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国民年金基金　17 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん＠あたっかー
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2017/05/03(水) 00:24:05.13
頭の悪い子への奨学金予算を減らそうぜ。その金で税金を納めている勤労者や経営者の生活を守るほうがマシです。
奨学金予算増やして社会保障を減らすなんで愚の骨頂です。
0003名無しさん＠あたっかー
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2017/05/03(水) 07:30:56.50
>>2
頭（おテストのお点数を取る能力）の良し悪しはどーでもいい。
しかしまず【日本特有】の科挙的教育制度を変えないと
受験産業やらゴミ連中にカネが落ちるだけなので
現時点で教育関連に税金を投入するのは無駄って事には賛成。
0005名無しさん＠あたっかー
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2017/05/03(水) 08:30:37.89
>>1
おつです。
0006名無しさん＠あたっかー
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2017/05/04(木) 08:17:24.66
この秋くらいから、各地の基金の合併決議が続々出てくるだろうね。
0009名無しさん＠あたっかー
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2017/05/04(木) 14:31:48.60
合併の方向ではあるけど、正式には総代会で決まるんだよ。
0013名無しさん＠あたっかー
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2017/05/04(木) 21:09:51.25
制度設計に無理あったよな
0014名無しさん＠あたっかー
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2017/05/04(木) 21:47:42.28
100年単位でもやばいわな
公的年金も100年安心が数年で覆るご時世
0015名無しさん＠あたっかー
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2017/05/05(金) 14:28:22.47
イデコすごい勢いで加入者増えてるのな。
0016名無しさん＠あたっかー
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2017/05/05(金) 15:04:53.90
>>12
3月だけで12パーも加入者増えてるな
0018名無しさん＠あたっかー
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2017/05/05(金) 22:37:58.64
宣伝は国民年金基金の方が多いだろう
0020名無しさん＠あたっかー
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2017/05/05(金) 23:08:11.89
なんで18が煽られてんの
実際基金のネット宣伝は凄いよ
PCで一回検索すると至るところにバナー表示される
0023名無しさん＠あたっかー
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2017/05/05(金) 23:22:59.78
確定拠出年金（401ｋ）は国策として普及させようとしている。
いづれは厚生年金や国民年金基金も401kに併合させるつもりじゃないかと。
ただ、国民年金は別格だろうね
0024名無しさん＠あたっかー
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2017/05/05(金) 23:29:54.13
>>22
知ってるは馬鹿
そんだけバナー広告出しまくってるって事だよ
0026名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/06(土) 05:55:00.00
クレカ払いに対応してくれりゃ年払いしたポイントでささやかな宴会出来るんやけどなー。
0027名無しさん＠あたっかー
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2017/05/06(土) 06:26:01.59
統合で対応してくれたらいいけどまぁ無理だろな
職員はいまだに黒い腕カバーして時止まってそうなイメージ
0032名無しさん＠あたっかー
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2017/05/06(土) 11:24:10.58
>>31
ん？なんでイデコのネット広告みたことないと情弱なの？
むしろ俺は自分でネット広告もだしてるぞw
0036名無しさん＠あたっかー
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2017/05/06(土) 12:52:22.91
レベルひくいやつ多いな。基金のほうが広告だしてるとおもうぞ。それを認めたくないのか？
0038名無しさん＠あたっかー
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2017/05/06(土) 15:11:41.35
>>26

国民年金と同じで２年払いにも対応してくれたら嬉しい、
それと誕生月に年払い引き落とし日にしてくれるとありがたい。
毎年６月１日引き落とし日ですよね。もうそろそろ年払いの案内くるよね。
0039名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/06(土) 16:09:45.08
どちらかというと全期前納に対応してほしい。
双方にとって利益があると思うのだが？
0042名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/06(土) 17:07:37.18
イデコのバナーは証券会社のはあるけど連合会は一回も無いね

基金の全期前納は無理だろう
法人化や会社員になって加入資格無くなる人も多いからかえって混乱する
0047名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/06(土) 17:58:38.53
ここのやつら個人事業主だからレベルひくいよなw
グーグル広告もだしたことないんかよ
0050名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/06(土) 18:51:42.66
やっぱりわかっていなかった！！！
0057名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/06(土) 20:47:06.98
確定拠出年金に移行できるように制度改正してくれー。
国の保証がない終身年金なんて意味がない。
この制度は設計ミスなんだよ。
0060名無しさん＠あたっかー
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2017/05/07(日) 00:46:24.25
いや、破綻する前に逃げないとｗ
0064名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/07(日) 11:26:54.90
時代fが終わった制度sでは無く
社会保険料が出来る
唯一に残された終身年金
制度改革して残すべき
0066名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/07(日) 15:53:17.80
>>57
>確定拠出年金に移行できるように制度改正してくれー。

またステマかよウゼーーー
終身年金をやらなくてもおまえ自身が不安でないなら
勝手に自分で移行したらいいじゃん。

俺は終身年金が必要だし確定拠出年金が儲かるとも限らんからやらんがね。
やりたきゃ基金の振込口座をこっちが
一方的に凍結すりゃしまい、さっさとご自由に。
0067名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/07(日) 15:56:45.81
確定拠出で1.5以上で回せば90歳まで基金の終身と同じなんだよな。って考えると確定拠出のほうがゆうりやな。1.5とか楽勝やろ
0068名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/07(日) 16:14:07.07
私は今年で節目の１５年目ですが、今更減額と言っても躊躇するよね～
私はまだ４０歳代ですが、５０歳超えている人は今更イデコ掛けてもどうかなと思ってしまう。
まだ掛けていなければ小規模企業共済の方が良い、
それかイデコ年４０万程度にして受取時に全額退職金として受け取り、
自分で運用するかだよね～。
0070名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/07(日) 17:31:13.31
イデコは自分で投資先選ぶので失敗したら大変だな
基金は色々な投資運用会社に分散しているので
リスクは少ないかもね
イデコと基金に分散で良いと思う
0072名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/07(日) 19:36:02.94
潰しが効かない４０，５０歳台だからこそ確定拠出年金に移行できる制度改正が必要。
移行するかしないかは本人の自由にすれば良い。
0073名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/07(日) 19:40:05.63
移行するということは今までの積立金をイデコに移し替えると言うこと。
0076名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/07(日) 23:03:37.60
>>74
利率は予定利率で計算してその金額に責任準備金率で補正すればOK
0077名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/07(日) 23:21:49.02
６０歳から厚生年金に１０年間加入して終身年金を増やすことにするよ。
0080名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/08(月) 09:07:57.39
実際厚生年金ってどうなんだろうね。確かにパートナーを３号年金にすると
割安感でるけど、お互いに報酬取っている場合は、健康保険共に銘々支払が生じる。
会社負担分は厚生年金は掛け捨てになると思わないとね。
法人化なら子供などに事業継承する予定がある。パートナーもしくは)自分が３号年金へ、
年金対策が遅すぎた以外は疑問だな。
0081名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/08(月) 09:08:29.56
イデコが好調な時は基金の破綻の心配はない
基金の破綻が心配な時はイデコも元本割れの危険がある
資金を運用していれば当たり前の話
0082名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/08(月) 09:12:42.68
厚生年金は70歳まで掛けれるので
基礎年金の加入年数が65歳まで加入でも40年未満の場合
非常に有効に思える。
0083名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/08(月) 09:14:21.45
イデコと基金はウィンウィンの関係
お互いに同じような所に投資するので投資効率を
高めるような関係に成る
0084名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/08(月) 10:57:51.05
イデコが好調で利率8パーくらいだとしても国民年金基金は過去の失敗挽回分があるからそうもいかないんだよな。今から国民年金基金の選択肢は間違い
0085名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/08(月) 11:30:06.17
私の考は分散派ですので、掛けるなとは言い切れないし、
必ずしも現行1.5％人はそのまま影響がない可能性もある。
ただ、全額月６８０００円は止めるべき、
付加年金２０歳から掛けつづけている人はまだしも、
１口くらいならまだ有りかなと思ってしまう。
良くて月２万円前後の金掛け金かな～、、
0086名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/08(月) 11:32:33.81
>>84
国民年金基金は、確定年金です。契約時に、年金額の最低保証額が確定しています。
だから、確定年金額に納得して、契約するかどうかです。
契約して、掛金をきちんと納付すれば、年金額は保証されます。

破綻懸念を持ち出すなら、>>61の書き込みを考えてみればよいでしょう。
0089名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/08(月) 11:42:26.87
違うんだよな。基金でみんなが心配してるのは設計がミスってることだ。信用ならんのよ
0090名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/08(月) 12:25:02.32
>>89
国民年金基金は、ごく普通の積み立て方式として、その設計にミスはありません。
責任準備金に見合う資産額を達成できていないのは、経済環境の影響であって、設計ミスではないです。
0092名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/08(月) 14:50:50.51
国民年金基金が問題なのは国が保証してると錯覚させるような名前を付けていること。
錯覚させる状態が未だに改善されないこと。
0096名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/08(月) 17:53:55.33
>>78
責任準備金が100％以上になればOKだろ。
0099名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/08(月) 19:50:14.54
>>97
私は一度だけ100％以上になる時期が有ると思う。
そのチャンスに確定拠出年金に移行できれば間違った投資のリカバリーができるのだが。
0101名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/09(火) 05:22:17.65
イデコが順調なら基金も緩やかに準備金が回復するようにも
思えるのだが
0103名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/09(火) 11:08:07.94
それじゃ基金の方も良かったかもね
0104名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/09(火) 17:27:24.65
「年金問題」は嘘ばかり: ダマされて損をしないための必須知識って本読んだら国民年金基金はそもそも役人の老後に天下りするための団体で君らのことなんて何も考えてない。騙されるなって書いてあったwww
0105名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/09(火) 17:53:36.19
役人は今度の合併で減らされる
0110名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/09(火) 20:03:59.83
>>107
役員報酬払い続けるより退職金払ってお終いにしたほうが基金に残る金が増える
0117名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/09(火) 22:12:49.84
>地方の天下りをリストラして
>中央の天下りを受け入れる

この人の流れについてだよ。
ソースないだろ？
0119名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/10(水) 00:04:14.60
102 名前：彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止 投稿日：2017/05/09(火) 22:35:15.92 ID:QH82xS+2
【ランサーズで募集されていたガールズちゃんねるのサクラ案件】
芸能人の掲示板サイトへのコメント投稿作業（1件20文字で20円）
https://Archive.is/zl483/e05f4b0317d80c4d2d294a630efbb06db525c335.png
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https://Archive.is/ptoeD/223d756427e08c74dc0e8afde7cefa92cf80060d.png

【依頼主（swordfish99）の募集実績一覧】
ガールズちゃんねるへのトピック・コメント投稿作業、
毒女ニュース記事作成、ネットサーフィンしてコピペするだけのお仕事など
https://Archive.is/zKsHY
https://Archive.is/3xIkz
https://Archive.is/heKxl

【ガールズちゃんねる・毒女ニュース運営会社】
株式会社ジェイスクエアード（代表取締役 大宮光晶）
https://Archive.is/vfpRA


103 自分：彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止投稿日：2017/05/09(火) 22:36:36.88 ID:QH82xS+2
ガールズちゃんねるの運営の(株)ジェイスクエアード代表取締役 大宮光晶はメガネをかけいるのでメガネ障害者です
・・・ということを２ちゃんねるのガルちゃんスレに書き込んだら大宮光晶の顔画像がネットから消えました。
だから本人または本人の近くにいる人が２ちゃんのガルちゃんスレを監視してる可能性が高い。
ちなみにガルちゃんに障害者という言葉を書き込むとアクセス禁止になります。


ガルちゃん社長の大宮光晶はメガネをかけてるのでメガネ障害者です


●メガネはメガネ障害者です●
0121名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/10(水) 01:21:28.93
>イデコが好調で利率8パーくらいだとしても
>>84は基金はおろかDCってものを根本的に理解出来てないよね
イデコという「基金」があるとでも思っているｗ
投資というものを全くやったことがないんだろうな
0122名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/10(水) 08:23:06.97
今は合併の行方を見守るしかない
幸いな事に投資環境は良好だ
0125名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/10(水) 22:02:04.40
もうすぐ年払いの時期だ。
これさえ払えばさらに皆様の老後は安泰になるよ。
0130名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/11(木) 21:55:54.37
いつでもいいんじゃない。
でも今年の年払いは間に合わないよ。
0131名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/12(金) 22:12:59.05
予定利率の上昇は当分無理かもしれないけど、年払い割引を拡大してほしいな。
少し前までは1/3月分だったはず。
0132名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/12(金) 22:30:39.84
　┌○┐
　│ハ｜⌒ミ
　│ゲ |・c_,・。)　これを見た人は1年以内に禿げます
　│る｜ノ　ﾉ　　3つのスレに貼り付けると回避できます
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒
0137名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/14(日) 18:56:28.53
イデコ・小規模企業共済・付加年金で年間164万を60歳まで満額控除で拠出できる。今30歳なら仕事やめる65歳時点で仮に運用益ゼロ、貯金ゼロでも5000万。
夫婦二人の生活費が平均月25万、もらえる年金が二人で14万として、100歳まで持つ
0138名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/15(月) 13:14:54.69
>>137
奥様は所得ゼロの専業主婦？それとも別で働いてる（厚生年金あり）のかな？
万が一（離婚、死別）の場合の奥様の老後が心配。夫婦共に満額ならいいと思う。
そして子供がいたら教育費膨大時に払い続けるのはもっと大変になりそう。

30年間その金額を払い続けられる自信はどれだけあるのかな？と思う
それが達成できるだろう人たちは65歳になったときには月15万程度の年金に頼らなければならないほど
老後困ってないだろうな。もちろん老後しっかり準備しとくのは大事だけどね。
0139名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/15(月) 20:22:15.95
国民年金基金って事前に引き落とし額とかの連絡ないんだっけ？
年払いなんだが、去年はあったような気が（うろ覚え）
それとも県によっても違うのかな
0140名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/15(月) 21:10:48.36
>>138
おまえそればっかりだな。
0141名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/16(火) 11:45:27.12
ウチは自分が月２５万円、妻が月２１万円の終身年金。
不動産収入が月４０万円で貯金は３千万円程度。
自分が死亡しても貯金は少ないがなんとかなりそう。
0142名無しさん＠あたっかー
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2017/05/16(火) 12:42:29.39
>>141
その内、国が保証していう部分は幾ら有るんだ？
0143名無しさん＠あたっかー
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2017/05/16(火) 13:26:20.03
個人型確定拠出年金でも、日本生命と第一生命なら終身年金を選べるんだな。
こんな重要なことを、どうして個人型確定拠出年金を実施する国民年金基金連合会は隠すのかな？
バレると終身年金型の国民年金基金に加入する人がいなくなるからかな？
0145名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/16(火) 16:13:08.65
>>143
最近出来たからだよ
0152名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/17(水) 07:05:01.27
なんかスレみると、年払い者のための通知、全国統一？で事前通知しなくなったみたいね
月払いの人に毎月ハガキとかで事前に連絡してるとも思えないので
同じ考えにしたんだろうけど年払いなら結構な額になるんだからお知らせ欲しかったな
額が額だけに口座に普段はその額入ってない人も結構いると思うんだが
0153名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/17(水) 08:53:22.82
>>143
>個人型確定拠出年金でも、日本生命と第一生命なら終身年金を選べる

よく意味が分からないのでURLきぼん。
確定拠出年金と終身年金って相反する存在じゃないの？

確定拠出年金→一定の額を貰える
終身年金→生きてる限りくらでも貰える
0154名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/17(水) 09:33:36.18
>>152
経費が削減されてむしろ歓迎。
ボケ老人は電話口の柱にでも自分で貼っとけ。
0155名無しさん＠あたっかー
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2017/05/17(水) 10:16:08.18
>>152
不足になってたら自動的に月払いに替わることになってるからどちらにせよ継続されるよ。
年契約してるけどここ数年は5月末には引き落とされないように他に一時的に
移してるわ。銀行窓口開店前で大丈夫かと思ったら日付変わる午前0時で
即引き落とされるから要注意！
0156名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/17(水) 12:43:38.70
>>155
継続はされるというか、ここ県外に引っ越しするとか業種かえるとか
自己破産するとか、国民年金の方減免でも受けない限りむしろやめられないじゃん

それに継続されても、スズメの涙とはいえ、年払い分の利息は付かないし

＞銀行窓口開店前で大丈夫かと思ったら日付変わる午前0時で即引き落とされる
これは国民年金基金の都合じゃなくて銀行都合なんで、銀行によって変わる
中には当日の午後3時までに入金すれば無料で手続きしてくれるところもあるよ
（実際には年金基金側で2度手間の手数料払う形ではあるが）

……とか書こうと思ったら、年金基金に対応してくれる銀行って大抵はゆうちょ銀行と大手数社と地元銀とか
結構制限あったなそういえば
0158名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/17(水) 16:39:24.86
>>153

143さんではありませんが、
運用商品でなく401Ｋの受け取り年金で終身年金保険掛けれるという意味じゃないでしょうか？
第一生命でながいき物語という商品ありますが、
例として５５歳から７０歳まで月５４０００円掛け
元取れるのは男性で年約５０万円８９歳　女性なら約年４０万円９４歳
私なら国民年金７０歳で受け取り、　自分で運用する方に賭けるね。
５０万～１００万円の利回りの良い株を分散して買います。
0159名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/17(水) 18:20:23.43
今日、年払いの引き落とし案内届いていた。
いつも思うけど案内遅いよね。
0161名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/17(水) 20:03:46.73
>>159
単に遅いだけか　まあ6月の銀行営業日初日だから今頃届いてもいいんだろうけど

>>155
なんでまた毎年そんな嫌がらせみたいなことしてるの？
年払いから月払いに変更したいだけなら電話で用紙請求するだけで送ってくるよ
0162名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/17(水) 21:30:38.35
>>153
横レスだけどこれ

https://selfs.dai-ichi-life.co.jp/dc/personal/mechanism/
https://www.nissay.co.jp/kojin/shohin/401k/kojingata-dc.html
終身の受取額のシュミレーションは右下リンクから
https://selfs.dai-ichi-life.co.jp/dc/personal/index.html

>>158
元取れる金額はそれまでの運用でどれだけ増やせるかで全く変わるから
ただ保険に入るのとは意味が違いますよ
0163名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/17(水) 23:11:33.91
>>158 >>162
なんだかすごく勉強になりましたありがとうm(_ _)m
２ちゃんはやっぱすごい
0164名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/18(木) 12:35:38.15
ついでに日本生命のグランエイジ商品も見たけど
第一生命と良く似たものですね。
５０歳から７０歳まで掛け　月５０７９０円　年６０万　９０歳以上
女性なら月６２５２６円　年６０万で　９５歳以上生きて元が取れる。
長生きする自信がある向けですね。
0165名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/18(木) 21:29:59.32
>>159
昨日ここで文句言ったらうちも今日届いた。79万。
今の日本の状況だと消費税は２０％は確実だな。
0166名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/18(木) 23:59:21.54
とんちん年金は保証なしで７５歳一時払い３００万円で月５万円程度の終身年金が欲しい。
0167名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/19(金) 00:03:07.17
６０歳から任意で国民年金基金を５年間積立するとしたら
やはりトンチン年金なB型を選んだ方が良いかな？
0169名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/19(金) 00:12:04.53
>>166
75歳年金開始かな？
安全率20%利率0として 余命から計算して、男850万円/女1100万円だね。一時払いで。
0170名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/19(金) 01:01:39.01
>>169
月５万円終身年金、８０歳年金開始で一時払い幾らになりますか？
７５歳から５年間は３００万円自前で用意するとして。
0172名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/19(金) 01:14:39.49
そうすると７５歳から１０年間は自分で６００万円用意して
８５歳から２５０万円で終身年金に加入するのが良いですね。
保証無しなのでもったいないですよね？
0174名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/19(金) 08:38:57.08
月５万円の終身年金原価

年齢　　　６０　　　６５　　　７０　　７５　　８０　　８５　　９０　　９５
男性　１１７２　　９９６　　８２３　６５３　４９２　３５６　２５２　１８０
女性　１３９２　１２１０　１０２１　８２９　６４０　４６７　３２３　２１８

予定利率１．５％
年齢は加入年齢（保険料一時払、即年金開始、解約不可）
値は原価（万円、おおざっぱな概算）

概算だが、死にそうな人も加入しちゃう前提での計算。なので、実際の保険料は、数割高くなるはず。
0175名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/19(金) 22:58:43.16
そうすると７５歳から１５年間は自分で９００万円用意して
９０歳から終身年金に３００万円で加入するのが良いですね。
ウチの親戚は９４歳で農作業をし車を運転して旅行に出かけてます。
１００歳超えの長老が何人もいて９４歳の親戚を小僧扱いしてる状態です。
なんか非常にヤバイ状況なんです。
0176名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/19(金) 23:15:35.35
>>175
75歳からにこだわるなら、75歳から780万円(653万の20%UP)のトンチン終身年金（年60万円）でいいのと違う？
0177名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 00:06:06.11
>>176
それ良いですね。
保証無しでいいので早く保険会社に開発してもらいたいです。
0178名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 00:26:00.98
契約者にも保険会社にも良い商品は売れない。
一般的は契約者がバカだから。
0179名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 04:58:18.22
この間、知り合いの７０歳超えた女性の方とお話しさせていただいて、
年金の話題になりましたが、その方のお母さんが９９歳で亡くなっていまして
もし９５歳で元取れる商品加入しますか？　
と聞いたところ、絶対に加入しないと加入する人は余程の金持ちと違いますかだと、
私は９０歳以上長生き出来ると思わないので加入はしないな。
生命保険個人年金なら有期年金で良い、　
0180名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 07:35:45.08
>>139
愛知だけど来たよ
封書で
0181名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 11:10:43.98
>>179
自分も個人年金なら有期年金がいいと思うけど、今は確定年金しかない。
効率が悪くて仕方がない。
0182名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 15:54:37.46
高齢で資金が尽きてまだ生きてるなんて
惨めで悲惨だよ。
あの時、終身年金増やしておけばと後悔しても遅いだろうな。
0184名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 16:29:11.27
>>183
株の配当金だな、、

