【ホームズ】海外推理&探偵小説@児童書板【ポアロ】©2ch.net

1なまえ_____かえす日 転載ダメ©2ch.net2016/09/15(木) 23:34:05.52ID:ccIlAV3y
ホームズ、ポアロを始めとする海外推理&探偵小説の児童書版を語るスレ。
日本人作家の作品や「ルパン対ホームズ」を含むルパン物は無しで。

58なまえ_____かえす日2017/04/03(月) 20:31:42.83ID:PZTpqLvK
>>56
図書館で読むからいいの!

3年生くらいになったら偕成社のホームズ読んでた気がするな

59なまえ_____かえす日2017/04/04(火) 23:57:04.92ID:fKhccayS
青い鳥文庫新装版のイラストのホームズはシルクハット(トップハット)ばっかりで、
間違っちゃいないけど(て言うかトップハットは礼装用だからパジェットみたいに
山高帽の方が相応しい気もするが)、やっぱり鹿撃ち帽がないのはチト寂しい。
かと言って角川つばさ文庫のイラストのホームズはソフト(中折れ)帽で、
これだと30年ばかり下った「アンタッチャブル」の登場人物みたいでピンとこない。
ツラも瞳に☆のヤングな少女漫画風イケメンだし、コレジャナイ感はかなりのもの。
(絵師は女性向けゲームのイラストなんかをやってるそうで、道理でって感じ)

60なまえ_____かえす日2017/04/12(水) 23:58:19.82ID:1CTSG83w
>>50
青い鳥文庫は訳者が日暮雅通だし「ですます調」や三人称だったりもないし
ホームズのコカイン静注もニコ中なのもそのまんまなんだよな
イラストも誰か指摘してた「犬」で荒野に潜伏してたホームズの帽子が
トップハットで場違いとか些細な疑問点は少しあるが雰囲気はいいと思う
これもイラストの話だけど「緋色」のホームズ&ワトソンの初対面シーンでは
試薬実験の最中だったホームズは青い鳥文庫だと白衣を着てるんだが
これって画家によっては上着姿だったり白衣姿だったりするんだな
原文には白衣を着ていたという明確な描写はないし
あの時代には医者や化学者イコール白衣ではなかったそうなんだが
病院の研究室で実験中それも自分で「毒物をよく扱う」とか言っといて
白衣も着てないってのは現代人から見たらどうしても違和感デカいわ

>>59
つばさ文庫は訳文は悪くないんだが正直あのイラストは読むのに邪魔だな
バーツのシーンなんて実験中のホームズがソフト帽とインバネスなんだぜ?

61ich12017/04/19(水) 03:02:49.55ID:LAr99j+6
https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね!?本当だったら困るわ。。

62なまえ_____かえす日2017/04/21(金) 23:56:51.00ID:XVk6WXzL
私も青い鳥文庫新装版ホームズのイラストで気になる点があります。
「ブラック・ピーター」でケアリー船長が「キャビン」で殺されている場面で
胸に突き刺さっている銛が金属部分だけの短い物に描かれてるんですが、
これでは火薬で発射する捕鯨砲用の銛のようで不自然に感じます。
この場合は映画「海底二万哩」で銛打ちの名手ネッド・ランドが使ってるような、
↓この手の木製の柄が付いた投擲用の銛が正解ではないかと。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Walharpunen.jpg

63なまえ_____かえす日2017/05/08(月) 08:00:39.10ID:fKpJemna
昔の児童書には本文は馬車でも挿絵は自動車なんてのもあった
絵柄に関係なく間違ってる人も正確な人もいる

64なまえ_____かえす日2017/05/26(金) 23:47:07.74ID:yIEiAu1j
後輩が青い鳥文庫の新装版ホームズを全巻持ってた。
小〜中学時代に揃えて、今でも時々読み返してるそうだ。
大事に扱うと約束して貸してもらって読んでるんだけど、
気になるような省略や変更点が見当たらないのは
訳者がホームズ物では手練れの日暮雅通だからなのかね。
ただ、「小学中級から」のわりには文章がすごく普通と言うか、
大人が読んでも子供向きの本とは感じないのが逆に不思議。
昔の翻訳児童書って、読み手=子供に話して聞かせるような、
よく言えばやさしい、悪く言えば生ぬるい文体が多かった気が。
最近はこの手のが一般的なのかも知れないけど。

65なまえ_____かえす日2017/06/01(木) 11:00:26.58ID:rac4ob9e
>>64
大昔の児童書は結構難しい漢字を使ったりしてた
70年代中頃からいろいろ煩くなった
完訳じゃなきゃとか表現を簡単にとか差別はダメとか
おかげで絶版になった名作もたくさんある

