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【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@あたっかー2017/10/02(月) 20:34:30.60
細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

・大きな会社を経営されてる黒字経営者のアドバイスは歓迎
・「所詮2000万以下」と馬鹿にする年商規模だけが自慢のカス経営者の経験談や失敗談も歓迎
・年収!年収!とか証明出来ないクセに必死にその話だけのアホは来なくて良いよ
誰にも言えない愚痴を吐いたり、相談所にしましょう!
0004名無しさん@あたっかー2017/10/02(月) 23:40:18.61
経理はエクセルだな
システム使うメリットが分からない
遠方と共有したい場合も、VPN張れば良いだけだし、ドロップボックス使っても問題ないしね
0006名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 00:20:08.87
前スレ924ですが、やっぱり税理士報酬高杉ですよね!
クラウド会計は参考になりました。
当分こじんまりとやるつもりなので、他の税理士を当たるか、クラウド会計で済ませようと思います。
0007名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 06:58:01.33
税理士報酬の妥当性は難しいですよ
中小企業振興の無料相談枠で第三者の診断士や税理士に
妥当性確認をして頂くのも重要だと思います
あとアプリに振替入力して決算だけ雇用する会社も多いですよ
0008名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 07:01:05.91
>>6
色々言う人がいるけどコストの観点だけでなく新しいものには飛び付くべき
経営者は興味が多過ぎる浮気者でなければならないと思う
変えられない動けない経営者は巷に多いけど、停滞どころか後退になっていることに気付いていない
ドン亀の国ですらAI、IOT、クラウドを法律の中に置く時代に、従業員が限られる売上10億もいかない会社がクラウドを敬遠するなんて有り得ない
しかもその理由として挙げるのが倒産リスクなんて・・・
そんな経営者になりたくなければメリットをちょっと調べれば、税理士報酬も安くなるし経理のおばちゃんもいらなくなるよ!
0009名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 07:21:43.81
クラウドの必要可否は別としてアプリ利用で販管と会計の自動化は必須
月次と貸借はすぐ反映されるので経営するのに最低限の会社情況は判断出来る
その辺はやれば判るので例えば資産orリースの選択なども判るようになる
0010名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 08:08:09.29
>>9
手間を金で買う以上のメリットがあれば迷う必要ないよね
生産効率を限界まで上げないとこれからは稼げませんな
0011名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 08:45:10.75
>>10
管理業務の圧縮もあるのだが
自分でやれば初歩的な簿記も理解するので
最低限の経営スキルは覚えますよね
0012名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 09:22:10.29
前スレ若手エースさんはなんで叩かれたんでしょうか。
独立前にいた会社がすごかった、それとも日用品含め使用品がショボい、なんでしょうね。
0013名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 12:37:29.76
2000万以下なんか例外なく全部ショボいんだからそこに差はないよ
0016名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 12:45:43.77
>>12
含みがあると妬ましいように見えるぞ
ここにいる大半の経営者は得意分野は別にしても自信が無いと起業しないでしょ
主業務が出来て経理会計を含む管理業務が苦手な人が多いように見受けられる
0019名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 13:22:21.83
>>18
会計が万能って誰か言ったのかな?経理はただの過去の数字だし、経理作業は無駄以外何物でもない
ただそこから出てきた数字は現状と将来を見通すのに使えるから、非常に大事
だからこそ労力を極力掛けずに、リアルタイムの数字を見る努力が必要
稼ぎたかったらね
0020名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 13:24:44.19
何を真理っぽいのや正論ぽいの言おうが
所詮2000万同士
0021名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 13:25:07.95
>会計が万能って誰か言ったのかな?

誰かが言ったから否定したのではなく
自分の中の話

もっと言えば会計だけの事でもなく
他の事についても同じ思い

そういう己への戒め

以上
0022名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 13:25:32.12
裏付けも説得力も結果も無い
0025名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 13:43:00.60
リアル2000万円は少ないかと
前スレでも5000万円ぐらいは多いような様相だった
0026名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 13:52:05.62
>>25
信じるなよw
0027名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 13:53:31.82
現実市場で2000万が偉そうな口叩いてみろよw
どうなるかw
0029名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 14:24:39.80
2000万、あるいは多少超えてても
経営者っつってもメインのプレイヤーだしね
0031名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 15:18:49.77
オマエラのその「会社でかくしてやる!」「高級車乗り回してやる!」
「2000万なんざ子供の遊びじゃ!」とかそういう湧き出る私利欲望に感心するよ。
俺も負けず劣らずの貧困時代を生きてきたけど人間性が高いからもうなんだか満足してるよ。
どういう極貧困幼少期を過ごせばそんな野心が芽生えるものかね?
0033名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 15:26:47.72
>>31
ある程度金を握ると、満足しそうになるけど、売上なんて上がるか下がるかだろ
だったらあげる方を選択するだけの話
0034名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 16:10:48.09
>>32
気にすんな
本人が「俺様はお前らとは違う」と吠えたところで
商売やってりゃ1億未満なんて中身は似た様なもんだって思ってるから心配いらん
0035名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 16:19:55.80
>>32
そこじゃなくて主張の中身は変わるのかどうかって事よ
特に反論がないって事はスレ通り2000万程度なら
>>19を始めとする一連の蘊蓄は不要って事でいいのか?
0036名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 16:45:05.19
>>35
いや主張は変わらんよ
経理を自動化簡素化し会社の数字を早く把握し機動的に動くべき
小さな会社が大手に秀でる部分なんて意思決定のスピードだけだからな
>>34
ありがとう
売上が2000も1億も同じ零細仲間だ
やってることも大して変わらん
ただ役員報酬が2000超えると個人としては余裕が変わると思う
0038名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 17:48:21.22
>>36
役員報酬が2000万か。やる〜

リーマンも含めて所得2000万以上の人はどれくらいいるもんだろうか。
誰か知っているかいな。
0040名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 19:53:39.81
ワイも全国的にどれくらいいるか知りたいな
0041名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 20:15:44.54
統計はなかなか取れないでしょ
リーマンなら誤魔化しようがないから出るけど、経営者だと実質2000万て人は少ないにしても統計より多くいそう

俺は違うけど、嫁のいとこは月収300万らしいわ…
0042名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 20:21:02.24
>>41
36だけど妻と所得分散してるから個人としては1400位に抑えてる
最大1人で3300位取ったことあるけど、すんごい所得税と住民税だったよ
次の年稼げなかったりすると地獄
0043名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 20:33:12.08
>>42
そのレベルにならないと所得の分散する価値ないんだよな
来期は俺の給料を1000万超えにする予定だけど、税理士に分散を相談してみたけど色々考える割に効果は薄いって言われて嫁は扶養のままにしたわ

来期ちゃんと売上上がるかなって不安はある
まあ財務改善のために何年も大人しく税金払ってきたから破綻はないが…
0044名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 21:09:18.23
>>41
そのいとこのお仕事はなんだよ
0045名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 21:16:48.37
冷静に言うが、2000万という報酬は、超優良上場大企業の役員レベルの給与だす
0046名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 21:23:22.73
>>44
町工場
社員も数人いる
ほとんどとある会社の仕事のみで高収益らしい

俺も町工場
現場は1人でやってる
お客さんは色々いる

やっぱり繋がりって大事だなーと
0047名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 21:30:27.57
>>46
ぶっとい一本の繋がりと、ほっそい網目状の繋がりか。
わかりやすい構図やねw
0048名無しさん@あたっかー2017/10/03(火) 22:57:05.76
ウチはどんなボールが当たっても切れてしまう細い糸で
相当デカいボールでも簡単にすり抜けてしまう網目で守ってるので
何も守れてない

即ち全く儲かってない
0053名無しさん@あたっかー2017/10/04(水) 08:18:21.39
>>43
千2、300万位なら個人的には各種節税を行えば、大した税金にはならない
2000万超えてくると次の年の住民税は数百万来るので、役員報酬が取れてないといきなり詰む
だから単年で上げ下げせずになるべく良い時も悪い時も同じ役員報酬にして、儲からなければ繰損にして儲かった時の利益を消すべき
既にある程度プールしてるとのことなので、これが一番節税になる
0054名無しさん@あたっかー2017/10/04(水) 10:58:07.69
おい2000万零細共
知ったかしてるけど、話の金額の桁一桁間違えてんぞww
0055名無しさん@あたっかー2017/10/04(水) 12:29:52.48
このスレ以外はまともに機能していない
年商3億と去年起業した1,500万と二社を経営しているが
このぐらいの金額差だと変わるのが社員数ぐらいで他は変わらない
0056名無しさん@あたっかー2017/10/04(水) 12:33:35.39
>>55
何が変わらないの?
主語なくね?
0059名無しさん@あたっかー2017/10/04(水) 12:45:11.23
流れ的に節税や年収じゃねーの?
本人以外わからんし、本人もエアーかも知らんが
0060名無しさん@あたっかー2017/10/04(水) 12:52:10.12
今日初めて銀行から2回も送金案内の電話がきた
今回の輸出は初めてTNT指定されて急いでアカウント申請したら
発送だけなら住所登録が出来る仮アカウントだけで済むようだ
これで空輸実績がEMS、FedEx、UPS、DHL、TNTと主要は制覇した
0062名無しさん@あたっかー2017/10/04(水) 15:43:18.21
>>60
お前の人生ってくだらねーな。
0063名無しさん@あたっかー2017/10/04(水) 17:24:27.82
>>60
空輸できる程度の物量で売上なんぼになるのか…
0064名無しさん@あたっかー2017/10/04(水) 18:56:21.90
今回の輸出は15万(3.5Kg)と18万(8Kg)
空輸もアジア圏なら驚くような価格でもない
0065名無しさん@あたっかー2017/10/04(水) 19:17:15.23
2000万だとクスリでも運んでんの?
0066名無しさん@あたっかー2017/10/04(水) 19:43:35.06
>>65
HSコード8500番台
日本仕向でしか使わないようなものが引合いあるので
国内製造業の空洞化を感じていますよ
0067名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 09:44:25.25
みなさん本当に凄いですね
僕なんか年収800万しかないので軽自動車しか乗れませんよ
0068名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 09:56:21.69
僕なんか1500万なのにトラクターしか乗れないのに…800万で軽はすごいですね…
0069名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 10:49:30.61
俺はボロボロになった1万円のママチャリ。
最近増えてきたアラブ系の外人の方がカッコイイ自転車乗ってて泣けてくるわ
客のネパール人社長もレクサス乗ってるし。
0071名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 12:09:47.52
カイエンって車に疎い俺も聞いた事あるわ
ハンカチ君が密着取材の中で名前出してた奴やろ
確かポルシェの一種だったか
形はどんなんか知らんが、かっちょええんやろうな
羨ましいぜ
0072名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 12:12:05.23
今見てみたけど俺の世代でいうと
カローラUとかシビックとかそんな感じやな
なかなか上品でええやん
0073名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 12:17:40.42
ポルシェなんて格好いいってこれっぽっちも思ったことないわ
そのセンスに鳥肌が立った。70さんは50代でしょ?
0074名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 12:27:03.14
カイエン微妙だけどパナメーラは乗りたい
0075名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 12:27:44.31
そういう車ってどのくらい余裕があれば買う気になるんだろうね
今ウチは残り借入と余剰金で同じくらいだから実質無借金だけどまだそんな気にはなれない
0077名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 12:32:16.64
税前年収 200,000

手元現金 300,000
法人A純資産 200,000
法人B純資産 2,000,000
合計純資産 2,500,000
(千円)

これでも買う気になれん(笑)
0079名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 12:36:21.01
>>77
めっちゃやり手やん

俺の会社をデューデリ無しで買ってくれよ!
売上も無いけど借金もないからさ。

人助けと思って高値の500万で頼むよ。

誰か助けて〜
0080名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 12:41:29.02
>>78
今ググらずヤフって画像見たけど
ダルガってのがカッチョええな

ああいうのがポルシェらしくてええやん
0081名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 12:52:29.09
つーか大金を金にならないことに使うのにすごく抵抗がある
悪いことしてる気分
0082名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 12:59:57.86
>>79
査定して将来性が見込めたら割高で買うこともあるよ。
会社はヒトモノカネの何かが欠けてるから成長しない。
逆にそこを外部補完すれば成長するからね!
0084名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 14:27:31.57
まあ車とかってのはなあ、育ち、仲間や周りの影響、その兼ね合い(影響受けない事も含む)、
その他いろんな要素が絡むから今金持ってるから買う気になるかどうかなんとも言えんわな

成金だから成金らしく儲かって派手な車買う事に躊躇ない人もいれば
いやいや、俺がそういうのに手を出すのは違うよな、って自分で感じる人もいたりね
0085名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 14:31:25.85
いいもの買うと嬉しい人もいればそれが行き過ぎると恥ずかしいってなったり。
また、最初は恥ずかしかったけどすぐ慣れる人もいれば、やっぱ恥ずかしいからもう乗らないってなったり。
車に限らず服でも時計でも住宅でも飲み屋でも会員権でもそのキャパというか許容範囲が各々違うしね。
0088名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 17:32:13.07
車は会社名義だと不都合もあったので個人持ちにした
小規模だと3年リースより買ってしまったほうが維持費が安い
0089名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 17:39:23.96
レイドはスポンサーのを続けてた方がよいのかな?
近所で一番近いのは武蔵小山伊藤園ぐらいだが
0090名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 18:04:55.33
>>87
C63sからの乗り換えなんだけど、もうベンツはいいかな
SUVならX6あたりが手頃で良いんだけど、二台は無理な駐車スペースなんで
0092名無しさん@あたっかー2017/10/05(木) 19:03:15.54
嘘にきまってんだろ
0096名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 09:43:44.66
>>80
結局家族構成で決まるんだよね
結婚して子供ができたらマカン
独身ならタルガ

911はポルシェのアイコンだよ
0098名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 12:37:37.59
やっぱなんだかんだ500は必要だわねえ。
自分一人なら次の入金あるまで我慢するとか出来るけど
給料だけは別物だしね。
0099名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 14:15:18.74
年商2000万スレと聞いて仲間がいっぱいいるのかと思ってスレ開いたら金持ちだらけだったでござる
私なんで軽の中古しか乗れない…
0102名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 16:15:19.37
雇用して仕事が増えるなが我慢も出来るが
そうでも無いなら別の物へ投資した方がよい
事務所など1,000万もあれば良いのが買えるし
会社資産として持つのが面倒であれば
社長個人で買って会社へ賃貸するのもありだ
零細具合によっては車なども個人で買って
維持費は会社持ちにしたほうがよいですよ
0103名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 16:16:43.63
みなさん凄いですね、僕なんて年商2000万以下だから個人年収800万しかないですよ。
でも軽自動車でソープ街に行くとあれなので中古の黒レクサス1台買いました。
ポルシェも検討しましたがなんかオジサン臭いのでやめました。
ソープに行くときだけこれ乗ることにします。
0104名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 16:50:32.16
念願の冗談成立したわ
年間、1000万くらいだけど今夜は美味い酒になりそうだ
0108名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 18:08:47.89
>>106
気がデカくなるけど思ったより伸びなかったりするんだよなw
まあ、いっか
いつもギリギリの綱渡り状態だから、少し精神的に助かったわ
0109名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 18:25:25.46
>>104
デカイ仕事っても、まあこのクラスだから大した事無いと言えば無いんだけど
一つデカいのが決まったら不思議と次も又デカいのが来るから
麻雀で言う所の上がり癖が出来るからな

ここで躊躇しないで次もまた取るぞって行ってたらそれが習慣みたいになるよ
ヨカッタナ!!
0110名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 18:34:42.26
>>109
なんだよ、今日のお前ら優しいじゃんw

ありがとう!ありがとうございます!
みんな頑張ってこうな!
0111名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 21:21:10.84
俺らぐらいの規模だと与信がアレで何億も動くのはタッチ出来ない
インセンティブとして毎月5〜15万円頂いている仕事があるが
いつかは自分で供給出来るようになりたい
0112名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 22:10:35.95
デカイ商売をしてる=凄い・偉いと勘違いしてるオジサマ達♪
商売は規模じゃないですよ 利益です り・え・き
0113名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 22:14:41.67
利益率? 利益?
利益ならデカい仕事してる方が上なんじゃ?
必然的にって話ね
0114名無しさん@あたっかー2017/10/06(金) 22:44:50.00
確かに
年商650,000千円で年収20,000千円の俺と年商90,000千円で年収18,000千円の友人とのどっちが良い?って話だよな。
0115名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 13:43:27.60
中国からの輸入が軌道に乗り
年商600万位は行きそうだ
仕入れが200万程度なので
年金と合わせると1000万程度の収入に成る。
老後の仕事としては楽すぎる。
輸入して自宅で詰め替え発送するだけ
これで法人のメリットも使えそうだ
0118名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 15:12:09.65
>>115
そうやって出来る範囲の仕事をして老後を過ごすのも良いよな
稼ぎきってアーリーリタイアと思ってたけど、更に早く半アーリーになれるし考えてみよう
0119名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 17:07:27.00
リタイアってあこがれる人が多いけど
実際、退屈だよ
そりゃ、毎月海外旅行に行けるくらいのお金があればいいけど
働かなくても食えるって程度じゃね、
0120名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 17:24:39.58
そこまでできてこそリタイアでしょ
ただ生きるだけならナマポでもOKじゃん
0121名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 17:42:54.81
このスレの大半が厚生年金はおろか国民年金払うのもいかに誤魔化すかみたいなレスしかない超零細だし
大半がナマポあてにしてる奴ばっかじゃないの?
0122名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 17:56:28.03
>>120
そこまでって、具体的にどれくらいの金額だと思うの?
0124名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 18:32:17.09
バカはほっとこうぜ!

