【ホームズ】海外推理&探偵小説@児童書板【ポアロ】©2ch.net

1なまえ_____かえす日 転載ダメ©2ch.net2016/09/15(木) 23:34:05.52ID:ccIlAV3y
ホームズ、ポアロを始めとする海外推理&探偵小説の児童書版を語るスレ。
日本人作家の作品や「ルパン対ホームズ」を含むルパン物は無しで。

96なまえ_____かえす日2017/11/12(日) 03:21:57.91ID:TQk7ZFNa
>>94
今はパロディとして読まれてる感じ
現在児童書で全話読めるのはこれと偕成社全集と青い鳥文庫なんだね

97なまえ_____かえす日2017/11/21(火) 10:47:40.09ID:aGbXwjfb
山中ホームズ読みたいから復刻は嬉しい
高価過ぎるのが難点
全6冊くらいにして欲しかったなあ

98なまえ_____かえす日2017/11/26(日) 23:29:32.91ID:WtDbdxFZ
山中ホームズは古本屋の100円コーナーで見つけて
これは!と思って並んでた分を全部買ったけど
いざ読んでみたらヘボくて一冊で放り出したままだわ
マトモな訳の青い鳥文庫の方が百万倍マシ

99なまえ_____かえす日2017/11/30(木) 23:24:46.06ID:h7qsReBO
>>98
あれはもうパロディとして読まなくちゃ
当時も競ってた偕成社の方がまだ原作に近かった

100なまえ_____かえす日2017/11/30(木) 23:58:10.30ID:QWg2sgyB
マトモな訳を読んだ後で山中ホームズは辛いわ

101なまえ_____かえす日2017/12/01(金) 14:04:28.94ID:oUx6VLzd
乱歩少年探偵団や南怪盗ルパンがポプラ社文庫で復刊された時
なぜ山中名探偵ホームズは復刊されなかったんだろうか
事件簿の著作権はフリーになって問題ないのにね

102なまえ_____かえす日2017/12/16(土) 10:31:59.66ID:IodUL34Q
クリスティの児童書って
早川書房
偕成社文庫
講談社青い鳥文庫
だけかな?
短編全集や他の出版社のは絶版か

103なまえ_____かえす日2017/12/27(水) 23:56:05.33ID:9KtuxpL0
職場の同僚なんですが子供が青い鳥文庫のホームズの大ファンで
どんなものかと自分でも読んでみたら面白くてハマり中だそうです
当人は小さい頃にルパンや少年探偵団は少し読んだけど全然ダメで
ホームズも同類だろうと避けたままだったのが悔やまれると言ってました

104なまえ_____かえす日2017/12/28(木) 11:05:15.33ID:L+bZCbAk
大人向けのを勧めてあげればいい
同じ訳者の光文社文庫なら違和感ないし

105なまえ_____かえす日2017/12/28(木) 23:47:01.96ID:LGsWauqu
>>103
似た経験あり。
オタクアニメや少女マンガみたいな中身ではなく
現実に根差した内容で小3くらいでも読める
シリーズ物の小説本はないかと友人が訊くから
手持ちの青い鳥文庫のホームズ新装版全巻揃い
(一冊108円以下の古本で、入手時点で既に
多少ヨレてるから子供に扱わせても安心)を
小分けして貸してやったら
子供だけでなく両親とも夢中になって、
結局頼まれて全巻譲り渡すことになった。

>>104
大人=一般書なんて決めつけは了見が狭いし、
本人が楽しんでるんならそれでいいだろ。
余計な口出しは巨大なお世話ってモンだ。

106なまえ_____かえす日2017/12/30(土) 10:48:59.46ID:5Ppfxjhp
青い鳥文庫ファン怖いね

107なまえ_____かえす日2017/12/30(土) 19:12:33.85ID:YH2xaP4L
児童書ホームズやったら偕成社の全集でもエエんやで〜

全部ではないけど原著の挿し絵が入っててグーやねん

デカい&高いであまり気軽&手軽とは行かへんけどな〜

108なまえ_____かえす日2018/01/26(金) 18:36:51.87ID:zUE3QStm
児童書のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

