるんだから拒否でいい

281Name_Not_Found2018/05/30(水) 22:30:06.62ID:???
十分な金を要求、拒否するようなら他所をあたって下さい
これがすべての基本

282Name_Not_Found2018/05/31(木) 00:46:42.00ID:???
それってエクセルの使い方とかエクセルでのデータ処理の仕方とかを
聞いてくるのに近いよな
いや今まさに俺がそれをやられてるわけだが

283Name_Not_Found2018/05/31(木) 00:49:04.22ID:???
ネットビジネス基礎コース講座開いて1ヵ月4回講習で50万とろうぜ

284Name_Not_Found2018/05/31(木) 00:51:15.90ID:???
いやインシデント制にしよう

285Name_Not_Found2018/05/31(木) 01:05:40.78ID:???
インシデント制って?

286Name_Not_Found2018/05/31(木) 01:27:20.03ID:???
歯に詰めるもののことだよ

287Name_Not_Found2018/05/31(木) 01:39:03.11ID:???
https://www.nttpc.co.jp/yougo/インシデント制.html
なるほど、これうちの会社ではチケット制って言うてたわ。正確にはこう言うのね…

288Name_Not_Found2018/05/31(木) 16:10:59.21ID:???
校了ってなんなんだろうな
新規じゃないんだから修正変更は一回にまとめてくれよ
依頼してくる人の原稿なし構成なしが原因な気がする

289Name_Not_Found2018/05/31(木) 16:47:08.59ID:l4LAFus9
>>288
最終OK出る前に校了って言う奴はどうかしてるよね

290Name_Not_Found2018/05/31(木) 21:01:23.59ID:???
最終修正2

291Name_Not_Found2018/05/31(木) 21:10:55.82ID:???
最終修正2・前編

292Name_Not_Found2018/05/31(木) 21:26:20.93ID:l4LAFus9
俺「修正できました」
代「何度もすみません!これで最後ですので!」
俺「ほんとに〜?あと何回かあると思うけど、まあ確認待ってるよ〜」
代「確認取れました!本日はバラしでOKです!深夜までありがとうございました!」
俺「はいおつかれさまです〜」

この後、電気消して戸締まりしてセコムが警備を開始します!って言ったあたりで
携帯が鳴ったときの絶望感

293Name_Not_Found2018/05/31(木) 21:28:30.53ID:???
いや〜携帯会社に忘れちゃったよアッハハ

294Name_Not_Found2018/05/31(木) 21:43:18.60ID:???
俺「徹夜続きでキツかったな…はぁ、やっと家についたぞ…」
俺「鍵、鍵と…あれ?鍵…」
俺「ああああああああ仮眠した時ポケットから出して机にぃぃぃぃぃいいいいいいいい」

となったときの絶望感

295Name_Not_Found2018/05/31(木) 22:19:40.93ID:???
俺、鍵を排水溝に落としたことあるわ・・・それはもう色々と絶望した

296Name_Not_Found2018/05/31(木) 22:24:48.90ID:???
深夜に帰宅してドアに鍵を差し込んで回しても開かない
ひとしきりドアノブがちゃがちゃやっても一向に開く気配がない
鍵壊れたのかと絶望してそのまま廊下に座り込んでたらお巡りさん来た

1フロア間違えてた

297Name_Not_Found2018/05/31(木) 22:44:24.56ID:???
お前ら・・・

298Name_Not_Found2018/05/31(木) 22:44:49.85ID:???
>>296
間違われた方はすげー怖かったと思うぞ

299Name_Not_Found2018/05/31(木) 22:45:13.84ID:???
4月作業分が、一社入金してねぇ、、、/(^o^)\

300Name_Not_Found2018/05/31(木) 23:29:44.31ID:???
>>298
たぶん人生で初めて心から土下座した相手だわ
その後仲良くなって2回くらい飲みに行った

301Name_Not_Found2018/06/01(金) 00:23:06.01ID:???
>>286
それはインプラント
小さいミジンコみたいなものだよな

302Name_Not_Found2018/06/01(金) 00:24:12.83ID:???
プランクトン…でいいのかな?

303Name_Not_Found2018/06/01(金) 00:26:24.77ID:???
>>302
正解

304Name_Not_Found2018/06/01(金) 00:27:52.28ID:???
ンとトしか原形留めていない

305Name_Not_Found2018/06/01(金) 00:51:56.03ID:???
>>300
相手が男でよかったな。女なら捕まってた

306Name_Not_Found2018/06/01(金) 01:33:06.96ID:???
女だよ

307Name_Not_Found2018/06/01(金) 01:40:06.23ID:???
下請法の資本要件が意味わからん
ヤクザかって真似してくるやつはまず適用範囲外

308Name_Not_Found2018/06/01(金) 10:37:34.60ID:???
>>305
女性ですよw

309Name_Not_Found2018/06/01(金) 11:00:02.63ID:???
というのは嘘で、話してみると良い奴的なハゲの兄ちゃんだったんだろ

310Name_Not_Found2018/06/01(金) 11:10:57.68ID:???
そう思い込みたくて仕方がないんですね。
悔しいのうwww

311Name_Not_Found2018/06/01(金) 11:13:23.69ID:???
良いハゲの兄ちゃんの方がうらやましかった
ハゲは良い奴とやな奴の両極端になってる印象がある

312Name_Not_Found2018/06/01(金) 11:31:17.66ID:???
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/

ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

313Name_Not_Found2018/06/01(金) 11:45:50.37ID:2pTANViF
>>309
>>296,300,308です
10歳以上年上のおb…お姉さまでした、既婚の
僕は住んでますがあちらは事務所利用で入居されてたみたいで
その日はたまたま深夜まで仕事していらっしゃったようで

土下座する僕をゲラゲラ笑って許してくれたいい人でした
自分も誠意をもって謝る人を笑って許せる人になりたいと思う出来事でした

314Name_Not_Found2018/06/01(金) 12:43:25.96ID:???
今の会社がローテク過ぎて、早く次に移らないと時代に置いてかれる不安感

副業が軌道に乗って欲しい
とみんな思ってるよね

315Name_Not_Found2018/06/01(金) 12:59:25.11ID:???
副業が軌道に乗ったせいで前の会社潰れちゃった…

316Name_Not_Found2018/06/01(金) 13:06:51.39ID:???
>>315
何があったw

317Name_Not_Found2018/06/01(金) 13:12:56.56ID:???
お前ら文章書いてる?
ライティングって気力がいるよね・・・(って愚痴です

318Name_Not_Found2018/06/01(金) 13:19:42.69ID:???
別方面でゲロ吐く程に文書・書面をガリガリ書いてるから普通の文章なら余裕
ただWebに掲載する文章は、文法・受け・SEO以前の問題で
人によって好みが激しすぎて血反吐ものだから極力回避

319Name_Not_Found2018/06/01(金) 13:28:42.68ID:2pTANViF
>>317
書けなくはないけど自身も技術も実績もないから
可能なら外注してる

320Name_Not_Found2018/06/01(金) 13:32:58.35ID:???
バックエンドでモジュール設計してコード書いてるほうがやっぱり楽しい

321Name_Not_Found2018/06/01(金) 13:35:54.90ID:???
考えたら俺は客に説明(ディレクション)してる時が一番楽しいわ
作ったり書いたりするのはしんどすぎる

322Name_Not_Found2018/06/01(金) 13:54:04.32ID:???
仕事ない時に絵描いてるのが一番楽しい

323Name_Not_Found2018/06/01(金) 15:42:54.11ID:???
>>315
気になるwww

324Name_Not_Found2018/06/01(金) 17:39:47.34ID:2pTANViF
>>316
多少ぼかしますが
副業(ウェブサービス)が成功して本業を追い越してし
デザイン・企画>>コーディングって感じだったヒエラルキーが逆転してしまい
嫌になった主力のADやプランナーがまとめて転職
主力エンジニアも副業成功を手土産に相次いで転職
会社は求人頑張ったけど…サービスも徐々に勢いを失い…

325Name_Not_Found2018/06/01(金) 21:17:16.74ID:???
遅かれ早かれそうなる定めだったのさ・・・

326Name_Not_Found2018/06/01(金) 21:58:04.05ID:???
なんか頼み事するときだけ異常に返信早いくせに
金の話や報告だとダンマリ決め込むのやめろや

327Name_Not_Found2018/06/01(金) 22:17:15.43ID:???
あるある

328Name_Not_Found2018/06/01(金) 22:49:35.09ID:???
至急お願いします。とても困っています。

で、返信したら、その結果がどうだったかの連絡は無し。
当然礼も無し。
だから、社員の定着率が悪いんだよw

329Name_Not_Found2018/06/01(金) 23:07:19.93ID:???
客「【大至急】〇〇の更新お願いします!」今日
俺「すまぬ、最速でも火曜の遅めになる」
客「あ、大丈夫っすよー、来週中にあればいいんでー」
俺「お、おう…」

時間の感覚って人それぞれよね…

330Name_Not_Found2018/06/02(土) 00:24:19.72ID:???
>>324
会社に魅力がなかったって事だからどのみち潰れてるよ
今の時代は人材確保できない会社はこれからどんどん潰れる
売り上げ悪くない老舗の旅館すら潰れるんだから
仕事内容が辛いのはITもかわらんけどそれを補う給料が出せないなら
働く人はいなくなる

331Name_Not_Found2018/06/02(土) 03:03:57.25ID:???
至急、今すぐ、なんて依頼だと
「本当に今すぐやらないとマズい」場合だったら見積もり出して
決済稟議待って・・・なんて悠長にやってちゃだめな可能性がある

そこをわかったうえで、後から
「無償じゃないなら見積もり出したはずだろう」
「どうしても緊急で絶対必要ではなかった、だから特急料金は払わないし小さい変更だから無償」
などと踏み倒そうとしてくる詐欺師がどの業界にも仰山いる
法的制裁は無いという愚痴

332Name_Not_Found2018/06/02(土) 09:12:41.58ID:???
>>330
良い浄化作用だな
作成費用・人件費をケチってしか利益を上げる事が出来ないような企業は
社会悪だから浄化されればいい

333Name_Not_Found2018/06/02(土) 09:25:37.64ID:???
高プロで制作業界ではあるあるなサービス残業が合法化されて
自浄もなにもなくなりそうだが

334Name_Not_Found2018/06/02(土) 09:40:43.28ID:???
自ら浄化するサイクルを持っている、っていう自浄じゃなくて
ただの浄化、浄化というより淘汰のニュアンスだろうとマジレス

335Name_Not_Found2018/06/02(土) 09:46:39.71ID:???
もし制作に有能な人材がいても
経営や営業が無能なら会社の稼ぎは下がる一方なんだよな

経営や営業が無能なところほど制作の給料削りまくりだから
この手の値切り体質企業からは離れるに限る

336Name_Not_Found2018/06/02(土) 11:03:59.36ID:???
>>334
それだとワタミやユニクロやマックやイオンが支配する世界が正当化されるから
社会悪が浄化される世界にはならんよなあ

337Name_Not_Found2018/06/02(土) 12:38:50.64ID:???
>>330
今に限った話じゃない気がw

ていうか何したって店も会社も簡単に潰れる
ほぼ必ず潰れる
潰れない方が異常なんだよ、確率的に考えて

だから潰れた会社についてあれがいけないこれが良くない、とか言うのは不毛かもしれないね
潰れない会社がどんな奇跡を起こしてるのか考えた方がいいのかも

338Name_Not_Found2018/06/02(土) 12:43:29.07ID:???
東芝が潰れないのはなんでや?

339Name_Not_Found2018/06/02(土) 13:41:06.82ID:???
東芝はどんどん身売りして凌いでるだけだし

340Name_Not_Found2018/06/02(土) 14:57:45.54ID:???
なぜ潰れないのかってのも結局生存バイアスでまともな論評にならんというか
もし本当に「これが理由で潰れません」という理由があるなら
再現性があるということになるのでみんな真似しまくってオリジナリティがなくなる
googleにかぶれて社内によくわからんグリーンとかバランスボールとか入れた会社残ってないでしょ
潰れない理由なんて突き詰めると「旧財閥だから」とか「軍産複合だから」とか「人の売り買いみたいなことしてるから」とかになっていく

341Name_Not_Found2018/06/02(土) 15:06:19.69ID:???
>>340
東芝と同じことを中小企業がやったら、粉飾決算で、銀行は融資を引き上げ、
お役所からは指名停止をくらう
が、東芝の場合、マスコミは、不正会計でと言い換えてくれるし、役所も取引
先も特段のペナルティを科さない

342Name_Not_Found2018/06/02(土) 16:49:47.29ID:???
モリカケとかもそうだが強い奴と金持ちは何をやってもいいのが新自由主義社会

343Name_Not_Found2018/06/02(土) 17:08:02.68ID:???
>342
何主義でもそうだよwww
強い奴と金持ちが殺されるのは革命のときだけ

344Name_Not_Found2018/06/02(土) 19:13:44.75ID:???
糞が糞なことしても損害賠償額の上限が実損害額なことが元凶ではないかと俺は思う

どんな会社でも金が尽きれば潰れる
どんな会社でも立場弱い奴から搾取していけばそうそう潰れない

345Name_Not_Found2018/06/02(土) 19:42:45.35ID:???
革命や!

346Name_Not_Found2018/06/02(土) 19:51:26.99ID:???
大企業は身売りできる贅肉があるってだけだな
贅肉切ってる間に立て直しが可能
中小はそれがないから速攻潰れる

347Name_Not_Found2018/06/02(土) 20:11:42.59ID:???
中小もそうそう簡単には潰れないぞ
個人事業主はあっさり潰れるが

348Name_Not_Found2018/06/02(土) 20:42:23.78ID:???
キュッ

と潰れ跡形もなく

349Name_Not_Found2018/06/02(土) 20:44:09.26ID:???
革命しかないんや!

350Name_Not_Found2018/06/02(土) 20:49:01.60ID:???
4枚集めなきゃ……

351Name_Not_Found2018/06/03(日) 17:27:22.88ID:???
>>340
観葉植物やバランスボールダメなんだ?
うちもあるけど業績にどんな関係があるもんなの?

352Name_Not_Found2018/06/03(日) 17:53:58.60ID:???
>>350
それ大富豪(大貧民)

353Name_Not_Found2018/06/03(日) 17:59:05.61ID:???
>>351
誰もそんなこと言ってなくないか

354Name_Not_Found2018/06/03(日) 19:55:49.99ID:???
こーんぱいる こんぱいるー
こーこは だーれの モジュールじゃー
新人 様の モジュールじゃー

355Name_Not_Found2018/06/03(日) 20:14:58.83ID:usdaUG+v
ここはどこの箱庭じゃは高校生くらいに見たけど面白かったな

356Name_Not_Found2018/06/03(日) 20:52:19.22ID:???
>>347
個人は潰れないよ。開業時に借り入れもしないし。

企業は人を雇ったりその為の設備を買ったり、事務所を借りたりするから
リスクが違いすぎる。

357Name_Not_Found2018/06/03(日) 20:58:36.43ID:???
この仕事は個人が開業する上でも有利な貴重な業種。
一昔前の脱サラして喫茶店やバーをやるってのは
一人じゃ完結できないし、土地・店・調理器具・材料費・廃棄・大手参入など
廃業要素が満載

358Name_Not_Found2018/06/03(日) 21:14:14.57ID:???
うまくいかなくて中途採用就職しても潰れたとみなさないなら、潰れないな

359Name_Not_Found2018/06/03(日) 21:30:20.07ID:???
>>357
不払いリスク
訴訟/損害賠償請求リスク
この2つだけでリスク十分でかくないか

360Name_Not_Found2018/06/03(日) 22:07:25.09ID:???
>>359
イラストレーターとか文筆業が元々抱えてた問題やね

361Name_Not_Found2018/06/03(日) 23:57:59.77ID:???
>>359
まあそういうリスクはあるけど、店や設備を買う為に借りたお金が返せなくなったり、
従業員に給与を支払えなくなる恐怖はない。
まあだから逆に死ぬ気でやらなくてもいっか的な甘えも出るが。

不払いは貸倒引当金としてどんな業種でもリスクヘッジはする。
訴訟/損害倍書は小規模のweb制作程度ならほとんど発生しないはずだが
個人情報関連とかクレジットカード関連などが深く絡んでくる案件はその分金額を貰うしかない。

362Name_Not_Found2018/06/04(月) 00:34:02.76ID:???
そういや
近ごろ疎遠になってきてしまったが
あのDTPデザイナーの皆さんがたは元気で生きてるだろうか

思い返せば10数年前
これからはデジタルの時代だ
製版や組版がMacに統合されるぜ
Mac一台あれば独立してやってけるぜ
みたいな雰囲気で独立した人が結構いた気がするが
便りがないのは良い便りなのか
それとも…

363Name_Not_Found2018/06/04(月) 00:51:19.64ID:???
死んだんじゃね。かわいそうに。

364Name_Not_Found2018/06/04(月) 01:00:43.76ID:???
まあ請負仕事だしいろいろ厳しいだろ
建築業界も歩んだ、というより歩まされた歴史だ

365Name_Not_Found2018/06/04(月) 02:43:22.65ID:???
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
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            l.                  j
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                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
https://twitter.com/creditcardmiu/status/997554544769822720
みうの新note

366Name_Not_Found2018/06/04(月) 11:59:21.09ID:???
観葉植物よりも室内の酸素が薄くなるのをですね

367Name_Not_Found2018/06/04(月) 12:01:28.83ID:???
>>362
そんなことあったっけ?

368Name_Not_Found2018/06/04(月) 13:00:26.70ID:???
>訴訟/損害倍書は小規模のweb制作程度ならほとんど発生しないはず

なんかWeb制作を
ホームページビルダー使ってホームページを作る仕事
とかそんな感じに認識してそう

369Name_Not_Found2018/06/04(月) 15:48:01.14ID:???
急に暇になった。5月上旬の忙しさは何だったのか

370Name_Not_Found2018/06/04(月) 16:24:43.05ID:0ihdrUrn
波はあるよねえ
俺は今月忙しいふりしてほとんど何もしてないw

371Name_Not_Found2018/06/05(火) 01:15:08.73ID:???
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
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              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
http://twitter.com/creditcardmiu/status/997554544769822720
みうの新note

372Name_Not_Found2018/06/05(火) 10:49:15.29ID:???
亀だけど>>361のこれリスクヘッジ(損失回避軽減策)じゃないよね

> 不払いは貸倒引当金としてどんな業種でもリスクヘッジはする。

貸倒引当金は簡単にいうと税務上正しい評価をするだけのことで
不払いのまま支払ってもらえなければ、それは単純にただの損失

不払いの対策は、前払い、保証してくれる企業・機関を挟む、双方向の取引、など
今のIT業界・Web界隈の請負じゃ個人事業主側のリスクヘッジは・・・・

なんで個人事業主は低リスクだってことにしたいんだろう

373Name_Not_Found2018/06/05(火) 14:39:43.89ID:???
さすがにさ、俺もエスパーじゃないんだから
「ホームページ作りたいんですけど」だけじゃわからないって。

そのサイトでどんなことしたいのか?どんなデザインをイメージしてるのか?
ざっとで良いから要件を伝えてくれないとわからないよ。
しかもこっちが「こういうサイトですか?」って有名企業の名前出しても
全く知らないしさ。勉強ゼロ状態なら意思疎通はかれないって。

374Name_Not_Found2018/06/05(火) 19:38:32.58ID:???
>>362
30年前だろ。

375Name_Not_Found2018/06/05(火) 19:48:47.34ID:???
>>374
Macintosh II、
SuperMac or RasterOps のビデオカード、
LaserWriter II NTX-J、
QuarkXPress + Adobe Illustrator + Adobe Photoshop + Adobe Type Manager
のころだな

376Name_Not_Found2018/06/05(火) 19:55:01.07ID:???
デジタルの時代だ、っていうと時代的にはもうちょっと後じゃないか
具体的にはMillennium G400あたり

377Name_Not_Found2018/06/05(火) 20:45:23.54ID:???
うあああああああ!
毎日先祖返るぅぅぅ!!!!!
間に合わないのわかってるなら一緒に依頼してくるなよお!!!!