そうだよな
老後は会社は子供らに任せて、そうゆう収入源も少しずつ探しとこうかな
生活は出来ても、何かしらのメリハリは欲しいからな
ここに居る奴なら完全なリタイアなど望む奴は少ないだろ?
0125名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 18:37:42.51
今がまさにそうなんだけど
自社アプリが、ちょうど良い感じ
たまにアップデートかけたりすると、ずっと好調に収益をキープできる
毎朝の数値チェックは欠かさないが

老後もこんな感じでやっていきたい
まだ25年以上先だけどw
0126名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 19:17:58.81
>>125
アプリ開発なんて老後どころか3年後ある程度の規模にしとかないと一人だと時代遅れのジリ貧の不安ない?
0132名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 19:48:02.23
>>131
スマホがずっと続くなんて、この業界にいる人間なら誰も思ってない
近く全くちがったデバイスが出てくると思う
その時こそが勝負
0133名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 20:40:12.36
ソフト開発は知人に凄い資格持ちが居るが
今務めている会社では役立ってない
アルバイトで安くアレコレ作ってくれるのは助かる
0135名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 21:02:17.67
>>121
そういう奴もいるだろうけど、ちゃんとしてるのもいるぞ

>>119
もう15年以上一線で走ってきたからしっかり引退したい気もする
あと10年やって50過ぎたら金融不動産で2億ちょっとにはなってるし、住宅ローン等はないし子供も3人成人してるからそしたら引退したいと思ってる
メンバーになってるゴルフ倶楽部のクラチャンでも目指すかなw
0136名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 21:31:55.39
>>134
詳しくは書かないけどDBやNWスペシャリストなど
旧情報処理国家1から取り直したようだ
これが趣味らしく仕事は全然違うのだよ
0137名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 21:48:15.36
>>136
あぁそれか
俺の経験上、資格持ってる奴は理屈っぽくて全く使えない
使える奴のほとんどは無資格
0138名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 22:13:11.99
>>127
お前が安心して余裕かましてる間に、参入壁ほぼ無い設備投資もほぼ無い敷居の低い当たればデカイみんなが狙ってる業界だぞ
そのアプリで10年20年喰えるの?
次も一人で当て続けれるの?
お前が3年止まってる間に若い周りは進んでいってるんだぞ
どんどん若い才能が出てくるんだぞ
0139名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 22:19:29.88
個人開発アプリ制作なんて殆どが大手の声掛け待ちだろ?
大手から声掛からない時点で数年でお察しだろうな
0141名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 22:26:55.57
アプリ開発なんてエンジニアの小遣い稼ぎ程度の副業だろ
大手以外にアプリで喰ってイケてる事例知らないが
0144名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 22:40:36.79
これミスター2000万のITベンチャーが名無しで顔真っ赤なだけだろ
0145名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 22:43:48.75
でもIT系はマジでうらやましい。どこも技術者不足だから1人で食っていく分には何も困らなさそう。
0146名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 23:03:45.46
>>142
お前の喰えてるはどれ位の額なん?
0147名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 23:11:24.81
月3万くらい
0149名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 23:21:33.21
>>146
月15万
0150名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 23:26:07.45
>>145
全く困らないよ
月130あるから、他の日は趣味程度に開発して80位稼いでる
その他に単発で300とかが入る感じ
0151名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 23:29:02.70
>>150
有料アプリですか?
0153名無しさん@あたっかー2017/10/07(土) 23:56:04.09
いつものITベンチャーの妄想
0157名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 05:46:30.84
276 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2017/08/09(水) 13:48:41.19 ID:Tk9f0bAU
まぁこうやって普段からコテ付けたり外したりして自演してるからID出るのは必須だな

976 ITベンチャー </b>◆dbMCO836ec <b>
2017/07/27(木) 13:33:57.53

300万の案件が取れた
これで今期は黒字確定!

今期は増収増益で売上も利益も過去最高だ
良かった、諦めなくて


977 名無しさん@あたっかー
2017/07/27(木) 13:34:26.48

あっコテ外すの忘れた。。。
0158名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 06:58:19.65
自分はすごい、間違いないって思い込んでいるところが側から見て残念でならない
0159名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 08:45:06.79
アプリ屋で一つのアプリで一生安泰って発想がもうね…
0160名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 08:47:40.57
無料か有料アプリかによって話は違うがさて
0161名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 08:51:20.37
具体的な症例を。
0163名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 15:27:41.34
158の意味がわからん
0164名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 20:35:02.68
有料アプリか無料くらい答えたら?
IT便所さん
0165ITベンチャー ◆dbMCO836ec 2017/10/08(日) 21:09:12.53
呼んだ?
他人のこと便所呼ばわりする人の質問に、何故答えなければならないのか?
誰か教えて下さい
0166名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 21:16:31.07
180 ITベンチャー ◆dbMCO836ec sage 2017/07/22(土) 18:54:38.10 ID:Tw14DAqj
いちいちうるせーんだよバカ
185 ITベンチャー ◆dbMCO836ec sage 2017/07/22(土) 22:38:12.74 ID:63CKXEVe
>>182
雑魚は黙ってろって
188 ITベンチャー ◆dbMCO836ec sage 2017/07/22(土) 22:50:11.60 ID:63CKXEVe
>>187
お前が最初に見せろカス

名無しで潜伏して2ちゃんに貼り付き自称経営者
0167名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 21:19:14.89
むしろ何故頑なに答えないのか分からん…
0168名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 21:51:23.91
いつから意固地な経営者が集うスレに?
適当に雑談や経営相談でもしてくれよ
0169名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 22:05:16.05
日々金の苦悩に再悩まされると意固地というか偏屈になる
0170名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 22:15:51.38
低レベルな経営者さんばかりですね
0171名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 22:35:49.28
そりゃ2000万スレだからな
0174名無しさん@あたっかー2017/10/08(日) 23:05:37.06
>>173
便所さんは、なんでいちいちコテ付けたりはずたりするん?
0175名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 00:11:35.38
>>165
そういえば自転車のくだり、逃走して回答してないぞ
こんな親を持って子供が可哀相
エア父なら良いけど・・・
0176ITベンチャー ◆dbMCO836ec 2017/10/09(月) 01:05:34.75
バカってセンスも無いし自分では何も出来ないし
数値を読む能力も無い

そのくせ他人は批判したくてしょうがない
自分の足では一歩も踏み出せない臆病なブタ

でも他人の揚げ足取るためにチェックは欠かさない

全て俺の事な
他人は自分の鏡
0178名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 10:58:35.86
凄い事を知ってしまった。

友人の家はコンビニ経営中なんだが月商1800万なんだが益率は月70万しか残らないんだと。
血尿出るほど長時間働いて、人雇って、物動かしてたったの70万…

それに引き替え俺。週休2日、1日の労働時間は6時間程度、人雇ってないし仕入れもない。
月商はたったの120万程度だけど毎月の利益は70万って同じだった!

どっちが経営者として賢いと思います?
0180名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 11:28:14.16
コンビニで日販60万あればもう少し利益が出てるよ。
専門能力無くても気合いで乗り切れるのがフランチャイズの良さ。
経営で何を目指すかによるけど
・成長余力
・社会的地位
・地域貢献
・年収
0182名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 12:09:26.61
>>178
1人自営で利益70万なんて恐ろしくて普通なら続けられないレベル。
毎月もやしだけ食べて他人様に迷惑かけない様に貯金しろよ。
自営の面汚しなのになんで誇らしく書き込めるのか?
0183名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 12:15:21.96
コンビニだと福利厚生も最低限は整ってるしな。
自営利益70万だと何かあれば貧困層まっしぐら。
0184名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 12:17:36.55
気合いというか精神的な強さはフランチャイズであろうとプライベートブランドカンパニーでも必要だわね。
だからかどうかわからないが、実力に限界をかんじとった経営者また不安な経営者は仏壇神棚によく手を合わせる。
そして感謝経営をうたって社員客にありがとうの安売りを強制をさせるwww
安い笑顔商法がうまく浸透すればいっぱしの教祖経営者さまです。
0186名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 15:56:16.01
コンビニって、年商1億いうてオーナー募集してるもんな・・・
1億ってのに騙されるやついるんだろうな・・・
0188名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 17:05:16.30
コンビニは自営に見せかけた奴隷だからね
マトモな自営と、貧乏自営はやらない
0191名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 19:32:36.77
>>178
友人の家はコンビニ経営中なんだが月商1800万なんだが益率は月70万しか残らないんだと。


これ無いから
0193名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 19:52:34.37
>>191
低脳が結論ありきで話を作るからこうなる
馬鹿って罪だな
しかもこの馬鹿は何度も同じことを繰り返してる
だから売上2000万なんて底辺自営になる
0194名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 20:02:43.87
売上1800万
粗利540万
支払いロイヤリティ405万
人件費、光熱費100万
残り35万

70万残るのは優秀やね
0195名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 20:11:06.02
コンビニ経営で2億越えなら法人では?
であれば役員報酬取ったあとの経常利益が月70でしょ。

一方、自営は売上から仕入原価引いただけの粗利を利益と呼んでるんだろ?全然違う。
0197名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 20:20:26.74
そういや
広告収入無料スマホアプリで130万毎月3年だと
だいたい800万ダウンロード総計で必要になる
有名処だとパズドラが1年ちょっとで1000万ダウンロードですが
0198名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 20:22:44.92
アプリのビジネスは先輩が早くから手掛けてた。
でも事業化してないな?
0200名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 20:40:23.53
>>194
これは雇われオーナーの収支だな
あれを自営と呼ぶとは思えんが、年収夫婦で各300が限度だろ
やっちゃいかん仕事だわ
0202名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 20:44:50.68
>>197
パズドラって便所が開発者なんだw
0204名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 21:09:17.98
>>203
便所はなんでコテ外して自演してるん?
0205名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 21:15:06.75
>>197
それすげーじゃんw
みんな知ってるアプリが実はこのスレから生まれたのか
ヤバいなw
0207名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 21:53:32.33
>>205
いいからタヒねよバーカ
0208名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 21:54:28.19
>>201
頭大丈夫か?低脳
0209名無しさん@あたっかー2017/10/09(月) 21:56:05.32
>>206
ベンチャーは口癖がバーカバーカなんだよ!バーカ
自演しないベンチャーは零細じゃない
コテの着脱をしないベンチャーも零細じゃない
0215名無しさん@あたっかー2017/10/10(火) 14:46:10.19
>>200
セブンなど徹底的にオーナー店から搾取するけど
支援手厚く他のコンビニよりは雇われ思考でやっていけるそうだ
0216名無しさん@あたっかー2017/10/10(火) 16:30:16.97
餅代じゃないが年末〜3月までの大型リピート来たよ
リピートが5年周期ぐらいの案件なので期待してなかった
0218名無しさん@あたっかー2017/10/10(火) 17:24:07.98
>>217
ざっくり電気が流れるものを取り扱いしています
今年はオリンピック特需の試作ばかりで
忙しいのに今大金にならない種まきばかり
ぶっちゃけ副業の設計やアプリ開発のが儲かっている
0222名無しさん@あたっかー2017/10/10(火) 20:51:49.82
便所が羨ましがってまた捏造して1000万ダウンロードアプリ作っちゃうから程々にな
0225名無しさん@あたっかー2017/10/10(火) 21:53:30.37
>>222
うるせー、時速70kmで自転車通勤するゲームアプリ作るから待ってろ
早く金持ちになりたいなー
0226名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 11:13:52.24
どう考えても1人で利益70万の方がいいのにそれを認められない脳みその硬さに笑える。
多分自分がそのたぐいなんだろう…Disらないと収まりがつかない。
大量に物や人、時間を消費して立派な経営者だと勘違いしてる。
やってることは地球を汚してる中国人と大差ない。
ま、そういう輩も労働力として必要なのはよく理解してるからいいけどさ。
いっぱい子供作って年金と税金払っておくれ♪
0227名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 13:44:10.54
神戸さんのおかげで仕入と客先のラインが止まりそう
被害規模が車などの基幹産業だけじゃ済みそうもない
0228名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 13:45:00.89
>>226
>どう考えても1人で利益70万の方がいいのにそれを〜〜

未来永劫続くならそりゃそれでいいさ

でも、大手でさえどうなるか分からない時代に零細、個人事業なんて
明日おかしくなっても不思議じゃないやん

個人店なら経営が苦しい時に店の前の道路が工事されたら、とか
大手やライバル店が近所に出店してきたら、とかあるやん。
あるいは下請け仕事やってても元請けに切られたら一巻の終わりとかチラつくわよ。

それを皆分かってるから、>>226が思う程賛同して貰えないと考えるべし。
02302282017/10/11(水) 13:57:56.12
デカい方が先に倒れるとまで言いきるとまたいい加減な話になるけど
方向としてはそういう考え方もあるわな

それはデカすぎる企業の話じゃなくて地元のちょっとした会社位の話ね
それならば個人レベルのままいこうってのも分からん訳じゃないわな
俺自身もそんなに拡張する気はないし

但し、だからと言って一人で利益70万を世間が評価するかどうかはあくまで別。
0231名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 15:29:58.61
>>228
いやいや、大手でさえどうなるかわからないって自分で言ってるじゃないか。
大手の店舗だって、他の店が近くに出店して売上減とか閉店とかいくらでも例あるし、むしろそういうのには
チェーンよりしっかりしてる個人店のほうが特色出せて強いと思うけどな。
大手だって最近でもシャープに東芝、タカタと大変だし、今は神戸製鋼が一番ホットだな。
俺も以前は業界で最大手と言われることもある会社にいてたけど、固定費が凄いからちょっと受注減るだけで利益が減る減る。
好調な時にどんどん儲かるのも大手だけど、ダメになるときの速度の速さも規模が大きいと速いよ。
0232名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 15:32:15.07
>>230
まずこの♪バカは月に70万の利益が多いと思ってる時点で救えない
そしてそれに満足している限り10年も持たず退場する
0234名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 17:08:55.17
個人と組織では明らかに余力が違う。
机上の空論と実際では違うよ。
なぜなら人の心も体も世の中もナマモノだからだ。
0235名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 17:22:21.66
>>233
いや10年が立派なんてやつは自営やらんだろw
悪いこと言わんから零細工場にでも勤めろ 親が泣くぞ
0236名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 18:23:04.16
仲良くやろーぜ
数値的には3年もたねえのが9割だ
10年もてばたいしたもんだってのは確かだ

だが、それは他所に言えることで自分とこはもっと続く様に頑張ってやるけどさ
0239名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 18:32:33.39
30期すぎたが5年前が一番ヤバかった
バトンタッチ5年目だがやっと安定した
0242名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 18:52:57.12
この先の日本は売上減少と少子化のダブルパンチで
求人難で倒産する会社が続出するって予測が出てるよな
確かにその通りだと思う
うちなんて社保完備月給40万出しても応募ないし…
経営者塾行ったとき何で規模縮小してるんだろ?って
不思議で仕方がなかったんだけど、
こういうことか!って今さっき気づいた(笑)
やっぱ賢い経営者は先を読む目が鋭いんだね
0243名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 19:31:30.85
>>242
海外ウェルカム
0244名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 19:38:46.87
同じスタートラインなら人数増やす方が経営者としての能力高いが
単に事業引き継いだ2代目ぼんぼんよりは自分で起業して1人でも10年続けてる方が能力高いと思うわ
0246名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 20:05:30.13
10年も経営をやれば紆余曲折も山谷もあるわな
ただ10年程度しか持たない経営は論外、そもそもしっかり計画を立てずに始めてしまった人も多いんだろうね
ただ、会社の目的や職種分野を変えてはいけないとか縛りがあるなら、これから廃業する経営者は後継者問題を抜きにしても増えるだろうね
筆頭の問題は、人材確保だろう
0247名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 20:18:02.14
>>231
>>俺も以前は業界で最大手と言われることもある会社にいてたけど、


やっぱ2000万の大経営者さんは若手エースって呼ばれてたん?
0249名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 20:32:49.92
大手はすぐ潰れる
大手は零細より人材難
大手元エース若手だけど、大手に見切り付けて、あえて2000万以下の零細にしてる
俺は大手より先が見えてる
社保なんて先が見える自分も社員も納めるのは馬鹿
1000万ダウンロードアプリの開発者は俺
売上2000万以下で社保納税後、手取り1600万
世の中の零細起業は3年で9割方倒産だが、自社は右肩上がり(2000万以下だが)
定年がないから自社だけは時代遅れにならずに体力気力も頭も今のまま、今の売上が未来永劫続く

マジでこのスレの零細は神
0250名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 20:36:38.01
単純な話
自分の息子や娘に自分の零細事業引き継げって言える?
0253名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 20:42:51.63
子供には継がす気はないな
0255名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 20:45:48.00
子供が優秀なら継がすわけないだろ
そういうズルい質問は止めろよ。
0258名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 20:59:25.91
なんでITさんはそんなにどのスレでも嫌われてるの?
なんかやったの?
0259名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 21:01:08.23
イット便所さん知らないの?
モグリか?
0260名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 21:09:43.24
都合悪くなるとコテ外して、暴言吐いて
自演しだすからじゃ
0261名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 21:17:27.54
2代目はそんなに敬遠されるのか?
詳細は省くが1億円以上の負債からスタート
10年で借金半分にして現在15年目で海外進出
進出させるのは俺個人の会社だけど
金が無い中で金の鉱脈掘り当てるまで大変だったよ
0262名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 21:18:57.77
ITは2000以下じゃ売上高いほうだろ
お前ら、どんだけ卑屈に妬んでんだ?
0263名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 21:27:38.87
詳細は省くが
海外進出
俺個人の会社だけど
金の鉱脈掘り当てるまで


ツボったわw
0264名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 21:28:52.67
知人が副業でアフィ業者をやっているけど
売上1,500万円ぐらいだったよ
法人化手伝ったけど95%が粗利なので凄いよ
0265名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 21:44:23.54
へー
0266ITベンチャー ◆dbMCO836ec 2017/10/11(水) 21:44:49.11
コテハンは何しても叩かれる
ソースは俺