7OR3M

109なまえ_____かえす日2018/02/27(火) 22:06:55.52ID:U58gP6FX
久しぶりに青い鳥文庫で全話読み返そうかなぁ

110なまえ_____かえす日2018/03/16(金) 19:26:52.62ID:Sn+LvErB
児童書とは言え海外物じゃないからスレチ承知で。
ポプラ社文庫で横溝正史の「仮面城」を読んだけど、
発表時期と対象年齢を考えてもパッとしない出来だった。
小さい頃に少年探偵団を読んでハッタリだらけの子供騙しで
つまらなく感じて二、三篇しか読まなかった自分から見ても、
悪役の銀仮面に良くも悪くも二十面相のような外連味がなく、
探偵側も金田一耕助、三太少年を始め、全然魅力がない。
ストーリーもユルユルだし、発表当時はデタラメだけど
ハデな乱歩の方が子供には受けてたんだろうなぁ。

111なまえ_____かえす日2018/03/16(金) 19:27:52.53ID:Sn+LvErB
あと、同文庫にはシリーズが残り二冊あるんだけど、読むべきか悩み中。

112なまえ_____かえす日2018/03/19(月) 23:41:21.28ID:of9YCX6O
子供、特に男子は普通の人間しか出てこないお話より、
たとえそれが全身タイツやヌイグルミやハリボテであっても
超人や怪獣やロボットが出てくる作品を喜ぶのは必然。
その点で少年探偵団は「鬼面人を驚かす」の典型で、
超人ではないけど奇抜な行動と変装で世間を騒がす愉快犯、
異星人やロボットやモンスター(奇天烈なコスプレだけど)、
少年探偵とその七つ道具等、子供受けするガジェットてんこ盛り。
なんぼワンパターンのグダグダで子供騙しのストーリーでも、
これだけ飛び道具を取り揃えてれば子供は釣れるわな。
チビッ子(死語?)をドキドキワクワクさせる力は大したもので、
横溝正史のわりと地味な児童向き作品では、とても敵わない。
とは言え激しくキッチュなのも確かだから、読者が成熟すると
バカらしくなってアッサリ放り出される宿命にあるんだけど。
端から大人向きで生涯繰り返し読めるホームズとは格が違う。

113なまえ_____かえす日2018/03/20(火) 00:57:11.82ID:WazmTHiD
少年探偵団はクラスの一部のグループで流行ってて影響されて図書室で読んでたなー
そのうちの一人は完全にオタク気質で、高校の時駅でばったり遭遇したらクリーム色のトレンチコート着て完全に探偵気取りで笑ったわ

114なまえ_____かえす日2018/03/21(水) 23:48:23.74ID:LY36lAQa
小説に限らず近頃の年少者向け娯楽作品は
大人でも楽しめるように作られてるのが多いけど
古い作品で特に日本のは子供狙いに徹してた気がする
多少?矛盾や破綻してたり荒唐無稽だろうと
子供に受けたモン勝ちって感じでさ

115なまえ_____かえす日2018/03/24(土) 11:22:14.41ID:AN+zFG4s
自分が小学生の頃はポプラ社の少年探偵とルパンシリーズは
図書館にあったけどあまり貸し出しされてなかったな
当時でも古臭く子供じみてる感じがした
今はそのレトロな所が面白いんだけど

116なまえ_____かえす日2018/03/24(土) 15:13:47.43ID:sbrCPp8w
ホームズは小学生の頃からファンでよく読んでたけど、
乱歩の児童向け作品は大人になってから初めて読んだクチ。
レトロなのは大いに結構なんだけど、あまりにチープ&子供だましで
「あ、乱歩センセイ本気で書いてなーい」て感じで醒めた+萎えたな。
これならナンシー・ドルー等の海外の児童向けミステリーの方が、
よっぽど真剣に書かれてて大人が読んでも楽しめるよ。

117なまえ_____かえす日2018/03/31(土) 23:52:20.05ID:5GIuvIj7
そう言えばブックオフや古本市場の児童書コーナーで
「少女探偵ナンシー」シリーズをよく見かけるなぁ…
と思って調べてみたら本国では随分続いてる人気シリーズで、
日本でも結構昔から、てか最近じゃ創元文庫でも邦訳が出てるんだな。
それなら駄作ってこともなかろうってんで二、三冊買ってきた。
空いた時間にちょっとずつ読んでみるわ。

