Web制作者が愚痴るスレ 37クレーム目

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1Name_Not_Found2018/05/16(水) 13:43:47.95ID:Kvd1YjSk
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 36クレーム目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1522074990/


■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
35 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1514079883/
34 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1502515466/
33 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
25 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1439359871/
24 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
23 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1431843526/
22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/

2Name_Not_Found2018/05/16(水) 13:49:06.82ID:???
スレ立てといた

1ヶ月前にハマったところでまたハマると、すぐ解決できても脱力感がすごいって愚痴

3Name_Not_Found2018/05/16(水) 13:50:10.39ID:???
いちおつ

4Name_Not_Found2018/05/16(水) 13:53:30.91ID:ZSpC0X2b
>>1
官公庁関係のサイトなのにJIS X 8341ガン無視のデザインが紙デザ様より来てオラ、ワクワクしてきたぞ

5Name_Not_Found2018/05/16(水) 13:54:23.20ID:???
指定ドメイン名が kankocho-tokusetsu-saito.jp とかだったりしてな

6Name_Not_Found2018/05/16(水) 14:04:46.98ID:???
あんまり紙デザさんいじめないでやってくれ
謙虚さの欠片も無いでかい顔してるハゲだったら、いじめていい

7Name_Not_Found2018/05/16(水) 16:39:53.55ID:???
また紙の話ししてる(´・ω・`)

8Name_Not_Found2018/05/17(木) 01:26:25.70ID:???
いや俺も紙出身だけど今に至っても実装を理解してないのは
デザインじゃねえってことが理解できないバカは叩いていい

そもそもDTPの世界自体が世の変化に頑強に抵抗する癖があって
10年くらい前までOS9環境を引きずってるところもあった
学習意欲も低くて何年もかけてフォトショイラレインデザを
覚えたの覚えないの言ってる感じ
GUIでのソフト操作学習なんて3日でやれやって話
細かいところはリファレンス引けるようになればいいんだからさ

9Name_Not_Found2018/05/17(木) 01:31:04.66ID:???
2018年現在でもCS2で入稿しろとかあるからな

10Name_Not_Found2018/05/17(木) 01:49:08.60ID:???
クズ無能ハゲとは一緒に仕事したくないが、>>8もあんまり一緒に仕事したくない

11Name_Not_Found2018/05/17(木) 02:25:00.13ID:???
でもDTPしかやらんってデカい顔してるの
今の時代40歳オーバーの老害くらいだろ
30代で紙しかやらねえとかいってたらヤバイ

12Name_Not_Found2018/05/17(木) 03:15:58.18ID:???
でも って誰に言ってんの

13Name_Not_Found2018/05/17(木) 07:08:45.52ID:???
>>8
DTP経験者はデザインの基礎がしっかりしてたり、デザイン意識レベルは高い人が多いと思ってるよ。
しかしコーディングの勉強をたいしてせずに入ってきてしまっている人が多いのも事実だが・・
昔このスレかどこかに、紙中心のデザイン会社でデザイナーしてて、その後SIerか何かでプログラマーに転職したって人がいてびびったw

14Name_Not_Found2018/05/17(木) 14:39:48.41ID:???
揉めた蔵から5年ぶりに連絡が来たけど、誰が対応するか
てか、よくそういう立場で連絡してこようと思うよな
情報開示は全て行ったんだから、こっちの責務はゼロだろ

15Name_Not_Found2018/05/17(木) 15:37:53.53ID:???
>>14
舐めた倉はガチで怒鳴り回すよ

直接行って客のいる前で怒鳴ると大抵は折れる、てか、経験上4、5回あるけど全部折れる

事務員にもねーちゃん呼ばわりしてさ、「おい、そこの事務のねーちゃん、オメーもこっちで話聞いてろ、こら」っていってさ

16Name_Not_Found2018/05/17(木) 15:50:13.05ID:???
録音・撮影なんて準備してないとできないもんなんだよな

17Name_Not_Found2018/05/17(木) 15:52:24.50ID:???
>>15
いや、もうそのレベルを超えてる。怖い。
事務所も電話番号もすべて変えたぐらい。

