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【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 01:13:46.32
いや、967は俺だけど別にどうでも良い
カートの方が気になるは、売れない広告社のとか使ってたら笑うわ。
そもそもマーケティングはどういう方策なの?
フィーとかで代理店と契約してるの?
0006借金800万円少女2018/11/07(水) 01:36:11.38
自社はショップサーブ、モールは楽天
運用型広告はcpo、ltvを考えると割に合わないのでaspで有力アフィリエイターのリクルーティングとブロガーのリクルーティングを自社でして、後はひたすらコンテンツを量産してるので自社で月間4万pvぐらいはあります
後は、cvrを最大限高めるため接客ツール使ってますね
トライアル商材で獲得後は定期購入への誘導と属性毎のステップメールでltv最適化
snsでの拡散でインセンティブ付与等のソーシャル施策でのアンバサダーマーケティング等を行ってます
0007名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 01:51:22.35
>>6
必要不可欠ではない物を無理矢理売る仕事って大変なんだな...
そういう業種じゃなくて良かったわ
0008ぱっぱらぱっぱー2018/11/07(水) 01:51:44.26
>>6
は 前スレの化粧品が売れない人?
0009借金800万円少女2018/11/07(水) 02:00:48.33
seoに関してはux重視で
キーワードの競合調査を元にサイトの構造設計を行いディスクリプションにパンくずリストを設置する等して検索結果からのctrを向上させたりクローラー対策したり
サイトをampでコーティングしたり、サーバーサイドでの表示速度を上げるため自身で改造したマシンをホスティングしたりして速度uxを向上させたり

コンテンツは1000人に取ったアンケート(嘘)とか美容の専門家20人に聞きました(嘘)とかの4000文字以上の文章で滞在率を上げたり自然な形でリンクを集めてる

もちろんページ内リンクやサイト内リンクや信頼性の高いサイトへのリンクの吐き出し等のリンク設計、定期的な文章追加更新、ちゃんとしたssl化等の基礎的な事もやっている

>>8
そうです
0011名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 02:06:59.63
やたら横文字ばかり使う奴ってリアルに本当にいるんだな。名刺にもCEOとかCTOとか書いてんのかな。
そして業績はうまく行っていないってか。
0013名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 02:09:57.55
>>9
やれる事は全てやり尽くしてるのに売上が上がらないって言いたいのかもしれないけれど、本質的には商品がダメだからでは?
起業舐めるな、としか。
0015名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 02:31:44.46
>>6
ショップサーブは融通聞くし
実際手数料も安い、入金タイミング早い
システムが微妙な程度。
楽天はそもそも広告しないとアクセスなんて入らん・・
顧客はもはや海外から普通に個人輸入する時代

ターゲット層にうまく訴求できていないか
商品の広告に根本的な問題があるかじゃないかなぁ
申し訳ないけど。 CV率はどのくらいなの?

インフルエンサーやらアフリエイターやら代理店
の方のデータは取れてる?
ネット経由ならデータ見れば
何が悪いかすぐにわかるでしょう?
0016名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 02:35:16.89
>>9
そっちはアクセスがちゃんと上がってきてるなら良いけど
アクセス上がってきてるサイトで他の商材も売ればいんじゃないの?
というか、今時自分でホスティングしてるとか凄いなぁ
0017名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 02:36:12.19
>>9
テストマーケティングはしたの?
集客用のコンテンツは嘘でいいけど
商品自体はちゃんとしないと・・。
0018元経営者2018/11/07(水) 02:37:26.60
>>17
まずコンテンツの見直しだわ
マーケッター首だわ。
商品は仮にクソでも広告費さえかければ売れるんだよ
あとは、採算が合うか合わないか。
0019名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 03:58:58.33
人を騙してクソみたいな商品を売りつける事に知恵を絞る仕事は果たして仕事と言えるのか?
0021元経営者2018/11/07(水) 07:33:23.07
>>20
そうだね、俺も一番嫌いだよ
口だけ、営業力だけの能無しがさ・・・
0028ぱっぱらぱっぱー2018/11/07(水) 10:10:34.54
性別とかどうでもいいや
サイトは作り込んでてPVもあるのにたいして売れてないのかな