118なまえ_____かえす日2018/04/06(金) 22:36:03.20ID:/xL3DZTE
少女探偵ナンシーみたいに複数作者で一つのシリーズを書くハウスネーム制は
日本では馴染みがないけどアメリカだとダイムノベルやパルプマガジンからの伝統なんかな

119なまえ_____かえす日2018/05/05(土) 23:53:30.11ID:v6bdzMwi
少女探偵ナンシーは前にフォア文庫の第一巻を読んだ事がある。
割と地味で少年探偵団みたいな外連味と子供騙し度は低いけど、
逃げられた容疑者を遊びに出かけたNYで偶然発見するとか、
物凄く強運頼みの展開が多くてミステリーとしての出来は知れてる気が。

120なまえ_____かえす日2018/05/14(月) 23:41:52.21ID:8VJK7UkR
岩波少年文庫の「名探偵ハリー・ディクソン」シリーズ
読んでみたいんだけど復刊してくれんかな

121なまえ_____かえす日2018/05/24(木) 23:31:28.36ID:GdMFOL4s
「10才までに読みたい」シリーズや「キラキラ名探偵」とかホームズの児童書版が結構出てるんで
本屋で立ち読みしてみたけど、前者はフルカラーイラスト大量+巨大活字で文章は噛み砕きまくりだし、
「キラキラ」なんて半分はマンガ。しかも双方とも文字間・行間とも空きまくりでスッカスカ。
これはもう本当に対象はチビッ子限定と割り切って作られてるね。
もちろん児童書なんだからこの手の趣向も結構だとは思うけど、漢字が少なくてルビが振られてるだけで
訳文自体はしっかりしてて大人の読書にも耐え得る青い鳥文庫や偕成社とは別次元の存在だった。
ところで「キラキラ」の帯やアマゾンの商品説明に「4・5・6年生の読書感想文に!」とあるんだけど、
これって10才を越えてる子供にはちょっと失礼なんじゃないかなぁ。
10才(小3)にもなったら、挿し絵数点+文章の青い鳥文庫でも普通に読めるよね?

122なまえ_____かえす日2018/05/25(金) 23:57:12.14ID:6iJTooSL
>>121
「キラキラ名探偵が「キキララ名探偵」に見えてサンリオのベテランの
キャラクターペア「キキ&ララ」」がホームズとワトスンを演じてるのかと思ったよ
全く知らなかったんでググってみたけどイヤハヤ何とも凄いな
今どきの子供は初ホームズがこんな絵柄だったりするんだねぇ
これと比べたら青い鳥文庫新装版のヤングマン♪な二人なんて全然普通だわ

>10才(小3)にもなったら、挿し絵数点+文章の青い鳥文庫でも普通に読めるよね?
子供の活字離れとか言われてるけどその程度はまだ大丈夫と思いたいね
もしこの先子供の読書能力がさらに低下していくと言うのであれば
「小学上級から」の青い鳥文庫ホームズが「中学から」になっちゃうんだろうか?
ttp://www.sanrio.co.jp/special/kikilala/img/ts_sp_sns.jpg
ttps://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2015/11/12/2/a3/2a3c8eea-l.jpg
ttps://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/51wyqymMDvL.jpg

123なまえ_____かえす日2018/05/27(日) 13:35:38.31ID:dy6PVBP0
キラキラばかりで児童文庫系のホームズは置いてない書店も多いね
大型書店でも児童文庫は日本人のファンタジーやミステリーだけ

124なまえ_____かえす日2018/05/29(火) 21:40:22.36ID:iXy2zxdn
>>122
個人的にはホームズとワトソンが青年はアリだけど、口髭がないワトソンはないわ〜。

>>123
以前よく行ってた旭屋、紀伊国屋、ジュンク堂なんかの大型書店は、
どこも青い鳥文庫の新装版ホームズは全巻揃えてたけど、最近はどうなんだろ。
最近時々行くショッピングモール内の中規模書店なんかは数点あれば御の字。
キラキラとかの更に低年齢向けは、注意して見た事ないんで分からない。

