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○○○孤独な経営者がホッとするスレpart28○○○
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0001名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/07(金) 16:16:57.84
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/manage/1526550053
0003名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/07(金) 17:10:44.67
初めての税務調査、やましい所は何も突っ込まれず一部、経費を否認されただけで終わり
案外ちょろかった
0004名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/07(金) 17:21:29.89
1おつ
0005名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/07(金) 17:50:09.32
>>3
経費の否認ってどういう経費になるんですか？
税務調査に入られたことがまだ無いので、参考までに聞きたいです。
0006SAN垢版2018/09/07(金) 18:30:47.73
小さな会社なら個人の給料になると思います。
経費そのものの金額は小さくても申告漏れだから、
罰金が大きいことが多いです。
0007名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/07(金) 20:23:00.24
僕は一応中小企業診断士受かってる
税理士も科目合格
診断士の勉強で役立ったのは経済学の思考スキーム
経営するのなら勉強しておいていいのかも
0009名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/07(金) 21:21:05.79
シニアをしっかり戦力として使ってる人いる？工場とかじゃなくて、営業とか内勤で。
うちみたいな零細に、優秀な奴が来るわけもないし獲得コストも半端ないし、
全部老人のパートで良いかなとか思ってる
ただ勤務中や在職中に死なれると面倒臭そうだしそのリスクがよく分からないが。
0015名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/08(土) 17:12:28.93
いくら営業の勉強しても営業は上手くならない、経営も勉強しても資金調達が上手くなるわけではない
0016SAN垢版2018/09/08(土) 18:16:32.64
どのくらい勉強して言ってんのかなぁ。
MBAかMOTくらいはホールドしてるのかな。。

勉強を超越した天才経営者っているとは思いますが。
凡人の私は勉強すればするほど、実務社会が良く理解できたような思い出があります。
最近怠けてるから、伸びがない。。。
0019名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/08(土) 22:40:04.37
■平成２９年　公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
①慶應義塾　　１５７名
②早稲田大　　１１１名
③明治大学　　　８４名
④中央大学　　　７７名
⑤東京大学　　　５０名
⑥京都大学　　　４８名
⑦一橋大学　　　３６名
⑧立命館大　　　３１名
⑨神戸大学　　　２９名
⑨専修大学　　　２９名
0023名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 01:35:13.02
本人から聞いた
合格して嬉しくてその足で銀行に入って有し相談したら提示された条件が無担保800万だったらしい
0024名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 01:45:49.79
>>23
なんだよ、聞いた話か、、
公認会計士なんて試験は難しいのに、
金にならない代表みたいな資格らしいけどなー
0025名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 01:52:58.52
合格発表の朝、携帯が鳴って○○監査法人です合格おめでとうございますで目が覚めて、その後大手4社から次々に携帯に掛かってきて、携帯番号が何処から漏れたのか不思議がってたわ
0026名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 02:05:04.72
>>25
ホンマかいな、監査法人も省力化合理化やって、
大手同士の合併とかリストラ進めて、
さらに巨額訴訟に怯える、という業界でないのん？
何十年前の話？て気がする
0027名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 05:09:49.29
>>9
ボランティアとかめんどくさいと思うだろ。でもやってみると面白い。
人の死も同じだ。面白いというのは語弊があるが、そういう避けたいようなことに出会うのも大事だ。
出合うと意味が解るようになる。死の意味が解るというのは経営が分かるのと同じだ。経営は誰も
がめんどくさくて近づかないところを開発するとうまく行く。そういうことに気が付いてなくても経営できる
場合もあるが、知っていると盤石だ。
0028名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 05:14:53.59
＞俺学生時代に経営学専攻してたけど、あんなもん糞の役にも立たないぞ
読書と体験は同じだよ。体験にならないような読書は本当の読書ではない。
糞の役にたたない読書をしているような人は糞の役に立たない経営をする。
0029名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 07:36:25.65
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。 愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む
ドイツ宰相ビスマルク