378Name_Not_Found2018/06/05(火) 21:14:02.73ID:???
ゴミみたいなゴミ作業を黙々とこなしてるのに、
新人の仕事のろいさんの方にLPデザイン作業が行ってモヤモヤする
どこの会社行ってもゴミしか回ってこない

379Name_Not_Found2018/06/06(水) 00:33:57.82ID:???
センスがないって気が付け

380Name_Not_Found2018/06/06(水) 01:08:36.11ID:???
コーディングできない人がデザイン持ってっちゃうんだよ

381Name_Not_Found2018/06/06(水) 11:32:07.41ID:???
どいつもこいつも隙あらば値切り入れようとしてくる

382Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:01:04.18ID:???
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
http://twitter.com/creditcardmiu/status/997554544769822720
みうの新note

383Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:01:32.12ID:???
        /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
        i ノ  ノ   ヽ、'
        / ` ・  . ・ i、    
       彡 /// ミ(_,人_)彡ミ    ふふふ・・・    
        ヽ,       ノ
     ./          \,    
     /   ,     .    、 'i
    ./   r´    人.    ヽi
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ
   _.しゝ ヽ_______,ノ
  _ノ_.ノ__.\.i,___,    ∞   _ノ
 |ヽ /_.__\ 'ヽ、     ./ |
 |# |++++| .  'ヽ、,_ノ  .i
  ヽ|++++|     ノ    i
    ̄ ̄ ̄i ̄    ./.    .|
        i    ノ ヽ   i
        |   /   .\  |、_
       ,/  /     ヽ、__つ
      .と__,,

384Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:02:05.64ID:???
      ||     ||
      ||     ||
  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
       ||    ノ||
      /ヽ ,;ωノヽ.
     _/ ノ´  `ヽ `、_
     ー'´     `ー'

385Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:02:58.30ID:???
      ┐
      └ ●  /
       _,◆ /
        _, ◆
        ‐― ◆' ̄
        -― ◆ ―
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.             └
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        _, ◆
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        -― ◆ ―
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       ― ◆―
        _,◆⌒
        _,◆⌒
           ,◆⌒/
         /  ,◆
           /  ●┐
.             └ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

386Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:03:32.53ID:???
   (~)
 γ´⌒`ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}
 ( ´・ω・)  右向き
  (:::::::::::::)
   し─J

            (~)
          γ´⌒`ヽ
           {i:i:i:i:i:i:i:i:}
          (・ω・` )  左向き
           (:::::::::::::)
            し─J

       (~)
     γ´⌒`ヽ
      {i:i:i:i:i:i:i:i:}
      ( ´・ω・` )  正面
      (:::::::::::::)
       し─J

       (~)
     γ´⌒`ヽ
      {i:i:i:i:i:i:i:i:}
      (     )  後ろ姿
      (:::::◯::::)
       し─

387Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:03:58.70ID:???
                 (~)
.            γ´⌒`ヽ
.   ___     {i:i:i:i:i:i:i:i:}
   |[\ 498]|\ ( ´・ω・)
   | ̄ ̄ ̄|  | (:::::::::::::) __
   |___l./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /|   lヽ,,lヽ
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.  |  (ω・  ) トイレ貸してください
   |                  .|.  |  し   i
   |__________|./   しーJ

                 (~)
.            γ´⌒`ヽ
.   ___     {i:i:i:i:i:i:i:i:}
   |[\ 498]|\ ( ´・ω・)
   | ̄ ̄ ̄|  | (:::::::::::::) __      lヽ,,lヽ
   |___l./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /|  γ⌒(ω・  )
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.  | ∠)_・⊂   ヽ
   |                 .|.  |   / /(⌒ _)
   |__________|./   (  ̄し´ ̄ ̄) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

388Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:04:33.40ID:???
                           ____
                           ,. -'"´ .,.、ァ≠メ、.`¨ー 、
                          . l´~`         `ヾ、  .ヽ、
                        /        _   ヽ   ヽ、
       へぇ〜〜〜〜え      / / ,.`ヽ   イ   `ヽ         ヽ、
                      /  .i ●  !    ●    |           .ヽ
                     ./     --ノ´    ヽ ._ 、             .ヽ
                    /    /" i   \                   i
                    /   |   !     .|                 l
                   ,'    丶_人____ノ               /
                   i      冫ー 'ヽ、 __                 /
                   ',      .` ー__‐                /
                    ヽ、                       /
                     ヽ、_                   /
                        `¨i                  ヽ
                         /                    ヽ
                        /                    ヽ

389Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:04:56.65ID:???
  __┌┐_      / //
 [__  __] _   〔/ / 
   _| |_ _ \ \     /   
  /_  __ \.  ̄     ./
 | (_,,/ /   |  |      ∠
 ヽ__ノ   /__ /      ,/
       ┌ ┐      /
   [ 二二   二]     ∠_            (~) ガバッ
       |  |          ̄>       γ´⌒`ヽ
   [二二   二]      /         {i:i:i:i:i:i:i:i:}
   ___   |_|       /            (´・ω・`)
   \ \__       ,/              r'⌒と、 ) ミ ヽ
     \__|      \           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
      __       ./        /       i!./
   [二二_  ]    /         (_,.         //
       //    {          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
     / ∠___     ̄,フ         `~`''ー--‐'
    ∠____  /  / 
      _,,__/ /  \ 
     / o   /   /

390Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:05:19.23ID:???
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
 みうが見つけたアクセルのサイトについて語りましょう
https://twitter.com/creditcardmiu/status/986811085041745921 

391Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:05:42.27ID:???
あれ?まただれかが来たようだ

https://twitter.com/creditcardmiu/status/997554544769822720
みうの新note

392Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:06:11.44ID:???
      ||     ||
      ||     ||
  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
       ||    ノ||
      /ヽ ,;ωノヽ.
     _/ ノ´  `ヽ `、_
     ー'´     `ー'
      ||     ||
      ||     ||
  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
       ||    ノ||
      /ヽ ,;ωノヽ.
     _/ ノ´  `ヽ `、_
     ー'´     `ー' 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

393Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:09:58.24ID:???
なんでこのスレ荒らされるの?

394Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:20:59.36ID:???
なんかまずいことがあったんじゃね

395Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:28:57.68ID:???
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
 みうが見つけたアクセルのサイトについて語りましょう
https://twitter.com/creditcardmiu/status/986811085041745921 

396Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:29:22.54ID:???
        /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
        i ノ  ノ   ヽ、'
        / ` ・  . ・ i、    
       彡 /// ミ(_,人_)彡ミ    ふふふ・・・    
        ヽ,       ノ
     ./          \,    
     /   ,     .    、 'i
    ./   r´    人.    ヽi
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ
   _.しゝ ヽ_______,ノ
  _ノ_.ノ__.\.i,___,    ∞   _ノ
 |ヽ /_.__\ 'ヽ、     ./ |
 |# |++++| .  'ヽ、,_ノ  .i
  ヽ|++++|     ノ    i
    ̄ ̄ ̄i ̄    ./.    .|
        i    ノ ヽ   i
        |   /   .\  |、_
       ,/  /     ヽ、__つ
      .と__,,

397Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:29:41.03ID:???
                           ____
                           ,. -'"´ .,.、ァ≠メ、.`¨ー 、
                          . l´~`         `ヾ、  .ヽ、
                        /        _   ヽ   ヽ、
       へぇ〜〜〜〜え      / / ,.`ヽ   イ   `ヽ         ヽ、
                      /  .i ●  !    ●    |           .ヽ
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                    /   |   !     .|                 l
                   ,'    丶_人____ノ               /
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                    ヽ、                       /
                     ヽ、_                   /
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                        /                    ヽ

398Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:30:17.51ID:???
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           /  ●┐
.             └ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

399Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:31:22.76ID:???
   (~)
 γ´⌒`ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}
 ( ´・ω・)  右向き
  (:::::::::::::)
   し─J

            (~)
          γ´⌒`ヽ
           {i:i:i:i:i:i:i:i:}
          (・ω・` )  左向き
           (:::::::::::::)
            し─J

       (~)
     γ´⌒`ヽ
      {i:i:i:i:i:i:i:i:}
      ( ´・ω・` )  正面
      (:::::::::::::)
       し─J

       (~)
     γ´⌒`ヽ
      {i:i:i:i:i:i:i:i:}
      (     )  後ろ姿
      (:::::◯::::)
       し─

400Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:31:43.88ID:???
      ||     ||
      ||     ||
  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
       ||    ノ||
      /ヽ ,;ωノヽ.
     _/ ノ´  `ヽ `、_
     ー'´     `ー'
      ||     ||
      ||     ||
  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
       ||    ノ||
      /ヽ ,;ωノヽ.
     _/ ノ´  `ヽ `、_
     ー'´     `ー' 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

401Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:32:07.95ID:???
                           ____
                           ,. -'"´ .,.、ァ≠メ、.`¨ー 、
                          . l´~`         `ヾ、  .ヽ、
                        /        _   ヽ   ヽ、
       へぇ〜〜〜〜え      / / ,.`ヽ   イ   `ヽ         ヽ、
                      /  .i ●  !    ●    |           .ヽ
                     ./     --ノ´    ヽ ._ 、             .ヽ
                    /    /" i   \                   i
                    /   |   !     .|                 l
                   ,'    丶_人____ノ               /
                   i      冫ー 'ヽ、 __                 /
                   ',      .` ー__‐                /
                    ヽ、                       /
                     ヽ、_                   /
                        `¨i                  ヽ
                         /                    ヽ
                        /                    ヽ

402Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:32:25.12ID:???
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
https://twitter.com/creditcardmiu/status/997554544769822720
みうの新note

403Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:32:51.87ID:???
      ||     ||
      ||     ||
  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
       ||    ノ||
      /ヽ ,;ωノヽ.
     _/ ノ´  `ヽ `、_
     ー'´     `ー'
      ||     ||
      ||     ||
  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
       ||    ノ||
      /ヽ ,;ωノヽ.
     _/ ノ´  `ヽ `、_
     ー'´     `ー' 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

404Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:33:11.97ID:???
        /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
        i ノ  ノ   ヽ、'
        / ` ・  . ・ i、    
       彡 /// ミ(_,人_)彡ミ    ふふふ・・・    
        ヽ,       ノ
     ./          \,    
     /   ,     .    、 'i
    ./   r´    人.    ヽi
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ
   _.しゝ ヽ_______,ノ
  _ノ_.ノ__.\.i,___,    ∞   _ノ
 |ヽ /_.__\ 'ヽ、     ./ |
 |# |++++| .  'ヽ、,_ノ  .i
  ヽ|++++|     ノ    i
    ̄ ̄ ̄i ̄    ./.    .|
        i    ノ ヽ   i
        |   /   .\  |、_
       ,/  /     ヽ、__つ
      .と__,,

405Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:33:56.74ID:???
  __┌┐_      / //
 [__  __] _   〔/ / 
   _| |_ _ \ \     /   
  /_  __ \.  ̄     ./
 | (_,,/ /   |  |      ∠
 ヽ__ノ   /__ /      ,/
       ┌ ┐      /
   [ 二二   二]     ∠_            (~) ガバッ
       |  |          ̄>       γ´⌒`ヽ
   [二二   二]      /         {i:i:i:i:i:i:i:i:}
   ___   |_|       /            (´・ω・`)
   \ \__       ,/              r'⌒と、 ) ミ ヽ
     \__|      \           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
      __       ./        /       i!./
   [二二_  ]    /         (_,.         //
       //    {          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
     / ∠___     ̄,フ         `~`''ー--‐'
    ∠____  /  / 
      _,,__/ /  \ 
     / o   /   /

406Name_Not_Found2018/06/06(水) 14:48:02.13ID:???
正直、しまむらくんのAAは嫌いじゃない
なごむ

407Name_Not_Found2018/06/06(水) 15:01:30.27ID:???
                           ____
                           ,. -'"´ .,.、ァ≠メ、.`¨ー 、
                          . l´~`         `ヾ、  .ヽ、
                        /        _   ヽ   ヽ、
       へぇ〜〜〜〜え      / / ,.`ヽ   イ   `ヽ         ヽ、
                      /  .i ●  !    ●    |           .ヽ
                     ./     --ノ´    ヽ ._ 、             .ヽ
                    /    /" i   \                   i
                    /   |   !     .|                 l
                   ,'    丶_人____ノ               /
                   i      冫ー 'ヽ、 __                 /
                   ',      .` ー__‐                /
                    ヽ、                       /
                     ヽ、_                   /
                        `¨i                  ヽ
                         /                    ヽ
                        /                    ヽ

408Name_Not_Found2018/06/06(水) 15:03:36.31ID:???
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
http://twitter.com/creditcardmiu/status/997554544769822720
みうの新note

409Name_Not_Found2018/06/06(水) 15:32:52.70ID:???
なにが発端で荒らすのかがわからんなあ
まるで、意味不明な理由で弁護士に懲戒請求を出した連中みたいだなw

410Name_Not_Found2018/06/06(水) 16:05:23.43ID:???
>>409
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
http://twitter.com/creditcardmiu/status/997554544769822720
みうの新note

411Name_Not_Found2018/06/06(水) 16:05:58.56ID:???
>>409
        /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
        i ノ  ノ   ヽ、'
        / ` ・  . ・ i、    
       彡 /// ミ(_,人_)彡ミ    ふふふ・・・    
        ヽ,       ノ
     ./          \,    
     /   ,     .    、 'i
    ./   r´    人.    ヽi
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ
   _.しゝ ヽ_______,ノ
  _ノ_.ノ__.\.i,___,    ∞   _ノ
 |ヽ /_.__\ 'ヽ、     ./ |
 |# |++++| .  'ヽ、,_ノ  .i
  ヽ|++++|     ノ    i
    ̄ ̄ ̄i ̄    ./.    .|
        i    ノ ヽ   i
        |   /   .\  |、_
       ,/  /     ヽ、__つ
      .と__,,

412Name_Not_Found2018/06/06(水) 16:06:27.52ID:???
>>409
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
 みうが見つけたアクセルのサイトについて語りましょう
https://twitter.com/creditcardmiu/status/986811085041745921

413Name_Not_Found2018/06/06(水) 16:12:45.33ID:???
ゴミアフィカスってネットを無価値な情報で汚染してるだけだよな

414Name_Not_Found2018/06/06(水) 16:35:18.82ID:???
レス番飛びまくってるのは、荒らされてるんか
なぜこんな過疎板・スレが…

>>406
俺も
しまむらくんだけNGされずに表示されてる
かわいい

415Name_Not_Found2018/06/06(水) 16:52:09.35ID:???
仕事も悲しいけど、荒らされててもっと悲しい
世の中にはそういう心がさもしい人間が8割存在するんだろうなぁ

416Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:06:55.05ID:???
みうがどうのって、このスレで一度も話題にしてないのにな。
それを発端に荒らす意味がわからん。スレ間違ってるんじゃねーか?

417Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:12:23.93ID:???
>>416
目的とかないでしょ
適当に選ばれただけかと

418Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:14:00.27ID:???
キチガイのやることを常人が分析できるわけない

419Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:34:48.50ID:???
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,       ,l'''ll,,   ,,,, ,ll'''lll ,,,,,,
lll ,,,,,,,,,,,,,, ll ll ,,,,,,,,,,,,,, lll    ,,ll' , ''ll,,,,lll''''ll, l lll,,l'' ll
lll '''''''''''''  l lll '''''''''''''  l    ,ll'' ,,ll'''ll,, 'llll,,,,lllll llll,, ll''
ll lllllllllllll' ll ll 'lllllllllllll lll  ,,l'''  '''''''''''ll'''ll''''llllll,,,,llllll''''lll
lll ,,,,,,,,,,,,,,,,,lll,ll' ,,,,,,,,,,,,,,,, ll   'l,,ll''''ll ll''''' ll ll,,,,,,,,,,,,,ll ll
lll l ,,,,,,,,,,,,,,,ll ll,,,,,,,,,,, l lll   lllllllll  llllllllllll ,,,,,,,,,,,,,,,,, ll
lll l l,,,,,,,,,,,,,,,  ,,,,,,,,,,,llll lll   ,,llllllll ll,ll'''llll ''''''''''''''''' ll
lll l   ,,,,ll''  ll     ll ll   'l, ''' ll,l' l'll ll'''''''''''''ll ll
lll l ,,,,,ll'''' ,,,ll, lll    lll ll    ll,,,,,, llll,,,ll,,ll,,,,l'''lllllllll''',,,,ll
lll l 'l,,,,,ll''''ll,,l' ll  ,,,,lll ll   ,,llll'''' ''l,,, lll''''' ,lll ll,, '''''ll,,,
lll,,,ll     'll,,,,,l''   l,,,,,,,,ll'   ll,,,,,ll''''''''''l,,,,,,,,ll''''   ''''ll,,,,,l' 
。     。.-‐‐―‐‐-..、
    ,-'´        `‐、
   ,i'               `i、
   ,l                  l、
  ,|._                _.|、
  〈_``ー=== ╋ ===‐'´_〉
  l ``ー-.、____ ,...-‐'´.l    ┌―――――――――――――
  ヽ、_| `ー'  / `ー' |_,ノ   | >>1です。話題が尽きてきたので本スレを閉鎖致します。
  / `‐、_   `ニ'   ノ  \  <  無駄にスレを伸ばさないで下さい。
 i'´  、  |``r===r'´|  ,___ヽ_ .| 今後二度と書き込まないで下さい。   
.|   i、   ̄\/ ̄  | ╋ | └―――――――――――――
 |、  |、     □ .[工]├‐‐‐ュ┘
  |、  ヽ、.   □     ./   /
  ヽ、 ヽ―‐┌┐―‐'i   /

420Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:35:09.43ID:???
                           ____
                           ,. -'"´ .,.、ァ≠メ、.`¨ー 、
                          . l´~`         `ヾ、  .ヽ、
                        /        _   ヽ   ヽ、
       へぇ〜〜〜〜え      / / ,.`ヽ   イ   `ヽ         ヽ、
                      /  .i ●  !    ●    |           .ヽ
                     ./     --ノ´    ヽ ._ 、             .ヽ
                    /    /" i   \                   i
                    /   |   !     .|                 l
                   ,'    丶_人____ノ               /
                   i      冫ー 'ヽ、 __                 /
                   ',      .` ー__‐                /
                    ヽ、                       /
                     ヽ、_                   /
                        `¨i                  ヽ
                         /                    ヽ
                        /                    ヽ

421Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:35:25.60ID:???
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
http://twitter.com/creditcardmiu/status/997554544769822720
みうの新note

422Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:35:41.92ID:???
      ||     ||
      ||     ||
  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
       ||    ノ||
      /ヽ ,;ωノヽ.
     _/ ノ´  `ヽ `、_
     ー'´     `ー'
      ||     ||
      ||     ||
  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
       ||    ノ||
      /ヽ ,;ωノヽ.
     _/ ノ´  `ヽ `、_
     ー'´     `ー' 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

423Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:36:06.32ID:???
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
 みうが見つけたアクセルのサイトについて語りましょう
https://twitter.com/creditcardmiu/status/986811085041745921 

424Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:36:24.71ID:???
        /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
        i ノ  ノ   ヽ、'
        / ` ・  . ・ i、    
       彡 /// ミ(_,人_)彡ミ    ふふふ・・・    
        ヽ,       ノ
     ./          \,    
     /   ,     .    、 'i
    ./   r´    人.    ヽi
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ
   _.しゝ ヽ_______,ノ
  _ノ_.ノ__.\.i,___,    ∞   _ノ
 |ヽ /_.__\ 'ヽ、     ./ |
 |# |++++| .  'ヽ、,_ノ  .i
  ヽ|++++|     ノ    i
    ̄ ̄ ̄i ̄    ./.    .|
        i    ノ ヽ   i
        |   /   .\  |、_
       ,/  /     ヽ、__つ
      .と__,,

425Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:36:42.89ID:???
        -― ◆ ―
        ― ◆ ―
        ― ◆ ―
       ― ◆ ―
       ― ◆―
        _,◆⌒
        _,◆⌒
           ,◆⌒/
         /  ,◆
           /  ●┐
.             └
      ┐
      └ ●  /
       _,◆ /
        _, ◆
        ‐― ◆' ̄
        -― ◆ ―

426Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:37:04.77ID:???
  __┌┐_      / //
 [__  __] _   〔/ / 
   _| |_ _ \ \     /   
  /_  __ \.  ̄     ./
 | (_,,/ /   |  |      ∠
 ヽ__ノ   /__ /      ,/
       ┌ ┐      /
   [ 二二   二]     ∠_            (~) ガバッ
       |  |          ̄>       γ´⌒`ヽ
   [二二   二]      /         {i:i:i:i:i:i:i:i:}
   ___   |_|       /            (´・ω・`)
   \ \__       ,/              r'⌒と、 ) ミ ヽ
     \__|      \           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
      __       ./        /       i!./
   [二二_  ]    /         (_,.         //
       //    {          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
     / ∠___     ̄,フ         `~`''ー--‐'
    ∠____  /  / 
      _,,__/ /  \ 
     / o   /   /

427Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:37:47.94ID:???
>>413
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

428Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:38:02.99ID:???
>>414
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

429Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:39:05.87ID:???
>>415
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

430Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:39:23.64ID:???
>>417
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

431Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:39:43.06ID:???
>>418
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

432Name_Not_Found2018/06/06(水) 17:40:04.23ID:???
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,       ,l'''ll,,   ,,,, ,ll'''lll ,,,,,,
lll ,,,,,,,,,,,,,, ll ll ,,,,,,,,,,,,,, lll    ,,ll' , ''ll,,,,lll''''ll, l lll,,l'' ll
lll '''''''''''''  l lll '''''''''''''  l    ,ll'' ,,ll'''ll,, 'llll,,,,lllll llll,, ll''
ll lllllllllllll' ll ll 'lllllllllllll lll  ,,l'''  '''''''''''ll'''ll''''llllll,,,,llllll''''lll
lll ,,,,,,,,,,,,,,,,,lll,ll' ,,,,,,,,,,,,,,,, ll   'l,,ll''''ll ll''''' ll ll,,,,,,,,,,,,,ll ll
lll l ,,,,,,,,,,,,,,,ll ll,,,,,,,,,,, l lll   lllllllll  llllllllllll ,,,,,,,,,,,,,,,,, ll
lll l l,,,,,,,,,,,,,,,  ,,,,,,,,,,,llll lll   ,,llllllll ll,ll'''llll ''''''''''''''''' ll
lll l   ,,,,ll''  ll     ll ll   'l, ''' ll,l' l'll ll'''''''''''''ll ll
lll l ,,,,,ll'''' ,,,ll, lll    lll ll    ll,,,,,, llll,,,ll,,ll,,,,l'''lllllllll''',,,,ll
lll l 'l,,,,,ll''''ll,,l' ll  ,,,,lll ll   ,,llll'''' ''l,,, lll''''' ,lll ll,, '''''ll,,,
lll,,,ll     'll,,,,,l''   l,,,,,,,,ll'   ll,,,,,ll''''''''''l,,,,,,,,ll''''   ''''ll,,,,,l' 
。     。.-‐‐―‐‐-..、
    ,-'´        `‐、
   ,i'               `i、
   ,l                  l、
  ,|._                _.|、
  〈_``ー=== ╋ ===‐'´_〉
  l ``ー-.、____ ,...-‐'´.l    ┌―――――――――――――
  ヽ、_| `ー'  / `ー' |_,ノ   | >>1です。話題が尽きてきたので本スレを閉鎖致します。
  / `‐、_   `ニ'   ノ  \  <  無駄にスレを伸ばさないで下さい。
 i'´  、  |``r===r'´|  ,___ヽ_ .| 今後二度と書き込まないで下さい。   
.|   i、   ̄\/ ̄  | ╋ | └―――――――――――――
 |、  |、     □ .[工]├‐‐‐ュ┘
  |、  ヽ、.   □     ./   /
  ヽ、 ヽ―‐┌┐―‐'i   /

433Name_Not_Found2018/06/06(水) 18:06:19.10ID:???
そのうち飽きるだろう

434Name_Not_Found2018/06/06(水) 18:28:22.69ID:???
ずーっと続けてどんどん人生を無駄にしていってほしい。頑張れ!wwww

435Name_Not_Found2018/06/06(水) 18:30:23.44ID:???
AAってやっぱり<pre>要素?

436Name_Not_Found2018/06/06(水) 18:33:02.82ID:???
<figure>のような気もする

437Name_Not_Found2018/06/06(水) 18:57:48.80ID:???
tableだろ

438Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:19:30.99ID:???
>>435
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
 みうが見つけたアクセルのサイトについて語りましょう
https://twitter.com/creditcardmiu/status/986811085041745921 

439Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:19:51.28ID:???
>>433
                           ____
                           ,. -'"´ .,.、ァ≠メ、.`¨ー 、
                          . l´~`         `ヾ、  .ヽ、
                        /        _   ヽ   ヽ、
       へぇ〜〜〜〜え      / / ,.`ヽ   イ   `ヽ         ヽ、
                      /  .i ●  !    ●    |           .ヽ
                     ./     --ノ´    ヽ ._ 、             .ヽ
                    /    /" i   \                   i
                    /   |   !     .|                 l
                   ,'    丶_人____ノ               /
                   i      冫ー 'ヽ、 __                 /
                   ',      .` ー__‐                /
                    ヽ、                       /
                     ヽ、_                   /
                        `¨i                  ヽ
                         /                    ヽ
                        /                    ヽ

440Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:20:08.68ID:???
>>434
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

441Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:20:24.57ID:???
      ||     ||
      ||     ||
  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
       ||    ノ||
      /ヽ ,;ωノヽ.
     _/ ノ´  `ヽ `、_
     ー'´     `ー'
      ||     ||
      ||     ||
  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
       ||    ノ||
      /ヽ ,;ωノヽ.
     _/ ノ´  `ヽ `、_
     ー'´     `ー' 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

442Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:21:01.99ID:???
>>436
あれ?まただれかが来たようだ

https://twitter.com/creditcardmiu/status/997554544769822720
みうの新note

443Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:21:24.17ID:???
>>437
        /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
        i ノ  ノ   ヽ、'
        / ` ・  . ・ i、    
       彡 /// ミ(_,人_)彡ミ    ふふふ・・・    
        ヽ,       ノ
     ./          \,    
     /   ,     .    、 'i
    ./   r´    人.    ヽi
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ
   _.しゝ ヽ_______,ノ
  _ノ_.ノ__.\.i,___,    ∞   _ノ
 |ヽ /_.__\ 'ヽ、     ./ |
 |# |++++| .  'ヽ、,_ノ  .i
  ヽ|++++|     ノ    i
    ̄ ̄ ̄i ̄    ./.    .|
        i    ノ ヽ   i
        |   /   .\  |、_
       ,/  /     ヽ、__つ
      .と__,,

444Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:21:48.56ID:???
  __┌┐_      / //
 [__  __] _   〔/ / 
   _| |_ _ \ \     /   
  /_  __ \.  ̄     ./
 | (_,,/ /   |  |      ∠
 ヽ__ノ   /__ /      ,/
       ┌ ┐      /
   [ 二二   二]     ∠_            (~) ガバッ
       |  |          ̄>       γ´⌒`ヽ
   [二二   二]      /         {i:i:i:i:i:i:i:i:}
   ___   |_|       /            (´・ω・`)
   \ \__       ,/              r'⌒と、 ) ミ ヽ
     \__|      \           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
      __       ./        /       i!./
   [二二_  ]    /         (_,.         //
       //    {          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
     / ∠___     ̄,フ         `~`''ー--‐'
    ∠____  /  / 
      _,,__/ /  \ 
     / o   /   /

445Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:22:23.53ID:???
      ┐
      └ ●  /
       _,◆ /
        _, ◆
        ‐― ◆' ̄
        -― ◆ ―
        ― ◆ ―
        ― ◆ ―
       ― ◆ ―
       ― ◆―
        _,◆⌒
        _,◆⌒
           ,◆⌒/
         /  ,◆
           /  ●┐
.             └
      ┐
      └ ●  /
       _,◆ /
        _, ◆
        ‐― ◆' ̄
        -― ◆ ―
        ― ◆ ―
        ― ◆ ―
       ― ◆ ―
       ― ◆―
        _,◆⌒
        _,◆⌒
           ,◆⌒/
         /  ,◆
           /  ●┐
.             └ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

446Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:22:41.69ID:???
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄
https://twitter.com/creditcardmiu/status/997554544769822720
みうの新note

447Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:23:05.99ID:???
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

448Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:23:46.66ID:???
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lll ,,,,,,,,,,,,,, ll ll ,,,,,,,,,,,,,, lll    ,,ll' , ''ll,,,,lll''''ll, l lll,,l'' ll
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ll lllllllllllll' ll ll 'lllllllllllll lll  ,,l'''  '''''''''''ll'''ll''''llllll,,,,llllll''''lll
lll ,,,,,,,,,,,,,,,,,lll,ll' ,,,,,,,,,,,,,,,, ll   'l,,ll''''ll ll''''' ll ll,,,,,,,,,,,,,ll ll
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lll l l,,,,,,,,,,,,,,,  ,,,,,,,,,,,llll lll   ,,llllllll ll,ll'''llll ''''''''''''''''' ll
lll l   ,,,,ll''  ll     ll ll   'l, ''' ll,l' l'll ll'''''''''''''ll ll
lll l ,,,,,ll'''' ,,,ll, lll    lll ll    ll,,,,,, llll,,,ll,,ll,,,,l'''lllllllll''',,,,ll
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449Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:26:51.20ID:???
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                 , ィ´r'´ イ }`丶、
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450Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:28:37.24ID:???
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

451Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:29:35.94ID:???
>>435
AA用ウェブフォントの導入も忘れてはいけない

452Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:51:06.18ID:???
                    __ ,,rュ
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              `丶、_   _ - '´
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453Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:51:21.77ID:???
      ||     ||
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  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
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      /ヽ ,;ωノヽ.
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  ⊂ヽ、.|| 彡⌒ ミ || r'つ
    \ ||(´・ω・`)|/
     `||    r||
       ||    ノ||
      /ヽ ,;ωノヽ.
     _/ ノ´  `ヽ `、_
     ー'´     `ー' 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

454Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:51:44.69ID:???
そうは言ってもそれは難しい

455Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:52:01.54ID:???
        /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
        i ノ  ノ   ヽ、'
        / ` ・  . ・ i、    
       彡 /// ミ(_,人_)彡ミ    ふふふ・・・    
        ヽ,       ノ
     ./          \,    
     /   ,     .    、 'i
    ./   r´    人.    ヽi
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ
   _.しゝ ヽ_______,ノ
  _ノ_.ノ__.\.i,___,    ∞   _ノ
 |ヽ /_.__\ 'ヽ、     ./ |
 |# |++++| .  'ヽ、,_ノ  .i
  ヽ|++++|     ノ    i
    ̄ ̄ ̄i ̄    ./.    .|
        i    ノ ヽ   i
        |   /   .\  |、_
       ,/  /     ヽ、__つ
      .と__,,

456Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:52:30.59ID:???
ご飯にガソリンかけちゃだめだぞ

457Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:52:49.40ID:???
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lll '''''''''''''  l lll '''''''''''''  l    ,ll'' ,,ll'''ll,, 'llll,,,,lllll llll,, ll''
ll lllllllllllll' ll ll 'lllllllllllll lll  ,,l'''  '''''''''''ll'''ll''''llllll,,,,llllll''''lll
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  / `‐、_   `ニ'   ノ  \  <  無駄にスレを伸ばさないで下さい。
 i'´  、  |``r===r'´|  ,___ヽ_ .| 今後二度と書き込まないで下さい。   
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458Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:53:07.83ID:???
                    __ ,,rュ
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459Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:53:34.59ID:???
>>5
>>1

460Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:53:55.42ID:???
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ll lllllllllllll' ll ll 'lllllllllllll lll  ,,l'''  '''''''''''ll'''ll''''llllll,,,,llllll''''lll
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  / `‐、_   `ニ'   ノ  \  <  無駄にスレを伸ばさないで下さい。
 i'´  、  |``r===r'´|  ,___ヽ_ .| 今後二度と書き込まないで下さい。   
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461Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:55:12.38ID:???
                           ____
                           ,. -'"´ .,.、ァ≠メ、.`¨ー 、
                          . l´~`         `ヾ、  .ヽ、
                        /        _   ヽ   ヽ、
       へぇ〜〜〜〜え      / / ,.`ヽ   イ   `ヽ         ヽ、
                      /  .i ●  !    ●    |           .ヽ
                     ./     --ノ´    ヽ ._ 、             .ヽ
                    /    /" i   \                   i
                    /   |   !     .|                 l
                   ,'    丶_人____ノ               /
                   i      冫ー 'ヽ、 __                 /
                   ',      .` ー__‐                /
                    ヽ、                       /
                     ヽ、_                   /
                        `¨i                  ヽ
                         /                    ヽ
                        /                    ヽ

462Name_Not_Found2018/06/06(水) 19:58:30.93ID:???
>>33

詐欺業者撲滅委員会に入りますか?

463Name_Not_Found2018/06/06(水) 20:00:15.47ID:???
電話番号は教えられないよ

464Name_Not_Found2018/06/06(水) 20:01:40.22ID:???

465Name_Not_Found2018/06/06(水) 20:02:08.06ID:???
                    __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ
              `丶、_   _ - '´
                    ̄

466Name_Not_Found2018/06/06(水) 20:02:31.48ID:???

467Name_Not_Found2018/06/06(水) 21:39:13.23ID:???
口を開けばどいつもこいつも
「金が(予算が)ないので・・・」「客から金が出ていないので・・・」
それで引き下がっちゃう奴をカモにして詐欺ってる奴らが多すぎて
普通の顧客が神様のように見えるわ

468Name_Not_Found2018/06/06(水) 21:49:31.20ID:???
                           ____
                           ,. -'"´ .,.、ァ≠メ、.`¨ー 、
                          . l´~`         `ヾ、  .ヽ、
                        /        _   ヽ   ヽ、
       へぇ〜〜〜〜え      / / ,.`ヽ   イ   `ヽ         ヽ、
                      /  .i ●  !    ●    |           .ヽ
                     ./     --ノ´    ヽ ._ 、             .ヽ
                    /    /" i   \                   i
                    /   |   !     .|                 l
                   ,'    丶_人____ノ               /
                   i      冫ー 'ヽ、 __                 /
                   ',      .` ー__‐                /
                    ヽ、                       /
                     ヽ、_                   /
                        `¨i                  ヽ
                         /                    ヽ
                        /                    ヽ

469Name_Not_Found2018/06/06(水) 21:49:58.37ID:???
あれ?まただれかが来たようだ

https://twitter.com/creditcardmiu/status/997554544769822720
みうの新note

470Name_Not_Found2018/06/06(水) 21:59:08.80ID:???
これで終わり?w

471Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:12:26.64ID:???
>>470
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

472Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:12:58.79ID:muB2H79o
PHP5.6のサポート終わるからって慌てだす代理店が最近多い気がする
今までPHPのバージョンアップになんて
こっちから言ってもとんと耳を貸さなかったくせに!

473Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:18:53.19ID:???
                           ____
                           ,. -'"´ .,.、ァ≠メ、.`¨ー 、
                          . l´~`         `ヾ、  .ヽ、
                        /        _   ヽ   ヽ、
       へぇ〜〜〜〜え      / / ,.`ヽ   イ   `ヽ         ヽ、
                      /  .i ●  !    ●    |           .ヽ
                     ./     --ノ´    ヽ ._ 、             .ヽ
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                   ',      .` ー__‐                /
                    ヽ、                       /
                     ヽ、_                   /
                        `¨i                  ヽ
                         /                    ヽ
                        /                    ヽ

474Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:19:34.19ID:???
これっぽっちで終わりかよw
何やらしても続かない奴だなワロタwwwww

475Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:19:57.24ID:???
攻撃面についても収穫は乏しかったと論じる。

476Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:20:17.72ID:???
>>474
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

477Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:20:51.37ID:???
「まずは4戦連続で勝ち星がない状況を変えなければいけない」との一文で締めくくった。

478Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:22:32.21ID:???
ん?止めてほしいの?ww
何やらしても続かないなwww

479Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:22:53.35ID:???
荒らしにかまうバカ

480Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:23:19.65ID:???
>>478
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

481Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:23:37.82ID:???
>>479
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

482Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:24:11.48ID:???
これっぽっちで終わりかよw
何やらしても続かない奴だなワロタwwwww

483Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:24:28.22ID:???
>>482
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

484Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:24:52.38ID:???
街角インタビュー

485Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:25:14.56ID:???
>>483
ん?止めてほしいの?ww
何やらしても続かないなwww

486Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:25:37.75ID:???
>>485
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

487Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:25:57.79ID:???
荒らしやらせてもこの程度。
やはりダメな奴には何やらしても駄目wwwww

488Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:26:00.58ID:???
これが正直な評価

489Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:26:20.00ID:???
>>487
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

490Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:26:51.60ID:???
荒らしやらせてもこの程度。
やはりダメな奴には何やらしても駄目wwwww

491Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:27:08.95ID:???
>>490
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

492Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:27:14.95ID:???
>>489
恥ずかしいのか顔真っ赤だぞ?www
くやしいのうwwwww

493Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:27:32.45ID:???
>>491
これっぽっちで終わりかよw
何やらしても続かない奴だなワロタwwwww

494Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:27:51.25ID:???
>>492
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

495Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:28:09.45ID:???
>>494
恥ずかしいのか顔真っ赤だぞ?www
くやしいのうwwwww

496Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:28:24.43ID:???
>>495
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

497Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:28:40.08ID:???
>>496
恥ずかしいのか顔真っ赤だぞ?www
くやしいのうwwwww

498Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:28:54.73ID:???
>>497
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

499Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:29:14.03ID:???
段々議論が収束してきたなwwww

500Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:29:15.06ID:???
>>498
荒らしやらせてもこの程度。
やはりダメな奴には何やらしても駄目wwwww

501Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:29:30.68ID:???
>>499
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

502Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:30:16.06ID:???
>>500
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

503Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:30:31.26ID:???
恥ずかしいのか顔真っ赤だぞ?www
くやしいのうwwwww

504Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:31:19.10ID:???
>>503
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

505Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:31:43.40ID:???
これっぽっちで終わりかよw
何やらしても続かない奴だなワロタwwwww

506Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:32:24.37ID:???
>>505
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

507Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:32:52.91ID:???
恥ずかしいのか顔真っ赤だぞ?www
くやしいのうwwwww

508Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:33:11.11ID:???
>>507
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

509Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:34:14.10ID:???
こんなにムキになってるってことは
よっぽど心に刺さったんだろうなザマァwww
爽快〜wwww
やっぱクズの傷口抉るの最〜高!wwwww

510Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:34:59.19ID:???
>>509
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

511Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:35:36.37ID:???
こんなにムキになってるってことは
よっぽど心に刺さったんだろうなザマァwww
爽快〜wwww
やっぱクズの傷口抉るの最〜高!wwwww

512Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:35:49.09ID:???
>>511
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

513Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:36:10.96ID:???
これっぽっちで終わりかよw
何やらしても続かない奴だなワロタwwwww

514Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:36:43.58ID:???
>>513
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

515Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:37:04.76ID:???
こんなにムキになってるってことは
よっぽど心に刺さったんだろうなザマァwww
爽快〜wwww
やっぱクズの傷口抉るの最〜高!wwwww

516Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:37:20.79ID:???
>>515
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

517Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:37:39.37ID:???
何これ?

518Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:37:54.86ID:???
>>517
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

519Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:38:53.28ID:???
止めさせるって何をだよw
唐突過ぎてわからんw

520Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:43:17.01ID:???
>>519
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

521Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:44:03.15ID:???
こんなにムキになってるってことは
よっぽど心に刺さったんだろうなザマァwww
爽快〜wwww
やっぱクズの傷口抉るの最〜高!wwwww

522Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:44:36.45ID:???
>>521
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

523Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:45:03.54ID:???
止めさせるって何をだよw
唐突過ぎてわからんw

524Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:46:27.07ID:???
これっぽっちで終わりかよw
何やらしても続かない奴だなワロタwwwww

525Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:47:07.38ID:???
グチグチ言ってないで運営に連絡して荒らし止めさせろよ

526Name_Not_Found2018/06/06(水) 22:50:18.98ID:???
正当な評価

527Name_Not_Found2018/06/07(木) 03:57:38.51ID:???
金の管理にかかわるようになってはじめてわかる
非常識要求してくる客に対する毅然対応の難しさ
独立して仕事請けてるともっと大変なんだろうなあ…

528Name_Not_Found2018/06/07(木) 04:24:01.87ID:???
>>527
個人的には雇われでやってらっしゃる方たちのほうが大変そうに見えるなあ
客と会社双方のご機嫌伺わなきゃならないから

極端な話、客に「滅びよ…」って言っていいかどうか
会社の意向を聞かなきゃいかんわけでしょ

529Name_Not_Found2018/06/07(木) 04:46:28.93ID:???
会社と独立で比べるとと1件無くなったときのダメージがね、ってこと
開拓コストも不払いに耐えられる体力も

530Name_Not_Found2018/06/07(木) 05:07:25.25ID:???
>>529
恐怖感・危機感はあるけど
会社員時代に思ってたほど仕事に困ることはないかも

531Name_Not_Found2018/06/07(木) 09:07:48.80ID:???
カリスマWebディレクターかな

532Name_Not_Found2018/06/07(木) 10:02:28.75ID:???
わいも30ページ級の画像いっぱいPDFが何ファイルか送られてきて、PDFのまま資料として公開したら
通常のページに作り変えてってメールきたねん
営業に相談したらやれっていわれたねん
ちゃんとお金もらってんのかこれ?
通常は依頼一回辺1,500円とは聞いてるけどこの規模だと一点集中でも数日かかるよ?

533Name_Not_Found2018/06/07(木) 10:05:06.94ID:???
あのさ、「○○できていません!」ってクレームしてくる前に
ちゃんと自分の目で確認しようや。
普通にできてるのに、勘違いで怒られるこっちの身にもなれよ

534Name_Not_Found2018/06/07(木) 10:53:20.13ID:???
なんでただの営業担当が命令してんだ無視するわ

535Name_Not_Found2018/06/07(木) 12:04:59.98ID:UE1XsC3F
>>533
なんか怒涛の勢いで怒ってて
こっちから口を挟むスキすら無い人たまにいるよね

数分わーっと喚き散らして
さらにトクトクと説教モードに入って
「なんか言えよ!」ってやっと発言権が与えられて
一言「キャッシュです…」って言わせてもらった時
すっごい睨まれたの覚えてる

536Name_Not_Found2018/06/07(木) 12:17:40.56ID:???
蔵「客がおかしいって連絡してきたぞ!」
俺「おかしくないです(キャプチャーを見せる)」
蔵「けどな、客がおかしいって言ってるんだよ!」
俺「ですから、蔵さんも確認してください」

(しばらくして)

蔵「めんごめんごw客が勘違いしてたみたいww」

ってのが結構な割合である。
最後に謝ってくれるのはまだ良い方で、何も伝えないままスルーして
また別の件でメールしてくるやつも多い

537Name_Not_Found2018/06/07(木) 12:56:38.11ID:???
俺、草生やされたことあったわ
ガチで相手の人間性を疑った

538Name_Not_Found2018/06/07(木) 12:59:08.71ID:???
>>537
殴ってもいいレベル

539Name_Not_Found2018/06/07(木) 13:05:32.70ID:???
たまに掲示板のノリで草生やしてくるやつはいるな
しかも、若いやつじゃなくて40以降のおっさんに多い気がする

540Name_Not_Found2018/06/07(木) 13:09:34.23ID:UE1XsC3F
>>539
その辺の年代が元祖みたいなもんだしね
(笑)(藁)w
とかとか、彼らが作ってきたものだし

541Name_Not_Found2018/06/07(木) 13:13:52.64ID:???
出川必死だな(藁)

542Name_Not_Found2018/06/07(木) 14:23:20.21ID:???
だって5ch(2ch)の利用者数はおっさんが多いって話だし・・・

543Name_Not_Found2018/06/07(木) 14:25:16.81ID:???
客「サイト作りたいのですが〜」(電話がかかってくる)
俺「どういうのですか?」(しばらく話す)

俺「一度メールにて参考サイトを教えてもらえますか?電話だとわかりづらいので」
客「わかりました。後からメールします」

〜翌日

客「もしもし〜サイト作りたいのですが〜」

544Name_Not_Found2018/06/07(木) 14:39:32.97ID:???
わらた

545Name_Not_Found2018/06/07(木) 15:11:00.18ID:???
えぇ……

546Name_Not_Found2018/06/07(木) 16:32:22.65ID:???
担当が忙しいから代わりに作業する事になったんだけど
メイン部分左に縦帯背景入れるために空間設けたいからってdivとかで囲んで一気にmargin-leftとかならわかるけど、囲まず一つ一つ全要素にpadding-leftって…
人によって作り方は違うとは思うけど流石にやり辛いだろこれは

547Name_Not_Found2018/06/07(木) 16:35:15.77ID:UE1XsC3F
1要素だけ画面幅いっぱいにみたいなことがあると面倒だから
たいていそうしてるわー

548Name_Not_Found2018/06/07(木) 17:05:29.44ID:???
(笑)は今でも見ることがある。だいたい50台後半以降のカテゴリ爺さんが使う

客や元請に接してると世の中には性根ゴミカスが大量にいると改めて実感する
板挟みで仕方なくそうしてるのではなく純粋に腐ってる

549Name_Not_Found2018/06/07(木) 17:23:43.85ID:???
>>547
そういう魅せるサイトじゃなくて本文ズラー、参考画像ちょんちょん、本文ズラー、
だからそういうの考える必要ないんだよね
必要あっても別手段取るけど。

トリッキーな配置求められてるからこれだけのためにこのcssファイルにこの要素書き足してpadding-left入れるか、もう直接style書くか迷うレベル

550Name_Not_Found2018/06/07(木) 17:48:14.50ID:???
仕様がコロコロ変わっていった名残だったりしてな

551Name_Not_Found2018/06/07(木) 18:16:45.85ID:???
>>548
(笑)や(苦笑)に関しては新聞や書籍で使うからなぁ。
別にこれぐらいならメールでもおかしくはない。

が、草生やすのはどう考えてもマナー違反だ
こんな当たり前のビジネス対応できない奴が、
サイト作ってユーザーに情報提供するからおかしくなる

552Name_Not_Found2018/06/07(木) 18:26:10.71ID:???
俺客とのやり取りで顔文字使うことあるよ

553Name_Not_Found2018/06/07(木) 22:15:53.36ID:???
>>533>>535
えぇ、それはメールでご説明したとおりです・・とも

554Name_Not_Found2018/06/07(木) 23:13:30.78ID:???
たしかにwつかうの40歳以上ばっかだ
30代だと草、もっと若い人だと絵文字かメッセだと画像やスタンプだな
文化の違いを感じる

555Name_Not_Found2018/06/08(金) 01:01:47.82ID:???
jimdoかwix使って楽すればいいじゃん
月額費用は管理費と言って貰えばOK

556Name_Not_Found2018/06/08(金) 01:59:20.94ID:???
楽させてくれない

557Name_Not_Found2018/06/08(金) 08:09:45.97ID:???
楽になるどころか面倒が増える

558Name_Not_Found2018/06/08(金) 13:13:19.99ID:???
そういうところでサーバーサイドの必要が出ると途端にニッチな実装が必要になってめんどうになる

559Name_Not_Found2018/06/08(金) 13:50:24.39ID:F5gGPlWy
客「wixなら素人でもサイト作れるのか、これ使おう」
客「難しくはないけどサイト運用って手間かかるな、外注すっか、よろおね」

俺「いいでゲス、やるでヤンス」

と安請負したことある
wixが想定していることをやるぶんには面倒はそんなにないけど

客「他のサイトで見たこういうのやりたい!」

って言い出すと面倒

560Name_Not_Found2018/06/08(金) 13:54:19.60ID:???
WEBなめてたわ
簡単なほうだってあちこちで見たけど嘘やん
という吐露をこの先何度見聞きすることになるんだろう

561Name_Not_Found2018/06/08(金) 14:02:36.96ID:???
>>560
専門で教えてた時そんな感じだったわー

562Name_Not_Found2018/06/08(金) 14:07:16.85ID:???
場合によっちゃ鯖で呼び出すのにシェルの構造とかchrootとかまで知識持っておく必要あるしな

563Name_Not_Found2018/06/08(金) 14:12:44.07ID:???
ワイマークアップエンジニア、サーバーサイドさっぱりやが今のところ食っていけてる

564Name_Not_Found2018/06/08(金) 14:13:52.11ID:???
chrootなんて最後に使ったのいつかな…ってくらい久々に見た

565Name_Not_Found2018/06/08(金) 14:15:12.32ID:???
UNIX操作はエンジニアの基礎教養だろ

566Name_Not_Found2018/06/08(金) 14:21:59.68ID:???
>>565
そうあるべきやとは思うがコマンドプロンプトやターミナルくらいでしか使わんわ

567Name_Not_Found2018/06/08(金) 14:27:26.45ID:???
昔登録していたmixiからメッセージ通知が来た

業者の宣伝メッセージだけど、スパムするにしてもさすがに媒体は選ぼうよ・・・
mixiなんても終わってるだろ。金をドブに捨てるようなもんだぞ

568Name_Not_Found2018/06/08(金) 14:27:57.23ID:???
正直可能な限りcもshも書きたくないしbindとか触りたくないしな

569Name_Not_Found2018/06/08(金) 14:33:11.40ID:???
ほっとんどの人が端末エミュレータからの利用であろう

570Name_Not_Found2018/06/08(金) 14:55:59.79ID:???
前の職場では普通にサーバルームでキーボード叩いてたわ
もちろんターミナルも使うけど

571Name_Not_Found2018/06/08(金) 15:03:24.04ID:???
>>565
今実際にWeb界隈で働いてる人のうち
レンタル共用鯖によくあるコンパネが無いと鯖をいじれない人は
割合単位でいっぱいいると思ってる

572Name_Not_Found2018/06/08(金) 15:16:11.55ID:???
ターミナルからコマンド実行してるけど、
コマンドとか編集方法とかググって調べてるわ
専門のSEみたいに全部覚えてるわけじゃないし

573Name_Not_Found2018/06/08(金) 15:19:46.73ID:???
(専門のSEも全部覚えてるわけじゃないから安心して…)

574Name_Not_Found2018/06/08(金) 15:28:11.69ID:???
コマンドがわかってもsoやld、ソケットやポート、ハードウェア絡み、せきゅりてぃいぱっち、仮想化とかコンテナとか、
依存関係地獄にコンパイルしようと思ったらエラー吐きまくりでcソース修正、/procが云々とかulimit云々とか経路が云々とかあとsendmail死ねとか
足を突っ込んだが最後

575Name_Not_Found2018/06/08(金) 15:31:18.19ID:???
qmailも焼却炉に突っ込んでおいてくれ

576Name_Not_Found2018/06/08(金) 15:43:07.56ID:???
インフラあんまり強くないんだけど
メールサーバはやっぱsendmail、qmailよりもpostfixなん?

577Name_Not_Found2018/06/08(金) 16:27:48.04ID:???
qmailの改行コード問題知らなくてハマったことあったなあ

578Name_Not_Found2018/06/08(金) 17:05:04.84ID:???
今はpostfixだろうな
yumで管理できるのが便利

579Name_Not_Found2018/06/08(金) 17:06:42.30ID:???
courierもいいぞ
今自分で使ってるのはimapdとauthdaemondだけだが

580Name_Not_Found2018/06/08(金) 17:48:56.74ID:???
基本一社1VPSでサバイバル立ててるけどメールはVデータセンター業者側が用意し輝メールサーバー用テンプレートイメージ使わせて頂いてるわ
メールサーバーは立てれるけど怖い

581Name_Not_Found2018/06/08(金) 17:49:26.75ID:???
サバイバル立てるってなんだサーバーな

582Name_Not_Found2018/06/08(金) 19:55:22.26ID:???
メールサーバーはpostfix入れてるけど、受信はレンサバのを使ってるわ
内部送信しかできなくしてるし、踏み台にされたら怖い

583Name_Not_Found2018/06/08(金) 21:36:38.59ID:???
グーグリングの付け焼刃じゃダメなんだよな
構造からセキュリティ対策まで理解し切らないと

584Name_Not_Found2018/06/09(土) 07:18:41.40ID:???
お前らに任せておくとそのうちアセンブラまでWeb開発者の必修項目になりそう

585Name_Not_Found2018/06/09(土) 08:38:27.29ID:H7YhZQqK
頭の良いweb制作民教えて下さいな
ここで質問する事なのかどうなのかわからんけど
下記のurl のドメインの「.do」ってなんなの?

https://uma-jin.net/special/goldship_value01.do

拡張子なのか? ドミニカ共和国のドメインなのか?
頭こんがらがってるんだけど…

なんか胡散臭そうなサイトだからある意味興味湧いて来たんだけどねw

586Name_Not_Found2018/06/09(土) 09:05:55.52ID:???
質問を装った宣伝乙

587Name_Not_Found2018/06/09(土) 09:19:47.39ID:???
そもそも「.do」なんてドメインどこに書かれてるの?

588Name_Not_Found2018/06/09(土) 09:31:31.20ID:H7YhZQqK
こんな胡散臭いサイトをweb制作スレにわざわざのせんわw
宣伝じゃないからなw

urlの一番最後に「.do」って書いてあるだろ?

589Name_Not_Found2018/06/09(土) 09:38:10.01ID:H7YhZQqK
あ、ドミニカ共和国のドメインってどこに書いてあるのって意味だったかな?
ここにあった
https://www.gonbei.jp/reg/domain_detail.cgi?p1=do

590Name_Not_Found2018/06/09(土) 09:45:18.03ID:???
ccTLDと拡張子の違いもわからない人間がこのスレを探し当てて開くわけがない

591Name_Not_Found2018/06/09(土) 09:50:49.41ID:H7YhZQqK
>>590
なんか俺の勘違いっぽいな
すまんかったわ

あんまり難しい言葉にはうといもんで…

592Name_Not_Found2018/06/09(土) 10:10:54.55ID:???
阿呆なふりして宣伝か
なかなか斬新だなw

593Name_Not_Found2018/06/09(土) 10:15:41.57ID:???
最近メールが怖くて精神えらく削られる
メール着たのわかっても読むまで時間かかる

594Name_Not_Found2018/06/09(土) 10:19:11.94ID:???
ageると一時的に板トップに出るから検索に引っかかる確率が上がるんだよな

595Name_Not_Found2018/06/09(土) 12:16:25.13ID:???
>>585
UMAJINという競馬サイトと共同した企画のようだけど
そのページのソースのtitleタグ、keywordsなどが全部競馬関連のままになってるから
検索エンジンからしたらスパム扱いかまったく重要性の低いページと扱われそうだな。

しかもファーストビューで何のサイトか意味がわからないときたもんだ。
デザイナーもコーダーも企画者も全部ダメ。
やりなおし

596Name_Not_Found2018/06/09(土) 12:33:33.53ID:???
>>593
あー分かる
返信するとそれはそれで仕事が増えるから、意図的に返信しないようになってる

597Name_Not_Found2018/06/09(土) 13:09:06.43ID:???
>>596
作業関係だったらいいんだけど、バグ不具合の連絡でもほぼ平常心で応対できるし
ただ・・・金の話とか争いにつながりかねない話とか
切る切らないが薄皮一枚向こうに見えてる気がする話が・・・

598Name_Not_Found2018/06/09(土) 15:27:03.22ID:???
webに限った話じゃないがフォント周りに嫌気が差してしょうがない

599Name_Not_Found2018/06/09(土) 15:28:23.97ID:???
例えば

600Name_Not_Found2018/06/09(土) 16:21:54.08ID:???
メイリオはそこそこ良いと思うけどなぁ

601Name_Not_Found2018/06/09(土) 18:33:34.45ID:???
もうGoogleのNotoでいいじゃん

602Name_Not_Found2018/06/09(土) 18:37:57.18ID:???
零細に就職してしばらくたったら潰れての繰り返しなんやがもう業種変えた方がいいのかな

603Name_Not_Found2018/06/09(土) 18:59:01.50ID:???
疫病神なんだな

604Name_Not_Found2018/06/09(土) 20:34:32.81ID:???
技術職なら色々な職場を転々とした方がスキルや経験値は圧倒的に上る
しかしそれだといつまでたっても役職あがらなそう
能力と役職が紐付いてないわけではないけどそんな会社がまだ圧倒的

605Name_Not_Found2018/06/10(日) 00:04:09.62ID:???
メイリオは本文に使うのはきつい
可読性自体は高いと思うがどういうわけか長文になると負担感があったり
縦横に中途半端な違いが出て美的でなかったり
NotoはUIまわりや見出しに限って使うならいいけど日本語本文全体に使うのは重い
NotoSansはモリサワのMB101に似ているが美しさではやや及ばないようで少し惜しい
ただ欠点らしい欠点はIEでベースラインが上がってしまうことくらい

今のところメニューとかボタンとかはNotoSansを少しトラッキングで空けて使い
見出しはNotoSansかSerif
本文はMacで游ゴシックR優先Windowsで游ゴシックM優先
てな感じでやることが多い

M+系に気持ちが傾くこともあるけど角ゴシック系と游ゴシックの
相性がイマイチなのでそういう感じに落ち着いてきた

606Name_Not_Found2018/06/10(日) 02:31:13.86ID:???
cssで細かく調整することである程度同じにできる
できるが、だったら最初から統一しとけよ

607Name_Not_Found2018/06/10(日) 06:14:30.73ID:???
もう何も考えずにNoto使ってる
理由はわからんが、モバイルで妙に見やすい気がする
デスクトップはなんか違和感がある

608Name_Not_Found2018/06/10(日) 07:57:36.71ID:???
>>605
游ゴシックってWin10でかすれない?
たぶんwin10の書体レンダリングがうんこなんだと思うけど
それが解決するまで使わんでってデザイナにお願いしてる