コツコツと投資して出来るだけ分散しています。
お金に働いてもらう、１０００万で手取り２４万　月２万という感じでね。
この間の暴落で１銘柄買った。税込年１２０００円配当金ＵＰ
たまに損も有るし、宝くじみたいな銘柄になる場合もある。
配当金で次の投資に回しているし、私の場合はほとんど使わない、
優待は貰うけどね。もうそろそろ来月末で配当＆優待の季節
現行なら個人年金は月１万円までだな、、どうせ年４万円しか所得控除ならないし、、
0186名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 17:06:59.69
>>185

ＮＩＳＡも（イデコ+国民年金基金）、個人年金　、小規模企業共済で対応しているよ。
個人年金で７０歳まで国民年金受け取らないで良いように出来るし、
ワンルームマンション買ったつもりであまり評判よろしくないけど、
実験的に投資信託の毎月分配リートも買った。
今のところ分配金まで入れるとプラスになっている。
0187名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 18:12:19.24
>>183
私の場合は東京２３区駅徒歩１０分以内のアパート等家賃収入が月４０万円有るので
国民年金基金だけが破綻しても生活は出来ますね。
株は値動きが激しすぎ精神的に疲れるのでやらないが海外リートはコツコツ購入していきたいと思う。
0188名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 19:37:30.90
>>187

所得税、固定資産税、事業税払って、
保険入って修繕費積み立てて手取りで月４０万円も残るの？

国民年金基金に戻りますが、
私の場合は３０年間掛け国民年金基金５５０００円貰える予定、現行の掛け金と比べ
最悪４割くらいカットも覚悟しているけど、私はＢ型なので死んだら養分なのに
カットされるならＡ型とＢ型では差をつけてほしいね。
それと付加年金分相当分はカットするなですね。
0190名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 20:23:45.66
>>188
私の物件は運営費＋空室リスクで３０％見ています。
つまり満室家賃収入の７割が月４０万円という事です。
１５年前にローンで購入しあと５年（６０歳時）で完済です。
つまり４０歳の時に６０歳時にどうなりたいかイメージし実行してます。
年金は３５歳の時に６０歳から月２０万円、６５歳から月５０万円（夫婦で）というイメージで実行してます。
0192名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 21:41:27.11
１５年前に購入したのなら新築でもあと１５年が寿命じゃね？
あるいは大規模投資してリノベーションとか。
0193名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 23:17:21.88
>>192
１５年前に購入時は築１８年（土地値付近で購入）で現在築３３年ですねｗ
大きな修繕は計画的に外壁、屋根塗装を２年前にしたぐらい。
ほとんどただの建物で随分稼がせてもらったし土地の値段も東京２３区内なんで含み益状態。
まだ３０年は現役で頑張れそう。
0194名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/20(土) 23:46:20.92
土地が含み益なら当分は年金の代わりになるね。
0195名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/21(日) 05:52:51.03
解散と言っても難しいのではと思う。受給者は基金のお金は生活掛かっていて
もう商売を廃業していたり、年齢も７０歳超えている方も多数いることですので、
今更何とかしなさいと言われても手遅れですもんね～
0196名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/21(日) 11:04:27.71
国民年金基金増額したら、クオカードくれた
0200名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/21(日) 14:39:41.37
細かいこと気にしすぎ
日経平均４万円になるのだから
責任準備金率１２０％が目標
だから早く
積立金を確定拠出年金に移行できるよう制度改正してくれ
0201名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/21(日) 18:08:45.81
「悲観な１億２千万人より、自信ある６千万人へ」
共謀罪可決寸前に自民党 小泉進次郎が語る。
https://goo.gl/t8c62h

　　　　　　　_ﾐミミミﾐミミﾐﾐ,_
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　　　　　ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ　　 ＿人人人人人人人人人人＿
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　　　　 ゞ|ヽ､　 '　｡　｡ )　　 , ﾉゞ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ー‐---‐ '
　　　　自 民 党　　小 泉 進 次 郎
0202名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/22(月) 12:01:14.16
>>201
俺も人口半分でいいと思うよ。
人手不足とかいってるけど今だけの話だろう。
IoTが進めばあっという間に人余りになる。
消費税２０％と公務員医者の減給は確実。
規制緩和で経済活性化。TPPは結局やるだろう。
年金支給は６７歳になるだろうね。
0204名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/22(月) 17:10:25.52
年払いもう少し割り引いてくれると良いんだがなあ
0205名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/22(月) 18:30:35.74
いくら割引？そんな制度あったんだ。
国民年金は二年払いクレジットカードにしたわ、
1万8000くらいとく
0206名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/22(月) 20:31:18.19
国民年金は二年払
国民年金基金は年払
個人年金も年払
0207名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/22(月) 21:17:24.44
小規模企業共済も年払

これらの割引は馬鹿にできない。
0209名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/22(月) 22:17:17.81
あるよ
0211名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/22(月) 23:08:56.43
小規模企業共済も割引は５０００円分貯まったら纏めて払い戻しなので、
直ぐには反映されない。
イデコは今のところは無い、年払いできない。
0212名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/23(火) 19:32:37.64
まあ個人商店主にしても国民年金基金なんかやってるやつは相当なおバカさんだよ。
　
この件はもう終了しとこう。
0213名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/23(火) 22:01:58.86
加入する資金がないから僻んでいるんだね。
まあまあ。
0218名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/24(水) 13:13:21.24
俺はいまは一口しか入ってないけど、一口なら国がケツ持ってくれるだろう
というか持たせる

基金は減口は出来るが退会は出来ない規則になってて
一旦加入したが最後、原則として一口目だけは強制的に払い続けさせられ、
しかも付加年金も一口目に入ってる。

こんな強制規則を厚労省が認可して、しかも「基金は公的年金ですよ」詐欺も
放置したまま、国の責任は余りあるので、厚生年金組との格差解消の
意味においても、最低限一口目だけは保障されるし俺がさせるから、
おまいら安心して加入しろ、やっぱ『終身』はいいぞ、長生きリスクまじ怖いぞ
0220名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/24(水) 13:51:50.33
頼もしいやん
ダメだった時は国会議事堂前で焼身自殺くらいやって一石投じてくれんだろ

あと「公的な年金」詐欺な
相手の言葉を指摘するならこっちも正確に書かなけりゃ説得力ない
0221名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/24(水) 14:36:12.86
裁判で訴えてくれるっちゅう事ちゃうけ
0222名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/24(水) 14:55:22.90
>>218
私も一口目は高い確率で保護されると思います。
できれば国がハッキリと一口目は厚生年金と同等に扱いますと
宣言してくれれば一口加入者激増で財務が安定するんですがね。
0224名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/24(水) 19:38:09.46
>>222
そのアイディアいいね。
0226名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/24(水) 20:59:57.95
>>218
あと「世代ごとの積立金のはずのモノ」を高利率組に
使い込んで破綻したならネズミ講違反になるのも
追求きぼん
0227名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/24(水) 21:04:26.27
>>225
これって雪崩式のネット掲示板の世界と一緒なんだよね。
ネット掲示板も一旦人が集まると盛り上がってそのサイトが
更に知名度が確固たる地位を築く。
終身年金も一緒で人が集まるとその増えた掛け金収益でみんな幸せになる。
原因と結果が逆な世界。
0229名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/24(水) 21:11:30.97
もう今後、国民年金基金に人が集まるのは国が保証する以外にないわな。なんか国も国民年金基金自体もイデコに力いれてるみたいだし。
0230名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/24(水) 21:27:36.84
>>229
イデコだと自分たちが責任取らねえでいいもんなｗ
「民衆は老後保障も全部自己責任でやってくれ」が通るなら国家はいらん
0232名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/24(水) 22:18:51.34
ベーシックインカムは理想だし自分も賛成だけど
技術的に実現にはあと50年以上掛かるだろうから
俺らの世代では無理
0234名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/25(木) 06:17:23.89
上手く設計すればベーシックインカムも回るかもしれないけど、
まだ世界のどこもやっていないからね。
0235名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/25(木) 08:29:22.58
仮に破たんとなれば、きちっと老後対策考えていた人は救われないで、
有るだけお金を浪費してた人には生活保護となれば、あまりにも理不尽だよね。
国民年金に１～３万円の掛け金払うのがやっとと言う人いるよ。
フリーターとか自営業の従業員などはね。
私も基金掛け始めた金額は１３０００円程だった。
解約できない以上何か救済あるのではと甘い期待はしている。
ただ、カットは避けられないと思うね。
0236名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/25(木) 09:10:14.73
政府がその気に成れば法律変えてカットしながらでも
基金は存続させると思うな。
生活保護者が大量に出れば大変だからね
0239名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/25(木) 13:41:38.73
好予定利率って何パーから？
俺３％
0244名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/25(木) 16:14:41.21
>>243
積立方式だから
限度の範囲内を超えて流用する事は絶対ないから安心して
0246名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/26(金) 07:49:18.55
>>245
理由を書けアホ
0248名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/26(金) 09:42:34.13
>>247
理由も添えて書いてあるじゃんアホ？
0250名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/26(金) 10:42:44.84
小規模企業共済のサイト見ると明らかに加入件数がかなり増えているし、
小規模な法人も含まれているとしても、
国民年金基金から小規模企業共済もしくはイデコの方に流れていると思う。
国民年金基金のトップの人はもっと危機感持つべきだよ。
小規模企業共済の方は議事要旨見る限り
ちゃんと委員の人が基金のこと考えてくれているね。
0253名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/26(金) 11:55:50.75
>>249
提示してないだろうけどだから？
0256名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/26(金) 12:07:59.24
>>150
イデコの勢いすごいからな。3月だけで今までの加入者の12パー以上増えたらしい。もちろん一号もかなり増えてる
0257名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/26(金) 12:08:36.46
>>255
おまえはただ単に「絶対に完全に正しいとは言えない」としか言ってない。
そんな事はほぼ全ての事について機械的に言えるのだから
おまえは結局何か中身のある指摘反論をした事に一切なってない。
病的な詭弁やトートロジーの連呼はやめたまえ
0260名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/26(金) 12:17:28.05
積立方式って言うのは積み立てた本人に使われる方式なのだから
本人の積み立てた積立金を本人に支払いできないレベルにまで他人に流用
しない方式なのだよ。批判したいなら、即ち、
それでもその限度（本人の積み立てた積立金をちゃんと
本人に対し支払い出来るレベル）を基金が超えて後先考えずに流用する
危険があるという根拠をこそ述べないといけない。
要するに、その限度が来る前に高利率組本人自身に対して
基金はカットを実施するだろうという事だ。批判に対して基金自身が
「うちは積立方式ですから」と回答したのはそういう事だ。
その代わりとして今の利率は低いかも知れんというだけに過ぎず、
低いと言っても他の私的年金と比べて特別に悪い訳でもなく、
この利率でも終身で貰えるならみんな満足だ。
0263名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/26(金) 14:19:41.85
国民年金基金は加入者減り続け、イデコは急激に伸ばしているからな。国民年金基金としてもイデコに力いれざるおえない
0264名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/26(金) 16:52:55.12
せめて付加年金が含まれている１口目だけでも国が保証します。
となれば多少でも会員増えると思うけど、生活保護渡すよりましだと思うのにね、、
実際5.5％組の殆どが現在受給者に回っていて受給３万円未満が大半でしょうから、
カットしたくてもカットできない現状だと思う。
これが平均受給１０万円だと多少カットしても理解得られるのでしょうけど、、
0265名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/26(金) 17:59:38.48
カットしないと足りない部分の財源はどこからでてるの？本当に積立方式というなら
0267名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/27(土) 22:37:04.40
これだけコンピューターが発達してるのだから
利回りごとの個別勘定にするべきだよな。
0269名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/28(日) 00:22:11.62
でもな、確定給付年金と受取額明示して加入員募集してきたのは確かなんだから。
これだけ超低金利は想定外だろうけど、公的という宣伝文句も使って、どうするんだろうね？
0270名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/28(日) 00:29:51.77
http://system-trade.blog.jp/archives/70695220.html

日経平均を見てみるとリーマンショック後の平成20年度末(2009/3/31)が8109.53円、
平成23年度末(2012/3/30)が10083.56円なので24%ほど上昇しており、
NYダウに至っては同じ期間で7608.92ドルから13212.04ドルへと73.6%も上昇している。
それなのに国民年金基金は平成20年度から23年度にかけて不足金が841億円増えて(-6.3%)、むしろ財政が悪化している。

何故なのか。
実は株価上昇に合わせて国民年金基金の純資産額も2兆1591億円から2兆6744億円に増えているのだが(+5153億円、約+24%)、
それ以上に責任準備金が3兆5021億円から4兆1015億円に増えており(+5994億円)、
資産運用の利益よりも責任準備金の増加が多かったからである。
0271名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/28(日) 06:56:01.85
どう考えても高利回り契約者を低利回り契約者が支えている状態としか思えないよね。
今までは高利回り契約者の年金支給額が少なかったおかげで何とか回っていたけど
何だかんだで２０～２５年掛け金を払ってきた高利回り契約者がどんどん受け取りの方に回る。

もう一つの考えでは本来なら全体で3％で回った。
1.5％契約者の分が5％以上の契約者に食われる現象かな、
しかも圧倒的に高利回り契約者が多いので低利回り契約者が恩恵にも預かれない。
それを防ぐためのイデコなんだろうね。
せめて利回りごとに資産分別してくれたら公平なんだろうけどね～。　
0272名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/28(日) 08:40:56.96
でも利回りごとに勘定を分けたら、「確定給付年金」にならないじゃん。
「確定給付」ということはいわばどんぶり勘定で低利回りも高利回りも同じ財布にいれる
ことが前提なんだし。

けっきょく当初の5.5％という利回りが高すぎたんだよね。
これがたとえば3％とかに設定してあれば、もしも多い分が出ればボーナス給付として上積みできたわけだけど。
0273名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/28(日) 15:06:43.87
確定給付と積立方式は経済状況によって両立出来なくなるから
確定拠出推しになるのも当然の流れではあるんだよな
0274名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/28(日) 15:32:25.04
でも、貰えるときの金額は不明だけど掛け金だけは確定だよ、ってんじゃあ誰も
加入しないよな？任意加入では。
0276名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/28(日) 16:37:43.69
でもこのままだと約束した金額を払えなくなるのは目に見えてる。5.5とかのやつにすまんなするしかない。
0278名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/28(日) 20:10:14.74
イデコは誰も責任とらなくていいから、勧める方は気が楽だよ
0281名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/29(月) 01:00:51.46
国民年金基金は保険料の１０％を基金がぶん取って残りの９割が運用に回るのだろ？
これじゃなかなか責任準備金は回復しないわけだよ。
0283名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/29(月) 12:01:08.74
10%は財務内容の悪い所だろ？
東京都基金なんて１０％掛かってないように思えるのだが
0284名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/29(月) 15:33:38.68
私はどちらかというと、日本ユニセフ方式で
頭から手数料引いて運営していると思う。
送られていくる郵送物とかも案外基金の天下り先の印刷屋で割高で契約かもよ、
言い訳は守秘義務があるので、指定業者に頼みましたとね。
それに１口目は共通運用なんだから、体力の弱い基金に配っていてもおかしくは無い。
0285名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/29(月) 16:11:06.87
東京みたいに順調じゃない所が多いから統合するんだから東京を例にしても意味無いわな
地方は人口減で加入者も減る一方だろう
0287名無しさん＠あたっかー
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2017/05/29(月) 16:29:27.43
だから合併するんだろうな
効果は有りそうだね
0289名無しさん＠あたっかー
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2017/05/29(月) 16:47:20.98
天下りにどれだけ手数料回ってるかどうかはともかく
運用をプロに頼んでるんだから丸投げのイデコより手数料掛かってるのは当然の事
それで5.5%の利率払ってたら準備金足りる筈がない
0290名無しさん＠あたっかー
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2017/05/29(月) 16:48:48.39
だよな。信託報酬とか抜いて平均5.5を達成している投資信託がどれだけあるのか、、
0291名無しさん＠あたっかー
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2017/05/29(月) 16:49:35.92
天下りが多いことで人件費やその他の経費も馬鹿高いんだろうな。事業仕訳してほしいわ
0292名無しさん＠あたっかー
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2017/05/29(月) 16:58:59.82
全員が５．５％じゃないんだから３％程度の運用でも
そこそこやって行けるんだろうな
0293名無しさん＠あたっかー
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2017/05/29(月) 17:26:07.22
人数ではなく、金額ベースでみたら
5．5％組の比率は結構高いと思う。
0294名無しさん＠あたっかー
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2017/05/29(月) 17:46:30.20
結論として５．５％組を３％程度まで下げるのが一番いい
0295名無しさん＠あたっかー
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2017/05/29(月) 18:38:13.00
天下りとか手数料かかってるとかまあ想像で貶めるの好きだねえ

↓にこういうカキコがあるの予想
職員乙
0297名無しさん＠あたっかー
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2017/05/30(火) 01:44:50.07
合併する時は東京基金の運用成績を考慮するよな。
でなければ合併は困る。
まさかドサクサに紛れて高利回り組は３％に減額なんて洒落にならんからな。
0299名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/30(火) 13:31:59.86
先が読めないから憶測になってしまうし、一度責任者が出てきて説明会開いて欲しいね。
国民年金基金が不信感もたれているから会員は増えない悪循環、
代議員も誰が決めたのか分からない人ばっかり、
きちっと年金貰えるなら少々消費もするよ。それと年寄りばっかり良い思いさせて
若い世代が砂をかむ事態にさせてはならない。下手すればねずみ講と言われても文句言えない。
0301名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/30(火) 20:42:41.74
もうすぐ年払い
0302名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 09:54:11.84
脱退できるならしたいな。できれば今まで運用したことで計算したものをイデコに移したい。むしがよすぎ？
0304名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 12:06:42.32
インフレのデメリットは入会時に分かってることだろ
0306名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 13:45:59.34
国民年金基金の完全脱退は簡単。
法人作って所有物件を放り込み70歳まで加入できる厚生年金に入れば完了。
しかし出来れば確定拠出年金に積立金を移行できるように制度改正してして欲しい。
0308名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 17:22:24.13
責任準備金率が100％以上ならそれで良いんじゃないの。
100％未満なら文句出そうだけどｗ
0310名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 18:25:05.57
>>303
インフレには強いよ。
デフレに弱いシステム。
政府がインフレターゲット政策している時は強い。
この政策が続いている間に責任準備金率が100％を回復し
その時にいかに逃げられるかが重要。
逃げるためには確定拠出年金に積立金を移行できる制度が必要なんだよね。
0313名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 18:44:03.44
インフレならイデコとかの方が得だが準備金は回復
デフレなら準備金が目減り
だめやww
0314名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 19:02:37.78
>>311
なんでイデコだと儲かるの？
インフレでイデコの預金に入れてる人が儲かるのかよｗ
ポートフォリオは人それぞれなんだよ。
国民年金基金のポートフォリオは株式5割＋債券5割が基本。
このポートフォリオは適正なインフレには強い組み合わせ。
そりゃ株式の割り当をもっと増やせば更に良くなるリーマン・ショック級が来た時に1発で退場となる。
あんたはイデコで株式10割にしてリーマン・ショック級の下げでボロボロ状態になれば良いよ。
デフレでは株が下がるので国民年金基金のポートフォリオではジリ貧となり財務悪化につながる事は実証ずみ。
0316名無しさん＠あたっかー
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2017/05/31(水) 19:08:33.35
>>314
そう思うならイデコで株式5割、債権5割にしたほうが儲かるやろ。天下り連中や高利率のやつらの取り分ないわけやし
0317名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 19:16:53.15
>>314
久々に本物のバカを見たわ。
前提同じにせず比較するなよ。
イデコは自分でポートフォリオ設定できるわけで国民年金基金のポートフォリオがよいと思えば同じにすればよいやん。
同じだとイデコのほうが313が書いてるように余分な足枷ないぶん有意やろ。
おそらくインフレになっても準備金の解消に回るだけで加入者に直接の恩恵はない。
イデコならその分直接恩恵あるよ。
それを極端な例の全部預金とか全部株式とかで話すり替えるなよ。
0318名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 19:21:30.25
法人化して解約になれば今までの利率で計算したのでもらえるのなら真剣に考える。
0319名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 19:34:10.17
>>314
考え方が単純だなｗ
あんたの説明不足だよ。
みんながあんたのように運用出来るわけではない。
それともイデコに加入する人全員にあんたが運用説明するのかい？
0320名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 19:46:21.91
間違えた
>>314→>>317
0321名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 19:49:05.90
頭の悪さが滲み出てるな。
みんなが運営できるわけないとか
全員に説明するとか
極論しか言えないのな。
論点ずらしなのか天然バカなのか。
0322名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 19:50:40.18
この人いつも国民年金基金の悪口が出てくると登場する職員みたいはやつとは違うな。だいぶ格落ち
0324名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 19:57:55.98
>>321
あんたはイデコしか連呼してない。
だかポートフォリオは人それぞれだ。
つまり完全な説明不足。
詐欺師がよく使う手段だな。
今後はちゃんと内容まで突っ込めよ。
0327名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 20:06:30.21
国民年金基金のスレなんだし自営で大学も行ってないやつが多そうだからその辺りはよいやん。
0330名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 21:02:51.13
>>314
あんたは今更どうしようもないから現状で頑張るしかないけど、せめて子供にはまともな教育受けさせてやれよ。
0331名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 22:06:02.09
>>327
大学行ってる行ってないとかはどうでもいいから、
我々（若い世代）で団結して意見集約して、
門前払いされない舐められない程度の数を従えて、我々の代表を議会に送ろうよ。
２ちゃんで散々「根拠」については洗練したのだから、あとは実行だけなんだよ。
口だけ番長じゃなくて、みんなで団結して２ちゃん代表決めようや。
（出来れば一人は保険数理に明るい人材が欲しい所ではあるが）
0333名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/31(水) 22:12:41.98
>>332
一人に全部お任せはさすがに虫がよすぎるので
3、4人くらい選出しないとなぁ。誰か立候補ないかい？
俺も力貸す気でいるぜ。
あと署名くらいはここにいる全員やろうよな、住所氏名が発起人にバレるけど
大したリスクじゃあるまい
0335名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 00:34:49.12
>>330
なにを頑張るんだい？
子供の教育の事を
あんたに言われる筋合いは無いよ。
0336名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 02:51:06.05
基金のトップに一番に聞きたいのは
万一の処理の仕方だな、、
減額で済むならそのまま掛け続ける
ズルズルいって突然解散があり得るなら、脱会できないので１口目を残して減額
他の救済方法が有るのか(厚生年金に移管とか）
0337名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 06:25:23.53
>>336
オレもそれを知りたい。
基金が万一継続困難になった場合はどう考えているのか。
減額して継続か、残余資産を一括分配して解散か。