以下、俺への誹謗中朝が続きます
0267名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 21:47:40.93
>>261
たった1億円の負債より信用や実績や仕組みや資産を手にしてるわけだから自分で独立するよりスタートは楽だよね。
それだけのこと。
0268名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 21:50:14.95
毎回即湧きすんのがいろんな意味で怖いわ
0269名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 22:24:11.38
面白がって相手になるからだろ
コテせっかく付けてんだしNGにぶっこんどけよ
0270名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 01:54:16.58
さりげなく他人にマウントしながら自分上位を示して明日も出勤!
やらせてください、ぜひお願いしますじゃ
図にのるくそどもばかりだから
徹底的にツイッターやFBで予防線張ってたな
しかしそれだともっと発狂しだすから過去の発言は削除した。
あーくだらねー棒読
0272名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 04:53:12.44
>>268
便所ITのよいところは2ちゃん依存なところだよ。仕事がないから常駐しててレスに必ず食いつく。ストレス溜まったらすぐいじれるから皆から大人気。
しかも低脳短気だし自演癖があるから勝手に墓穴掘りまくる。
最後は言い負かされバーカバーカ言って引退からの名無し常駐、すぐに復活。
昔だったらワンカップ片手に道端に座り込んでいたであろう現代のザ・潰れかけ自営。貴重な人物。
0275名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 09:09:09.03
>>247
たぶん色々勘違いしてるから相手するけど、まず俺はそもそも若手じゃないから若手エースとは呼ばれないw
そして業界最大手だからって給料がいいわけでも福利厚生がいいわけでもないんだな
業界自体が大きくないから大手って言っても規模しれてるしね
元々同じ業界の零細にいて転職して大手にいったけど、零細の頃から給料10%も上がってないぐらい
大手のほうが仕事つまらんかったし、どうしようかなぁ・・・と思って、独立したってだけの話
大手にいて一番良かったことは若い女の子が多いことだね。これだけは間違いなく今より良かった ・゜・(ノД`)・゜・
0276名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 09:20:32.35
サラリーマン時代の思い出?
同期入社の女の子が可愛いのに性格キツくて辛かった
他の同期からは同じ部署で大変だなと同情されてたよ
0278名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 11:29:46.62
>>276
まだ、かわいいだけいいじゃないの
それで殴りたくなるようなブスだったら事件になっていたかもだぞ?
0279名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 11:41:02.42
昨日は1日でHP2件作ったんだけど46万になった。
年商2000万でもオマエラより確実に自遊人だぞ俺♪
でかい会社はそれだけで負債w
0280名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 11:51:09.11
HPを頼むような会社はデザイン要件からして面倒そうだ
WordPressの設置、テーマ自作、モバイル対応OK、
GoogleAdWordsコントロールや紙物データ入稿など
自前でやっているけどアウトソーシングしたら何十万もするよな
0283名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 13:38:27.14
>>282
お前の会社調べてみたけど3年後に潰れるよ
0284名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 13:40:50.21
ウチもTCD使って30から35万だな
大した手間がかからず、それなりのが出来るから助かる
0285名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 13:56:43.19
HP作成なんていかに情弱騙すかだからな
いつまで情弱いるかと、技術的に簡素化されるかだけど
後10年はくえるよな
02882282017/10/12(木) 15:58:41.88
俺も最初はホームページ屋で起業したけど全然儲からんかったな
何しろ自分では知識無いから何も作れないし
俺が取ってきて友達に丸投げだったからな

まあ半金先に貰えて有難かったけどすぐに使っちまうし
知識無いまま適当に注文取って来てたから完成する頃には
大体制作費が予想を超えていつもあたふたしてたわ
0291名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 18:00:17.69
>>279
自身がプレイヤーしてる時点で長続きしなさそう

継続させたいなら自分が他人コントロールしながら制作できるようじゃないと

2つ作って何十万とか全然すごさが伝わらない

不安にならない?
0292名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 18:41:10.97
ならないから2000万以下なんだが?
0293名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 18:44:44.49
経費の処理に悩んでいます。法人と個人事業をやってます。
まだまだ駆け出しで、DQNな質問かもしれないのですが…

■条件
・法人と個人事業、両方運営している
・法人といっても従業員は家族のみ、実質個人経営と変わらない
・理由があり、事業一本化はできない
・ともに同じ業種、発生する経費の種類も変わらない

・諸々の支払いを一旦、私個人で立替払いしている。

■疑問
・明確に仕分けられない、どちらへも請求出来る経費が発生する。
・どちらに付けるのが得でしょうか?

■私の迷い
1.法人役員報酬、個人事業収入で所得税・住民税が…
 少しでも減らす為に個人事業の経費にするべきか?
 (法人資産、個人資産を同じ括りにした場合の節税?)

2.個人資産を増やしていく事を考えると、
 所得税減額を気にするより、支払い自体を法人にさせた方が良いのでは?

以上です。
先輩方、どうぞアドバイスよろしくお願いします。
0294名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 18:51:25.77
Wordpressのテンプレートから作る人は居ないのか
スマホ・タブレット対応のプラグインがあるから簡単ですよ
素人でも多少勉強すればプロが作ったようなページになる

テンプレート購入で手間省くのも正しいとは思うのだが
後からアレコレ追加する場合は最初から作ったほうが早い
0295名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 19:02:00.79
>>293
1)顧問税理士にどうしたいか相談
2)妥当性や適法であるか登記している市町村役所等にある経営相談窓口か
都道府県にある中小企業振興会の税理士に無料相談

無料相談は責任伴わないけど的確なアドバイスを頂けますよ
何よりも他社の事例等をよく観て経験は豊富ですよ
0296名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 19:07:15.40
経営者は最低限の簿記は覚えるべきだ
前スレだかに作業着やスーツは経費なのかの話題もあったが
How to本でも読んでから税理士に相談するのをオススメするよ
0300名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 19:15:30.52
疑問なのだがHP作成する人はデザイナー?
PGは作れるけどデザインは安売りしてはダメだよ
0301名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 19:39:18.40
>>295
ありがとうございます
無料相談でセカンドオピニオンを貰うのも良さそうですね
存在を知りませんでした。今度行ってみます。
0302名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 19:57:44.95
>>301
場所によってサービス形態がマチマチなので
先に電話して相談内容に適した相談員対応の
先生が居る時に予約や訪問したほうが空振りを回避できる

東京都中小企業振興会なら電話予約は出来ないけど
相談内容に最適な税理士・中小企業診断士・弁護士等が
何時に居るかは教えてくれた
0303名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 20:10:54.81
>>299
自分で作って30万貰えるならいいね

俺は20〜30万の案件で半分以上外注費だったから
他の仕事が出来るようになってから辞めちゃったよ。

俺も自作出来りゃいいんだけどマニュアル見て目がチカチカするほうだからな。

毎月2、30万位でも仕入れ無しで入ってくりゃ有難いんだけどな。
0305名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 21:41:15.62
自由人ではなく自遊人か
ドラクエの遊び人みたいやな
0306名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 23:21:02.89
WordPressで誤魔化して立ち上げたけどSEOで勝てない。
バックアップ取れるけどちゃんと理解できてないから鯖落ちたら会社死ぬ。
ってかHP内整理できないからもうダメだこら。
やっぱHTML5+CSS3でレスポンシブ作れる人は最強だよ。
0307名無しさん@あたっかー2017/10/12(木) 23:45:40.99
ホームページ2件で46万円などこにたまたま請けられた美味しい仕事を喜ぶ人もいる。
そんな仕事を受注から納品まで組織的にこなしていけるようにして収入、社会的地位、遣り甲斐を積み上げていく人もいる。
俺は男として後者になりたい。
0309名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 03:16:05.26
>>306
WordPressなど一度設置すればblog感覚
バックアップはSQLとFTPでアップロードファイルを全部DLしましょう

商売にもよりますがSEO対策して有効に思ったのが
1)GoogleウェブマスターツールとMicrosoftBingにHPを登録
2)GoogleAdWardsで毎月1,000円でも良いから課金(広告推奨単価が100円でも1円設定で十分な効果がある)
3)WPプラグインのAll in One SEO Packを入れろ(qTで言語多重化しているなら追加でAll in One SEO Pack & qTranslate-Xも追加)
4)画像には適切なaltタグでぐぐられそうなWordを入れろ
5)PDF資料等はプロパティーのSEOも必要事項は埋めろ
6)断層掘り下げすぎるな(1、2アクションで全てのページへ飛べるぐらいにしろ)
7)タブレット・スマホ対策はWPプラグインのWPtouch Mobile Pluginを入れ設定しろ
8)商品ページは他サイトでのリンクを増やせ(ショッピングサイト、YouTube、インスタ、Twitter等、GoogleならGoogleMaps登録も有効)
9)HP内の整理ぐらい体系化して管理しろ
10)ページは全てqTranslate-Xで日本語/英語対応にしろ

だいたい見た目も重要だが実を取るにはWPの優秀なプラグインを利用したほうが得策
WordPressのプラグインはこれだけで済むはずなので参考にしてくれ
https://i.imgur.com/f78ZVJx.png
0310名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 06:10:43.52
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !
0312名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 08:00:38.86
>>311
普段バイトリーダーみたいな生活をしているやつがたまたまパチンコで勝ったのに多角化した経営者って言ってる感じw
0317名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 13:02:09.51
些細なことでの言い争いはアホだと思うのよ
愚痴や困った事があったら助け合うようなスレを望むよ
0319名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 15:28:22.08
>>315
2件でその金額だったのか
浮かれてるから勝手に単価だと思ってたわ、すまんな
1日40数万で浮かれてるとは思わんかったw
0320名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 15:57:28.00
年商10億ってんなら40万入金されるのは当たり前でも
2000万スレなんだから仕入れ無しで40数万入金されりゃ浮かれる方が人間らしくてええわ

俺みたいに40万入金されてもその日のうちに支払いに回す身からしたら羨ましい話
0321名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 17:17:11.30
年末年始に粗利100万円の受注確定で
今期も黒字達成など喜んでいる俺にも
40万円は得難い金額
0322名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 17:22:01.47
>>320
煽った♪が悪いと思う

>>279
年商2000万でもオマエラより確実に自遊人だぞ俺♪
でかい会社はそれだけで負債w

こいつは年商2000万超の会社に親でも殺されたの?
0323名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 18:15:27.72
煽る奴も悪いがフリーランス的な商売をバカにするのもどうかと
経営スタイルは人それぞれ自分にあったやり方でいいと思うわ
0324名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 18:24:22.44
>>316
2000万以下だから察しろよ
0326名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 19:03:15.85
年収1,500万、粗利1,400万の知人がいるので侮れない
広告代理やPGの世界は1人で充分稼げるのも魅力かと
0327名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 19:06:45.01
説明が不適切だった
年収1,500万(本業500万、副業1,000万)
売上1,500万、粗利1,400万

こんな才能の持ち主はごく一部だろうけど
0329名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 19:14:33.17
俺、日給13万くらいだわ
ちょいキツいくらいの日々で
休みは月に二日くらいだけど
0331名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 19:17:34.61
>>328
消費税が高いから経営相談に乗って
法人化のススメ→副業の経費で賃貸光熱費の支払い
それで年収が1,500万ぐらいになったんだよ
副業調子良さそうなので今期はもっと増えてそう

本業はサラリーマンで楽しい職場だそうだ
余暇で稼げる才能は凄いし妬ましを通り越してビックリだよ
0332名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 19:45:48.40
自分の会社の従業員を自分では何も考えないコンビニ従業員と言っている社長がいるけど
その社長自身が指示待ち
類は友を呼ぶというのか
0333名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 19:53:53.12
>>326
さすが2000万色々ヤバい
0334名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 19:55:45.10
うちは売上100万
粗利2000万
手取り3000万だわ
0335名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 19:59:17.29
>>326
>>331
それだと本業の年収が100万だが、それは…
0336名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 20:05:09.11
>>331
税務相談のるほどの知識ある奴が
このレベルのレス


消費税が高いから経営相談に乗って
法人化のススメ→副業の経費で賃貸光熱費の支払い
それで年収が1,500万ぐらいになったんだよ
0337名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 20:11:31.51
免税2年期間のために?
1000万超えてたらそれ以上の期間は免税事業者じゃないし
0338名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 20:12:10.53
2000万で法人化しないと消費税だけで160万
2年免責で以後は5000万以下ならみなし消費税で実質20万として
税理報酬や都道府県税を払うにしても法人化メリットはあるかと
0339名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 20:24:43.96
翻訳こんにゃくが必要なレベルですね
嫌味でワザと間違えてる人もいるんだろうけどマトモな大学出てる人も少なそう
年商と学歴の相関性とか調べたら面白そうですね
0340名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 20:50:10.39
学歴と年収に関連性はあるよね。
でも高学歴なら高年収で低学歴なら低年収とは限らない。
結局、各々が満足できるほど稼げてるかどうかに尽きるね。
0341名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 22:43:56.91
【企業/神戸製鋼改竄】神鋼不正、問題製品納入先は各国500社に拡大、更に増える恐れ。集団訴訟に発展か★3
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507897991/
0342名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 23:13:26.93
会社小さくしないと倒産するぞ〜
この意味が解らない経営者は新聞読めよ〜
0343名無しさん@あたっかー2017/10/13(金) 23:27:16.63
実質20万なん?
0344名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 06:33:57.49
>>343
国税庁のNo.6505 簡易課税制度 売上5000万以下
?みなし仕入率
第一種事業(卸売業)90%
第二種事業(小売業)80%
第三種事業(製造業等)70%
第四種事業(その他の事業)60%
第五種事業(サービス業等)50%
第六種事業(不動産業)40%

昨年度の本業は4,500万だけど消費税33万だった
副業は1年目なので消費税免除で判らん
0346名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 10:00:38.74
別に法人化しなくても申請すれば簡易課税に出来るけど
0347名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 10:36:45.79
>>342が言ってるのは簡易課税のことなのか?
年商2000万スレで5000万以下に縮小と言っている意味が不明
0349名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 11:49:46.08
簡易課税の恩恵はあるな。
小売の仕入れ率80%だけど、うちでは65%くらい。
税務調査の時色々聞かれてうるさかったけど、実際そうなんだからそのまま通ってる。
0350名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 12:23:50.40
>>347
その老人はエア経営者(引きこもり)だから何も知らないので質問は受け付けられません
0354名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 14:39:19.17
>>326
>広告代理やPGの世界は1人で充分稼げるのも魅力かと

それはスターの場合わね
でもそれはどの業種にも稼げる人間はいる訳で
普通は傍から見てる程楽じゃないよ

広告代理業ってのも仕入れが発生するんだよ
一人でやってる広告屋なら大して付加価値も付けられないだろうから掛け率も高い。

月に百万売っても利益なんて知れてるもんだ
0355名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 15:06:27.10
会社生存率
5年 14.8%
10年 6.3%
20年 0.4%
30年 0.021%

うちは17年目なので、もはや奇跡的なレベルのようだ
0356名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 15:15:57.85
>>352
売上5500万 みなし仕入4% みなし支払い消費税額220万
実際の仕入に関わる支払い消費税(事務所経費、飲み代等消費税発生仕入額1300万)104万
うちは100万位儲かってるみたいだから、簡易課税なくなると困るなぁ
0357名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 15:19:07.41
>>355
俺も16年目でそう思った時あるけど、ちゃんとした会社の場合だと思う
俺ら位の自営(売上億未満)に毛が生えたレベルの生存率はもっと高いと思うよ
自分守るだけだもん
0358名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 16:07:52.90
そんな事はないっしょ
飲食店なんて3年持てばいいってくらい潰れまくってる
0359名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 16:12:38.28
3年5年で生存率が一気に下がるのは
飲食の機材のリース期間に関係していると聞いたことがある
0360名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 16:14:08.87
それはそうなんだけど飲食の場合は会社じゃなくて
個人事業中心だから別の統計になりそうだね

ぶっちゃけ飲食系の必要な届け出は出しても
事業主としては無申告のままってのも多いしね
0362名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 16:22:25.66
>>359
田舎で家賃8万、店主一人でやってる様な店は貧乏してても
リース残債残ってる内は無理して続けるって事もなくはないだろうけど
都心部だとリースの残債気にするより家賃含めた赤字の方はデカいけどね。

100万の機材、5年リースで月2万
200万の機材で月4万
300万で月6万

これ以上リース組める飲食店主なら実家が金持ちか特殊な人。

でも月に6万以上の赤字なんて家賃高い場所で坂道転がりだしたら
あっという間に膨れ上がるからリース気にして渋々続けるってのはなかなか難しい。
0363名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 16:52:25.62
>>355
そもそもこのデータは法人のみなのか個人事業も入るのか

なったことないからわからないけど、倒産した後のその人の人生ってどうなってるんだろうな、って飲食店がなくなる度に思うわw
0365名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 18:22:13.95
忘れるくらい会ってなかった知り合いに
お前のとこ税理士いないやろ?
なんて言われちゃったよ〜
実際は開業前からいるんだけど、面倒くさくて聞き流した
無いことばっか喋ってきやがったがこれも聞き流した。
こういうことが何度かあるけど、どういうところから誤情報がながれるのかしらね。
こんなこと言ってくる知り合いとは断捨離できてスッキリできるからいいけど…
0366名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 18:46:41.40
こいつは大丈夫か?
そのぐらいあいさつ代わりのアレだったのでは?
無いこと言う奴は聞き流しとけばカドたたない
0367名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 19:09:12.41
>お前のとこ税理士いないやろ?

