X



さいとうなおき Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/03(木) 18:55:51.60ID:VcmFEuTF
クリスタの神アプデでフォトショのブラシを使用できるようになるようだけどもはてさて
さいとうなおきはクリスタはあんま触ったことないんだろうか?
0004名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/03(木) 20:15:22.03ID:SeU7qTQk
ていうか国内外、ほとんどのイラストレーターがフォトショップだから、わざわざクリスタとか使う必要が全くない
0005名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/03(木) 20:33:25.75ID:VcmFEuTF
どうだろういわゆる漫画絵的ななイラストを描く人なら海外の人でもクリスタ使ってる人案外多いぞ
んでもって国内は言わずもがな
よりリアルな画面を描写するってタイプの人や昔からフォトショって絵描きはフォトショ率高いけど
0006名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/03(木) 21:47:58.87ID:ha1VEuUF
下手をごまかしたいから変形ツールや厚塗りと称して指先ツール多用するからフォトショは欠かせない
クリスタは漫画描けるからすごいなってイメージ
0008名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/03(木) 21:54:58.73ID:VcmFEuTF
変形ツールも指先ツールに該当する機能もクリスタにはあるんだけども
クリスタのほうが絶対いいよとかそういう話ではなくて
なんだろうねw前のスレでもそうだったけど知らないのに適当なことキミら言い過ぎでは?w
別に知らないことって悪いことではないんだけど、あたかも知ってるかのように適当なこと言うのはどうかと思うぞ
0011名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/03(木) 22:29:35.86ID:3dQo7NDy
時々出てくるイラストレーター協会ってどこのことだ?
0012名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/03(木) 22:59:25.03ID:3dQo7NDy
前スレだか前々スレでもイラストレーター協会がどうのこうの言ってる人いたけど
最初はさいとうなおきがそれ系の協会も立ち上げたのかと思ったけどそうじゃなく?
0014名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/03(木) 23:49:21.05ID:mJrKQzkg
誰もさいとうなおきの動画や活動に触れない専用スレ
0015名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/04(金) 01:00:54.97ID:9PNXmZBF
すまん、正直さいとうなおみチャレンジとかいうのくっそきもいw
ミュートしてしまった
ってかなにやってんだこのおっさん
0018名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/04(金) 01:39:00.42ID:MQ8y3MtN
企画自体は面白いけど素体がおっさん…
0023名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/04(金) 12:34:43.87ID:MQ8y3MtN
応募はしてみてもいいと思う。ただ添削は無料だからめちゃくちゃ殺到してると思うで。採用されるかは動画映えするかどうかの絶妙に下手な絵(と信者の多い版権絵)。めちゃくちゃ下手もしくは上手いのは採用されにくい気がする。また昔みたいに生放送で3枚一気添削からの悩み相談も見たいけど、忙しいんかな。
0031名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/05(土) 17:59:17.11ID:5CtCrXZh
線が入っているボディちゃんイイじゃん!
アマゾン行って注文しよ
と思ったが全く使いこなせず押し入れの中で
眠っている人造人間と漫画家が作ったデッサン用人形を
思い出しやめた
0035名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/05(土) 20:38:24.20ID:upaEHtNV
さいとうなおみチャレンジ上手い奴はやっぱ上手いしやべーのもたくさんあって面白い
でも元を知ってるから可愛くてもおっさんに見える
0036名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/05(土) 20:59:59.31ID:d5KheaOf
大元のアレどうにかならんかったのか
もうちょっと小綺麗に補正するとか
それじゃあんま意味ないのかもしれないけど女装なおき画像とセットでみんなアップしてるじゃん?
イラストのほうはいいんだけどおっさんのほうは正直視界への暴力
0038名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 12:46:29.86ID:1F82e16w
今日の動画は当たり前すぎて初心者向けだろうか
0040名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 13:29:41.65ID:DrboL/fl
無理して出し続ける必要ってあるのかな
ネタ切れだからミリしらとかいうのもやって繋いでる感じだろうけど
元ネタしらずに描くってぶっちゃけものによってはだいぶ失礼だぞ
0041名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 14:09:07.35ID:c5sb+S5e
>>40
ユーチューバーだからね
毎日投稿してる人達もいるし
失礼とか考えたらユーチューバーなんてやってられない
というかミリしら程度で失礼とか言うなんて神経質すぎ
0043名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 14:16:22.68ID:2iW9G+Ff
Tカード発行記念とかなんか画像上がってるけど、マジでこのキャラ絵がどういう理由で選ばれるの?
特別個性的な絵柄でもないよね?もともと描いてた刃牙の二次漫画のキャラの流用だろ?
煽りとかじゃないんだが、Pixivの審査員とかにも入ってるけど、この人の立ち位置の根拠ってなんなんだ?
オタク絵業界では何か有名な過去の偉業とかでもあるのか?
人脈太過ぎだろw
0045名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 14:42:09.21ID:DrboL/fl
最近のpixivが大きく関わってるやつはpixiv経由で昔から何かしらやってた人が選ばれる率高い印象
第一線で活躍してるのにpixiv使ってないからはぶられてる人もいるしねぇ
海外勢とかそんなに利用してないけどとりあえずpixivのアカウントは持ってるからオファー出しとこ的だったりするしな
さいとうに関してはバキにしたってそもそもバキの筋肉の表現だとか絵が好きじゃなかったとかぼろっと言うあたり
この人が適任とかそういうのじゃなくコネで漫画描かせてもらった感じだろ
徹頭徹尾営業の人ってイメージ
作品自体に圧倒的な支持があって評価を得た結果仕事を得てるじゃなく絵以外の部分で回してるとこのほうが正直大きいでしょ
0046名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 14:52:39.00ID:nCaIeDH6
この人、2次創作は閲覧者数増やすためとか言っちゃってるからな
原作へのリスペクトありきならわかるが、ミリしらとか言って
明らかに興味ない作品を利用して金稼ぐのに疑問浮かぶのは分かるわw
0047名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 14:57:58.24ID:DrboL/fl
まだ興味ある作品のキャラクターだからとかならわかるんだけどねぇ
邪推し過ぎかもしれんけどこの人好きな作品もしかして自分の中にないんじゃないかとすら思える
描いてないじゃん?この作品好きだから描きましたってのほとんど、話題の作品だから描きましたはあるけど
他の作品は自分の足しになる何かとしか思ってなさそう
0048名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 15:06:51.55ID:c5sb+S5e
それの何が悪いのかね
漫画は無理と言ってたから描きたいテーマがあるわけじゃない
そもそもネットで活動する人達の応援がメインでしょ
0049名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 15:14:09.36ID:DrboL/fl
www
昔からこうやったらあなたも描けるようになる!!って類の低レベルの本とかたくさんあるけど
そういうのっておまえらみたいな夢見がちな怠け者を餌に儲けてるだけだよw
応援がメインってwwwそういう体裁でやってるだけでガチでこの人は他人を応援するために全力を注いでる素晴らしい人って思ってんのかよ
めでたいなぁ
0052名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 18:54:13.82ID:c5sb+S5e
>>49
子供かよ
相手が金儲けでやってる事ぐらい理解して見てるんだが?それでも内容から勇気付けられる
大体どんな作品だろうが根っこは金儲けだろ
純粋に応援してる奴がいると思ってるお前の方が夢見てるだろw
0053名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 19:37:59.52ID:AX5aOro8
なんというかなおきネチネチ叩いてるやつって
だから絵もパッとしないし人気絵師になれねーんだよって感じだな…

なおきは金目当てで絵を愛してないんだ!人格もクズだ!ってユーは言うけど

こんなところで他人の陰口叩いてる奴が
なおきより絵を愛してて人格も立派なのかw?
0059名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 21:40:38.32ID:DrboL/fl
イラストレーターですらなくワナビー相手に勇気付けるユーチューバーとしか思われてない感

遠回しにさいとう先生ディスってんなこいつ
0060名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/06(日) 21:52:53.07ID:drV9eR76
さいとうなおきの新作の良さとかそういうのまったく触れられない専門スレ
あれか?最近ファンになった人達からはyoutuberとしか思われてねえのかね?
0062名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/07(月) 02:16:57.33ID:H1wMdufI
さいとうなおきはポケモン公式からマリイ描かせてもらってるからな
ポケモン好きとして逆立ちしても敵わんくらい羨ましいわ
0063名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/07(月) 02:23:57.45ID:htu05wN0
どんどん教え合ってください!秘密にしないでくださいって前向きに言うけど
プロのイラストレーター達は重要なことや美味しいことは基本教えるなんてしてないよね
あまりにも綺麗事がちょっと多すぎて、志望者を勘違いさせてしまってる気がする
0064名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/07(月) 02:29:18.62ID:BWlMOqAu
どんな狭い世界に生きてるんだw
たとえば、カラー&ライトって本はさすがに知ってると思うけど、これ、もともとは著者がブログで挙げてたものだぞw
2chですらひと昔前はみんな情報を教え合ってたのに、どんだけ根性腐ってるんだw
0066名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/07(月) 07:19:52.50ID:s+XzIcag
SKMが受けてるのかもしれないけど最近やたら「知らないの?ヤバいよ?」みたいな雰囲気のタイトル増えた気がする
自分はああいうの苦手
0072名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/07(月) 16:22:39.45ID:1dqHs9BS
仕事であってもたかだか絵で共有して損するような情報なんてどれだけあるっていうんだろう
知識だけで上手くなれることなんてはやく並列化して全体の中のそれより先に行ける人が出てこないことには
廃れて陳腐化してくだけだろうしその点はこの人のいってることに同意できる
0073名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/07(月) 20:57:00.37ID:wPX8i0Ke
知らないとやばい、とか煽り系タイトル増えたよな
再生数増えるんだろうけど不愉快な印象受けるから苦手だわ
動画の中ではポジティブっぽい演出してるのが薄ら寒い
0074名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/07(月) 20:57:00.37ID:wPX8i0Ke
知らないとやばい、とか煽り系タイトル増えたよな
再生数増えるんだろうけど不愉快な印象受けるから苦手だわ
動画の中ではポジティブっぽい演出してるのが薄ら寒い
0076名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 01:20:03.70ID:ILWIBaTl
ネタ切れなら他の絵描きyoutuberと同じくイラスト一枚制作するメイキング動画でも作れよと思う
ゴミみたいな人間相手のしょぼい精神論とかいいから
0077名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 01:24:57.42ID:/PbkfSlz
ゴミとはなんだゴミとは(笑)
ゴミだってイラスト描いてるんやぞ

技術よりも精神のが大事なんじゃね
やる気も出なかったら描けないじゃん
0078名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 01:33:28.03ID:59uHaN6h
youtubeの収入とそして新しい仕事でかなり美味しいプロデュースだから
他にもさいとうさんレベルのイラストレーターが参加すると思いきや、あんま見かけないな
俺が知らんだけかもしれんけど、誰か他に似たような人おる?
0079名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 01:58:40.69ID:ILWIBaTl
>>77
自己暗示で自分すごいと思い込むための物の考え方とか
退廃的だしそのての宗教家かよ
虚栄心だけ無駄に肥大化した連中のせいでネット上にノイズが増えるだけだわ

>>78
コロナ禍ってことでステイホームしつつyoutuberデビューする人増えてるから
絵描きに関して言うと今までたまーに配信してた程度の人の作業配信の頻度がだいぶ増えたり
Vlogってことで身近な出来事語りつつ作業配信する人増えてるからtwitterとか追いかけてたら
あぁこの人も始めたんだって人結構多いぞ
0081名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 08:27:34.68ID:Yfvwt4B1
心に隙間持ってる人が集まりやすいって、やっぱ宗教っぽいやり方だからなのか
サロンって、そういう人を入れ食いで釣るために詐欺師、直結、ガチの洗脳マンも
会費払って入り込んでくるから、ある程度の自己肯定感と自我持ってないと危ないぞ
0082名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 08:38:27.53ID:Xr1pHxfP
何の信念も持たずに馬鹿動画を垂れ流しているYouTuberと一緒にするな
信念持ってると宗教家とか詐欺師扱いする方が異常だろ
0083名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 08:59:38.17ID:5geR5m2X
ずれてない?信念の有無関係なくね?やってる内容によっては宗教のそれと共通点多いってことだろ つーか信念どうのこうのってまさしく信者の常套句よなw まぁ宗教ハマるやつはみんな口をそろえてうちのはそんなんじゃないから!って言うんですけどねー
0084名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 09:29:45.76ID:Xr1pHxfP
ずれてる、信者ガーとかいう誤魔化しで負け惜しみかよw
都合の悪い事は全部信者って事にしようってかwwwww
0085名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 09:40:52.36ID:5geR5m2X
何言ってんだこいつ
信念持ってると宗教家とか詐欺師扱い言い出したのおまえだろ
自分の発言がおかしいことに気付いてないのか?
0086名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 09:46:50.28ID:Yfvwt4B1
「宗教っぽい」はやり方の類似の話で
「詐欺師」はサロンの信者をカモろうと入り込んでくる奴のことだぞ
0087名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 10:00:22.08ID:c8FTxFC2
「有料級!」とか言われると冷めるんだよなぁ

情報として有用なのをアピールしたいのは分かるけど
YouTubeという場でこれ言われるとすっごく幻滅する・・・
0089名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 10:18:29.59ID:5geR5m2X
まだ見てないけどーとか言いながらファンを怒らせる鬼滅二次創作描いちゃったり刃牙の絵柄に対する発言もそうだけど
原作へのリスペクト皆無でこの辺の信念とかポリシー皆無だろ?
自分だけの作風で人気になるみたいな信念もない、流行を作る側じゃなく乗る側に徹してる
セミナー系の動画で数字を安定させたいって信念はあるかもしれんが
それって馬鹿タレ流してるYouTuberの信念とそんな変わらんと思うんだよね
なんか何かしらもっと真っ当な信念があってやってるかのように信じたい、あるいは信じちゃってるのかもしれんが
ちょっとピュアすぎない?w
0090名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 11:15:56.59ID:tJlKQPKc
刃牙の件はスレでちょくちょく出てくるが…
たしかに刃牙の絵は苦手ではあったけど、当時の彼女か友達に勧められて漫画を読んでみたらすごく面白くて絵に対する苦手意識もなくなった
そして刃牙の面白さを周りに語って共有するうちに仕事にも繋がった
だから自分の好きはどんどん発信していこう…みたいな話じゃなかったっけ?
俺もその動画は一回見たきりなんで(しかもどの動画か忘れてる)もし間違ってたら訂正してほしい
とにかく刃牙の絵柄発言についてはネガティブに捉えるのはおかしくないかと思うんだがなあ
板垣さんからカラーの仕事も継続してもらってるわけだし
0094名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 15:57:41.59ID:iPBOB7r9
いいよそんな甘えたおっさんに構わんでも うじうじ自分に呪いかけたいだけで何言っても聞きゃしないし
0097名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 18:09:28.13ID:SiORw9Im
有料級ってのは既に有料でその情報を提供している誰かがいるからこその表現で
さいとうなおきは暗にそいつらを批判しつつ意識してダンピングしていることが伺い知れる
そもそも言わなくてもいい表現
0099名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 18:33:13.18ID:/335LlgD
>>32
初めて買ったデッサン人形は
まっ白いボディーちゃんで
amazonから届いたその日にぶっかけて
ゴミ箱にぶち込みました!

イラストレーターなんてそれでいいんだよ

お前…カッコイイぜ
0100名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 19:32:37.74ID:ZzeN2iw0
この人は編集バリバリのテンション高い奴より
ライブかなんかの普通のテンションの方が好きだわ
内容は置いといて
0102名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 20:34:23.24ID:5geR5m2X
ろくでなし底辺のおっさんワナビー相手にしてる感
貧困ビジネスで儲けてる連中を想起させるんだよな残念なことに
0107名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/08(火) 23:23:43.27ID:X9XpeXAc
オンラインサロンなんてそんなもんでしょ
人生上手く行ってる奴はそんなもんに引っかかることはない
0108名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/09(水) 04:49:37.98ID:L2198dLf
Twitterで100日ガチったら絵が上手くなった人が少しバズってて記事読んだけど、70日目の絵でpixivで1000ブクマ行ったんだって。
羨ましいよね。昔から絵描いてて上手い人が1000いかないことだって多いのになんだろうね。
0109名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/09(水) 05:51:23.48ID:lrmCFmJB
すごい上達スピードの人も世の中いるけども
あれはなんというかsessaだっけ?が紹介してたりでステマっぽく感じちゃったな
0111名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/09(水) 08:26:39.09ID:Amys2UEZ
あの速さで上達出来たのは描きたいもののヴィジョンも決まってて方向性がブレなかったのと、頭の良さもあるよなと思った
0112名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/09(水) 08:36:05.32ID:f89UwdrS
絵の才能もあるし理解力も人並みを軽く超えてる感じ
一般人の初心者は目の前に答えがあっても何をすればよいかどうすればよいかわからない
0113名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/09(水) 10:01:05.98ID:R9Ho9YXg
100日の奴毎日1時間を100日でサボってる日もちょいちょいあるとか書いてたけど
その割には解剖学の600Pぐらいある本を10日で一周したとか書いてて「ん?」ってなったのであんま信用しない方が良いなと思った
0114名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/09(水) 10:17:28.02ID:swhhTOsS
実行できれば必ずうまくなる!(みんな実行しないから確認できない)

これ教材商法の常套手段だから気を付けろよ
0115名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/09(水) 10:23:02.35ID:swhhTOsS
っていうか
絶対絵が上手くなる、みたいな小さいところで引っかかってやり口を学習しておくことで
のちのち致命的な詐欺に引っかかる事を避けられるという点では有意義なのかな
社会勉強ってやつ
0116名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/09(水) 10:59:38.52ID:L2198dLf
ぶり返すようで悪いが、100日奴のnoteもう一回しっかり読んだけど、きな臭い感じがしてきたw
0118名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/09(水) 11:24:23.79ID:lrmCFmJB
院生なら普段から論文読む機会も多いだろうし10時間あればソッカも一冊一通り読めるとは思う
内容ぎっしりだけどそれぞれの項目わかりやすいしな
けど添削系サイトの紹介がさらっと混じってたりそっち系のサービス提供してる側の人間が
話題作りと誘導を図って作ってたとしてもおかしくないとも思える内容なんだよね
0119名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/09(水) 11:30:04.32ID:YVwMxjmE
見かけ上はすごくうまくなってるように見えるけど元々割と描けてるし、
後の絵を見ても塗りが映えるようになっただけで人体はそこまで変わってないんだよな
スタートの絵をわざと下手っぽく描いてないか?という疑問はある
0120名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/09(水) 11:46:25.92ID:L2198dLf
まあこいつの話題はこれくらいにしとくか
俺は信じないが、まあどうでもええわ
自身の絵の上達頑張るぜ
なおきの動画時々bgmにして絵描いてる
0122名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/09(水) 19:07:22.70ID:w2YkB+ka
コマーシャル的に不正やってたとしても、自分が上手くなれる訳じゃ無いし。10年かけて上手くなってもそれはそれで価値があるわい。
0124名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/10(木) 01:10:18.63ID:Q8db6BO2
100日絵の最初の絵
上手い人がわざと手を抜いて下手に見せようと
してるけど上手さが抜けきれてない絵にしか見えん
0128名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/10(木) 09:03:40.12ID:2RwnhgD0
「上手くなったー」とかいうの、大体上手くなったんじゃなくて「塗りに慣れた」ってのがほとんどだよなぁ
デッサン無茶苦茶だもん
0130名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/10(木) 11:10:06.86ID:WhxVpft6
デッサン軽視はなぁ・・・
最近ちゃんとした制作会社のスタッフでも怪しいのがちらほらいるレベルで
言っちゃ悪いけど日本の中間層のレベルが下がってる気がするんだよなぁ
んでもって最近勢い付いてる海外勢に大きなキービジュアルの仕事もってかれたりしてるじゃん?
なんとかしたほうが良いと思うんだがなぁ
0132名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/10(木) 12:25:01.93ID:yXZgkmnt
>>131
どうでもいい話だけど聞いてほしい!という表現のためのパワーは
5chスレやSNSじゃなく絵に注ぎ込んだほうがいいよ
0133名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/10(木) 12:34:40.12ID:D2Fjes3T
すまん100日絵師嫉妬民かと思って見てみたら完全にバズ狙いだったわ
1日目のは形取れる人がラフに描いた線で初心者が下手なりに奇麗に線を引こうとした感じじゃない
初心者は基本固有色均一塗りでエアブラシとかのボケる塗り方をする
色面で塗り分けたりしないし首に青置いたりもしないカリグラフィーでタッチ付けたりもしない
宣伝っていうより絵描いても伸びなかった人の苦肉の売名策に見えるなぁ実際トップ層には全然届いてないし
これからnoteでノウハウを売りつける系の商売したい人な感じ
0134名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/10(木) 12:46:45.85ID:yXZgkmnt
オエビ詐欺
落書き詐欺
ワンドロ詐欺
レタッチ詐欺
上達詐欺
20年前から何も変わっとらんぞ
いちいち騙されるエンジョイ勢の馬鹿が存在するのみ
0137名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/10(木) 13:36:26.53ID:D2Fjes3T
都路 燕禅くんね横から見た耳を顔にくっつけて描く癖直した方がいいよダンボみたいだから
吉田先生に言われたシルエットを出すっていうのも最後の絵キャラがドアに埋もれちゃってるけど忘れちゃったのかな
習得してない技術を使うとか長年かけて付いた癖を直すのは100日じゃ難しいかもしれないけど頑張ってね
0140名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/10(木) 16:23:55.69ID:+YnKlOju
もともとそこそこ描いてる人なんだろなって印象だった
まあほんとにお絵描き大好きで暇があると手を動かしてるとかではない限りちゃんと練習する時間決めてやるってのは他に仕事してる人にはそらそうだなとは思った
0142名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/10(木) 17:38:12.08ID:AXZeEZo9
結局なおき鬼滅から採用してんじゃん
視聴者オリジナルじゃあ伸びないもんな
0143名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/10(木) 17:44:47.62ID:AXZeEZo9
100日へのリプつづいてて草
ここでつべこべいってもえんぜん君大勝利でしょ
情弱沢山取り込んだじゃん
ぶっちゃけ彼の絵柄構図魅力ないけどね
0145名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/10(木) 19:13:09.32ID:qwgevfXz
描いてるのは果たして未来あんのか?
って感じはするけどね
オリジナリティ意識して色々試してる方が、あとあと力付くと思うよ
0150名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/10(木) 22:26:45.55ID:WhxVpft6
ブラシの描き味とかに違いはあれどイラスト描く上でなら今のソフトってどれ使ってもそこまで大きな差がないんだよな
レタッチとか細かい陰影の調整とかってなるとPhotoshopのほうがいいけど
いわゆる漫画絵のイラスト描くならそこまで大差ないフリーでもクリータみたいな神ソフトもあるし
ほんでもってUIがどれもフォトショライクだったりするから今まで使ってたソフトとそんな変わらんだろ
iPad使ってるならプロクリも神だし
0152名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 00:54:12.82ID:m1O2ilIH
都路 燕禅の絵を見て上達してるとか、上手いって言っちゃってるやつが1万人以上もいて草
ゼロスタートの100日目じゃないのは明らかだが、本人はこれまで描いてきてないとは言ってない(多分)
それよりも20日目から線画は変わらないし、塗りも殆ど上達してないことになぜ気づけないの