一律20％減額程度で済むなら、
自分的には減額してでも継続してもらいたい。
0338名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 08:00:31.81
>>337
一人称自分女キモい
0339名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 08:21:51.50
破綻しても、年金の給付は続くでしょう。
将来にわたって給付可能となるまで、いくらでも減額すればいいので。

ワーストケースは、加入時から1.5%になったと考えることですね。
自分が加入した年齢、自分の掛金額を、今の1.5%の掛金表と照らし合わせれば、
減額後の年金額がわかるでしょう。
そうやって考えた年金額から、保守的に考え、さらに１割減と思っておけば十分。

結局、初期の加入員ほど減額のダメージは大きいものの、
最近の加入員やこれからの加入員は、せいぜい１割ほどの減額です。

責任準備金額は、高予定利率を前提として想定した、いわばバーチャルな数字です。
たとえば、このようなワースト破綻処理を想定した責任準備金額を考えれば、
現状の財務状況でもまだまだ相当の余裕があるでしょう。
0340名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 08:54:28.71
国民年金基金はイデコと運営母体が同じだから
簡単に基金だけ破綻と言うわけにはいかないと思うな。
基金の破綻は運営母体の破綻と同じだからね。
0346名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 12:50:09.01
>>336,>>337
基金への財政難に関する指摘で、その主に高利率組の問題に対して
基金側は「我々は積立方式だからその点は大丈夫です」と回答したのだよ。
だから、我々が基金に対し事前に明確にして貰いたい事は、
「どこまで責任準備金が下がれば、積立方式に基いて、他の世代に
迷惑がかからないように、高利率組の積立の中だけでそれをやりくりするのか」
すなわちもっと率直に言えば「どこまで責任準備金が下がれば高利率組を減額するのか」
だよ。ここだけはなるべくハッキリさせとかないと、高利率組の減額を実現させる
労力を嫌って問題を安易に未来に先送りされる危険性がある。

>>336,>>337さん達は「万一の処理の仕方」を聞きたいと仰っておられるが
万一が起きた後からではもう遅いんだよ、なぜなら、ナイところからは取れないから、
いくら万一の時の約束をさせた所で、基金側にそれを守るだけの体力が既になけりゃ、
もはや誰にもどうにも出来ない。
0347名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 14:24:51.18
>>346
責任のない職員の言った言わなかったと問答になりますので、
ちゃんと書類もしくはＨＰで告知くらいしてくれないと安心はできません。
それとも何処かに書いていますか？　
どなたか加入した時の約款とか残している人いますか？
0349名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 15:35:40.82
>>347
>それとも何処かに書いていますか？

あんたアホ？
それを今から（基金側に対し）明確化させるために私たちが協力して行動しませんか、
って流れでしょ
0350名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 15:42:07.38
>>339
なるほど、いままでここでも言われていた「減額」ではなく、
高利率未達成によって、過去の利率自体の引き直しもありうるということだね。

仮に5.5％が1.5％まで過去にさかのぼって引き直しになったとすると、
たとえば30年かけた場合の減額はかなりの額になると思う。
年金額としては１／５以下になる計算かな。
0354名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 19:57:15.09
今日が一番基金にお金が入る日！！
おれも年払いで８０マソ払ったぜ。
0355名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 20:05:09.78
おい基金、持ち逃げすんなよっ！
0357名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 20:06:53.07
おい基金、焼肉パーティーしてんじゃねーーよっ！
0358名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/01(木) 20:07:09.27
>>356
国民年金基金ウハウハやろな。毎月100円とれる。
イデコで忙しくて国民年金基金に構ってられないって感じかもね。
0362名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/02(金) 02:52:54.26
>>358
私の認識が間違っていたらごめんなさいね。
銀行口座から自動引き落としと言っても銀行も手数料無料ではないでしょ？
一度国民年金連合会が資金を預かり、纏めて運用金融機関に配っているのでは？
そうじゃないと、口座引き落としから商品買い付けまでタイムラグが有りすぎる。
書類やデーターもやりとりも有るし、それ程儲かることも無いのでは？
イデコの仕事させることにより、国民年金基金職員の首の皮が残ったかもしれません。
0365名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/02(金) 11:08:44.86
97万落とされてたけど国民年金入れると年100万以上だろ。
親が払っててくれたんだけど相当な金額だよ。
親にはいつも「長生きしないと損だよ」と言われてた。
体が弱いから自信ないが。

消費税２０％と規制緩和が不可欠。
安倍政権中は腰抜けだらけで誰も出来ないだろうから
進次郎辺りがやるかもしれんが
自分は掛けた分は結局出ると思ってる。
0370名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/02(金) 14:13:12.83
２０代で払えないでしょ。遺産変わりだよ。
確定申告で控除もあるから死んでから遺産渡すより得だ。
だいたい昔基金のほうから親が払ってくれって勧誘があった。
それまで存在自体しらなかった。
ある程度親に収入があるとそういう話が来るんだよ。
健康な限り払った分は出るよ。
俺が早死にしても妹がある年齢までもらえる。

フリーターという言葉が出だした頃から
なにも払ってない若者が将来どうなるかという懸念があった。
だから勧誘して親でも金があるんだったら払えと国がキャンペーンをはった。
俺は体が弱くて50代からは療養中だけど、親はしっかりしてて先見の明があった。
親の先代の成功のおかげだけど遺産もある程度残してくれた。

国は結局支給年齢が67歳になっても掛けた金額に応じて払ってくる。
頑張って払ってきた人が、それが親であっても
報われないと誰も頑張らない国になってしまう。まさしく亡国だ。
財政破綻はない。国を滅ぼさないために消費税３０％だろうが
弱者を切り捨てでもなんでもやってくる。
だから基礎年金だけでも消費税でまかなうなんてことは絶対にない。
ベーシックインカムなんて夢物語だよ。

昔は会社を選ばなければ終身雇用の正社員になれた。
就職氷河期の世代が年金をもらえる人ともらえない人で
大きな格差がはっきりしたときが日本の転機になるでろう。
今は親に金がない。勉強ができない。
どちらかがないといくら頑張っても底辺から抜け出せない社会が定着するだろう。
0371名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/02(金) 14:17:02.36
なんかよう知らんが連合がイデコで得た如何なる収益も
その一部をどんどん基金に回せ
イデコなんて自己責任ですよーと呪文をかけておけば
なんぼでもむしり取れるはずや
手数料もっと上げろ
0372名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/02(金) 14:19:40.19
>>368
年110万未満なら非課税だし
巷で噂される「連年贈与」も税務署が実際に摘発した具体例はゼロ件
0373名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/02(金) 14:21:20.74
>>366
くだらん固定観念の押し付けをしてやるなよ
文句があるなら内容そのものに反論してやれ
スレの議論の健全性を削ぐなバカタレが
0374名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/02(金) 14:45:09.22
よっしゃ、日経平均２万円超えた。
目標は４万円だ、頑張れ日経平均。
その時は責任準備金率は大幅なプラスだろう。
0375名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/02(金) 14:48:58.60
イデコも国民年金基金のように掛け金の１割を手数料として取ればいいのに。
0377名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/02(金) 14:50:04.05
国民年金基金はイデコで名前貸して100円とってるのか？証券会社とかが実務はやってるやろし。なぞや。ほんま天下り組織やなw
0380名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/02(金) 15:23:46.34
基金が財政難で堂々と甘い汁吸えないからイデコにいっちょ噛みしてカバーするつもりなんだろ
天下りする様な奴らは自分達の事しか考えて無いからな
0381名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/02(金) 19:50:02.17
天下り先の確保のためだろ。国民年金基金が財政難で天下り受け入れ難しいからイデコを無理やりかまして天下り受け入れ体制を整えた
0382名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/03(土) 13:30:59.87
国民年金基金の運用が改善されている県について
0384名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/03(土) 17:00:45.39
WEBで今までの通算とか見れないのがなぁ
いちいち問い合わせるとか時代遅れもいいところだろ
0387名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/03(土) 20:37:52.01
支給の心配よりインフレリスクのがヤバい感じ

最近は在庫がどんどん捌けて嬉しいが　
思ったように仕入が出来ないんだよ
0388名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/03(土) 22:55:49.48
今、54歳で今更イデコは無理だし4.75％の利回りが絵に描いた餅に成らないように
政府はしっかりインフレターゲットを実現して欲しい。
低利回り組に迷惑かけないように利回り別に個別勘定にすれば良いのにね。
0389名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/03(土) 23:35:36.66
国民年金基金の前納減額金はマックスでいくら？
0390名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/04(日) 16:10:33.26
実際3％以上の利回りで回そうとしたら、
かなりのハイリスクハイリターン商品に手を出さないとやっていけないと思う。
今の現状で3％でならまだ何とかなると思うけど、
まあ余裕みて2～2.5％位が理想かな　3％以上はどう考えても無理がりすぎる。
高利回り者中心に、解散か減額か、可能なら資産のイデコ移管等決めさせた方が良いと思う。
ＧＰＩＦＨＰ見ても平均的に4％以上の運用はできていない。
0391名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/04(日) 16:12:29.63
天下りのお金は掛け金からでてるの？だとするとさらなる高い利率にしないと利回り3パーにできないでしよ？
0392名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/04(日) 17:44:26.99
金は天下の周り者
0393名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/04(日) 17:54:30.23
>>390-391
事務経費や天下りの取り分などを、掛金からごっそりあて、
残ったお金が年金用資産として、運用対象になる。
一般に、費差が発生するよう、そういう経費分はかなり多めに見込まれている。

たとえば、今の予定利率が1.5%といっても、掛金表から単純に利率を算出すれば1.1%ほど。
つまり、経費を節約すれば、1.5%の運用利率を達成しなくてよい。
初期の5.5%予定利率に関して、そういう単純な利率は、4%ほど。
0394名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/04(日) 18:34:31.75
10％も運営費として引かれては日経平均2万円でも責任準備金が足りなくなるよな。
ここは合併合理化で5％位に下げてもらいたいよ。
0395名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/04(日) 18:51:01.94
>>394
天下りの取り分がたっぷりあるからこそ、責任準備金を用意するのを楽にできる余裕があるわけ。
責任準備金は、天下りの取り分をとった残りで、計算したものだから。
そういった無駄を減らす方向に改善するだけで、責任準備金は楽になるわけ。
0396名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/04(日) 20:21:42.60
まあ、運営費を節約するための全国合併なんだろうね。
0397名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/04(日) 21:50:52.57
全国合併の際には東京都基金は特別待遇だろうな。
0399名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/05(月) 11:53:05.14
民間の終身個人年金は
一生貰えるけど元取れるのは９０歳からとか
例えば普通の人だったら６０歳から１500万円一度に貰うか
年５０万円を一生貰うかとなればどちらを選ぶ人が多いんだろうね。
一度にというタイプならイデコ、一生なら民間生命なるんだけど、
掛け金全額控除と思えばイデコの方が分がある。
もうちょっと国民年金基金もしっかりしていたら国民年金基金勧めるんだけど、
利益出しても税金も払わなくても良いのでしょ？　儲からない構造がおかしいよね。
経済の見通しが甘すぎたんだよな～！！！
0400名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/05(月) 21:29:12.77
天下り天下りと実証もできんことを言って煽るやついつも居座っているよね
0401名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/05(月) 21:58:18.64
あｔｄｇｇｒ
0402名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/05(月) 22:05:37.79
翻訳記事：「ナショナルエコノミー」–人口は力か重荷か
http://spa-game.com/?m=201608
0404名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/07(水) 11:57:53.10
>>393
それって集めたお金全部で計算した利率のこといってる？抜いた金額の利率なんてどうでもよいやろ
0405名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/07(水) 12:12:27.07
>>404
運用益だけでなく、費差益を出せれば、良いということ。
昔の高予定利率の部分、掛金に占める経費の割合は20%。今の10%の倍。
それだけ費差益を得やすい。
0406名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/07(水) 12:20:32.37
>>405
だからさ、そんな項目なんでもよいねん。
俺らの掛け金が何パーになるかそれだけ。
天下り連中に使われるのは納得いかねえわ
0408名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/07(水) 12:25:07.36
>>406
何がいいたいのかわからない。
いいたことがあるならちゃんと書いてくれ。

掛金に占める予定の経費率が多いほど、
費差益を使って運用益の少なさをリカバーできる余地がある。
それだけ、責任準備金の確保するこが楽になる。
0409名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/07(水) 12:26:19.00
>>405
どういう計算？

例えば
俺らの掛け金が100として
10が天下りの給料やなんたらに消える。
それを翌年105.5にしようとしたら
17パー以上の運用しないといけないが
0412名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/07(水) 12:32:24.58
>>409
100の内、経費予算は20。残りの運用資産は80。
5.5%なら80を、翌年84にできれば良い。
実際には2%しか運用できなかったら、81.6にしかならないが、
経費を節約して5で済ますことができれば、81.6+(20-5)=96.6。
84用意すべきところが、96.6となってプラス。
0414名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/07(水) 12:39:07.13
>>413
民間も含め、保険ではそれがあたりまえ。
保険の予定利率は、預貯金の金利とは違う。
こんなことは基本中の基本。
0419名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/07(水) 12:47:17.66
>>418
ネット調べたり、本で調べればいい。基本中の基本だから。
その上でわからないことがあれば、具体的に質問すれば？
0421名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/07(水) 16:55:56.08
>>419
自分の指摘する内容を自分自身で説明する気がないなら、
もう書き込むな。「もう書き込むな」というおまえに対する俺の
意見は正しいがその理由は内緒だ、
おまえが自分でその理由を調べて自分で考えろ（皮肉）
0422名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/07(水) 23:22:26.46
なんか恐ろしい仕組みだな。
どおりで責任準備金率が回復しないわけだ。
都心部でアパート経営していて良かったよ。
0424名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/07(水) 23:34:05.53
国民年金、国民年金基金から厚生年金に加入したのですが8等級なので
将来の年金がかなり不安です
厚生年金の他に終身年金を増やす方法はありますか？
よろしくお願いします
0426名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/07(水) 23:38:00.17
>>424
本命　イデコで終身タイプ
大穴　とんちん年金
0427名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/08(木) 00:50:29.55
>>424

イデコか今の環境で７０歳まで働き、７０歳で年金を受け取る。
８等級から考えると月６２万（３０等級）は現実的でないし、
投資は好き嫌いあるけど参考に、
来年から積立ＮＩＳＡ（年４０万）　現在の年から２０年後　
２０年間にわたって受け取ります。
４０万が増えたら税金はかからないし、損する場合も有る。
とかＮＩＳＡでないけど暴落したときに比較的利回りの良い株でも買うかだよね。
１０００万円で利回り平均3.5％なら３５万　税金引いて　２７～２８万
リスク負ってそれでも月２万くらいか～、、
0430424
垢版 |
2017/06/08(木) 18:38:15.27
皆さん色々教えていただきありがとうございます
検討して何れかに加入したいと思います
0431名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/08(木) 19:37:49.78
イデコの終身は元本どれだけ増やせるかで変わる
ペイ出来るかどうかは運用成績次第
0432名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/08(木) 21:30:22.70
終身なんてｲﾗﾈ
0433名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/09(金) 10:08:10.38
イデコの終身は損だからやめとけ
0437名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/09(金) 15:57:31.32
イデコに国民年金基金で積み立てた分そのままスライドできる制度できないかな。移行日までの利率で計算してさ。
0439名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/09(金) 21:25:17.49
そんな簡単にはできない
無知にもほどがある
0440名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/10(土) 00:42:15.93
国民年金が60歳時点で期間が30年になります。
残りの10年分を追加するために60歳から5年間任意で保険料を支払い
65歳から副業の不動産賃貸業を法人化して厚生年金を5年間保険料を支払うと
通算で合計40年の満額になるのでしょうか？
受給は70歳からを考えてます。
0441名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/10(土) 06:14:11.49
>>440
素直に６０歳で法人化で方が良いのでは？
厚生年金は７０歳まで掛けれるし、例え１０年でも厚生年金貰えるし、
基金は６５歳から受け取り可能、イデコも国民年金基金掛けてなければ今すぐ法人化勧めます。
0442名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/10(土) 10:23:58.97
>>441
アドバイスありがとうございます。
確かにその通りですね。
現在５５歳で国民年金基金に加入しているので
６０歳での法人化と厚生年金加入を目指します。
0443名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/10(土) 12:14:39.86
激しい自演を見た
0446名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/10(土) 20:16:17.62
歴代各都道府県所長の履歴書見ること出来たらはっきりするよね。
あと、コネで親族が採用されてないかも、、
すべての天下りは悪だとは思わないけど、その手の専門家でどうしても必要な人に限る。
人事とか金融、法律など、
昔でいう退職勧奨は２０１３年まで続いていたから、
それ以降も採用されていないかも、資料を出してほしいもんだ、、
0448名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/11(日) 07:57:21.22
天下りや再就職自体が悪いとは思わないね。
アメリカなんかでも回転ドアみたいに役所と民間を渡り歩くし。
ただし、コネや順繰り採用じゃ無く、あくまで能力本位にして欲しいね。
0449名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/11(日) 08:45:09.75
一番わかっていることは４７都道府県に設置する必要は無かった。
せめて会員数が飲み悩んでいるうちに合併など決断すべきだった。
民間企業からしたら対応が遅い、大企業病と同じ、
会員のなかで国民年金基金の支部に行ったことある人なんて会員の0.1％もいないと思う。
もし歴代の地方所長が何もしないただ座っているだけの存在なら給与返せといいたくなる。
天下ってもちゃんと貢献してくれたなら良い。
0453名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/11(日) 13:25:10.64
アメリカは実力主義で結果出せなければすぐクビになるからいいが
日本は結果出せなくても任期満了まで居座り続けて2回目の退職金までゲットだろ
0454名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/11(日) 13:46:39.72
国民年金基金は国民のためでなく厚生労働省職員が天下り場所確保のために設立。設立した人は出世し議員やってるんだなw
0455名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/11(日) 21:24:56.17
それは自己責任のイデコも同じｗ
0457名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/12(月) 00:09:40.22
天下り連中は能無しのクソだが
せめて自分の椅子を確保するためにいざとなったら税金投入くらいさせろよな
己のコネを総動員してな
0459名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/14(水) 21:23:49.47
もうおまえら行動移そうぜ
0460名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/15(木) 01:43:13.27
半信半疑ながら掛け続けているけど、安心できないから色々他に試行錯誤する。
だから消費はできない。老後貧乏になるのも嫌だし、
もやししか野菜買えない生活とかはいやだからな～、、
今になって年金７０歳に受け取るのもどうかな～と思うようになったし、
女性は別ね、、大概８２歳くらいで寿命だからな、、
0462名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/15(木) 11:30:04.38
いかに分散させるかだよな
0463名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/15(木) 12:45:54.22
イデコのような個人別に分かれてるやつも入れた方がよいね。俺は半分イデコにしようと申し込みしてる最中。イデコはかなり混んでて3カ月くらいかかるそう。
0464名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/15(木) 13:03:09.83
日経新聞にも確定拠出年金の加入が急増しているという記事も出ているし
国民年金基金は将来駄目かもね。確定拠出年金は主婦も加入できるようになったけど
国民年金基金も１口だけでも主婦に加入認めさせて、旦那の所得控除出来るようにしたら
多少は増えるのかな～？
国民年金基金の連中は今まで通りのやり方だけで、
会員増やそうという努力が全くないよな。
0466名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/15(木) 13:13:32.53
>>465
というか国民年金基金がやる気なくてもイデコは証券会社や銀行が宣伝しまくってるのが大きいね。国民年金基金も銀行や証券で扱わせればよい。
0468名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/15(木) 15:27:00.82
とりあえず国が責任取ってくれたらいい
0469名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/15(木) 15:58:54.45
国民年金基金もイデコも国は責任取りません。
0471名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/16(金) 01:49:50.21
公的な年金とか謳い文句で誘っといて
いざという時責任取ってくれなかったら
暴れまくってやるっす
0472名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/16(金) 07:56:42.74
苦しくなったときに国の援助を受けられないなら、
何のために高いカネ払って天下り連中を養ってるのか、と言うことだよな。
給料返せと言いたい。
0473名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/16(金) 11:48:36.12
イデコやり始めたら初月から外国株と国内債券がマイナスで、500円の損からスタートだぞ
盲信すんなよ
0477名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/16(金) 23:59:55.35
あんな元気な野際が７８歳で逝ってしまったのを見ると、
終身なんていらないな、と思う。
0478名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/17(土) 01:13:42.01
>>475
勉強して国内株式国内債券外国株式外国債券バランスよく買いました
0479名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/17(土) 05:24:44.29
>>477
でも100％じゃないからな、おのれの寿命の予測なんて、
だからビクビクして生きるのは嫌
0481名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/17(土) 19:50:42.97
自分からは何もせず、そして『そのうちにきっと誰かが何とかしてくれ
るだろう』としか考えない日本人にはサイエンスは無理。出世だけした
い輩は処世術だけを駆使して社会的地位と金銭だけを獲得して、アトは
黙るべき。
0482名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/17(土) 21:53:12.97
やっぱり米国株かな。
でもG7でドル安円高に誘導する事が決まったみたいだから為替で損する。
なので為替の影響受けないくりっく株３６５で米国株のCFDを買建てする。
あ、イデコじゃ出来ないなｗ
0483名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/17(土) 22:20:07.23
株の話は株のスレでやれ
株アスペ
0485名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/18(日) 22:36:12.63
天下りは各県の元社保のバカ幹部
農業高校出身の高卒３種
0487名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 00:24:19.83
株価下がれば国民年金基金も準備金不足。
そもそも株価下がるとわかってるなら空売りしたらええねん
0488名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 00:25:10.05
>>486