これは言外に「お前の会社はまだ税理士不要な位小さいままやろwww」って言われたって事か
0370名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 19:44:10.70
>>367
あーそういう意味なんか。
色々大変そうだと偏屈な考え方になるんだ。
可哀想。
0371名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 19:53:35.19
これ器量が小さいとかじゃなく失礼な発言じゃね。
他人事だからどうでもえーが。
背景なしで、その会話を直で解釈したら、やっぱ相手がおバカさんだね。
0373名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 20:50:12.92
それうちの税理士さんの発言だ
そんでもって失言連発してその言い訳ばっかしているみたい
0375名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 21:13:52.74
>>369
俺も飲むと時々やらかすからお互い気をつけようぜ
相手には結構刺さってるもんだからな、後日フォロー出来るならしておいた方が尚良いね
0376名無しさん@あたっかー2017/10/14(土) 21:26:46.16
>>356
自己レスだけど今期売上5000越えちゃうから本則なのか・・・
税理士さんに相談しなきゃ
0377名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 00:25:39.54
>>374
意地悪で意図して言ったか何かの拍子にポロっと出たか分からんけど
大方、そんなところだろうねえ。

>>375
早速口には出さないけどお詫びの気持ち兼ねて行ってきた。
なんにしろ金が無いのに金が掛かるのが痛いわ〜。
0378名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 00:58:05.01
税理士のくだり話ですが
言った相手よりも商いは大きいです。
0379名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 04:08:12.38
計算してたけど、法人の利益が1000万残りそう。車買ったら節税になるかな。
0380名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 04:11:32.20
資産は必要なものはしょうがないとして
2年ぐらい資金繰りで困らないぐらいの現金資産はあったほうがいいよ
0381名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 04:31:41.30
>>380
40%税金で持って行かれるなら車買った方が良いと思って
一番良いのは、現金を残しつつ節税出来る事なんだけどね
0382名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 04:51:52.15
考え方は人それぞれ
車でやる気が向上するならビタミン剤の感覚で購入するのも正解だ
直近で資金必要な案件でもなければ素直に税金支払うのも正解
1000万なんて人を雇用したら2年で溶けるし金額だよ
以前手広く事業してたときは賃貸1年で1000万だった
0383名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 06:15:41.69
>>379
期の残り月数は?大して節税にならないと思うよ
あとは倒産防止やって、税金払って貯金がオススメ
0384名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 07:13:14.95
倒産防止の積立は半額損金で落とせるのがあるな
0387名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 08:52:32.56
倒産や経営者死亡保険など積立出来る保険は
タイプによって損金割合がいろいろある
0389名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 09:10:32.76
すみません、零細企業の社員の妻です 社員側なのですが相談してもよろしいですか?
0392名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 10:03:01.61
現在の会社の業務が円滑に進んでいません そこで現社長が株を買い取り会社をリスタートさせようとしているのですが問題なのが現社長は社会的信用が低く代表にはなれないので主人に雇われ代表取締役になってほしいと打診がありました 経営者側からみてどうですか?
0393名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 10:11:13.24
所詮2000万。でも毎月黒字で自遊人♪
0394名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 10:13:01.67
スレ違いも含めて中企業以上はいないから零細の質問としてはこのスレいいかもね
ネットでの相談なんか労働なら労基いけ、夫婦仲なら離婚しろばっかだから期待はしちゃいかんがw
0395名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 10:16:31.85
>>392
上手くいっていない事業がリスタートしたら上手くいく流れがさっぱりわからないな…

当たり前の事だけど商売上手くいかないと内部的に何をやっても話にならない訳で。
0396名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 10:21:16.13
>>395
現在上手くいってない原因は現代表が取引に伴う保証人に一切ならないからです 元々現社長が社会的信用のある現代表にお願いして会社を興しています
0397名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 10:25:55.41
会社的には赤字にはなっていないのですが材料を仕入れる時の保証人にすらなってもらえないので関係会社が一旦仕入れて上乗せして買い取る効率の悪い事をしています
0398名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 10:29:39.72
>>392
待遇がどの程度良くなるか知らんけど安い報酬で責任だけ取らされるんじゃ割に合わなくね
0399名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 10:33:15.28
なので主人が代表になって保証人になれば業務が円滑に進む、ということです 雇われ代表になってほしい期間は現社長がブラックから抜ける数年間だと言ってます もしもの時は現社長が何とかするらしいです が、私的にはブラックの人の口約束は信用していません
0400名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 10:39:01.47
>>398 全くその通りです もしもの時は何とかしてくれるというのは現社長は信用は無いがお金はもっているから、だそうです でもブラックになった理由が現社長が今まで自分でやってきた事業を焦げ付かせたかららしいので妻側からすると信用するのは到底無理です
0401名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 10:40:25.60
結局お飾りの保証人でしかないなら待遇面とそれが間違いなく履行される保証がないならメリットないような。

まあ商売が上手くいってるなら問題はないだろうけど、そもそも社長の社会的信用がなぜないのかが気になるところ。
聞いてると正直なところ胡散臭いので俺ならお断りしたい。
0402名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 10:43:02.66
>>400
お金持ってるならそれを担保に交渉すればいけそうなもんだけどねー
一時的に貸す側は保証があれば不良債権にならない訳だし
0403名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 10:46:46.39
俺も現在進行形でブラックに入ってるけど
特に会社に支障は出てないな

代表を変えたところで上手くいくとは思えないな
0404名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 11:12:24.21
>>392
まず株と信用は関係ないと思われます
社会的信用が無くても登記すれば起業は可能です
旦那名義で借金MAXだと借入出来ないので
嫁名義&女性起業枠のマル優目当てで会社リスタートかと

真実がどこにあるかよく相談しなさい
0405名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 11:16:55.05
会社のリスタートはよくあるよ
協力会社さんだけど知らない間に倒産してた
市町村が異なる別工場で同じ社名を登記して
振込先変更の案内が来たので弊社は判った
0406名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 11:36:35.26
色々な意見をくださりありがとうございます
妻側の相談で女性向けの掲示板に書き込むと「何で離婚しないの?」「そんな旦那を選んだのはあなた」と解決にならずここで相談させてもらいました
0407名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 11:45:51.34
>>402 こちらが断れば他の方法があると言っていたのでまずは現社長自身がリスクを被らない社員を代表にする方法を提案したのかも知れません
0408名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 11:46:08.75
>>406
従来の事業継続が無理なのは何かしら問題があるのは確かなので
感情的な問題ではなく資産を守るのに離婚するのもありですよ

例えば今住んでいる家が資産なら、離婚して旦那から慰謝料として取り上げ、
旦那は離婚→資産譲渡→倒産→借金→自己破産して綺麗になってから復縁するのもありです
土地に抵当権(借金の担保)になっている場合は使えない手ではありますけど
会社経営者なら倒産はどうしても受け入れがたい事態なので冷静に話し合いなさい
0409名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 11:55:31.60
俺の知ってるだけでも複数こういう例があるから
世の中で言えば結構な数あるんだよね。

>>404>>408
先輩、相手が相談する立場だからと言って
命令口調になるのはあきまへんえ
0410名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 12:04:45.90
>>409
すまなかった
親が似たような事例で苦労したからつい力が入ってしまった
俺の親の例だと父が経営難、母が代わりに借入500万
結局倒産して爺様が借入合計3,000万ほど支払いした
0411名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 12:17:50.85
はぁー、どうしてこんなに皆さん落ち着いて建設的なコメントくれるんですか? 同性に相談するよりよっぽど勉強になります! 私の答えは断る一択で主人もそう伝えてくれますが私が不安視しているもしもの時の保障の部分を主人が楽観視している事で夫婦で衝突しています
0412名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 12:29:04.92
借り入れするときに社長は連帯保証人求められるとき多いからな。それ目的な気もしないでもない
0413名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 12:30:06.04
>>411
資金難を経験又はクリアしてきた猛者だから

クリアやリタイア方法は人それぞれで一本道ではないですが
資金難で冷静な人など皆無なので第三者を交えて相談されるのもありですよ
たとえば市町村役場に設置されている無料経営相談窓口(5号認定窓口と併設がほとんどです)や
都道府県にある中小企業振興会で相談するのもありです
中立的な税理士、中小企業診断士、弁護士に無料相談をするのありだと思います
0414名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 12:31:51.91
>>412
出資制限法があるので妻側に資産や大きな稼ぎでもないとそれは無いかと
経営者が65歳を超えて年齢で足きりされている場合もありそうですが
伺っている感じだとそのようには見受けられないし
0416名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 12:34:18.76
中小企業診断士なら都道府県の
中小企業振興会がよさそうですね
あそこなら中小企業診断士、弁護士、税理士から相談員を選べる
0418名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 12:49:49.87
>>416
そういうとこに常駐してる中小企業診断士は食えないクソばかりだよw
エキスパートバンクとか無料で派遣される制度があるから商工会議所や商工会に依頼するのがよい。
0419名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 12:52:11.22
商工会議所も無料相談あるよ
経営コンサル(中小企業診断士)紹介してくれる
0420名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 12:54:08.14
>>418
最近商工会に入っていない会社も多いから
俺のところは昔は地域業者情報が欲しくて加入して
最近は外国企業を安心させるのに役立っているが
商工会議所もアルバイトで来ている人ばかりですよ
0423名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 16:09:30.90
稼いでも稼いでも税金でもっていかれてアホみてぇ
毎日時間と体力使って文句言いまくりの従業員と国に
納税してるだけの人生に嫌気がさした

俺は会社を譲って小さな会社を独りでやります
これから宜しくお願いします!
0426名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 17:57:36.17
中小企業診断士だけど、実体験がある社長の方が色々知ってるよ
診断士は精々補助金の紹介程度だな
0427名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 18:00:17.26
>>423
海外に子会社を作りましょう
資本と代表者を分けて実質海外子会社のオーナーになればよい
タックスヘブンな地域は限定的なところが多いですが
どこも最初に投資家登録して10%も税金払えば全てOKな地域は多い
0428名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 18:07:55.42
>>421
エキスパートバンク調べてみました 商工会議所が派遣してるのですね 会社が商工会議所に入ってたとしてもこのような社長を敵にまわすような相談出来るのでしょうか?
0429名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 18:13:13.55
>>428
敵味方ではなく有資格者に会社の状況判断や
アドバイスを求めるのが敵対行為になりますか?
0431名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 18:19:15.04
人間だれしもピンチだと冷静な判断を欠くので
プロに意見を伺うのは問題解決の一案ですよ
0432名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 18:23:10.27
>>430
製造や設計などの仕事を通して海外子会社に利益を吸わせる
海外はオーナーとして報酬を得る(国によっては投資家□の登録など)
アジア圏の輸出加工区なんてどこも税金は10%ですよ
10%払えばオーナーは税支払い済みの金として日本で税金支払いは不要
0433名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 18:26:16.77
>>431
>>429
 感情としてはどのようにとられるかが不安だったので 社長からすると個人的な提案だったのに社員が外部のアドバイスを求めるといい気はしないのではないですか?
0434名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 18:29:43.61
社長に知られたくないならお金かかるけど直接中小企業診断士に依頼して見たら?
0435名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 18:35:04.31
>>433
先に社長を説得しましょう
現在の事業に問題が発生していてリスクを背負えと提示され
自身で判断できなくこのようなところへ意見を伺いに来ているのであれば
第三者のプロに状況把握や打開策を観てもらうのは正しいことだと思います

経営相談は別に怖いことでも悪いことでも無いですよ?
私の経験だと3期分の決算書と直近売上から答え合わせをしてくれます
0436名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 18:35:26.79
>>432
例えばシンガポールに法人をつくって適当な名目で利益を移転させるでしょ。
そこからオーナーとしてシンガポールドルで報酬を得る。
それを日本に移して円で使うのに経費は要らないの?
0439名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 18:38:19.87
>>436
シンガポールで株主配当→現地で税金支払いすれば
税支払い済みなので国内で追徴課税されることは無いです
0440名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 19:12:33.06
>>439
なるほど。
そうなると為替両替フィーだけで円に移せるんですね。
海外で法人維持費はそれなりにかかりますか?
問題は利益移転の方法と金額だけですね。
0441名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 19:40:22.59
まず第一に会社どのような状況だから、あなたに社長を託そうとしたのか?
そこを明確にしないと的確なアドバイスは出来ないね。

あと離婚も考えているならタイミングは見極めた方が良い。
もし子供がいるなら、現社長の役員報酬が高いうちに離婚した方が、養育費も跳ね上がる。


俺はその逆で弁護士税理士、あらゆる人に相談して徹底的に対策してから離婚した。
0444名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 20:26:51.15
会社パンフの作成依頼して打ち合わせから2週間経過してるが音沙汰なし。安かっただけに、ちとやられた感が半端ない。
0445名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 20:53:54.31
>>441
株主で代表は会社の連帯保証人以外の業務に伴う一切の保証人になるのを拒否な為仕事の効率が悪いです 社長が株を買い取りリスタートさせようとしていますがブラックなので保証人にはなれず今回社員である主人に提案がありました
0447名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 21:24:52.28
>>444
期日は決めたか?
疑問に思うなら電話した方が早いですよ

あと最終原稿が出来ていて印刷待ちなら
納期2日と2週間では5倍ぐらい価格が違う
0449名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 21:30:15.00
>>445
根本がイロイロと酷い
1)代表が株主の場合、金を積んでも株売却を断れば買えない=会社乗っ取りは出来ない
2)雇われ社長に信用がない=資金調達が出来ない
3)主人が代表でも無いのに資金調達&責任を負うような形になっている

要するに会社が終わっているので主人の転職をオススメします
0450名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 21:32:11.63
なんで相談事なのに重要なことが小出しなんだよ
説明は単純明快にしてくれないと相談にのれない
0452名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 21:41:29.81
株主からしたら、神輿に実権を与えずに、神輿の信用だけを借りて金を借りさせる算段なのでは?
0453名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 22:21:16.71
>>448
違います 私は会社員の妻なだけです
0454名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 22:27:30.07
>>449
危険な名義貸しですよね 主人は自分はこれから社会的責任が被さってくるかも知れないのにもしもの時の保障は口約束で信用してしまうだいぶ考えが浅はかだと思うんです
0455名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 22:31:20.38
>>450
書き込みした最初から何度か説明しているのですが 少しずつ違ったようにとられてるコメントもあります
0456名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 22:32:34.63
会社経営は順調な時だけでは無いから口約束で責任負うのはやめとこう。
0457名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 22:39:55.23
>>451
>>452
妻側からすると迷うことなく反対です 主人は自分が代表になってスムーズに仕事が進むならなった方がいいと考えています 家族への責任を感じてないのかな
0458名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 22:47:07.39
>>447
ありがとうございます。
13日の金曜日に、メールで原案を送るという事だったんだけど、メールは来ずw
月曜朝一に確認してみます。
酒を飲んで愚痴ってしまった。すみません。
0460名無しさん@あたっかー2017/10/15(日) 23:30:01.84
>>453
あぁなるほど
絶対に止めた方が良いね

そもそも社員に上手くいっていない会社を渡すような経営者はロクでもない

社長になるなら離婚しましょう
と言って旦那の出方を見極めろ
0461名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 00:14:43.59
>>458
もしオーナーや現社長が取り込み詐欺をして飛んだらどうするのですか?新社長である旦那さんに請求が来ますよ。
詐欺ではなくとも、上の二人は旦那さんを置いて、いつでも逃げられる体制を築こうとしているということです。絶対に辞めた方がいい。
ちなみに取り込み詐欺ではダミー社長がよく使われますね。
0462名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 00:15:51.28
ごめんなさい、457さんへ、でした。
0464名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 00:36:48.87
>>460
主人にどうしてもやるべきだと思ってるなら離婚してから勝手にやって、と昨日言っちゃいました 先程主人と話し合ったのですが出方はかなり軟化していて客観的に観てる私の意見が正しい、ごめん。との事でした
0465名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 00:45:18.01
雇われ代表を持ちかけられた社員の妻です
この度は皆さん親身に相談にのっていただきありがとうございました 冷静な意見をいただけて勉強になりました 一晩置いて主人は代表の話は私の話に納得して断ると言ってくれました
また何かあればよろしくお願いします
0466名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 05:55:28.52
>>465
お〜良かったね。
正直、世の中にはそういうケースは案外多いんだよね。

そのうち半分は問題なく(低空飛行で)回ってるとしても
残りは会社自体が立ち行かなってると思っていいね。
何しろ、まともな会社でも生き残るのは大変な世の中だからね。
04674662017/10/16(月) 05:59:21.42
>>465
で、問題は勤めてて会社がポシャるだけなら諦めて次を探そうか、って事になるんだけど(それも大変だけど)
雇われ社長業、それも保証人になるのが目的で社長になる訳だから

電話機、コピー機のリース、機械設備の保証、不動産の保証、車の保証、取引先の保証(今回はこれが目的らしいけど)
その他諸々考えると、自分で判断出来ずに言われたまま保証しまくる事になるだろうと思われるので大変。

普通に考えれば代表、現社長の方が世の中の事には長けてるだろうから
良い人であればあるほど尚更リスクになるね。

保証人になってなければいざとなったら「責任取ってやめます」が出来ちゃうからね。
保証人になってるとやめるにやめられないから大変。
0468名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 06:00:25.51
でも今回、旦那さんが分かってくれたみたいなのでめでたしめでたし。
あとは長けてる代表・現社長に再び言いくるめられない事を願うね。
0469名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 06:38:11.57
>>465
それは良かった
最初は資金難的な経営相談と勘違いしていたが
夫婦で納得できる回答へたどり着けたことが嬉しいよ
0471名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 12:03:17.35
稀にしか役立たないから…

ネタ置いといて神戸さんがやらかしてから
さらに材料が確保出来なくノイローゼになりそう
0472名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 18:21:39.13
今期は500万くらい利益が出そう
年明けからでも何か対策しないとな〜
0474名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 19:49:16.69
今期は交通事故による特別利益が300万程あるので
前からやりたかった販管システムの入替をした
残り250万どうしよう?
決算前に浮くようなら仮受返済にでもするかな
0476名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 20:05:18.13
>>475
信号待ちで停車20秒後ぐらいに掘られた
どうみても相手は前方不注意か薬でもキメてたでしょう
入院や各種手続き等で1ヵ月ぐらい仕事できなかった
先月弁護士の先生が話つけてくれて今月入金となった
0478名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 23:03:39.76
当たり屋を稼業としていれば利益じゃない?w