さいとうなおき先生添削お願いします
0154名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 03:47:14.77ID:2jXWCT4l
マスコットキャラクターのナントカちゃん達を
退魔忍にしてみた。任務失敗後のイラストは
有料会員にのみ公開。
とかやってくださいナオキ先生!
0155名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 06:40:30.17ID:iV7uQ/+O
>>149
色々難しいです
絵を書く事自体もそうですがあらゆるテクニックにおいてです
イラスト書いてる人皆んな尊敬します
とりあえず筆圧が設定出来ないので
ダウンロードしたブラシも使えてないと思います
7日間無料体験版なので出来る事に制限があるんでしょうか
というかどれがダウンロードしたブラシなのかも分かりません
0156名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 07:03:36.92ID:Pmz+5Fo0
あらゆるテクニックにおいてですとかかっこつけんでいいぞ
その調子じゃテクニック試す余地すらなく何もできてないだろ
とりあえずペンタブのドライバちゃんとインストールできてるか確認
photoshopの不透明度や流量の横にあるアイコン、不透明度に常に筆圧を使用しますとかオンにできてるかも確認
コレ初歩の初歩だしググったら一発で色々分かると思うんだよね人に聞く前に自分で調べろ
簡単な初期動作のトラブルとか基本的にインターネットを使えばすぐ解決策が出てくる世の中なんだけど
自分で調べようとしないよねキミら
0158名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 08:34:12.43ID:y6v/1UHi
動画の方が飲み込みやすいから動画のチュートリアルで学んでるけど
腑に落とす為には色々見ないと分からんのよな自分向けのやつ
0161名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 09:39:58.55ID:Pmz+5Fo0
さいとう先生の偉大さって何?
ってかおまえらってyoutubeでセミナー動画あげてなかったらさいとうなおきの存在自体知らなかったレベルだろ
都合良すぎね?
0162名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 10:32:08.13ID:eYqJbzpM
>>155
ほとんどの人は筆圧なんてデフォだし、ペンの筆圧コントロールを言ってるなら、ペンのユーティリティアプリで設定するんだよ
Ps内の各ブラシにおける筆圧設定ならブラシ設定パネルから
ブラシはDLしたら読み込まないとライブラリに無いよ
https://helpx.adobe.com/jp/photoshop/using/creating-modifying-brushes.html

普通に、フォトショップ ブラシとかで検索したら解説動画ない?
0163名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 10:36:42.47ID:eYqJbzpM
デフォのブラシでまったく設定変えなくても全然描ききれるよ
まあ、ブレンディングとかでテクスチャも加味したい、あるいは、特殊な効果が欲しくて別途DLする事にはなるけど、デフォでも全然いける

新しいブラシは単純に楽しいし刺激にもなるけど
0165名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 11:09:34.36ID:yFgSIYKg
5chのスレを、しかも特定の個人についてのスレを
自分のtwitterやブログみたいに使ってるような奴に対して
お前ら優しいな。
0170名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 14:19:28.28ID:jcQR+Lqf
海外のイラスト系動画配信者は絵の技法やツールの便利機能、作業工程で動画作るのに
日本のイラストレーターはすぐにモチベ維持の方法とか精神論を語りだす
0173名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 17:41:44.94ID:1Fp9YlxD
善逸添削めちゃ上手い!
0174名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 17:47:38.80ID:1Fp9YlxD
関係ないけどKちゃんの水着姿めっちゃエロい。
0175名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 18:36:41.69ID:iV7uQ/+O
40のおっさんには鬼滅の熱狂ぶりはイマイチ分からないですが
伊之助が一番好きです
ちょっと今から書いてみます
0176名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 19:39:12.78ID:Pmz+5Fo0
あぁあの40のおっさんかよてっきり10代のガキかと思ったけど
マジでなにやってだよ
ってか普通の仕事でもわからんことあったらすぐ調べるって基本だろうが
どうやって生きてんだ
0180名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/11(金) 22:00:34.77ID:Pmz+5Fo0
素直にわかりませんならいいけど
テクニックうんぬんなんかやってる感を演出虚飾する発言がまっさきに出てくるとこが気に入らねえだけだよ
ある程度仕事になったら自分が描いたことないモチーフだったり自分にないものを要求されるシーンも多くある
聞いたらすぐ返事が帰ってくる環境は心地いいかもしれんが人によっては毒にしかならんこともあるってだけだよ
0185名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 12:31:55.96ID:9GSBTzbk
凄い年下に嫉妬はしないが、下手クソが人気なのは嫉妬するわ
0186名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 12:51:50.22ID:OXzb3y0b
自分も上達してゆくうちに下手だと思ってたヤツが意外と描けていた事に気付いたりもして心の中でごめんなさいしてる
0187名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 13:24:56.19ID:9GSBTzbk
そんときはごめんなさいやな
ワイも素直に認める
0188名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 13:53:38.90ID:D6bAizze
傷つくこと言っちゃうけど、下手だけど人気ある人より上手いのに人気無い人の方が終わってるよ
人気があるってことは人が望むもの理解してかつそれを提示できてるってことだから、例えるなら喋り上手な人
つまり上手いのに人気無いってことは人の気持ちが分からないのと一緒、ブツブツ言ってるコミュ障が人気者になれるわけないよね
所詮絵なんてほとんど憶えゲーの知識ゲーだし勉強と同じでやればできるようになる程度のものだから
0189名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 14:13:10.48ID:A5jL6m6V
まあ、本当に上手かったら人気出ないとかないけどね
単に後発、始めたばっかとかで認知されてないだけで、すぐに、フォロワーも増えてくし、大きな仕事に関わって横のつながりも自然と出来てく
本当に上手ければね
0191名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 16:05:25.70ID:L6kF5ndF
絵が上手い事と自己プロデュース能力やコミニケーション能力は
全然別物なのでこれが上手いからあれも上手いみたいな
脳死的思考はどうかと思うぞ
0192名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 16:40:37.08ID:YTFlE/7X
上手いけど我が道を行くアーティストタイプの人もいるしな
その人のやりたいことが世間の流れに合っていれば良いけど、そうでない場合も多いし
そういう人にはプロデュースしてくれる人が必要かもね
0193名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 16:52:43.29ID:SGM4OSeu
ちょっとバタ臭かったり重々しい重厚な凝った1次の作品が100ファボも行かずにながれてくのとかみてると理由はわかるけど嫌な世の中だなあと思うよ
0194名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 16:54:57.36ID:9GSBTzbk
結局はおっぱい尻美少女が一番伸びるよ
0195名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 17:09:15.93ID:FkpmdhdH
結局みんなデッサン整った精巧な描き込みの1枚より多少骨折してても乳尻出した今風っぽい塗りの絵に食いつくもんなぁ…
0198名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 18:05:55.09ID:D6bAizze
デッサンだの描き込みだのを有難がってるのは鉄オタが電車のパンタグラフについて語ってるのと変わらん
美術オタ界隈でしか通じないマニアの薀蓄でしかないと認めろ
0201名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 18:51:20.74ID:YTFlE/7X
でも美少女+αで小物やメカ、背景が絡んでくるとやっぱデッサン上手い人が評価される
アニメーターで上手い人ってみんなデッサンも上手いからね
ホントに上手い人は簡略化するのも上手いから
0202名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 19:47:03.97ID:0HEmCeBy
上手い上にセンスのいい人には敵いませんよ

こちらはせいぜいニッチな界隈で遊ばせてもらいますわ
0208名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 23:21:09.93ID:PsHmtU/D
例えばイラコン経由で正式にイラストが採用されてゲーム内実装もされてって人でもフォロワー2000だったり3桁の人もいたりする
すでに会社の制作部門で仕事してる的な人でめちゃくちゃ上手いって人でも忙しくてSNSやってる暇なかったりってのもいるし
おまえらってその人気を基に最終的に仕事に直結させるのが目的なんだよな?
0210名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/12(土) 23:34:45.38ID:PsHmtU/D
SNSでもそれなりに人気が出てかつ仕事にも繋がるタイプの作風と
SNS「だけ」でしかそれなりに人気出せないってタイプもあるからその辺は理解しといたほうが良いと思う
後者はよっしゃそれじゃ薄い本作るぞーでまったく売れないし仕事にもほぼほぼ繋がらないタイプね
0211名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/13(日) 00:16:38.28ID:OQ5z/L31
プロ志望です!って言ってるやつの話よくよく聞くと彼らがなりたいのは「絵の仕事で生活できる人」ではなく「SNSでフォロワーや評価がいっぱいでちやほやしてもらえる人」なんだよな大体
というか後者になれば自然にプロになれると思っている
近しくはあるけどSNSで人気出るのと絵を仕事にできるのとはイコールじゃないのに
0212名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/13(日) 00:28:24.82ID:nLYwYxX7
いわゆる繋がりたい系で数水増しの交流ありきでしか数字伸ばせてないやつとかな
あのやり方で数字伸ばして自分もプロと同じくらいのフォロワー数デュフフwとか思ってんだろうなって思うと関わってくんなって思う
絵を書いてるtwitter芸人
0214名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/13(日) 00:58:19.71ID:iL58cTDs
単純に評価指数としての価値を下げる行為でもあるからなやる人が多いと余計に
さいとうも動画でyoutubeでのチャンネル相互登録を軽くディスってたけどってかガイドラインで禁止なんだけども
まぁださいってはっきり言ってたしTwitterでもそうだろ
一部で煙たがられる行為であるのは分かった上でやるべきだろね繋がりたい系
0215名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/13(日) 01:42:06.23ID:nHw6/4ZF
好きな人だけフォローすればいいよ
無理につながらなくていい
今君にフォロワーがついてないのは、魅力がないだけ
センスと技術を磨きな
0217名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/13(日) 10:07:04.50ID:tkWLGw+s
エゴサからの自分の話題リツイート
繋がり系タグ
過去絵何回も上げ
話題の漫画アニメの二次創作
有名な人だけフォロー、相互だけフォロー、その他でマークしてる人はリストで監視

フォロワー増やすために有効な方法っていくつもあると思うけど
こういうのやりたくない人も多いだろ
0221名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/13(日) 15:37:49.71ID:oju67uXG
新着動画の質問者動画の質問者は典型的な結果でないでおかしな方向いってしまってるワナビだが
それに厳しいけど現実的なことはあえて言わないのはいいんかな
0222名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/13(日) 15:50:06.73ID:CbRmxE4E
基本的にポジティブで耳障りの良いことだけ言っておけば好評価になるんだし
いいんじゃないか、動画的には
0223名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/13(日) 18:13:00.41ID:Dl2juCkh
トレパクした絵を添削してくださいって訳がわからねえな
そこまでしてさいとうさんの動画に出たいとか承認欲求歪みすぎだろ
0226名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/13(日) 18:39:31.07ID:l/YvrbJQ
アレそうなんか
初心者てのを好意的に捉えると
上達に模写やトレスは有効てのを実践してて、
練習絵なら添削に出してもOKだと思ってそ…
いや元絵はコレですみたいなアホな注釈もないしな
うーむ
0227名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/13(日) 18:56:13.98ID:oeA+F3jN
コメント欄驚くんだけどこんなハッキリしたトレス元もでてるのにトレスとは限らないとか当人を責めないでとかそれはおかしいでしょ。勿論さいとうさんは被害者だと思うけどこれはかわいそう
0232名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/13(日) 21:49:33.09ID:/JPAJ4pr
ラレさんに失礼な言い方だけどこのレベルのものをトレスって…
さいとう先生も以前夕焼けバックのランドセルをエモいって添削してたよねこういうの好きなのかな
0235名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 00:03:49.99ID:7HebPhQ2
トレスはちゃんとピッタリ重なるまでUndoしながらゆっくりじっくりやれば
そのジワジワ具合が連動するのか立体把握能力にも向上が見れたりするぞ
但しおおやけに出すのは基本NG
0236名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 00:08:22.75ID:BUM80m9x
模写あるいはトレスによる練習、習作であるとはっきり明記した上で出すならまだ100歩譲ってわかるんだけどな
あとトレスに関しては本当になぞるだけだから絵のこと勉強しはじめの人以外はそんな効果ないぞ

まぁでもこうやって平気でせこいことしちゃう人もででてきちゃうよねぇ原作リスペクトのない人が教えちゃうと余計に
中学生だったんだっけ?味をしめてこのままじゃなくてよかったかもな今のうちに痛い目みとくべき
0238名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 01:16:13.61ID:ElZyl15i
流石にマウントも糞もなく今回の件は年齢関係なくアウト
よく中学生が〜とか高校生が〜とかあるけどそれは理由にならないよ😅
0240名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 01:47:42.38ID:/nBYvBZg
キッズを閲覧数稼ぎに利用するまではいいけど
キッズの面倒まで見ようとするとこういうことになっちゃうんだな
0241名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 02:08:47.84ID:ElZyl15i
>>240
マジでそれ言い得て妙だな

添削は一部の下手勢の文句避ける為にも恐らく下手な絵からも採用してたんだろうけど
次からはある程度画力があってまずトレスじゃなさそうなのを選んだ方がいいな
トレスしないと描けない奴は大抵画力がチグハグな部分があって分かるし
0242名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 02:36:35.87ID:QSBFCW2o
有料添削にしちゃえよ
まともな人だけ受けれるようにせんと
0243名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 02:50:09.72ID:BUM80m9x
有料も一つの手だろうけども親の金でトレパク添削お願いしますしそうなのもいるだろうし難しいよな
あ、ガキだけじゃなくて子供部屋おじさんも含めてね
0244名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 03:00:29.88ID:dKzPdpKl
大体のトレパクはパーツや色使いは達者なのに線がふにゃふにゃだったり何かしら違和感あるから注意深く見て選んでくしかないだろうね
あとはSNSアカウントで過去絵チェックできる人しか添削しないとか
今回のはトレパク元がヘタレ気味だったから絶妙に違和感消えてたせいで気づけなかったみたいだけど
0245名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 04:43:31.38ID:8Em0zjJI
まあファンの質って本人の人となりでかいからね
あんな初心者キッズウェルカ〜ムみたいなノリでやってたらこんなこともあるかもね
てか悪口の録音きかされたりトレス添削させられたり呪われてんのか?
普通ありえないだろ
0246名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 07:25:43.35ID:R4ojpKWN
知名度はじゅうぶん上げただろうから
メンバーシップ制に移行するしかないな
そうすれば問題キッズやここの俺らみたいな
陰湿ウオッチャーからもおさらばできるだろ
0248名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 08:14:55.84ID:3dOQBliE
さいとう先生の動画で絵を始めるきっかけになりました
さいとう先生の動画はいつも楽しみにしてます

絶望の40歳より
0250名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 08:49:02.85ID:B6NBRUzE
過去に同じ事が起きてリメイク動画やめた人いたんか
こういった輩は一定数居て無くならないのかもね
0251名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 09:32:55.42ID:UNIrodJJ
よくラレ元が分かったね
悪いけどこの画力で有名YouTuberなのか?
望んでもないのに自分が添削されたみたいになっちゃってラレも気の毒だが
0252名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 10:07:08.97ID:B1CClvQo
三年経って塗りが少し安定しただけの画力で有名なんや
嫉妬しちゃうよせんせえ
0253名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 10:23:50.52ID:B6NBRUzE
つべのコメント欄で団員だから見覚えあって分かったとかなかったっけ?
もう消えてて分からんけど
0254名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 10:44:15.02ID:/nBYvBZg
こんなことあったけど負けてないよ!ツイートに
クソみたいな絵の宣伝返信つけられてたのはマジで同情した
カスタマーサポートも大変だな
0255名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 10:50:59.96ID:bz6IuTew
ラレ元の人もそのファンも絵に対してダメ出しされて複雑極まりないだろうな
細部は違えどトレスなら全体の構造とか同じわけだし、これまで手の大きさとか作風だと思ってた人が違和感に気づく原因になってしまったというね
0257名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 12:04:17.28ID:BUM80m9x
あーそっかなるほどこれって間接的にトレパク元の人気な人の作品にケチつけちゃったのと同じことになるのか
キッズさぁ…
0259名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 15:41:04.96ID:BUM80m9x
少し調べたけどラレ元の作者もぶっちゃけそんなレベル高くねえじゃんまだ始めたてって感じで
要は描き始めたばかりのキッズ同士パクリあってるみたいなそんな感じだったんか?
地獄かよ
0262名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 16:32:37.62ID:puqx5Lny
さすがにラレの人の画力笑うのは引く セカンドレイプすぎ
添削の内容はなるほどだけどそれも1つの方向性でしかないんだから本人が世間的にデッサン整えたりわかりやすくしたいんじゃなければ外野からいうのは大きなお世話
0264名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 18:22:34.96ID:8Em0zjJI
>>260
なきにしもあらずだよな
ラレ元の画力と知名度考えても
YouTubeの発見しましたコメント含め自演なんじゃないかと思うわ
0265名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 18:31:18.21ID:wn5cGUPW
しかしネットに動画を上げて人気出るとアンチ湧きまくって大変だな
YouTubeとか特にキチガイ多めだし
0266名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 18:43:35.77ID:85YeEtgb
ラレ元には悪いけどあの画力で何度もトレパク被害はちょっと不自然だよな
自演か近い身内に嫌がらせされてるかどっちかだわ
0267名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 18:52:57.53ID:ikq+Ihqd
>>265
一切他人に迷惑をかけない善人な優良動画配信者でも人気あるってだけでアンチ湧く世界だし
あの界隈は人間の醜さがよくわかる
0269名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 22:18:27.66ID:B1CClvQo
ほぼあり得んけどあの画力だと売名って少し邪推してしまうわw
でもなおきは今回知らずにトレパクの添削をさせられたって事実は残るわけやから、本当に迷惑な話だよ
0271名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 22:50:00.68ID:kQVsGS16
しかし他人が描いた絵を「手が上手く書けないので添削よろしく」ってとんでもねえな
0274名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 23:41:09.93ID:rVE/CpIu
トレスバレ異様に早かったけど元絵は有名な人なのか?
突出して個性的な絵柄でも塗りでもないし色々不思議だわ
0275名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/14(月) 23:53:19.42ID:B1CClvQo
つべで7000人くらいの登録者おるで
Twitterは数百人程度
0276名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 00:46:11.19ID:2oNoygWG
本当に自演じゃなくて被害者なだけだったらラレ元かわいそうだな
トレパクされた上に手が描けないだの掲示板で下手だの自演だの何も悪くないのに言われたら辛いわ
でも何でこの人の絵がそんなにトレパクされるのかは謎だな
小中学生にめちゃめちゃ刺さる絵柄とかなのかな
0277名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 01:34:42.19ID:GxlwA8xM
カゲロウプロジェクトだっけ?あれと絵柄の雰囲気にてる気がする。
だから小中学生に刺さってトレパクされてんのかもとか思った。
つーか12〜15くらいまでの若い子達みんなこんな絵柄な気がするのは俺だけかな
0278名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 02:43:22.33ID:1AEgLeg7
他の人のスクショしか見れんかったけど想像以上にそのまんまで草w
しかもラレ元のtwitterフォロワー3桁だけどyoutubeは登録者数7000ちょいか
discordとかで濃ゆいコミュつくってたりしてそうだな
そのメンバーの中から不届き者が出たとかそんなんだろか
0279名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 05:32:48.15ID:b1fbDzx9
元作者への嫌がらせなのかね
添削させて欠点を突きつけることでダメージを与える算段だったのか
添削者が有名であれば外部への拡散力もすごいし
0280名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 05:49:38.12ID:NMGIQdhC
このくらいの画力の人って何したらそんなFF増えんの?純粋に疑問なんだけど
ツイッターでも10万フォロワーいる人の絵が、テカテカのぬるぬるでマジでほんとよくわからん
0283名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 07:26:09.78ID:ClTI54gm
トレスされるような画力でもないし単純に嫌がらせのような気がするな。失礼だがトレスするメリットがある絵ではない(肝心の手も隠れてる構図だし)
妙にパーツごとにちぐはぐで上手いなら先生もトレス疑いしそうだけど、これは難易度高いわ
0284名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 07:59:35.69ID:iIIEABT4
ラレの陰口で盛り上がってて草
さいとうシンパが皆こんな倫理観なら
さいとう氏も視聴者の躾け方改めて考えた方がいいだろうな
0285名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 08:15:56.26ID:Bg/cSoTv
>>282
とはいえ、それらもイラストレーターの必須能力だったりするからね
ぶっちゃけ中途半端な画力より大事
SNSの評価って言うほど的外れじゃないと思う
0286名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 09:13:52.41ID:1AEgLeg7
大事とか平気で行っちゃってるけどちゃんと仕事もらってるやつの発言かぁ?
仕事っつってもちゃんと食ってけるレベルの稼ぎがあるかどうかな
ねぇのに大事ーとか言っちゃうのもそれはそれでなんか明後日の方向に洗脳されてる感あるぞー
0288名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 11:14:36.89ID:5DS8v7q7
ただのトレパクvs嫌がらせvs自演
どれにしろ迷惑で草
0290名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 12:17:34.28ID:2Q/nMyMD
まだ年齢的にも画力的にも若そう?な画力のラレをわざわざトレスして添削に送る私怨パクが気持ち悪い。
7000もフォローされてるなら売名する理由もないし。パクってる方小中学生な感じがする
0293名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 14:38:00.83ID:Bg/cSoTv
>>286
SNSのフォロワー数自体を発注の検討材料にするかはクライアント側からの所見も二分されてるようだけど
そのフォロワーを集めるための要素は仕事の進行に関わるものも多い