66なまえ_____かえす日2017/06/03(土) 11:09:51.83ID:JRxe1ZNr
ちびくろさんぼ

67なまえ_____かえす日2017/06/14(水) 23:47:25.35ID:hbEWYZAE
週一くらいで覗きに行くブックオフの児童書コーナー。
青い鳥文庫の新装版ホームズ・シリーズが
100円商品と通常価格商品で計10冊?くらい並んでた。
でも一か月以上減る様子がないんで不人気なのかと憂いてたら、
この前行ったらものの見事に一冊残らずキレイにハケてた。
多分まとめ買いされたんだと思うけど、楽しんでくれるといいなぁ。

68なまえ_____かえす日2017/06/15(木) 22:18:38.20ID:r5h+9cM0
>>67
青い鳥文庫の宣伝員さんですか?
たまに青い鳥文庫にだけこういうレスありますね

69なまえ_____かえす日2017/06/15(木) 23:48:23.12ID:gw/yrD5o
>>67
シリーズ物を古本で全巻コンプリートはかなりの根気が必須なんだよな…

>>68
出版社の営業が古本売れたよ万歳!なんて話を書き込むわけないだろ
バカか?バカなのか?

70なまえ_____かえす日2017/06/16(金) 11:37:22.93ID:KC2O4uWw
>>69
古本が残ってるよって情報なら宣伝とは思わないけどさ
自分はなかなか上手なアピールだなと密かに感じてた

71なまえ_____かえす日2017/06/16(金) 23:58:31.27ID:p6sfoJzw
>>69
「シェーラひめのぼうけん」で経験したけど、
最終巻だけがなかなか見つからなくて難儀したよ。
もう送料かかってもいいからアマゾンで買っちゃうかと思ってたら、
たまにしか行かない古書店で100円の美本を発見して一安心。

>>70
ネットに毒されてない?
裏読み&深読みしすぎでしょ。
それが常態化しちゃうとメンヘラ一直線だよ?

72なまえ_____かえす日2017/06/19(月) 11:20:31.29ID:y1XiIEiy
ネットなんてメンヘラしかいないんじゃないかなあ
特に未だに2ちゃんねるやってる人はね

73なまえ_____かえす日2017/06/19(月) 23:42:55.32ID:XGHbg7e8
>>72
アンタがそう思うならそれでいい
ただしそれをさも正論のごとく主張したり
他人に押し付けちゃダメ

74なまえ_____かえす日2017/06/22(木) 07:13:55.05ID:OfyxlaaF
なんだかここいちいち反論する人いるね

75なまえ_____かえす日2017/06/22(木) 23:40:39.63ID:ozo6lqcd
>>74
 
 つ「スルースキル」

76なまえ_____かえす日2017/06/23(金) 09:49:31.03ID:FS3dRSvn
噛みつきたい人は構ってちゃんだからスルーね

77なまえ_____かえす日2017/07/01(土) 22:27:57.64ID:0pG9E0AP
角川つばさ文庫のイケメンホームズw/中折れ帽は、結局二冊で打ち止め?
あのレーベルの読者層には受けなかったのかな。

78なまえ_____かえす日2017/07/21(金) 23:57:19.41ID:WjU3Xqls
以前、青い鳥文庫の新装版ホームズ全16巻を、古本&一冊200円までの縛りで揃えた。
そうしたら友人も同条件で挑戦開始。
ブックオフや古本市場を何軒も足繁く回って、一年弱でラスト一冊まで来たそうだ。
自分もだけど、ごく稀に何冊も一度に入手できることがあり、その時の興奮はタマランとの事。
新刊を買わせたい出版社には悪いけど、古書集めってこういう楽しみがあるから止められんね。
ちなみに現在偕成社の全集を集めてるけど、こっちは200円以下ではなかなか見つからない。
でもこの手のバラバラに読んでもほとんど問題ないシリーズは、集めるのが気楽でいいわ。
チラ裏御容赦。

79なまえ_____かえす日2017/07/28(金) 11:33:59.03ID:X1UhL8Mx
売っちゃう人が多いって悲しいね

80なまえ_____かえす日2017/07/28(金) 23:58:44.38ID:iOXF0mfU
>>78
青い鳥文庫の新装版ホームズはブックオフとかでよく見かけますが
偕成社の全集は新刊での販売量が少ないので
どうしても古書でもタマが少ないですし、置いてても高いですね
前者は私も八割がた古書で全巻集めました
あっさり薄味の訳文ですが分かりやすくて気に入ってます
ホームズは「最後の事件」と「空家の冒険」の二編さえ
順序を間違わなければ後はどこからでも読めるので楽ですよね