なのに今回調べて連絡してきたみたい。ストーカーかよ
電話かけてきた担当者には事情を説明したけど、納得してないだろうな。
法律的にはこっちに責任は一切ない。瑕疵担保期間も切れてる。
だから不具合があろうと対応する責任はないはずだ

18Name_Not_Found2018/05/17(木) 16:38:58.89ID:???
説明するにも、それだけで労力=金がかかるんだよなあ・・・って愚痴
確認・調査も見積もりだってそう
不特定の超多数に製品サービスを販売してるとこならともかく

19Name_Not_Found2018/05/17(木) 16:43:06.20ID:???
>>18
それ、誰もが軽視してるよな
ブログやSNSでもあまり取り上げてる人いないし

20Name_Not_Found2018/05/17(木) 18:02:59.20ID:???
>>17
だったら電話があった日時からすべて記録しておきなよ、できれば録音してさ

あんまりひどいときは一連の流れを記して送りつけてやり、裁判します、ネットで公開しますといえばいい

21Name_Not_Found2018/05/17(木) 18:46:57.01ID:???
>>20
今回は突然だったからね。録音が間に合わなかった

とにかく一切関わりたくない。メールを交わすことすら嫌だ。
ほんと変な人に目をつけられたもんだ

22Name_Not_Found2018/05/17(木) 18:49:59.31ID:???
すげーな
そんなに揉める内容ってどんなだろう?
システムとかなら相当胃が痛みそう

23Name_Not_Found2018/05/17(木) 21:23:35.94ID:ssl1r2cJ
ここの人たちって無意識のうちに蔵のことイラつかせてそう

24Name_Not_Found2018/05/17(木) 21:44:51.92ID:???
おまえIDのsslを見せつけに来ただけだろ

25Name_Not_Found2018/05/17(木) 21:53:22.74ID:???
セキュアな野郎だ
帰れ

26Name_Not_Found2018/05/17(木) 22:15:03.70ID:???
ssl、ちょっとうらやましい
本当にちょっとだけだかんな(赤面)

27Name_Not_Found2018/05/17(木) 23:00:42.08ID:???
わいWEBスタッフで派遣されてる(その会社で唯一のWEB制作スタッフ)
正社員にHTMLとかWEBのこと教えてやってよいわれて困惑
んなの自社の金つかって研修でやれや

28Name_Not_Found2018/05/17(木) 23:25:38.74ID:???
派遣元の営業に言ってくださいー って返したれ
教育じゃ単価変わるだろ

29Name_Not_Found2018/05/17(木) 23:49:38.61ID:???
>>27
契約業務に入っていません!
と言ってやれ

30Name_Not_Found2018/05/18(金) 00:32:11.77ID:???
web制作好きだから転職用に地元のを色々調べてみたらクソみたいな待遇でワロタわ…
実務2年以上、HTML、CSS、photoshop、illustratorが実務レベルで使える、年間休日105日、手取り18くらい
これだけの経験者を労働人口3万も行かない農業と工場主体の町で募集て無理すぎだろ
おそらく募集かけたのは知識の浅い担当なんだろうけどなんでテンプレみたいに上記を掲げてくるだろうか
そんな環境下でも頑張ってるおまいらには尊敬しかないわ

31Name_Not_Found2018/05/18(金) 00:51:02.26ID:???
そんな環境で頑張ってないし、それは十中八九わかっててやってる
数ヶ月見ててみればわかるが多分ずっとその内容で募集かけてる
昨今にぎやかしてるクラウドソーシングと同じだな
クソ値出してるのが担当なのか経営者なのかはわからんが