更新頻度からはモチベや根気・集中力やスピードが見えるし
お友達力としてのコミュ力は横のつながりや好感度、伝達力としてのコミュ力なら要望の的確な反映
流行に乗る力は言うまでもない
イナゴ目的かどうかなんて仕事には関係ない

フォロワーは多いに越したことないよ
0295名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 15:23:40.94ID:bZe+XdPb
>>293
いやそんなことあたりまえだから…いちいちドヤ顔で長文書きこむことじゃないから…
お前は仕事あんのか?って聞かれてるのに関係ないこと喋ってるしそれじゃクライアントとまともにやり取り出来んわな
仕事語るのは実際に稼いでからにしなね
0296名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 15:36:06.40ID:Bg/cSoTv
「それは当たり前」に変わったなら説明した意味もあるな
そもそも、「手の速さ」「コミュ力」「流行に乗っかれるか」の有効性に対しての話を
仕事もらってるのか、にすり替えたからこうなってるのに

もちろん仕事もらえてるけど信じたくないだろうし言う意味ないでしょ
0298名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 16:10:55.77ID:DWgj+pHN
>>296
すり替えるも何も、そもそも手の速さ、コミュ力、流行りに乗る力がSNSで大事って言ってたの別の人だし、お前が説明する意味何もなくね?
他人の意見焼き直してるだけじゃん
仕事してるっていうなら自分の経験で語ればいいのに
言ってることずっとズレてるからそれだけで絵で仕事してないって丸わかりですよ
まともにコミュニケーション取れないと仕事なんて出来ないからね
0300名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 16:34:22.39ID:Ltxa3T0D
どっちも絵の仕事してないかしても個人依頼かskebで企業案件など受けたことないに一票
0302名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 16:59:37.16ID:1AEgLeg7
言いたいことは分かるし実際SNSの数字って最近は見られがちだけどもSNSの数字だけ優秀で仕事に繋がんねーみたいな人身近に結構いるからね
SNSこれだけ好調だからそのうち仕事くると思い込んでその先の仕事に繋がるアクションを自発的に起こせていないのが問題なんだけども
SNSの数字でかいからそのうち自分はすごくなれるんだぁと思い続けて延々こどもべやおじさん状態とかねぇ
精神勝利の材料にしかなっていようなのも多いから、まぁそいつの人生だからそのままずっと夢見てる状態もそいつらにとっちゃ幸せかもしれんが
SNSでの数字伸ばすのはあくまで手段で最終的に仕事に繋げるのが目的のはずだよな?けどSNSの数字伸ばすだけが目的になってる連中は
やっぱちょっとズレてると思うわ
0303名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 17:26:49.97ID:wQhUEIwl
このスレは効いてる君っていうここで相手してもらって承認欲求満たす奴が住み着いてるからほどほどにな
0305名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 17:36:45.68ID:o+enxl0L
効いてる連呼してる連中は一時たくさんいたけどそいつらのこと?
何に対して効いてる言ってるのか未だによくわかってないしあのノリ寒いわ
0309名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/15(火) 18:22:53.04ID:o+enxl0L
個人的にそこまでおかしいこと言ってないと思うし
それに対して真っ当な反論せずに長文云々でしか返せないってちょっとどうなんだろうとかは思った
0312名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/16(水) 00:55:58.76ID:O78pVX2m
お前の絵見せろよ
どうせ仕事ないんでしょ
長文だっせ〜

スレに馬鹿が増えるとこの3つが目立ってくる
0313名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/16(水) 01:11:02.24ID:DcDTLpkg
だってプロのイラストレーターがここで監視してるんだよ
しかもさいとう先生の知り合いらしいし気持ち悪くて仕方ない
そんなプロまで嫉妬してるって惨め過ぎないか
0315名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/16(水) 08:11:26.76ID:tP2GEQCd
パレット団を光速BANされたもがいっぱいの人がまたTwitterで怨嗟撒き散らしてる。情緒不安定過ぎだろこいつ
0319名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/16(水) 12:06:43.70ID:iUcHw888
>>283
自分もトレパクされた人への嫌がらせだと思った
何度もトレパクされてると自演だと思われてしまうし
誰がトレパクしたか、教えてもらったほうがトレパクされた人は知っていたほうが良さそうだよな

なんか、絵が急上昇でうまくなる人にもアンチはつくのかね?
なんか嫉妬怖いね
0323名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/16(水) 20:14:05.02ID:WbOynSwl
油彩で写実描いてたけど、それでも慣れるのに2週間掛かったよ
まともに使えるなって実感湧いたのは1ヶ月ぐらい掛かったかなぁ
英検1級のテスト対策優先してたからあんま定かではないけど
0325名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/16(水) 20:57:52.96ID:neJp4sXj
フォトショはじめたおじさんほんと邪魔
指摘うけてもその場でのらくら謝るふりして改めもせずに続けるの意味わからない
ここ見にくるたびになんでやる気もない病んだおっさんの後ろ向き日記みせられなきゃいけないの
スレチだし語りたいなら自分の日記かツイッターか専用の板ででもやって気持ち悪い
0331名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/16(水) 23:06:08.89ID:ipvjSivp
アナログ出来てもデジタル慣れるのは結構かかる
もともと描けないのなら余計に
デッサン力ないなら書き方講座を暗記するしかないよ
0334名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 00:58:21.81ID:sUpQNqqY
ダメなの自分で分かってるから許してねタイプの無敵の人だな
悪いことしてないからセーフと思いこんだまま
面と向かってアウトとと言ってくれる人に出会わないように生きてきたんだろ…
0335名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 07:50:19.59ID:wl5qto6s
イラストレーターになりたい人へって先生が言ってるし
なおかつ内容は初心者かせいぜい中級者向け
義務教育向けでしょ
アラサー以上で今からあれ見て頑張ってプロでは遅すぎない?
0336名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 08:10:07.07ID:sUpQNqqY
見た感じ絶望的に話通じない一方通行系真性コミュ障だし
逆に絵でワンチャン狙うしかないとも言える
意思疎通出来ないから仕事は無理でも同人とかで1人で稼げばいい
0337名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 08:43:08.00ID:3hj6CuT6
昔ニコニコ動画ってのが流行ってて流れてるコメントからしてキッズ多めかと思ってたら
コメントをよくするのはキッズだけど利用率でいうと圧倒的にアラサー・アラフォーのおじさんおばさんが多かったんだよな
多分似た感じな気がする
0340名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 16:12:43.57ID:WsLa/nEF
韓国人の添削系の配信者は
兵役を終えるとアラサーになっちゃうから30から始めても全然遅くないけど流石に40からは厳しいと言ってました
0342名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 16:46:21.95ID:Gw5+bc7p
どんどん下手になっていく
0343名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 17:45:04.28ID:3nBpKEBZ
40でも50でも需要のある技術あれば遅くないよ
そのくらいの年齢なら金もあるだろうし

アルバイトとかで成長見込みの採用はあり得ないけど
0344名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 17:49:49.54ID:ZM8lxPop
100日でっていうやつ今更見たけどバレバレで笑うわこんなん
やることセンス無いからこんなもんなんだろ
0346名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 18:09:55.17ID:sUpQNqqY
普通のプロが子供の頃から20〜30年かけてやってきたことをなぞるだけだろ
仮に同じようになぞれたとしてもそれくらいかかるって事
大人の知恵と経験を活かして効率よくやらないとあっというまに老人
0348名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 20:32:45.39ID:3nBpKEBZ
>>345
予備校のパンフレットとか見たらマジモンのガイジから画家みたいになったやつとか腐るほどいるぞ
ギャルとかも東京芸大の上品な色彩構成とかするしな

増山っていう背景の人も言ってるけど、努力することよりもその方向性を間違わないことの方が難しい
0352名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 21:51:16.92ID:ZM8lxPop
>>348
画家みたいっていうのは萌えとか漫画みたいな人物画で?
知らんだけでいるだろうなとは思う

3年あれば人並み以上の能力なら間違えなければそこそこになれると思うが
絵は他の趣味と違って最初に大きな壁があって9割以上は模写しか出来ないと言ってやめるからな…
0354名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 22:17:08.58ID:3nBpKEBZ
>>352
どういうものを求めて言ってるのかわからないからなんて返して良いかわからんが、視覚とか身体に障害がない限り、先生が良ければ絵は才能みたいなこと言って諦めるようなことはなくなるよ
正直プロからしたら初めから上手いみたいなやつはマジでどんぐりの背比べ。学年で一番上手いとか学年で一番下手とかなんのアドバンテージもない

まぁ予備校で上手くなったからと言って即アニメキャラやら背景、身体を自由自在に描けるわけではないけど
0356名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 22:41:52.23ID:dtntf3u6
3nBpKEBZ件の予備校かどっかの専門学校で講師とかやってそう。絵の勉強なんて他の専門とかよりもネットでも勉強しやすいもんだとおもうから何十万も払うのはちょっとなあ 良本何冊か読めばいい内容だろうし添削環境なら自分が目指したい方向性の人にピンポイントに見てもらうサービスあるしさいとう動画みながら才能とか個性とかアートとかいわずにまずは模写でいいんでない
0357名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 23:11:00.50ID:3nBpKEBZ
>>356
ちなみに専門と予備校は講師のモチベーション全然違うぞ
専門なんか無駄って言ってる専門性はたくさんいるけど、予備校が無駄なんて言ってる予備校生は油科以外はほぼいない
美大板とか見に行ったらわかるけど、油科以外は満足度高い

良冊読んで理解できるようなやつはそもそも悩まないよ
お前は添削サービスとかオンラインサロンの回し者に見えるよ
あんなの独学出来ない初心者がやっても金の無駄だよ
フィードバックのやりとり全然できないし

時間もったいないから予備校行ける金あるなら予備校行ったほうが早いし確実
0360名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/17(木) 23:54:32.19ID:3nBpKEBZ
まぁ成功の仕方なんて人それぞれだし好きにすれば良いと思うよ
そもそも俺が言いたかったのは最初から下手などうかなんて関係ないってだけで、予備校がいけってことじゃないし
0364名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 00:07:34.72ID:I4sL+qTU
あースマン
それ、小学生レベルの誤字なのかな
予備校講師って本当のイラスト経験無しでも教えられるんですか
こういう系の絵の教育者は自己流で描いてきた人に基礎を教えたがるイメージしかない
0365名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 00:11:14.82ID:bIinwqpr
まあ、いちおうイラストレーター板なんで上手い人って言うとノーマンロックウェルとかであって、あのレベルだと才能が問題になると思うよ
でも、ここはゲームイラスト絵師のスレで、このレベルの絵は正直、下画き、アタリレベルなんで(一般絵画と比べると)、誰でも描けるようになるよ
必要以上に様式化した塗りとか表情、萌えシチュエーションとかのパターンのストックを増やす、覚える努力や、流行りを調べる、それに乗る努力とか、絵と関係ないとこの営業力が大事であって
それが自然にできるのもまた才能とは思う

ようはいつものように、ファインやガチイラストレーターとオタク絵師が噛み合うはずもない不毛な議論をしてる
いつもの光景
0366名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 00:16:20.92ID:hQkaAWQ/
>>365
なおき先生の場合、モンスター絵はそのガチ方向だけど
最近のはそれこそオタク絵路線だしイラレ板はともかくなおきスレで語るならオタク絵基準で語っていいんじゃないの?
というかそっちのお堅い人はそれこそ美術系の板あるし
0367名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 00:19:10.65ID:t+iFRkFO
>>364
教えてる相手高校生だよ
基礎科とか中学生もいた気がする
大手は全然自己流じゃないよ。時代によって変わる試験内容に柔軟に変えるし。
むしろ生徒の何がわかってなくてどうしたらいいのかまで察して教えてくれる。先生によるかもしれんが。

弱小だと思いっきり自己流押し付けてきて、そもそも講師が基礎すらできてなかったしマジで金の無駄で殺しそうになった

ちなみにオンラインサロンとかも入ったけど、めちゃくちゃ勉強にはなるが、初心者とか独学出来ないやつは傷の舐め合いで終わるよ
0368名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 00:31:05.40ID:I4sL+qTU
なおきスレで画家みたいとか言い出すから分かりにくかったのではないかと
オタク絵の話前提でやってると思ってるわ

>>367
「自己流で描いてきた人に」ね
0369名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 00:43:43.79ID:t+iFRkFO
>>368
あーごめん
まぁ俺が言いたいのは最初下手とか大したことじゃないって話だし
話がよくわからない方向に行ってるから消えるわ
0370名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 00:48:36.07ID:I4sL+qTU
うん、たぶん描き始めるのが遅かった人の話題だったから
最初の下手さとは近いようで微妙にずれてる
0371名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 00:49:56.75ID:hQkaAWQ/
>>369
様は元々個人が各々持ってる画力の上手い下手関係なく
抽象的にそれっぽいこといってはぐらかす奴の元じゃなくて
しっかりした人のとこで教えてもらえば、学び手側によっぽど何かがない限り誰でもある程度上手くなれるってことでを言いたいってことだよね?

後者はなんかボーンデジタル系本とかのカッチリした感じかね
0373名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 01:01:57.68ID:t+iFRkFO
>>371
いや、最初から上手い奴が上手くなれるみたいな感じで言ってたから、全くの思い違いだよって話
まぁ後半はそういうこと言って元気付けたつもりだけど
0375名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 01:14:26.03ID:hQkaAWQ/
>>373
絵は才能論の反論か、まあぶっちゃけどの界隈でも才能有無は関わることだし不満言っても生まれつきだからどうにもならないからなぁ
絵の場合、PDCAを回す具体的なプロセスが他より分かりにくいのがこういうことの原因かね?
0376名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 01:25:24.10ID:t+iFRkFO
>>375
わかりにくいというよりは絵は才能っていうイメージが先行しすぎてると思う
科学的にも数学とかの方が才能が重要みたいな奴あったし、実際やってて才能とか関係なさすぎる

あくまでオタク絵というか仕事にするイラストレベルの範囲で話してるけど
「俺が思ういい物を作る」んじゃなくて、なんでそうしたのか?っていうロジックを求められることが多いよ
だから才能って言われるといやいや違いますよってなる

現代美術とか、上にも描いてる人いるけど本当に飛び抜けきった人とか、そういうのになると才能だったり絵以外の別の要素が入ってくるのかもしれんが
0377名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 01:30:05.40ID:I4sL+qTU
ミスリードされたのは>>345もあってだけどな

おれ個人の意見としては
絵の才能っていうのは立体視、要領の良さ、理解の早さ、処理速度とか総合的な人間のスペックのこと
上達の速さが個人の能力に依存しやすい方だと思うよ
0378名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 01:33:57.98ID:I4sL+qTU
とくに見る目っていうのかな、上手い絵と下手な絵を区別する能力
絵を描かない人でも他人の絵のパース狂いが指摘できる人から
全く立体を感じられない人までかなり差があると思うね

美醜を感じ取る能力や自分の絵の客観視とも同一ではないが深い関係があると思う

本当に伸びない人は、描ける人が見たら全然変化ないレベルなのに、自分では結構上手くなったと思ってる。
0379名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 01:35:39.82ID:t+iFRkFO
>>377
まぁ理解力を才能と呼ぶのならそうだろうね
東大の試験で現役でほぼ満点取って合格するのは才能だけど、良い予備校行って何浪かして東大受かるのは才能じゃないみたいな感じで俺は言ってるよ

その程度なら誰でもできる範囲だと思う
たぶんなおきスレの人はその範囲で話してるよね?
0380名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 01:41:04.62ID:t+iFRkFO
>>378
予備校変えたら劇的に上手くなったって人何人も見てるから描写については障害がない限り時間と勉強方法が解決してくれると思うけどなぁ
0381名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 01:46:18.61ID:I4sL+qTU
>>379
才能がある/なしの二項対立でなくて、東大の例えで言ったらどのくらい要領良く受かるかが才能のレベルみたいな
性格も含めて…

絵だけの特別な才能はないけど…人の能力ばんな違うよ、全然できない人もいるって言っただけやで

良い予備校で何浪しても旧帝にも医学部にも受からない人はたくさんいる
同じくらい絵の全く描けるようにならない人もいると思う

>>380
正しい努力させたら描けるようになるのは分かる
よくある間違った教え方で、人体構造理解させたらアタリとか立体で描けると思ってる人がいるが…
0383名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 01:54:32.27ID:hQkaAWQ/
>>378
渋とかでもいっちゃ悪いけど極度に下手な人で何年も伸びてない人もいるしね
右脳本を思い出すけど、絵の上達は個人が持つ無意識に近い先入観の殻をいかに破ってちゃんと対象を見る目を養えるかが上達への分岐点なんだろうな・・・
何年も模写して今くなったから辞めたブログとかも見たことあるし
>>379
才能についてはその認識だね
こればっかりは遺伝や幼少期からの環境もあるしどうしようもないから
確実なのは、才能関係なしに一般的で堅実な方法を調べたり自分がやりやすいように工夫するしかないしね
0384名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 02:03:31.88ID:hQkaAWQ/
>>383
今く→上手くなれなかったから辞めたの間違い
俺も誤字多いし寝るかな
>>381
才能あるなしざっくりじゃなくて、才能の内の各パラメータ的なものでその度合い的な?
イラレにも立体視苦手でキャラしか描けない人もいれば、背景からキャラまで両刀でガッツリ描けるひともいるしな
0386名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 12:16:07.82ID:1cELv2PZ
スタンプ苦手だけど使ったほうが印象が柔らかくなりやすいのは分かる
好感度商売なら自分に嘘ついてでも使わなきゃいけないだろうな
0387名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 12:56:14.38ID:1cELv2PZ
なんとか塾も見てるけど、ダメっぽい人の特徴として
添削もらったあとそれを踏まえてもう一度描き直さないっていうのがあるね
なんで「復習」しないんだろ??
ノウハウも視聴だけ、添削ももらっただけ、
どこまでいってもただ聞き流してなんとなく理解した気になり前進した気になり満足してそこで終わり
せっかくの添削がもったいない
0388名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/18(金) 12:59:03.95ID:UZPcU84x
さいとう先生の鬼滅の動画見て
鬼滅を検索してたら物凄いイラストレーターを発見してしまった
海外の動画などを見ていつか自分もと描けてる自分を想像出来てたけど
どうやって描けば良いのかまったく想像が出来ない
次元が違った
0390名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/19(土) 09:23:42.53ID:eeoso1DB
この人の絵ってデフォルメでしょそれを普通の絵で使う手法を当てはめても全然意味ないんだが
それと絵を描くのにフォトショの方がいいってやついつの知識だよあれは画像編集ソフトであってキャラなんかのイラストを描く為のソフトじゃねえぞ
0392名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/19(土) 11:14:00.28ID:VVpOO3J7
×人言
○他人事
0394名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/19(土) 12:27:06.10ID:oRv7XTIQ
海外はほとんどPsしか居ないし、国内もオタク絵師以外の普通のイラストレーターは基本Psだね
国内のオタク絵師や漫画家はサイとかクリスタの人も多いと思う
0395名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/19(土) 12:30:42.45ID:B9Nt/1U0
絵を書くのは別のソフトでもいいけど加工調整に関して言えばフォトショは強い
だから全く使えないよりは使えた方がいいと思うよ
同じフィルターや書き出し等の処理でも別の有料ソフトと比べて劣化や見栄えに微妙な違いはまだあるよね
0404名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/19(土) 20:22:56.66ID:NpSC1Rt5
有料添削はアリかもだけど
ちょうど吉田先生の配信で添削してる多くの作品がそうであるように
依頼する側が必然的に年齢もモチベも高い人が集まって
直すレベルが上がりすぎてマニアックな動画になって商売上良くないのかもしれない
0405名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 02:13:51.22ID:qvwUc/A3
一次同人で細々とご飯食べてるけど今日どうしても作画が決まらなくて
ツベでクロッキーチャンネルで感覚掴もうかなと辿った矢先にこの人のチャンネル知ったよ

漫画系の描画の見直しに随分役に立った
チャンネル登録したよ!