だそうだ
0030名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 09:21:30.36
他人の経験から学ぶと言っても同じ事している人が少ないし、いたとしても知るすべが無い様に思う
自分は完全に愚者な訳だが
0031名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 12:03:11.81
地震が発生して6時間後に１０ｍ津波が来るのが分かったとしても、関空から
避難できるのは僅か数千人で1万人くらいは津波に呑み込まれるんだろうな。
最先端の賢者が集まって考えてもこんなもんだから、賢者もビスマルクも大したことはない。
あれだけの被害を経験してもこんなもんだから経験も大したことはない。
お前と同じだよ。安心しろ。
0032名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 13:43:48.64
ちょっと相談です。
2年位前に大幅に赤字を出して、繰越損益も相当あったので法人税も7万で済んでます。

今期も売上を抑えれば7万で収まります。
が、ある事業が好調で売上を積み上げることも可能です。
その場合、繰越損益もなくなるので、法人税も発生しますが。
この場合、どっちが良いのでしょうか？
どっちが良いか？というのは節税の観点でという意味です。
今のところ小規模共済等は一切入っていません。
よろしくお願いします。
0033名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 14:08:04.17
どっちにしても最終的には税金払うんだからどっちでもいんじゃね？
一時的にでも手元に多くキャッシュ残したければ今期は赤字にしたほうがいいとは思うけど
0034まがりや垢版2018/09/09(日) 16:12:41.92
>>32
上の人が言うように、一般的な節税だと税金の先送りが多いし、オマケにキャッシュアウトする節税方法って、節税額以上にキャッシュアウト必要なので、資金繰りは更に圧迫しますよね。

何か良さげな方法お持ちの方はご教授してあげてください。

うちは、何もせずに税金払うけど(¬_¬)
0035名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 17:32:42.14
>>15
経営って何処まで行っても人間同士の関わりなんで、マストで戦略必要ですけど、人間としての魅力が無いとチャンスは引けないですね

俺が俺がの我を捨てておかげおかげの下で生きる
これが一番成功の近道だと思ってますし、結果で出ますよ
0036名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 18:01:41.41
>>32
最低限の節税だけして払うもんは払うのが一番キャッシュ残るよ
0037名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/09(日) 19:43:03.22
>>32
合法的にキャッシュアウトを抑えましょう
できる限り節税ですね

今期は売り上げを積み増しせず
来期に寄せていきましょう
来期は多額の納税の可能性がありますから
税制優遇されそうな投資などを検討ですね
今は保険も面白いのがあるので検討よろです
0039まがりや垢版2018/09/09(日) 20:11:09.13
>>38
その指摘はダレ得？
00403垢版2018/09/10(月) 08:59:36.68
>>5
経費が否認されて（使ってない事になる）、会社の利益が増えて、否認額は役員報酬になります。
そのため、利益増加分の法人税、役員報酬増加分の所得税、住民税の支払いが後から発生します。
指摘事項がないから無理やり、否認されたみたいな感じ。
もっと小さい餌たくさん蒔いてたのに、そっちに食いついてくれなかったorz
00413垢版2018/09/10(月) 09:05:00.67
>>32
翌期にずらせるなら、小規模共済とか保険を今から検討。
長くやってれば赤字を食う事もあるから、税の繰り延べは有効だと思うよ。
一番、良いと思うのはすぐにキャッシュを生まず、経費算入額が多い関連事業とかへの投資。
どうせ税金を持ってかれると思えば、失敗しても実損がない。

稼いだ以上に取られるものは無し、という事で税金は払う方が結局は資産がたまる。
0042名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/10(月) 10:52:49.51
>>5
経費が否認されるということは、その経費が課税所得とみなされるということです。
例えば、税率10％、売上1000円、経費500円とすると、
課税所得は1000円－500円＝500円
これに10%課税されますので、500円×10%＝50円
税引後利益は450円となります。

一方で、500円の経費が否認される場合、
課税所得は1000円
納税額は1000円×10％＝100円
経費は500円かかってますので
実際には売上1000円－経費500円－税金100円＝400円となります。