まぁ、300万の中には、逸失利益も含まれているだろうから、利益といえば利益になるのかもしれん。
0479名無しさん@あたっかー2017/10/16(月) 23:32:55.36
>>477
会計的には、普通に特別利益
0481名無しさん@あたっかー2017/10/17(火) 08:47:51.76
浮いた金の使い道
1)車等を含む消耗品類の交換
2)損金で落とせそうなレシートをかき集める
3)固定費の先支払い(駐車場やHP維持費等を月払い→年払いへ切り替え)
4)倒産防止等の積立(損金)
5)諦めて決算前に報酬として回収
0485名無しさん@あたっかー2017/10/17(火) 11:57:33.09
特損や特益は振替的には雑所得
損益計算書への記載理由は主業務とは関係の無い
一時的な変動を説明するために分けて計上するとあるな
0487名無しさん@あたっかー2017/10/17(火) 14:16:10.23
所詮2000万でも利益出過ぎて困ってる
軽自動車2台も買ってシモタ♪
0489名無しさん@あたっかー2017/10/17(火) 14:40:46.92
資産計上と経費が混ざってないか?
デカイ買い物をするときは税理士に確認したほうがよい
0490名無しさん@あたっかー2017/10/17(火) 14:54:44.06
身内以外の人を雇うと負担がでかくて儲からないからペッパー君にする
0493名無しさん@あたっかー2017/10/17(火) 16:39:55.00
車資産と償却は会社情況によるよ
業績右肩上がりならリース一択だし
零細なら個人所有で経費損金のが計算すると得なのが判る
0494名無しさん@あたっかー2017/10/17(火) 18:40:26.92
【神綱ショック】神戸製鋼不正製品問題に米司法当局が調査「資料をよこせ」数十年前から偽装の疑いも…★4
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508232690/
0496名無しさん@あたっかー2017/10/17(火) 19:04:42.38
>>479
はあ?マジで?
税理士に聞いたら、判例では自動車事故の保険金は利益に入れなくてよいと言われたわ

何が本当なんだか
もちろん、法人の話ね
0497名無しさん@あたっかー2017/10/17(火) 19:06:55.30
>>495
レクサス買って、接待しまくるとか
あとは、知り合いに外注費で領収書切ってもらう
(俺は1割キャッシュバックしてるが)
0498名無しさん@あたっかー2017/10/17(火) 20:23:00.11
2 とんがり 2017/10/17(火) 17:11:32.31 ID:Y2SzEWi20
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|リアップ|中古エロDVD|___________
   |l  \::      | |             |、:..  |[], _ .|:[発泡酒]:::::
   |l'-,、イ\:   | |     彡⌒ミ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(どん兵衛)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)>>1乙    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'     :::::...  ..::ll::::     そうだこれは夢なんだ
   |l    | :|   | |     :::::::... . .:::|l::::    この俺がエロ屋で中年なわけがない
   |l__,,| :|    | |      ::::....  ..:::|l::: :    [自営業ですが倒産しそうです]スレなんて、夢w
   |l ̄`~~| :|    | |           |l::::    僕はイケメンで安定した一流企業に勤め、
   |l    | :|    | |           |l::::    将来を期待される若手のホープのはず。
   |l    | :|    | |  ''"´         |l::::    髪だってふさふさで、隣の部屋には壇蜜似の嫁さんがいて
   |l \\[]:|     | |            |l::::     素朴で美味い朝飯を作っている最中なはずだ。
   |l   ィ'´~ヽ  | |         ``'   |l::::    さて...そろそろ起きて仕事に行かなければ。
   |l-''´ヽ,/::   | |            |l::::    あのエロ屋しか思い浮かばないが、とりあえず行ってみよう...
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
0499名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 07:41:07.99
>>496
保険金ではなく慰謝料の使い方じゃないかな?
治療費や休業損害は個人なので会社的には簿外
損失埋めるのに会社へ仮受注入すれば特益
0500名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 10:04:43.51
俺もカマ掘られて500万ちょい受け取ったけど、個人で受けて非課税だよ
なんで会社で受けたの?物損分?
0504名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 10:20:14.63
交通事故などのトラブルは怖いよ
以前に協力会社の社長が病気で倒れ
奥さんの許可とってライン借りて製造したことあるよ
0505名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 10:24:33.69
今はドライブレコーダーがあるから、当たり屋も商売上がったりらしいぞ
0507名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 11:18:11.81
>>502
身体痛くして500万ぽっちじゃ合わんよ
ちなみに500万はあくまで人身の損害分
給与と障害の程度だね
俺は年収2000超えてるのに嫁と分散してたからライプニッツ係数を掛ける前提金額が低くなってしまった
売上が下がったとかはほぼ認められないから、給与が低い人は殆ど貰えないだろうな
0508名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 12:37:15.89
車の事故は辛い
去年駐車場で当て逃げされて自費で修理したよ

我々ぐらいの規模だと車も立派な資産なので
ボコボコの営業車の会社とは付き合いを考えちゃうよ
0509名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 13:17:33.14
>>500
法人じゃない自営零細なら休業補償イコールずゃない?
0510名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 13:18:06.69
>>507
笑うとこか?
0511名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 13:32:26.90
貝社員かわいい
0512名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 13:38:14.16
>>509
474で特別利益とか決算とか書いてあったから法人だと思ってた
個人なら個人だわな
どこの利益で計上するかはあるけど
0514名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 14:35:56.43
何時から経営相談からカマ掘り相談へ?

事故は誰も得をしないので安全運手で頼むよ
商品搬送中に事故ったときは商品分は会社へ補填されたよ
会社で計上するのは物品、交通費ぐらいだったと思う
0517名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 15:42:11.10
>>516
2000万以下の弱小零細が一月休んだら貰えるんだから美味しいだろ
0519名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 15:55:27.32
ほれほれ、やめなさいって
2000も5000も変わりないって

2000なんて会社員の20マンレベルなんだから
0520名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 16:39:36.31
年商5億から4,000万へ落ちたが対して変わらんよ
去年起業した会社も1,500万だがやることは変わらない
大事なのは経営者の懐に金がいくら残るかだと思うのよ
0521名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 16:50:00.71
>>516
その通り
何のダメージもない場合は100万も払われない
健康な身体が何より大事だよ
俺はもう治ったからゴルフも問題なく出来るけど、年取ってから再発すると思う
0522名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 17:51:53.10
>>520
またエア経営者のお前か
0523名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 18:09:15.64
年収や年商ばかり気にして本当に大切にしないといけないもの踏みにじったら
また普通にこの世界に生まれて一からやり直しだからね
死んだあとに聞かれるのは年収じゃないから。

自分は年収1800万円だけど放棄した上に時給950円で働いてる。
なぜかが分かる人がいたらすごいけどたぶんいないから書くけど、答えは霊格が下がるから。世界安定のための霊力が失われる可能性あるから。
もし自分がこういう仕事じゃなく生まれても、やっぱり経営者は選ばないと思う。
やるなら世界経済安定化の為の論文書いたりすると思う。競争意識持って競合他社を相手にしてるようだと普通すぎるよ。
業界全体の支えになるくらいの意識出して仕事してね。
0527名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 18:29:18.39
お前ら手相とか風水とか見てもらったことある?
俺はある
で、大体どこでも同じ事言われる
0528名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 18:50:30.05
>>525
先代のころの話だが
典型的な営業社長で経営センスが無かった
0530名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 21:07:12.21
俺の知り合いに株で儲けて弟子が20人ぐらい居るけど昼間にコンビニでバイトしてるヤツが居るわ

コンビニでバイトなのは見たけど
株の方は誰も見てないけどな
0531名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 21:17:15.56
経営センスなんて女のヒステリーぐらいわからないもんやぞ。
両方とも年季がはいると意固地と嫉妬でまわりが見えなくなる。
0533名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 22:02:03.18
結局結果論。
0534名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 22:09:21.30
でも大企業なんて霊的には意味ないですから2000万で稼いでる社長は尊敬します♪
0535名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 22:28:37.75
529 まがりや 2017/10/18(水) 22:16:54.38 ID:2AvA+jxm
IT屋も来ないね〜〜

うちも、初めてここに来た時は15億だったけど、売上は2倍になって、利益率は更に上がったよ。
もう、面白くないから卒業しようと思う。

みんな、頑張ってね
0536名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 22:45:31.15
【神綱ショック】神戸製鋼の改竄製品、米司法省が調査→今度は欧州航空安全当局が使用停止を勧告★3
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508329615/
0537名無しさん@あたっかー2017/10/18(水) 23:30:14.64
>経営センスなんて女のヒステリーぐらいわからないもんやぞ。

ん〜、でもやっぱセンスってのはあるな
センスがあるから成功するっていう程世間は甘くないけど確かにある。

営業マンで言えば流暢に言葉が出てくるからセンスがあるって訳じゃなく
なまっててもいいし、見てくれがいまいちでもやっぱセンスある人がいる。

料理でもそう、和食の腕ききチャンピオンではなくても
この客は汗かいて太ってるからちょっと味濃いめで作ろ、とか
深く考えてなくても出来るのがいる。
0538名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 00:06:56.93
あーそれ気遣いな。薄口にしてだしたら利口な人。
センスって人が全然出来ないこと、羨むことを簡単にこなしてしまうことだろ。
でもそれが適切な一手につながっているとは限らない。
経験失敗からインスピレーションがでてくるようになったら経営感覚がでてくる。
そういうもんじゃないのかね。
自分なりに昇華できたらいいさ。
0539名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 00:17:26.69
出来たらセンスあり
できなかったらセンスなし でよくね。
センスがあるとか祭り上げられていた経営者なんてたくさんいたよな。
そいつらどうなった?
センスあってもなくても叩かれる。

537は、センスというより、その職に向き不向きのことを述べている。
0540名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 00:21:36.53
取引時間中にコンビニバイトをやっている株屋がいると聞いて駆けつけました
0541名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 00:30:18.01
>この客は汗かいて太ってるからちょっと味濃いめで作ろ
深く考えてやって欲しいな。
ウチなんかあなたが食べないからこの高カロリー食事!
だったら食べるように工夫して身体にいいものつくってよ。
我が家の食卓には愛がありません。
食卓にかぎらずだったわ。
0542名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 00:33:54.96
わかったわ。
嫁みたらそいつのセンスの有無がハッキリわかるな。
嫁次第。内助の功だわ。シンミリ。
0543名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 08:38:29.62
時代背景を考えよう
バブル期など拡大戦略だけで成立していたのだ
現在は収支や高度な知識が必要になっただけだ
0546名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 11:52:49.39
>客見て味変えるようなのがセンスなのか。

センスという言葉に拘ってる訳ではないが勿論、センスの一つと言っていいやろな。
出来る人は自然に出来てたりする。
0548名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 11:55:37.76
>センスって人が全然出来ないこと、羨むことを簡単にこなしてしまうことだろ。

「センス」のハードルあげすぎ
0549名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 12:03:58.17
● サルでもわかる三極構造  ● 

・第一極・・・保守+本来の意味でのリベラル(穏健な自由主義者)

・第二極・・・極右の女独裁者と、選別され奴隷と化した変節保身パヨク ←選挙後再び変節か?w

・第三極・・・極左+日本で誤用されるいわゆるリベラル(反日護憲左翼) ←当初希望入り望むも拒まれて一転"筋通す"
        (※支持者が大音量で他党首の演説を妨害)

※新たな極・・・マスコミによるアナウンス効果(上乗せした数字に支持者が安心→投票に行かせないという狙いか?)

■健全で常識的な国民の皆さん 発表された数字に惑わされず投票に行きましょう。 偏向した”左派”メディアにまたも騙されている可能性があります。 サイレントマジョリティー(謙虚なお人好し)でいることを、私たちはもうやめませんか?
0550名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 13:45:44.46
>>548
センスってそんなもんだと俺も思うよ
ハードルがどうとかじゃなくてそんなもんだと
0551名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 14:07:49.58
同意だな。
バブル時代だったら拡大戦略一択だったので楽勝。
今の時代は経済状況やその業界ニーズやらのバランスを考えて拡大や縮小を
選択しないとあっという間に潰れてしまう。
そこまで理解できてるIQの高い経営者がこのスレにいることに感動した。
0552名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 14:46:49.45
続けることが必ずしも是でもないし。
拡大、縮小、損切り、利確、新規事業投資でも合致することなんてあんまないね。
センスってその人をみて味変えるとかそんな簡単なもんじゃないと考える。
センスって相手にいかに靡くかだから自己満足や自己目標追求型は評価されないだろうな。
0553名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 14:51:47.18
相手に靡く
→世間に靡く
こっちな。
0557名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 16:37:44.77
>>555
>センスって人が全然出来ないこと、羨むことを簡単にこなしてしまうことだろ。
えっ?だからこんなことだろ。↑
誰もできないこと、考えてもいなかったようなことをサラリと簡単にやってしまうこと。
0558名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 16:39:17.77
>554
それセンスやないやろ。
自己承諾
0560名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 16:58:24.51
読んでちょっとビックリやったんやけど、「客見て味変える」? 許可なしに?客はそれを望んでいるの?
カスタムオーダーならわかるけど、、、、、
客の要望に出来るだけそうようにやるのが仕事のうちかもしれないが
そういうのトッピングで各客がやるもんでしょ。
たぶん趣味の店程度なら成立するかもな。
0561名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 17:00:35.89
×センスって人が全然出来ないこと、羨むことを簡単にこなしてしまうことだろ。
○センスって普通の人がなかなか出来ないこと、習得する迄に時間が掛かることを簡単にこなしてしまうこと

こっちかな
0562名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 17:14:06.79
>>559
押し問答になるからもうやめるが、センスとはスーパーマンまではいかなくても、そんな資質があることだよ。
0563名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 17:14:51.32
>>560
>読んでちょっとビックリやったんやけど、「客見て味変える」? 許可なしに?客はそれを望んでいるの?

わざと極端な解釈しようとしてるのか難しく、オーバーに考えすぎだろうな。

そんなの特殊な話じゃなくて飲食以外でもよくある普通の事やろ。
客の許可とか望んでるとかじゃない。

赤ちゃんに渡す時に角があると危ないからちょっと削って丸めておくとかその程度の話。
0564名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 17:50:42.26
そんなのちょっとした会社ならマニュアル化されている。
大企業なら新人研修のときに注意される。
やるか、やらないのか、最初からやる気がないのかはその人による。
目指すものが高くなっていくと単純なそこら辺も鈍くなって気づかなくなるかもよ。
0565名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 18:06:50.72
デブだから味濃くしてやろう。
というのがセンスとかwww
商売というものが分かっていない。


例えば、そのデブが減塩してたらどうするんだよ。
思い込みで何かするようなのがセンスあるというのならセンスなしのほうがいいわな。
0566名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 19:00:51.41
例え話で重箱の隅を楊枝でほじくるようなことをするなよwww
一定数ユーモアも判らない人が常駐しているようだが
アスペなのか経営難すぎてピンチなのか?

幸いにも経営ノウハウに長ける兵のスレだ
困ったことがあるなら金以外は相談に乗るぞ?
0567名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 19:30:19.98
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます (∩´∀`)∩

秋の夜長の気分転換にどうぞ
カネあったら献金してや。 「なか見検索」で立ち読みできます
>青空文庫の〇パクではありまへん (*‘ω‘ *) (''◇'')ゞ (*´Д`)( *´艸`)

法窓夜話私家版
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0568名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 19:38:15.45
その例え話が底辺すぎてユーモアがみあたらない
0569名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 21:02:19.73
>>565
商売を語れる者ではないのですが、あなたに激しく同意。
思い込みでやられる時ってほとんどが迷惑。
やっている当人は、自己防衛にすぎない。
0570名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 21:44:41.59
ファーーーーーーーー
糞ババアたちが嵌めやがった
自分のいいように金だけ使い、そして周辺関係を壊し
自分らが悪者なのにワイに罪を被せてきやがった。
肉親ももはや信用できない。
この糞どもの笑い声が苛立たせる
今すぐ消えねーかな

ファーーーーーーー
おさまらねー誰も愚痴聞いてくれねーからストレス溜まりまくり
0571名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 22:48:45.84
最高の味を均一に提供できるのがプロであって
客を見て味を変えるのは素人の発想だよ
0573名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 22:56:06.76
2000万とか関係なくね、バカでくだらないけど外野としてはオモロイ。
0574名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 23:10:34.69
>>571
ペライ、薄っぺらい。
お前ビジネス失敗したやろ。
他人の批評ばかりして自分はすぐに失敗。
「失敗したからほかの人には成功して欲しい」
なんて言いながら嘘撒き散らし惑わすタイプやな
0575名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 00:07:58.09
2000万以下にプロもいねーし
センスもクソもない
全てねーから2000万以下
0576名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 03:41:15.770
・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているT会長から直接お聞ききした話いきます。

竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくAKBの子たちが来る。

パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。

そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。

また、Gリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。

また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」


・朝堂院大覚「安倍晋三やAKBの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」

・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え!俺は山口組だ!山健組だ!文句あるのかコラァ!』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」

・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」

↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA

>AKBの子たちが来る

>Gリキさん

>安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き
0579名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 09:40:54.67
経営センスはどれだけ金を稼いだか、どれだけ客から支持されているかだな
センスのない奴は、金も客からの指示もどちらも得ることが出来ない
0580名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 09:52:56.09
疲れているんだな
滅入っているんだな

いいんだよ
そういう時は、めいいっぱい自分を甘やかしなさい
0581名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 10:01:31.80
資金や精神的に余裕有無を問わず
次の仕事のための種まきは必要だ
苦しい時もあるけど腐らないで頑張るしかない
0582名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 10:12:52.69
574で被害者気取りで煽りに煽って裁判するとかいきってたペライのを思い出した。
結局することもなく、無関係な各位に迷惑をかけただけでそそくさ退散したペライおいちゃん。
こいつおかしいなって避けてたんだけど追いかけてきたペライおいちゃん。
やっぱどう考えてもこいつはね〜わ。
こいつの嫁もパンチきいているんやろか。
0583名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 10:17:40.72
死ぬこといがいかすり傷

これには同意できん。
0584名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 10:22:33.99
経営者としては失格かもだが
事業失敗で自殺するよりは建設的な考え

端的hな重箱の隅の突き合いしている層は何なんだよ
0585名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 10:41:08.75
外野観戦のものだが、成功は細部に宿る なんていうこともあるからいいでしょ。