普段は海外のファインデジタルペインターやアナログ風景画の動画観るんだけど
漫画系はこの人解りやすいね
0406名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 04:46:57.97ID:F7Y4AWhM
それで無断トレパクしたの誰なの
0407名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 05:27:15.52ID:0CQydZgJ
謝罪動画と見せかけて広告つけすぎでワロタ
やらかす奴って善悪の判断ついてないんだから
トレパクした人間にこの動画で勉強してください
とかぬるい対応するならコメントしない方がマシ
許されたって勘違いするだろ
0408名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 06:01:11.82ID:/q5fMvCF
ほんとそれなw
しかもまた鬼滅でウロ覚えお絵描きとかふざけたことやってるし
こういう二次創作のあり方はちょっと間違ってると思うわ
0410名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 10:01:43.99ID:sgOn7xuP
>>407
ナオキの今までのキャラ上、動画での個人批判は「チャンネルのメリットにならない」と判断したからやろ
あれだけの騒ぎで無言を貫くわけにもいかないし
0411名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 11:43:35.73ID:f4QFn6hC
この人に限らずな話だけど、イラストレーターってやっぱ凄いな
添削前と後だと印象全く違う

ターゲットの年齢層が低めだと思うからちょっと自分とは合わないけど、もっと本格的な添削動画とか色々探せばあるんだろうな
見るのが楽しい
0413名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 11:55:01.06ID:NkQ72mbQ
流行り版権キャラを数字のために利用するイラストレーターはたくさんいるけど
ミリしらやうろ覚えはわざわざ言わないからな
描いて釣れるのはその作品のファンなんだからわざわざ悪印象になることを言う必要がない
四次元殺法コンビAAの「『誰もやらなかった事に挑戦する』とほざくが
大抵それは『先人が思いついたけどあえてやらなかった』ことだ」って言葉をぶつけたいわ
0415名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 13:45:50.71ID:IzFlAdLx
ミリしら動画とか一切観てないから、また観た後では違う感想になってるかも知らんが、

与えられた設定情報からキャラをメイキングする、しかもすでに商業的な成功を収めた別解があるって状態で、プロが描いてどれぐらい差が出るか?とかが見れる訳だろ?

執拗に企画に文句言ってるが、嫌なら見るなよとしか思わんし、ミリしら企画が元絵を愚弄してるとか思わないけど
0416名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 13:52:22.91ID:ECtKnawQ
他のウンチク動画見たけど…
いわゆるイラストレーター向けのビジネス指南動画だった…
漫画イラストHowtoは良かったけどなぁ
登録解除しちゃった(笑)

やっぱりイラストレーターはクリエイターやアーティストではないね
0417名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 13:56:04.69ID:IzFlAdLx
というより、アニメイラストは誰でも描けるレベルの塗り絵だから、結局、ビジネスの話題するしかない

誰でも描ける仕事の取り合いに勝ち抜くためには?
それだけが大事
0418名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 14:11:24.53ID:Oc3MqDA7
1ミリもしらんけど〜wとか作品の知名度に乗っかるだけで何のリスペクトもないんだから敵作るのは当たり前でしょ
作品すら知らない奴の描いたパチモノ絵とかファンから見ればゴミ以下だしさいとう信者くらいしか喜ばないもの
0420名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 14:39:00.62ID:NkQ72mbQ
単に自分と意見の違う相手がいるんだなあじゃなくて
執拗にと表現したりアンチ呼ばわりしたりしてるあたりがむちゃくちゃ臭いです
0424名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 16:30:00.26ID:bBEs7Zet
見てると、イラストレーターとしてSNSで羽ばたき続け話題をキープする方法みたいなのも学べるけど
やっぱりこんなことしてまでやりたくねぇという気持ちも再確認しちゃって
これからどうしようと考えさせられてしまうな
0426名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/20(日) 16:59:30.53ID:bBEs7Zet
プロモーションの力借りてない有名作家なんていないと思うけどね
本人がやってなくても編集やマネージャーが頑張ってくれてるだけだし
0435名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/21(月) 14:19:15.40ID:zn4ZA2iq
ミリしら動画はチェーンソーだけ面白かったな

かたや作家性が大きいアクの強い漫画家(ネオ劇画系)
絵柄は誰にも媚びてない

かたや似たような絵柄は沢山ある一般的アニメイラスト
萌え豚に媚びる系

漫画家とイラストレーターって全く違うし
アティテュードも正反対だろ

絵のコストがみたいな事とか言ってたのは部外者の俺でも少し違和感あったなぁ
0438名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/21(月) 15:55:29.06ID:3BJWSzg/
漫画家とイラストレーターは絵柄に関する重要度全然違うんだから比較対象にならないけどな
イラストレーターは絵そのもので食ってるからターゲット層に受けるキャッチーで特徴的な絵柄を作ることが最重要だし
漫画家はネームとキャラ作りが上手ければ人気出るから作風にあってさえいれば絵柄はそんな重要視しないし
0439名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/21(月) 16:06:41.27ID:qm3R6MhH
媚びるってアホな奴が使う言葉だよな
誰かに受けるように作るのは当たり前

媚びてないと思ってるのは、たまたま誰か好みの作品になってただけのこと
そんなこともわからないような奴が作品語ってるんだからやばいわ
0441名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/21(月) 22:12:28.75ID:1ynteolD
鬼滅とかワンピースみたいなクソみたいな絵ですら売れてるとは言え、まともな絵じゃないと本来売れねーだろとは思うし、歴史には残らないだろ
残る必要もないかしらんが、今更グレイとかエックス(バンド)なんか誰も思い出さないように、鬼滅だのワンピースが20年後に話題になる事は無いと思う
ジブリはいつまでも語り継がれるだろうし
0446名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/21(月) 23:46:36.90ID:BfVoR+Lz
JKがエロ絵で入賞する時代が来たか
さいとう先生が規制しないからこうなるんだ
0447名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 01:00:32.10ID:RmFD6qo1
原作の鬼滅は下手だけどワンピは別にクソではないだろ
めちゃくちゃ上手いとは言わないけどけっこう上手い方だと思う
色もおかしくないし
0449名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 01:49:40.97ID:10Oiy8PB
>>446
なおきに言うのお門違い過ぎるわ。
言うなら顧問の先生だろ。
個人的には良くやったって褒めてあげたいし、そうあるべきだと思うし。実際すごいよ
0450名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 02:21:45.68ID:IsqezNte
というか絵柄がクソとか好きとかって結局個人の主観でしょ
客観的に評価できる画力とは別で好みの範疇でしかないんだから誰も絵柄の善し悪しなんて判断できないよ
どんな癖の強い絵柄でも嫌いって言う人もいればめちゃめちゃ好みに刺さる人もいる
結局売れるかどうかが全てなんだよ
0451名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 02:33:21.34ID:UMDFOQus
キモ豚キッショいわあ
0452名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 03:22:14.70ID:gg1djFIB
トレパク騒動もうまく動画にして再生数で急上昇ランク入りとかさすが
もうなにお出ししてもうまくいく領域になったな
0453名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 03:31:43.08ID:+Cooi3K2
ミリしらのチェーンソーだけ面白かったな

かたや国内トップ版元で活躍する漫画家のマニアックでカッコいい絵柄


かたやクライアントの指示通りに調整して良くある見分けも付かないアニメイラストレーション
萌え豚やキモオタ向けに個性もない図を描くレーター
0454名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 03:35:41.05ID:+Cooi3K2
>>441
未だにソニックユースやダイナソー聴くけどなぁ

先鋭的な絵柄は残るぜ
オルタナ風味の絵描きとかな
あとエロならリアルタッチ系は時代関係ねぇよハゲインポ童貞野郎


キモオタや萌え豚向けの絵柄は時代に左右されるだろ
キモオタのオナネタで消費されてるだけとかwww
0460名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 05:21:36.54ID:gg1djFIB
よくよく考えるとトレパクについて語ると同時に謝罪含めた動画なのに
それが急上昇ランク入りで目標の1つ達成できたので喜ぶってのは結構ひでぇなw
本人も弁解してるけど、喜んではだめだろw
0461名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 06:15:36.20ID:mB3xVvcF
トレパクwww
0462名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 07:14:07.54ID:8hga8ZFf
自分も絵をみて苦手だなってなった方だけどキメツの原作絵がいいって人そういやみたことないな アニメ絵が受けてるみたいね
これだけ受けてるんだからきっと内容がバカ面白いんだろうけど自分は他にも絵で避けがちだから損してるかも
0463名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 09:17:19.18ID:zFBGvcIP
っていうか、そもそもなんであんな下手な絵をトレスしようと思ったのか…

世の中にはいろんな人がいるんだなぁ
0465名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 12:42:10.14ID:3s/GTruw
>>454
アホかおまえw
Sonic YouthやDinosaur Jrは絵画で言えImpressionism、カレッジレディオで草の根的に広がり時代を作ったバンドだぞ
そもそも下手でもないし

日本のショウビズによって作られた偽物と一緒にするなよボケw
0470名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/22(火) 16:38:14.36ID:UMDFOQus
初期添削動画のなおきから溢れ出る「下手やなあコイツ」感すこ
0474名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 00:41:06.67ID:bZAu09A7
>>472
ここで名前出していいかわからんが、吉田せいじって人のチャンネルでは最近レベル高い人の添削してるで。背景イラスト専門の人やけど、普段キャラメインで描いてる俺でもお世話になってる
0476名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 07:34:37.88ID:wljzIOf6
なんかさいとうなおきってそれなりに良い美大のデザイン科出た割にはこれと言ってやりたいことなかったような感じだよな
youtuber路線を見てもどちらかというとチヤホヤされるための手段として絵を描く方面に行っちゃった人に見える
多分絵を描くこと以外のことのほうが元来むいてたかもなとすら思える
0479名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 09:15:04.23ID:4/odyMMM
>>465
アホ言うなや(笑)
でもわかってんじゃんお前

ソニックはアメリカより英国で人気あったけど
それがなかったら恐らくシューゲイズシーンも生まれなかっただろうな
0480名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 09:17:31.80ID:4/odyMMM
>>459
萌え絵をバカにはしてねーよハゲインポ

手放しで喜んでる消費者層の一部をバカにしてんだよハゲインポ野郎

スレの絵描きの動画は見てるよ
Howto動画だけな

基本に帰って見てるよ

判ったかハゲインポ!
0481名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 09:22:03.93ID:4/odyMMM
>>458
罵倒してないだろ
ミリしらの漫画家のタッチの解釈がトンチンカンだから言及したんだよハゲインポ

スレ絵描きはイラストレーター視点の商業用イラストの話しかしてないのが?って思ってみてる

シュールタッチを自分で茶化してたけど
あーこの人嘘言ってるかもって思ったんだよ

俺の言ってる事、商業、同人問わず絵で飯食ってる人ならわかると思うよ
0482名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 09:22:37.16ID:dVsf7gF2
>>476
チヤホヤというか、名前が売れたり活動内容が広く知られないと営業にならないだろ
なおきの作品じゃないけど「中国嫁日記」なんてどの出版社も取り合ってくれなかったのに、webでバズってから連絡が殺到したって話だし
https://i.imgur.com/mMmkycl.jpg
0484名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 09:32:10.06ID:wljzIOf6
>>482
人気youtuberにフォローされたとか注目されたってのをいちいち呟いてるじゃん?
他の絵描きyoutuberの人ってそこまで逐一気にしてない
根っこの部分で創作する側の気質じゃないと思う
どっちかという人気商売的な何かの企画作りのほうが向いてるしパフォーマンスの手段として絵を描くを選択してそういう人生になってるけど
元来創作に特化したパーソナリティではないんだろうなということ
0487名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 12:46:14.73ID:bZAu09A7
なおきがどうなろうか、どうありたいか知ったこっちゃないが、ワイは初期のなおきが好き
0489名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 14:23:32.01ID:gYa93SZ+
上手い絵や努力の密度が高い絵は、良し悪しは別として一つのアートの完成品として批評を語る事は出来ても
同じ作家として完成品には恐れ多くて手を入れる事は出来ない
添削(指導)という形で手を入れられるのは未完成でアートとも作品とも言えない完成度の低い習作の様な物で
その条件を満たしてる絵の大半が子供の描いた絵という流れだと思う
0491名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 14:51:56.32ID:43Q4wATW
とはいえその上で添削を願い出てる人の絵なんだからある程度うまい人のもやって欲しい
この前まではvtuber二次ばっかりで最近は本当に子供の絵ばかりになってる
0492名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 16:42:13.04ID:dQPFyVFw
動画を見てる主なターゲット層が学生やお絵描き初心者だから、そういう層がとっつきやすい&理解できるって前提になると同じレベルを添削するのがいいって判断したんじゃない?
玄人向け添削出して喜ぶ層より理解できなくて脱落する層の方が多そうだし
ビギナーやライト層を脱落させないためには「これくらいなら自分でも描けるかも」と思わせるのが効果的だからね
0493名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 17:28:46.04ID:kwdJb1uu
その判断はありだが正直飽きるのもあるVtuberが続いたときといい
子供絵ばかりを誉めてからのガラリと変える…の繰り返しだと胡散臭さがやや増し感
子供絵じゃない人にもためになる内容ではあるのに子供絵ばかり扱うことで層が低く固定されそうというか
まあそれが狙いなのかも知れないけど
0494名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 18:09:46.89ID:TrqNj1GW
だとしても観てて面白いとは思うし、レベル関係なく勉強になる事もいっぱいあるから自分はこの人好きやで
好きって思う人もいるんや
0496名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 19:58:58.24ID:rjpKh+Yb
別に好きならそれはそれで良いんじゃね
好きになるのも嫌いになるのも好きだけど思うとこあるのも自由なんやで
0499名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/23(水) 22:58:15.85ID:bZAu09A7
ある程度絵が描ける、しかし何処か魅力に欠ける部分がある
勿論本人は気づいてない
そんな絵の添削して欲しい
0500名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 00:27:25.15ID:3bRTDxNZ
大人の場合

気付いてない→添削に出さない
分かってるけど描けない→勝手に好きな絵師とか模倣しながら上手くなる

気がするぜ
0501名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 00:28:57.84ID:3bRTDxNZ
いや、自分では結構いいと思うんだけど評価されないところまで行き着いてる絵の添削が需要あるのか
0503名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 11:16:52.20ID:2UccnR8b
上手いけどセンスないから人気もない人達って多いよね
下手だけどセンスあってフォロワー多い人もいる
0504名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 11:25:47.57ID:WmOZvSTB
センス?人気?フォロワー?
おまえにとって大事なのはフォロワー数、フォロワーが少ないとセンスがないという事になるのか知らんが、
たとえばPixivの絵なんて世界では相手にされないんだぞw
何をもってセンスと言ってるんだ?なんのフォロワー数を言ってるんだ?w

今、妖怪ウォッチとか言ってるやついんのか?
10年後に鬼滅なんて言ってるやつも居ない
Pixiv自体、いったい誰が見てんの?って感じなんだが
0507名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 11:45:25.72ID:WmOZvSTB
オタク産業に引きこもって必死で他人のイラストパクってるおっさんにセンスがあるとは思えないんだがw
マジで、センスのある絵ってどれよ?
具体例を挙げてみろよwww
0512名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 12:16:49.48ID:gXJfNmO6
下手だけどSNSでは数字ある人って人気うんぬんじゃなく交流数を増やすことで数字だけ増やしてってしてる人もいるから
ぶっちゃけ能力が低いから仕事としてはお話にならないレベルで個人、企業含めて案件全然こないぞ
SNSで数字ないけど上手いって人はそれこそシーズンになったらポートフォリオ作って企業にアプローチすれば仕事は簡単に確保できる
0515名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 13:39:10.49ID:mcBIA4rH
仕事貰うんにはやっぱなんでも描けないといけんのかなあ
0517名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 15:16:38.41ID:u8A3Ufa9
フォロワー20万超の神絵師にどうやったらフォロワー増えるか聞いてきたわ

1.人体が上手くて可愛い絵が描けたら絵師がガンガンRTしてくれるからフォロワー増えやすい

2.デッサン狂いまくってても線や色塗りが魅力的なら人気になる可能性はある。但し、そういう人は大概有名絵師から構図やポージング、パレ色のパクリをしてる事が多いので上手い絵師からは蛇蝎のように嫌われる(スポイティングや構図の剽窃は絵師からしたら丸わかりらしい)

3.そこそこの実力を持った上で人気のコンテンツ、あるいは性癖に乗っかる

4.新しい境地を生み出す(chinなど)
0518名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 17:05:41.84ID:FBJWp49/
萌え絵とか微エロ絵の話?
一般向けだとまた違うんかな
0519名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 17:13:29.87ID:mcBIA4rH
>>513
判子絵って言葉知らんかった
手癖になってるけど好きな顔の比率はあるけどさ
描き分ける意識はしとこ
0521名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 17:28:08.33ID:mcBIA4rH
版権描いてみようか思ってるけど、どこまで改変してええの?
自分の絵柄は出来るだけ変えたくないけど…
なんか暗黙のルールみたいなのある?
0522名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 17:49:03.92ID:j44CWYep
むしろ自分の絵柄で描いた方がいいよ
ルールは分からんけどちゃんと調べて描くのは最低限の礼儀だと思ってる
衣装が分かりにくいキャラとか、二次を参考に二次を描く人もいるんでな
0523名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 18:04:11.28ID:eqD2183B
>>515
普通にキャラだけ描いても仕事もらえるよ
デッサンできるなら背景の仕事もらえる可能性高いな。何個か背景の模写提出した方がいいけど
てかなんでも描ける人の方が少ない
0524名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 18:06:48.98ID:eqD2183B
>>521
仕事もらいたいなら全く改変しないで仲介会社とかにポートフォリオ提出した方がいいよ。
2次創作で同人とか出すなら変えないとダメらしいけど
0525名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 18:11:25.57ID:3jigRxRR
イラストレーターって言っていいかは微妙だけどFGOの公式絵師にも判子絵の人いるよ
あと同人界隈なら45万フォロワー超の朝凪さんとかも割と判子絵

判子絵自体が悪いわけじゃなくて、角度描けたりとか他の要素で何かしら魅力を表現できたりとかそういうのも大事

>>520
(ちんちん亭)
0526名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 20:52:23.40ID:l0aKbl1Q
アニメーターや漫画家なら色んな角度や表情描かないといけないから判子はキツいけど
イラストレーターなら30代半ばくらいまでなら判子でもなんとかなる
その先は知らね
0528名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/24(木) 21:47:02.04ID:SSH2vVaW
(ブーディカ…)
0530名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 12:29:19.43ID:/i9EsPb9
>>522 勿論ちゃんと調べたりそのキャラの特徴を抑えつつ自分の絵柄を出してみるつもり。出来によってはsnsとかにうpするほどでもないかもね、そこは深く考えない笑