32Name_Not_Found2018/05/18(金) 00:53:38.21ID:???
>>30
それならまだマシじゃね
それプラス、js、PHP使えて、WP、サーバー構築もこなせ
かつデザインもよろしくで時給980円
神奈川県でこれだぞ、しかも広告代理店で単価も仕事内容もわかっててこの値段

33Name_Not_Found2018/05/18(金) 00:59:34.39ID:???
今日行ったスーパーで
レジ打ち時給1000円のバイトの求人が出てて「だよなあ」と笑ったわ

34Name_Not_Found2018/05/18(金) 01:26:12.82ID:???
俺時給にしたら月によっては500円切るわ

35Name_Not_Found2018/05/18(金) 01:29:19.92ID:???
>しかも広告代理店で

これが全てというように見える
>>30も何やってる会社か調べたらネット販売やってたりして

36Name_Not_Found2018/05/18(金) 01:31:28.19ID:???
試しに計算したら先月は時給換算616円
ちな35歳

37Name_Not_Found2018/05/18(金) 03:36:31.68ID:???
修正やその他の要求をしてくるなとは言わない
なぜ適切なタイミングでできないのだ

38Name_Not_Found2018/05/18(金) 07:48:42.59ID:???
>>30
昨今国会を賑わしている高度プロフェッショナル人材制度の行き着く先がこれだろうな
安月給なのに「高度プロフェッショナル」w

39Name_Not_Found2018/05/18(金) 11:07:14.82ID:???
>>38
だからこそこの業界から声をあげていこうと思ってるんだが
同業者はもう俺らはサビ残地獄だからどうでもええわって人ばかり
web業界とはいえこういう話題のリテラシーあるのはねらーやツイッター民くらいやな

40Name_Not_Found2018/05/18(金) 11:10:31.87ID:???
>>39
よくも悪くも奴隷根性が身についてしまってるよね
で、ネットでそういうことを書くと、反政権の反日売国奴扱いされるしw

41Name_Not_Found2018/05/18(金) 11:41:49.28ID:???
製造業・建築業と同じ手で、搾取して搾取して甘い汁吸おうってのが丸見え

42Name_Not_Found2018/05/18(金) 11:44:28.08ID:???
経団連からの要望という時点で、ろくな制度ではないことだけはすぐわかる

43Name_Not_Found2018/05/18(金) 11:50:32.32ID:???
なぜ要件が後から出てくるのか
なぜ出すたびに新しい赤字が入ってくるのか
終わらないじゃんか

それ修正って言わねーよ

44Name_Not_Found2018/05/18(金) 12:20:45.31ID:???
>>33
今、バイトの時給上がりまくってるよな
コンビニでも900円ぐらいもらえる

45Name_Not_Found2018/05/18(金) 13:34:48.62ID:???
人件費が上がっているから、Webサイトなんかにお金は出せない!
そんな余裕はない!という流れになってるわけだなw

46Name_Not_Found2018/05/18(金) 13:37:18.31ID:???
蔵:サーバーの引っ越しをしたい。手伝ってくれ。
俺:今現在の契約はどうなっていますか?プランはどんなのですか?
蔵:とにかくすぐにやりたい。
俺:今の状況がわからないと、なにもできないですよ。
蔵:お前、こんなこともできないんだな。

WebサイトのURLだけ教えられて、なにができるというのだ?w

47Name_Not_Found2018/05/18(金) 13:54:21.91ID:???
>>46
近いことを引き継ぎ先の制作者に言われたことある

制:サーバーの引っ越しをしたい
俺:引っ越せばいいんじゃないですか
制:どうやってすれば良いかわからない
俺:ファイル一式を新しいサーバーに移せばいいんじゃないですか
制:データベースもあるだろ
俺:サーバーに接続してテーブルコピーすればいいんじゃないですか
制:でもわからない

お前そんなんでよく引き継いだな

48Name_Not_Found2018/05/18(金) 14:22:59.04ID:???
もうさ、ネットの仕組みすら分かってない質問止めてよ・・・
「パソコン買った時にメールが付いていたから使ってみました」
ってのはわかるんだけど、それでビジネスをしようと思うなら
まず調べてから質問してよ。意味分かって質問してないでしょ