死ぬこといがい擦り傷 これうちの子供らも使うんだが、テレビかなんかの影響だろう。
ミスしても笑いながらその言葉を使っている。
新人類だな。
0587名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 11:33:16.49
>571
>最高の味を均一に提供できるのがプロであって客を見て味を変えるのは素人の発想だよ

>>571の認めるプロってのはどのレベルを想定してるんかね?
相当高いレベルみたいだが。
他の業種に例えるとどのレベルなのかね
このスレの住民なんか全員ド素人認定されるかもな
0589名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 12:04:17.26
>>588
ちょっと何言ってんのかわからない。
メニューが増える
定期的に全メニュー変更刷新
素人なりにわかるように説明して
0591名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 12:27:30.99
んーー!?
0593名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 12:54:26.14
偉そうに上から目線で言ってるレスに全て最後に

by 超零細自営2000以下自称経営者より

って付けてみ?途端に頭おかしいって認識されるし、それが世間の普通の見方だから
>>563->>592
0594名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 12:58:03.86
ギター侍みたいだな
残念
0595名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 13:08:00.73
2000万以下が語る資格無し
0596名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 13:15:42.96
>>593
そんなこと言ったってしょうがないじゃないか(byえなり

年商いくらからものが言えるのかわかりませんけど、どうにもあきませんよ、この閉塞感。
顧客を観察していたらわかりやす
0597名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 13:30:51.88
>>595
つつくわけじゃないが
1.年商数億規模の経営者が10年以内で十数億もの借金つくって倒産。
2.年商一億ぐらいの経営者で社員数人。なんとかただ続いているだけの零細会社。

2000万以内限定を解除した場合、例えば上にあるようなんでもあなたの判断基準で語っていいのか?
0598名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 13:33:45.75
>最高の味を均一に提供できるのがプロであって客を見て味を変えるのは素人の発想だよ

by 超零細自営2000以下自称経営者より
0601名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 14:07:20.71
>>1->>999
  
by 超零細自営2000以下自称経営者より
0602名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 14:07:58.79
くこけ?&#128587;
0603名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 14:17:25.03
俺場合は貧乏暮らし長いし未婚小梨なので
毎月50万、いや40万あれば大丈夫。

それですら見栄張ったかも知れん。
正直に言えば月30万あれば御の字の世界。
マジで貧乏だ。
0604名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 14:19:02.54
30は手取りの数字?
0605名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 14:22:03.45
>>604
そうね、いくらって書こうか迷ったけど一応税金があるから額面って事で。
まあ、それ位貧乏って事よ。貯金もないし。
0606名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 14:29:39.40
やれやれだな。
0610名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 16:13:44.53
月30万の低い目標が身を崩しているんだよ。
0611名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 16:15:19.89
>>609
おまえは鼻の下伸ばすのが得意なんだよな
0614名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 16:59:11.73
>>582
そういう奴って、メールやこういうとこも使ってバカだからしっかり足跡のこしていくだろ。
こういう奴は関わらないことが一番。断絶。
そんなに恨みや困ったことがあるならやりあえばいいのに。
本当は、自身の過失だけでできなかったんだろ。
奥様も大変だったろうね。
0615名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 17:15:49.81
いや、俺年商2000万以下の零細経営者だけど全然満足してるよ?
毎月50万くらい黒字だし、どんどん貯まるし、実働1日3時間くらいだし。
時間と資源を大量に消費してデカイ会社やってる方が馬鹿だと思う。
中国人じゃないんだからもっと賢く生きろよって思う。
0616名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 17:24:47.12
>>615
50万/月の黒字はよいですね
賢い在り方の一つだと思いますよ
0620名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 18:17:43.82
これまでの貯蓄があるから月15万も稼げば十分暮らせるんだが(´・ω・`)
0622名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 18:57:58.54
子供が大学で金かかるんだよなあ
会社は利益出てるけど実生活がギリギリなんだよな
0623名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 19:40:13.37
>>622
あるあるw
0624名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 19:52:33.32
>>622
自分と大目に、社員に寸志程度で臨時ボーナスだせないんか?
0625名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 19:53:14.56
>>622
金掛かるよねえ。
地方組だけど、子供二人東京の大学に入れてる身近な先輩とか尊敬するわ
0626名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 20:00:42.54
違うとこで飲食の話してたな。
自分は、全く飲食するきなんてないが、食って毎日必要なものだから
興味で質問してしまったりするんだよな。
飲食は絶対やることなんてないんだけどね。
たまに興味ありそうと勝手に思われていることが面倒だ。
0627名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 20:04:23.70
>>618
同事業の別投資や関連する諸費用等で一気になくなってたことがある
0629名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 20:15:01.06
>>625
そりゃ金掛かるでしょう。
二人ともそれぞれ都内マンション暮らし?
0630名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 20:19:24.13
>>625
先輩何業?
ちょうど知り合いに聞いた家族と同じだ。
0631名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 20:32:05.17
いいなぁ〜50万で満足できる身体になりたい〜

by 超零細自営自称経営者より
0633名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 21:08:18.77
>>621
学生さん?
兼業アルバイター?

何のバイトしてますか?
0635名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 21:36:10.24
>>634
サラリーマンなんかより自宅の庭で日サロし軽自動車フルカスタムしガレージもDIYで作れる方が真の勝ち組ですよ
大企業勤務は死んだ魚、毎日仕事がなくても楽しく生きたもん勝ちです
老いた両親も応援してくれてます♪
0636名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 21:43:34.24
>>635
すげー特殊だな。
あなたの仕事が知りたい。
0638名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 21:48:21.18
売上の大小で話するから噛み合わないんだよな
まぁ紛れてる変な奴は経営者でも無いだろうけど
0639名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 22:05:57.33
確かにおつむが弱くて偏屈そうなのがいそうだ。
個人的な意見だが稼がないと後々我慢比べになる。
年収300万、600万、、、、、これじゃあ、、、、、、取り敢えず稼ぎましょう。
0640名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 22:14:13.76
637氏に何か言葉をかけようと したが やめたwww
0641名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 22:25:54.23
まぁ俺は会社に1000万近く貸してるから
年収自体は360万に抑えてるけどね
社会保険が安くてマジで楽!
0642名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 22:26:45.62
なんかお前らマイルールばっかふりかざしてそうだな。
取引先や競合、ご近所さんから内容証明送りつけられてそうだな。
0643名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 22:44:02.75
我々ぐらいの規模だと保険一つでも実入りが違う
例えばメリット・デメリットを検討して保険は健保にしているが
ここの人たちは国保と健保のどちらを選択しているのだろう
0644名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 22:57:10.57
>>638
確かに2000万以下なんて経営者じゃないな
0645名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 22:58:51.24
>>641
社長貸付って報酬で社会保険上がるんだが、それは言っちゃ駄目だったか?
0646名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 22:59:44.64
>>643
9割方無保険の未納だろ
0647名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 23:10:47.54
健保と厚生年金払っている零細のが少ないとは思っているけど
流石に無保険はないかと
0648名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 23:27:57.32
>>641
1000万貸付してるから報酬抑えるってどういうこと?
返済金?
まさか返済金が損金算入と思ってないよな?
0649名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 23:29:37.77
ここにいる人は個人の借金はどのくらいしてんの??
俺はちょっとした資金繰りで借りちゃ返し繰り返してんだけど、辛くてしょうがないんだが。。
0652名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 23:51:57.57
いちいち変える必要ない
0657名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 01:00:10.17
>>649
個人の借入なんて無いよ
0659名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 01:51:36.65
まあね。税理士相手に商売してるけど税理士でも8割がたは、
零細・個人事業のおっちゃんで大して詳しくないし意識が高い訳でもないしね。
そもそも毎年毎年あちこち税周りで変化があるわ、特例があるわで
税理士もいちいち勉強して暗記してるできる訳ないやね。
0661名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 08:14:58.91
>まあね。税理士相手に商売してるけど税理士でも8割がたは、
>零細・個人事業のおっちゃんで大して詳しくな〜〜〜
事務所職員が多いとこもそんなもんw
税理士でも→会計士でもの間違いではw?
大きな会社、大口も当然あるにはあるだろうね。それ以上は言えねぇなw
0662名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 12:00:37.41
>>582
いますね。
契約も其々違うのに、金も使わないで巻き込もうとするのがいる。
ご遠慮願っているのに騒ぐだけ騒いでいきましたよ。
考えもプランも違うのに。
しまいには、生活のことまで泣きついてきたよ。
嫁はこいつが、こんなとこで活躍していたのをしらないだろうな。
0663名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 12:36:06.67
今日は雨なので客足ぱったりですわ
いつもなら電話鳴るけど今日は1本も鳴ってません
0664名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 13:40:00.88
>>582
>>662
文体も改行も句読点も癖が同じだけど
一応突っ込んどくわ
0667名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 18:38:31.32
>>665

やり手の経営者設定で零細経営者をからかってるというより
中3が中2相手にこいつらガキだなって先輩風吹かしてる感じ
0669名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 18:45:45.02
>>664
一応答えとく
同一じゃないよ
0671名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 19:55:51.32
FX(外国為替証拠金取引)のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら当ブログをご覧ください。
http://blog.livedoor.jp/super_junior12345678
0673名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 20:32:42.52
>>672
電卓屋です
0674名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 20:36:18.08
ロムってたけど決算3千いったわー
現時点で4千見込み
順調に上積み。コツコツいくわー
生活変わらずが難だけど
0677名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 22:28:44.05
>>676
粗利とか気にしない(笑)
まだそんな生活直結しててよ〜
すぐわかるじゃん直に苦しいか苦しくないか。
粗利とか純利とかついてきてる数字であってどんぶり勘定なんだわ。。
0678名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 22:46:37.76
よ ゆうがない
し ごとができない
お っさん

こんなんにはなりたくありません。
0686名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:14:56.14
676の会社調べたら借金だらけの赤字会社で詰んでたw
0689名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:13:10.12
>>679
頑なに年商否定するけど、他の指標もバラバラだし一つの指標で規模はかるには1番いいんじゃないの?
まぁここが2000万以下って縛りあるから争うには他の指標のがいいのか
0690名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:46:37.10
2000万以下だから 皆さん一人社長だよね
俺もひとりで2000万以下だけど 所得は1200〜1300万あるよ
基本個人の便利やに似たサービスだから 仕入れいらんしね
節税は言えないけど うまくやってるよ

みんなも がんばってね
0696名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:54:06.09
個人経営で 節税をうまくやっていない奴なんていないだろ
みんな いい子ちゃん ぶりやがって 
言えないだけでしょw
0699名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:09:47.93
>>690
謎の上から目線ww
0700名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:11:11.98
>>690
社保は脱税や各種税金は脱税未納ですか?
0701名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:27:05.87
なんか、自分を大きく見せたい奴ばっかりだな
ホントにうまくいってるの?
0704名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:53:17.76
自分はいいけど、条件満たしてる従業員はせめて社保掛けてやれよ
0706名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:53:44.91
自分を大きく見せるのか、そう見えるのかで変わっちゃう。
手っ取り早いのは、SNSとかがわかりやすいんじゃないの。
書いては消して、また消して、ブレブレの人はなんだかなと思っちゃうよね。
主張のもみ消しみたいでカッコ悪いな。
今日選挙だしそんなこと思うわ。
0708名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:25:54.31
>>707
確かに年間70万(会社負担含む)
なら年収だいたい400万だもんな、、、
そら辛いわな…
0710名無しさん@あたっかー2017/10/22(日) 23:56:52.56
よ けいな事ばかりする
し つこく粘着質
と り抑えろ

たーいーほー
0711名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 00:42:55.80
2000万売上以下だった時もあるけどそんなバカにされるような状態じゃないと思うのだけど。
0712名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 09:39:37.60
>>709
生活金融公庫(旧国金)で制度利用出来ないか確認しましょう
0713名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 11:36:32.55
仕込みだけしかしないビジネスだから時給にしたら10万は超えるが売上=利益で年2000万以下だ。
時間や従業員抱えてリスク抱える仕事って今の時代に必要なのか?
運営に金をかけるぐらいならロボットでも入れた方がいい。営業する必要がある仕事ってなんかマヌケだよな。
0714名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 11:47:55.47
アフィリだから仕入れがない。
ドメインとサーバー代くらいしか経費ない。
税金が大変
0715名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 12:02:08.43
>>714
海外に会社を作れ
今だとNECがフィリピンへPG軍団を大拡張中なので
部分的に仕事の出来るバイトを雇う感覚で進出してみたら?
0716名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 13:26:45.67
>>713
売上2000、ほぼ利益で粗利1800
時給10万超えてる、例えば11万だと年労働時間163時間
ひと月14時間強
羨ましいなー
ニート的ビッグマウスなの?
0717名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 14:05:57.21
>>716
似たようなアフィ業者の起業手伝ったことあるが
毎日2時間もかけてない的な話を聞いたよ
PG出来て才覚あればサラリーマンしながら
副業で2,000万円は稼げる
0721名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 15:57:12.40
30分を6つやっても実働3時間
売上は2000の6倍で1億2000!
このスレって夢がありますね(^0^)
0722名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 16:14:36.46
>>718
いつまでも稼げる保証がないので続けたいそうだ
リスク検討もあれこれ相談したが
1)メディア三原則的にグレーゾーン
2)著作元に訴えられ賠償金が発生した場合
3)Google等のスポンサールールが変わった場合(YouTuberはこれで結構死んだ)
4)日本語だからクレームが少なく済んでいる内容も多い
5)エロまでやると著作元からのクレームが増え人海戦術が必要になる

>>720-721
一日100万PVの人気サイトがポンポン作れるのかwww
0723名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 17:06:11.56
みなさんなんの仕事してるの?
オレはSEで年商一千万ちょい、ホームページ制作で年商十万ちょいw
何か他のことしたいんだが、どれもピンとこない
0724名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 17:14:48.63
>>723
ITエンジニアは流行りを抑えるしか無いんじゃないかな?
ジグソーなどIoT分野で世界で一番注目されているけど
FPGAエンジニアなど英語読めいない日本人レスだし
GMOのような鯖屋が金融やるような時代になると思わなかったよ

先ほどアフィにつて書いたがウェザーニュースみたいに
求められる形で成長出来る情報屋も未分屋は無いだろうし
エンジニアならスキル成長と営業の両立がどの分野でも基本かと
0725名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 17:18:01.42
俺もSE
単価の高い案件を取れるように、スキルを付けていくしかないと思う
そうすれば受託とSESで結構儲かる
0726名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 17:22:31.50
機械設置ごとき誰でもできるわなw
0727名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 17:27:35.76
>>724
いやぁ、そんなレベルの高い人間じゃないもんで
二十年くらい前の古いシステムのおもりをやってます
古臭いもんで若手が全くおらず、42のオレが最年少
無くなる無くなるってずっと言われてるけど、企業の根幹だからまだまだあるのよ
しがない派遣労働者だな
0728名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 17:29:52.10
>>725
たぶん今の売上がSEとしてのオレのマックス
これ以上は能力的に無理だと自分でわかってる
なのでいろいろ考えてる
0729名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 17:47:15.03
アフィやりだしたけどかなり儲かる。
真面目にやれば本業にもできるかもしれん。
半年毎日1記事投稿で今は月20万。
0730名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 17:50:32.81
>>727
金融やインフラは専門のがあるらしいが
インフラは政府方針で突然消失することがある

最近だとNTTが48Vメタルラインのインフラを
ひかり使ってもOKと政府が許可したので
停電すると黒電話すら止まるwww
これはIP電話等で済むのが実証できたからだろう
0731名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 17:53:53.62
黒電話ってまだあんの?
掲載写真でしかみたことない。
0732名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 17:54:22.18
>>729
今からだと大変じゃない?
Google、Twitter、Facebookのアカウント無限増殖は出来ないし
インスタは写真がないと始まらないので記事で稼げないし
日本語の人工会話ルーチンはかなり成熟したので
アフィより出会い系のデリヘル中継でもやったほうが儲かりそう
0733名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 17:58:42.55
>>731
黒電話から形は変わっているけど
停電でもNTT基地局が通電していれば通話できる
メタル線インフラは災害時用に現役ですよ

去年日立が官公庁向け談合で逮捕者が出ているだろ?
0734名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 18:07:58.58
>>732
やり方次第だよ。
君が言ってるような楽してって感じではなく真面目に記事を書くだけ。一日1時間もかけずに月20万なら良いでしょう。まだ半年だからどうなるかわからんけど
0735名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 18:14:19.10
>>734
コツコツ記事を書いているなら分野によっては
英語化して海外向けにも発信したほうが稼ぎが増える

日本語と英語ペラペラの東南アジア人など月給2万円だよ
0737名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 18:28:57.14
黒電話は価値あるのかな?
オシャレなアンティーク電話は骨董需要がある
その手の電話を修理している業者が要るぐらい
0738名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 18:57:21.72
>>723
SEは時間単価が低いイメージ。私はオフショアでシステム開発してたけど、とても日本人メインでシステム開発なんてする気にならないです。
0740名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 19:20:01.11
>>739
正直難しいけどコーディネーターと発注者との調整次第だと思います。
ただ気苦労が数倍かかる感じです。
0742名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 20:12:20.18
海外視察で日系企業が入っているITセンター観てきたけど
英語ペラペラで月給2万程度のPGが1,000人だとか
なんの仕事をしているのか判らんけど大変そうだな

PG以外のエンジニア職で厳しい状況など無いぜ?
取引先の協力会社さんにはうちに来てくれと
リップサービスだろうが人材不足で大変みたいだよ
0743名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 20:30:21.63
>>720
皆さんの話を聞けば聞くほどこの仕事は凄いですね。冗談ではなく、情報商材にしてみては?1日30分というのが訴求力がありそう。
余りにも胡散臭いですが。
0747名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 23:05:29.95
情報商材を売るとかそういう悪いことして稼ごうとはおもわなんだ。
0748名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 23:14:49.22
>>729
サイトアフィリですか?
やろうかなぁと思ったんだけど、自分が興味ない記事を量産するの無理だなぁと思ってやってない
結果出してる人は検索上位表示ゲームとして楽しんでるイメージ
0749名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 11:12:03.64
サイトアフィリエイトなどあまり稼げないだろ
ウェザーニュースのような天気予報など特定情報の売買に徹するか
昔のAppBankのような商品紹介&販売にしないと利幅薄すぎて商売にならんかと