株下がったらイデコはまた上がるまで待てばよいけど、
国民年金基金は後が無いよ。　益々積立金不足が増え毎年受給者が増え続ける。
0489名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 04:25:10.56
>>488
>益々積立金不足が増え毎年受給者が増え続ける。

あまり関係ない。
受給者は自分の積み立てた分だけが貰えるから
受給者への受給がパンクしてもそれはその受給者自身が
積立した範囲内の話でしかないので、別世代は関係ない話。
0490名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 08:20:49.94
>>489
受給者は自分が積み立てた分だけがもらえるわけじゃないんだよ。
なにせ「確定給付」だから。
昔の5.5％なんかの高利率組受給者には、積立金不足が既に顕在化していて、
いまの後世代からの流用で給付をしているのが実態。
どのくらいの金額を流用しているのか発表がないのでわからないけど。
0491名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 08:53:03.25
『貝社員』史上初、『サクラダリセット』とのコラボキャラクター「野村周平貝」誕生！　ビジュアル＆劇場幕間CM映像が公開 | アニメイトタイムズ http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1487832594
0492名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 09:08:57.65
>>490
>受給者は自分が積み立てた分だけがもらえるわけじゃないんだよ。
>なにせ「確定給付」だから。

いや確定給付であろうが自分が積み立てた分だけを貰える。
自分が積み立てた分より給付すべき額が
上回ればその人【だけ】が破綻する。

>昔の5.5％なんかの高利率組受給者には、
>積立金不足が既に顕在化していて、
>いまの後世代からの流用で給付をしているのが実態。

それはあくまで後世代に対して著しく負担をかけない範囲内での
対処療法的な話でしかない。
その肝心の「後世代に対して著しく負担をかけない範囲内」を
逸脱すれば勿論それはネズミ講になるが、範囲内であれば
流用した事それ自体が『ただちに』大きな問題であるとは言い切れない。
その範囲内を具体的に言及しない限り、肯定も否定も曖昧なモノでしかない。

>どのくらいの金額を流用しているのか発表がないのでわからないけど。

実際の流用額そのものより、上で述べた安全圏の【範囲内】を、
我々は基金側に対して、事前に発表させる必要はある。
（その範囲を超えて高利率組受給者を助けてはいけない）
でも我々受給者の誰も行動に起こさない。
0494名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 09:46:10.49
>>493
純粋な素朴な「つじつま」に関する思考の話なのに
具体的に何に対する何のソースを出せと？
0495名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 10:04:08.65
国民年金基金は、まだ「若い制度」なので、給付は本格化していない。
本格化しないうちは、『後世代からの流用』という状況ではなく、
高予定利率者が積み立てた金額を、自分で前倒しで取り崩している状況だ。
『後世代からの流用』は、それが枯渇してからの話。

責任準備金額とは、計算上の「想定額」であって、その想定額に
満たないことが、『後世代からの流用』を示すことにはならない。
0497名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 17:08:31.32
>>496
会話が出来ひんねやったら
おまえもう２ちゃん出入り禁止
0500名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 04:48:28.21
国民年金が生き残るためには
1、自営業者にとって所得控除以外の税制的メリット、経費で落とせるなど、、
2、国の保証　全額とまではいかないけど　例えば国民年金支給額より超えない範囲まで補償
６５０００円基礎年金なら基金も６５０００円までは国が補償　　最低でも１口目は保証してと言いたい。
平均設定貰える金額５．５万円程度ですので、殆どの人が該当すると思う。
3、専業主婦や498さんの提唱の厚生年金のみの加入者は加入認める

基金は自営業者の生活保護を減らすためだと言って、国に働きかけをしなければならない。
0501名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 07:57:45.44
高利率組って多いの？長い期間未納せず廃業せずで多額の保険料支払っているのなんてひと握りじゃない。
0502名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 08:26:08.37
>>501
絶対数、絶対額でどの程度あるのかは、確かによくわからないね。
たとえば5.5％で月68000円を30年間払うような人はごくわずかだとは思う。
何十年かのあいだには、
だいたい廃業してサラリーマンになったり、その逆だったり、
あるいは引退したり専業主婦になったりもするだろうし。
0503名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 09:18:11.76
国民年金基金がそもそもイデコに力入れてる感があるからね。こっちだめでも食い扶持(天下り先)確保できた感
0504名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 09:24:31.65
Idecoは4月だけで6万人加入やからな。
加入手数料と毎月103円は国民年金基金が徴収できる。アホらしくて国民年金基金のほうに力いれないわな、
0505名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 10:13:29.80
公務員が大量にイデコに加入しているらしい
0507名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 16:42:06.31
東北はブサイク障害者たちが逃げてきて住み着いたところ

東北は日本で一番、ブサイク障害者指数が高い地域

つまり東北は世界で一番、ブサイク障害者指数が高い地域

東北人は世界で一番、ブサイクだってこと

障害者は性格も悪いので東北は虐めがスタンダードな文化となってる

だから自殺も多い

障害者は体が弱いので死亡率も高い
0508名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 19:20:42.60
公務員は恵まれてるのは一部だけ。
例えば国家公務員のキャリアは能力に比べて低所得。
民間に行った方が絶対に得。
一部の地方公務員が優遇されているだけ。

職域年金も廃止された今はイデコの加入は妥当な政策。
0509名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 00:50:52.77
為替は冴えないが日経平均は２０２３０円で良い感じ。
責任準備金率もかなり改善されてるだろうな。
0510名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 03:59:14.21
>>509

毎日変動するし、今年発表される成績は３月末でしょうから、
景気が少しでも持続することだけを祈りますね。
私のところは商売としては全く駄目だけど、、、

国民年金基金の問題点の一つは、低利回り契約者は今後金利上がった場合
全く恩恵が与らないことなんだよね。
国民年金基金の問題点指摘するＨＰみると、
高利回り契約者が低利回り契約者を食い物にしている構図と指摘していた。
国からの援助がない以上早急に是正してほしいものだ、、
早期に加入したもの勝ちだけはなってはならない。
自分の積立金を引き出しているだけだから問題ないと言う人いるけど、
貴方は６５歳から何年で元取れるのですか？と言いたい。
0511名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 07:09:32.60
国民年金基金は確定給付ということだが、その正体は、最低保障額ありの変額年金保険。
確定給付額＝最低保障額であり、それに加え、運用益がでれば年金額がUPしてゆく。
当然のことだが、運用益の配当は、予定利率の低い加入者ほど、手厚く優先される。
0512名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 07:20:25.04
>>510
>低利回り契約者は今後金利上がった場合
>全く恩恵が与らないことなんだよね

そんなのいらねーよ
約束通りの額を給付してくれたら文句ない。

>>509
>日経平均は良い感じ

おまえ同一人物だろ毎回毎回。
株の話はこのスレと一切関係ないから株のスレでやれ。
もう来るなカス

日経平均だぁ？！
①そんなもんが上がって幸せになるなら
無理にでも国が上げればいいだけだろアホ。
裏を返せば日経平均（）なんぞでみんながハッピーになどならん。
バブルという言葉の意味を考えろ。
②ただでさえ上っ面の存在なのに、それを置いておいて百歩譲ったところで、
その上その日経平均なんちゃらなんて水物なんだから、
今日上がっても明日は下がるかも知らん代物だろ。
終身年金は超長期視野の話なのにそんな水物に一喜一憂しても無意味。
③そもそも日経平均株価が上がれば株保有者全員が得をしてしまうんだから
物価が上がったようなもんだから上がった事自体は見かけ上の利益
でしかないだろ。（これは①と重複する指摘）
0515名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 11:38:44.47
＞約束通りの額を給付してくれたら文句ない。

こいつはインフレで貨幣価値半分になっても同じ事言ってんのかね
0516名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 13:38:30.95
>>515
そこは納得の上での加入だろ
せめて契約通りの給付はしてよねということでしょ
0518名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 15:52:11.06
>>515
>こいつはインフレで貨幣価値半分になっても同じ事言ってんのかね

そんな準ハイパーインフレ起きたら
年金だけじゃなく貯蓄も大打撃だから
そんな極端なインフレが起きないようにして貰いたい。

インフレの政府目標が年2％だがこれは全然達成出来てない。
目標めいいっぱいに20年連続で達成し続けたと仮定しても
20年後のインフレ率は1,5倍にすら満たないので
おそらく20年後のインフレ率は1,2倍ちょいだろう
0519名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 16:02:01.77
>>517
>デフレ→破綻

トンチン性を高めれば破綻しない
0521名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 16:46:03.53
少子化で自分の老後は自分で面倒見なきゃいけなくて
必死に貯蓄する時代に突入するのに
ハイパーインフレとかないわ、政府しっかりしろよ。
0522名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 16:48:05.90
>>520
何の批判がしたいのか意味不明過ぎるが
そんな事言いだしたら数学の専門書は全てタラレバだぞ
if・・・then・・・で定理が述べられてるからな
とりあえずアホはお引き取り下さいませ
0523名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 16:53:44.97
ワッチョイ導入しないと同じアホが
何度も同じアホを書き込むからな。
この板ワッチョイ無理なのか？
他板に移住も検討しようぜ
0526名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 17:18:01.20
>>524
おまえのことだよ
>>525
根拠を言えないバカは消えろ
投資のアホ話がしたいなら投資のスレに行け
0528名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 17:49:54.71
>>520,>>524,>>525,>>527←こういう奴をNGぶっ込むためにワッチョイ必要。
なんの根拠も語ってない。根拠を語る体裁すらない。
会話ができない。スレを汚すだけのレスを連投。
結論だけを連呼。単純否定を単調に喚き続ける。トートロジーしかない。
健全な再反論が出来ない。そのくせヘソを曲げるのが十八番。幼稚園児。
0530名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 17:58:35.68
>>528
基金の運用に関わるんだから経済動向の話題があっていいんだよ
お前が言い出したんだから誰も止めないから好きに移住しろよ
0531名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/22(木) 05:52:11.41
>>530
基金は運用自体は特に何一つ悪くないだろ
0534名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/22(木) 16:43:15.82
国民年金基金の現役基金全体の平均年齢も５０歳近いし、
イデコのような年金に変わるのも出てきた、
平成６年（5.5％）まで１０万人単位で会員増えていたし、
平成１５年（3％）までは順著よく会員も伸びていた。
平成１６年以降だね転機は、、１６～２７年度まで年平均２．５万人か、、
初期の加入者数にも及ばない、、
平成３～６年の４年間だけで基金全体で７７万人だからな～
現役会員でも基金全体で４２万人くらい、本当に景気頼りの綱渡り状態じゃないの？
まあ、受給者は５０万人くらいだから、子もまま２万人位は新規会員増えたとしても、
この１０年くらいは受給者に回る人方が多くなるので早期に抜本的改革しないと
本格的に駄目になるのではと危惧しています。
0535名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/22(木) 19:18:45.62
とりあえずアベノミクスで首の皮繋がったからまだ大丈夫やろ
次のなんちゃらショックが来たら知らん
0537名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/22(木) 23:17:12.31
消費税２０％にして結局でるよ。
６７歳からかな。

やけになって踏み倒したら国が崩壊するよ。
国民が全員０になって戦後の焼け野原から復興するとか
昔話だよ。
0538名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/22(木) 23:21:33.26
イデコがなんだか説明読んでも全然わからないけど
普通に基金掛け続けたほうがいいと思う。
新しいものには手を出さないほうがいい場合が多い気がする。
0542名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 00:44:51.50
準備金が足りなくなれば支給を減らすだけ。しかし、早くそれをやらないと後からもらう人がきびしくなる
0543名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 01:00:14.75
>>538

新規の場合、国民年金基金は高利回り契約者の食い物にされる。
イデコは運用先を自分で決め、自己責任だが他の契約ののエサになることは無い。
上手くいけば掛金が倍になる可能性も有る。
国民年金基金は倍貰おうと思えば９５歳以上生きると思えば倍にはなるね。
６５歳から約１５年で元金回収、残りの１５年で倍

私もイデコ分散して全体では大したことないけど、一部は15％含みでている。
逆に殆ど儲からない商品も有る。

現在の理想は国民年金付加+イデコもしくは３０歳までなら国民年金基金１口＋イデコかな
0544名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 05:49:14.91
>>543
>新規の場合、国民年金基金は高利回り契約者の食い物にされる。

されねーよバカ
積立方式が崩れない範囲内で若干を補填してるだけの状態を
なんでもかんでも「食い物」呼ばわりするな。
実際にキチンと具体額と具体ラインを示した上で「食い物」呼ばわりしろ。
0545名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 05:51:49.07
確定拠出年金の損した人得した人の統計データってないの？
0546名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 06:36:20.27
>>538
>>545
https://www.pfa.or.jp/activity/tokei/files/dc_chosa2015_1.pdf
７．加入者の運用状況③
ここのデータから損得した人の割合を計算すると

①元本割れマイナスになった人　68,82％
②2,0％未満の利益を出した人　 15,00％
③2,0％以上の利益を出した人　 16,18％

要するに7割の人はタンス預金してた方がマシだった人。
そしてもし仮に長年苦労してわずかばかりの利益を出した所で
「長生きしてしまったら生活費が足りなくなる」という
長生きリスク対策にはならない。

本来年金は「安定」を提供すべき商品だが、
少子化で社会がそれを支えきれなくなったので、
【自己責任】という名のもとで各自で損をして貰うのが
イデコのような自己責任運用型の年金。
そして【分散】という名のもとに各自の損を
各自で納得して貰う範囲に収めて貰うのが「分散せよ」
というおまじない。

要するに自己投資型の年金は、最低限の長生きリスク対策を
他の方法で既に出来ている人が、
その残りガネでお遊びでやるレジャー的存在。
政府はこういう損得に関する統計データを
あまり積極的に説明しようとしてない。
（元本保証タイプでも何かと事務手数料が掛かる）
0547名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 06:57:24.62
>>546
統計データとか見るまでもないだろ、投資で「儲かる人」の方が多いなら、
投資会社は客に売らず自分で買って自分で儲けてりゃいい。
0549名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 07:17:54.17
>>546
それは確定拠出年金のデータな。
大半が掛金は企業型で会社負担なんだよ。
だからマイナスになっても痛くもないため
かなりの確率でデフォルト商品のままの運用している。
元本割れになった人が多いのもトリックが合って
デフォルトが元本保証を選んでるから・・・
元本保証は手数料でかならずマイナスになる。
https://ideco-ipo-nisa.com/1350
0550名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 07:47:21.62
>>549
ここの部分ですか

>0.245%は月ごとの話ですから多少計算が変わりますが、
>定期預金にすれば手数料負けして目減りしてしまう計算なのです。
>例えばこの中で一番利率の良いあおぞらDC定期（１年）でも
>0,020%しか利率がありません。
>68,000円の投資に対して１年で13.6円しかつかないのです。
>もちろん手数料は月に対してかかり、
>利率は投資金額の残高に対してかかりますが手数料を
>ペイできるのは・・・・。

つまり、どうせイデコするなら元本保証タイプはお得じゃないって
ことなのかな
0551名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 07:50:55.44
>>543
>上手くいけば掛金が倍になる可能性も有る。

そんな奴殆どいねーだろ？ｗｗ

>一部は15％含みでている

一時的に上がるくらいなら誰にでもカンタンに起きる現象だろ。
上がったり下がったりを繰り返して
最終的な利益が出るかどうかが難しい所なんだろ。
辞め時や切り時が分かれば誰も苦労しない。
0552名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 08:52:22.53
>>551
例えばダウのチャートみてみ。どうなってるかわかる。リーマン・ショックみたいのがあってもずって右肩あがりやろ。投資が損するってイメージあるのは日本がダメダメだからであってアメリカとかにそんなイメージはないのよ
0554名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 09:46:38.81
>>552
8割の投資家が損をする
https://zuuonline.com/archives/117315

(1) 含み利益を保有している状態
100万円の含み利益を保有している投資家が気にすることは、
「この利益が無くならないだろうか」という“利益の減少”に
対する心配だ。この投資家は、どうしてもこの心配が頭から離れず、
それほど遠くない将来にこの含み利益を生んだ株式の買いを決済し、
投資を終える。利益を失いたくない一心で、早々に利益確定を行うのだ。

(2) 含み損を保有している状態
100万円の含み損失を保有している投資家が気にすることは、
「これを決済すれば損をしてしまうので、
決済をせずに価格が元の買値まで戻ってほしい」というものだ。
決済すれば損失が確定されるので、この状況を耐え忍び、
含み損失の確定を先送りして、価格が元に戻るのを待つ。
俗に、「塩漬け」と呼ばれる株は、こうして完成する
0555名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 09:49:21.99
投資が儲かると思ってる奴は勝手にやりゃいいだろ
一つだけ言えるのはここはスレ違いって事
証券会社の工作員ゴミは客が損しても責任取らねーから言いたい放題
とにかく別スレに行ってくれ
0556名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 09:54:28.82
イデコは大半を元本保証でやってる人が多いからな
手数料でマイナスになってる人も節税合わたらプラスだし
確定給付を100%確実に貰える保証が無い限り
プロが運用してる商品を手数料払って買ってると言う意味では基金と大して変わらんから
自分は基金もイデコも両方ともリスクある商品買ってると思ってやってるわ
0557名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 09:58:34.15
>>554
以前、株式投資していたときに、こんな心理状態になって、短期で売買する傾向に陥って、最後は大損してやめた。
0558名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 10:14:44.79
>>556
>手数料でマイナスになってる人も節税合わたらプラスだし

節税つっても年金もらう時には年金に掛かる所得税を結局払う訳だし
（そりゃ若干は得するかも知らんが）年金の減税ってのは
単なる所得税の先送りでしかないんじゃね
0559名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 10:16:23.90
>>556
>プロが運用してる商品を手数料払って買ってると言う意味では
>基金と大して変わらんから

終身やトンチン性の意味で
全く異なる気がする。
0560名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 10:31:25.71
>>549
SBI証券と楽天証券が手数料無料とうたっているけど・・・
そのためiDecoに関する諸経費が全て無料になるように勘違いしている人も多いようです。
しかし、それはSBI証券、楽天証券それぞれの証券会社の取り分がゼロなだけです。
実はそれ以外に以下のお金がかかってきます。
まず、加入時、移管時には以下の手数料を国民年金基金に払います。
次に加入している最中は以下の経費がかかります。

---
なんか詐欺くさい謳い文句なのは確かだが
この少子化の時代多少の必要悪はやむを得ん。
基金は屁理屈こいてもっと毎月手数料値上げしてiDeCo加入者から巻き上げろ。
文句言う奴がいたら文句言ってる連中と同じ人数だけ経済アナリストに
カネ握らせて反論記事を書かせりゃいい。
経済なんて江戸時代の天気予報みたいなもんだから、絶対に正しいとか
絶対に間違いとかない。屁理屈で煙に巻いて盤面をひっくり返しゃ
既得権益握ってる側の勝ち。
既得権益は美味しいからな、こういう時こそ腰掛け天下り連中は
悪知恵働かせろ、「元本保証」という甘い誘い水でバカから手数料を
たんまり巻き上げて、そのiDeCoの手数料で得た利益は
若年の基金加入者保護に回せ。
0562名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 10:47:13.03
>>561
その不確定要素の質や種類も全く異なるって話だよ。
投資は確かに「プロが運用してる商品を手数料払って買ってる」訳で
比較の話としてハイリスクハイリターンのギャンブル型。
終身年金はそういう話とはちょっと違って、
永続性はトンチン性や積立方式の尊守にかかっているので、
そこだけをキチンと運営してくれさえすれば、
ローリスクローリターンの安定型で長生きリスク対策には十分。
0563名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 11:09:57.71
>>562
だからさーそこがきちんと運用されて準備金足りてたら全額基金に掛けてるっつうの
足りてないからリスク商品買ってるつもりで入ってんの

投資＝プロが運用じゃない
ハイリスクハイリターンと言えば個人売買だろう
基金の運用も投資商品の運用もプロがやってて個人で売買してないと言う意味で
俺にとって大して変わらんと言ってんのよ
あんたの定義はどうでもいいよ
0564名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 11:32:10.75
>>563
全然私のレスを読まずに同じ事を繰り返し言ってるだけじゃん。

「プロが運用してる商品を手数料払って買ってる」場合は
プロ任せだから我々はその中身に口出し出来ないし
異なる判断のどちらがどれだけ優れてるかは自明ではない。
一方で「トンチン性や積立方式の尊守により終身年金を永続させる」事は
我々が素朴に運営に口出しを出来るし永続させるために
守るべき事すべき事は客観的に決まってる。そこが違う。

そして、あなたの心配するその責任準備金も、
今現在の高利率組への給付を想定したバーチャルな数字だから、
財務状況自体はまだまだ余裕があり、本当にそのバブル時代の設計が
ダメになった時に、後世代からの流用をせず、
その高利率組への給付【だけ】を積立方式に基いてカットすれば、
その責任準備金も大幅に回復する。

どっちが大船なのか冷静に考えたら分かる。
0565名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 11:40:56.35
>>563
>ハイリスクハイリターンと言えば個人売買だろう

終身年金と比較した時の比較の話だよ・・・。
バイクは自転車より速いけど、今は飛行機とバイクとの比較の
話をしてるからバイクは「遅い」と言ってる、という話と一緒。

あと「トンチン性」をもしかしてあなたはググってないんじゃない？
投資ってのは文字通り運用による利益が利益の全て。
だけど終身年金ていうのは、早死にした人の掛け金も利益になる。
その早死にした人もあの世にカネは持っていけないし
かつ長生きリスクの不安を抱えずに死ねたんだから
長生きした人も早死にした人もwin-win。
これをトンチン性という。
0566名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 12:14:43.75
だからあんたの価値観はどうでもいいしあんたと議論する気も無いって言ってんのがわからんの？
基金が安全だと思うなら全力で掛ければいいやん
きちんとした対応を少しは期待してるから辞めずに基金も掛け続けてるが
終身もトンチンも判った上で準備金不足の基金に老後の資金を100%掛ける気は無いってだけ
どっちが安全かの2択ではなく基金は色々準備してるリスク資産の内の1つと捉えてるだけ
0567名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 12:35:13.66
>>566
会話が出来ないならここに書き込まず
一人で勝手に好きにやってろ
0568名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 12:36:25.46
iDeCoってのは控除と引き換えに天下り団体の国民年金基金とグルになった投信屋どもにみかじめ料をお布施し続けるシステムなんだ。手数料は諦めるしかないよ。
0569名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 12:37:14.03
>>566
>どっちが安全かの2択ではなく