609Name_Not_Found2018/06/10(日) 08:43:17.61ID:???
それ font-weight:500 で解決するらしい
normal(400)に対応するフォントがなくて、細いフォントが使われてるそうな

610Name_Not_Found2018/06/10(日) 09:19:33.09ID:???
>>608
notoでも游ゴシックでも細いとかすれる
ratina前提なのでwinやiPadで表現できない細さがある
winのこと考えるとfont-familyの先頭のほうにメイリオ入れておいたほうが無難という

611Name_Not_Found2018/06/10(日) 09:48:41.64ID:???
ふぉんとにモー

612Name_Not_Found2018/06/10(日) 10:04:41.78ID:???
10px以下の小さい字はMSPゴシック最強説

613Name_Not_Found2018/06/10(日) 10:08:33.45ID:???
font-weight:boldが使えないようなのは結局汎用性悪いんだよな

614Name_Not_Found2018/06/10(日) 10:54:28.07ID:???
あれだけ嫌っていたMSPゴシックのがマシなんじゃね?と思うようになってきたこのごろ

615Name_Not_Found2018/06/10(日) 11:13:02.52ID:9L69b93z
>>608
その問題はもろもろ対応が議論されてるけど
かすれる原因はWindowsだと「細」が標準になってること
だからMacでは単に游ゴシックの指定で良くても
Windowsでは明示的にMを優先してそれがないときは
メイリオなど別の書体に持っていくように指定を書いてやる必要がある

ただMにboldを指定すると汚くなってしまうという問題があって
強調タグについては別途フォントファミリーを
指定し直してやる必要があったり…

616Name_Not_Found2018/06/10(日) 11:33:21.25ID:???
もうさ、世界の言語を英語に統一しちゃえばいいんじゃね?
全てアルファベットで統一。
競争原理なんて必要ないわけだし、漢字もカタカナも使わなくても特に問題でないだろ。

あ、俺が英語使えなかったわ

617Name_Not_Found2018/06/10(日) 11:54:26.16ID:???
欧文フォントもめったくそいっぱいあって
高さも幅も太さもまちまちでは

ぜんぶ画像化すればいいんだよ
webfontのことは忘れよう

618Name_Not_Found2018/06/10(日) 12:15:27.96ID:???
>>617
スクリーンリーダーどうすんのさ

619Name_Not_Found2018/06/10(日) 12:35:28.26ID:???
昨日のこれ、>>567
mixiの一斉乗っ取りっぽい。twitterでつぶやいてる人が大勢いる。

個人のパスワードが漏れたと言うより、運営漏れっぽい気がする。
mixiもまともに管理できないなら、もう閉鎖すればいいのに

620Name_Not_Found2018/06/10(日) 12:37:19.55ID:???
昨日じゃなくて一昨日か。
とにかく放置してたSNSで乗っ取りは勘弁してほしいわ

621Name_Not_Found2018/06/10(日) 13:09:43.07ID:???
GDPRってEUから誰かが問い合わせとか注文とかで
自分の名前やアドレスを送ってくるときも対象になるんだよな?
域外にあなたの個人情報が送られますよってオプトインにしときゃいいのだろうか

クッキー情報も個人情報に入るんだそうだが
こちらで意図的にクッキーを取得する処理は入れてないけど
例えばアドセンスなんかは相手のクッキーを分析してるだろう
こういう場合もサイト運営者がクッキー情報を取得してることになるんだろうか

もういっそEUからのアクセスは遮断したほうがいいのか?

6226212018/06/10(日) 13:14:33.34ID:???
あっ愚痴るの忘れた

もう面倒なことばっか増やしやがって
あーやだやだ

623a2018/06/10(日) 13:38:24.11ID:nE1YRq3E

624Name_Not_Found2018/06/10(日) 14:01:54.77ID:???
>>621
オプトインして個人情報を持ったら、GDPRに従わないといけないんじゃ
なかったかなあ
あまい自信はないけど
ただ、猛烈に面倒くさいことだけは間違いない
そして、そんな俺等に、知ってて当然でしょ?とばかりに上から目線で質問して
くる蔵がいることも間違いないw

625Name_Not_Found2018/06/10(日) 15:48:44.34ID:???
>>619
メールに乗っ取りの何かが仕込まれていた、とかじゃなくて
なんらかの別の手段で乗っ取った後で乗っ取った垢でスパム散布ではないのか

他サービスの漏洩情報使っての攻撃かもしれんし乗っ取りの詳細も発生時期も現状不明
一足飛びに運営批判は技術者としてどうよと俺は思う

626Name_Not_Found2018/06/10(日) 16:29:31.71ID:11POtIDO
オプトインして得た個人情報をGDPRに従って扱うって
具体的にどういうことなんだ?

627Name_Not_Found2018/06/10(日) 16:41:34.62ID:???
そもそもフォントにかんしてはMSがクソってだけで

628Name_Not_Found2018/06/10(日) 16:42:02.90ID:???
フォント?

629Name_Not_Found2018/06/10(日) 19:33:32.97ID:???
うっそぴょーんwww

630Name_Not_Found2018/06/10(日) 20:24:01.16ID:???
海外のサイト見ると自分が遅れてるな感じるわ
https://unboxed.network/
こういうのなんでロゴをSVGにするのかとか
<tspan とか<line とか<g とかもうソース表示しても解読できんorz

631Name_Not_Found2018/06/10(日) 22:26:42.64ID:???
>>630
日本はクライアントがね・・・
未だにガラケーでもどうちゃらこうちゃら言う土人の集まり
別に買得できなくても問題ないよ・・・問題ないんだ・・・

632Name_Not_Found2018/06/10(日) 23:21:57.64ID:???
>>630
日本の企業のITは後進国だから
いまだにXPが現役とか
IE8以下つかってる企業がザラ
でもってサイトが見えないと
客も企業もクレーマーな如く文句いってくる

633Name_Not_Found2018/06/10(日) 23:59:08.93ID:???
>>632
WannaCry騒動の時、海外でもけっこう引っかかった連中が多かった
から、それなりにXP使ってるアンポンタンはいるんじゃね?

634Name_Not_Found2018/06/11(月) 00:00:37.29ID:???
7はともかくサポート対象外のXPでネット繋いでるのが怖すぎる

635Name_Not_Found2018/06/11(月) 00:02:36.69ID:???
>>634
ネットにつながなくても、社内LANにつないでるだけなのも、
やめてたほうがいいっていうよね

636Name_Not_Found2018/06/11(月) 01:46:17.26ID:???
振り返ってみると以前はクロスブラウザの意味を微妙に履き違えてたような気がする
古い環境でサイトやWebアプリが動作しないのは問題だっていう意識が強すぎた
IE6にどう対応するかなんてことを長い間やっていた

確かに機会損失を問題とする考え方もないではないが
今となっては「OSなりブラウザなりに新たに脆弱性が発見されたときに
その脆弱性が放置される可能性がある環境」については
サイトやWebアプリの側ですっぱり動作しないようにしておくべきだと
考えるようになった

例えばIE9環境はまだそれなりあると思うが
IE9はWindows Server環境で延長サポートがされているのみ
つまり有償サポートだけなので上の基準で言えばもう対応を切るべき
対応を切るってのは単に「動作しなくても知りませんよ」じゃなくて
システムへの接続を遮断して警告ページへ転送するとか

637Name_Not_Found2018/06/11(月) 02:08:11.51ID:???
IEクソまで読んだ

638Name_Not_Found2018/06/11(月) 12:21:22.53ID:???
GoogleChromeが登場してCMだのも使ってガンガン浸透させたから状況変わったけど
それまで一般人のブラウザはIE一択だったからねぇ。
今とは状況が全く違った。
クライアントがXPのIE6使ってれば対応しないわけにはいかないかったが
ある時から「GoogleChrome」ってブラウザをインスコして下さいっていうのが通用するようになって
急速にwebが発達した印象だわ。セレクタのカンマ繋ぎやcss3もpngファイルも使い放題になった。

639Name_Not_Found2018/06/11(月) 12:37:55.14ID:???
いつの時代も面倒な原因が入れ替わってるだけな気がするぞという愚痴

640Name_Not_Found2018/06/11(月) 13:03:31.81ID:???
IEだけで起こる謎の挙動やバグの対応が要らなくなるだけでありがたい
具体的にはFlexbox周りとかbackground-attachmentでガクツクとか

641Name_Not_Found2018/06/11(月) 13:20:47.45ID:???
IE11だいぶ賢くなったけど
小数点計算が特殊なのがむかつく
ブロック3つを隙間は固定値でウィンドウ三等分
みたいなのをcalc()するとコケる

642Name_Not_Found2018/06/11(月) 13:36:54.78ID:???
四捨五入で切りあがっちゃうことがあるんだろうな…

643Name_Not_Found2018/06/11(月) 14:18:52.05ID:???
IE対応を求められたらそんじゃ費用2倍ね、と言えるのもおっきい
理由求められてもここ数レスが十分な回答になってる

644Name_Not_Found2018/06/11(月) 15:50:14.12ID:???
費用2倍でやれるならそれでいい。
俺はもう学ぶことすら放棄してるから、受けない

645Name_Not_Found2018/06/11(月) 17:06:03.58ID:???
古い物への対応か、新しい物への対応か
儲かるのは技術者が避けたがる少数派な方か
それとも需要の多い方か

646Name_Not_Found2018/06/11(月) 17:14:56.60ID:???
まともな客だったら無論費用増加を前提にして前向きに検討する
ゴミ屑だったら断る理由にしてさようなら

647Name_Not_Found2018/06/11(月) 17:51:41.69ID:???
ウチは最近はスマホ対応したいならで断るパターンだな
それ言うとだいたい、仕方ないかと向こうが引く

648Name_Not_Found2018/06/11(月) 18:02:47.74ID:???
Adobeがphotoshopの被写体を選択とかいう新しい機能の宣伝してたから
アップデートしたらまた重くなってしまった。どんどん重くなるぞこれ

649Name_Not_Found2018/06/11(月) 18:48:30.12ID:???
溜飲下げるには良い回答だが知らない人向けのずるい回答だな

650Name_Not_Found2018/06/11(月) 20:38:48.96ID:???
今日も電話が来て「メールで詳細送ってください」って言ったら返事が来ない。
もう何度目だ。それほどお前らは電話が好きなのか?
それともわざわざメールで詳細伝えるほど必要としてないだけか?

逆に電話で「はい!できますよ!」って答えれば満足するのか?
買う側ならその方が怖いと思うんだが

651Name_Not_Found2018/06/11(月) 21:23:54.78ID:???
いつもいつもモノトーンにするなぁ!
お前が作ったページ全部真っ黒やんけ!

652Name_Not_Found2018/06/11(月) 22:43:39.43ID:???
>>651
なにそれw

653Name_Not_Found2018/06/12(火) 00:39:35.42ID:???
色使いたくないんだってさ
じゃあ最初からグレースケールで作れって言ってくれよ
配色考える手間が省けるじゃん

654Name_Not_Found2018/06/12(火) 06:43:54.27ID:???
モノトーンに一部だけ赤があるって配色は超かっこいい
全く使いこなせないけど

655Name_Not_Found2018/06/12(火) 07:31:02.90ID:???
ええなモノトーン

656Name_Not_Found2018/06/12(火) 09:07:27.47ID:???
>>654
「天国と地獄」の煙突からの赤い煙
「シンドラーのリスト」の幼女の赤い服
みたいなもんか?

657Name_Not_Found2018/06/12(火) 10:04:52.50ID:???
総合すると幼女サンタ

658Name_Not_Found2018/06/12(火) 11:02:01.05ID:???
ただしコンテンツは落ち着いた感じと真逆

LPのコーディングって普通の人は1日で出来るの?
もちろんレスポンシブ込み、ちゃんとしたテキストは画像にしない、修正込み
できないおいらはコーダー失格なんやろか(´・ω・`)

659Name_Not_Found2018/06/12(火) 11:04:42.66ID:???
LPっつったってクソ単純なものから
ギミック大量に仕込まなきゃいけないものまで色々あんべ

必要な情報が全部揃っててしっかり定義されてるかどうかの方が重大だけど

660Name_Not_Found2018/06/12(火) 11:15:53.89ID:???
>修正込み

この文言だけでもう1日は無理な気がする

661Name_Not_Found2018/06/12(火) 12:00:29.86ID:???
クソ単純
10000px越え
ギミックは無しだけど増やされる可能性はある
必要な画像はおそらく最終日に揃う
個人的にブレークポイントはできるだけ使わない
ここの会社自体に過去LPはなかったようで、LP作業は自分もここでは初めてで何のライブラリもない

その前にデザインと素材とバナー12種を1.5日
コーディングが1日でできたとして、修正が0.5〜1日

無理ゲーな気がしてる

662Name_Not_Found2018/06/12(火) 12:08:29.05ID:???
LPはペライチやWordPressのLPプラグインで雛形作って
静的ファイルコピペして肉付けしていく手法でもなんとかなる
ただしペライチは広告や無駄タグ多いので注意

あとは枠組み(sectionタグで区切る方法の)だけ欲しいならググればサンプルが豊富

663Name_Not_Found2018/06/12(火) 12:13:02.65ID:???
工数忘れてたわ
1日は無理、3日は欲しい

664Name_Not_Found2018/06/12(火) 12:15:30.57ID:???
1日っても通常業務の隙間でやらされるのか
かかりきりでいいのかによる
そもそもFB対応ある時点で1日はありえないからそれは除くとして
かかりきりでいいならそれくらいは1日でやれないとコーディング速度遅いかも

665Name_Not_Found2018/06/12(火) 12:16:06.92ID:???
全体も、コーディング1日も、赤字無理ゲーに一票

666Name_Not_Found2018/06/12(火) 12:17:46.25ID:???
LPっつっても内容の細かさで作業量様変わりするだろ 縦に長いほど顕著

667Name_Not_Found2018/06/12(火) 12:29:08.82ID:???
デザインから一人でやってんの?3日間分取って連続で完成まで?

668Name_Not_Found2018/06/12(火) 12:48:59.64ID:???
通常業務は来ないことを祈るけど来たらやるしかない
残業続きでパフォーマンス6割くらい
工数は実質何日なんや…

ノロマな自分には無理ゲーなことがわかったから誰かバナー作って…

打ち合わせには出てなくて内容知らないのにいきなり振られたのが昨日の昼
木曜中にって言われたけどレビューするようだから…何時までに完成させればいいんやアハハハハ

669Name_Not_Found2018/06/12(火) 12:55:30.58ID:???
下請が請負で受注してるというのでないのなら無理なもんは無理って言え
無理しても得するのは営業と蔵だけ

要件の全容も職場環境もわからない外部の人間には
工数見積もりは不可能
早いか遅いかなどもってのほか

670Name_Not_Found2018/06/12(火) 13:07:34.85ID:???
請負じゃない…ただの一般派遣…
しかも自社のLP

なぜかここの会社の人、依頼してくる人が勝手に工数決めてくる

毎回ログインパスワード間違えるくらい手元不安定…

671Name_Not_Found2018/06/12(火) 13:32:36.45ID:???
え、もしかしてデザインまだ無いの?
そりゃ一日は無理やろ

672Name_Not_Found2018/06/12(火) 13:35:19.07ID:???
派遣に自社用LP作らせるとかイレギュラー以外の要素なくない
契約内容業務かつ残業代出るならまあ

673Name_Not_Found2018/06/12(火) 14:38:30.34ID:???
確かに企画は重要で企画は難しい
だがそれは絵空事企画やなんとなくイメージ企画ではなく実装まで見通した企画に限る
中身が伴ってねーんだよド低脳が

674Name_Not_Found2018/06/12(火) 14:58:00.45ID:???
「UFOを見た」と同じくらい信じてもらえないけど
コーディング日数がゼロのスケジュールを渡されたことがある

├─取材─┼─撮影─┼─デザイン─┼─蔵確認─┤公開

みたいな

675Name_Not_Found2018/06/12(火) 14:58:39.84ID:???
デザインデータだけ渡せってことじゃね

676Name_Not_Found2018/06/12(火) 15:02:37.91ID:???
>>675
わし、コーディングだけのために呼ばれたんじゃ

677Name_Not_Found2018/06/12(火) 15:06:48.69ID:???
企画の人がパワポで作った構成案を昨日もらった

昨日のうちにワイヤーに毛が生えたの作っといた
自分デザインだからたくさん流用できて、おかげさまでレスポンシブももうすぐ終わりそう

あとはバナー作って、ちゃんと色つけたデザインして、CSS直して…
いつ来るのかわからない画像差し替え…胸が苦しい…
タグも後から来るだろうし

企画からやらせてもらえるなら作業すべてがラクな気がします…使い回せるから…

678Name_Not_Found2018/06/12(火) 15:13:30.17ID:???
>>676
デザインと並行なんだろか

679Name_Not_Found2018/06/12(火) 15:16:02.54ID:???
>>676
ワロタw

680Name_Not_Found2018/06/12(火) 19:25:32.13ID:???
まさか夜勤

681Name_Not_Found2018/06/12(火) 23:12:12.31ID:???
>>678
夕方に蔵OK出てから
翌日昼まで俺頑張って
無理やり間に合ったことに

682Name_Not_Found2018/06/12(火) 23:22:38.17ID:???
本当に夜勤だったw

683Name_Not_Found2018/06/12(火) 23:47:47.95ID:???
イラレかフォトショでデザインができてるなら可能じゃね?
LPを1枚画像で書き出して
その画像ペラっと貼り付けるだけなら30分かからんぞw

684Name_Not_Found2018/06/12(火) 23:49:26.14ID:???
一度そうやって甘やかすと次もできるだろうでやらされるぞ
派遣は最初が肝心
契約にないことは一切しませんってスタンス貫かないと
あれもこれもとどんどんやらされる

685Name_Not_Found2018/06/13(水) 00:28:13.46ID:???
一枚絵の貼り付けじゃレスポンシブの要件を満たしてないだろ

686Name_Not_Found2018/06/13(水) 01:11:33.68ID:???
社内サイト企画、デザイン、設計、コーディング、各種運用手順書作成、掲載承認フロー構築&運用、
原稿執筆依頼、写真撮影&加工、社内イベント企画補助、イベント賑やかし、イベント報告用文字起し、
働き方改革施策立案および実施、アクセス解析、アクセス解析結果報告、改善施策立案、
問い合わせ窓口運営、問い合わせ対応AI学習用データ作成、RPA施策立案補助、PC使い方相談、その他雑務

担当、俺(平社員)

687Name_Not_Found2018/06/13(水) 01:23:55.97ID:???
俺はそれに加えて営業(飛び込み)までやってたよ。バイトの身分で。

688Name_Not_Found2018/06/13(水) 06:14:52.14ID:???
昨日の派遣のおいらですが
案の定キービジュと量産前のバナーデザインを作りこまされ(テキトーでいいっていったのに)、
構成が変わったから作り直し…

本番で使う画像も来る気配がないから、担当者に完全に間に合わないことを伝えた
そしたら、本当はデザインとコーディング別々に一週間以上時間取ってたけど、何かの勘違いでコーディングの時間が取れなかったって

自分も夜勤コースだったようだw

689Name_Not_Found2018/06/13(水) 07:05:43.02ID:???
派遣元の営業に報告してやれ特に時間と内容を精微に
派遣営業が交渉にあたって一番欲しい情報だ

690Name_Not_Found2018/06/13(水) 08:55:43.09ID:???
>>669
ほんこれ
1日で終われって事は、そのLPコーディングは30,000円以下の制作物価値にしか思われてないって事になる。