49Name_Not_Found2018/05/18(金) 14:31:09.06ID:???
DBのデータは基本ローカルにあるディレクトリ内のファイル群に過ぎないけど
レプリケーション使ってスレーブを別サーバに置いてたりするとシステム理解してないと非常にややこしいのよね

50Name_Not_Found2018/05/18(金) 17:36:34.59ID:???
単独構成ですら簡単ではない
ファイルコピーだけで済むならdumpも移行ツールも存在しない

それはおいといて、自分の質問だけは反応早くて自分への質問の反応は遅いか無視するゴミ人間が困るって愚痴

51Name_Not_Found2018/05/18(金) 23:14:17.15ID:???
サーバの引越しを甘く見てるお客はいるよねえ
以前ロリポにWPを引っ越したいって客がいて
WPは移行して奥からドメイン移す前にサブドメイン状態で
よくよく動作検証しろって口酸っぱくして言ってたにも関わらず
早々にドメイン移管しちゃって後になって
なんだか遅い気がするとか抜かしてたアホがいた

WP移すんだってそれなりに面倒だがいろんなライブラリに依存してる
スクラッチ開発システムとかだったらもっとだろうな

52Name_Not_Found2018/05/18(金) 23:38:04.63ID:???
その手ので躓くっていったら環境構築時に試行錯誤で導入したライブラリの
バージョンやらカスタマイズやらがごちゃごちゃしてるのがほとんどなので
プロビジョニングツールやDocker導入すりゃなんの事はない事がある

53Name_Not_Found2018/05/18(金) 23:53:05.29ID:???
その手の仮想化環境もわかってて確実にできる人が便利に使えるツールというだけ
知識と経験を要求される=高度な(高単価な)作業であることに変わりは無い

○○するだけ とかよくあるけど
本当に○○だけで必要十分なのかどうか、
知識と経験がないとココんとこの判断が不可能

54Name_Not_Found2018/05/18(金) 23:57:59.23ID:???
リアルな世界に引越し業者がいるように
ネットにも引越し業者いればいいのにな
現状だと大工や建築屋に引越し頼んでるようなもんだよな

55Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:03:12.68ID:???
すぐできるとか簡単にできるとか言ってるヤツに限って、
実際の作業をしたことはないんだよな

56Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:11:09.04ID:???
>>54
ナイスビジネスアイデア

57Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:28:58.82ID:???
>>54
割とマジで感心した

58Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:36:11.37ID:???
引越し専門業者を作ろうにも
独自であーだこーだしてる環境に対応できなくて責任取らされる
なんて無理だろ

59Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:36:33.04ID:???
ナイスでもなんでもないよ。
リアルの引っ越しは大変だって誰でも理解できるから依頼されるけど、
ネットはそう思われてないからな。依頼されることはない

60Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:39:10.50ID:???
「ここにこれこれのファイルがあったはずだ!」
「引越し後に〜〜〜が壊れた!」
「引越ししたら遅くなった!業者の不手際のせいだ!」

どのくらいの耐久力があれば無効化できますかね

61Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:39:34.68ID:???
>>58
それをもしできるようになったら信頼性すごいでしょ
俺らだって徹夜でスパゲティコード直したりするやん

62Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:39:55.61ID:???
>>61
バクチやん

63Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:40:29.02ID:???
>>60
それ現実の引っ越しと一緒やん

64Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:43:07.48ID:???
テスターとかデバッガーとかだって最初はそんなんで食っていけるかよと思われてたんじゃないかなあ
隣接業種の人々が「これもできるだろ」って押しつけられてる仕事を「それ専門」の人がやるっていうのは新しい仕事を生み出す基本ではある

65Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:48:55.38ID:???
>>64
テスターをデバッガーと呼ぶ奴は頭に蛆湧いてると思ってる