2択のオールオアナッシングの話じゃなく比較の話だろ
比較の査定の話すら出来ないのか
0573名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 12:43:59.13
イデコは少額だと手数料負けしそうだね。満額かけるなら投資知識のある人からするといい選択だと思うよ、
0574名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 12:48:49.63
>>570
根拠を伴わない意見なんか幼稚園児でも言えるぞ
あなたは大人だろ？
>>571
私は何もあなたにどちらか一方のみの2択の選択を迫ってる訳じゃない。
でも分散するにしても分散する比重を決定するためには
結局は両者の比較を査定した上でその比重を決定しなくちゃいけない。
0575名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 13:06:15.48
>>574
散々否定しておきながら何を今更
準備金不足が改善されないからと言う理由以外に何がいるんだよ
比率は人それぞれ投資への考え方も資産状況も違うのに正解など出しようが無い
あんたは自分の状況でベストな選択だとしても他人はそうでは無いのに
他人の選択を否定して押し付けようとしてるだけ
0578名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 13:53:27.18
>>575
>散々否定しておきながら何を今更

目的語が不明。【何を】私が散々否定しておきながら
何をひるがえしたの？？

>人それぞれ投資への考え方も資産状況も違うのに
>正解など出しようが無い

だったらあなた自身の考えも具体的に語ればいいだけでは？
或る小説が面白いか面白くないかの話をしている時に
「私はこういう所が面白い」「でも自分はその点については
こういう理由でつまらないと思う」という風にして議論（会話）
が有機的に形成されるんだよ。
でもあなたはただ「そんなの人それぞれだから押し付けるなーー」とだけ
喚いて耳を塞いでるだけ。それならここに書き込む意味がない。
あなたの「意見」を私たちに盲信せよと言うのでもない限りね。
0579名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 14:34:21.91
>>578
いつもイデコ否定してんのあんたでしょ
家族構成や金融資産や年齢、価値観の違いより正解は無いって言ってんの
具体的に語れば正しい比重が出せるとでも思ってんならあんたが語れば
大体便所の落書きで何言ってんだ？
議論するだけがこのスレの目的だと思ってるのが大間違いなんだよ
基金に関係ある事なら意見の書捨てだろうが愚痴や不満だろうが自由
あんたに指図されるいわれはない
0580名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 15:24:27.00
>>579
>いつもイデコ否定してんのあんたでしょ

あなたとのこの会話のやり取りの中で
「イデコに一切絶対に加入するな」という趣旨を私が発言した部分なんかないよ。
「いつも言ってる」とかIDも出ない掲示板で
今の会話のやりとりそのものと全く無関係な場所の発言なんか
どうやって私でない事を私なりあなたが証明するの。

>家族構成や金融資産や年齢、価値観の違いより正解は無いって言ってんの

客観的正解がもしあるならそもそもこんなスレッド必要ない。
裏を返せば、色々意見を交換したり話し合ったりしないといけない問題には
客観的正解がないから【こそ】スレッドで意見交換する価値がある。

>>578←で私が噛み砕いて説明した小説の例え話も
あなたは全部無視してあなたはただひたすら同じ事を繰り返し言ってるだけ。
それは『何も言葉を喋っていない』事と一緒だから
壊れたテープレコーダーみたいな同じ文言の繰り返ししか出来ないなら
せめて寡黙を通して下さい。

>議論するだけがこのスレの目的だと思ってるのが大間違いなんだよ

そうやって「議論」と大げさ化してあなたが逃げないように
私は【会話】という言葉を使っています。
会話ができない人は自分のブログでやればいい。
ここは会話する場所だし、ここに書き込んだら誰かからレスが付く場所。
レスを付けられたくないなら自分のブログにGO
0581名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/23(金) 16:20:53.59
>>580
あんたと「会話」する気が無いんだよ
かかって来た火の粉を払い落としてるだけなんだからあんたが黙れば終わる事もわからんの？
俺は好きに意見を書いてあんたが絡んで来る限り今後も火の粉を払い落とし続けるだけ

こっちは高利率でも無く準備金不足以降にイデコ1本だったのを検討して基金にも分散加入してんだから
あんたに言われなくても基金のリスクやメリットを比較検討して加入してんの
その比較には当然個人的な状況を含んで検討してるんだからここで具体的に語るつもりは無いんだよ
だから人それぞれで分散は有りと言うのも一つの意見で黙るつもりも無い
準備金不足は基金がきちんと対応すれば破綻は無い筈だが
解散の可能性も示唆してる限り100%信用する気も無い
今後も黙るつもりも一切無いから諦めな
0582学術
垢版 |
2017/06/23(金) 16:22:31.50
ダブル受給。障害と国民ね。そんな人がおおい時代がいいな。
0584名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/24(土) 03:08:35.14
小規模企業共済と国民年金基金と比べると
小規模企業共済は１兆円近くあった繰越欠損金をアベノミクスで粗解消している。
国民年金基金は一時よりましだが、相変わらず多い　今年は多少ましになっているだろうが、
これが去年より悪化していたならかなり深刻だと思う。
0585名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/24(土) 09:57:47.20
小規模企業共済は70%が国内債券の低リスク運用みたいね
国民年金基金はリスク取った運用しないと高利率組支えられないから大変だ
0587名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/24(土) 15:25:52.03
最近景気が良くなっているのか、小規模企業共済は会員増えているからな～

国民年金基金は破綻するかもしれないと言う疑いを払拭しない限り未来は無いよ。
数字で見る限りここ５年は比較的良い利回りで運用できているかもしれないが
１５年でみると3.7％位だからね収益率は、今、年金貰っている殆どの人が
4％以上だと考えると、低利回り者の運用が食い物にされていると思っている。
本来なら不景気に備えて積み立てておくべきお金だと思う。
どちらかというと、高利回りの年寄ほど楽観主義、
低利回り程　年金貰うまで時間が有るので悲観主義
今７５歳以上の国民年金基金受け取っている人は、元金はとっくに食いつぶしていると思うね。
0589名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/24(土) 17:23:23.44
年寄りは逃げ切れるからいいよな
積立てておくべき金を穴埋めに使われたら次の大不況でアウトだもんな
0590名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/24(土) 18:00:36.57
ＪＡとか信用金庫の出資金は配当が３％付くけどどうなんだろ
30万位で10か所に出資とか意外と良い様に思える。
まずＪＡは潰れそうにないからね
0592学術
垢版 |
2017/06/24(土) 18:30:18.39
同盟株ばかりじゃつまらんじゃん。カブるから。
0593学術
垢版 |
2017/06/24(土) 18:30:49.92
個人破たんぐらいにしてくれよ。
0595名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/24(土) 18:51:09.07
>>594
出資金ならＪＡから預貯金引き上げれば簡単に返してくれるよ。
相続も問題ないよ。
0599名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/24(土) 22:14:14.29
国民健康保険が年間課税所得三十万円で月８万４千円（１０ヶ月）の保険料だよ。
いったいどうやって生活すれば良いの？
高齢者に渡す支援金分保険料なんだげど扶養の児童も払わなきゃいけないっておかしくないか？
ぜんぜん納得出来ないんですけど。
0600学術
垢版 |
2017/06/24(土) 22:28:51.58
たしかに楽しい高齢でも運動不足の人に資材を投入するのは気が引けるぐらいで。
0602名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 00:23:22.79
やめてくれって言ったことない　びっくりして　そういう人格　　で


ほんわかでいったことあるかな　あいてがいってきて　こうていてきにかな
0603名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 01:41:10.17
地味に暮らしていくなら国民年金基金掛けてるのが一番安全だと思うけど。
年金の話になると必ず年寄りが増えてっていう話になるけど
みんなどんどん死んでいくから。
近所の人も親も最近5年くらいですごい勢いで死んでいってる。
少子化が問題になってるれど仕事はこれからますますコンピューターがやるようになる。
日本の人口は6000万人くらいがちょうどいい。
基金掛けられるレベルの人はそんなに心配する必要はないと思う。
変な金融商品に手を出さないほうがいい。
「自己責任」の商品なんか最初から国民の金捕るつもりだろう。
0604名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 03:03:23.53
>>599

これが所得控除の恐ろしい所だよね。
コツコツと節税しているのに国民健康保険でみんな持っていかれる。
国民健康保険は控除は考慮されないからな～
半額でも良いので経費で落とせたらどれだけ良いか、、、
0607名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 06:14:27.83
>>590
JAや、信金は、住所地からあまり遠隔地の口座は開設できないとおもう。
最近はどこも広域合併してるからね。近所にJAや信金が1社しかない地域も多い。
0609名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 08:52:20.57
>>607
自分の近所には信金4社とＪＡが３っつ有るので分散にして
出資しようと思う。
３％配当といえども株の配当と同じく税金は払うので２．４％程度には
なってしまうけどね
0614名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 11:15:18.35
>>611
ＪＡはかなり内部留保を貯め込んでいるので大丈夫だよ
0615名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 11:15:19.81
JA全体が今やばいとは思わないけど出資金は支店毎だよね
加入してる支店が破綻したらアウトだから
余裕資金でやるならいいかもね
0616名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 11:16:55.22
>>615
３０～５０万程度分散すれば良いと思うな
0618名無しさん＠あたっかー
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2017/06/25(日) 11:18:55.99
JAなんかに出資するならトルコの国債やろ。10パーやで。トルコが破綻するかJAの支店が破綻するか
0619名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 11:24:26.03
>>617
それは株でも同じだよ
リスクを取らなければリターンは無い
支店のＪＡが破綻は今まで無いよね
中央のＪＡが助けるかＴらね
0622名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 11:53:28.84
年金受給まであと５年か。
現在でも満額の８５％は有るな。
0623名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 11:56:43.09
>>621
俺、基金無くても大丈夫だから
特に心配はしていないよ
0624名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 12:50:53.19
勉強すれば今後の株価の上下が分かるようになると思わないほうがいい。ただ一つだけ間違いなさそうなのは、超長期で見れば平均5%前後で上がるだろうという事だけ。
細かいこと気にせず、株式にして積み立てて置けばいい
0625名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 13:21:18.73
>>618
外債は為替リスクが大きいから避けたほうがいい。
あと途上国だとインフレリスクもでかい。
0627名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 13:51:06.88
株価は完全な管制相場だ。
政府がが責任を持って株価を上げてくれる。
日経平均４万円までは安心だ。
0628名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 13:58:00.93
日本株は無理だよ。今でも年金突っ込んで無理やりあげてるだけ。アメリカ株と中国株かっておけばよい
0631名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 17:07:18.04
ギリギリの金額まで掛けてるけど自営業なんてやるもんじゃないとつくづく思う今日この頃……
「手取りこんだけかよ！」と愚痴垂れてたサラリーマン時代が懐かしい
今月末からは住民税と健康保険も引かれ……
0633名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 17:10:39.48
>>596
元本保証はないらしいぞ
0634名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 17:16:47.42
>>632
健康保険は会社勤めの連中も一緒だからまだいい。
基金は厚生年金並みの保護を受けてないから差別が発生してる。
0635名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 18:56:17.36
積み立て投資信託が、いいよ
0639名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 21:08:47.35
国は農協見捨てるよ。
株もいつまでも支えない。
もう数年で大暴落する。
外国の株なんかもっとダメ。
日本人から金奪うことしか考えてない。
0641名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 21:30:46.72
>>640
楽観的な要素がなにもないじゃん。
いつまで国が借金して株価を支えるのか。
外人なんか日本から金巻き上げることしか頭にない。

博打で金を巻き上げるときは最初客にもうけさせるじゃん。
地味だけど基金の方がまだましってこと。
0642名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 21:44:25.31
頭悪いのかな？
外国が日本から金巻き上げるのと外国株にどういう関係が？株の仕組みわかってるのか？
0645名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 21:54:54.21
国民年金基金は株価に大いに影響のある運用してるよ。むしろ他の制度と比べ足枷が重いから身動き取りにくいから運用は大変や
0647名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 22:13:09.96
>>643
>株が暴落して外国株もだめなら
>基金の準備金大変なことになるのにましなのか

ならねえよ
そういう水物と我々掛け金を守る管理とは別々に行われてる
「株が暴落した時の株主」と一緒にするな
基金は山師じゃねえよ
0648名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 22:14:11.64
>>645
そんな投資家みたいな運用はしてない
0652名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 23:18:25.50
>>651
国が関係してる機関は法律を変えてでも守るもんだ。
昔からそうだった。今も何も変わっちゃいない。今後も変わらないだろう。
個人投資家はあっさり見捨てられる。
だからいよいよ日本がダメだと決まったら「自己責任」という言葉を作ったりしだした。
さすがに生活保護レベルだと何とかしてあげるだろうけど
そのためには消費税大増税は必須。

基金掛けてる人はある程度余裕があって堅実な考えの人たちだと思ってたんだけど
不安定な投資に手を出してる人が案外多いんでそれが意外だった。
0656名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 00:16:27.64
>>654
もし国が基金を破綻させたらどうなるか。
結局生活保護みたいなものを出さなきゃいけなくなる。
それだったらある程度減額しても出したほうがいい。

それ以上に大事なのは踏み倒したら
それまで努力して掛けてきた人が何も報われないことになる。
じゃあ頑張らなくてもいいって国になって国家が滅亡する。
日本にとってそれが一番恐ろしいことだ。
何も掛けてなかった人と差をつけないということは絶対にありえない。

国は国民のことだけを考えて基金をやってるわけじゃないんだよ。
0663名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 00:33:19.29
>>658
今までいくら基金掛けてきたの？
>>659
同じようなもんだね。
>>660
強制でないけど自己責任にはしない方針になる。
そうしないと国民が国を信用しなくなる。
それが一番危険なことだ。
0666名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 00:54:06.57
★絡むと面倒なスルー推奨住人★
職員－専門用語連発しバカにした態度、口癖は勉強してください
基金信者－国が助けてくれると本気で思ってる
0667名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 00:57:32.87
>>664>>665
昔から、俺の親の時代から年金なんか掛けたって将来出ないよって話はよく言われてた。

で、今になって掛けてこなかった人たちが相当困ってる。
これからますます苦しむ人が増えるだろう。
国にも金がなくなったから援助も微々たるもんだろう。
自分も日本がここまで落ちぶれるとは思わなかった。

おまえたちは今までいくら払ってきたんだ？
0668名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 01:07:14.41
>>666
国が全部助けて面倒見てくれるわけじゃないけど
年取って働けなくなったときに生活の足しにはなるだろう。

とうとう国が行き詰って開き直ったのか
70歳でも現役で、なんていう話が出だしたけど
まあ、ほとんど無理だね。
体力も気力もなくなってるよ。
0671名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 01:12:53.62
基金信者の痛いところは株価暴落すると思ってるのに基金だけは大丈夫と思ってるところ
0672名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 01:20:26.65
>>669
国民年金と合わせて年90万以上。
25年くらい続けてると思う。
最初は親が払ってくれてたんで
年金がなんなのかわからなかった。
0674名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 01:41:02.88
>>673
父親も最初は親に掛けてもらってたらしい。
で、そんなもの掛けても後で出ないよって周りから言われてたらしいけど
年取ったら掛けてたことでずいぶん生活が助かった。
そんなことがあって俺にも掛けてくれたんじゃないか。
途中まで知らなかったんだよ。
0675名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 06:58:36.30
>>674
あのギリシャでさえ結局デフォルトはしてない。
あんたの見解は正しい。大きな国策はそうそう簡単に国は見捨てない。

JALという一民間企業に過ぎない航空会社がなぜ一度破綻したのに
税金をたっぷり投入され再上場するまでになったか、
勿論利権もあるだろうが、JALは赤字路線を一手に担う公共的性格が
強かったからだとも言われる。
基金も会社員とに格差を補う公共的性格を担っている。

むしろ「自己責任」という名のもとに合法的にバカに損をさせて、
こういう堅実な政策保持の養分にするのが国の狙いだろう。
0676名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 07:01:09.29
>>659
>投資と博打の違いもわからないたは

>>546←のデータを見てからモノを言って欲しい。
統計データとしては投資は博打と似たようなモノ。
あなたが個人的に自信おありならどうぞご自由に。
我々は「得」なんかしなくていい、求めるのは「堅実さ」だけ。
0677。
垢版 |
2017/06/26(月) 07:01:39.54
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。


※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。


平成29年6月26日（月）

弁士　岡村みきお、桜井誠、高橋阿矢花、先崎玲 ほか

選挙演説　時間、場所

8時～　八王子駅北口（交番前、またはデッキ）

14時～　車両流し街宣

15時～　八王子みなみ野駅

17時30分～　北野駅北口

19時00分～　南大沢駅

＜岡村みきお後援会＞

岡村みきお　八王子未来の会

https://m-okamura.japan-first.net/

【期日前投票期間】6月24（土）～7月1日（土）　午前8時30分～午後8時
【投票最終日】　　7月2日（日）　午前7時～午後8時まで
0678名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 08:39:28.44
信用取引は博打だと思うけど、現物取引は博打ではないと思うけどね。
今の世の中、定期預金だけではお金生まないし、少子高齢化で不動産も見通しは暗い、
成長産業に事業参入といっても素人がやっても敷居が高すぎる場合あるよね。
ＡＩ関連とか、、ロボット産業、、
だから成長産業に投資して配当取ったりして投資企業に稼いでもらう。
必ずしもうまくいくわけでもないけど、自分の商売も一緒では、、
忙しいお金もで使って投資はやるもんでもないし、余剰資金がないと駄目だけどね。
無くなっても車ぶつけて全壊したくらい思わないと、、
0679名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 08:49:28.36
投資と博打は全然違うよ
投資は例えば明日葉の苗を植えれば何度でも収穫できるように
見極めて株を買えば何年でも配当を手にすることが出来る。
博打は単なる丁半勝負だよ、ＦＸとか東芝株を買うような
行為だよね。
0680名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 08:52:30.69
>>679
>見極めて株を買えば

競馬競輪でも全部同じ言葉が当てはまる。
そりゃ競馬も勝てる馬を見極めりゃわらしべ長者になれる
0681名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 08:55:15.37
ここまでの投資厨
>>546←のデータを見て見ぬふりする厨ばっかりだな
0682名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 09:16:57.16
>>681
株の買い方が悪いから損をするだけだよ
株は長期投資で考えればｏｋ
参考に成る銘柄は狙っているので教えられない。
0683名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 09:29:32.37
>>681

今のところ自分は株の投資では倍、
イデコはまだ年数が短いので3％程度だが利益出しているから問題ないね。
イデコは老後よりも節税の為だね。
0684名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 09:42:20.89
個人投資家が勝つのが難しいのは株価操作される可能性の有る短期トレードの話
ここで語られてる投資は老後の為の長期投資の話で
年金まで何十年かあれば時間を味方に出来るから個人投資家だろうが関係無い
そういう投資は賭博とは質が違う
イデコはまだ加入歴の浅い人が多く元本保証にしてる人が多いから
上の資料は現状把握は出来ても長期投資のデータとして見るには不十分
0685名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 09:48:10.25
>>679
それが博打だって言ってんだよ。
東北にまで台風が来るようになったんだぜ。
人の見極めはほとんど不確か。
コンピュータが進歩してもやっと手数の決まった将棋に勝てるだけ。
地球４６億年の方程式の全く通用しない世界をどうやって予想していくんだ。
もし、あなたに図抜けた慧眼があれば成功することもあるだろう。
でもそういう人は1000人中せいぜい3人。
FXにいたってはほぼ０。
ほとんどの人間は凡人でそんなものに手を出せばあっという間にすっからかんだ。
凡人にもそこそこの生活をさせようとするのが政治だろう。
0688名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 10:49:08.02
ピケティのいってることは当たらないよ。
これから頑張っても逆転のない人の願望だろう。
0689名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 10:51:55.88
＞我々は「得」なんかしなくていい、求めるのは「堅実さ」だけ。

なら銀行預金一択やな
0690名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 11:09:19.37
>>689
死ぬまで決まった額がでるじゃん。
長生きすれば掛け金以上もらえる。
俺が早死にしても妹がある年齢までもらえる。
それが「堅実さ」だろう。

自分は最初のうちは親が勝手に掛けてくれてたけど
ある程度の年齢からじゃ手遅れ。
若い人は今からでも掛けておけば。
最初の頃だけでも親に頼んで出してもらえるならそれがいい。
年取ったとき見返りは必ずある。

文句言ってる人間は間に合わなかったか知らなかった連中。
0691名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 11:24:24.41
得しなくて良くて堅実さだけ求める終身年金だったら
60まで預金してその時点で1番財務状況が良好で安定してる会社のトンチン年金に一時払いで加入するか
イデコの元本保証で節税分の得のみで受け取りを終身年金にする方が
準備金不足で将来性危うい基金よりよっぽど堅実やん
0692名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 12:14:14.80
老いてから金がないとミジメだよ。
子供の家族はますます貧乏になる。
嫁さんはパートを辞められない。
金がないと邪魔にされる。結構そういう家庭が多いよ。