このように、経費が否認されると、その分の税額が増えるというになります。
0043名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/10(月) 10:59:52.21
5です。解説ありがとうございます。
ついでにお聞きしたいのですが、具体的にはどういった内容の経費が否認されましたか？
飲食系の経費ですか？それとも趣味系の経費ですか？
00443垢版2018/09/10(月) 12:15:22.88
>>43
車関係です。
業務と使用の割合が分かる管理を全くしていなかったので。
代表者の車ぐらい通るだろうと、税理士と鷹を括ってたのですが・・・
0045名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/10(月) 12:27:19.57
>>44
按分の比率で指摘されたってことですか。
税務署も指摘事項が無いと結構細かいことまで言ってくるんですね。
自分も気をつけるようにします。ご回答ありがとうございました。
004732垢版2018/09/10(月) 22:11:00.40
皆さん色々アドバイスありがとうございます。
今期は売上抑えた方が良いのかな？と思ってたけど、そういう訳でもないんですね。
あとは税理士と決めたいと思います。

個人的には来期以降、会社を拡大していくんで、今のうちに3ヶ月位休んで海外にでも行こうかな、とも思ってます。
004932垢版2018/09/11(火) 00:07:25.44
>>48
あーそれもうやってますねー
0054名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 00:35:19.72
>>53
自業自得なんだよな。
ずっとここ2年間ぐらい精神崩壊してたな。
経営って精神力って気付かされたよ。
このままだと黒字倒産だ情けない。
0056名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 00:37:22.07
そこそこいいカード持ってた人間が今じゃ催促されて消えたいよ。
こういう経営者をずっと軽蔑してし理解出来なかった。
理解出来なかった側にどんどんなっていったよ。
005732垢版2018/09/11(火) 00:40:16.24
何があったんや！
0058名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 00:40:21.17
生きてるだけで色々な人に迷惑かけてる。
かなり細かくてまあまあしっかりしてる人間だと自分で思ってたけど一気に崩壊させてしまった。
0060名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 00:42:31.47
もうキャッシュが全く足りない。
こんなギリギリのキャッシュで経営した事ないから、一時的に乗り越えても精神持たなさそうだよ。。
0061名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 00:44:00.57
身体もずっと動いてくれないんだよな。
周りからみると楽してサボってるっと思われてそうだし。
まあ自業自得だな。
0063名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 00:46:37.16
ここで諦めたらもう再起不能になるだろ
ちょい鬱気味なんだろうし燃え尽き症候群みたいになってるんだろうけど、黒字の業種ならどうにかしてでも乗り越えたほうが良さそうだけどなぁ
0065名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 00:53:08.01
もうカードも借りれないよ。
本当無様だ。
メンタルクリニックとか行くのは甘えと思ってたけど、けっこう前からきてたんだろうな。
皆も体調や精神がおかしいと思ったら早めに行くことをすすめるよ。
自分だけは無関係だと思ってた世界にいる。
0067名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 01:02:41.79
>>63
その通りなんだ。
ここで終わると再起不能って自分でも分かってる。
最低限の利益ある状態で終わるとか、もうやり直すきにもならない。
でも全部自業自得だし、これが自分の力なのかなって。
だから会社終わったら一気に黒い世界へ行くのかなって。
真面目な人間だと思ってたんだけどな。
0069名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 01:14:51.92
>>66
キャッシュは数百、余裕みると千すぐに必要。
黒字はしれてるよ月100あったり無かったり。
返済あるからキャッシュはもう少し減るよ。
0070名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 01:21:31.28
>>69
何とかなりそうな金額に見えるけどね
俺なら支払いを伸ばしても大丈夫な物から延ばしてもらう
直ぐに金になる資産を売る
その間に資金調達の段取りをするな
0071名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 01:38:00.34
>>70
資金調達先が無いんだよな。
生きる価値がないよ、周りに迷惑かけて。
カード会社遅延するとか本当駄目人間だよ。
0072名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 02:15:06.21
まあ事故みたいなものだ。仕方がない。
俺もいまそういう状況だな。今日金利だけ払ってきた。無いものは無いのでどうしようもない。
しかしいづれは落としまいをつけるから待っていて欲しい。
0073名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 02:18:42.20
俺はうまくいってるけど、でも憂鬱だよ。
今期は運がよすぎて、税金やべえ。
交際費もマックスで、やべえ。