>>79
古書店でよく見かけるって事は、それだけ売れてるって事ですからね。
そのぶん愛着を持たず手放してしまう人の数も増えるのは、詮無き事かと。

81なまえ_____かえす日2017/07/29(土) 10:53:31.10ID:T1Lnp5RQ
青い鳥文庫を読もう

82なまえ_____かえす日2017/07/30(日) 23:45:44.42ID:JKAmB2s4
>>77
いかにもヲタ女子受け狙いが見え見えだったけど失敗か?
低年齢向けの「キラキラ」と「10才まで〜」は続いてるみたいだけど

83なまえ_____かえす日2017/08/01(火) 23:46:57.53ID:Sr6aDmGq
以前、フリマで偕成社のホームズ全集全巻揃い美本を激安で手に入れた。
その際に失礼かなとは思いつつ、どうして手放しちゃうのか売り手に聞いたら
「親の自分が小さい頃好きだったから子供に買ったけど手にも取らないから。
中学になってもひたすらマンガばっかり」と苦笑いしてた。
自分だったら素晴らしい本を買ってくれた親に最敬礼してるところだよ。

>>79 >>80
古本屋に売っちゃう人が多いのが悲しいなんて言ってたら、
どこの古本屋でも大量に並んでるハリー・ポッター等のベストセラーとか、
デカい古本屋なら100円コーナーで全冊揃っちゃう新潮ホームズの立場は…。

84なまえ_____かえす日2017/08/02(水) 00:17:10.20ID:A1X9g/sB
売った人の子供にとっては親の趣味の押し付けが嫌だったのかもね

85なまえ_____かえす日2017/08/04(金) 14:17:30.45ID:G6+xHgp0
幽霊屋敷と消えたオウム面白かった
旧訳は訳者バラバラだし角川つばさ文庫で揃えるから頑張ってほしい

86なまえ_____かえす日2017/08/28(月) 23:23:20.74ID:oalpY/nO
>78だけど、青い鳥文庫の新装版ホームズを税抜き200円縛りで集めてた友人、
遂にラスイチだった「サセックスの吸血鬼」の美本を108円で入手。
全16巻コンプリート達成で大喜び。
第1巻から一気読みするぜ!とテンション上がってた。
斯く言う自分は偕成社のホームズ全集が多数並んでるブックオフを発見するものの、
全て300円超なのでパス。先は長そうだ…。
チラ裏御容赦。

87なまえ_____かえす日2017/08/30(水) 23:57:37.64ID:mQF/EUoq
古本ハンティングは常に複数の本のサーチを同時進行させるのが基本だよね
目的がたった一冊だとなかなか見つからないとストレスになっちゃうから
急がないで探してればそのうち見つかるさくらいの余裕を持ってこそ楽しめる趣味

88なまえ_____かえす日2017/08/31(木) 22:02:04.87ID:RernT3Hn
>>86
私も税抜き百円以下限定とか結構やりますよ。
まず無理と思われた本があっさり見つかったり、
逆に楽勝と思った本が全然なかったり面白いですね。

>>87
私は常に財布に探索本のリストを入れてますよ。
大抵は十冊近くを同時に探してますね。
随分長い間リストから消せなかったタイトルが
やっと…なんてのは結構感慨深いものがあります。

89なまえ_____かえす日2017/09/11(月) 23:55:29.92ID:9SpBUL4d
ブックオフとかだと青い鳥文庫の新装版ホームズは
「バスカビル家の犬」ばかり見かけてる気がする
この巻が一番売れてるとかデータがあれば
古本屋に流れる量が多いのも納得できるんだが

90なまえ_____かえす日2017/09/13(水) 23:38:59.61ID:MCSD8PeL
個人的に古書店でよく見かけるのは「赤毛」
やっぱシリーズ第一巻だし一番売れてるのかな
「犬」は題名の魅力でよく売れてるのかもね

91なまえ_____かえす日2017/09/21(木) 22:27:59.61ID:WlRnSWdx
急がず慌てずやるのなら、古書探しは楽しいよな。
これが一刻も早くとか考えだすと、たちまち苦痛になってしまう。

青い鳥文庫の名探偵ホームズ全巻揃い、古書で揃えてカバー付けて、
キッチリ入る百均のボール箱に詰めてあるのを出してきた。
ベッドの脇に置いて、秋の夜長に全話読み返すことにする。
自分も偕成社の全集でも読んでみたいが、やはり高くて手が出せん。

92なまえ_____かえす日2017/09/26(火) 15:50:38.60ID:zqHYTF/a
今更って感じだけど犬ホームズの再放送が始まる
BS11で10/2から毎週月曜日19:30

93なまえ_____かえす日2017/09/28(木) 23:27:29.37ID:RbbnFYBZ
>>91
ホームズに限った話ではないけど、
全巻揃えたシリーズを頭から読んでいくのは
自分も結構好きだな。
未完結のシリーズは続きが楽しみなのはいいけど、
もし打ち切りになっちゃったら最低最悪。