>>523、524
アドバイスありがとう
仕事バンバン貰いたいほど上手くはないから、これからだけど笑
背景はまじで苦手だけど、描けるようになったるわ。描ける人普通に羨ましいし
版権は元の絵柄の模倣もできるようにしてみるわ
0531名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 14:43:18.65ID:+Y5ZqCEj
一生絵で食っていきたいって認識で良いんだよな?一応
人によって方向性ってあると思うけどそれにしたってこれは描けなくても大丈夫みたいな逃げの姿勢だとやってけないでしょw
0534名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 15:58:00.74ID:+Y5ZqCEj
>>533
プロの定義って人によって若干違ったりするけど
ちゃんとそれだけで家賃生活費光熱費通信費諸々含めた生活できるレベルで稼いでるか否かがプロの分かれ目であるならば
俺は素人じゃなくてプロなんだわ^^すまんなw
0535名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 15:59:18.89ID:z/BQ7o0S
なんでも出来ますってイラスレーターをそもそも知らないな
基礎がしっかりしてればなんでも描けるけど、それがなんのアピールにもならない気はする
仕事に繋がらない、むしろ邪魔になる気すらする
0539名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 16:12:27.44ID:+Y5ZqCEj
>>538
具体例ってそもそもさいとうなおきだって合わせ絵で仕事繋いでた時期も長かったし今のポケモンの仕事もどっちかというとそっち方面だよね?
あぁいう合わせ絵って基本的に裏方仕事ではあるものそれなりの給料ももらえるものなんだよね
んで合わせ絵って色んなタッチで描ける汎用性がないと難しい
イラストレーターと一口に言っても例えばゲーム会社のデザイン部門だってキャラクター以外にもアイテムのデザインだったり色んなものを描く能力が必要不可欠
逆に断言しちゃう時点でお前が見てる、あるいは見てる気になってる部分の視野が狭すぎる
0541名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 16:17:34.50ID:+Y5ZqCEj
>>540
へんてこりんな個展開いて自己満足でやってる連中は稼げてない食っていけてないor親の金でだらだらやってる連中ばかりだけどそういうの目指してんの?
スレタイ嫁とか言ってたけど自分のほうが場違いなのではー?
0545名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 16:37:08.38ID:+Y5ZqCEj
逆張りすることしか考えてない壁と話す気なんかないぞ
一応専門板だから建設的な話ができないのであれば5chであっても発言すんなよ
0546名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 16:40:48.09ID:I7pJYR/i
うちの会社キャラしか描けないし塗りできないやつ多いよ
まぁポートフォリオまで見てないから知らんけど
0547名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 16:51:30.94ID:z/BQ7o0S
まあ、あなたの見てる世界と俺の知ってる世界が違うからこれ以上議論しても無意味だけど

https://illustration-mag.jp/
http://www.illustration-magazine.com/
一般イラスト系雑誌のトップページだけ見てもこれだけ幅が広く、ファイン出身ならファインの写実や抽象表現まで含めた全ての視覚表現が熟せてなんでもできるって言える
せめて、世の中に溢れてる商業イラストレーションはいちおうなんでも出来るってのがイメージだろう
ゲームイラストのモンスターも美少女も描けますは、なんでも出来るとか言わない、描けて当たり前レベルの幅だし、それを指してるなら、ゲームイラストならなんでも描けて当たり前とか定義しなよ
俺個人は別に美少女あるいはモンスター特化を否定はしないけど

なんでも出来るというイラストレーターを知らない
最初からそう言ってる
ファイン上がりだとマジでなんでも描けるけど、それは別に仕事に繋がる気はしない>>535
0549名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 17:40:23.60ID:+Y5ZqCEj
こんなもんこいつの定義次第であれもこれも描けてあまり前でこれくらいじゃなんでも描けるとは言わないってなんとでも言えるやんけw
ゲーム関係のことを言えばオタク、マンガアニメの分野のことしかお前は知らないと言い
ファイン系のことを言えばイラストレーターの分野には漫画アニメ分野もあると言い
創作関係の何かしらを言えばそれはアートであって人から依頼を受けて制作するのがイラストレーターだよみたいなね
反論することが目的でそういう議論にしかもってかないよう輩はマジ話してても時間の無駄なんすわ
0550名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 17:42:49.58ID:pnAjEUlu
効いてる君に具体例太郎にプロなったと勘違いしているワナビニート。なかなか濃いところが出そろってきたな
0552名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 18:15:17.54ID:fCBBpZUQ
運とかコネとか前職の経験使って
思いもよらない人が思いもよらない額稼いでたりするよ

いろいろな人に会って話聞くたびにネット越しからは見えないことが分かってくる
0553名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/25(金) 18:55:50.07ID:TmXLXV+L
ますさいとうなおきの動画見てる層でその最低限仕事する上で描けないといけないであろうモチーフすらきっちり描けない連中が大半なわけだが
0557名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 10:20:54.94ID:dkBJtuOx
つかイラストレーター一本で生計立てれてる人間って殆どいないでしょ。居ても大体はカツカツだと思うし。

背景技術やら何やらを磨くよりも、先に漫画描けるようになって同人作家として稼ぎつつ技量磨く方がよっぽど賢くないか?
0561名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 10:56:31.94ID:dkBJtuOx
今はデジタルで販売できるからそっち方面でそこそこの知名度があって二次創作を許容できるなら年に3〜4本同人出せば四桁は稼げる
俺がリアルで知ってる範囲で言うならTwitterフォロワー5万人くらいでこの水準

トップ同人ってのがどのくらいの規模を指してるのかは分からんが、少なくともトップ同人>>>>下手な漫画家だぞ
大手出版社なら知名度稼ぎには勿論良いんだけど、下手な漫画家は1000万も稼げないからね
0562名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 10:59:38.35ID:SLBh6iXV
イラストレーターに関しても同人作家にしてもなんで数多いる中の一握りしか見ないんだよお前ら
同人で食うのがどれくらい難しいかわかってのか
そんで何故かその一握りに自分はなれるものであると誤解してるみたいだけど
さいとうなおきの動画を見てる時点で大半はそうじゃないし今後も一握りの中には大半が入れない
0564名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 11:02:25.63ID:dkBJtuOx
>>562
一応触れとくけど、俺が言いたいのは稼げてる職業人の割合で言えば間違いなく同人作家、漫画家>>>イラストレーターってことだけだから

俺自身はエロゲのシナリオやってるけど最近は作画のコストが跳ね上がってるし同人絵描く人の需要は急増してる
0565名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 11:04:15.89ID:dkBJtuOx
>>563
年に20pそこらの同人3,4本出せば4桁稼げるんやぞ
フォロワー数は画力や支持の目安
0566名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 11:06:14.50ID:fteWSD3D
今は年数積めばフォロワー数5万人って難しい話じゃないし、二次創作に媚びて良いなら割と魅力的な話ではあるな
0567名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 11:07:08.74ID:a6PRPLGd
さいとうさんで年収700万だっけ?
YouTubeとパレット団でかなりの割合を稼いでいそう

でも子供1人が限界なのかな?この年収って
有名漫画家でも収入不安定だからと子供諦めてる人いるし
それか嫁が年上らしいからもう産めないからかわからないけど
0569名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 11:19:31.31ID:dkBJtuOx
>>568
フォロワー数の目安は出してる
このレベルだとスケブやら支援サイトでも稼げる

特にスケブの依頼料は割と高騰傾向にあって、依頼だけで生活してるって人も知ってる
0570名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 11:34:19.23ID:SLBh6iXV
スケブは出てきたばかりってのと
なんだかんだで細かい内容のやりとりでの調整が難しい形のコミッションになるから今後は下火になると思うわ
今だけのボーナスと思ってる
0572名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 11:49:39.76ID:fteWSD3D
>>570
ああいうのは芸術家支援と何ら変わらないから、下火になるとしたらそれに代わる密接なパトロンツールが生まれるだけ

ちなみに俺の知人のケースだとスケブで高額で依頼する人は一般公開OKで、非常識な額で依頼してくる人は非公開希望で複雑な構図を要求してくる事が多いらしい
0573名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 12:00:29.77ID:dkBJtuOx
スケブを企業依頼と同じ風に捉えてるなら勘違いしてるぞ。あれは自分の好きな絵師に好きなキャラやシチュを描いてもらうためのファンツールだから
手数料でサイトの興盛はあっても需要は消えないよ
0577名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 16:37:40.25ID:SLBh6iXV
企業の案件とか仕事って守秘義務厳しいとこ多いから
有名なイラストレーターであってもSNSに公表できない仕事って多いですよ
ゲームとかなら発売直前にならないと公表できないとか公表できてもごく一部しかできないとかも
0578名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/26(土) 19:16:47.28ID:atPluYa0
最低時給と大体のかかる時間(完全に憶測)で依頼してくる奴いるよな

3千円とかで複数キャラ依頼みたいなのたまにくるって言ってたわ
0583名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/28(月) 17:54:10.58ID:2vEbH2yp
残りの5割おもろい
なおきもおもろいけど、よりおもろい
0584名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/28(月) 20:16:55.56ID:PenZHJ2G
ナオキマンとこらぼしたらいいのにな
0585名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/29(火) 09:07:00.01ID:TzRTlOvK
したいとは言ってたな
てか新動画はよ
流石に生放送アーカイブヘビーリピートすんのも飽きてきたw
0586名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/31(木) 19:37:34.28ID:S6O0M7fM
今日の添削褒めちぎり配信
自分の送った作品は添削する価値も褒める価値も
ないんだなという現実を見せつけられそうで観るの怖いな
捻くれすぎか
0590名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/31(木) 21:54:37.09ID:+ZU7yn47
今日褒めちぎで自分の絵出たらまだマシなレベルって思えるww
0591名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/31(木) 21:58:29.71ID:+ZU7yn47
今日褒めちぎで自分の絵出たらまだマシなレベルって思えるww
0592名無しさん@お腹いっぱい。垢版2020/12/31(木) 22:43:30.41ID:bGViYHcd
>>586
今の自分を認めてもらおうとするのは駄目だよ
それは絵を馴れ合いのために使ってるだけ

今自分の位置と現実をしっかりと確認して、適切な努力をしていかないとプライドだけ高い何もできない人になってしまう
自分の絵に価値がない、才能がないんだということを良い意味で自覚することが次に行くための大事な鍵だよ
0595名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/01(金) 00:14:00.70ID:H1nCJPbf
これ出したら逆に失礼レベルw
0596名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/01(金) 09:57:47.42ID:wijlBt/N
吉田誠治先生は上手すぎるのも真摯に直すとこ見つけて添削してるのにあっちは再生数は伸びないよね書籍が何版も重版出来してるけど
0597名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/01(金) 13:08:23.54ID:/BTHL59v
弦が切れて音が鳴らないバイオリンを涙を浮かべて微笑みながら弾く→想いは届く事は無いけど
あなたを愛してます的な第一印象だったけど
切れた弦ではなく髪の毛だった
0599名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/01(金) 15:15:56.28ID:H1nCJPbf
再生数に比例してここも過疎になってきた
昨日の褒めちぎり動画ももっと嫉妬深いやつが出てきて
コメ欄やここに描きにくると思ったのにな
0601名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/01(金) 19:46:39.72ID:/BTHL59v
うむ、嫉妬というより福岡のプロの方があの実力で仕事で行き詰まってる事に
モチベーションが落ちてしまった
0605名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/01(金) 23:58:49.61ID:H1nCJPbf
みんなうまかったよな
なんでそれでも自信がないのだろうか
0606名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/02(土) 00:54:39.38ID:kwWYkUD4
パレット団とかあれら見てどう思ったろうな
馴れ合い褒め合い相互フォローで数水増しで能力の向上を放棄してるような現状を改善するほうに
意識もっていってくれればいいんだが
0607名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/02(土) 03:16:33.67ID:KarYbhWY
先生は美大受験時代の習慣がずっと残ってるね
ステッドラーもそうだしカッターでデッサンスタイルに芯を長く削るのもそうだし
鉛筆削る時の折り紙のゴミ箱も
予備校に置いてあるチラシで自分もやってた
100均でタッパーとか適当な容器買えばいいのにあの習慣を続けるのは初心を大事にしてるということかな
0609名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/02(土) 08:55:30.78ID:KWOiKhOy
やっぱり上手くなる人は自分の実力を測る力も大きいし、下見て安心なんてしないで上を見続けてるんだろうから
自分より上の人と自分を比べて「まだまだ」みたいな事言っちゃうんだろね
0610名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/02(土) 09:40:09.50ID:lfnM4EZo
プロになりたいみたいな人と趣味でやってる人を比べる意味が無いよ
それぞれにあったやり方とか楽しみ方を模索すればいい
0612名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/02(土) 13:22:39.34ID:MdPO0HNN
うまいとか描けてる人ほど下手とかうまくかけないとかいうよなー
こっちはもっと描けてないし下手なんだけど
0614名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/02(土) 17:14:21.24ID:kwWYkUD4
フォロワー増やして運用うんぬんも
ぶっちゃけあの配信で出てきてたレベルの人達がどうやって世間にアプローチしていくのが現状ベターなのか
その方法論としてtwitter含めたSNSを活用していくのが良いって解説してるわけなんだよな
根本的に絵のレベルの低い人が「そうか!SNSの数字ふやせばいいだ!!」で数字だけ増やしても能力的に論外だから
その後仕事に繋げるだとか正直無理なんだよな
0618名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/03(日) 10:04:39.44ID:idFmsJhb
>>596
知らんかった 再生時間長いのがネックかもね ガチな人向けではあるな
思ったより視聴者数あったので観たい人はちゃんと観て学んでる感
0619名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/03(日) 10:20:33.01ID:LnV5VR6v
>>596
可愛い女の子キャラ絵学ぶならなおきの方がいいけど吉田は陰影の付け方とかで大したことない絵を底上げするテクが学べるから中級者以上はああいうの見た方がためになると思う塗りの技術なら魔王で線画で躍動感欲しいなら室井
0623名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/03(日) 15:05:37.42ID:j9umae5G
入会しない限り内部のことがよく分からない絵画教室や専門学校よりよっぽど明朗会計だと思うが
喋りや教えるスキルも立派な才能でしょ
0624名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/04(月) 03:24:05.23ID:K+73nM7y
素人の的外れなイチャモンなんかスルーしろよ
下手すると自作自演マッチポンプまであるぞ
炎上芸みたいになってきたし
0626名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/04(月) 10:12:12.80ID:4mbcgJas
アニメ私塾も気になるけどアニメは興味ないのとどのくらいのレベルの人が参加や発表してるのかがわからなくて二の足踏んでる
0627名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/04(月) 13:16:37.88ID:YKjWcoT8
>>626
あそこはジャンルごった混ぜプロとかもいるしどこにでとヘタレのくせにウザイ奴はいる室井はあれで面倒みは良い
あそこはパレット団とは競合はしてないと思う
0629名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/04(月) 19:52:39.19ID:DJ1G0/7l
>>626
あそこは「アニメーター養成」が目的だから塗りが目的なら無理に入らなくても良いと思うけど、構図や躍動感のある絵が上手くなる
伸び悩んでる本職も入会してるみたい
高いコースは一人ずつ添削して会津の山奥から返送してる
0631名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/04(月) 23:19:48.11ID:vBpOehzn
>>627>>629
アニメ興味なくても得られるものは多そうなんだね
もちろん入会したとしたらそんな余計なことは言わないけど線画がうまくなりたいから超初心者だけどもう少し様子見てみたいと思えた
ありがとうございます
0632名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 06:44:06.44ID:37Xdakba
>>630
金払ってトレパク販売絵師と同門ってレッテルがついてくるのはマイナスが過ぎるんだよ。授業の内容以前の問題だわ
0633名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 08:04:01.68ID:wcVDR/CX
私塾や村が全員たろバウム支持者じゃねーよ
室井はなおきの名前出すときあるリスペクトしてるっぽいぞ
あそこは良い意味で貪欲だから色んな人から得られるものは何でも得ようってスタンス
ただ室井のノリが合わない人にはとことん合わないかも
0635名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 09:44:18.93ID:rI1Hmz3q
じゃあ大学とか専門からトレパクが出たらそこの卒業生全部マイナスになるってか
そんなバカみたいなこと思うやついねえよ
0637名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 09:54:23.36ID:HZoYSVrd
たろバウムはちゃんと反省して出直してるから評価できる

一度失敗したら絶対許さないマンは死ぬまで粘着するんだろうけどな
0642名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 10:14:01.71ID:rI1Hmz3q
つーかなおきリスナーからもトレパク出たじゃん
しかも好きすぎてトレスしちゃったのかもって擁護してたしこれはあかんでぇ〜!
0643名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 10:17:06.59ID:37Xdakba
>>641
これ煽りでもなんでもないんだけどひとつだけ聞かせてくれ。トレパクって明確にパクるって意思がないとやらない行為だと思うんだけど、これって失敗なのか?

バレずに上手くすり抜けたら成功なの?
そういう考えってバレなきゃ何してもいいって考えに繋がっちゃわないかな、怖くない?
0644名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 10:41:26.40ID:5JZ4zGwc
トレパクの問題は「SNSで不特定多数の人に閲覧させたり、商売で金を得ること」であり、練習や趣味で個人的にやる事は全く問題無いんだが
前者は犯罪行為で、後者はレベルアップの為に必要な事で上手い人の多くはやってきた

なおきの動画の件は、なおきに対する意図的な迷惑行為か、常識やメンタルがおかしい奴が本気で添削してもらいたいとやった行為
0645名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 10:43:31.23ID:QRO2zuOg
トレパクって言葉だけが一人歩きしてるんだよ

著作権違反にならないトレスは何も問題ないないんですよ?

そもそも著作権違反はトレスだろうが模写だろうが関係ないし、何なら元絵を知らずに似たような絵を描いたとしても著作権違反になるからね?
0646名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 10:46:08.67ID:HZoYSVrd
>>643
いやだから、今でもそういうことしてるなら問題だけど、ちゃんと謝罪して心を改めやり直ししてるんだからそこまで叩く必要あるの?

あなたはどれだけ完璧超人なの?
0647名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 11:13:02.85ID:37Xdakba
>>646
答えにくい質問に答えてくれてありがとう。
俺は明確な悪意を持って剽窃行為を行った奴が同界隈に居たらそれは嫌悪しか湧かない。

やり直しは否定しない。
俺なら別界隈でやり直すよ。
お前が私塾生かどうかは知らんがお前個人の剽窃に対する考え方は理解できたよ。
0648名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 11:23:21.38ID:/m2NX0iJ
>>646
ネットで知名度稼ぐ好感度商売は芸能人と同じで
カッコいいところを見てもらって話題になる反面、悪いことすりゃそれが話題になるのも仕事のうち
謝っただけでなかったことにはならない、これは誰でもそう
そんないいとこどりの都合の良い商売はない
0651名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 11:29:54.79ID:37Xdakba
>>649
たしかにそうだね。
でも今反省してるかどうかも本人しかわかんないよね……
多分絵で飯食ってないと分からんよなこの嫌悪感は
0654名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 11:44:24.44ID:37Xdakba
求めてないんだよなぁ、やっぱ通じねーかぁ。
多分自分も似たような状況でそこだけ引けないのかな?
復帰頑張ってね、やり直し自体は否定してないよ。
0655名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 12:24:04.47ID:MuoBnGiS
たろの事は別としてトレパクに異常に厳しい奴って構図の参考とかもやらんの?ポーズやシチュエーションに著作権ないよ?あとどこにでもありそうな服や髪型も
0657名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 12:29:44.52ID:/m2NX0iJ
これからの行いでいくらでも挽回はできる、プラスに持っていくことはできる
でもやっちゃったことは消えない、人の記憶は消せない
それが嫌なら初めからやらなければよかったんだよ
0658名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 12:33:22.42ID:37Xdakba
剽窃と著作権侵害はまた別だしなぁ
それとはまた別の要素で燃える燃えないってあるでしょ。

別々に考えなあかんと思うよ。
0659名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 12:36:39.88ID:AUQ2DAfK
トレパクスレあるんだから続きはそっちでやったら?
なんの結論も出ないけど、だらだらチャットしたいのは止めない
0664名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 19:47:41.88ID:wQcqUvyq
さいとうなおきさん信者の
初心者のフリして転生するのが多いのはなんでなんだろ?
それとは別に小学生のフリする絵描きさんの心情もわかんない
0665名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/05(火) 20:01:14.94ID:OknC6XFs
上達しなくてチヤホヤされないけど
初心者って言えば初心者のわりに上手いってチヤホヤされるからに決まってるじゃん
0668名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/06(水) 08:55:45.39ID:xMHhvvoI
なるほど
初心者サーバーにベテランが子供や中身女のふりして
転生してるのよくあるもんな
周りからはバレバレだよな
0673名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 06:48:57.49ID:78p9bE4l
やりなおしの効くパソコンで絵を描く時代になって現れた「絵の練習や勉強してないのに上手い人」の特徴だね
クオリティに対する高いハードルと絵のイメージさえ持ってれば(ここが才能)
理論上はやり直しの繰り返しでいつかはすごい絵になる
練習と勉強をすれば(ここは時間をかければ誰にでも身に付く)完成に必要なやりなおしの回数が減っていく

ろくに練習してないのに上手い人というのは確かに存在するよ
0674名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 11:04:17.44ID:vgz96x2D
>>671
レベル低すぎるの見せててもこの間のトレパクのクソガキとか
高齢ワナビーこどもべやおじさんみたいな頭のおかしい人たちを色々勘違いさせちゃう状態になって
回り回って自分にデメリット降りかかると判断して敷居あげたんじゃね?
0675名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 11:58:56.41ID:IkWX4uxD
>>673
体力勝負になるし練習してないって言っても限度がある
結果作れるからそこそこ描けてると思っていい
それと練習量はともかく勉強は確実にいる
0676名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 12:30:20.80ID:fIwfgJE4
>>673
どうでもいいけど、木炭、鉛筆、油彩、全部なんぼでもやり直し効くよ
ただ単に、中学生とかでもSNSで世界に発信できるのはかなり大きいと思うが
教材も無料の動画が腐るほどある
あと、親の価値観も違うかもな