ただ近頃の児童文庫はアニメやゲームとのメディアミックス作品が幅を利かせてて、
出版社自身が海外の古典作品にはあまり注力してないような気がするね。
青い鳥文庫なんてウェルズの「宇宙戦争」をここ何年も在庫切れにしてるくらいで、
角川つばさ文庫の「ナルニア国物語」シリーズ新訳刊行なんて、最近じゃ珍しい例かと。

125なまえ_____かえす日2018/06/01(金) 17:19:09.38ID:EOo2TQdO
海外ミステリー翻訳児童書見かけないね
元々大人向け小説だから当たり前だけど
赤毛のアンシリーズや最初から児童向けの本しか置いてない

126なまえ_____かえす日2018/06/06(水) 23:48:02.67ID:CF/LdALj
ここ十年以上児童文庫はラノベもどきが主軸になっちまってるからなぁ
ナンシードルーが創元の一般文庫から出るなんて変だろ

>>124
ジュンク堂は児童書コーナーが充実してる店が多いから
青い鳥文庫の名探偵ホームズは大抵全巻置いてるな
偕成の全集は流石にキビシイが

127なまえ_____かえす日2018/06/07(木) 00:15:55.58ID:y3iajI9l
>>126
青い鳥文庫全巻揃いはさすがに珍しいと思う
何しろ巻数があるから有名どころがあればいいほう
品切れになる前に揃えるべきかも
日本人作家優遇になるのは出版社の都合で仕方ないのかなあ

128なまえ_____かえす日2018/06/07(木) 21:10:54.39ID:rwpn9xKN
>>124 >>127
青い鳥文庫の名探偵ホームズ
ジュンク堂難波店には全巻揃ってる
需要があるのか担当者の趣味かは知らんが
ウェブのレビューを読むとアニメのコナン効果で
子供が読みたがるって事例が結構見られるな

129なまえ_____かえす日2018/06/08(金) 08:03:54.23ID:y2Sizm/L
>>128
大阪は遠すぎるなあ
東京の大手書店はどの児童書文庫も数冊
全集はほとんど全滅
キラキラはけっこう置いてあるが
驚いたことに大人向け文庫本まで少ししかなかった
ライトノベルは平積みするほどたくさんあった

130なまえ_____かえす日2018/06/08(金) 23:25:09.60ID:NhWztsXX
>>129
欲しいのなら今どき実店舗でなくても通販でいいでしょ。
どんなもんか見てみたいってだけならウェブで試し読み可能だし、
ほとんどのブックオフや古本市場に何点かあるし。

131なまえ_____かえす日2018/06/09(土) 08:14:48.46ID:FveLNiDK
>>130
そういう事じゃないんだよ
子供が自分で手にとって読める環境が大事って話

132なまえ_____かえす日2018/06/09(土) 22:40:31.49ID:iucguq/U
それなら図書館や学校の図書室でいいでしょ。
それで自分の本として欲しければ買えばいい、と。

133なまえ_____かえす日2018/06/09(土) 23:41:25.77ID:FveLNiDK
>>132
置いてないって話なのに何ケチつけてんだか

134なまえ_____かえす日2018/06/09(土) 23:51:32.08ID:iucguq/U
>>133
>>131
>子供が自分で手にとって読める環境が大事
って言っておいてその言い種はないわ〜…。

135なまえ_____かえす日2018/06/12(火) 21:54:05.20ID:wF0tHrW/
何を今更と言われそうだけど、角川つばさ文庫の「四つの署名」は
ホームズのコカイン静注の描写がカットされてるんだな。
結果、ただグータラしてるってだけでワトソンにボロカスに言われてる。
哀れなりホームズ。
ttps://viewer-trial.bookwalker.jp/03/2/viewer.html?cid=abcdcd23-e2d3-4e47-b220-364d445f98ca&cty=0&adpcnt=7qM_Nkp

136なまえ_____かえす日2018/06/15(金) 23:39:40.32ID:n6K9bM/T
そのうちタバコ吸いまくりのニコ中描写もカットされそう
ホームズがメンタル以外どんどん健常者になっていく

137なまえ_____かえす日2018/06/28(木) 23:50:01.13ID:8AW26f/q
青い鳥文庫の新装版「バスカビル家の犬」が
ブックオフで108円だったので、何の気なしに買ってみました。
既に一般文庫で何度も読んで筋が分かってるせいもありますが、
やっぱり面白いのとあまりの読みやすさで一気読みしてしまいました。
イラストにも馴染めましたし、シリーズを集めようかと考えてます。

138なまえ_____かえす日2018/06/29(金) 03:40:24.95ID:gISw/ldU
(゜∀゜;)キター!