94なまえ_____かえす日2017/10/13(金) 23:51:01.05ID:h88L/lEE
友人がブックオフで108円だったとポプラ社文庫の名探偵ホームズ
「鍵と地下鉄」(初版1976年、1986年4版)を買ってきてくれた
山中峰太郎翻訳(と言うか翻案)の例のアレで中身は
「歯の男とギリシャ人」(ギリシャ語通訳)
「鍵と地下鉄」(ブルース・パーティントン設計書)
「二人強盗ホームズとワトソン」(犯人は二人)
なんだけどタイトルはワケワカだし「犯人は二人」なんてネタバレ
当然?どれも「俺流」入りまくりの翻訳で読んでて落ち着かない
昔はこういう自由な翻訳が普通だったんだなぁと感心すること頻り

95なまえ_____かえす日2017/10/22(日) 23:27:25.75ID:LWVp10Ad
個人的には現行の岩波少年文庫の
「ホウムズ」「ウォトスン」「ですます」でも
十分違和感デカいからなぁ
一度マトモな翻訳で読んでしまったら
昔のイジリすぎ翻訳はちょっと無理だわ

96なまえ_____かえす日2017/11/12(日) 03:21:57.91ID:TQk7ZFNa
>>94
今はパロディとして読まれてる感じ
現在児童書で全話読めるのはこれと偕成社全集と青い鳥文庫なんだね

97なまえ_____かえす日2017/11/21(火) 10:47:40.09ID:aGbXwjfb
山中ホームズ読みたいから復刻は嬉しい
高価過ぎるのが難点
全6冊くらいにして欲しかったなあ

98なまえ_____かえす日2017/11/26(日) 23:29:32.91ID:WtDbdxFZ
山中ホームズは古本屋の100円コーナーで見つけて
これは!と思って並んでた分を全部買ったけど
いざ読んでみたらヘボくて一冊で放り出したままだわ
マトモな訳の青い鳥文庫の方が百万倍マシ

99なまえ_____かえす日2017/11/30(木) 23:24:46.06ID:h7qsReBO
>>98
あれはもうパロディとして読まなくちゃ
当時も競ってた偕成社の方がまだ原作に近かった

100なまえ_____かえす日2017/11/30(木) 23:58:10.30ID:QWg2sgyB
マトモな訳を読んだ後で山中ホームズは辛いわ

101なまえ_____かえす日2017/12/01(金) 14:04:28.94ID:oUx6VLzd
乱歩少年探偵団や南怪盗ルパンがポプラ社文庫で復刊された時
なぜ山中名探偵ホームズは復刊されなかったんだろうか
事件簿の著作権はフリーになって問題ないのにね

102なまえ_____かえす日2017/12/16(土) 10:31:59.66ID:IodUL34Q
クリスティの児童書って
早川書房
偕成社文庫
講談社青い鳥文庫
だけかな?
短編全集や他の出版社のは絶版か

103なまえ_____かえす日2017/12/27(水) 23:56:05.33ID:9KtuxpL0
職場の同僚なんですが子供が青い鳥文庫のホームズの大ファンで
どんなものかと自分でも読んでみたら面白くてハマり中だそうです
当人は小さい頃にルパンや少年探偵団は少し読んだけど全然ダメで
ホームズも同類だろうと避けたままだったのが悔やまれると言ってました

104なまえ_____かえす日2017/12/28(木) 11:05:15.33ID:L+bZCbAk
大人向けのを勧めてあげればいい
同じ訳者の光文社文庫なら違和感ないし

105なまえ_____かえす日2017/12/28(木) 23:47:01.96ID:LGsWauqu
>>103
似た経験あり。
オタクアニメや少女マンガみたいな中身ではなく
現実に根差した内容で小3くらいでも読める
シリーズ物の小説本はないかと友人が訊くから
手持ちの青い鳥文庫のホームズ新装版全巻揃い
(一冊108円以下の古本で、入手時点で既に
多少ヨレてるから子供に扱わせても安心)を
小分けして貸してやったら
子供だけでなく両親とも夢中になって、
結局頼まれて全巻譲り渡すことになった。

>>104
大人=一般書なんて決めつけは了見が狭いし、
本人が楽しんでるんならそれでいいだろ。
余計な口出しは巨大なお世話ってモンだ。

106なまえ_____かえす日2017/12/30(土) 10:48:59.46ID:5Ppfxjhp
青い鳥文庫ファン怖いね

107なまえ_____かえす日2017/12/30(土) 19:12:33.85ID:YH2xaP4L
児童書ホームズやったら偕成社の全集でもエエんやで〜

全部ではないけど原著の挿し絵が入っててグーやねん

デカい&高いであまり気軽&手軽とは行かへんけどな〜

108なまえ_____かえす日2018/01/26(金) 18:36:51.87ID:zUE3QStm
児童書のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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