これらは先行者が開拓しつくしたのでセカンドソースの転載で
どうにか稼ごうとするのが難しい状況である
0751名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 11:33:17.66
>>750
大昔に趣味サイトがブレイクしてアフィ収入があったが
仮に10万PV/Dateでも微々たる広告費でしょ?
そこから+αがないと後発は難しいと言っているだけ
0753名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 12:05:55.53
アフィで月100万入ってくるのって今の時代そうとうだぞ
聡明期ならまだしも
前にITベンチャーが1000万ダウンロードで(パズドラ並)月130万一生入ってくるってホラ吹いてたのと変わらんぞ
0754名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 12:18:46.21
>>752
なんで好戦的なの?
今の時代にアフィだけで後発が稼げる方程式が判らんと話しているだけ
0756名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 12:33:42.99
皆さんここは珍獣を生温かく見守るスレです。マジレスは自重して下さい。せっかく顔を出したI獲物が逃げます。
0760名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 13:10:04.53
頭悪いくせに努力もしないで一攫千金目指してるようなお馬鹿さんはさ、
パチンコ→アフィ→情報商材って一回りして30過ぎた頃に気づけばいいんでないの?
そこからラーメン屋でもやってもう一回気づいたらココにおいで
0761名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 13:15:00.30
パチンコで思い出したが
パチンコ店舗の売上は年々落ちているのに
遊戯機器メーカーの売上は右肩上がりで
今年も遊戯機器向けの仕事が全体の1割と有り難い産業ですよ
0762名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 14:33:53.28
オッサンの与沢翼が集まるスレと聞いて
0763名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 15:28:13.92
アフィリエイトが駆け出しの頃、汚いおっさんが、プロバイダー解約されたって相談に来てたわ
まあ何で稼ごうが問題ないんだけど、人様に必要とされない商売は長続きしないし、儲からないと思うけどね
0765名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 17:19:19.22
俺もSE
今年設立
スカウト活動が実を結びそうなので
来期は2000万越えれそう
0766名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 17:23:41.93
どこか忘れた。
このスレではなさそうだが、アホな母親かなんかがここらへんを鵜呑みか考慮して質問しているようだけどどこかご存知の方いらっしゃる?
0768名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 17:44:29.39
>>767
いや違う。それは辿ってみたが、それとは違う。
そんなんじゃなかった。
0769名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 18:00:34.22
>>760
お前もいい歳こいて2000万以下だから大差ないよジジイ
0770名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 18:04:40.45
>>768
それなら鬼女板でも覗いてきたら?
ここ経営者スレだからそれ以外の話題はあまりないですよ
0772名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 18:13:44.40
2000万以下なんか統計的にも継続性まったくないって結果出てるやん
0775名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 18:39:47.15
>>770
経営版だったか店舗版だったはずなんだよ。

どなたか心当たりがあればお願い。
0777名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 19:03:49.40
秒速で倒産
0778名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 19:17:55.19
アフィとか情報商材とかを必死に語るとか
やっぱりショボいレベルの売上してるだけの集まりなんだなガッカリだわ
0780名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 19:37:38.93
倒産ではなく存続率で語ろう
設立30年を過ぎたが存続率が0.27%でビックリした
1,000社が起業しても30年も残っているのは約3社か
0781名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 19:49:07.48
>>776
倒産スレとは店舗版のことだよな。
そこ読んだと思うんだけど。。。。
うーん。どこだったかな。。。。
0782名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 20:58:41.27
>>781
つかどうでもいい話題延々引っ張んなよ
まあスレ自体どうでもいい底辺スレだが
0783名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 20:59:57.75
母親か嫁さんが何やらしてもうたらしきのはあった気がする。
気がする。
店舗運営だったかしらね。正直よく覚えてない。
0784名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 21:02:43.03
>>760
お前は2000万のラーメン屋以下じゃんw
0785名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 21:22:39.00
>>780
存続率はそんなに気にする数値ではないな。
数値の正確さや出し方もわからないしな。
しかし、30年もやるということは相当儲けているんだろうなと受け取っている。
0787名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 21:36:24.64
30年って単純に起業して代替わりの周期なだけで単なる目安の数字
0788名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 21:37:49.15
ショボい零細子供には継がさないだろ普通
0789名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 21:39:20.91
30年も経てば普通に時代遅れだしな零細規模じゃ
0790名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 22:03:53.77
>>786
またまたー
30年もやれてギリギリはないでしょ。
踏ん反り返るくらいの収入と貯金があったでしょ。
さては見つからないように隠しましたねwww
0791名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 00:14:32.35
車のナンバーが99−99とか揃ってると頭悪そうだよな
777とかスロ中かパチンカスだろ?
0794名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 09:12:36.88
法人利用者なら電話番号と同じにしとけ
守衛所があるような場所だと電話番号とナンバーを書かされるだろ
0796名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 10:50:31.58
愚痴る。
リアルでもそうだし倒産スレやこういうとこでもあるが、◯◯いらねって話いらないよな。
ただでさえ貧相で話題内容も実写も貧乏だったら目も当てられん。品性もない。
年関係なしに物欲にギラギラしているのが会社活性の一翼を担うのだろう。
0797名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 11:40:33.12
>>796
物欲とギラギラしていないと稼げないのは確かだ
稼ぐための原動力が無いと人間サボるから
0798名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 11:52:33.72
>>797
さぼりとはちゃうな。さぼろうと思ったことはない。
なんやろうか、心が動かん。
しようとは思うがその活力源とわからんが他が足りない。
ガクーンと落ちてから体も心もボーロボロ。
0799名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 12:11:16.20
稼ぐ気がないからここの住人です。稼ぐ気があってこの売上なら引退勧告します。
0800名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 12:18:10.51
簡単なメール返信、簡単な見積を送信するだけで午前中いっぱい掛かった。
何をやるにしても凄く時間が掛かる様になっちまった。
もう全然集中力がなくなったなー。
0801名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 12:35:40.11
>>800
年相応に手は遅くなりますよ
書類仕事は楽する手段が増えて処理速度が向上したけど
メールや一問一答な問い合わせ対応はどうしても時間がかかる
0802名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 12:41:56.90
>>799
「稼ぐ!稼ぐって!」とこの口からはでてきます。
でも動きません。動かないです。どうしたものか。
0803名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 12:55:10.74
お前ら何歳なん?
この売上で気力ないとか、おじいちゃんなん?20代そこそこだよな?なんで気力や向上心ないの?ニートと同義か?
0805名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 13:05:22.43
大阪の業者はえげつない マジデ
0806名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 13:05:37.88
赤字だとやる気もそうだが負のオーラが漂う
今期は黒字確定で2年後の仕事などにタッチしているが
安定基盤があって前向きな仕事へ専念できることもあるな
0808名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 13:08:45.74
20代そこそこ?Σ(・□・;)
えーーー40代、50代の泣き言、叱言やないんかいΣ( ̄。 ̄ノ)ノそうやろ。
0809名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 13:11:37.91
20代から起業する人も居れば30、40、50代から引き継ぎ組や再起もある
年齢層は広いと思いますよ
0810名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 13:34:19.79
そりゃあ20代から始める人もいるだろう。
そうじゃなくて、20代そこそこの文章には見えず、オッサンの文章にしか見えない。
ちな遅めの昼飯の808。
0813名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 14:37:59.93
わからんが、さすがに20前半はいないやろ。スカウターが反応せん。
悩んでそうな20後半とかはいそうね。
0814名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 15:04:17.64
爺さんで2000万以下で下しか見てないって
大丈夫かよココ
0815名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 15:08:55.59
だから落ち着くんだよ
経済論とかの机上の空論をふりかざされてみろ
ウザくてしょーがない
0816名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 15:20:33.78
これ以上のうざさなんてリアルでは沢山ある。
ついさっきもあった。
あっ客が外から覗いている。入ってきそう。
客から接客の仕方がうざいといわれたことがある。
ワイのこのスッポンディフェンスを今からかましたるで。
0817名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 15:29:24.87
>>814
爺さーんは、経験ふまえて薀蓄並べて説教するが、解決策やヒントは与えないよな。
むしろ揉めそうなことをさせる。
下流に下流にいかせるようにしむけてくる。
0818名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 15:43:22.26
ナウなヤング、20代30代の書き込みがないとは思わないが

今、日本人全体の平均年齢が45、46歳。
その中でも
更に経営
更に2ch

無理に深読みせず、普通に40代50代なんだろうなって思えばええよ。

いや、自分は若くして書き込みしてまっせって人もこのスレにいるなら
基本ラインは40代50代の中に身を置いてると思えばええ。

むしろ若くして書き込みしてる人はここよりFBなりTwitterなりでアピールした方がええわ。
0819名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 16:07:03.44
まずスレタイに反するが元2000万円以下のが多いと思う
年商3億円ぐらいまで小規模事業者だしやることは変わらない
0820名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 16:55:27.46
>>818
ナウなヤングwwwて30代のアベックはその言葉知ってたよ。
0821名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 17:27:15.17
>年商3億円ぐらいまで小規模事業者だしやることは変わらない

卸とか工場とか数量だけ増えても対応できる業種だとそういう感覚になるかもな。

飲食だと超流行ってる個人店で1日売上10万、年間3000万。
3億だと10店舗。1日20万売る大繁盛店で5店舗。
繁盛店が5店舗あればもう店舗以外に本部機能が必要な頃。

個人店の美容院で月商70万。中規模で150万。
面倒なので上にまるめて月商200万の店を3億分展開すると8店舗

ネットショップだと年商3億の客単5000円で年間6万個、一日200個発送。

平均50万のHP制作なら年間600社のサイトを作らなければならない。
0823名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 17:55:19.90
元2000万で、現在超絶怒涛の右肩上がりのやり手オヤジの集まりでもええが
>>814は、オイラも感じたことがある。

出張ってハメ外してしまうよな。いかんいかん。
0824名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 19:14:56.84
>>821
俺の会社がそんな感じ
卸と製造なのでやることが規模で変わらない
製造だけ独立させて資本関係を無くしたから
税金の調整はしやすくなったよ
0825名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 19:43:47.85
>>824
製造だけ独立させたのは税金対策?
他に理由あったりする?
0826名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 19:56:38.86
>>811
いや、文に若さとかじゃなく、覇気がない。
ほんこれ。
0828名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 20:49:52.25
確かに覇気がないと若者も年寄りじみて見えるからな〜
誰かさんも指摘してたが、いろんな年齢層がいるんだろうね。
0829名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 21:01:09.49
>>825
地域と職種による給与格差の揉め事解消もあったが
製造は製造だけに徹すると恐ろしく効率が良い
大手さんが社内外注を使うような感じですよ
0830名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 21:07:17.88
>>829
ほーそうなんですか。
0831名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 21:08:04.14
ラーメン屋で25万、ピザの配達で15万、携帯電話の販売店で30万立地にも依るけど、これくらいは行くだろ
0835名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 11:10:38.21
>>833
いかないだろ
0837名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 11:17:35.98
>>821
これが現実的数字なのか他業種だからわからないが
こうやって見ると3000万での従業員雇用して店舗経営って結構凄いんだな
0838名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 11:23:41.16
>>833
>ラーメン屋で25万

客単800で一日312杯。
昼3時間、夜7時間営業で1時間31杯。

客単1000円でも250杯。
昼3時間、夜7時間営業で1時間20杯。

相当な売上やね。
連日ファミリーで大箱チェーン店か
食べログ3.6以上でラーメン通が全国から食べにくる超有名専門店やね。
スタッフ常時5人いないと回らないね。
0840名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 11:45:45.51
>>837
君たちみたいなセンス皆無な人達は、こういう低廉な仕事ではなく>>729

こっちのビッグウェーブに乗らなきゃダメ。>>713
時速10万年速2000万を手に入れるには
→ココ←をクリック
0842名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 11:53:52.06
>>836
君は見込みはあるけど考え違い。大事なのは稼ぎすぎないこと。エコでもクールでもない。
働くのは週に最大2時間。これで月収100万。これが俺たちの正義。
0843名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 12:03:37.68
>>842
楽して稼ぎたいってのは人間の本能として思う反面、
それだけじゃ満足出来ないのもこれまたある訳で
経営者がそういうアフィリエイターみたいに稼ぎたいかどうかはまた別かもよ。
0844名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 12:17:29.46
>>820
>ナウなヤングwwwて30代のアベックはその言葉知ってたよ。

そのアベック、めっちゃトレンディやん!
彼氏の車はソアラ・シルビア・プレリュード辺りで彼女はワンレン・ボディコンやろうな
0845名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 12:20:15.79
彼氏のプレゼントはカルチェの3連リングかティファニーのオープンハート

プールバーでデートして、デザートはティラミスやな
0847名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 12:40:49.31
>>844
カップ麺噴き出した。
華金は、チャンネーとギロッポンでシースー食ってマハラジャでオールや。。。。。
多分恐らく絶対に、その30代は話を合わせてくれたんだよ。
0848名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 12:56:34.03
>>845
それらまだ今も全部残ってんな。
全部ありよりのありですよ。
今時のナウでヤングでイケてるパリピは、ナイトプール、ナイトアクアリウム、ナイトディズニーや。
パリピのパーリナイはすごいで。

スレチやったスンマソ。
0851名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 14:21:58.76
>>849
イケメンのお兄さんはイケメンらしくイケメンっぷりをアピールしてもええんやで

>>850
著名店ですらそれだけ大変って事だわね

大手居酒屋チェーンで言えば客単300円違う店は別の業態となったりするしね
平均客単2800円狙いの店と2500円狙いの店でターゲットも店名も食材も変えたりね。
0855名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 16:21:50.27
>>852
さーせん。二千ぽっちすけどいます。
飲食とかじゃないんで利率はまだましなほうっす。まだまだ頑張りやす。
嫁の応援が元気の源でやんす。
0857名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 17:00:21.26
>>856
皆がルアー使うから餌吊りで良く釣れた
ルアーにこだわる奴は周りに流されてるだけなんだよな
0858名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 17:01:50.60
>>856
生まれてから魚一匹も釣ったことないので分からんけど
バス釣りにミミズってのは楽して稼げるに掛かってて
要は簡単に釣れちゃうねって事でいいのかね?
0859名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 18:20:47.47
IQ116の俺もオマエラの仲間だ安心しろ
2000万程度でこじんまり商売してる方が楽でいいよ
これから年商数億規模の中小企業の大倒産ラッシュが始まるから見てな
0860名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 18:42:23.44
>>859
IQ低いですね
0865名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 19:38:03.32
やはり無理。
関わりたくないからもう関わらない。
子どもじみているようにみえるかもだがそれが正しいんだよ。
連絡して失敗したな、会って失敗したなってあるけど関係を断ち切ればいいんだよ。
そうやって知り合い、関係先、昔の友人をバッサリ切った。
スッキリした。
0867名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 21:06:30.14
そもそも家族持ちなら家計に最低40万位は入れんと、まともな生活さえ出来ないと思うのですが
年商2000万で皆さんどうやって生活してるのか、そちらの方が興味有ります。
めちゃくちゃ利益率の良い商売してるとかw
0868名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 21:17:13.97
>>867
坊や、自己紹介が先だろ。
会社社員で、給料は、手当入れて手取り22万です。ってしっかり自己紹介でもしろよ。
あとは勝手にしろ。
0870名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 21:19:21.92
固定費低いのは強味だぜ
一年間売上0でも耐えれるからね
大企業でそんなに耐えられる所無いだろ
0871名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 21:40:54.01
>>870
そやねんビジネスの基本は生き残る事やからね
大きく儲けなくともコツコツ続けてたらええねん
0872名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 21:50:10.22
個人経営は時代にマッチしとるで
小資本低リスク高収益低ストレス
おまいら高学歴はプライドが邪魔して無理だろ
0875名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 22:39:52.74
>>869
お前何才?((((;゚Д゚)))))))
0876名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 22:48:55.05
>>871
基本は生き残ること。。。わかるんだが、わからない。納得できそうで出来ない。
もし、共同経営とかしてて、こういった基本概念がずれてたらフラストレーションたまるだろうね。
コツコツでも悪くなる時はあるから、倒産破産しないよう最悪でも閉店で終えようだな。
0877名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 22:50:32.57
>>873
なにうちの店晒しとんのや
0878名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 23:24:02.15
2000万以下は以外と効率ええやん楽やしな
規模より内容でボチボチと80才位までやるぜ
0880名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 23:36:17.09
>>878
2000万以下を否定するわけではないが、このあたりは効率とか語るものではないぞ。
業務上小さな改善はあるでしょうけど、効率を求める規模じゃないですね。
0881名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 00:21:33.95
80で今と同じ体力と気力頭があって
今の規模維持出来るはずないだろ
といっても2000万だが
80の自営なんて時代遅れ過ぎて客も寄り付かんよ、ましてや零細2000万なんか
0882名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 03:32:59.90
効率やら色々求めて2000に抑えてる。俺の能力が足りない訳じゃない。
って思わないと周囲からの目線に耐えられません。
ここで位いいじゃない、、、
0885名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 06:39:16.97
よくわからんけど年商二千万でも業種によって雲泥の差があるよね?
製造業で人雇ってたらきついけど、フリーランスで一人でやってたら、かなり裕福だよね?
0886名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 07:26:21.11
>>882

相当まいっているな
どうせこの規模は、出来ない、ケチ、金がないが効率だからな。頑張ろうや。
0887名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 08:54:46.25
釣りもバブル期も飲食も興味もする予定もないから聞き流しだわ。
大人の会話として相手に聞くこともありますが、それは会話としての流れ。
興味もやろうとも思わない話を延々とされたらやなもんだわね。
これが男だったら大問題よ。
でもバブルの話は面白かった(またしてくれとはいってない)
0889名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 11:19:34.71
俺今45だけど今の50代ってほんと馬鹿ばっかりだぜ?
バブル時代を引きずり過ぎてて借金しまくりビジネスでみんな逝ってる
あいつらに会社経営やらせちゃダメだと思う
0890名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 11:34:02.40
金借りて経営しているの年齢層とか無関係。
多くが金借りてやっとるよ。
0892名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 11:41:32.53
中小企業の95%が借金経営
ただバブル期が無計画に拡大戦略をしていただけ
0893名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 12:01:12.57
まあね。
会社なんてのは大きくなっても更に拡大するには
通常は新しい事に手を出さないといけない訳で
新しい商売は大企業にとっても難しい訳で