ある意味、ルネッサンスの頃に環境的には似てるかも
0677名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 13:48:20.32ID:DIC9oIB6
現在は同じ趣味趣向の人間と気軽にネット上で出会えるのはモチベーションの面で大きいかも
中高の頃には自分と趣味が近くて尚且絵が上手い人間なんてめったに出会えなかった
美大行ってもそうそう出会えない
0679名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 14:10:15.76ID:DIC9oIB6
アニメとかゲームとかオタク系に理解ある人はいるけど
その人の描いてるのはファインアート系だったりでオタク系イラストの話できる人はいなかったな
自分の場合はネットで出会えた
中学時代からネットで趣味の近い絵描き仲間に出会えて切磋琢磨できるのは羨ましい限り
しかも発表できて反応ももらえるなんて最高の環境だろう
逆に他人と比較しやすい分、病む人も多いんだろうけども
0683名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 15:44:48.63ID:78p9bE4l
>>676
>>681
そりゃアナログでもやりなおしは出来るけどデジタルと比べたら時間も労力も現実的じゃないだろ
地力を遥かに超える成果物を出せると言う面でね
0684名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 16:27:01.23ID:OQBwE6wT
>>673
下手だけど長時間修正を繰り返してやっとこ上手く仕上げるという意味ではなく
元々上手くて表情やポーズ、ディテールを描き込んでは別のものに修正を繰り返してたという話
その動画が計画的に設計図の輪郭線を先に書いてアニメ塗りするタイプではなく
色の塊を置いてイメージから探りながら描き起こす
タイプのせいもあったけど
0686名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 18:11:21.00ID:DWHJjjTn
>>676
うちの母親はいい年して漫画なんてっていう価値観で父親はジャンプ買ってくるような人だからどうとらえるべきかわからなかったなあ
絵を描くの好きだったから中高生までは落書きこっそり描いてたけどそのうちやめちゃった
今になってやっぱり絵を描けるようになりたいって思えてきたけどそういう価値観が根強くてあまりにもきついオタクみたいなのは偏見が残る
0687名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 19:42:49.18ID:Ch6r5S/P
>>683
デジタルもまずソフトの使い方から技法まで、日々勉強なんだけど
AIみたいなのが脳内のイメージをホイホイ現実化してくれるとでも思ってるの?
0688名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 19:56:20.70ID:7eMCfl3h
そもそもの地力がなければ修正して正解に近い状態に持っていくことも出来ない
手の速さとか効率は地力とはベクトルの違う問題だろ
0689名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 22:25:34.09ID:JakloRdx
昔の人からしたら「コピックずるい!」になるわw
道具なんて進化して当たり前なんだから○○使うのはずるいとか脳死してるだけ
0690名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 22:42:15.59ID:/zaeYDYQ
小さい頃にiPadとかあったらよかったな〜とか思うけどうちの親が買ってくれるとは思えないから結局今と同じかもな
0691名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/07(木) 23:19:04.47ID:OQBwE6wT
アナログで不便な事がこうだったらいいのになの夢が叶ったのがデジタルだから
そういう観点からズルいという思いは無く恩恵の方が大きい
スポーツの様に人間の素に近い能力を競うという意味では、美大受験にデジタルツールは使われない様に
そういう意味でのデジタルのチートが使えないアナログの価値というのはオリンピックの様にもっとニッチな世界で重宝される物になって行って
アニメなど商業で融通が利くデジタルの方が大衆を巻き込んだもっと有意義な価値を生み出せるので
どちらに価値観を置くかだよね
アーティストや芸術家の意識が無ければテクノロジーは駆使するべきだと思う
宮崎駿はそういうアニメーターは自分で自分の首を絞めてるし、俺はあえて鉛筆で描き続ける事で
価値を見出してると語っていた
見る人にとって手書きの歪みは味になって寧ろその味があるからこそ個性を持つけど
デジタルや3Dは少しでも違和感があると欠陥として粗探しされてしまう
クオリティ高くて当たり前という前提になりがちだから
苦労して作った部分も見過ごされてしまう事もある
上手過ぎると何か特別な補助のお陰じゃないかと純粋に作品に没入してもらえなかったり
副作用はある
寺田克也は電気が止まってもアナログで描く絵とデジタルの絵に差が生じてしまわない様に
実力以上のデジタルの使い方はしないという人もいる
ズルいという言葉は単にチートという意味合いではなく
そういう作家として生じるジレンマとして心の片隅に残り続ける問題だと思う
0695名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 00:43:11.68ID:J8y28aVw
ってか3Dのアニメーターとの比較じゃないっけ宮崎駿の発言は
今の日本のアニメもアウトライン基本手書きメインで鉛筆シャーペン色鉛筆で作画行ってるだろ
0696名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 02:05:48.13ID:EcJnDNsq
>>691
すまんが鉛筆もつけペンも人間文明すなわち広い意味でのテクノロジーなんだよ
ツールの一種として捉えるならデジタルイラストは画材でしかない
0698名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 05:41:09.72ID:5Qqd0lpc
めっちゃ長文だけど、
デジタルになってめっちゃレベル下がってんだが、本人はクォリティ高いことしてるつもりなのかな
しかも初心者講座スレだし
0699名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 05:42:53.76ID:5Qqd0lpc
>>691
>デジタルや3Dは少しでも違和感があると欠陥として粗探しされてしまう
>クオリティ高くて当たり前という前提になりがちだから
>苦労して作った部分も見過ごされてしまう事もある

特にこの辺の勘違いがすごい
0701名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 08:30:12.60ID:uaJJv6kq
今の時代の人間が昔の人間より絵そのものがうまいかというとどうだろう
そう考えるとやっぱりデジタルの力は大きいのかも
0702名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 09:24:19.47ID:92KZHYuF
疑問を差し挟む余地も無く現代人の方が絵が上手い
なぜなら画材や教材や作品が広く万人の手に届くようになったから
デジタルかアナログかは本質的な答えではない
0708名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 12:37:14.40ID:oxl6F625
ゲームイラスト描きたい人のスレで書いてもしょうがないけど、
19世紀ごろが一番上手い

今の時代、デジタルデバイスが使えるようになったからって絵の上手さには関係無いし、むしろ下手になってる
求められてる画力自体が下がってるし、
作品や教材が増えたというが、粗悪コピー品が増えてるだけで、むしろ、良書や歴史に残るような名作に出会う、眼を向ける機会が減ってる
とくに日本のオタクイラスト業界は、パクリ当たり前、良く目にするものを出来るだけ安く買う事しかしていない
蓄積されたと言ってるノウハウとは、パクっていいことになった、キャラクターの顔や服装や構図
それは画力とは関係ない
デ狂い、判子絵、お決まりの画面エフェクトをトッピング

画力全然関係ないから
なぜ、うまくなったと思ってるのか謎
0710名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 12:55:53.58ID:oxl6F625
音楽や映画にしてもそう
ゴミが量産されるだけ

もちろん、いつの時代にも天才、才能のある人はいるし、良作自体もリリースはされるが
その割合が増えたりしない
むしろ、産業化して総数が増えれば、率としては減るだろう

>>706
天才は常に一定の割合でしか居ない
とりあえずお前の知ってる昔の天才と、それと同レベルの数多居るらしい絵師の名前を挙げてみろよ
0712名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 13:19:08.45ID:92KZHYuF
馬鹿だなお前w
こういうことを言い出すのは自分が評価されないのは時代が悪いと思ってて大衆をバカにしてるタイプ
にもかかわらず大した実力があるわけでもなく過大な自己評価を保つために自己の世界に閉じこもっている

いつの時代にもこういう人間はいて印象派とか表現主義を腐し
そして死んでいく
0713名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 13:28:23.08ID:2ZxLHaTT
天才が一定数しかいないなら19世紀と比べて人口倍以上で職業選択の自由がある現代の方が
世に出てくる数も多くなるのは自明と思うけどw
0714名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 13:30:24.32ID:oxl6F625
印象派や表現主義を腐してるのはお前だけどな

単純に自分の属している、夢見ている世界だけが全てなんだろ?w

俺は今現在未来、それだけでなく、過去にも敬意を払い、美術史を尊重し、
その上で、現実を知った上で、今の時代があらゆる面で最高だと言っている無知な輩に、それは正しくない、現実はこうであると訂正した側の立場だぞ

顔末真っ赤にして脊髄反射してくんなよアホw
0720名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 15:03:16.77ID:xQRXO3Wb
>>699
スターウォーズプリクエルを今見るとショボいCGだなと思ってしまう
あの時はハリウッドで最先端の技術だったし
金も労力もめちゃくちゃかかってる
でもアキラなどアナログの作品はいつ見てもスゲェなぁと感心や感動は色褪せない
デジタルが普及してなかった時代のアートというのは人が人知を超えた神業に感動したけど、
今は使い手を選ばず人知を超えた技をコンピューターがやってしまうので
その感動というのは生まれにくい
なおき先生も言ってたけど、どうせソフトが簡単にやってくれるんでしょ?
っていう見方をされるのは運命みたいなもの
アベンジャーズの大金かけた大掛かりな崩壊シーンはハナホジで流し見してしまうが、
アキラやラピュタの崩壊シーンはやっぱりメインディッシュの様にグッとのめり込んで見てしまう
デジタル技術とアートの多様性の進化の中で、この壁ってまだどうしてもあると思う
それは理屈よりも感動として直感的に感じてる所で、なおき先生の言うところの上手く描かなくていいって所にも言える所
0722名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 20:08:14.65ID:AeXdXp9S
>>720
無知で偏った頭の懐古厨おじさんってどうしようもないなぁ
さいとう先生もあなたみたいなCGは誰でも簡単ソフトが勝手にやってくれると思ってるような無知蒙昧な人間には怒りを感じる側だと思うけど
0724名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 20:39:40.85ID:sWdGrBJw
>今は使い手を選ばず人知を超えた技をコンピューターがやってしまうので
理解してる人は>>720みたいなことは絶対言わない
ハリウッドのCGとか人の技術も手間暇もありえないほどかけて作ってるからね
0726名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 21:15:22.51ID:oxl6F625
>>724
ハリウッド?
ソフトに演算投げてるだけなんだが、本気で人力でやってると思ってるのかw
昔は、なにもかも人力でやっててひと筆ひと筆に をしっかりコントロールしてた、だから隅々まですごいが、
今のCGはぱっと見すごいけど、細部まで人がコントロールしてる訳じゃないから、めちゃくちゃ細かいのになんの感動もねーんだよ
最先端のモデリングとか、一見実写クオリティだが、感動も美しさもない
0727名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 21:23:49.08ID:iG/WtIGJ
ディズニーはCGキャラクターを動かすのに1コマずつ動きを付けてたな
ハリウッドは知らんが多分似たようなもんだろ
0729名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/08(金) 21:39:01.33ID:vpZVBPTw
ソフトが勝手に作ってくれるとか思ってるのアホすぎて笑えるわ
シミュレーションだけでまともな画作りが出来るわけないだろうに
0735名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/09(土) 04:24:56.35ID:lKid/1mW
今日日CG嫌い勢とか珍しいなw
しかも19世紀が一番とか過去何かしらの評価がついた権威のあるものか否かでしか作品の善し悪しを比較できなさそうなレベルじゃねえの?
こいつが挙げてる低レベルの部分で茶を濁してる程度の雑魚絵師のことしか引き合いに出せないって時点で相当視野狭い
0737名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/09(土) 08:33:09.26ID:F+KqhN83
趣味で筋肉の動きまで再現する意気込みで3Dモデリングしてるの見たけどすごE
完全版出来たらデッサン練習素体データにして売って欲しい
0741名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/10(日) 04:12:26.95ID:yQ0TB8Iq
Blenderみたいな高性能3Dソフトがフリーだし、使わない手は無いね
2Dイラストでも小物や背景のベースとして有効活用できる
0742名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/10(日) 06:58:07.97ID:5R7NuIpI
以前、ディープブリザード先生がワンドロか何かの動画で いきなり傘の3Dデータを貼り付けて2Dキャラクターに持たせてたのはビックリしたわ
0744名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/10(日) 09:54:01.61ID:gHV9O9p+
いわゆる仕事絵やチュートリアルだと3Dもありだと思う
仕事はスピードが大事
ただ実力が測られる渋なんかの見せ絵で全3Dは腕を疑われるんじゃないかな
あくまで全部描ける前提でショートカットしたらいいと思う
0745名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/10(日) 11:57:10.33ID:ZCQaP5sb
>>739
どうでもいいけど、俺は3DCG嫌いなんて一言も言ってないぞ
前提となる知識や技術力が雲泥の差だからまともな会話になってない
教えてあげる気もない
0748名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/10(日) 12:12:35.32ID:run3Sy4m
真っ当な反論されても因果関係も相関関係もない他の知識をつらつら述べて
最後は「前提知識も技術力も差があるからワイの勝ちw」で精神勝利

壁と話しとけ馬鹿
0750名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/10(日) 21:39:13.95ID:ZbxB8RYu
例えば誰が上手いのか
0756名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/10(日) 23:29:11.87ID:ToZlwZ0m
そういえば、つべのニュースストリーミングで無名の画家杉山新一って人の話をちょうど今日見たけど上手かったよ
Sci-Fi系のイラストレーター
0759名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/11(月) 01:32:53.19ID:fBsh2HO+
みんな下手くそが好きなんだね
0762名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/11(月) 02:40:37.77ID:mbgzX+nn
上手いと言うのは絵の表現の一要素に過ぎなく誰が上手いかなんて話には大した意味は無い
ではなぜ上手さの話ばかりになるかというとそれがボトムで通じる概念の限界だから
0764名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 12:52:57.57ID:sCjUfa0R
>絵柄を真似すると『パクリだ!』と誰かからつっこまれる。絵柄に著作権はないので、法的にはそれ以上でも以下でもない。
>そこからどうするかは本人の問題だけど、真似された側の感情の話をすると、少なくともファンに絵柄を真似されて、
>否定的にあーだこーだ言ってるプロフェッショナルを僕は見た事ない


絵柄を真似したファンがいずれ本家のジェネリック絵師として仕事圧迫してくるんやで
自分は絵柄パクられても気にしないかもしれんがさも一般論のように言うなや
0765名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 13:16:38.02ID:oN9qRJP5
絵柄パクを放置した結果LM7みたいなことにならんとも限らんし少なくとも推奨することではないわな
ほんと絵描き界の西野になりつつあるな
0766名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 13:26:00.88ID:7y6GbQib
レイアウトする上でこういう配置をしたらより魅力的になるとか技術面での動画はだいぶ参考になるんだけども
それ以外の胡散臭い精神論的な内容のものとか大元の原作に対するリスペクト皆無のみりしらとか
言っちゃ悪いが不快と感じるないようのもののほうが個人的に多いんだよな
他の絵師もさいとうなおきの動画おすすめしてる人いるけどみんなガチで良いと思ってんのだろうか
0768名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 14:02:05.54ID:AVLGk9SD
ジェネリック絵師に仕事取られるから嫌だって話だけなら
気持ちの問題だし分からなくもないが
絵柄パク絶許滅びろって人は落ち着けって思うわ
発言してる本人も無意識か意識しているのか分からんが他人に影響受けた絵をしているわけだし
ダブスタ感半端ないんだよなあ自分はOK他人はNGって
0769名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 14:13:45.67ID:15W1+FEC
議論を醸して考えるきっかけになるなら有意義
話を正確に理解できなかった団員が誰かに迷惑かけるかもしれないけど
そこまでは知るかって感じだろうなw
0770名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 14:14:30.33ID:sCjUfa0R
>誰か「じゃあさいとうなおき、お前の絵柄を真似されて、それでお仕事募集中です!とかいってる奴がいたら、お前はどう思うんだ!?」
>僕「超オッケー」


なおきの絵柄自体萌え絵テンプレの量産型なのでパクリようがないんだよな…
LM7はアークナイツに絵柄含め世界観ごとパクられてモメてたんだっけ
とにかく主語を広げ過ぎるなって話
0771名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 14:26:02.60ID:7y6GbQib
さいとうなおきって既存の何かを継ぎ足すことでやっと成功した人じゃん?
ぶっちゃけ二流のやることなんだけど
信者を大量に増やしてこのやり方で正解と教えることで事後正当化しようとしてる部分は多少あると思うで
0772名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 14:59:28.64ID:3wnW2/dT
自分が全然オッケーだからといって他者もオッケーとは限らないしな
口には出さずとも絵柄真似されて内心モヤっとしている人は少なからずいるんじゃないかね
0774名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 15:11:17.16ID:IyaG4PwO
そこからどうするかは本人の問題
僕個人の感情としてはファンに絵柄を真似されても超オッケー!
だったらいいのになぜ主語を大きくして語るのか

そも内心モヤってる人いたところで公に発信するときは外聞気にして
よっぽどの事態じゃなきゃイメージ気にしてネガ意見は言わんだろ
0775名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 17:00:50.59ID:7LwAyhxh
昔は昔で新しい絵柄が流行り出すと絵柄フォロワーってブワッと湧いてたイメージあるなー
アシスタント上がりで似てしまったタイプも居ただろうし
画力高くて方向性も微妙に違うなら共存出来てた感じするけど絵師が飽和しとる今は時は戦国なのか
0776名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 17:18:47.58ID:pTQPpLAx
ピカソみたいにアカデミックな画力を経てキュビスムに到達したんじゃなく
流行ってるキュビスムを模倣して描き方を覚えてる様なクラスタだからね
目の描き方はこうで、髪の描き方はこうで、と
海外のイラスト講座てGoogle検索画面一面に日本の萌え絵の判子絵がズラりと並んで笑われてるのを見た
0777名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 17:29:11.19ID:5OASQOi8
日本の萌えイラストしか知らないと、この絵柄でも差異があると本気で思い込めるんだろうけど
まじで、この絵柄で描いててパクりもパクられもねーだろって思うよなw
トレパクは論外だけど
0779名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 17:50:25.73ID:pTQPpLAx
まあでもそっちの方が成功への近道な気がするし
気楽で良いかも
鬼滅の最終巻の2人の口の中見てこの骨格どうなってんだよって
猿ぐつわどころか握り飯すら噛めないよって
ホラーに見える人より
そういう狂いを気にせず描ききって世に出せちゃうくらいの人の方が
ストレスフリーな上にあんなに金持ちになれるかも
絵の上手さは時として邪魔なのかもね
0780名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 17:57:51.54ID:5OASQOi8
売れようが売れなかろうが、上手かろうが下手だろうが、みんなふつうに作品描いて世に出してんだが、このアホはなにを言いたいんだ?w
上手い絵にこだわって作品作れないより、下手でもパクリでも作品当てたらいいじゃんとか言いたいのか?
当たる当たらないは、上手い下手、パクるパクらないとは全然別のベクトルなんだが
パクリ上等で流行りの絵描けって事か?
まあ好きにしろよw
0784名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 18:16:25.58ID:pTQPpLAx
皆んな普通に描いての普通って何?
アホ呼ばわりはやめて欲しいな
取り敢えずそろそろ始まる芸大一次通過してからアホと呼んで下さい
0785名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 18:21:00.54ID:sCjUfa0R
黒星紅白とか米山舞とかAnmiあたりのジェネリックはsnsで死ぬほど見る
LM7はマウンテンパーカー女子のはしりみたいな存在なので絵描きとしての実力というよりも以後に与えた影響が大きい
パクってる連中は絵柄だけじゃなく作家性まで盗もうとしてる連中が多いので基本印象は悪い
0786名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 18:47:31.99ID:8G0OvEva
それおまえがパーカー女子意識した時期に目立ったイラストレーターってだけだろ
昔からなんぼでも描かれてるよ
0787名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 20:04:10.24ID:2/Fsd6LX
ジェネリック言うても劣化品としか見られんやろ
企業が完コピしてきた場合は自身の広告として利用して強くイキロて感じ
0788名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 20:48:36.89ID:mbb8HJSt
角が立つから空気読んで怒ってないだけなのにパクられて怒ってない奴は見たことないなんて断定しないでほしいなぁ
これじゃ悪質なケースでも怒れない空気できちゃうじゃん
0791名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 21:32:46.98ID:5wjEdCHc
今の時代に完全オリジナルの絵柄とかあり得ないし絵柄の真似とか誰しもが通る道だからねぇ
ツイッターで絵柄パクられたと騒いでる人たまーーーに見るけど申し訳ないが変な人ばっかり
0793名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 21:41:20.56ID:vjFugwPr
上の方で割と勘違いされてるからこれだけちょっと
別に西洋でも日本でも師匠の画風をパクるって手法は普通だったし奨励されていた
特に西洋ではアルテでも描写されていたように絵は完全に依頼される「商品」だったので使い物になることが重要だったんだよ
西洋の絵画が自由主義になっていったのは特に印象派などから
それまでは民芸品みたいにフォーマットもわりと決まってるものではあった

それとパーカー女子に関しては今やデカダンスで活躍されたpomodorosaさんも描いていたもので
当時「オサレ絵」と揶揄されていた一派が強くなった結果が現れてるだけ
今の系列はわりとおぐちさんに影響受けてる人が多くてそれすらも忘れ去られてきている
例えばLAMとかもそう
0794名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 21:54:13.79ID:yIhGhrHF
「僕もその周りもプロなら絵柄パクられたくらいであーだこーだ言うような人はいませんし、法的に問題ないからドンドンパクりましょう!笑」とか扇動しときながら
パクられるのが嫌な人をパクるかどうかは個人間で勝手にしてって発言に責任なさすぎじゃないか