それに貧乏人ほど長生きする傾向がある。
頑張らなかったのか、最初から能力がなかったのか。
金残した人は無理して寿命を削って頑張りすぎた人が多い。

現実はきれいごとじゃないぜ。
0693名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 12:23:27.83
国民年金基金この１５年で平均収益率３．６９％(１３年～２７年）
4％以上の加入者＞3％以下の加入者の構図、
要する考え方では３％以下は足引っ張っていないで良いのかな、、
本来なら積立金不足をほぼ解消してなければならないのに、
去年の数字では９０００億の積立金不足、危機感感じないのが異常、
今の状態なら９０００億くらい黒字でやっと安心できるね。
今のままでは景気悪くなればすぐ利益も吹き飛ぶ、
小規模企業共済と比べると成績悪すぎるね。
0694名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 13:00:22.22
>>688
ど素人のおまえとピケティのどっちが正しいのだろうねw
そもそも逆転のない人の願望とか書いてるけど全くそんな話かいてないしまったくしらないんだろうな
0696名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 13:13:04.01
★絡むと面倒なスルー推奨住人★
職員－専門用語連発しバカにした態度、口癖は勉強してください
基金信者－国が助けてくれると本気で思ってる
0697名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 13:15:03.85
>>693
4パー以上を確保しようとすると株の比率が高くなるからな。頭おかしい基金信者がいうように近く暴落きたら国民年金基金は崩壊確実やろな
0701名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 13:50:56.66
>>695
ならないどころか払ってるとき控除でだいぶ得するよ。
国に金がないから親がなるべく面倒みてくれってことだよ。
掛け金もデカいけど控除も大きいんだ。
若い人は親に頼んでも払っといたほうがいい。
自分で払えるならそれが一番いいけど。
0703名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 13:58:10.30
色々議論しても正解は無い。
だから分散するんだよ
0706名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 14:40:34.18
唯一言えるのはこのスレに本当に国民年金基金が将来安泰だと思ってる奴は1人もいないという事
不安が無いなら年金開始までこんなスレ覗かずのうのうと生活してれば良いのだから
イデコやるには期間も短く引くに引けない輩が大丈夫という念仏唱えて養分確保に躍起になってる状態
0708名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 16:38:16.79
>>706
逆じゃないかな。
基金を知らなかったったやつや興味なかった奴が今頃になって将来が不安になって
あたらしい商品を探してる。国に金がないから後になるほど条件が悪くなっていく。
年金じゃなくて国民から金を巻き上げるようなものまで出てきた。
俺は基金は出ると確信してるよ。何度も書いたけど日本を維持するため。

イデコなんて最初から全くやる気なかった。
0709名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 16:45:55.66
>>707
払わなくて手遅れになった同士で慰めあってろよ。
ただ努力するだけではダメで勘や反射神経も大事なんだよ。
あとは「運」も大きい。
0710名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 16:47:25.51
イデコにしようと思ったけどどの商品を選べばいいのか分からんし長生きすればするほど心も財布もひもじくなるし
だからなんも考えなくていい基金にした
0711名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 16:48:09.63
なんで基金を存続するのが日本を維持するのにつながるのかね？君の生活を維持するためだろw
こんなに客観的にみれないやつはじめてみたわ
0712名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 16:50:55.73
>>708
おまえのことやぞ。
おまえが不安で仕方ないからこんなとこに張り付いてトンデモな持論を吐き続けてる。
もしかしたら本当はまともだけど養分を増やすためにがんばってるのかもだけど
0714名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 17:18:29.73
>>711
日本人が戦後自分の生活を向上させるために頑張ったから日本がここまでになったんだよ。
国民がお国のために頑張ってこうなったわけじゃない。
個人の欲望と国の発展は密接に関係がある。

それに今までのところまだ居心地のいい国だからだよ。
30年前に比べて落ちぶれたといっても
技術力で売れるものはまだあるし
島国でのんびりしてる。
過ごしやすい国に長くいたいだろ。
0717名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 19:25:21.51
新規加入者が殆どいない以上、いずれは破綻するのはわかっていること。
なので他の収入源を確保して分散すれば良いだけ。
私は月７０万円の不労所得のうち月２５万円が国民年金基金だが
ここが仮に半分になったとしても生活は出来るように思える。
0718名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 22:40:10.80
これ特定の1年間の運用利回りなんだけど、ソースのPDF見ると次のページに長期では元本割れ12.8%って書いてあるな
こんなに露骨な印象操作恥ずかしげも無く出来るとかどんだけ必死なんだ


546 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：2017/06/23(金) 06:36:20.27
>>538
>>545
https://www.pfa.or.jp/activity/tokei/files/dc_chosa2015_1.pdf
７．加入者の運用状況③
ここのデータから損得した人の割合を計算すると

①元本割れマイナスになった人　68,82％
②2,0％未満の利益を出した人　 15,00％
③2,0％以上の利益を出した人　 16,18％

要するに7割の人はタンス預金してた方がマシだった人。
0719名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 23:27:17.65
>>718
ほんとだ平成27年1年間の結果で勝ち誇ってたのかw
長期なら素人でも8割以上プラスになってるって証明されちゃったね
0720名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 00:25:50.11
この１５年間の収益率3.69％を考えると
3％以下加入者と4％以上の加入者の資産分離すべきだよ。
予定利率に酔ってもらい勝手に滅んでくださいと言いたいね。
0722名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 00:55:37.91
運営コストに１０％も取られなければ責任準備金率は１００％いってるかな？
0724名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 01:04:30.23
>>716
わかんないか？国を維持するためにどんな手を使っても破綻させないってことだよ。
年金の法律なんか簡単に変えてくる。1年かからないよ。
国民の生活を守るって名目だけど、実際は日本がつぶれないようにするため。
憲法9条まで変えるって言いだしたんだぜ。やらないだろうけど。
0731名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 02:00:14.37
>>730
国民年金払ってないと入れないって自営業者向けの公的年金だよ。
おまえ払ってないの？年取って金ないとえらい悲惨だよ。
今からじゃ完全に手遅れ。
若い人は親に援助してもらっても掛けたほうがいい。
早ければ早いほどいい。
0732名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 02:11:18.68
基金が破綻すれば掛けたやつと差がなくなって
みんなゼロからスタートなんて絶対にありえない。
過去には世界中で何度もあったが
人間も学習してそういうことが起きないように歴史から学んでいる。
0733名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 02:22:44.57
インフレリスクに対応出来ない金額固定のクソ制度より、イデコで株式持ってた方がよっぽど良い。
0734名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 06:15:48.67
ご自身で危ないと思えば、長く働くか、
自分で何とか不労収益確保する方向にもっていかないと、
現状の無能天下り連中のやる気のない経営陣では無理、
長く継続させるなら、4％以上契約者を少なくとも3％にしてもらい、
積立金不足の早期解消黒字化達成しつつ、
新規会員も安心して加入できる環境を築かなければならない。
申し訳ないけど、4％以上の人は血を出して貰わなければならないと思う。
現状では駄目だ、大幅な改革が必要。
0735名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 08:29:16.47
>>731
じゃあ連合会に基金は公的年金で破綻しそうになったら国が救済しますよねって聞いてみな

金あるし厚生年金期間の方が長いし基金は小口数でその他終身年金含め色々準備してるから
基金一本なんて無謀な綱渡りする訳ないじゃんw
0736名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 08:33:34.67
>>718
>こんなに露骨な印象操作恥ずかしげも無く出来るとかどんだけ必死なんだ

おまえの方が印象操作じゃね？
長期っていうか発足当初からの計算だろ？
それって思いっきりバブル世代を含んじゃうから（基金で言う所の高利率組）
そりゃ儲けた人が多くなってる計算だけど
今はもうそんな時代じゃねえし。
0737名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 08:36:05.22
>>720
>この１５年間の収益率3.69％を考えると
>3％以下加入者と4％以上の加入者の資産分離すべきだよ。
>予定利率に酔ってもらい勝手に滅んでくださいと言いたいね。

もう「口」はいいんだよ。「口」は出尽くした。
我々は次に「行動」のステージに行かなきゃいけない。
行動するためにどうするか（基金にそれを明示的に確約させる）を
考えようず
0738名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 08:41:06.06
>>735
>じゃあ連合会に基金は公的年金で破綻しそうになったら国が
>救済しますよねって聞いてみな

聞いたよ。そしたら職員の人が個人的意見と前置きしながら
「国が知らぬ存ぜぬは通らないでしょう」と仰ってた。
俺もそう思うしその職員さんに賛同するよ。
つまり、ここまでくれば国自体の意志なんかどうでもいい、
物事の最低限の道理がどこにあるのか（国がやらざるを得ない道理）が
問題。
0741名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 09:06:08.67
>>739
確かにバブルは関係ないな
バブル終わってから10年後に開始だからな
0742名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 09:20:39.61
>>718
https://www.pfa.or.jp/activity/tokei/files/dc_chosa2015_1.pdf

俺もちょっとこの資料の9ページ目を見てみたが
利率7％超えの人の割合が全体のたった1,4％でどうすんの？？？？？

ここのスレの書き込みにも「俺は倍になった」だとか「自分は3倍だ」
と書いてるの見るけど、
でも実際に利率7％を超えた人は百人に一人しかいないんだぜ？
たった7％増えたくらいで長生きリスク対策どうすんの？？
はした金にしかならんだろ。
終身年金は生きてる限り貰える商品なんだぜ？
そりゃ2倍や3倍に簡単に増えてくれるんなら投資で長生きリスク対策も
ありかも知れんが、たった7％増やすのに99％の人間が脱落してるという
この圧倒的なデータを見る限り、投資＝小遣い稼ぎの道楽、
とでも思った方が良くね？
0743名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 09:44:49.92
>>742

他人の養分になるよりはまし、
このままズルズルいくと下手すれば一円も回収できなくなる可能性もある。
それと私はイデコは一時金として受け取り
株か投資信託で運用するつもり、
今実験中の毎月分配も本当に老後に役に立つのか検証中、、

後は健康なら７０歳で国民年金を受け取るように何時でも備えることかな
、
0744名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 09:46:42.61
そもそもほとんどのやつが元本保証の買ってるのわからないのかな？また印象操作だよw
0745名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 09:47:40.63
>>691
>得しなくて良くて堅実さだけ求める終身年金だったら
>60まで預金してその時点で1番財務状況が良好で
>安定してる会社のトンチン年金に一時払いで加入するか
>イデコの元本保証で節税分の得のみで受け取りを終身年金にする方が
>準備金不足で将来性危うい基金よりよっぽど堅実やん

①個人型確定拠出年金で終身年金なんてないだろ。企業型だけだろ。

②グランエイジはちょっとクソ馬鹿高いが、
どうせ「60歳まで待つ」んだったら、基金に予め入っておいて
本当に基金がダメになってからその後で入っても一緒だろ。
グランエイジに全額つぎ込むより、基金で減らされた分だけを
グランエイジで必要に応じて補う方が安上がりだし、うまくいきゃ
基金一本でなんとかなる。
0746名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 09:50:31.57
>>744
殆どの人間が元本保証買ってるってことは
それだけ投資はあぶねぇって事の現れだろ。
簡単に2倍3倍増えるんなら殆どの人間が元本保証しか買わないなんて事
あり得ねえからな
0748名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 09:51:56.07
>>746
これはほとんどのやつが企業型で自分でかけてないの。わからないから初期設定のままのやつが大半なんだよ。
0749名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 09:55:32.75
ここ見たら誰も国民年金基金入らないだろな。
こいつみたいなやつの養分になりたくないからw
0750名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 09:56:03.46
>>744
>そもそもほとんどのやつが
>元本保証の買ってるのわからないのかな？また印象操作だよw

おいおいウソはよくないぞ。
その資料の6pを見てみろ、元本保証型と投資信託型は
ほぼ半々だ。

つまり、仮に投資に3千万円つぎ込んだとして、
かつ運用実績が上位1％に食い込むくらい優秀な運用が出来たとして、
増える金額はたかだか200万円だね。

200万円を宝くじで貰ったからと言って、じゃああとは
その宝くじの200万円と国民年金だけで老後は安心、とは
ならないな。
そりゃ倍に増やした人もゼロじゃないってだけでなんだかんだ
下手すりゃ損もする商品。
0751名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 09:59:29.97
>>738
要するに何の確約も責任も無いただの職員の個人的意見に賛同してるからと言って
老後の全資金掛ける事を他人にゴリ押ししてんのね
そんな掛け乗るくらいなら分散して準備しとく方がよっぽど安心だからお断りに決まってんじゃんw
0752名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:02:38.05
>>749
証券会社の工作員様おつ。
そんなに投資が儲かるなら自分で買って自分で儲けてろよ。
「制度上それは出来ません」なんて都合のいい口実あるけど、
実際は投資がそんなに上手い話ではないからこそ成り立つ商売。
まさに虚業。
0753名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:05:14.19
確定拠出年金はまだ歴史も浅く加入歴も短い人が多いから
年金用の長期投資データとして見るのは不十分て事も判らないらしい
0754名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:07:51.47
>>751
筋が通ってるかどうかの話だろ。
何十年先の確約なんてそんな確約を軽々しくする奴の方が怪しい。

「全資金掛ける」なんて散々既出の小学生並みの極端化の曲解だね、
全資金掛けろなんて誰も言ってない、だが投資を安易により優先させようと
誘導する書き込みに対して根拠を添えて批判してるだけ。
0755名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:08:51.65
>>753
15年って結構長いだろうに。
文句があるならおめえも自分で資料引っ張ってこいや。
0756名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:20:51.25
>>745
イデコの終身年金も知らずに一丁前に否定すんなw

流れくらい読めや
得は不要で堅実さのみを求めてるって前提に対して書いてんだけど？
基金の解散時は元本割れも有り得るって注意書きがある以上
銀行預金の方が一切得はしないが元本割れしない分堅実さでは上
0757名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:25:16.77
>>756
>銀行預金の方が一切得はしないが元本割れしない分堅実さでは上

幼稚園児のしょーーーもないアホ書き込みは要らねえよ
長生きリスク対策をする上での堅実さだろう。
長生きリスクというリスクの対策をする上での
堅実さだよ。

リスク対策を放棄するなら堅実さの議論をする必要がそもそもない。
アスペ黙れ
0758名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:26:43.24
>>756
>イデコの終身年金も知らずに一丁前に否定すんなw

私もイデコにあまり興味ないから知りませんでしたが
イデコの終身年金について説明してあるURLとかありますか？
0759名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:29:55.02
国民年金基金入ろうか迷ってこのスレみましたがやめたほうがよさそうですね、、、
0760名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:30:35.53
一番国民年金基金の理不尽なところは、船に例えると
同じ料金払っているのに、先に加入した人は特等席に居座って
後から入っ人は２等の雑魚寝状態、事故があれば特等席から逃げ切れ
２等席は船もろとも沈む可能性があるということ、
今舵切っているのは無責任なセウォル 号船長だよ。
0761名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:32:06.73
これから入るやつは国民年金基金の未来が見えないよな。ここで暴れてるやつみたいなのの養分になるしかないならイデコの方がよいわ
0762名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:32:26.69
>>757
得は求めないってレスに対しての回答に横から口出ししてくんなボケ
60の時点で安定してる終身年金に入るって書いてる事も読めねぇの？
0766名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:46:07.57
>>760
それは間違い。

その例でいうなら、破綻時には、特等席が廃止され、特等席の乗客を２等扱いとするだけ。
逃げ切れるのは、もともと特等席にいた乗客のうちの一部のみ。
逃げ切れた者を支えることになったのは、２等扱いに降格された特等席にいた乗客だ。

最初から２等席だった乗客には、ほとんど影響なし。
0767名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 10:46:30.17
>>759
余裕があれば入っておくべきじゃないかな。
入らなかった奴が後悔してネガティブな意見言ってるだけ。
0769名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 11:04:24.87
>>755
右肩上がりで加入者増えていて15年間入ってる人などごく僅かしかいない
加入者データが長期投資の参考にならない事も判らないらしい
0772名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 11:59:36.52
うちは大丈夫じゃなくていざとなったら国が助けるでしょ。って他人ごとな職員がいる時点でないわw
さすが天下り団体
0775名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 12:58:48.60
>>754
加入者は解散時の取扱いも承知した上で任意で加入してんの
その契約より職員の個人的意見に縋って願望を盲信する方が筋が通ってるとか本気かよw
任意加入の基金は私的年金だと指摘してるだけで俺も投資優先しろなんて一言も言ってないんだけど？
投資が嫌なら変動利率の個人年金との分散でも基金一本よりリスクは軽減出来る分まだマシ
分散否定しないんだろ？だったら何で反論してんの？w
0777名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 13:31:30.61
>>742
また印象操作なのか、単なるバカかわからないけど年の利回りな。7パー年利で文句言うやつが国民年金基金はいるのか？
0781名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 14:01:35.16
>>779
横からだが
複利で「年率7%で10年で約2倍なのに」つったって
結局その7％超えてる奴は全体の1,4％しかいねえんじゃ
どーしようもねえな
0784名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 14:30:59.04
加入者は綺麗な右肩上がりの増加だから平均加入年数は7年半くらいか
6割弱が元本保証て事は投資のみの利率なら倍以上の利率で運用出来てるって事だから
元本保証含めた年率1%以上が7割以上いるって事は
投資のみの運用利率は7割以上の人が2%以上で運用出来てるって事だよね
それなら全然悪く無いじゃん
0785名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 14:31:43.81
>>783
イデコの終身年金とかは
利率がかなり悪いぞ。手数料もいっぱい取られるし
全部保証がついてるタイプ（早く亡くなると遺族に
返戻金が給付されるタイプだから独身には無駄なサービス）だけだし。
グランエイジみたいに88歳くらい生きてやっと元が取れる感じだろう。

基金は保証なしタイプがあるし、さすがに仮に基金が破綻しても
全部パーって事にはならないしだろうし。
勿論、第一生命や日本生命はそりゃ破綻リスクは基金より低いだろうが
イデコの終身は（グランエイジと一緒で）
ちょっと逆に手堅過ぎる気もする。高すぎる。
どうだろう自分でもよく分からんが。
0786名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 14:33:34.81
>>784
>6割弱が元本保証て事は投資のみの利率なら
>倍以上の利率で運用出来てるって事だから

ここがよく分からん
0787名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 14:49:32.34
>>784
10年加入したとして仮に最初の一年目から口座に1000万円あったとしても
利率2％だとやはり高々増えるのは200万円でしょ。

イデコだと掛け金の上限が月7万円弱で
最初の方の年の利率はその少ない口座残高にしか掛からないんだろうし。
0788名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 14:55:16.24
手堅さと元が取れる年齢とのバランスで
一番優秀なのはやっぱり基金だよ。

基金は公的な年金だし、一番の批判ポイントである
「高利率組の給付を若い世代の掛け金でまかなう恐れ」っていうのは
完全なデマだからな。
責任準備金の低さも高利率組の存在による見かけ上の低さでしかないから
若い世代には直接関係ない。
0790名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 15:15:04.29
>>789
基金は終身。
0791名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 15:18:44.01
>>785
idecoで元本保証タイプを選択して終身で受け取るとか
損しすぎだろうね
0793名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 15:33:23.47
>>792
何の論点をすり替えたの？？
みなさーーん、絶対に>>792←はこの問いに答えませんよーーー。
投資厨のバカを晒し上げ
0794名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 15:59:59.51
>>788

資産が別々になっていない。個別勘定なら3％以下契約者はすべて黒字になっている。
ここ１５年間の平均収益率3.69％だとすると、
低利回り契約者の責任準備金は黒字で積みあがっていないと辻褄が合わない。
つまり高利回り契約者に養分を吸い尽くされ干上がっている状態。
0795名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 16:06:17.08
>>794
>低利回り契約者の責任準備金は黒字で積みあがっていないと辻褄が合わない

（黒字で積み上がって）いないのはどうして分かるの？
0796名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 16:16:49.27
>>794
まだ本格的に高利回り契約者への給付が始まってないのにアホか
0797名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 16:21:41.47
>>795
基金全体で９０００億円の積立金不足と発表している。
年金財政の推移見てみたら、、去年ちょっと株が下がっただけで
３８００億円悪化している、このままでは景気がマイナスに振れると一気に崩壊だよ。
0798名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 16:28:46.58
>797
お聞きしたいのは
「高利回り契約者に養分を吸い尽くされ干上がっている状態」だと
主張するに至る推論の中身なんだけど、
責任準備が悪化してる事実がなんでそう推測するに足ると
あなたが言ってるのか不明。
0799名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 16:29:24.99
>>796

もう５０万人年金給付受けていますが、
６５歳まで待機中の人もこれからです。
しかも現役会員　基金全体で４２.７万人＜年金受給者５０万人です。
0800名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 16:30:41.88
>>793
いくらでも答えられるけど頭大丈夫？

あなたの意見
＞イデコだと掛け金の上限が月7万円弱で
＞最初の方の年の利率はその少ない口座残高にしか掛からない

そんな当たり前の話で基金だろうが最初は少ない掛け金に対して1.5%で
利率も理解せずトンチンカンな批判してるあなたに基金も同じと回答

要するに積み立てた掛け金に対する利率のつき方が論点で
終身年金かどうかは全く関係無い別の問題
話逸らして誤魔化す前にまずは自分の無知を認めたらどうですか？w
0801名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 16:55:01.63
年金の話は盛り上がるなー。ＡＫＢ以上じゃないかｗ
地味に基金だけ掛けとけばいいんじゃないか。
いろいろ言う人がいるけど公的なものが安心だよ。
おれは掛金上限まで増やしたよ。
0803名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 17:06:01.70
しかし死亡一時金受け取る加入者が年間６０００人いるとわ驚き。
結構早死になんだね
0805名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 17:13:20.18
>>804
Ｂ型です
0806名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 17:28:30.56
>>800
>要するに積み立てた掛け金に対する利率のつき方が論点で

違うよ、勝手に論点をすり替えるなよ。
論点は（利率のつき方がどうであろうがなかろうが）
利率による増額分は高々200万円未満でしかないという事。
だから終身年金じゃないと年金としての最低限の安心にならない、
高々200万円増えたなんて小遣いとしては嬉しいってだけ。
0807名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 17:49:22.69
>>805
要するに独身者にお得なタイプの方だね。
0808名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 17:59:11.56
>>800
一応、>>787←文章の組み立てを解説しとくわｗ