139なまえ_____かえす日2018/06/30(土) 22:45:18.78ID:OYXyXZfe
>>137
読みやすいんだけど揃えようとすると普通の文庫の倍くらい高くつくのが考え物だな

青い鳥文庫のホームズのうち古書店で一番よく見るのが「犬」だけどそれだけ売れてるって事なんかな
自身がそうだったせいもあって個人的には短編集の方が取っつきやすくて良く売れてそうな気がする
とは言え自分も「バスカビル家の犬」は大好きな作品
長編ホームズは「バスカビル家の犬」「四つの署名」「緋色の研究」「恐怖の谷」の順で好きだ

ちなみに青い鳥文庫のホームズは旧版が1996年刊行開始なんだけど
当時は訳者の日暮雅通氏も児童書としての翻訳にまだ試行錯誤してたのか
初期と後期では省略の仕方や地名等のカタカナ表記に変化が見られるな
普通に読んでるとあまり気付かないけど短期間で全巻通読したりすると分かる

140なまえ_____かえす日2018/07/06(金) 23:28:45.37ID:u2aERmJp
>>135
婦女子向けイラストに加えてそんな要らぬお節介をするから
シリーズが二巻で打ち止めになったのでは?

141なまえ_____かえす日2018/07/09(月) 11:19:22.45ID:tCyJvNVT
アニメ画は子供もそうだけど大人のアニメヲタに人気があるらしい

142なまえ_____かえす日2018/07/09(月) 12:27:42.71ID:heHydkHJ
【安倍が関与か!?】 「統一教会がいつのまにかオウム真理教になった」「中国の人権問題を笑えないな」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531103663/l50

143なまえ_____かえす日2018/07/14(土) 22:35:36.32ID:dJrVn7Sj
>>139
>青い鳥文庫のホームズは旧版が1996年刊行開始
同じ講談社だけどKK文庫って別レーベルがあって、
ここから1990〜1991年に「名探偵ホームズ」三巻が
出てて、これの訳者も日暮雅通氏だったよ。
氏にとって初の児童向け翻訳ホームズだったかも。
全話収録の青い鳥文庫と読み比べてみると、
重複してる話の訳文はほとんど同じ物だったから、
数年後の青い鳥文庫では使い回したって事ね。

ちなみにKK文庫版は一巻に短編三話しか載ってないけど、
頁の下端とかにまでやたらと訳注が入ってて、
一部にはイラストも付いてて、とても分かりやすい。
しかも挿し絵(一部カラー)が柳柊二画伯でリアル&超美麗。
この挿し絵で全話読んでみたかったな。
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51qSniPbDGL.jpg
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51FDOXxCIiL.jpg
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51YXnmi04rL.jpg

144なまえ_____かえす日2018/07/15(日) 13:50:46.11ID:d0RbWPIQ
>>143
このシリーズ好きだ
柳柊ニの絵がいい

145なまえ_____かえす日2018/07/27(金) 23:47:23.11ID:ldbG894+
青い鳥文庫の名探偵ホームズは十五年くらい前に
駅前商店街の古本屋の店仕舞いセールで全巻揃いを二千円で買ったわ
当然旧版なんで挿し絵のホームズは菊人形みたいな気持ち悪い二枚目だけど
訳文は新版と同じ(はず)で読みやすいし面白いんで時々読み返してる

146なまえ_____かえす日2018/08/13(月) 22:22:22.57ID:bdexZyIN
「少女探偵ナンシー」シリーズを三冊読んでみたんだけど、
>>119の言う通り、あまりにもラッキーな偶然が多すぎるね。
主人公がオープンカーで走行中に急な大雨に見舞われて
道端の赤の他人宅のガレージに無断で乗り入れて雨宿りしたら、
そこの住人が事件の関係者で重要な手掛かりが手に入ったり。
こんなのは真っ当なミステリでは許されない展開ではないかと。
だからってわけじゃないけど、このシリーズは一旦置いといて
「少女探偵ジュディ」シリーズを読んでみようと思う。

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