イラストレーターとしてトップレベルの知名度があればいくら何千人何万人に流行りの絵柄(笑)として消費されても
誰が元かはハッキリしてるから痛くも痒くもないどころか、人によっちゃむしろ嬉しいとか言えるんだろうけど
フォロワー数千人でも個性的で好きな絵描き山ほどいるからそんな人らがコレのせいで有象無象どもに飲み込まれるってなったらやるせないわ
0795名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 21:58:31.99ID:8G0OvEva
まあそのフォロワー数千人で個性的とおまえが思ってる絵描きが本当にオリジナルかは定かではないけどな
0796名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 22:02:49.21ID:sCjUfa0R
別に絵柄パクるどうこうは自己責任で勝手にやってろという感想しか出てこないが
既にポケモンカードくらいしか仕事来なくなったような奴がプロの代表ですみたいな物言いはイライラしてる奴多そう
お前は気にしないかもしれないが気持ちわりーと思ってる奴もいるんだよ
角が立つからわざわざ言わないだけで
0797名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 22:03:31.55ID:8G0OvEva
つまり言いたいのは、自分が良いと思ったら良いで良いんだけど、その人がオリジナルか実はその人も誰かに影響されてるかは分かんねーよって事だけ
0799名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 22:14:17.71ID:yIhGhrHF
有象無象を把握してんだからオリジナルか真似事かくらい判断つくわ
「お前が好きなその絵描きもパクりかもよ〜」って、俺がどの絵描きのこと指してるのかも分からない状態でパクりかもなんて言って一体どうしたいんだ
0800名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 22:34:00.36ID:NeKxxre8
議論と関係無いけどジェネリックって大概はあんまり似てないな
アズレンのトレース中国人すら似てなかった
0801名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/12(火) 23:35:14.82ID:irjiOUYP
絵柄には著作権はない、っていうのはたしかではあるし誰しも
過去の絵を研究して上手くなるんだから、ってのもそうであるだろうけど
心情として同時代でライバル関係にいるあまりに近い人に露骨に真似されたらそりゃ
いい気分はしないだろうに、今そういう時代です!、ってあんまり露骨に真似されたり推奨されて
嫌だと思う側が心が狭いみたいな流れになってちょっと怖いね
0802名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 00:14:16.29ID:6xAPnmwA
さいとうなおき自身が人の絵手本に真似て作ったと公言してる以上そりゃ自分はされてもオッケーだろうけど
主語大きくしてそういう風潮にしようとするのは気持ち悪いな
0804名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 05:14:59.27ID:u5VIqCMv
基本尊敬する絵描きとかからの影響って多くの人が受けているものだし
みんなこっそり良い部分を取り入れてっことしてるくらい別におかしなことじゃないが
けどおおっぴらに言うもんじゃないよなwこれってw
また勘違いしたキッズによって自分自身に問題が返ってくるかもしれないのに
まぁさいとうなおき自身が自分の個性捨てて9割ツギハギでやってきて成功した経緯があるからゴリゴリ肯定していくのはわからんでもないけど
0805名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 05:20:03.66ID:u5VIqCMv
ある意味稀有な存在なんだよな
SNS活用によるあるあるネタ漫画と合わせ絵だけでフォロワー10万人ってのは
そのくらいの数字になると他にはないその人だけにしかない何かを誰しも持ち合わせてるものだけど
彼に至ってはそういうの申し訳ないけど本当にない
でもだからこそ彼の動画の内容にもある種の説得力がでちゃうんだけど、他の人がちょろっと同じようなことやっても
誰かさんの劣化コピーのさらに劣化コピーにしかならいんだよね
0806名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 07:41:44.26ID:htphg5aP
その人だけにしかない何かって中学生みたいな発想だなw

ていうか作家は作品じゃなくて名前を売る商売だから、売れたやつが勝ちって言う絶対的なルールがあって
真似されたって程度じゃ負けたやつが泣き言言ってんなとしか思えないね
アマチュアなら絵柄に固執する人も多いかもしれないけど所詮絵柄なんて描き分けと同義だし割としょうもない話
0807名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 08:11:59.89ID:u5VIqCMv
え、発想とかじゃなくて
事実その人にしか出せない絵の魅力ってものがあるよねってことなんだけど
0809名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 11:41:03.32ID:PmGUQLrs
たかがイラストの個性なんてすぐに飽きられるし、「親しみやすさ」は「分かりやすさ」に直結してるので良いものほど簡単にパクられる
個性で生き残り続けてる作家なんていなくて、個性の賞味期限が切れる前に築いたブランド(=付加価値)で商売しているだけ
先生はその付加価値を、話術や体系化された知識を活かした講座と動画でつけていこうとしてる
ある意味、「定番」として超有名IPにぶらさがってるだけの大御所よりも真っ当とも言える
0810名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 11:46:49.14ID:zKDL2mZN
>>807
その人の個性(その店の味)出す前に、基本的なことは過去の偉人の積み重ねだからその部分は継承しないと、訳わからん創作料理になっちゃうって事でしょ
基本的な部分は歴史が積み重なった上で時代の流れでブームがあったり変動することがあるからそれに乗らないと 途端に客が離れる
個性なんて作者が切り捨ててもお客は敏感に感じてくれるから
0811名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 11:50:16.55ID:uSfsZPEH
絵柄パクに関しては時々パクられた絵師がその仕事してないですって否定することもあるから場合による気がするわ
絵を描かない人からすれば同じ絵に見えるなんてざらだし
実績に実害がなければ黙ってるだけな気がする
0812名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 13:10:25.78ID:IzlI6Loh
複数参照なら差異も開くだろうけど
最短で画力上げるなら真似る作家は1人に絞れって事が
インパクト強すぎる分まだまだ誤解されて受け止められている感じなのかな
0814名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 21:41:32.81ID:u5VIqCMv
>>810
それってめっちゃ初歩の初歩の話だよね
自分が言ってるのは基本的な部分はしっかり押させて技術的な面でも表現においてもそれなりにこなせるようになってるレベルの人の話ね
他の人の劣化コピーのまま回そうとしてる人ってやっぱり多い
けどこの世界で一生食ってくの前提であるならばおそらくそれで安泰にやってくのは難しいだろ
合わせ絵の仕事だとか安定求めて就職してもメインじゃない末端のデザインをちょこちょここなすで一生終えそう
そんなんなら他の仕事のほうが断然マシだと思うわ、というか実際そう思ってドロップアウトする連中がたくさんいるわけだけど
そういうの希望なの?
0815名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 22:52:18.59ID:EPHdSDTN
個性云々はさておきゲーム制作においては「メインじゃない末端のデザイン」の作業の方が大半で
そういう人たちの仕事のクオリティによってゲーム全体が支えられてるんだけど(そりゃ酷いのもあるが)
イラストレーター「様」にはメインになれなかった格下の仕事と思われてるんかね
0817名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 23:25:05.53ID:NA+TeOev
どっちが上とか下とかじゃ無いけど、イラストレーターとしてなら、たとえばビッグコミックの人みたいに、自分の絵柄で納得いくまで描き込んで悠々自適に暮らしたいよね

大量生産、百均向けのプラスチック工場のラインの人みたいな仕事はそりゃ嫌だろ
0819名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 01:35:28.06ID:2H0A+ycd
ライン工過程でうまくなってゆくケースのほうが多いと思うよ
同人屋じゃない限りは
コーラさんとかな
0824名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 09:59:58.59ID:ERHfEQr4
くりえいてぃぶなしごとがしたい()でそれなりに良い年になってさいとうなおきの動画に出会ってやっと絵描き始めましたって人とかって
なんというかもう半分人生消化試合だから騙し騙しそれっぽい絵柄で仕事にありつけたらいいやぁくらいの感覚っぽいよね
さいとうなおきのいうとおりにやっとけばかみえしになれるんだーと誤解してるかもしれないけどそれこそ万年ライン工が関の山だろ
0825名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 10:06:45.94ID:ERHfEQr4
他の有名な人を引き合いに出して〇〇も最初はそうだったとか
なんで自分がそうなれると思い込めるのかがマジでわからん
思い込むのは勝手だけどその人と同じ水準であらゆることに取り組めてんのかよと
さいとうなおきの動画見てわかった気になるだけなら誰でもできるでぇw
0826名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 10:08:57.23ID:ta48xGYu
自分の絵柄から学ばれるって事は系統の近い自分の仕事が減る可能性が高まる、だからなあ
後続が増えると焦る人はいると思うよ
他人が自分の位置に差し替わる可能性を想像してしまうだろうし
声を上げている人自身が他者から学んで経験している事だから尚更

それと合わせて”パク”というパワーワードもネガティブ要素が強いせいで
トレパクや切り貼りみたいな行為と勘違いする人もいるしね
0827名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 10:25:28.09ID:npOaXAyU
絵柄真似られても気にしないよ、って人が案外多いことに逆に驚いてる
例えば自分が雑誌モデルで読者がこれいい、真似したい、っていってくるならうれしいことだけど、
同じモデルでも友人や同僚が毎日同じ服着て髪型も合わせてきたら警察に訴えることはできなくても
意図的なものなら辞めてもらいたいと話あったり喧嘩になると思う
領分を侵されてるというか
0829名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 10:42:49.89ID:hcbXrP5E
いわゆる神絵師的な人たちって幼い頃から絵を描くのが好きで学業を終えた後スムーズに絵を描くことを生業としてやってきたわけだよな
流行りのカラーやタッチなんかを多少付加したりってこともやってはきたけど一番土台となる自分の作風だとかを思いっきり改変してやるって結構レアでかつ自分の絵に対する自負心も強い
途中で作風を思いっきり変更して成功したのがさいとうなおきだけど美大でた後もふわふわ自分の作風が定まらない状態で技術だけはあるって人だった。
成功し始めたのも流行りのタッチを取り入れて自分の方向性を魔改造した30ちょっとの時
おそらく自分だけの作品のあり方というものを意識して切磋琢磨してきた層の感覚が元からまったくない。
だから平気でこういうことも言えちゃう
0830名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 11:05:47.36ID:6jMYgC4n
結論
絵柄パクに文句を言う奴は自分は真似しておいて他人から真似されると怒り出す人間の屑
一点物のオリジナルが存在すると勘違いしている浅い思考で被害者ぶる恥知らず
自らの地位ばかり気にして後人の技術向上の邪魔をする情けない小悪党
ありもしない権利を振りかざし周囲を威嚇しさも発明者かのように振舞う傲慢不遜
0832名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 11:17:52.98ID:hcbXrP5E
なんだろう、本当に描き初めの最初のほうである程度基本が定まるまで好きな作家から良い部分を真似るってのはありだと思うけど、
基礎的な能力が充実してきたその先に関してもこれまで通り他者の模倣で良いと考える人が昨今多すぎると思う。
その先は自分で築いていかなきゃいけないはずなんだけど開き直って盗っ人メンタルなままなのって根が屑ですって言ってるようなもんでしょ
流行りに乗っかって炎上する二次創作しちゃうのもそういうクズ化に本人が気づいてない故でしょ
信者のクズ化を助長する内容の動画上げるのもどうなんだろう。実際勘違いしたキッズも出現してるよね
0833名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 11:18:35.31ID:ta48xGYu
>>830は敢えて極論を発言することで叩かれる事を目的とした絵柄パク否定派じゃねえかな
もしくはどっちの味方でもないけどただただ炎上させたいアンチっぽく見える
0834名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 11:53:24.02ID:6jMYgC4n
極論じゃねえよ事実だろ、できるもんなら一行ずつ否定してみろよ

絵柄パクってつまり描き方を真似するってことだろ
同じように考えれば歌なら歌い方、楽器は演奏の仕方、陸上なら走り方、料理ならレシピとかだよな

そっくりに真似されて良い結果が出されたら悔しい ←そういう人もいるだろうな
真似するのやめてください!/傷つきました…もう辞めます… ←は?wwwwwwww

こんな馬鹿みたいなこと言う奴が絵界隈にはやたら居るんだよな
ラーメン屋の親父が店の味パクるのやめろ!とか言ってたら爆笑するね俺は
0835名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 12:11:23.22ID:ERHfEQr4
例えば二次創作で薄い本作って売るって違法なんだよね権利者が訴えた場合かなりの確率で相手を犯罪者にできるんだけど
やる人たち参加してる人たちのモラルを前提に成立してる部分が大きい
故に基本的に出版社も訴えないし権利者もファンアート活動の一環だからってことで許してもらえてるんだよ
日本の創作界隈におけるこういう感覚って特殊だけどかそういうのって大事なはずなんだよね

どこくらいまでかセーフかどうかの感覚ってその界隈に慣れ親しむことで自然と身につくと思うんだけど絵パクに関してもそう
けどそういう感覚が身につかない内にショートカットで知識だけ得たような人たちは理解できずに平気で危ないライン超えてくるんだよな

っと考えると>>834みたいなモンスターを生み出したさいとうなおきのやってることは功罪相半ばって感じよな
0837名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 12:21:57.45ID:npOaXAyU
料理のレシピなんてよくもめてるじゃん
絵以外でも建物もパッケージもあまりにもこれは露骨すぎる、って問題になってる
技術だってほかの国にとられたとかマネされて取られたとかどっちが起源だとか
ままトレースでなく絵柄や歌い方が法で問題にならないのは判断が非常に難しくてでっち上げで際限なくなるからって面もあると思う
自分が工夫してきたものを表面ぱっと真似されて世間的には違いがわからないから真似た人大絶賛じゃやる気なくなるよ
それでも自分が完全オリジナルか、っていうと先人の積み重ねや身近な人のいいと思ったところどりだとはわかってるからよっぽどでないかぎり表立って問題にしない空気があるんでは
0838名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 12:33:19.16ID:WnX2Yb9v
参考にしろ!技術を盗め!って言われて真面目にやってみても猿真似になっちゃう人の方が多いから仕方ない
悪意も打算もない、これがイイと思うから真似してる人がほとんど
その次に行けないだけで
0839名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 12:40:33.71ID:6jMYgC4n
>>837
それらは肖像権や著作権や知的財産権の侵害があったから問題になってるわけで大前提として絵柄の真似はトレスと異なり何の権利も侵害していない
世の中権利を主張する根拠もなく俺が嫌だからやめろなんて話が通るわけがないのは普通の人間ならば理解できるだろう
それにもし習得難易度の高い技術をパッと真似されて同じくらいの評価を得ているならそいつはシンプルに天才である可能性が高い
0843名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 16:03:16.47ID:Qy3sP46x
アニメチックなキャラ絵って記号みたいなもんだしな
ある程度絵心があれば、誰でも可愛い女の子描ける
身体までいくとまた技術が必要になるけど
0845名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 16:23:43.10ID:WnX2Yb9v
漫画なんかでもヒットしてるのは大体絵に個性あるよね
マイナーな出版社から出てるよくわからん漫画は絵柄の時点でパワーを感じない傾向
0848名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 18:56:12.95ID:Qy3sP46x
イタコ漫画家みたいに絵柄の再現を第一に描いてるとかでもなければ
描いてくうちにだんだん癖が出て自分の絵になっていくと思うけどな
スタート地点は多少似てても良いと思うんだけどな
0849名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 19:44:01.88ID:2/endoxa
オリジナリティか商業的価値か言えばさいとうさんが黒歴史のリメイクで使ってた猫を抱いてる女の子は
過去絵の方がオリジナリティがあり個性を感じアートとしてのオーラを感じるけど、
リメイク後は一般的な商業的価値観から良く見えるけどオリジナリティと個性は消えてアート的なオーラも消えた
過去絵は小さな画廊にあったら溶け込むし、
リメイクが画廊にあったら場違いだし、
いいねリツイート萌え絵クラスタの中に過去絵があったら場違いだし、
リメイクがあったら溶け込む
個人的には過去絵の方が好きだけど
アートで食える人は殆ど居ないしチヤホヤもされない
理解されない茨の道を歩くより流行りに迎合してSNSでいいねやリツイートを貰う為に絵を描いた方が
生きてて楽しい
そりゃ皆んな楽しく生きたいから同じ事をするのは当たり前
0850名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 19:45:43.08ID:W64INag/
後追いの人の方が参照元の昔の絵柄の良さみを醸し出してて
そっちのテイストが好きな人が流れる場合もあるかなーと思ったり
そして参照元の人は参照元の人で別格の進化を遂げつつ新規のファンを増やし続ける
0851名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 20:07:43.49ID:Qy3sP46x
スクエニの吉田明彦とそのフォロワーみたいなもんかな?
吉田っぽい絵を描くひとは基本的にFFTあたりの絵柄を参考にしてる感じで
当の吉田本人の絵は別系統になっていった
0852名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 20:34:09.47ID:2/endoxa
FFと言えば上国料勇氏はかなり尊敬してる
世界観を生み出す力もデザインセンスも素晴らしい
あの領域ならパクられるないし
パクれる能力の人は滅多にいない
パクられるとか鬱陶しい事にならない様に
そういう人になればいいのさ
0853名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 21:01:56.56ID:npOaXAyU
言ってるところには同意するところもあるけれどさすがに流行りのキャラ絵のことを馬鹿にし過ぎだわ
上国料さんの絵は素晴らしいけどキャラ絵は背景設定よりそんなに特出したものを感じるもんでもない
キャラ描いてる人に対して背景の人の絵をたとえにもってきてもずれている
流行りの萌え絵もハイライトの入れ方、とか目の形、とか判子的パクりやすいところもありつつも構図や色味で凄いものもいっぱいある
ちょっと前に馬鹿にしてたライン工のような絵も崩れてたり変に個性的なだけで全体のクオリティ一気に下げるからいろんな人がかかわってめちゃくちゃ気つかってる(つかってないやつもあるけど)
0855名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/14(木) 21:18:14.98ID:2/endoxa
キャラの入ったコンセプトアートもあるよ
キャラの描き方もセンスあるし
判子絵師じゃ真似出来ない描き方
キャラ含め空間的な世界観を描けるかどうかが頭一つ出るか否かを決めるんじゃないかな
その空間的な世界観が描けなくてキャラ単体ばかりなら
当然その限られた表現の幅の中でポーズも構図も被らない方がおかしい
その被った状態で流行りの判子フェイスなら当然パクリと感じてしまうよね
ジョジョもスラダンもトレースだらけだけど
自分の絵柄で咀嚼してる部分あるから受け入れられるけど
判子絵だとそこは敏感になるだろうね
0857名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 00:20:51.85ID:ksLJPI5g
本人に何度かRTお願いしてたら反応なく実は無視されてて最終的にブロックされた
0858名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 00:28:05.73ID:wAAeOffa
え、さいとうなおきにブロックされたの?
それとも誤爆か?
ってかRTお願いとかよほど仲が良い相手であっても言うのためらうレベルだろ
何考えてんだお前
0859名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 00:34:42.53ID:GLonf7Jg
そりゃリツイートやいいねってお願いするもんじゃないしw
それを何度もしてたら頭おかしい人だと思われるわな
0861名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 00:58:54.24ID:ksLJPI5g
ブロされたされた
何考えてるって…自信あったから利用したら伸びるかなーって思って…あちゃー
0862名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 01:07:14.43ID:ksLJPI5g
お願いするもんじゃないって
別にしてもいいじゃん…そこが型破りなとこなんだよ分かってないなぁ、そんな当たり前どうでもいい
0863名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 01:13:35.97ID:wAAeOffa
調子に乗ったキッズって感じかな
自信あるなら普通にアップすればいいのに本当によくできた魅力のある作品なら自然と伸びるものなんだよな、他人を利用しなくても
んでもっておそらく君は基本ができてなかったりするんじゃないかね?型ができてない人間がやるのは型破りじゃなくて
単なる型なしだよ?
0866名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 02:07:00.50ID:ksLJPI5g
私は多分こんなとこに湧いてる人達を圧倒するレベルの実力が多分あるから1人でも問題はないけど…お願いした方がまぁ早いでしょ?
あと私はヘボヘボ絵の人を底辺呼ばわりするつもりも無いむしろ尊敬してる
が、ターゲットを見つけたらサンドバッグにしたがる君らような圧かける人もどーかと思う
0867名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 02:20:30.95ID:ksLJPI5g
ところでガイジ、キッズの定義を説明できる?
自分が言われたらちょっとだけ嬉しい言葉ではあるけど、まああまり言わない方がいいと思うよ
0868名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 02:28:01.47ID:OYbXx9zl
○○さんのイラスト名前確認するまで○○さんってわからなかったとか、野生の公式って言われるくらい絵柄寄せる人達は、理想を手に入れた!嬉しい!ってやっぱなるのかな
女性向け同人だと個性や癖は出るにしろ公式に寄せてく人多いから、パッと見でサークル覚えられないんだよな
0870名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 02:43:54.37ID:c9f/CHhi
ksLJPI5gっぽいやつ見つけたけど絵はめちゃくちゃ上手いな、本人かしらんけど
美術館にある綺麗で上手い絵画の1つだけど印象には残らないやつって感じ
つか呟き病みすぎてて自衛ブロまったなしでクソワロタ
0871名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 03:13:31.13ID:ksLJPI5g
>>870
ごめーん(*_*)
いやいやいや印象に残らないだと…!?
0874名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 03:27:49.53ID:ksLJPI5g
ごめんなちゃい!w
でもなかなかな物でしょ!( *¯ ꒳¯*)
0875名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 03:30:06.62ID:ksLJPI5g
>>873
それちゃうわwやめてー!
0877名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 04:37:12.70ID:isRNhxW7
なりふり構わず知名度稼ぐと
とんでもないモンスターをも引き寄せるんだな
物事にはリスクがつきものだけどこいつはリスクそのもの
0880名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 11:15:14.63ID:Cag+V4c1
中学生レベルの絵に「あなたはもうプロを名乗ってもいい!」って…
ちょっと褒め殺しが頭おかしいレベルになってきてないか?
0881名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 11:27:32.01ID:wAAeOffa
一応相手からお金とってるわけじゃないけど再生数で儲けてる手前お客さんに対してはそういう甘いこと言わない今後の動画再生数に響くじゃん?
もっというとさらにその先どうすればいいかをレクチャーしないのは本当に全部教えきっちゃうと今後の動画視聴率に関わってくるから小出しにしてるわけで
0884名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 11:49:16.54ID:nI24+u39
>>870と871って自演なのかな?
ファインの絵描いてるやつなんいくらでもいるのにどうやって特定出来るんだよw
しかもそっちの人がなんで、スレタイ氏の動画なんか観るんだよ?