691Name_Not_Found2018/06/13(水) 09:36:19.65ID:???
ほんとこの業界安く見られすぎなんだよなぁ
営業から1.5万円って聞いてたから大した作業はないだろうって思ってたら
20ページぐらいあるシェイプ沢山画像沢山のWordをHTMLに書き換えたり
研究員50人以上居る研究員紹介で全研究員の個人ページ作成とか入ってて
同じ構成のページ作る単純作業でもバッチファイル組んで2日、確認依頼作業と再構成で2日としても大赤字だろなぁ

挙げ句の果に「そんな時間かかる作業違うだろ」と逆ギレ
安請負する営業が糞

692Name_Not_Found2018/06/13(水) 10:03:17.65ID:???
>>689
営業にはひとまず、作業量が改善されないし、
誰も手伝いたくないみたいだから、
有給と健康診断受けたらその後はないかもって言っといた
本当はもっと高い時給で定時に帰りたい

依頼してきた人もLP初めての物知らずで昨夜謝られたんだけど、
だったら何日延ばしてくれんの?って話にはならなかった
退館時間がなければ夜勤するのに

693Name_Not_Found2018/06/13(水) 12:16:56.48ID:???
>>692
確信犯じゃん、だいたい自社案件で納期設定して派遣に押し付けるのが異常
派遣相手に商売してるつもりなんだろうよ

>>691
それは"安請け合い(やすうけあい)"だ
糞な営業はどうやっても対処不能
配置転換か、転職か、耐え続けるしかないっつーね

694Name_Not_Found2018/06/13(水) 12:28:58.49ID:???
>>693
契約内容が「WEBの制作」だから、もやもやしながらも
制作ならなんでもやらなきゃいけないんだと思ってた

もっと時給の高い派遣かフリーランスやる方向で動きはじめてる
前から思ってたけどどう考えても時給だと割に合わない
だからって仕事とってこれる自信はない

695Name_Not_Found2018/06/13(水) 12:39:36.48ID:???
派遣だと平社員に命令出してるのと同じなわけで
ぶち上げられた納期からハミ出たらどうなるのか知りたい

696Name_Not_Found2018/06/13(水) 12:44:29.10ID:???
ちょっと込み入った1Pツールの仕事で
やけに納期指定が短いから何かと思ったら
HTML/CSSは他社がコーディングすることに決まってるから
おたくにはJSだけ負担してほしいんだといわれたことがある
見積額(ピー)割増にしたわ

697Name_Not_Found2018/06/13(水) 13:20:02.25ID:???
>>691
みんな安く受けすぎなのが多いって面も多いと思う

698Name_Not_Found2018/06/13(水) 13:26:08.52ID:???
金額よりも安易に見積もり聞いて音沙汰なくなる方を問題視したい
高い・安いじゃないし、見積もりを簡単にとりすぎ(とらせすぎ

699Name_Not_Found2018/06/13(水) 13:36:37.62ID:???
大原則は見積=有料なんだから金取ればいい
材料費工費の積算で比較的すぐ見積だせる業界とは違う

700Name_Not_Found2018/06/13(水) 14:18:59.62ID:???
>>698
それはまあ、世の中そんなもんなんだろうな

俺らもなんか安く買おうって時に
お店回って値段聞いて、一番安い店が見つかった時
いちいち戻っておまえのとこでは買わない、なんていちいち言わんしね

701Name_Not_Found2018/06/13(水) 14:26:20.12ID:???
>>700
お前スーパーとか家電量販店に行って、見積りを頼むのか

702Name_Not_Found2018/06/13(水) 14:30:20.47ID:???
わい、良い人過ぎて個人相手でも見積もって貰ったら見積もってもらったお礼と見送りの連絡必ず入れる模様

703Name_Not_Found2018/06/13(水) 14:45:40.39ID:???
>>701
いくらに負かるー?って聞くことはあるなあ

あと、なんかおまけつく?とか
新製品はいつ出るのかここだけの話教えろとか
冷静に思い出すと、結構迷惑掛けてんな俺も…

704Name_Not_Found2018/06/13(水) 14:59:43.16ID:???
>>695
危機管理してる職場なら派遣の後ろに正社員がいるから正社員が休日出社深夜作業して完成させるはず
それが普通だと思ってた

705Name_Not_Found2018/06/13(水) 15:05:46.13ID:WX3iVGxe
しゃ、しゃてぃく!

706Name_Not_Found2018/06/13(水) 15:36:21.55ID:???
土建業界でもあんまり比較にならないのに小売と同列に語りたいキチは放置安定

707Name_Not_Found2018/06/13(水) 15:57:56.56ID:???
説明ある引き継ぎ、も他人の作り方に合わせて新規ページ作ったりするのもかなり酷なのだが
説明もないまるなげ、元の本人すら仕様覚えてないサイトを幾つも抱えててそろそろ転職考えるわ
小さい会社でもうSEやWeb出来るの俺しか居ないし俺抜けたらドミノ倒しだろうなとおもって同僚には近々抜ける事を相談してる
同僚にはデータベースどころかサーバーにアップロードする、とかそういう知識一切ないしどうするんだろうなぁ

708Name_Not_Found2018/06/13(水) 16:21:52.45ID:???
やり取り毎のExcelを日付別フォルダに放り込まれて
差分なんかがぐっちゃぐちゃの仕様書に切れた俺がまるで甘ちゃんみたいじゃないか

7097082018/06/13(水) 16:25:37.46ID:???
ちなみに仕様書に書いてるだろ、と3ヵ月以上蓄積された日付別フォルダを見せられて
新しいほど正しいとは限らず各文脈を読み取る必要があったため
常に正しい & 最新の仕様書を用意する体制にしろ、と切れた、えへ

710Name_Not_Found2018/06/13(水) 16:42:43.54ID:???
手書きでいいから指示書欲しい…

711Name_Not_Found2018/06/13(水) 17:07:02.30ID:???
>>708
まだ資料残ってるだけマシにも見えるが、そっから探せってのも酷だわな

ちな、説明も何も無い丸投げサイトでこっちが元データ欲しいぐらいなのに営業は俺に元データを使うから用意しろとか無理難題吹っかけてくるんだよね
有るのはボタンの左右につけられた32x32程度のアイコンサイズの加工された写真のみだっつーのに

712Name_Not_Found2018/06/13(水) 18:24:40.28ID:???
「すみません、ちょっとGulpの構成が複雑なんですが…」
「いーよいーよ」

と、安請け合いして蓋を開けてみたら

たぶん急いで3人で分業したのだと思うけど
Gulpファイルが3つあってそれぞれ好き勝手書いてて
素HTML/Jade/ect、素JS/ES5/Coffee、SASS/Compassが
ページ毎に入り乱れてて往生した
切り替えに脳が追いつかねえ…

713Name_Not_Found2018/06/13(水) 18:34:10.01ID:???
既に火がついてる

714Name_Not_Found2018/06/13(水) 18:49:48.59ID:???
こっちでリポジトリ用意しているのに、なんで都度、html一式をメールで送って
くるんだよ!

715Name_Not_Found2018/06/13(水) 19:41:54.18ID:???
>>714
そっちの方が面倒臭そうだよなあ
コミットすればいいだけなのに

716Name_Not_Found2018/06/13(水) 19:47:13.67ID:???
クラが黒い画面でgit入れてコミットプッシュまでたどり着けると本気で思ってるの?
さらに悪いことには蔵は大抵windowsでmacよりさらにハードル高いだろ
自分の当たり前は相手も当たり前ってお互い思ってんだな。似た者同士だなw

717Name_Not_Found2018/06/13(水) 20:01:11.49ID:???
うちの画面は薄い黄色だわ

718Name_Not_Found2018/06/13(水) 20:03:41.81ID:???
SourceTreeとか、GUIのツールはお前さま達あんまり使わん?
SVNだとWindowsのTourtoiseSVNはかなり優秀だと思う

719Name_Not_Found2018/06/13(水) 20:19:13.34ID:???
tigと.gitconfigのalias使ってる
SourceTreeクソ重いし

720Name_Not_Found2018/06/13(水) 22:04:07.19ID:???
新しく来たディレクターがクッソ使えなくてキレそう
余計な口出して現場に無駄な作業させるタイプ
なんでクラと営業とデザが納得してるのに
お前の好みで変更せにゃならんのだ

721Name_Not_Found2018/06/13(水) 22:06:42.99ID:???
なにがなんでも何かしら「自分のカラー」を突っ込んでくるゴミ屑人間なら知ってる
お前の自己実現に付き合わされる蔵の身にもなれや

722Name_Not_Found2018/06/13(水) 22:12:27.17ID:???
>>716
無知識ド素人蔵って製作現場宛てにhtmlを送ってくるの?
上側か下側かはわからないけど
協力会社の話だと思ってた

723Name_Not_Found2018/06/13(水) 22:19:37.00ID:???
固定客、固定元請がつかないよママン・・・・

724Name_Not_Found2018/06/13(水) 22:20:54.18ID:???
顔も知らない、2,3回電話だけの付き合いなのに
冗談やギャグを行ってくる客がいる。
こっちが真面目に提案してるのに止めて欲しい

725Name_Not_Found2018/06/13(水) 22:43:13.72ID:???
>>720
「何か指図する」を仕事だと思ってるタイプやな
他の人員でうまく回ってると自分が何もしてない!って焦って邪魔し始める

726Name_Not_Found2018/06/13(水) 22:49:01.69ID:???
>>725
邪魔だと思っていない、邪魔になっていることに気づけないのは困るかもね
どの職能にも言えることではあるけど

真面目に、一生懸命、勤勉に、全力で邪魔しちゃってる人を止めるのは難しい

727Name_Not_Found2018/06/13(水) 22:51:05.74ID:???
>>722
そのくら読解力が無い制作会社だと、gitもsubversionも使えなくて当然
ということなんだろうとw

728Name_Not_Found2018/06/13(水) 23:02:54.27ID:???
好きに作っていいって言われたのに明日デザイン全部変えられそう
だったら最初からお前が作れよ打ち合わせ出たのお前だろ
趣味合わないから嫌なんだよ

依頼主はあんなに急かしてたのに、残業するほどのものではないです〜

時限爆弾仕込んでドロンしたい

729Name_Not_Found2018/06/13(水) 23:18:20.43ID:???
下請法の適用対象狭すぎ
資本1千万以下の層は無法地帯化を容認ってことなのか

730Name_Not_Found2018/06/13(水) 23:25:16.54ID:???
恐ろしいのいっぱいあるなおい

731Name_Not_Found2018/06/13(水) 23:43:18.77ID:???
蔵はFTPどころかエクスプローラーが限界なんだぞ
HTML一式をメールに添付して送って来ることが出来るだけでまだマシ

うちは営業が取りに行ってるwww

732Name_Not_Found2018/06/13(水) 23:56:07.16ID:???
フロッピーを使ってる企業に遭遇した
さすがに逃げた

733Name_Not_Found2018/06/14(木) 00:05:57.44ID:???
> どんなホームページを作りたいですか?
> 参考となるURLがあれば教えてください
> ユニクロみたいなホームページが作りたいです

こんなメール送ってくる奴がいた(3番めが客の回答)
引用部分に返信内容を紛れ込ませてるから、分かりづらい
メールすらまともに送れずにサイト運営するつもりなんだもんなぁ

734Name_Not_Found2018/06/14(木) 00:11:00.11ID:???
ディスプレイのモックにサービス画面はめ込むのって一般的にオシャレなのか?

735Name_Not_Found2018/06/14(木) 00:14:26.79ID:???
>734
単純に、全体的にアバウトな構成を伝える手段としてはそんなに悪いもんでもないと思うけどな

736Name_Not_Found2018/06/14(木) 00:48:13.42ID:???
フロッピー...!?死んだはずじゃ...

737Name_Not_Found2018/06/14(木) 00:56:57.72ID:???
FD、MO、ZIP、CD-RW、リムーバブルメディア四天王

738Name_Not_Found2018/06/14(木) 01:00:57.90ID:???
システム都合とかでフロッピーが現役な部門はある、経理とか運送とか
そういうとこの影響で他でもフロッピー使う人がいてもまあおかしくはないかも
FDD内臓機種ももう稀だからUSBのFDDを常備したりしてる

MOやZIPは流石に・・・でも役所界隈だとMOは若干見かけるか

739Name_Not_Found2018/06/14(木) 02:10:32.53ID:???
MOはたまに見かけるね

740Name_Not_Found2018/06/14(木) 02:25:28.39ID:???
いや、CD-RWはまだ現役やろ!やろ!

741Name_Not_Found2018/06/14(木) 02:26:55.45ID:???
MOは焼かなくて良いって利便性はあるな
フラッシュメモリが安くなるまでは結構現場需要あったけど

742Name_Not_Found2018/06/14(木) 03:07:08.61ID:???
MOは長期保存のメリットがあったが今やM-DISCが登場したからなあ

743Name_Not_Found2018/06/14(木) 06:57:58.71ID:???
DVD-RAM(松下電気)は見なくなったな

744Name_Not_Found2018/06/14(木) 08:07:04.09ID:???
>>738
年金機構への届け出、ほんの2〜3年前までFDを受け付けていたような

745Name_Not_Found2018/06/14(木) 11:39:12.82ID:???
実家にあるCD-Rの処分に困る・・・
そのまま捨てるのは怖いし、裁断しなきゃいけないよな

746Name_Not_Found2018/06/14(木) 11:45:10.95ID:???
裏っ返して天日干し

747Name_Not_Found2018/06/14(木) 11:45:18.06ID:???
ディスク破棄時は茹でると良いらしい
http://yss.la.coocan.jp/mdisc/mdisc_top.htm

748Name_Not_Found2018/06/14(木) 11:53:29.17ID:???
2000年〜の約10年ほど、広告代理店の外注でWebデザインからコーディングまで請け負ってたけど
当時MOは結構の確率で戻って来たんで手元に30枚くらい残ってるのに
CD-RWは滅多に戻ってこなくて、そういや手元に1枚も残ってないなー
ケースに屋号入りで「要返却」のラベルも貼ってあったんだけど
30枚くらいロスしたところで、結局RWはRの類と一緒くたにされて
帰って来ないのだなと諦めて台湾製の安いCD-Rに切り替えたっけ

749Name_Not_Found2018/06/14(木) 11:57:06.38ID:???
>>745
CD-Rは膜面にカッターで軽く傷をつけて
ガムテープでペタペタやってキラキラ剥がして丸めて捨ててる
全部剥がす必要無いのにディスクが透明になるまで全部剥がすのが楽しくて
ついつい遊んでしまう

750Name_Not_Found2018/06/14(木) 12:27:44.03ID:???
バイトしてた頃、普通のハサミで大量に切らされたことある

751Name_Not_Found2018/06/14(木) 12:34:27.74ID:???
>>745
もうずっと前だけど
会社のシュレッダー使わせてもらったわ
俺も雑誌のおまけCD-ROMとか貯め込む方だったから

752Name_Not_Found2018/06/14(木) 14:14:32.96ID:???
個人所有の安物シュレッダーがCDにも対応してるけど試しに粉砕した一回しか使ってないな
ギラギラをゴミ箱の上で適当に削ってそのままポイすれば事足りる
あのギラギラ、意外と飛び散りやすいんだよねぇ

753Name_Not_Found2018/06/14(木) 15:19:40.92ID:???
>>752
とぶよねwやっぱ硬いから
あと個人向けのやつでCDやりすぎると刃が傷むの早い、気がする

うちは会社だけど、以前小さいのいくつか使ってて、そんな感じだった
今使ってる単身向け冷蔵庫くらいの大きさの無骨なやつは強い

754Name_Not_Found2018/06/14(木) 19:59:52.43ID:???
時間に余裕ができたときに過去の案件を振り返って
どう対応するのが最善だったか、どういう設計実装が最適だったか考えたりするんだけど、今考えなおしても

これどうしようも無いわ って結論に至る案件が多くてかなしい

755Name_Not_Found2018/06/14(木) 20:57:57.26ID:???
システム組むよりマニュアル作るほうがめんどくせぇ…
しかも会員種別4つもあって4つともできることが違うらそれぞれマニュアル用意しないといけねぇ
めんどくせぇ

756Name_Not_Found2018/06/14(木) 21:12:06.34ID:???
>>755
客「もしもしー?わかんないところあんだけどー、は?マニュアル?知らねーし読まねーよ早く答えろ」

という客じゃないことをお祈りするわー

面倒だよねマニュアル
特にワードで書けって言われるとすげー嫌だ
ワードでHTMLとCSS使えたらいいのにってよく思う

757Name_Not_Found2018/06/14(木) 21:15:50.61ID:???
マニュアルあっても絶対見ないからな
同様に、よくある質問作っても見られない

758Name_Not_Found2018/06/15(金) 01:17:30.12ID:???
MOとR捨てる時
釘で3箇所打ち込んで捨てた
切ったり折ったりするより楽やで

759Name_Not_Found2018/06/15(金) 09:34:21.84ID:???
1箇所じゃ飽き足らず3箇所も打ち込むとかどんだけ入念なんだ
仕事関係のRじゃなくてエロ動画入ったRとかか

760Name_Not_Found2018/06/15(金) 09:38:45.49ID:???
CDはレーベル面をシンナーでこすると楽

761Name_Not_Found2018/06/15(金) 09:54:16.27ID:???
金額抑えたいから不要って自分で言ったくせして不足だ瑕疵だと頭イカレてんのか
しかも途中でしれっと無料だとばかり思っていましただの

762Name_Not_Found2018/06/15(金) 10:22:05.21ID:???
「○○だと思ってました」って客の常套句だよな
これを言えばなんとかなると思っていやがる

763Name_Not_Found2018/06/15(金) 11:11:13.57ID:???
認識の相違だ って泥沼で騒げるからな
モロ詐欺師の手口なんだが

764Name_Not_Found2018/06/15(金) 12:45:00.17ID:???
自分の中で渦巻く黒いものが日に日に大きくなってる
いつもコーディングだけ工数足りないのはハラスメントだ!

765Name_Not_Found2018/06/15(金) 13:01:25.44ID:???
自分の頭に渦巻く白いものが日に日に増えている
仕事のせいなのか歳のせいなのか遺伝なのか判別つかん

766Name_Not_Found2018/06/15(金) 13:04:38.05ID:???
>>759
後者の方に念を入れるのワロタwww
CDとDVDは手でパキっとやるなあ、最近あんまり見ないけど

767Name_Not_Found2018/06/15(金) 13:05:14.34ID:???
>>765
顎とか鼻の下、鼻の穴の中、ちんこ周辺にも…

768Name_Not_Found2018/06/15(金) 13:05:38.24ID:???
CDやDVDは良いんだが、VHSが困る。実家に何本かあった。
テープ部分は裁断できてもラベルでバレる・・・

769Name_Not_Found2018/06/15(金) 13:20:27.81ID:???
>>768
昔お世話になったVHSをまた見たい…

770Name_Not_Found2018/06/15(金) 13:22:20.44ID:???
>>767
ちんこ周辺にも渦巻いてるんか・・・

771Name_Not_Found2018/06/15(金) 14:06:10.50ID:???
極太油性ペンで黒塗りするか
それかラベル面を火であぶればいいじゃない すぐ炭化して識別不能になるんじゃないか
火を使う時はもちろん火災に気をつけてな!