もう、そろそろ来期の準備しなくては。
あー来期は自信ないよ。仕事したくないよ。

俺もメンタルクリニックいきてえ
0076名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 02:52:56.75
鬱になってる時って正常な判断ができないし、判断力が鈍るから、収入・支出とかでもいいけど、紙に書き出すなりして、冷静に分析した方が良いよ。
実は全然大したことないのに、深刻だと思って判断を誤ることあるからね。

事業や人をリストラするとか事業を拡大する（そんな気分じゃないと思うが）とか、重要な判断が必要なのは後回しにした方が安全。
その代り、対して事業に影響のない固定費なんかはバンバン切っちゃった方が良いかもね。

俺も厄年と大殺界が重なって、公私共々散々な感じだったが『ここが底辺！』と思えたら気が楽になったよ。
0077名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 02:55:03.40
まぁ色々あるさ。
なるようになるよ。
クレジットカードの信用なんて無くなったって現金で買えば良いだけだしね。
0078名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 03:30:43.80
>>76
正にそうだよな。
ここ数年事あるごとに、人生終わったって毎回思って落ち込んでたよ。
でも後で考えたら全く支障ないレベル。
一人で焦って自信無くして暴走しての繰り返しで身体や精神がおかしくなっちまった。
コンビニ行くだけでもかなり辛いからね。
0081名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 07:08:30.20
ここを見てるとサラリーマンやめたくなる。
0083学術垢版2018/09/11(火) 13:23:18.69
サラローマ
0084名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 16:28:43.45
>>81
本当にやれそうでなければ同じ会社に長く勤めた方がいいよ
転職する人みてると５社以上の職歴あって年収400万以下って人が大半
特に文系はひどいよ
1社に長く勤めてる人は比較的、年収が高いけど家電とか小売とかは長くてもダメかな
0085名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 16:44:32.18
>>81
独立起業しても食ってける能力があるなら起業したほうが断然稼げる
けど、単純に仕事が嫌だから辞めたいとかネガティブ思考な理由で起業するのは失敗する、社畜として喰らい付いたほうがいい
0087名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 17:11:23.07
起業して10年程度たってる人に、こういう形で起業したいと相談してみるのが良いかも
知人が起業するときプランを聞いて「ダメだろうな」と思う人は間違いなく失敗してる
「良さそうだな」と思える人はほとんど居ないけど、そういう人は大体、大丈夫
0088名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 17:14:08.05
>>86
例えば営業だったらトップ営業マンとか、開発だったら全て理解出来てる叩き上げの責任者とかだったら独立しても仕事はガンガン回ってくるから喰っていけるだろ、俺もそうだったし
逆に平凡なリーマンが仕事が嫌で起業しても失敗する確率が高いと思うってこと
0089名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 17:38:37.17
>>88
思うのは勝手だけどナンバーワン営業マンも結局会社の名刺依存の可能性もあるし営業以外のトータルでの管理ができない可能性もある。
優秀なリーマンだから経営者としてやってけるというのはどうかな？

>>87
他人はみんな内心ダメと思ってる。
それを口に出すかどうかは人間関係による。
0090名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 17:53:17.50
>>89
リーマンの時の仕事面で何も優れた能力が無い凡才だったのに、起業した途端凄腕経営者になるっていうのは存在しないのでは？
0093名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 18:22:28.88
才能で判断するものではないよ
凡才と言っても人間なので能力が生涯不変のはずはない
経営ができないならできるようになれば良いだけのこと
0098ITベンチャー ◆dbMCO836ec 垢版2018/09/11(火) 19:44:36.65
俺も上司に嫌われてたんで左遷されまくってました。
だだ上司の言う事は一切聞かないかわりに、アプリの売上やセールスの成績は常にトップでした。
あの時の経験が今に役立ってます。
0099名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 20:06:12.28
俺も嫌われてたな
事業部長から平へ降格だもんな
その後一切会社の名前を使わずに営業して獲得した客を独立時に丸々持って行った。てかついてきてくれた
0100名無しさん＠あたっかー垢版2018/09/11(火) 21:45:34.97
凄腕経営者の定義がはっきりしないが低脳経営者でも結構稼げるようにはなったりするな。
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