それとももしや本来の意味のデバッグのみを専門に行う職を指しているのか

66Name_Not_Found2018/05/19(土) 00:52:50.77ID:???
ダウンタイムとか整合性とか危ないケース考え出したらきりが無いぞ
物理的に運べば終了じゃないんだから

67Name_Not_Found2018/05/19(土) 01:10:45.37ID:???
まーリアル引越しも
そのために何十枚にもおよぶ契約書と保険があるからなー
クレーマーはいつの時代でも一定数いる

68Name_Not_Found2018/05/19(土) 01:12:31.85ID:???
サイトの引越しもDBのせいでだいぶ面倒くさくなった感はある
昔はフォルダDLしてアップしてドメイン設定するだけだったのが

69Name_Not_Found2018/05/19(土) 01:18:30.17ID:???
IMAPメールが絡んで途端に難易度急上昇

70Name_Not_Found2018/05/19(土) 01:54:27.22ID:???
>>65
テスター=デバッガーなんて誰も言ってないと思うがなんだ急に

71Name_Not_Found2018/05/19(土) 03:47:19.69ID:???
まがりなりにもプログラミングが関係するスレでテスターとデバッガーを並べて書いてたらそりゃ言われるわ

72Name_Not_Found2018/05/19(土) 06:58:27.74ID:???
テスト専門の会社SHIFTは新興市場で株価うなぎ昇りだもんな。
実現はどうあれ、発想は素晴らしいと思うわ。

73Name_Not_Found2018/05/19(土) 06:59:54.76ID:???
↑WEBの引っ越しっていう発想ね。

74Name_Not_Found2018/05/19(土) 07:03:51.82ID:???
ビジネスアイデアが浮かんで、人に簡単に否定されるって事は
実現できれば参入障壁になる。
逆に皆がイイネそれって言ってしまうアイデアは簡単にパクられ、誰でも参入しやすいビジネスという事でもある。

75Name_Not_Found2018/05/19(土) 07:12:19.89ID:???
バイト君でまわしてる人海戦術テスト+コンサル会社かあ

デバッグの専門集団は尊敬するけど

76Name_Not_Found2018/05/19(土) 10:39:07.32ID:iQHVgE+p
マニュアルが充実してるはずのレンタルサーバー同士の引越しですら苦労するしな
ドメインとサーバーの契約が一緒くたになってて
かつドメイン操作の窓口はサーバー会社のサイトに存在しなかったりとか
各社の癖を把握して滞りなく移管ってのはかなりめんどい
金になるとしてもリスクでかすぎてやりたくない

77Name_Not_Found2018/05/19(土) 10:54:40.19ID:???
>>76
そういうリスクを見て見積を出すと、月額1000円のサーバーの引っ越しに
10万円かかるとはどういうことだ!と激怒されるw

78Name_Not_Found2018/05/19(土) 11:11:48.86ID:???
レンタルサーバーこそPHPのバージョンやプラグイン勝手に指定されてる場合多くて
VPSなんかよりも大変だと思う

79Name_Not_Found2018/05/19(土) 11:22:40.24ID:???
なんだかんだでweb制作者が「それ一本の専門家」を信用してなかったりナメてたりするんだろうな
Wordpressの専門、とかいわれたら「みんな使ってるわ」とか思う業界人が大半やろ
実際はWordpress「も」扱う制作者が1000人集まっても届かないプロフェッショナルの集団だったとしても、だ

80Name_Not_Found2018/05/19(土) 13:33:31.45ID:???
「Wordpressの専門家」なんて字面だけでも怪しさが臨界突破してて笑ってしまうわ

81Name_Not_Found2018/05/19(土) 13:47:07.41ID:???
WordPressの開発者集団なら信用してしまうと思うわ

82Name_Not_Found2018/05/19(土) 14:02:09.25ID:???
>>80
実在するんだよなあ

83Name_Not_Found2018/05/19(土) 14:30:36.30ID:???
何をする人なんだろう

84Name_Not_Found2018/05/19(土) 14:53:20.39ID:???
全部ECCUBEでやってしまう人もいるからなあ

85Name_Not_Found2018/05/19(土) 15:10:12.40ID:???
インターネットください、みたいな人を狙った詐欺師みたいなやつらと
ニッチな専門集団はパッと見似てくるという