772Name_Not_Found2018/06/15(金) 14:26:13.05ID:???
コスト無視でデータを抜く気があるなら
中の金属面が無事であればどうとでもなっちゃうじゃないかなー

個人的にはこれやってみたい
工業製品の精度のスキを突く作戦
https://www.youtube.com/watch?v=8KvRe4hJyjU

773Name_Not_Found2018/06/15(金) 14:33:44.70ID:???
これなんだリーマーかなんかでCDを超高速回転させてんのか
というか記録面が金属だってこと今知ったわ・・・

774Name_Not_Found2018/06/15(金) 14:42:05.11ID:???
企業ならCDを裁断できるシュレッダーあるんだろうな
今や情報の削除にも責任を問われる時代だし、処分の仕方も難しいな

775Name_Not_Found2018/06/15(金) 14:48:51.29ID:???
>>774
家庭用のもけっこう前からあるよー
こういうの
https://www.amazon.co.jp/dp/B00FKRZTFE

ただ安いやつ、というか小さいやつはモーター弱いし
CD以前に紙を砕いてるだけでもすぐ刃が鈍っちゃうけどねー

776Name_Not_Found2018/06/15(金) 14:57:19.95ID:???
>>775
これくらいの奴使ってるが、CDはおまけだな
紙も1枚ずつにして10枚くらいですぐ詰まり始めて逆回転のならしが必要
まあ紙専用にした方がいい

777Name_Not_Found2018/06/15(金) 15:05:25.82ID:???
オフィス用のパワフルなやつも買えないほど高いわけじゃないんだけど
デカいんだよね…

778Name_Not_Found2018/06/15(金) 16:17:21.13ID:???
年配の人から文字が小さいなどの苦情が相次いでいる…
そう思ってPCだとfont-size:18px基準で作ってるんやが…いかんのか

779Name_Not_Found2018/06/15(金) 16:36:39.37ID:???
俺は16だけど、最近は大きいサイトも多くなったね

780Name_Not_Found2018/06/15(金) 16:42:46.76ID:???
[小][中][大]の文字サイズ変更ボタンに[特] [超] [極] [絶]とか作って差し上げよう

781Name_Not_Found2018/06/15(金) 16:50:24.84ID:???
>>780
むかーしから思うが[小]はいらなくね?
百歩譲って[小]はじまりならわからんでもないけど
デフォルトが[中]なのに[小]があるやつはなんなんだぜ

782Name_Not_Found2018/06/15(金) 17:01:18.78ID:???
>>781
そりゃお前小さいのが好きな人も世の中には居るってもんよ

783Name_Not_Found2018/06/15(金) 17:08:07.08ID:???
>>782
またまた〜w

784Name_Not_Found2018/06/15(金) 19:33:05.98ID:???
Photoshop起動するたびに女の人と目が合うからこの起動画面やめてほしい
こっちみんな!

785Name_Not_Found2018/06/15(金) 20:03:22.59ID:???
見詰め合えよ

786Name_Not_Found2018/06/15(金) 21:02:12.25ID:???
素直になれよ

787Name_Not_Found2018/06/15(金) 21:33:13.83ID:???
お喋りしろよ

788Name_Not_Found2018/06/15(金) 21:47:40.22ID:???
ここまでTSUNAMI

789Name_Not_Found2018/06/15(金) 22:27:20.35ID:???
もう何も考えずSNSアイコンは付けてるけど
実際のとこさあ、あれをクリックする事ってある??
実は一度も使った事無いんだが

790Name_Not_Found2018/06/15(金) 23:18:58.70ID:???
>>782
なんだなんだ唐突におっぱいの話か

791Name_Not_Found2018/06/16(土) 00:23:01.33ID:???
>>789
有名なニュースサイトならいるだろうけど、
企業サイトとかでは必要ないわな

792Name_Not_Found2018/06/16(土) 00:42:22.68ID:???
>>791
そう?
解析結果見ると意外と押されてるし
意外と流入してるっぽいよ
業種にもよるけどね

793Name_Not_Found2018/06/16(土) 01:06:25.24ID:???
ツイッターは結構使うなぁ

794Name_Not_Found2018/06/16(土) 07:36:03.26ID:???
SNSアイコン、宣伝・知名度UP目的にはそれなりに良いものなんだろうとは思う

リアルな利用者の視点だとどうなんだろう
自分も一度も使ったことないし使おうとも思わないんだけど
SNSアイコン欲しい、SNSアイコン使いたいという人はどんな理由があるのか

795Name_Not_Found2018/06/16(土) 08:38:05.10ID:???
企業サイトなんてそもそもつぶやくことないだろ
共有するような話題を提供しているわけでもないし

796Name_Not_Found2018/06/16(土) 09:26:39.59ID:???
モバイルデバイスからTwitterとかで共有するにしてもブラウザの共有機能からいくしなあ

797Name_Not_Found2018/06/16(土) 10:23:30.16ID:???
自分はLINEのかなりヘビーユーザーだと思ってるが
LINEアイコンクリックした事なんて一度も無いわ。
会話からサイトのURLが必要になる事はあっても
URLから会話を発生させることなんてないし。よくわからんが使い方違うのかな

798Name_Not_Found2018/06/16(土) 11:59:40.40ID:???
facebookやtwitter自身かそれか広告屋が
技術ブログ等を使って強引に広めまくってんじゃねえのという感じがある

SNS側の認知度が上がるし、リファラでアクセスログが取れる
広告側の情報と紐付ければ今まで以上に広範な行動追跡情報が得られる

799Name_Not_Found2018/06/17(日) 13:59:03.62ID:???
日本人は右へならえの精神があるからな
ブログでSNSアイコン付いてたら自分のも付けなきゃいけないと思って
一般サイトでもそうするようになった。意味ないのに

800Name_Not_Found2018/06/17(日) 14:08:40.65ID:???
面白い中小企業ならとりあえずつけといて損はないと思う
でもお硬い企業がつけてても意味ないと思う
逆に炎上しやすくなるだけでデメリットしかなさそう

801Name_Not_Found2018/06/17(日) 17:20:06.03ID:???
実際にどれだけの数になるかはともかくとして
拡散流入の経路を通しておきますか要りませんかって聞かれたときに
とりあえず通しといてって答えるお客が多いだけじゃないの

どっかのURLを共有拡散するのもステマとか言われそうで
なかなか敷居高いけどな

802Name_Not_Found2018/06/17(日) 17:44:49.07ID:???
企業運営サイトでも会社概要なんてSNS共有するやつはまずいないけど
併設されてるブログとか製品/サービス情報とか豆知識連載みたいなのはありうる
でもまずステマ疑うよな

803Name_Not_Found2018/06/17(日) 17:49:33.03ID:???
>>802
食品メーカーなら製品ページはいいよね
BtoBの工業製品メーカーにはちょっと・・・

804Name_Not_Found2018/06/17(日) 18:11:46.96ID:???
食品ですらメーカーやチェーン店のサイト見て
そこでSNSボタン使うというようなイメージが湧かない
芸能人が発信に使うサイトやブログでも・・・うーん

805Name_Not_Found2018/06/17(日) 18:55:12.58ID:???
SNSじゃないけど、Googleビジネスでお店や病院が悪い評価されてたわ
コメントが無いから実際にはわからない。
でも店名で検索したらGoogleだから目につく。

ライバル店の妨害評価とかあるだろうし、怖いよな

806Name_Not_Found2018/06/17(日) 19:15:44.68ID:???
便利っていうより量産的ってイメージがある
あと説明しづらいんだけど
用意しつくされた不快感というような感じが

807Name_Not_Found2018/06/17(日) 19:23:11.45ID:???
>>806
なんとなく分かる

808Name_Not_Found2018/06/17(日) 19:56:02.71ID:???
AA貼りまくって荒らしてた奴もう消えたのか?w
かまってもらえなくて残念だったなww
ばーーーーーかww

809Name_Not_Found2018/06/17(日) 21:30:42.01ID:d7FRbCLK
ワイ地道な営業でワードプレス導入だけで1件30万稼ぐ

810Name_Not_Found2018/06/17(日) 21:59:13.12ID:???
悪質な業者に騙されて2000マン払わされてる会社があったわ
内容はwp以下、うんこみたいなフルスクラッチ
保守頼まれたけど断った

811Name_Not_Found2018/06/17(日) 22:13:35.35ID:???
善良蔵の案件だったら保守受ければみんなハッピー受けない手はない

ということは蔵もいろいろと問題アリだったってケースか

812Name_Not_Found2018/06/17(日) 22:53:41.14ID:???
蔵の場合は往々にして情報不足だけどな
自分で調べてしっかり言付けないからトラブル
最初から騙そうとする業者に当たるなんて少ないし

813Name_Not_Found2018/06/17(日) 23:16:22.87ID:???
騙されたんじゃなくて蔵が頭から尻尾まで100%悪、あるいはどっかしらに嘘が紛れ込んでる
に一票

CMSでもSNSでもなんでもそうだけど
まがりなりにもフルスクラッチで組み上げられるなら設計力技術力は控えめに言って一定レベル以上
技術力あるのに詐欺的な取引なんて普通しないだろ

814Name_Not_Found2018/06/17(日) 23:20:04.23ID:???
下手したら裁判沙汰で全方位の信用なくすからなあ

815Name_Not_Found2018/06/18(月) 12:54:11.70ID:???
後出しジャンケンもだけど、最近ダブルバインドがひどい
お前は何がしたいんやという矛盾を突いてやった方がいいのか悩む

816Name_Not_Found2018/06/18(月) 13:18:53.22ID:???
ブラック蔵の調教が完了したぜ
年間予算もスケジュールも掌握したった!

817Name_Not_Found2018/06/18(月) 14:03:14.05ID:???
死亡フラグやそれ・・・

818Name_Not_Found2018/06/18(月) 16:42:54.79ID:???
Web案件に限らないけどプログラム関係でもそれ以外でも
知らなかった分野の知識が増えるのは楽しいわ

これで糞な客がいなければ最高なんだけど・・・・・・・

819Name_Not_Found2018/06/18(月) 18:04:22.92ID:???
デザインする工数くれないのにダサいってモラハラかな?
全部仮組みだっつーの!
お前がのろいからこっちに回ってきたんだろうが!

820Name_Not_Found2018/06/18(月) 18:08:04.24ID:???
仕事でダサイって言われた場合
どう修正していいんだろなw

821Name_Not_Found2018/06/18(月) 19:08:13.64ID:???
ちゃんと金と工数よこさないともっと酷い目に遭わせてやるくらい言っていい

822Name_Not_Found2018/06/18(月) 20:36:40.03ID:???
言われた代替案が自分的にダサいのと
大元の依頼主の希望に沿ってないから
時間がなかったから出来ませんでしたってことにする

次探してるけど次見つける前にやめないと、やるかやられるかになりそう

823Name_Not_Found2018/06/19(火) 03:49:57.57ID:???
デザインは後でデザイナーにやらせるからデザイン面は仮の骨組みでいい
といわれてたのに、後からダサいの貧相だのむちゃくちゃ非難されたことならある
久々に自分の記憶を疑った思い出

824Name_Not_Found2018/06/19(火) 07:41:23.25ID:???
>>823
まさにそれや(´;ω;`)

825Name_Not_Found2018/06/19(火) 08:21:21.56ID:???
中途半端にやらないで
徹底してグレーの四角だけ並べる事に徹していけばいいのかな

826Name_Not_Found2018/06/19(火) 09:05:34.64ID:???
>>824
こういうの見ると
「裁判で不利にならない請負値切りの方法100選」
みたいなマニュアルでも出回ってるのかと思う

827Name_Not_Found2018/06/19(火) 09:36:32.96ID:???
>>825
そりゃ半端にデザインしちゃったらそこについてコメントはくるわ
ワイヤーで余計なことしていい方向に働いたことない

828Name_Not_Found2018/06/19(火) 09:53:58.02ID:???
ワイヤー作る時間もらったことない

829Name_Not_Found2018/06/19(火) 10:15:37.42ID:???
何をどうやっても難癖つけたがる奴は何かしら難癖つけてくるということだな
一般消費者相手より厄介

830Name_Not_Found2018/06/19(火) 12:50:07.48ID:???
ワイヤーとデザインの違いって
伝わらん客にはとことん伝わらんよね

デザインじゃないですよ、はい、ってやりとりしても
「もっとここは大きくばーんと!」とか言い出しちゃう

そのあと、客側からすみませんとか言われると
すごくやりづらい

831Name_Not_Found2018/06/19(火) 13:17:01.36ID:???
うちも丁度似たような案件やってるわ
相手が作ったワイヤーがあってレイアウトとか機能とかその通りで問題ないか予め確認しててもあーだこーだ
未確定箇所だらけなワイヤーでこっちが仮でデザイン入れるとそれに対してあーだこーだ
相手が想定しているデザイン(今風のモノトーンなフラットデザイン)に合わせて作ったら
実際見てみたらお洒落なサイトにふさわしくないとかで最初の想定とは違うもの作らされてる

832Name_Not_Found2018/06/19(火) 14:48:20.37ID:???
>>831
かなしい…

833Name_Not_Found2018/06/19(火) 14:50:36.87ID:???
うちの偉人はサイトの上部は絶対に余白入れるマンだから上に固定するメニューは一切認めてくれないので失業しても3ヶ月生きれる程度に貯金出来次第転職活動予定
なお30歳手取り17万円

834Name_Not_Found2018/06/19(火) 14:52:00.06ID:???
せつない…

835Name_Not_Found2018/06/19(火) 14:57:15.45ID:???
つらい…

836Name_Not_Found2018/06/19(火) 15:00:06.57ID:???
うおーん…

837Name_Not_Found2018/06/19(火) 15:00:10.53ID:???
これはワイヤーです、これはダミーです、このポジはあとで購入します
畑違いだとグレーの矩形見ただけじゃわからんだろうと思って再三口頭でもメールでも説明してもまだ理解してもらえないもんだからな

838Name_Not_Found2018/06/19(火) 15:11:12.58ID:???
ゴミクズLP作って投げ捨てて帰ってきたけど
酷評されてるかやっぱ使いませぇ〜んってなるかな気がしてる

文句ばっか言ってんならお前らで作れよぉ!
どちらの美大出身なんすかぁ?って聞いてみよ

839Name_Not_Found2018/06/19(火) 15:24:35.80ID:???
>>837
それはね、ウェブ制作の手順・ステップを
客にちゃんと理解してもらっていないからなんだよ



と思って、ウェブってこうやって作ってるんだよってところから説明したのに…

840Name_Not_Found2018/06/19(火) 15:54:03.07ID:???
流し斬りが完全に入ったのに…

841Name_Not_Found2018/06/19(火) 15:59:12.06ID:???
形になったものを売らないとダメなんかな

842Name_Not_Found2018/06/19(火) 17:11:09.35ID:???
いくら丁寧に説明しても絶対に見ないからな

843Name_Not_Found2018/06/19(火) 17:31:17.97ID:???
値切りに使えそうなら見るよ

844Name_Not_Found2018/06/19(火) 22:52:18.51ID:???
金のない客はテンプレ使ってればいいやん…
たいしたサービスじゃないやろ…

845Name_Not_Found2018/06/19(火) 23:22:31.97ID:???
日本コロムビア「おや?検索結果が…」

846Name_Not_Found2018/06/19(火) 23:42:37.51ID:???
そういうトラブルなくすために
ディレクターにワイヤーに装飾は絶対するなっていってるわ
フォントのサイズすら変えさせない太文字もさせないで作らせてる
いわゆるテキストベースに図がついてるレベル

847Name_Not_Found2018/06/19(火) 23:43:20.15ID:???
徹底的だな!

848Name_Not_Found2018/06/20(水) 11:41:06.71ID:???
ダミー写真とかはひとつひとつ四角で囲んで「ダミー」って文字を入れる
文字もダミー文字なら反転して入れる
これがないとあれが違うこれが違うと言い出してえらいことになる

その昔版下で印刷物を作ってたときには色も写真もない
手描きの版下ラフでみんな想像で話をしてたけど
今は完成形じゃないと何もわからない馬鹿ばっかり

849Name_Not_Found2018/06/20(水) 11:45:52.94ID:???
俺の経験上では馬鹿なやつはいなかったな
わかってて「わからない」を連発してるやつが実に100%

本当にわからないやつはわからないところを細かく聞いて自分でイメージを煮詰めていく

850Name_Not_Found2018/06/20(水) 13:03:01.31ID:???
客に限らずバカばっかなんだけど(ヽ´ω`)ちにたい

851Name_Not_Found2018/06/20(水) 13:39:49.85ID:???
同じく。頭がどうかしてるんじゃないか?レベルで馬鹿が多い。

誤解しないでほしいのは、学歴が低いとか知能指数の問題ではない。
仕事をすると姿勢という意味で馬鹿が多い

852Name_Not_Found2018/06/20(水) 15:05:38.96ID:???
ベタ付きだと思われてるのが腹立たしい
気づかなかったことにしてメール削除しといた

853Name_Not_Found2018/06/20(水) 18:07:03.13ID:???
>>852
質問すまんけどベタ付きって何?

854Name_Not_Found2018/06/20(水) 18:16:12.38ID:???
>>853
専属

今日の午後に修正指示送ってきて、明日まで待ってもらえるんですけどー
工数すくねえって何度も言ってるんだが…
明日明後日休んだろ〜( ^ω^)しーらね

855Name_Not_Found2018/06/20(水) 18:36:15.67ID:???
>>854
サンキュー兄貴

工数考えないで安請け合いする営業はクビにするか給料減らすべきだけど

他方でいちいち個別に事前見積&請求してたらその辺の作業だけで定時過ぎるとか
やってみなきゃわかんないことが往々にしてあるから後でまとめて清算するスタイルがよくあるとか
そういうのもあるんだよなあ

856Name_Not_Found2018/06/20(水) 18:41:01.33ID:???
安請け合いっていうか、バカが企画して外にお金払って勝手に約束してシワ寄せがこっちにきてる
隣の社員は逃げた

857Name_Not_Found2018/06/20(水) 18:46:05.03ID:???
意味不明で興味出てきたわ

858Name_Not_Found2018/06/20(水) 18:46:57.72ID:???
てめえが無計画な進行で引っ掻き回すから作業が破綻してるのに
「できるって言ったじゃん」とか殺意沸くわ
無知は最強馬鹿は論破できないってホントだな

859Name_Not_Found2018/06/20(水) 18:50:27.03ID:???
>>858
それそれ

笑顔で「修正なんですけど〜」

最初に「できる」って言った奴は逃げた

全員死ね

860Name_Not_Found2018/06/20(水) 18:57:00.84ID:???
社内の糞も社外の糞も本質同じなんだよな

861Name_Not_Found2018/06/20(水) 19:07:38.22ID:???
とりあえず荷物全部ダンボールに詰めるわ

862Name_Not_Found2018/06/20(水) 19:29:24.75ID:???
サスだけ置いてってやろ

863Name_Not_Found2018/06/20(水) 19:31:11.10ID:???
>>855
たぶん二度とない奇跡だけど


代理店の営業が安請け合いして、下請けの俺に発注

プロジェクト中、あまりに無茶を押し付けられる

俺「金と時間がないならこれ以上動けん、後はお前がなんとかしろ」と突き放し、炎上

プロジェクト炎上、蔵がキレて代理店にペナルティ発生

俺が代理店の社長に呼び出されたので、事実を説明

代理店社長「ごめん、これはウチが悪いわ、営業が責任取れよ」 ← ここ奇跡

代理店営業、鬼の形相(降格?減俸?金銭支払い?があった模様)


てことが一度あってちょっとスッキリした
でもその人、何年も経つけど未だに俺のこと酷えやつだと話してるらしいので
恨みは買うもんじゃねえな、と

864Name_Not_Found2018/06/20(水) 19:40:09.27ID:???
当たり前のことが奇跡扱いされるこんな世の中じゃpoison

865Name_Not_Found2018/06/20(水) 21:08:20.86ID:???
しかし Google PageSpeed Insights って
レンダリングのブロックになるからJSを除去しろとかCSSをインライン化しろとか
HTMLまで圧縮しろとかおよそ現実的にできねえことばっかり言いやがるよな

866Name_Not_Found2018/06/20(水) 23:23:21.58ID:???
>>863
ふースッキリした。
スカッとするいい話。

867Name_Not_Found2018/06/20(水) 23:47:26.62ID:???
>>863
似たようなことあったな

代理店の営業が安請け合いして、下請けの俺に発注

突然、格安で決まった状態で押し付けられる

俺「何も聞いてない。面倒なので全員立ち会いの元で話し合いましょう」(本当に何も聞いていないので普通に聞きたかった)

代理店営業、社長、クライアント担当、社長、俺、他何かよく知らない人が集まっての会議

代理店営業に罵声を浴びせられつつも、
「そんなことしてたら私は今ここにいませんがな」と説明

翌日、代理店営業が失踪

蔵の信頼を得て大口直取引開始
なお未だにその営業の行方は不明

俺は人を殺してしまったんだろうか

868Name_Not_Found2018/06/20(水) 23:49:23.14ID:???
>他何かよく知らない人
あるある

869Name_Not_Found2018/06/21(木) 00:04:21.19ID:???
>>865
HTML2.0で作れってことよ

870Name_Not_Found2018/06/21(木) 00:38:13.40ID:???
2文字違いで大違い
× html 2
○ http 2

871Name_Not_Found2018/06/21(木) 01:35:45.60ID:???
HTTP2で作るってどういうことだってばよ・・・

872Name_Not_Found2018/06/21(木) 02:30:38.01ID:???
>>865
インライン化はWebpackで出来るしHTML圧縮はヘッダにgzip圧縮指定するだけじゃね?