それはともかく、美術館にある印象に残らない絵っていうのは、おまえにとって印象が残らないだけだからな
誰にとっても魅力無い絵なら美術館で扱われない
おまえの絵画に対する感受性がただ狭い、それだけなんだよ
0885名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 11:56:55.51ID:zjvkYbn5
なおきにRTしてくれ無視か?ってリプライしてる奴検索したら簡単に出てきたが?
5分で調べられるようなことを自分の価値観でやりもせず否定すんのも視野狭すぎブーメランだわ
0886名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 12:13:38.78ID:wAAeOffa
調べたら本当に出てきて草
つーか元相互フォロワーだったわ
ヘラってるツイートを発作的に繰り返すときあるからブロ解したんだけど
その時は1000人くらいフォロワーいたようなきがするんだけどガッツリ減ってるのがさらに草
作る作品はなかなかよくできてるのにマジでもったいないな

作者の作品への評価を作者自信の人間性とかでマイナスにするべきじゃないってのは基本前提として自分の中にあるんだけど
やっぱあまりに人間性が劣化してるような人はいくら良い作品が描けてもフォローはずしちゃうんだよな
個人的に反省すべきとも思うんだけど生理的に嫌悪の対象になっちゃうから難しいんだよね
0888名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 12:36:00.44ID:nI24+u39
>>885
簡単に調べられるかどうかは、ツイッターに疎いから知らないんだが、別になんもブーメランじゃないけど?
俺は、絵画における多様性を説明しただけだぞ
0889名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 12:43:01.20ID:BXIaZYN2
例のリプの人見つけた
依頼するにしても初対面?の人に対する口調からして礼節を欠いているので、これは無視されてもしょうがないわ
営業力を気にしているらしいけど
何か行動を起こす際は最低限の配慮を心がけないと積みそう

絵は海外向けか国内だとTCG系列に向いてそうな絵柄してるけど
他人との距離感が近すぎなのと自分好きすぎなのが全面に出てて残念な感じ
この辺コントロールしてくれる人が見つかるといいねって思った
0890名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 13:11:26.99ID:lw7UBTV6
EACLE ダウナー系絵師:メンヘラ
承認欲求が強くメンヘラ系アピールが多い、自分を特別な人間だと思っている普通の人間
年齢にそぐわない子供じみた行動は甘えることで相手をコントロールしたいという幼稚な欲求からくるもの
こうした人よりも情緒の発達が遅れている人間は年を取ると無視されるようになることで自分の痛さや未熟さを突き付けられることになる
しかし相手に頼り甘え時に逆ギレすることで欲しいものを手に入れてきた人間は思い通りにならない社会や周囲の人々を次第に恨んでいく
掃いて捨てて焼却炉で燃やして埋め立て地に投棄してその上に商業施設が建ってもまだいるような女である
0891名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 13:12:34.38ID:NGc8y0Wo
>>888
絵画における多様性の話するなら自演の話はなんで出したんだ?関連性が意味不明
多様性の話ってんならこっちが魅力を感じないのも多様性のひとつだろ
お前が何してるやつか知らんがTwitter疎くてなんでなおきのスレにいんだよ
0894名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 13:24:38.71ID:8HaUhx7D
上手い絵師は人間的に尊敬できない典型ではあるけど
金属の反射光や肌の質感、逆光の入りとか言うだけのことはある
ただ日差しの強い順光が苦手な印象かな
コンセプトアート系なのでDA行ったほうが幸せになりそう

ぶっちゃけメンヘラってのもあるけど、さいとうなおきを遥かに凌駕する画力でマウントしてきたと思われたんじゃないのか
この絵でRTするのが当然でしょとか言われたら垢潰されるとか思うわ
0895名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 13:32:35.04ID:OYbXx9zl
上手い=有名になれる、ってわけじゃないからな
極端な例だけどいらじ先生が有名になれるのがインターネット
0896名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 13:53:39.57ID:tDVw3hKR
ついった暦半年ぐらいなのか
距離感掴めてないのはまだまだネット初心者で
これから学びつつ軌道修正出来ると考えればまあうん
0897名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 14:04:08.49ID:BXIaZYN2
ツイッター以前に社会人経験ないんだろうね
企業からのメールっぽいのもツイで公開してるんだが
先方にちゃんと連絡取って公開許可もらっているのか等も例の人は不安になる

>>894
もしや本人?と思ってしまうような妄想激しい最後の2行に戦慄してしまった……
上手い方だは思うけど例の人も量産型というのか現状だと没個性だとも思うよ
これからの伸びしろはあるだろうから頑張れとは思うけど
0899名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 14:17:19.65ID:isRNhxW7
先生のリプ欄見てみたけど、人気者のデメリットだけが前面に出てる感じで考えさせられてしまった
イラストレーターとしてどこを目指せばいいんだろう
むなしい
0902名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 15:42:10.59ID:8HaUhx7D
>>897
本人じゃない
どこ読んだら思い込みと思えるのか
系列は違うけどあれはさいとうなおきより総合的な画力は上だぞ
まあ海外によくいる埋もれるタイプなのは否定しないが
0905名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 16:02:56.66ID:isRNhxW7
目が小さくてそれっぽく影がつけてあるだけの「リアルっぽい絵」を過剰評価し
デフォルメをなめてる

典型的初心者
0906名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 16:05:47.71ID:OYbXx9zl
結局何が言いたいのか全然わからん
メンヘラ奴を応援したいの?なおきをdisりたいの?あなたの言う通りですねって言われたいだけなの?
0907名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 16:13:36.15ID:8HaUhx7D
>>905
メンヘラの人のツイートをたどると、たしかにデフォルメは下手だ
生身の人間の首にマンガ・イラスト系の顔をはめ込んで失敗している絵もある
ただ、それだって下地がある人がちゃんと構造を学べばできる、という話をしているのがわからないのか?
典型的初心者はきみだろ
それっぽく影が付けてあるだけ?
ほんとひどい目だね

>>906
当人がおかしな行動をとっていることと画力は別問題
だから俺は褒めたし、当人の自慢も伊達ではないといった
ちなみにさいとう氏い関してはアンチでも応援側でもない
目立ちたがり屋のおっさんがどんなふうに評価されてんのか覗いてるだけ
0908名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 16:25:52.52ID:BXIaZYN2
>>902
画力云々は好みの問題もあるだろうから置いといて
確かに妬みから他の絵描きさんを褒められない人種がいるのはわかるよ
でも、日常的に他の作家さんを名指しで褒める人だから
最後2行の発想には行き着かない、って点で>>894が盲目に見えたからだよ
0909名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 16:37:36.47ID:8HaUhx7D
>>908
なるほど、さいとうファンでもないのでそこはよくわからんかったわ
氏に関しては日本絵師に足りないセールスってポイントを押さえてるので大事な観点を持ってるとは思ってるよ
売り方は煽り気味で問題ある気もするけど
0911名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 16:50:46.64ID:lw7UBTV6
総合的って言うなら尚更さいとうより上はないのは当然として、見たものを見たままにしか描けないタイプの人なのかなって思った
こうなったらこうなるよねって理屈が不足してるから全体的にコラっぽいのとムービーの切り抜きみたいなあまり目を引かない感じ
0914名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 18:01:31.93ID:YR5iu+AE
フォロワー数相応の魅力しかない
画力だけでいったら2万くらいいていいかもだけど、よく見たら…な絵が多いね
>>890の評価くらいの人間性だと思った、よくいる普通の痛いやつで発達ではないかも
0918名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/15(金) 21:16:40.96ID:OcTk63jf
厚塗りできたらめちゃくちゃ上手いけど馴染みがないからパッとしないって思ってしまうアニメイラスト好きのスレだお
0920名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/16(土) 02:15:21.31ID:qKSEoBCw
焦茶スレないのでここでなおき民と彼にRIP捧げよう
ご冥福をお祈りします
0921名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/16(土) 02:29:15.49ID:qKSEoBCw
焦茶スレないのでここでなおき民と彼にRIP捧げよう
ご冥福をお祈りします
0922名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/16(土) 07:20:23.58ID:nLuBQ5XV
>>916
ここにいる奴らの大半って子供部屋おじさんがくりえいてぃぶなことしたいで絵描き始めるも下手くそなままで
さいとうなおきの動画に出会ってやっとギリギリマシなもんになったっていうレベルの連中ばかりでイラストで食っていってる
いわゆるイラストレーターと呼べる人間って少ないだろ
0924名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/16(土) 09:00:46.56ID:nLuBQ5XV
〇〇が監視してるってマジで統失じみてるからやめろw
他にも同一人物じゃないのにまた〇〇だなとか自信満々で言い出すやつもいるけど
他の板と比較すると過疎板に分類されるかもしれないとこだけど
それでもここのスレの速さって結構あるし書き込ん出る人の数の20倍前後はROM専or半ROMで常駐してると考えていい
だからおまえらが思ってる以上に多くの人間がこのスレを見て書いてってしてると思うのだが
0926名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/16(土) 11:26:23.33ID:568dmrFs
動画の内容はともかくサムネがいちいちネガティブで不快 不快な方が目を引くのもわかるから戦略としては正しいのかもしれないけど
0931名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/16(土) 21:10:25.18ID:nLuBQ5XV
いやしかしさいとうなおきが良いこと言ってもそれを微妙にズレた解釈して知ったふうなリプ返してる奴ら多すぎだろ
んで案の定フォロワー3桁で自称イラストレーターのやつらとかキッズが多いっていう地獄のような様相で
フォロワーの数だけでその人の能力が分かるかというとそうじゃないケースもあるけど実際メディア欄見たらアレな連中ばかりで
いやぁこういうのお客さんにする方向で極振りしちゃったから仕方ないだろうけどストレス半端ないだろうなと思うわ
0934名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 03:10:08.54ID:rRXD9VrM
この件で
ttps://togetter.com/li/1653382

さいとうなおきが配信するらしい
ttps://twitter.com/_NaokiSaito/status/1350479710258487297?s=20
ttps://www.youtube.com/watch?v=zR0GDLOCUVs
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0935名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 03:49:26.21ID:HxYhtrwu
許可はとった上でのいわゆるコラボなんだろ?
そうじゃなきゃ余計なお世話すぎる
こういうのは見る気しないわ
踏んだら負けって感じ
0936名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 05:18:06.28ID:rRXD9VrM
踏んだら負けって草
0937名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 05:51:14.82ID:JyCSrPz2
会社所属と言ってもどういった分野の会社にかもよるだろうけど
若いうちはどこかしらに所属して安定した収入を得ながら業界で経験積むってのは大事だと思う
それなりに大きなゲーム会社でキャラデザや背景やってましたからのフリーのほうがフリーになってからの安定度も全然違うし、
クライアントもその人にどういう能力や実績があるか、裏付けされた実力を見た上で依頼したいって人が多いし
0938名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 06:44:00.26ID:1n8zMS5V
その話、イラストレーターになるために会社辞めた訳じゃないのに
まるでそんな風に話されてるのなんだろうね
会社辞めたからやってみたって話なのに
まとめの見出しだけ見て語る奴みたいになってる
0940名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 07:42:59.08ID:JyCSrPz2
中途採用だとまぁ基本どこも厳しいけど
人が入れ替わる時期の年度明けから働いてもらう募集だったり、いわゆる新卒が就活してる時期とかならしっかりしたポートフォリオ作れば
入るのだけならそんなに難しくないんだよな、能力があるの前提だけど
逆に言うとそれすら難しいやつがフリーでやってくのは相当難しい
SNSでの数字だけで安定して仕事がくるわけでもないから
ゼロから自分の作品をアピールして仕事を確保しかつコンスタントに回せる環境を自力で作るってのはまた別の能力が必要でハードル高い
0941名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 08:03:05.34ID:cDrkNX7F
俺実務経験なし中途でも受かったけど高望みしすぎなんじゃねぇの
大手とか絵描けても超最強に上手くないと受からんやろ
0945名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 13:27:38.40ID:Fjz1lXaZ
なんでも褒めてこの偽善者め!と思ってたが
前の無断トレパク事件の時もし辛口批評なんてやってたら
パクられた人はものすごく傷つくし
よく事情も知らない(知ろうともしない)人達が
「人の絵を酷評するなんてナオキひどい最低!」
と炎上させまくるだろうから、そういう事態を
避ける為に褒める事しかしないというのは正解
なのかもと思った
0949名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 17:22:23.65ID:gcReYnmD
お絵かき系Youtuberも自己啓発系?Youtuberも
サムネは似たようなものになるんだな
「頭の悪い人の特徴」とか「失敗する人間の悪い習慣」みたいなやつ
人の「自分は他人とは違う。できる側の人間だと思いたい」みたいな心理を煽る煽る
0950名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 17:32:15.36ID:z0IY0K0X
なおきいいなと思うのはめちゃくちゃ褒めて夢を応援してあなたもイラストレーターになる方法、ってやっても
仕事をやめたり背水の陣を牽かせないことだな他のおえかき系でもそういう方針かもだけど
0951名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 17:37:16.01ID:goa8WNgD
夢追う系としては良心的だよな
パレット団だって誉め合ってモチベ高めようってはっきり馴れ合いのための場って明言してるから○○になれます的な自己啓発教室と違うし
西野のえげつなさを見てると夢追う系ってやり方次第でいくらでも信者から集金できるんだなと怖くなった
0952名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 17:42:55.99ID:B7utgdbU
不快なサムネで釣ろうとするのやめてくれ
お前ら下手っていわれて傷つかないの鋼のメンタルなの?
0954名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 17:52:54.97ID:cDrkNX7F
>>952
自分のことじゃないからどうでもいい
下手って言われて事実だと認識してるにも関わらず傷ついたとか関係ないこと言ってるような奴は何やっても駄目
0955名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 17:55:31.48ID:B7utgdbU
>>954
なおきよりうまいの?なおきよりうまいのになおきの動画みてるの?
なおきから出た「下手」は「なおきより下手」の意味だぞ
0960名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 18:53:11.29ID:RxYrY10l
中途採用マジ無理の人の絵は上手いけど、新卒取る枠を与えてまで欲しいかと言われたら二の足を踏む採用担当の気持ちは分かる気がするわ
0961名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 18:55:40.73ID:ATFM1lvl
膨張はやだなって思うけど自分がそうだったらやだなと思って見ちゃうからちょっとずるいよな
大体こっちのがバエるからオススメくらいの内容だし
0963名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 20:28:31.54ID:HxYhtrwu
>>960
変に個性、というより癖があって使い所に困るだろうね
彼自身が主役になる道しかない、そして現時点それはありえない
仕事欲しいなら製品化されてるものと同じクオリティのものを作るところから始めたほうがよさそう
0965名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/17(日) 23:21:29.11ID:6FjMEB+o
>>949
サムネは溢れるほどあるチャンネルから見てもらわないといけないから
「〇〇する方法」とかよりも一般常識に対して「〇〇してたらヤバイ」とかの方が再生数は伸びるからな
0967名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 00:22:44.58ID:4yrzbfbv
>>962
ほんと頭良さそうで、この人の言う事なら間違い無いだろうって不思議な説得力あるんだよな
YouTubeで余計な事するせいで、あれは詐欺師の才能だったのかと迷い始めてる
0970名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 02:36:52.45ID:uYHNckgJ
配信と録画のギャップも計算してやってそう
0972名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 11:33:55.75ID:T7PkTYT5
この人最初は印象良いんだけど段々言い知れぬ不気味さが見えてきて生理的にダメになった
仕事柄アラフォー男性をたくさん見てきた自分の勘は外れない
0973名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 11:49:04.50ID:rHlov2fR
変に演技したレクチャー動画だからじゃ?
内容も純粋な技術とはかけ離れた絵師ビジネスに特化したものだし
でも、それは演出であって、スレタイ主自体は良い人なんだろうなって思うけど

断言して陰口ぶっ込んでるおまえがヤバいよ
リアルであんまそういう気狂いじみた事は言わない方がいいぞw
0974名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 11:50:40.13ID:rHlov2fR
あと、人々はレベルの低い絵師イラストの技術的な事よりも、絵師ビジネスのノウハウの方が気になってんだよ
0976名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 12:10:59.94ID:4yrzbfbv
絵のことはある程度わかってるので判断できる
絵師ビジネスについては詳しくないので判断が効かない、という点では
そこそこ描けるつもりのイラストレーターも
イラストノウハウに夢中になってるお絵かき初心者と同じ状態になってる気がする
0979名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 13:00:48.70ID:vd/qq158
強い発言はTVCM等と同じ手法だよね
人によって合わない人はいるだろうなって思う

この人個人については、頭の良さと苦労したんだろうなあって印象はあるかな
今後の生業や年齢、絵描きとしての限界を考慮して
後発を育てつつ自身の売名(営業)、世代交代しても動画再生でwinwinになれる
そんな方法を模索した結果がyoutubeっぽく見える
感覚派の天才肌じゃないから声が届きやすいって利点もあるだろうしね
0985名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 16:23:59.70ID:4yrzbfbv
アンチはすぐ自己プロデュースだけの人みたいに言うが絵は普通にうまい、相当うまいだろ
デフォルメされた絵柄のせいで簡単そうに見えるせいなんだろうけど
素人がガワだけ真似ても画面構成や体の構造バランスなんかは寄せられない
0986名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 16:38:48.90ID:vd/qq158
>>982
自分の絵が一番と思っている客観視できないタイプは何処にでもいると思うよ
いいねや再生数等の第三者からのリアクションがないと
絵を描くのが辛いって人は誰に対してでも嫉妬してそう
もう少し広い視野で物事見れるようになれたら生きやすいだろうにね
生き様がドMだよ

さいとうさんは普通に絵も上手いと思うけど
それ以上に自分の絵の見せ方も上手い人って印象が強いね
0987名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 17:02:55.81ID:4PdDeKkI
コンサート会場の添削と年賀状イラストの回だけ見れば上手さが分かるでしょ
発想力や対応力が流石プロと感じた
ただ絵が上手いってだけじゃあんな風にサクサク出来ない
0988名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 17:32:29.03ID:uYHNckgJ
>>984
誰?神絵師()で添削っていうとあの紳士だろうか
0991名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 20:10:07.34ID:EIH+yJDZ
下地というとそういうのきちんと形成された人がSNSを利用し
絵柄もより今現在において好まれる形にコミットさせることでうまくいったのがさいとうなおきだけど
その理論を下地のない人間に与えても基礎が弱いから単純に動画の内容通りやるだけで成功できるかというと難しいだろうなってのは思う
0992名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/19(火) 00:13:21.37ID:8bzQNbJ2
企業勤めが一番いいって言うけどイラスト描かせてもらえる事なんてほとんどないんだよなぁ。
俺も新卒の頃はイラスト希望でデザイン会社入ったけど数年勤めてもイラスト描く機会なんてほとんど無いし終電とかまで広告とかホームページの文字詰め作業とかばっかで嫌になって辞めちゃった。
ゲーム会社とかならもう少し絵を描く機会はあるかもしれないけど上手く立ち回って少ない枠の中に食い込んでやっと仕事回してもらえるとかそんな感じなんだろうね。
0994名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/19(火) 01:09:37.68ID:wliXE0tF
メインのデザイナーとしてスタッフを統括する立場になるまでとかだと個人の能力も相当問われるし大変だけども
安定した収入を得るというのが目的なら企業も悪くないし良い経験になるんだよな
特に大学や専門卒業するタイミングなら美大ならデザイン科は就職に力入れてるし、専門も企業とのコネが強いしからまず企業に入って
経験積むのもありだと思う
そこで作れるコネも大事にすればフリーになってからも食いっぱぐれることも防げるし
0996名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/19(火) 02:09:44.14ID:mJi7z5M4
絵が描ける奴はイラストノウハウ動画見て、
当たり前の事言ってるだけやこんなの見てないで、いいから黙って手を動かせ!って思うだろ?

ビジネス論パートについても
いいから黙って一度就職しろ!社会を見ろ!組織というものを身を以て体験しろ!
ということなんだろうな
0998名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/19(火) 08:56:27.80ID:wliXE0tF
とりあえず手動かし始めればここはどうすればより魅力的になるだろうとか当然考えるわけで
何もしないよりは全然マシというかそういうことの積み重ねなんだけどな
天然で上手い連中の大半は子供の頃から絵を描くのが好きでこれをずっとやってきてるわけだよ今まで生きてきて
本当の本当に何ひとつ考えて描いてないやつもいるけどそれは単純にもうそういうの向いてないってことよ
0999名無しさん@お腹いっぱい。垢版2021/01/19(火) 09:04:01.14ID:v6sECjAK
アニメ私塾の人とかもそうだけど、これで成功する以外ないみたいな言い方してるけど、人によって上手くなるルートなんてバラバラだと思うよ
どういう前提で話してるのか知らんけど
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 47日 4時間 13分 31秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況