拡大→選択と集中→拡大→選択と集中

基本はこれの繰り返しやね
ただ、新しい事業の反応を見るってのは随分楽になった時代だとは思うね
0895名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 12:02:25.08
借金ない会社なんてノマド的なやつでしょ
税制からして借金しろって作りじゃん
現金の動きに合わせた税制なら借金いらない会社いくらでもある
0897名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 12:13:35.59
今ある税制優遇策が借金して下さいから始まる
リースなども結局は借金だろう
販管やコピー機FAX、電話、車などリース優遇しすぎ
車、販管、電話はリースが切れて個人資産で入れ替えた
車以外は30万円未満だし資産にすらならんから時代も変わった
0898名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 12:28:12.03
>>889
あなたの会社がよければええやんか。
実は、50のオジ様たちが同業、競業会社なのか?
0899名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 16:26:17.61
もう時代が時代だけに借金して回すビジネスは終焉だよな
これからはキーエンスのように無借金経営しないと生きていけない
というかそれが優秀な経営者のような気がする
0900名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 16:40:54.37
>>889
45とかの団塊ジュニアのオッサン共も大概老害の時代遅れだろ
0903名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 18:14:22.91
>>902
与信能力の度合が全然違う
稼ぐ手段の多さと同時に無借金は重要
0905名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 18:22:40.44
キーエンス社員は鋼の心身とインテリジェンスを持ち合わせている
根本的に別世界の住人だよ
0907名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 18:48:52.54
打ち合わせに時間を掛けない工夫の一つだな
社内でパワポを禁止にしたのがトヨタ
逆にパワポ使って考える力を身につけさせるのがパナソニック
スタイルだけ真似ても社員のレベルを考慮しないと意味がない
0908名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 19:33:39.42
そんなんわかってんでしょ。
わかってあの手この手やってっけどファーーー。
いい会社の見本だけど、キーエン◯好きなのがいるんだな。
インテリジェンスというより、社内の処理能力の迅速さがパネーな。
0909名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 19:40:24.02
ここでスモールビジネス至上主義説いてるやつって、単に売上規模的にフリーランスだよね
社保も払ってないし、組織なんて経営してないじゃないですかーやだー
0912名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 20:54:10.81
スモールビジネスも考え方次第
昔なら5人居ないと出来ないような仕事が
ITの恩恵で2人で出来るようになった
0913名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 21:21:56.46
他人を入れると極端にハードル上がるよ
一人で2000万円のが良いに決まってる
0915名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 21:44:55.53
>>279
法人化して4期目の零細企業の一人社長です
去年は一人で全て業務を奔走してやっと年商700万という超弱小です

質問させていただきたいのですが
サイト制作の受注ってどうしてますか?
弊社も事業を増やす為にIT事業もこれからやろうと思いますが
飛び込みとか既存の顧客からの紹介とかですかね?

ご教授いただけると幸いです
0916名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 21:46:18.27
>>915を書いたものですが年齢は30代半ばです
宜しくお願い致します
0917名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 21:51:09.12
WEBサイトなんてワードプレスでテンプレート使うだけだから金にならんやろ
0918名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 22:01:00.14
>>915
ビジネスマッチングサイトに登録して仕事取ってたけど、利用料を考えればトントン
今は知り合いとか紹介がほとんどかな

その売上だと厳しそうだな
上手くいくと良いね
0919名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 22:13:40.47
>>917
もう5年もすればそれに皆気付くが、逆に後5年は馬鹿みたいなHP作成で喰える
0920名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 22:29:08.31
お前ら共働き?
自分の店の先行きが怪しくなったら会社清算して外に働きに行くか?
緊急事態用のツテとかないし、地道な職探しになりそうだわ。
ワシ悩みすぎてはげてきてる。
0924名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 22:44:49.65
>>915
レンタルサーバー借りて自分でWordPressを設置した
今は自動で設置してくれるサービスあるからMySQLへの
パスを通したり難しいことは何もないかと
ちょっと勉強したりぐぐりながら調べれば判らないことは無いかと

凝り性なのでテンプレートは自作したけど
99%ぐらいテンプレートを買う、そこだけデザイナーへ投げる、無料のを使うの三択
0925名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 23:31:51.39
他の経営者さんの失敗、成功も知ってみたいが、それよりも生い立ちが気になるようになった。
なぜかというと、綺麗事や自己の力をアピールしている人が、結構荒んだ生い立ちだったから。
0926名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 23:40:18.28
>>920
経営ギリギリで3年先の目標もなければ借金作る前にたたんだ方が正解
だいたい起業なんてやりたいことがあるからするんだろ?
0927名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 23:57:35.23
>>926
大きく稼ぐ、食うため、趣味、やりたいことを見つけるため、仕方なく、雇われ嫌、矛盾、商売のチャンスを発見、色々あるよな。
やりたいことなんて悠長なこと言える金持ち、社会起業家ならいいね。
理由はともかく仕事として始めたからやる。
利益が芳しくないからたたむ。
こっちがほとんどだよな。
客なんて大義なんてどうでもいいからな。
0928名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 00:08:32.43
>>926
やりたいことなんて無かったけど、やれることがあったから始めた。
金銭的にも時間的にも自由になりたかっただけだなぁ。
0931名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 01:47:30.01
2000万スレじゃそういう消極的起業理由ばっかだろうや
0932名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 02:41:19.26
>>903
どの程度の規模を想定しているかもわからないけど
与信能力の度合いがどう経営に関わると?
0934名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 06:12:59.59
無借金>収支バランス>資産で債務超過してない>それ以下は要注意
借入は別にして取引先や帝国データバンクが観るのがこの辺
0935名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 07:46:28.01
>>934
借金が売上に対し過多なのはマイナスに見られるけど、無借金なんてなんのプラス要素もないよ
しかも売上2000で無借金なんて、上昇意欲のない能なしと思われてるだけ
趣味でやってるのか、能力がないのか片方か両方か
0936名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 07:49:54.33
借入、無借金→やれてたらどっちでもいい
開業動機→積極、消極なんかようわからんがどうでもいい
妙な偏った正義感みたいなのをちらつかせるのがたちが悪い
0937名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 08:04:52.02
新卒の志望動機みたいwwwどうだっていい内容www
季節の変わり目でお前ら弱ってんのかよ。
こりゃ、いまそうやってセンチな感情になっている原因の早急対処が重要だな。
0938名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 11:19:10.98
>>935
こういう馬鹿が一番倒産するんだよね
君絶対に商売やらない方がいいよ
0939名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 11:21:09.26
銀行が融資するのは
決算書の結果と
融資を受ける理由と
それに付随する見積もりだけじゃねーのか?

そもそも、与信のために無借金にするって意味不明じゃね?
0941名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 12:35:06.28
>>935
まあそうだな2000万以下の時点で与信評価なんか終わってるが
でも売上たった2000万以下で無借金と借金抱えてるなら当然無借金のほうが与信評価は高い、当たり前だけどね
5000万超えたら当然事情は違ってくるがね
0944名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 13:54:34.50
苛立ちすぎだろ。
金借りるその目的が社長それぞれで違うわけよ、でも御利用は計画的にな。
0945名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 13:57:21.54
>>931
消極的理由か?
自分をわかっている。前向きじゃん。
0947名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 19:04:58.07
>>941
な訳ねーだろ。
借金の有無ではなく事業性、継続性、実績が優先であって
借金の質みたいなものは調査対象だろうけど
無借金か否かというのはほとんど見られないよ。
0948名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 19:06:02.02
あー、借金の有無はあれだが担保の有無であれば結構デカイ要素ではあるか。
0949名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 20:13:21.79
それよか俺の嫁(通称クソババア)が、被害妄想を装ってヒステリックに暴れだした。
このまま死ぬまで好きなように暴れるだろうね。
裏での悪口と身勝手さは極悪で、悪が強い顔つき。
まー誰もこいつの言うことなんてもう信じてないよ。
さてこの不採算損害をどうしていけばよいものか。
0951名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 20:39:12.27
借り入れ目一杯して、利回り高い先へ投資する事が正解だと思うけど、急成長してるところは、無借金なんだよな〜
0952名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 20:57:59.70
>>950
損切りできたらしてるよ。
連れ添って思えばかなり長くなったんだけどね。
ふてぶてしさに現在は粗探しをしてマウントをとることをしだしたwwwww
こいつ自分に利益になりそうな奴にすぐ掌返ししてなびくし、不利益になりそうな奴には掌返しして退散。
やりよるで〜ほんま。
粉飾決算で上場停止になりゃええのに(意味不)
0954名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 22:15:59.07
なにか無借金にだけ一人歩きしているが
長期に収支バランスよければ無借金になるだけで
無借金であることが評価基準では無いぞ
0955名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 22:29:07.27
うだつ上がらん零細2000万で万年借金してるとことか辞めるに辞めれないし
悲惨だな
0956名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 22:47:16.78
>>954
まともに答えよったな
0957名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 22:48:54.53
>>955
辞めれない理由と悲惨だと思う理由をユーモアを交えて述べよ。
0958名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 22:58:11.66
>>956
評価コメントを書いたのは私だから

独自の価値観が強いのも経営者の特徴ではあるが
簿記や経営者なら理解してもらいたいポイントですよ
0959名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 13:43:34.74
無借金ってことは信用も成長性もないってことの証になるから、財務が健全でも借り入れは信用作りの投資としてすべきだよ。
どんなにショボい2000万以下でも、無借金経営はリスクが高すぎる。
0960名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 14:01:26.89
>>959
2000万以下は借金があろうがなかろうがすぐ無くなるから信用力はない
仮に無くならなくてもそんな豆粒と付き合っても銀行にメリットはない
経営改善案とか2000万に出させても仕方ないって分かるだろ
0961名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 14:25:54.50
>>960
んなことないよ。最初はどこも小さい会社。
借りて返す信用の実績作りをしないで会社は成長しない。金利分損したとしても信用を買うのが企業だろ。
今までどこの銀行とも付き合いしたことないような豆粒は大手に蹴られるが、信金で小銭でも借りて返してる豆粒の方がマシだよ。
0962名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 14:56:15.23
借金しないとビジネスできないとか
借金できるのは信用の証とか
会社の信用は「規模」で決まるとか
そういう古い概念持ってる経営者はこの先激動の10年を生き抜けないだろうね

まぁせいぜい頑張れよw
0965名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 16:17:37.32
>>692
常識的に考えて、ビジネスをいざ拡大できると思った時に資金が回らないのはアホだと思うぞ。
0966名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 16:18:45.34
↑は
>>962な。フリーランスなら無借金でもいいが、無借金経営は完全に脱サラリーマン扱い。ビジネスじゃない。
0967名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 17:13:41.43
みんな借金しまくっているんだな
痛いところつつかれて冷静さ失って思わず書き込みか?

ほんとご愁傷様♪
0969名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 18:44:14.87
>>967
こいつが前に書かれてた♪かw
潰れかけの自営を隠れ蓑にしたニートなんだろう
親御さんがかわいそう
0970名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 18:58:21.78
頭悪いな・・・経営者じゃありえない思考。
>>967はほぼ確実にニートだろ。個人の生活の借金は悪い借金、経営の借金は良い借金。これ常識だぞ。
0971名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 19:20:51.05
まだ借金談義していたか
会社が回転していれば問題ないのだが
いつ急ブレーキがかかるか判らないため
借入は慎重にやれよ
0972名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 19:28:34.37
だからお互いムキになるなよ。
理解しあえるわけなんてないんだから。

どちらも正しい!
0973名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 19:56:56.92
>>971
御利用は計画的に だなwww
0974名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 20:00:39.66
>>973
先代社長にそれを言い続けていたが
倒産間際のバトンタッチまで借入すれば!だったよ

倒産防止でその場しのぎで借入するのもありだが
事業再生についても考えないと数年後に潰れる
片手落ちの経営者が多いのだよ
0975名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 20:03:49.42
借入するのがいやだから、手持ち資金だけで大きくしていった経営者を何人か知ってるよ。

経営のための借金はオッケーとか単純すぎ。
いいとも悪いとも言えないし、借入して滞りなく全額返済しながら
会社を強化できればいい借金となるだろう。
0976名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 20:09:05.16
>>974
実際は考えてはいるが、直面するとそこまでもう手が回らないのが現実なんじゃろ。

事業再生プランを銀行にプレゼンしなかったのか?
あなたは、先代から引き継いでどうなっているのかな。
引き継いだあとに事業整理をしたような文章だな。
0977名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 20:25:22.63
借金に頼ってたら、アテにしてた時に貸してくれなかったら終わりだからなぁ
借金は頼らずに信用を作るのに利用する程度にしとくが吉
どんどん投資して大きくしてってしたいなら別だけど
0978名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 20:29:19.59
>>976
先代は毎年500〜1,000万の赤字で
俺がいくら稼いでも無能社員や糞高いテナントに吸われた
バトンタッチ11ヵ月で規模縮小して薄利多売を辞め
次年度から黒字化して4年連続増収なので小規模資金で
儲かる業種転換が上手に出来たと思っているよ
0979名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 20:58:41.63
なんとなく貧乏経営者のスレになる理由が分かってきた
これ位の売上の個人事業主じゃ仕方ないんだろうな
0980名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 21:10:19.20
>>977
そんなところかもな。経営者の数だけで考え方采配もちゃうしな。
しかし、大きくしようとして、借金して投資したが負債となったときの処理の迅速が大事やね。
小さくすることも出来ず、撤収することもせず、そのまま借金を増額するのはいかん。
そういうのが多いようだよw
0981名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 21:18:30.24
>>979
おっ理解がはやい。
しかし、一つ間違っている。
個人事業主は、そこまで金をかりない。
もしくは、高額借入は、担保がなければ借りることができない。
よって、本件は、中小や零細法人に関する事象のことが多いかな。

どちらにせよ、御利用は計画的にですね。
これどっかで聞いたことあるな。
0983名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 21:34:08.95
たまに勘違いする経営者がいるけど無借金経営は誇ることじゃなくて無能の証でただの恥なんだけどね。
自転車操業みたいになって借金に頼るってのは当然ながら論外だけど、無借金経営は借りることが出来ないか、事業が行き詰まってて成長できるプランが1つもない状態を証明してるからね。
大きくしようとして無理して借金するものではなく、保険の枠でもあるから客観的な評価になる。
0985名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 22:41:57.42
>>983
自己資金だけで業績右肩上がりも可能だし
投資して回収できそうなら借りるのも正解だ
どちらが正しいといった内容でもないかと
0986名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 22:45:29.62
>>983
もうよくねえかな。

「借金してます。」
「あなたは有能。」

「借金してません。」
「お前無能。」

これじゃこの無限ループ。
それに、借らない経営者をどうしてこうも悪者無能にしようとするのかがわからない。

もしかして、借金して倒産した有能経営者の悪戯ですかー
0987名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 22:58:03.62
どの様な手段であれ資金調達能力の高さ=優れた経営者の目安でもあるが
調達資金を上手に使えない経営者が多いから倒産も絶えない
中小企業が創業30年を迎えられる確率が0.27%など針の穴に糸通すより難しい
0988名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 23:41:46.04
借金しなくてもやっていけるけど、借金した方がレバレッジが利くので、選択肢を増やす意味でもコツコツ無意味な借金してるわ
0989名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 23:42:07.51
>>987
資金調達能力ってたいそうなこといいますが、窓口なんて限られているから特段凄くもないやろ。
ちょこまかしたしょっっっぼいことを、なぜ大変そうに書くんだよ。大丈夫でしょうか。
それに、なぜ30年を引き合いに出しているのかは謎ですし、0.27という数値もよくわからない。
さては、雇われているところにゴマ擦っているんだな。哀れな奴ね。
お前は、集金した金を小さいボックス式の金庫で管理するくらいしか能力ねーよ。
0990名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 00:39:08.50
昔、大学の講義で、景気が良い時は借金は良しとされるが、景気が悪い時は借金は悪とされる傾向がある
と聞いた
0991名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 00:40:35.44
うまく運用できず寝かしたまま金利だけ丸々損してても返済実績を買ったという意味では借りた方がいい。
その積み重ねがオポチュニティコストを減らす。自己資金だけで右肩上がりなのも悪くはないが、ベストは借りることだよ。
何でも積み重ねが大事なんだ。
0993名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 08:05:11.18
調達金利安いしね
リーマンの調達コストなんて、住宅の購入金利以外高いだろ、リーマンは色々と損してるって事だな
0994名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 08:25:47.79
>>991
それは与信の拡張方法
政策金融公庫だと最初500万円だが3ヵ月ねかして全額返済し
同じような手段で2,000万円ぐらいは与信枠を増やせる

銀行も割引や少額借入で付き合いが長ければ与信が増える
0995名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 08:33:50.81
売上2000万を独立初年度で通過する人はおかしくない
でも毎年2000以下のやる気がない自営は借りても借りなくても同じ
第一そんな売上のやつがいくら借りれるって思う?5000万も借りられないんじゃない?
どうせ趣味みたいな商売なんだから、俺は借りない方が良いと思う
パチンコを金借りてやるような人間はダメだろw
0996名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 09:08:11.68
色々数値や指標出してきてるが2000万以下なんて全くもって与信に関係ないからwww
関係あんのは零細自営社長の個人保証のハンと資産と決算書だけww
0997名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 09:58:54.70
今月初めて輸出件数が3件に
いつも1件ぐらいなのに海外からの引き合いが増えたよ
0998名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 10:16:22.76
年商2000万だったら物にもよるが、副業必死レベルで到達するレベル。客単価4000〜9000
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