873Name_Not_Found2018/06/21(木) 08:59:35.09ID:???
>>867
スカっとするw

874Name_Not_Found2018/06/21(木) 11:42:42.46ID:???
>>863>>867 のケースでもめるor炎上まではよくあるな
その後の奇跡が無いのだがw

でも納期を遅らせるか追加費を検討させるかの打診で済む話なのに
納期だって段階的にするとか方法はあるのに
何で出来ないんだろうね

875Name_Not_Found2018/06/21(木) 12:19:14.73ID:???
前々から警告してたのに、今になって言ってくるんだな
そしてこっちが急いで対応しても支払いは遅れるんだろうな

876Name_Not_Found2018/06/21(木) 13:11:35.44ID:???
見積相談依頼してきて返答したら1ヶ月単位で応答なし

その後で何食わぬ顔で追加相談きてもそりゃ丁重にお断りしますわ
つか相応の費用払いますから、なんて当然のことをさも有利な条件のように持ち出す前に
先の件について相応の対価払えよ説得力ゼロ信用ゼロ

877Name_Not_Found2018/06/21(木) 13:49:30.64ID:???
支払いが遅れるやつの共通点てなんだろうな

878Name_Not_Found2018/06/21(木) 14:40:16.28ID:???
>>876
永遠の謎なんだが、見積もり依頼してくる奴って、その後どこかに依頼するのかな?
他社に依頼するなら納得もするけど、見積もりだけ取って放置てのが腑に落ちない。

欲しいから・気になるから見積もりしたはずなのに。
金額が合わない=じゃあ止めようってなるのだろうか

879Name_Not_Found2018/06/21(木) 14:47:38.49ID:???
妄想以上に金が必要で採算取れなさそう
興味が急速に冷めた
時機を逸した

880Name_Not_Found2018/06/21(木) 15:12:39.80ID:kZ/IS24l
>>878
上司「こんなことやりたいけど予算おさまるかな?おい部下、ちょいと調べて」
部下「御意」

部下「いろんな業者に聞いてみよー、これこれこうで、おいくら万円?」

おまえらA「○○万円」
おまえらB「□□万円」
おまえらC「△△万円」

部下「○○〜△△万円ってとこでしたー」
上司「たっか!こりゃ企画練り直しだわ…あんがとさん」

881Name_Not_Found2018/06/21(木) 15:26:53.08ID:???
20年くらい昔の話だが、当時の同僚にクルマ大好き君がいたが、その彼は、
新車が発表される度に販売店に行って、自分の乗っている車を下取りに出
して買い換えた場合の見積もりを取ってたなあ。
買い換えるとかそういうつもりは全くなく、ただただ見積もりを取るだけw
俺からすると、なんて面倒な客(買わないので客ではないが)なんだって感
じだが
糞蔵さんたちもそういう輩がいるんじゃないかな?

882Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:25:51.06ID:???
うーん、同じWeb制作者のはずなのに、
詳細聞くと要件がコロコロ変わることがあるなぁ・・・

これやると明らかに料金アップに決まってるのに
初動の質問では「簡単で良いのでお願いします」だもんなぁ
メールから真面目な印象受けたけど、策士なのかな

883Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:27:41.68ID:???
一定以上複雑な内容だったら見積料取ればいい

884Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:28:40.59ID:???
>>880-881
うち、週に3,4件は見積もり依頼あるんだけど、料金一定なんだわ。
料金表公開してるし。レンサバ会社にプラン聞くようなもんん。

なのに、わざわざ見積もり依頼してやっぱや〜めたが、
毎週3,4件もあると、さすがにどうなんだ?って思わずにはいられない。
そしてそんな客ばかりだという現実にショックを受ける

885Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:29:14.61ID:???
>>882
合理性がなければ全員わかっててやってるゴミカスだと思ったほうがいい

886Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:30:17.47ID:???
簡単でいいのでって嘘だよな

887Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:33:31.88ID:???
わかってて言うの、くっそタチが悪いな。
俺は別に良い人間じゃないけど、さすがに嘘ついてまでやらそうとしないわ

888Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:43:00.57ID:???
クレーマー消費者として経験値を積んで成長した高Lvクレーマー

強敵な上にまともに相手しても実入りが無い

889Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:50:51.22ID:mxhtA50a
ワードプレスの導入
テーマ・プラグインの選定・導入
サーバー設定ドメイン設定
Web広告のやり方教える

で30万よ

高い?

890Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:54:33.16ID:???
レンサバ?

891Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:55:38.93ID:???
>>886
半分は嘘だけど
もう半分は簡単かどうかの判断つかないのに安易に言ってる気がする
よく見かける=簡単だ、的な

これは客だけじゃなく、教えてくれって言ってくる初心者にもよくある気がする

892Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:58:57.47ID:???
極端に思い込み激しい奴じゃない限りどう思っててもまず聞くだろ

893Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:59:13.01ID:???
>>889
俺には高く感じるけど、それで客が納得するならいいんじゃね。
むしろ納得させられるの凄いわ。
俺ならフルスクラッチの簡単なDBシステム組んで30でも文句言われる

894Name_Not_Found2018/06/21(木) 16:59:56.28ID:???
>>889
「選定」が入るってことはページ数とか内容とかある程度わかってんだよな
そっちのが重要だろ
Web広告のやり方って時点でなんか分かる気がするが

895Name_Not_Found2018/06/21(木) 17:13:27.27ID:mxhtA50a
>>890
そう!
>>893
まあそこは営業のスキルやね
フルスクラッチ開発の価格(180万)も提示してワードプレスに持ってくとか、ターゲティングで情弱顧客相手にするとか
>>894
目的に応じて選定だからね。依頼主の客層とか、欲しい機能とか、ブランドイメージ聞いて選定してるだけ。ページは「固定ページ」機能でページで作るだけだから楽勝。もちろん文章画像は依頼主が用意する

「Web広告のやり方」は目の前でアドワーズの出稿を実演してからアカウント作成も手伝って終わり

896Name_Not_Found2018/06/21(木) 17:45:59.00ID:???
>>895
間違いなくここで愚痴られてる奴らの顧客より、質の良い客相手にしてるな
そういう客見つけられるのもセンスだよなぁ

897Name_Not_Found2018/06/21(木) 17:46:00.31ID:???
ん?デザインテーマは出来合いのモノ使うのかな?
そこが最も重要

898Name_Not_Found2018/06/21(木) 17:50:29.57ID:???
>>891
そうか、たしかにそんな気がする

WEBって簡単でしょ?みたいなスケジュール感だし
舐められてんだな
かなし

899Name_Not_Found2018/06/21(木) 17:52:07.89ID:mxhtA50a
>>897
そうだけど
英語で検索して適当なの持ってくる

900Name_Not_Found2018/06/21(木) 17:59:38.79ID:???
>>899
無料配布のテーマでその金額取れるなら大した営業スキルだよ。
まあWEB制作という立場ではなく、経営コンサルのweb戦略というアプローチなら全然アリだとおもう。

901Name_Not_Found2018/06/21(木) 18:07:21.24ID:mxhtA50a
>>900
Web戦略コンサルティングっていう名目で提案料含んでるわ

902Name_Not_Found2018/06/21(木) 18:12:34.55ID:???
1件だけ、金払いが良くて必要な情報しっかり出して必要な判断を必要な時にして
言うことも知識無いなりに真っ当で嘘ごまかしの類がこれまで一切ない顧客がいる

要求満たせてるか不要な負担かけてないかむしろ気を使う
いいことなんだが

903Name_Not_Found2018/06/21(木) 18:35:59.53ID:???
そういう客は今まで痛い目見てきたんだろうな

ま、ケチろうとあの手この手してくるやつは、何度痛い目見ても学習しないけど

904Name_Not_Found2018/06/21(木) 19:36:40.86ID:???
危ないと感じたらあえて問題にせず
多少の不利益を飲んでも素早く撤退し以後関わりを持たないのが一番

そう考える制作会社が多いからたいして痛い目を見ない、というイメージがある
正しいかどうかは知らないが周囲は実際にこれ

905Name_Not_Found2018/06/21(木) 19:43:51.28ID:???
こじれにこじれて、それでも突っ張り通して裁判にいってもリスキーなだけで旨みが無いからな
金と時間かけて良い運を引いて完全勝訴しても赤字確定の痛み分け

906Name_Not_Found2018/06/21(木) 21:39:22.55ID:???
>>904
ビジネス効率考えるとそれが一番だな
関わる事でモチベ下がったり考えなくていい事まで考えてしまったり。
相手を選べる立場と状況になるって事が大事。

907Name_Not_Found2018/06/21(木) 21:57:34.03ID:???
>>906
今まさにこれだ
相手にしないのが一番なんだよな
なかなかできないけど

908Name_Not_Found2018/06/21(木) 22:04:36.70ID:???
そして詐欺師がつけあがる
どう転んでもゴネ得

909Name_Not_Found2018/06/21(木) 22:12:41.00ID:???
無碍に断るわけにも行かないからな
特に一度で儲けてしまった蔵相手は揉める

910Name_Not_Found2018/06/21(木) 22:22:29.92ID:???
相手クッソあくどい奴だった場合に勝訴したら本来の損害の2倍請求できたりすれば違うんだろうけど
そんなこと無いんだから逃げるにしかず戦法は仕方ない

911Name_Not_Found2018/06/21(木) 22:25:52.40ID:???
そもそも金の問題じゃないしな
神経すり減って仕事に支障出るし、損しかない

912Name_Not_Found2018/06/21(木) 22:54:34.49ID:???
いや金の問題でもある、より正確には制裁の問題だな

失うものが無いやつは強いが失わないとわかっているやつも同じくらい強い

913Name_Not_Found2018/06/21(木) 23:15:14.58ID:???
顧客「●●機能(別料金オプションサービス)が見当たらないんだけど」※フィクション

うち「●●機能は御社ご検討の結果不採用ということでした」

顧客「●●機能がないとシステムとして役に立たないから金を払えん」※フィクション

うち「作業進行がこれこれですので今ならまだ追加は可能ですが費用追加ということでよろしいでしょうか」

顧客「予算的に費用追加はできない初回提示価格でやってくれ」※フィクション
顧客「●●機能がつかないなら当社としては支払いはできない」※フィクション
顧客「御社として作業できないのであれば契約キャンセルしてもらってもいいが半金は返還せよ」※フィクション

フィクションです

914Name_Not_Found2018/06/21(木) 23:17:53.27ID:???
>>913訂正「半金」→「前払いした半金」
納品終わったら残り半金支払いってやつね

915Name_Not_Found2018/06/21(木) 23:29:30.73ID:???
もちろん作業書は作ってるんだろ?
これだけやります、この機能つけますっての。

作業書と契約書があれば、見てくださいで済むと思うけどな。
むしろ見なくて金払わないなら訴えれば絶対勝つ

916Name_Not_Found2018/06/21(木) 23:38:59.40ID:???
作業書ってどこの業界の人だ

917Name_Not_Found2018/06/22(金) 00:17:56.59ID:???
めんご。仕様書だわw

918Name_Not_Found2018/06/22(金) 02:54:04.33ID:???
何度も優秀な技術者のメンタルを破壊する顧客側担当者がむかつく。
プロジェクトの体制表にアイツがいるときは
顧客の偉い人にアイツは外してくれと申し入れる。
ネチネチと重箱の隅しか見ないヤツ。

919Name_Not_Found2018/06/22(金) 14:23:25.60ID:???
問い合わせで「今これやっても将来ゴミになりませんか?」
って質問してきた人いたけど、ひどい言い草だよな。

いくらWebの技術が廃れるのが早いとは言え、ゴミっていい方はないだろ

920Name_Not_Found2018/06/22(金) 15:01:09.32ID:???
web技術って言うほど流行り廃りが激しいわけじゃないよな

921Name_Not_Found2018/06/22(金) 15:01:45.27ID:???
問い合わせでそれは酷いけど、自分は毎日ゴミクズ作ってるよ…(´;ω;`)

922Name_Not_Found2018/06/22(金) 16:02:43.75ID:???
言い方は悪いが
今さらBackbone.jsのサイト触るとかは御免だな

923Name_Not_Found2018/06/22(金) 17:13:57.98ID:???
わい、未だメイン言語はPerl
なおPHP,Ruby,Phython,javaも可
知識上Perlが手っ取り早く組めるから古い技術でも問題ない

924Name_Not_Found2018/06/22(金) 17:16:20.67ID:???
この超高級料理、明日にはウンコになりませんか?

925Name_Not_Found2018/06/22(金) 17:18:36.93ID:???
その超高級料理が月単位、年単位でゆっくり食べ続けるハイパースルメ的な料理であったならば

926Name_Not_Found2018/06/22(金) 19:34:35.24ID:???
食べなきゃウンコにならない!

927Name_Not_Found2018/06/22(金) 20:32:04.63ID:???
食べないと餓死するよ!

928Name_Not_Found2018/06/22(金) 23:03:45.17ID:???
ガッシ

929Name_Not_Found2018/06/22(金) 23:24:03.19ID:???
HTMLとCSSはかわらんけど
システム使ってると数年後にはってのはあるな
今時MT使ってる所ほとんどないしWPもあと何年もつか

930Name_Not_Found2018/06/22(金) 23:29:30.40ID:???
WPは脆弱性をつかれまくるからっつってMTにするところは微増してる
有料だとテスト環境構築がめんどくさいので勘弁してほしい
そしてどっちにしろ大抵の客は苦労して入れたCMS更新しない

931Name_Not_Found2018/06/22(金) 23:46:40.82ID:???
HTML・CSSもビルドツールの生成物の場合は
開発環境をメンテしてないと保守の時に直に触ってしまい
ビルドシステムが機能しなくなってしまう

932Name_Not_Found2018/06/23(土) 02:19:36.65ID:???
>>931
客「ちょっと更新して欲しいんだけどー、いま暇ー?」

俺「いいよー」

客「じゃあ最新のファイル送るねー、ちょっといじったからー」

俺「なんですと!?」( ゚д゚)

933Name_Not_Found2018/06/23(土) 09:46:38.04ID:???
俺「差分か変更箇所の一覧は……」
客「ないけど?」

934Name_Not_Found2018/06/23(土) 09:48:52.81ID:???
客「flex?ってのよくわからなかったんでtableにしておきましたw」

935Name_Not_Found2018/06/23(土) 10:56:12.95ID:???
客が勝手にいじるの、ほんと嫌だよな
PHPファイルとかプログラム含まれているのもいじりたがるけど、
差分がでたり、不具合が起きた時の修正だったり
そういうことを考えないんだよな

936Name_Not_Found2018/06/23(土) 11:09:49.16ID:???
多少知識あるクライアントの方が話が早いし理解もあるからやりやすいけど
こっちの職域に入ってくるレベルはむしろやりにくいよね

クライアントは本業のサービス力・商品力の強化と集客の方に頭を使ってくれてればいい。
こっちの事は任せておいてくれって感じ。

937Name_Not_Found2018/06/23(土) 11:10:12.59ID:???
dropboxとかストレージ共有できれば、ログ取っておけばこっちで差分把握できなくもないが……
クライアントサーバーのログ勝手に取っていいわけないし
そのためだけにクライアントのシス管とやりとりするのもめんどくさいし
リポジトリ共有できるリテラシーある客ならそんなひどいことに最初からならないし
ベテランたちは客の勝手な変更にどう対応してるんじゃろ
教えて先輩

938Name_Not_Found2018/06/23(土) 11:16:52.16ID:???
勝手に変更するなら仕事しないって断るしかないよ。現にそう言ってる

939Name_Not_Found2018/06/23(土) 12:28:00.68ID:3Shw/s+F
まじか

940Name_Not_Found2018/06/23(土) 12:32:33.55ID:???
無償対応を何度も求めてくるクライアントがいた

941Name_Not_Found2018/06/23(土) 12:36:49.35ID:???
実際に仕事としてコードを書いてる人ならわざわざ書かなくてもわかると思うけど
たとえちょっとの変更でもコード全体に影響を及ぼす可能性が普通にあり
不具合が出るだけならまだしもセキュリティホールになったら大問題

なのでコードをチェックしますよ、チェックにかかった費用は別途お願いしますよ、があるべき対応
差分すらよこさない客は上乗せされても文句言えない

942Name_Not_Found2018/06/23(土) 13:36:22.48ID:???
不具合やセキュリティホールができても
蔵の方で責任取れるなら良いが、大抵はこっちのせいにするからな。
そんなリスクを負えるわけがない。金の問題じゃなく、受けないほうが良い

943Name_Not_Found2018/06/23(土) 14:21:37.42ID:???
マジそれ
検収素通しノークレームになるわけでもないのに

944Name_Not_Found2018/06/23(土) 14:45:05.26ID:???
追加対応に掛かる料金を明示しなきゃ

945Name_Not_Found2018/06/23(土) 14:50:16.17ID:???
複数人数が、一部他案件と掛け持ちでやってる案件だったりすると
・・・地獄だな

946Name_Not_Found2018/06/23(土) 23:47:33.47ID:???
ほんまゴミ

947Name_Not_Found2018/06/24(日) 09:58:22.50ID:???
>>937
最悪、diffとって自分で差分把握するしかないよね
幸運にも自分の客で自らいじっちゃう人は
きちっとその都度差分ファイル送ってくる人だったので
客サーバにリポジトリ作ってあげて
俺も客も満足

948Name_Not_Found2018/06/24(日) 13:15:36.30ID:???
お客が渡してくるものについては as is でいいんじゃないか

949Name_Not_Found2018/06/24(日) 13:19:25.09ID:???
障害の危険性を黙って責任逃れってのも信用に響くだろ
少なくとも次からの取引が無くなる

950Name_Not_Found2018/06/24(日) 13:34:07.58ID:???
信用だけじゃないぞ
客の言うこと客のやることが問題を起こすことを
認識して黙ってたり認識して当然と判断されたりしたら損害賠償

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