86Name_Not_Found2018/05/19(土) 15:12:06.31ID:???
別の部門だけどOracleのサポート頼んだら
クッソ高かったけどクッソ優秀で正直納得せざるを得なかったってことがあったな
こういうのは信用できる

87Name_Not_Found2018/05/19(土) 15:59:47.02ID:???
背景がしっかりしてたら信用できるけど、
だいたい専門家名乗ってるの、個人だからなw

88Name_Not_Found2018/05/19(土) 17:29:51.76ID:???
>>80
おっさん騙しの副業本とかにのってるアフィブロの項目見て
ブログ作るの頼んでくるような素人いるやん
あの手の人種を騙すのによくある肩書きだ
この前もそんなので詐欺企業が捕まってなかったけ

89Name_Not_Found2018/05/19(土) 17:32:50.51ID:???
>>86
OracleやIBMとかは、SEの人月単価は300万円とか聞いたな

90Name_Not_Found2018/05/19(土) 18:29:37.00ID:???
そら高いやろうなぁ
でも俺らの客レベルはその1/10だもん。一緒にしちゃいけない

91Name_Not_Found2018/05/19(土) 18:49:52.86ID:???
>>89
オンサイトのサポート頼んだときは、人月どころかすごく短い時間で7桁

当然だが販売単価はモノによって内容によって責任によって異なるから何もアテにならん
人月30万なんてレベルは余程買い叩かれてもそうそう無いとは思うけど

92Name_Not_Found2018/05/20(日) 17:06:16.03ID:???
これからはだんだん人月商売が成り立たなくなるんだろうけど
かといってIBMの高額人月単価から崩れていくかっていうとそうでもなくて
やっぱり下層から崩れて格差は広がるんだろうな

そしたら人月30万ってことも…

93Name_Not_Found2018/05/20(日) 17:29:16.60ID:???
どうやったって人手は必要でしょ

94Name_Not_Found2018/05/20(日) 18:48:55.98ID:???
昔から言われてるけどPGSEの人月下がってないような
入り口は広くても継続してやってけるのは少ない

95Name_Not_Found2018/05/20(日) 21:38:08.11ID:???
人月30万て安いの?高いの?

96Name_Not_Found2018/05/20(日) 21:46:51.26ID:???
土木の軽作業員、重度の肉体労働も技術労働もしない人員ですら30万/月とかありえない
そのくらい

97Name_Not_Found2018/05/20(日) 21:51:19.32ID:???
人月=販売単価、従業員の手取りじゃないからな
経費・税金・福祉を考えたら手取りの3倍確保しなきゃやってけない

98Name_Not_Found2018/05/21(月) 00:03:17.91ID:???
手取りで30万もらってるってことは
会社はどう金額を国に30万ちかく払ってることになるからな
一人の人件費30万ていっても企業からしたら60万の人材よ

99Name_Not_Found2018/05/21(月) 00:21:56.09ID:???
ん?

100Name_Not_Found2018/05/21(月) 02:54:01.32ID:???
手取りに対する社会保険等の割合そのものは3割〜4割程度
そのうち事業者負担だけ見れば2割いかない程度

人月売価と手取りとの差額内訳は、国や自治体に払う分よりも
営業など他部門の人件費、法人税、事務所賃料、その他諸々の経費がずっと大きい
あと案件無いときのコストとか作業多くかかったけど追加費用払ってもらえないリスクとか訴訟リスクとか

人月30万がいかに非現実的かがよくわかるというもの
独立してやってくなら給料の3倍は稼ぐアテがなければ無謀というのはこれが理由
派遣と違って責任付随するしね

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