>10年加入したとして仮に最初の一年目から口座に1000万円あったとしても
>利率2％だとやはり高々増えるのは200万円でしょ。

>イデコだと掛け金の上限が月7万円弱で
>最初の方の年の利率はその少ない口座残高にしか掛からないんだろうし。

（0）
まず前提として「利率2％が投資して容易に達成できてかつそれで年金として
十分だ」という主張に対し、容易に達成できたと仮定しても
2％程度は（終身でないなら）小遣い稼ぎ程度にしかならないと言いたい訳。

（1段落目）
2％の利率の利子がどれくらいかを目測で計算するために
『最初に1000万円入っていてその1000万の複利で』という
本当ならあり得ない状況で（計算を簡単にするために）
値を出す。当然出た値は実際より高くなるが、それでも200万円程度。

（2段落目）
「イデコだと」という最初の一文は、「基金と違ってイデコだと」
という意味ではなく、『最初に1000万円入っていてその1000万の複利で』
という仮定を補正するために、（例えば一例として）「イデコの場合だと」
最初は0円で一ヶ月ごとに7万円弱増えて、その複利だから、
実際は【（1）の概算よりも更に下回りますよ】という事の説明。
0809名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 18:15:15.41
>>803
掛けられる人は頑張り屋だから早死にが多いんだろう。
貧乏人は長生きだよ。基金は掛けてないだろうけど。
>>804
A型です
0810名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 18:16:25.06
なにこの頭おかしい基金信者はww
職員第二号かね？
こいつは話が噛み合わないからさらにタチ悪い
0812名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 18:18:34.73
たった7％増えたくらいで長生きリスク対策どうすんの？？
はした金にしかならんだろ。
終身年金は生きてる限り貰える商品なんだぜ？
そりゃ2倍や3倍に簡単に増えてくれるんなら投資で長生きリスク対策も
ありかも知れんが、たった7％増やすのに99％の人間が脱落してるという
この圧倒的なデータを見る限り、投資＝小遣い稼ぎの道楽、
とでも思った方が良くね？


これすげえな。頭の悪さが
0813名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 18:27:19.62
>>808
あの文章で利率は判ってて終身の話だったと言い張るならそれでもいいけど
終身の話だと言うなら運用した元金を終身受け取りにすればいいだけですけど？

◆第一生命のイデコの終身年金受取額シミュレーション結果（元金は複利計算機使用）

40歳男性 掛け金68000円 5年保証
イデコ 元本保証の場合 元金1630万 年金92万/年
イデコ 複利1.5%で運用の場合 元金1910万 年金108万/年
イデコ 複利2%で運用の場合 元金2000万 年金113万/年

基金上限の場合 B型 1.5% 40歳男性 年金108万/年

要するにイデコも複利1.5%で運用してから受取時に終身年金受け取りすれば基金と同じ年金額になるって事ね
運用結果のデータ見る限り全額投資に割り振れば現状それ以上の運用出来てる相場環境な訳だけど
それでもリスクが心配と言うなら
全額元本保証でも年額92万だから先の見えない基金より安心を選ぶ選択肢もありますよ？w
0816名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 20:03:41.61
>>813
iDeCo年金原資額に対するiDeCo終身年金額は、65歳受け取り開始時点の状況で確定する。
たとえば、25年後に平均余命が伸びていると、同じ原資額でも終身年金額は下がることになろう。

そういう不確定なところまで含め、現時点で年金額の確定しないiDeCoをとるのか、
現時点で年金額まで確定している国民年金基金を選ぶのか。
各自の価値観の問題だ。

iDeCoでの運用に成功すれば大きな原資額を達成できるかもしれない一方、
拠出額を下回る原資額にとどまる可能性もある。
国民年金基金では、確定した年金額に加え、ボーナス給付という配当による
年金額増加もあれば、破綻によって確定年金額が確保されない可能性もある。
（ただし、低予定利率の加入員は破綻時における影響は少ない。影響が大きいのは過去の高予定利率加入員）
0818名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 20:56:25.87
>>816
平均寿命が伸びて払いきれなければ基金も減額せざる負えなくなる事だから抱えてるリスクは同等ですけど？
終身年金も選べると知ってたなら小遣い程度にしかならないという批判はイデコには当て嵌まらず誤りだったと認めたらどうですか？w
準備金不足と長期投資の運用失敗というどちらのリスクを取るか
もしくは両方に分散するか価値観により選べば良いと言う事が判ってるなら
イデコも選択肢の候補になると言う事を認めるという事でいいんですね？w
0819名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 20:58:45.93
国民年金基金に限度いっぱいいっぱいまで掛けてるけど半分に減らしてイデコも掛けよっかな……
投資とか全然分からないけど
一応は小規模企業共済も満額掛けてる
0820名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 21:14:45.24
>>819
50代以上で高利率なら基金に掛けるのも悪く無い
低利率で若いなら分散を薦める
50代以上でイデコ始めるなら元本保証の割合多めにな
0821名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 21:31:36.70
819がいままでイデコ批判しまくりの親に国民年金基金払ってもらってたおかしいやつだったら笑えるなw
0822名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 21:42:51.73
>>821
そいつもだったらスゲー笑うけど
今日大暴れしてたのは年率勘違いしたデータの読めない経済音痴1人だと俺は見てるw
0824名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 22:09:34.23
>>821
自分で全部払ってます
自営業になったときにイデコも考えたけどなにを買えばいいか分からないしどこの口座にすればいいのかも分からないし
とりあえずいっぱいいっぱいまで国保年金基金のＢを
基金に入ったときは終身のイデコが見つからなかったので……
いまは終身のイデコもあるらしいから半分はそちらにまわそうかと考えてます
0826名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 23:25:07.26
>>824
イデコもやるなら保険会社よりネット証券の方が手数料安いし商品数も多い
そっちで始めて年金開始前に保険会社のイデコに移管して終身受け取りにする手もある
移管手数料はかかるけど長期間だと毎月の手数料の方が高くつくからな
0827名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 23:51:33.93
>>824

投資商品よくわからなければ、出来るだけ信託報酬の安いバランス型で良いと思うよ。
もしくは売れ筋を組み合わせるか、、
自分は国内株20％　海外株30％　海外債権10％　国内外株25％　国内外ＲＥＩＴ15％
自分でパッシブとアクティブ混ぜて自分なりのバランス組んでやっている。
後は国民年金基金をどれだけ残すかだよ。
現在現役加入者の平均額は月５．５万円程度貰えるように設定していますね。
0828名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 00:06:03.51
イデコやるならSBIか今日発表したイオン銀行やろな。信託報酬と手数料は安い方が良い。
そして終身がよければ60前に移せば良いだけ。
それまではバランス型とかの評判いいやつにしとけばよい。SBIでオススメはifee8資産ってやつ。8資産に分散
0831名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 06:10:19.52
>>813
イデコ 元本保証の場合 元金1630万 年金92万/年

「元金」と「年金/年」の正確な定義がよく分からんけど
掛け金の総額が「元金」でそれによってイデコ複利1.5%運用が
成功した場合、年金92万/年が終身で受けてれるって事かな
0832名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 06:22:05.17
>>818
>終身年金も選べると知ってたなら小遣い程度にしかならないという批判は
>イデコには当て嵌まらず誤りだったと認めたらどうですか？w

イデコで終身年金を選ぶと基金よりも「元が取れる年齢」が
ぐっと上がるんじゃないの？ 確か86歳とか87歳だったと思う。
（繰り下げ受給とかもあるので正確にはよく分からない）
なので、もし基金が破綻した場合でも、減額分だけをグランエイジで
補えば、結局イデコの終身と同じ計算になる気がする。
そうすると、基金が破綻しなけりゃ丸儲け、破綻してもグランエイジで
補えばイデコ終身と同じ利益分を得られる。

あとすこし気になるのはイデコって、自己責任の、一人一人の個別勘定が
魅力でもあると思うけど、終身タイプを選ぶと結局元締め会社の
破綻リスクを背負っちゃうよね。
0833名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 06:26:07.45
>>832　※注釈
グランエイジはジジィババァでも入れるので
自分がジジィババァになってから基金がもしも破綻した場合に
破綻した後からでも入れる
0834名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 07:09:50.26
>>819
>国民年金基金に限度いっぱいいっぱいまで掛けてるけど
>半分に減らしてイデコも掛けよっかな……
>投資とか全然分からないけど

やはり次の理由であまりオススメしません。
「投資はよく分からない」との事ですが、少くとも次の事を
よく検討してみるべきだと思います。

①
https://www.pfa.or.jp/activity/tokei/files/dc_chosa2015_1.pdf
このスレで度々出ているこのデータの8ページ目を見ると分かるように
2％以上の利回りを出すことに成功している人は全体の【わずか16％】です。
特に投資に興味がない人は、お金の問題以前にあれやこれや悩むのが
時間のムダになってその事が人生の負担になるかも知れません。
一方で元本保証タイプは手数料で実質目減りしていきます。

②
イデコで終身を選択した時に『元が取れる年齢』をよくチェックすべきです。
たとえば元が取れる年齢が86歳以上も掛かるのなら、
もしも基金が破綻した時に破綻した後に減額分をグランエイジで補っても
差し引きが変わらない可能性があります。だとすると基金に比重を
置いた方がお得です。
0835名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 07:10:23.75
>>834←の続き

③（おまけ）
>>818
>平均寿命が伸びて払いきれなければ基金も
>減額せざる負えなくなる事だから抱えてるリスクは同等ですけど？
↑
この指摘についてですが(まだ未確認だけど）
イデコはおそらく60才時点での契約だから
契約前に約束前にプランを減額するのは身が軽いし
そもそも「イデコの終身プラン」が我々が60才になった時点で存在しているか
どうかすら保障はない可能性がある。
それに比べて基金の場合は既に「終身の責任を持つ」という約束を
今この現時点で交わす事が出来ているので、そこの違いはあると思います

④（おまけ）
運良く『自己責任』で2％以上の利回りを出すことに成功しても
60歳から終身を選択すると、せっかく保険会社の破綻リスクに依らない
自己責任という競争に打ち勝って得た原資を、
終身年金の給付をまかなう会社の破綻リスクに
結局再び晒す事になります。
もっとも、大きな保険会社が破綻するリスクはほぼないでしょうが
過去の事例を見るとゼロとは言い切れません。
0836名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 07:42:00.77
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。



※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。



平成２９年６月２８日（水）

弁士　岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸 ほか

８時～　車両流し街宣 　～八王子全区～

１６時～　八王子駅北口

１７時～　八王子駅南口

＜岡村みきお後援会＞

岡村みきお　八王子未来の会

https://m-okamura.japan-first.net/

【期日前投票期間】６月２４（土）～７月１日（土）　午前８時３０分～午後８時
【投票最終日】　　　７月２日（日）　午前７時～午後８時まで
0841名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 08:24:57.75
>>837-840
主語と述語を使って喋れないバカは
誰も耳を貸さない
0842名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 08:31:07.11
国の保証が無い以上、半信半疑で基金掛けないと万一のことがあれば年取れば取るほど
何も手立てが無くなってしまい、身動きが取れなくなる。
分かっていことは後１０年くらいは年金受給者が増え続け、
新規会員が伸び悩むか減り続けるということだよね。
0843名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 08:33:33.56
>>842
積立方式は新規加入者がゼロになっても問題ない。
事実、マイナス金利の影響で逆に新規加入を停止する事によって
受給者を守る終身年金保険会社もある
0844名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 08:40:31.58
>>832
>イデコで終身年金を選ぶと基金よりも「元が取れる年齢」が
>ぐっと上がるんじゃないの？ 確か86歳とか87歳だったと思う。

そりゃそうだろｗｗ
イデコの終身年金がそんなに割が良かったら
自分んとこの元々の商品であるグランエイジが
売れなくなるからなｗ
0846名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 09:19:20.08
>>840
言ってる事が全然わからない
日本語でおｋ
0851名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 09:43:28.70
>>831 以下連投の方

読解力も算数も判らない相手だとこんな事まで説明しないと判らないんですか？
少しは頭使って考えたらどうですか？

40歳で加入
68000円×12ヶ月×20年＝1632万
元本保証にした場合、積み立て金の合計が元金ですよ
手数料もあるのでざっくり1630万で計算

元本保証にした場合の終身年金が年額92万（端数切り捨て）
1.5%複利だと終身年金 年額108万と書いてるのも読めませんか？
条件は65歳開始の5年保証

上記のシミュレーション結果ですと元本保証で元を取れる年齢は82.7歳になりますね

第一生命イデコのサイトでシミュレーション出来るので信用出来なければご自分でどうぞ（スマホは未対応の模様）

運用を自分でして元金を渡すだけなので保険会社に運用全てお任せの年金保険より条件良くても不思議に思いませんけど
0852名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 09:45:24.51
>>834
他の人も指摘しているのでとりあえず細かいレスはしませんが
まずはデータを正確に理解してから発言してください
0853名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 09:48:05.96
>>847
見たけどそれがどうしたんだよ？
日本語でおｋ
0854名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 09:49:57.10
>>852
>他の人も指摘しているので

誰が？どのレス？？
0856名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 10:02:53.71
>>851
>読めませんか？

何を読めてないと言ってるのか分からない。
その数字をそのまま割れば元を取れる年数が分かるはずだろと
言いたいのか？数字の正確な定義が不明だとは断ったんだが。

>元を取れる年齢は82.7歳になりますね

結局その数字だけだろ肝心なのは。
あとの余計な数字は比較には不要というか今は邪魔なだけだ。
俺はこの点についてはまだ確認してないと前置きして
検討する人に確認する注意を促しただけ。

------------------------
で、本題だが、結局、元を取れる年齢が82.7歳というけれど、
思いっきりスルーされてるけど、
2％以上の利回りを出すことに成功している人は全体のわずか16％だろ？
元本保証タイプで終身なら一体元を取れる年齢はいくらになるんだ？
そこが肝心だろ、それだとやはり87歳くらいになるんじゃね？

おまえらプレゼンが下手なんだよ、カネの話なんて本当に得なら
みんな納得してそっちに行くんだから、単におまえらは
俺たちにとって一番肝心な事を明晰に直截に語る能力がないんだよ
0857名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 10:03:32.72
>>855
ないものをあるあると言うあんたのようなバカこそ放置ですね
0858名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 10:15:04.50
>>856
日本語も読めず割り算も出来ないんですか？
元本保証の1630万で元を取れる年齢が82.7歳ですよ

2%のデータも理解してないから840以下指摘されてるんです
データを理解してから書いてください
0859名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 10:19:40.76
>>858
「元本保証にした場合」の「場合」がどこを指してるのか
その段落全体を指してるのか、話題を転換してその場合を今新しく言及
し出したのか、日本語として分かりづらかったが、とりあえず
了解した。

>2%のデータも理解してないから

どう理解してないのかその根拠をまだ聞いてない。
根拠を語らない限りその時点ではあんたが正しい謂れもないぞ。
0860名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 10:24:08.23
>>859
忙しいのでまずは指摘されてる事とデータじっくり読んで理解してください
データが読めれば言ってる事は判ります
0861名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 10:30:48.32
>>858　続き
>日本語も読めず割り算も出来ないんですか？
>元本保証の1630万で元を取れる年齢が82.7歳ですよ

些細な反論で恐縮だが、
あんたはこういう文書を沢山見てきているだろうから
無意識のうちに類推を行ってるのだろうが
そういう文書を普段見慣れてない人間が読むと、
日本語として不十分過ぎるんだよ。
説明とは、分からない人が分かるように、その根拠を言語化して
明瞭化する事が目的だからな。

>40歳で加入
>68000円×12ヶ月×20年＝1632万
>元本保証にした場合、積み立て金の合計が元金ですよ
>手数料もあるのでざっくり1630万で計算

これを正しい日本語に直すなら
「40歳の人が元本保証を選択してイデコに加入した場合
その人が支払う積立金の総額は1632万であって、
その積立金の総額（1632万）を元金と呼ぶ。
ただし正確には更にそこから手数料を引いた残りを元金と呼び、
したがって実際に元金は20年分の手数料合計約2万円を引いた
1630万円となる」としないと日本語として、保険の素人には
読みにくいし、読んだ所で我々は元が取れるというアウトプット
しか不要なので邪魔なだけ。

要は（○○の条件で）
「元本保証タイプだと元が取れるのは82歳」
↑
この一行だけ書きゃいいんだよ
0862名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 10:32:21.82
>>860
そんなごまかしの詐欺を鵜呑みにしませんよ俺は。
じゃあ逆に言ってあげますよ、あんたこそ何も分かってない、
あんたこそデータをキチンと読め。
こう言い張りさえすればいいんですよね？（皮肉）
0863名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 10:34:52.48
まぁしかし元が取れる試算はちょっと自分でも
あとで日本生命の場合に確認してみます。
その点に関してはありがとうございましたm(_ _)m
0864名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 10:38:36.95
>>861
金融や保険は数学の世界

あいまいな自然言語より、数字を使うほうが、正確で豊富な情報をシンプルに明確に伝えることができる。
２ちゃんのような場所では、数字が向く。
たとえば、「元本保証タイプだと元が取れるのは82歳」と１９文字で書くよりも、
>>813のような数字を使えば、同じ文字数でも、情報量ははるかに多い。

数学センスのかけらもないあなたには、金融や保険の議論は無理だ。
0865名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 10:52:16.45
>>864
>金融や保険は数学の世界
>あいまいな自然言語より、数字を使うほうが、
>正確で豊富な情報をシンプルに明確に伝えることができる。

アホすぎるｗｗｗｗｗ
【数学】という言語が、ただ数字を並べたモノだとでも
思ってるのかバカタレｗｗｗｗｗ

数学というのは一行一語が概念の濃縮された高層ビルディングであり
曖昧さなど許さない世界だ。
数字だけを羅列したおまえの曖昧だらけの文章とは訳が違うｗｗｗ
だからせめて日本語で正確に主語述語を補えと言ってやったんだアホ
0866名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 10:57:13.23
>>865←続き
まぁしかしだ、うじゃうじゃ無駄だらけのあんたのクソ駄文は置いておいて
あんたの「元本保証の終身タイプで元が取れる年齢は82歳だ」
というこの一行分の指摘だけは価値があるよ、ありがとう。
繰り下げ受給を選択したら長生きリスク対策により有効にもなるだろうし
これは今一度熟考の価値は確かにあるな
0867名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 11:12:18.33
>>864
そんな頭の悪い反論する暇あったら
一行程度で2％のデータの誤読とやらも指摘できたはずだ。
要するに反論の中身がないからごまかしてるだけ。
あとあんたは数学なんか1mmも勉強したことないはずだ
因みに高校の数学は数学とは違うぞ
当たってるだろ？ｗ
0868名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 11:15:46.00
>>840
>なんで8P見てるんだろ。
>2015.4からの1年でそんだけ利率あったら偉いと思うけど。

偉いとか偉くないとか何の関係があるんだ？？
意味不明ｗｗｗ
0869名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 11:17:48.26
>>858
>2%のデータも理解してないから840以下指摘されてるんです

おまえの方が誤解してるんだよｗｗｗ
おまえは貝のように口を開こうとしないから
おまえらが何をどう誤解しているかすら不明だがｗ
0870名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 11:30:20.85
>>867
＞https://www.pfa.or.jp/activity/tokei/files/dc_chosa2015_1.pdf
＞このスレで度々出ているこのデータの8ページ目を見ると分かるように
＞2％以上の利回りを出すことに成功している人は全体の【わずか16％】です。

>>834で上記を述べるために、なぜ８ページ目を見るのか？
９ページのデータを引用するのが適切だろうに。

こんな一瞬でわかるような簡単なことさえ理解できないのがあなた。
0871名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 11:45:38.44
情報操作しようとしてるのか単なる馬鹿なのか。頑張らないと国民年金基金加入者がどんどん減っちゃうよww
0872名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 11:59:44.89
>>870

>>834←の者ですが
あなた方の言ってる事と私のミスの原因が分かりました。
その資料の、
実際のページ数と各ページの題名に記載されてあるナンバリングが
ちょうど1つずつずれてますね。そこを私がうっかりしてました。
その事のミスの流れで確かに仰る通り無関係なデータの集計をしてました。
単純ミスでした、すみません。
集計し直すと利回りを2％以上で運用できた人は全体の約4割となります。
0873名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 12:15:23.44
>>870
>こんな一瞬でわかるような簡単なことさえ理解できないのがあなた

なんでこんな言い方しか出来ない馬鹿ばっかりなんだろうここは。
ちゃんと内容を説明してあげたら単純なミスなら相手もすぐ気づくだろうし
なにより第3者にも分かりやすいはずなのに。

で結局そういう人は大した事言ってない。
0874名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 12:17:26.88
利率2％って一昔前なら
大口の定期預金の方がもっと利率高かったよな。
0876名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 12:39:25.73
>>875
良ければ判断の理由やポイントを聞かせて
0877名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 12:45:20.43
>>851
>運用を自分でして元金を渡すだけなので
>保険会社に運用全てお任せの年金保険より
>条件良くても不思議に思いませんけど

でも元本保証タイプだと
元本割れのリスクを保険会社側が請け負うという手間を
保険会社が背負うんでしょ
0880名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 13:00:52.50
>>860
>忙しいのでまずは指摘されてる事とデータじっくり読んで理解してください
>データが読めれば言ってる事は判ります

「特定の一年の利回りのデータでなく合算のデータをみるべき」
というたった一行の日本語すらあんたはまともに組み立てられないの？
だからバカとかアホとかいう言葉でしか相手と会話できないんだね。
日本語が出来ないのはどっちなんだか。そのたぐいの指摘は
過去レスで指摘済みだから、相手も単純ミスなんでしょ。
たった一行二行で済みそうな会話をバカとかアホとかでしか返せないから
些末な行き違いで話が進まない。
0886名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 14:31:36.32
５０代なら国民年金基金のみでも仕方がないけど、
４０代から以下はちょっとよく考えないと何かあっては遅い、
今年の１０月に発表される成績によっては減額を検討する必要ある。
減額してイデコへだね、、
0887名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 14:47:17.35
俺５０歳だけどイデコに移行は出来んなあ
遅すぎる
0889名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 14:55:19.68
連投の方

>>860 ですけどそれ以降ここまで私はレスしてませんよ
データにしても元本保証の年金額を1.5%と勘違いしたりあなたは読み間違いと早とちりによる的外れなレスが多過ぎなんですよ
出かける直前だったのもあるけど落ち着いてデータ見直せば判る事なんだから
あえてじっくり見て理解してからとからと書いたんですよ

まああなたの場合単なるページの見間違いだったのか本当にデータを理解出来ないのか
それまでのレスが余りに酷いので判断出来ませんでしたけどねw
0890名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 14:58:58.04
＞データにしても元本保証の年金額を1.5%と勘違いしたり

これはデータに対する勘違いと私の記載したシミュレーション結果についての勘違いの事ですよ、念のため
0891名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 15:00:01.40
>>888
俺基金無しでもやって行けるようにして有るから大丈夫
心配してない。
0892名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 15:57:57.63
嫁は４８歳で国民年金基金を毎月３万８千円払い込んでいる。
今後は掛け金を増やそうと思うのだがイデコに月３万円、小規模企業共済に月７万円がベストかな？
0893名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 16:01:40.52
>>861

見落としてましたがこちらもレスした方がいいですね

＞「元本保証タイプだと元が取れるのは82歳」

この1行だけ書いたら根拠を出せと言うでしょう
元本保証以外のデータも意味があります
1.5%の運用で基金と同じ年金額が貰えるからです
1.5%以上の運用は商品の半分以上が元本保証のデータでも6割近く達成出来ていて
無理のある数字では無いので投資含めた運用も検討対象になるからです

その根拠がシミュレーション結果の記載なんですよ
根拠無しであなたは信じるんですか？

で、結局イデコも検討対象になると認めると言う事で良いんですね？w
0894名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 16:38:45.31
>>892
それで良いのでは？　嫁さんときちっと相談もした方が良いかもね、
場合によっては６０歳から貰い始める５型を活用するとか、、
１～５型まで万一の場合影響あるのだろうか？
0895名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 18:27:36.20
>>893
>この1行だけ書いたら根拠を出せと言うでしょう

「根拠出せ」って単純計算の計算過程の根拠なんか要らんだろ
確認したきゃ自分で確認するだろ
0896名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 18:34:51.52
しかしイデコが始まる前はどこの保険会社に問い合わせても
「今はマイナス金利だし終身年金は厳しいのでどこも後ろ向きです」
みたいな回答だったのに、イデコが始まった途端に
終身の大盤振る舞いのような感じで、そのカラクリがまだよく分からんな。

20年後30年後にも終身プランがあるかどうかは一応不確定だし
その時になってからでないと終身の契約ができないのちょっと不安だな。
イデコ利用者も大半は終身プランでない人が多いのかも知れんし
各保険会社も積極的にイデコの終身を宣伝勧誘してるようには
感じない。

ちょうど基金の年払いした直後だし、考える時間はたっぷりあるので
しばらく様子見だな。カラクリを理解するまでは下手に動きたくない。
0897名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 18:38:15.25
>>889
あなたは勘違いですよ勘違いですよってだけの連呼だけの
レスなんか要らんから消えろ。そんなレス一切読んでないからｗ
どうせ人生の時間を割くんなら中身のある事を言え
0898名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 18:40:58.24
>>897　自己レス
×勘違いですよってだけの連呼だけのレス
○(何をどのようにどう勘違いしたかの具体的指摘の一切ない)
　勘違いですよってだけの連呼だけのレス
0899名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 18:51:13.62
>>893
>元本保証以外のデータも意味があります
>1.5%の運用で基金と同じ年金額が貰えるからです
>1.5%以上の運用は商品の半分以上が元本保証のデータでも6割近く達成出来ていて
>無理のある数字では無いので投資含めた運用も検討対象になるからです

その辺の事には一切興味ねえな。興味あるのはただ、
終身プランを選択した時に（最終的に60才時点で残った）原資が
どのような配分で終身に渡って給付されるかだが、
元本割れのリスクを保険会社側が背負うケースである元本保証型でも、
83才くらいで元が取れる程度の配分なら、基金と比べても
そんなに利率が悪くないな、という点だな。
勿論ここで俺の言う利率とは「平均余命まで給付される総額」を
「最終的に60才時点で残った原資」で割った値な。手数料は勿論引いて計算。

>結局イデコも検討対象になると認めると言う事で良いんですね？w

イデコがどうだこうだじゃなくて、このレスにおいては【終身年金】は
検討対象になるよ
0900名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 18:52:29.10
>>899　間違い
×このレスにおいては【終身年金】は検討対象になるよ
○このスレにおいては【終身年金】は検討対象になるよ
0901名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 18:56:12.31
色々計算してみたけど今入るならイデコしかないわ。国民年金基金1.5で入るのはあり得ない。
0902名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 19:05:55.62
国民年金基金は確定給付ということだが、その正体は、最低保障額ありの変額年金保険。
確定給付額＝最低保障額であり、それに加え、運用益がでれば年金額がUPしてゆく。
当然のことだが、運用益の配当は、予定利率の低い加入者ほど、手厚く優先される。
0905名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 19:59:36.73
私企業の年金なんて採算取れなくなった商品はすぐ撤退するよ
募集を停止する商品なんてごまんとある
やはり公的な年金である基金が一番安心
0908名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 20:09:27.14
>>905
民間やったら国民年金基金は募集停止してそうなレベルの商品やからな。加入者減ってるし準備金不足はどうにもならん
0909名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 20:43:21.23
>>895
その単純計算を自分でしたら>>831が1.5%の運用結果ではおかしいと気が付きます
このスレに限らず一切自分で考えずに的外れなレスをする人がいるんですよ
それと元本保証だけを説明する為で無く運用の場合を比較検討出来る様にシミュレーション結果を記載してるんです
いらないと言うなら今後の参考にするので
あなたが理解力の無い人が読んでも一発で理解出来る様に>>813を記載し直してください

>>897
読んで無いならわざわざアピールせずにスルーを覚えたらどうですか？w
で、あなたのそのレスには一体どんな中身があるんですか？w

>>899
あなたの興味など聞いてません
元本保証か投資で運用するかの判断材料の参考になるから書いたんですよ
では終身年金にも出来るイデコは検討対象になると認めた訳ですね

そういう人が現れたと言う事は>>897より
よっぽど意味のあるレスをしてると言う事で良いですね
0910名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 21:11:52.81
>>907
終身には触れてないな
0911名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 21:16:14.06
>>909
自己レス

＞その単純計算を自分でしたら>>831が1.5%の運用結果ではおかしいと気が付きます

指摘するレスを間違えました
以下が正解です

その単純計算を自分でしたら>>856が2%の運用での元が取れる年齢ではおかしいと気が付きます
0912名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 21:20:41.55
>>888
今度また連合に電話して
内容をここに報告するわ
0913名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 21:45:28.53
まあ今後の運用結果次第で、ここのでの意見は
真逆に変わることもありえるしな
世論なんてそんなもんでしょ
俺は、厚生年金よりもマシだと思ってるから入ってるんだけどね

俺は、この先5年は、マッタリ様子見る気だが
今年の運用成績まだかなー。今年は、流石にプラスだよな
0915名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 21:54:41.78
私はイデコ毎月23,000円の掛け金を、2010年3月から7年2ヶ月間、積み立ててきました。妻は毎月23,000円の掛け金を、2017年2月から3ヶ月間、積み立てています。夫婦二人の累計積立額は、2,070,000円です。そして、現在の評価額は、3,199,061円です。
現時点での運用収益は、+1,129,061円になります。
0916名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 21:54:55.48
これだけでなく，みんな超低金利なんだから、金利期待じゃなくて、本人の所得控除の
節税効果と子供の掛け金払って相続税の軽減しか加入メリット無いのでは？
0919名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 22:09:35.51
DCニッセイ外国株式インデックス 70%
EXE-i グローバル中小型株式ファンド 20%
EXE-i 新興国株式ファンド10%

だよ
0921名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 00:08:36.73
>>846
2015.4から投資を始めると日経平均では年度内にどんどん下がるはず。この傾向は先進国株でも同様。
マイナスになってもおかしくないのに、DC利用者のうち分散投資してる人はプラスになってて凄いなと。この資料はとても示唆に富ん出るんだからよく読んでほしいなと。
0922名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 01:46:04.15
一連の流れ読んで気になったんだけど>>877とか>>861とか
イデコの元本保証を違う意味で捉えてそうな気が。
イデコの終身年金に早死にしても元本が保証される様な元本保証タイプというのがある訳じゃ無いよ。
運用を投資ではなく元本保証にすると言う事だよ。
イデコやってないとその辺判らなそうな気がしたから念のため。
年金原資の運用は顧客任せでマイナス金利は関係無いから
保険会社が抱えるリスクは寿命が想定より伸びた場合くらいじゃないのかな。
0924名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 08:35:32.43
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。



※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。



平成２９年６月２９日（木）

弁士　岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸、西村斉 ほか

８時～　車両流し街宣

１２時３０分～　京王八王子駅

１４時～　西八王子駅 ダイエー付近

１５時～　長房団地巡回

１９時～　高尾駅南口 ドトール側

＜岡村みきお後援会＞

岡村みきお　八王子未来の会

https://m-okamura.japan-first.net/

【期日前投票期間】６月２４（土）～７月１日（土）　午前８時３０分～午後８時
【投票最終日】　　　７月２日（日）　午前７時～午後８時まで
0925名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 08:50:21.83
西武の森コーチが42歳で急に亡くなったのとかみてると終身あっても掛け捨てになるA型はきついな。
0926名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 09:00:39.60
掛け捨てはB型だね
結婚してたらほぼA型入ってるんじゃね？
中年以降に独身で加入する人がB型選ぶイメージ
0927名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 09:04:47.40
>>925
Ａ型は掛け捨てではないだろ？
0928名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 09:17:59.27
私は子供に遺産を1円でも多く残そうとかそんな事より
私が子供に迷惑だけは掛けないようにすれば十分と考えてます
子供は自分たちだけで生きていってくれればいい
その代わりもしもの時は私より旦那さんを優先しなさいと言ってある
0930名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 11:10:18.14
高利率の年金受給者のピークは何年後くらいになるんだろ
そこまで乗り切れたらその後は安心出来るんだけど
0931名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 11:25:43.98
>>930
それも電話して聞いてきてあげる
後日報告します
0932名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 11:56:29.63
やつら適当なことしか言わないから
発言した職員の名前も公開してちょ。
録音でもよいわ
0934名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 14:23:51.92
>>921
ここまで纏まった資料初めて見たからかなり今後の運用の参考になったわ
誰が貼ってくれたんだっけと思って遡ったら
データ読めない基金信者が自ら貼って盛大な墓穴掘ってて笑ったw >>546
0935名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 17:10:04.42
>>934
>データ読めない基金信者が自ら貼って盛大な墓穴掘ってて笑った

発足当初から見ても、定期預金の利率がまだ高かった頃に
2％未満の利率しか出せなかった人が6割もいるんだし
あながち間違ってないと思うけど

そもそも終身としての予定利率や破綻リスクなどの方が
ここのスレ住人にとっては重要

>>921
何言ってるかよく分からんが
「普通の投資に比べてイデコ（の分散投資）はすごい」
とか言われても、だから何なんだよ。俺達の関心は終身なんだよ終身。
0937名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 17:40:31.55
一口目だけ基金に掛けている人が
一口目も辞めてイデコにしようとした場合（原則は退会不可なので）
「家計が急変して基金の掛け金を払えなくなった」とウソをついて
基金の掛け金をストップしようとしても
イデコと基金はおなじ運営団体だから、その手が通じない可能性があるね。
基金の支払いを辞める事までは止められないだろうがイデコの入会を
断られる可能性はあるよね。
0942名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 18:20:37.64
前いた職員とは違った意味でうざいよなw
間違えた知識を大声で騒ぎ立ててるみたいな。
0946名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 20:04:24.09
>>943
>>813で提示されたイデコ終身年金受け取り年金額をベースに
>>943のサイトと同じ要領でIRRを計算すると、似たような結果だね。
原資をどれだけ確保できるかがポイントとなるが、たとえば、
イデコ運用を元本保証で行うと、>>943よりもひどい結果（国民年金基金に負ける）。
0953名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 22:55:21.23
今の債券利率はご存知？
0955名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 23:08:04.25
海外ETFでアメリカ債券とアメリカ以外全世界債券買ってるけどアメリカが3パーくらい。アメリカ以外が4パーくらいあるよ。さらに債券もあがってるから悪くないよ。
0956名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 23:12:16.82
なんだ。
ジャンク債の話か。。。。
0957名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/29(木) 23:15:17.99
債券の投資信託とかしらないのか？ジャンク債とは全然ちがう。広く債券買うことでリスク下げてそれなりの利率ある
0960名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 03:10:40.18
若い時から入ってないと国民年金基金は意味がないな。
国ももっと昔から強引に勧誘すればよかったのに。
国民に金がなかったんだろうな。
0961名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 05:16:17.22
控除目的で入ってる人も多いでしょ
0962名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 05:58:13.49
ひとりまともじゃむりだしね　　いみないね
0963名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 06:27:21.06
>>961
ほとんどの加入者は社会保険控除での節税目的だよな。
0965名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 07:31:51.01
自営業者で出来る人は、小規模企業共済＞イデコ＞国民年金付加もしくは国民年金基金１口だけ
さらにＮＩＳＡ、、来年から積み立てＮＩＳＡか現行ＮＩＳＡ選択して
現行選択し５年後積立ＮＩＳＡへ　イデコも国民年金基金も一応６０歳で終わりなので、
小規模企業共済は６０歳以降も商売続ける人の有効な節税方法になる。

国民年金の付加はお得だけど、１年掛けて２００円だからね～　
４０年掛けても８０００円２０年間だと４０００円、
国民年金未納期間がある人はちょっと足しになる程度ですね。
0966名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 07:40:40.47
おいおいおいおい
投資の話はスレ違いだろ
終身年金の話題以外はNG
0967名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 07:44:02.78
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。



※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。


平成２９年６月３０日（金）

弁士　岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸、西村斉 ほか

選挙演説　時間、場所

８時～　車両流し街宣

１３時～　八王子駅南口

１６時～　南大沢駅

１８時～　京王八王子駅

＜岡村みきお後援会＞

岡村みきお　八王子未来の会

https://m-okamura.japan-first.net/


【期日前投票期間】６月２４（土）～７月１日（土）　午前８時３０分～午後８時
【投票最終日】　　　７月２日（日）　午前７時～午後８時まで
0968名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 07:51:27.39
>>941
>しかしあまりにバカで盲目でしつこいからイラつくんだよな

結果的にチェックしておかなければいけない項目が明確化
されてるんで俺は助かってるけど
0970名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 08:39:01.96
>>939
>恥の上塗りしか出来ないバカは黙っとけ

①
みんな当たり前のように「発足当初からの合算のデータを見るべき」
と言ってるみたいだけど、
そこに貼ってる銀行の定期預金の利率推移のグラフはちょうど2006年で
切れてるが、最近ここ2,3年の定期預金の金利は御存知の通り
それ以前より更に極端に悪化してるんだから、
デフレ脱却の見えないこれからの投資はむしろ
2015年直近のデータの方が予測に近いかも知れないぞ。
因みに直近データでいくと約85％の人は運用利率が2％未満

②
一方で、発足当初からの合算データを採用しても、その場合でも、
2％未満の利率しか出せなかった人が6割という事実は
変わらないし「元本保証の商品が入ってる中での数字」という状態は
その状態によって利率が結果上がってる可能性もあるだろう。
この状態であるという条件を外せば（元本保証を選ばなければ）
平均利率はもっと上がるはずだという主張は自明ではない。

③
1000万円を2％の運用利率で10年運用したとしても
結局増える元手は200万円未満だろ？
こんなのお年玉程度だろ。
そんな運用利率で一喜一憂するより、受け取りを終身で選択した場合の
予定利率の方が長生きリスク対策には大事。
0971名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 08:55:22.29
>>943
>現在の男性平均寿命の８０歳までもらうとすると
>利回りほぼゼロ。
>タンス預金以下です…。
>９０、１００歳まで生きて初めて
>「それなりの利回り」が得られるという
>かなりタフな結果に。

この人アホじゃねえの？？
年金のトンチン性っていうのはそういうもんだよ。
それと引き換えに「いくら長生きしても大丈夫」という
長生きリスクに対する安心という重要な恩恵を受ける訳なんだから、
平均寿命ちょい上で元が取れる予定利率なら
終身年金として優等生の部類だよ。
0973名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 09:02:36.49
>>972
2％で10年なら「1,02の10乗」だから
1,02を10回掛ければその値は約1,2になるから合ってる
0977名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 10:21:37.73
控除を考慮すれば年率20%とも受け取れる
0980名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 10:53:59.74
国民年金基金信者の方は今何歳で　何歳で加入したのか、また当時の利率知りたいよ。
今５０代後半で5.5％契約だったら全く説得力ないよね～

国民年金基金は利率1.5％の時点で終わったよ、元取れる頃に寿命が来るもんな～。
0981信者A
垢版 |
2017/06/30(金) 11:00:46.32
現在47歳で25歳で加入したよ。
A型毎月8万円分は4.75%。
3%のときにA型毎月3万円分を追加したよ。
0982名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 11:34:32.03
②が特に意味わかんねぇな 。誰か判る人いる？
資料によると加入者の平均運用比率は資産ベースで投資信託42%、元本確保58%
加入者の平均運用利回りは1.7%
という事は元本確保の利回りはほぼ0%なんだから
投資の平均利回りは1.7%の倍以上で運用されてるって事だろ
平均値は一部の運用成功者が引き上げてる可能性があるって言いたいなら
中央値も1.5%～2.0%の間になるから変わらんし
0984名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 12:44:21.45
日本語も不自由だし経済音痴、数字にも弱そう。本業なにやってるんだろ。親の仕事継いだんだろうが
0986名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 13:59:39.49
長期運用の傾向を見るのに長期間より直近1年の方が役に立つとかマジでイかれてんなw
それも判断材料は日本の金利推移のみ
このバカはイデコの商品が定期預金と国内株や国内債権しか無いと思ってんのかw
0987名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 20:21:20.38
③へのレスが無い様なので私から

イデコの手数料は最安月額167円
国民年金基金は10％との事なので
68000円から上記手数料を引いた積立金を20年複利1.5％で運用した場合
掛金総額1632万に対して国民年金基金は+81万、イデコは+267万と年金原資に大きな差がつきます
200万がお年玉という事ですが、81万だと何になるんでしょうか？ｗ
年金開始後は原資が減っていくので利率が高くても複利効果は望めませんのでそうそう原資の差は縮まりません
ですから運用益より終身年金の予定利率の方が大事とは一概に言えないはずです

反論する前に自分で複利計算機で確認してください
そもそもそういう確認を常に自分でしていれば頭の悪いレスを何度も繰り返さずに済みますよｗ
0988名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 21:04:42.71
>>987
国民年金基金掛金の付加保険料相当額には、費差益にまわる部分が存在する。
>>987には、費差益ゼロとの決めつけがある。
0989名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 21:12:45.79
>>987
>>813では、「イデコも複利1.5%で運用してから受取時に終身年金受け取りすれば基金と同じ年金額になるって事ね」とのこと。
>>987によると、国民年金基金の年金原資は、イデコよりも大きな差をつけられて少なくなるなら、>>813の指摘に反するね。
0990名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 22:08:59.73
>>982
>という事は元本確保の利回りはほぼ0%なんだから
>投資の平均利回りは1.7%の倍以上で運用されてるって事だろ

小学生の算数ができないのか？君は。
その元本確保型の人がもし仮に投資型に手を出した場合を考えたら
その人達が利回りの平均を逆に下げる事もあり得るって話だろ
0991名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 22:09:04.65
>>988
付加年金相当額は考慮してませんでしたね、失礼しました
入れても結果に大差無いかと思いますが

>>989
＞国民年金基金の年金原資は、イデコよりも大きな差をつけられて少なくなる

そんな事言ってませんよ
生命保険の予定利率が低くてもすぐに年金原資の差は縮まらないと言ってるんですよ
なので>>970は運用益より予定利率が大事と言ってますが
積立期間中の基金より優位な運用益は大事で
年金が同額と言う事は予定利率は低いんでしょうが
逆に言うと予定利率が低くてもその数字だけで判断は出来ないと言う事です
0993名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 22:17:57.05
>>987
>③へのレスが無い様なので私から
>国民年金基金は+81万、イデコは+267万と年金原資に大きな差がつきます

その267万円というのは、増やす事に【運良く】成功した場合の話だろ？
【運良く】成功しても200万円ちょいのお小遣いって事。
発足当初からの合算でも6割以上の人が、
マイナス金利後の（これからの投資の状況に近い）直近だと8割五分の人が、
運用利率2％未満という事実。

そりゃ確実に200万円増える計算なら大きな差と言えるけど
そうでないからね

>年金開始後は原資が減っていくので利率が高くても
>複利効果は望めませんので

あんたも>>971←と同じ過ちを犯してる気がする
儲けがどうのこうのじゃなくて、長生きリスク対策、トンチン性、
という観点が本質である事は>>971←に書いたつもりだが。
0997名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 22:44:35.59
1,2,3の数字の書いた3枚のカードから1の数字を当てるとする。
確率は1/3
だが一枚だけ予め1でないカードを教えてくれたなら
1の数字のカードを当てる確率は1/2に上昇する。

元本保証型の存在というのは、全体の利率の安定に既に貢献している。
その前提において平均利回りが1,7％いう事だろ？
だからこの既に全体の安定に貢献してるという条件が
「一枚だけ予め1でないカードを教えてくれた」事に相当する。
なのにそれを無視して「投資型だけで計算したら平均利回りは1,7％以上に
なるはずだ」という主張は
1,2,3の数字の書いた3枚のカードから1の数字を当てる確率は1/2だ、
という詭弁に相当する
0999名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/30(金) 22:59:10.60
モンティ・ホール問題なつかしいな
利率の安定に価値があるのはわかるし同意するが
モンティ・ホール問題をこの説明に使うのはさすがに無理あるべ

あと細かいけど1,7じゃなくて1.7って書いてほしい……
10011001
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