価格帯はいくらぐらいなんだろ?
化粧品とか肌に直接触れるものって安いと警戒しちゃうから値段をあげることで売れる場合もあるし
後は売りたいサイトになってて買いたいサイトになってなかったりするんじゃないかな?
自分の会社と知らせずに友人女性とかにサイトのアンケートしてみたりすると改善点見つかるかもよ?
0029名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 11:09:27.61
売れない物を売る努力をするより、売れる物を買ってもらえる状態にするのに労力した方が良いだろうに
0030名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 11:11:59.99
一つも売れなかったわけじゃないんだろう
買ってくれた人にどうしてうちから買ってくれたのか聞いてみようぜ
力を入れるべき所がわかる
0031名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 11:19:32.12
そもそも化粧品ってネットで買う商品じゃ無いよね
ネットで買うのは商品の品質が保証されているもの。雑貨がネットで売れないのも同じ理由
手にとってもらって購入に到るのか、体感して貰って購入に到るのかそれすらも検討してないとか
やり直し0点
0032名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 11:25:33.42
>>31
何かと自分で理由をこじつけてどうにかしてネットで売ろうとしてる人間にそれ言っても無駄だけどなw
0036名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 13:26:34.08
いじめんなよ。
わざわざうpしてくれてるのに。

どうせ、お前は経営者スレにいるだけの経営になりたい君だろ。
0037名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 13:30:09.18
横文字多過ぎて頭に入ってこないけども、そもそも商品に訴求力がなさそうだなって感じた。
こうしてるああしてるは付加的なもので、大事なところがよく伝わらんなって
0038名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 13:31:01.56
4万pvあるという事は相当な力を感じるがそこまで売れないものなんだろうか?
0043名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 14:22:15.05
元経営者の意見は無視していいよ
この人会社潰した敗北者だから
0044名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 14:38:40.58
そこそこ見て貰ってるのに売れないって、よほど商品に魅力が感じられないんじゃない?
他のモノを同じ所で売ってみたらどうなんだろうね
0046元経営者2018/11/07(水) 14:52:48.55
>>43
うるせーよ素人
なんか、800万も冷やかしみたいだなー。
0052名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 18:31:43.11
>>48
smとか興味あるんだけどできる?
首輪つけて奉仕したり
俺のおしっこのんだり
ムチで叩かれたり
出来るなら融資するよ
0054借金8002018/11/07(水) 19:00:31.67
>>51
大井町なので蒲田は近いです
>>52
怖いですけど融資してくれるならやります
0061元経営者2018/11/07(水) 19:37:22.64
>>48
ムッチムチだな・・
0062借金8002018/11/07(水) 19:54:07.34
>>57
50万円です 3ヶ月の生活費です
その間に自己破産します
0066名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 20:46:14.18
何十億で破産する人もいれば数百万で破産する人もいるってなんか不思議で辛い世の中だな。
0067名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 20:52:09.05
借り入れ800万で泣いてるとかwww

俺なんかその3倍あるぞ
0070名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 21:12:08.18
>>67
おれなんかその10倍あるぞw
0074名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 21:23:01.64
>>72
返す見通しの立ってる800万と返す見通しが全く立たない800万では重みが全然違うと思われ
見通しさえ立ってれば1億だって変わらんし
0078元経営者2018/11/07(水) 21:48:16.53
金かしてくれなきゃ
どうもならんからね
だから、ファイナンスは重要って前言ったんだけどな。
0081名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 21:56:39.75
金の重みは人によって違うからな
金あり自慢する奴は彼女の事業を買ってやれよ
立て直してみろ
0082722018/11/07(水) 22:26:30.32
いや、そうじゃなくて。
今のご時世、返済する余力も見て貸してくれたと思うんだ。
それが返せなくなるってのは、何かが間違ってるから。
多分些細な事。

それがもったいないと言ってるのさ。

俺も1年前1500万の借金があって周りからは自己破産を勧められたからさ。
来年完済するけどな。
0084名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 22:33:57.29
映画長江で35億の借金をこさえて
ようやく返済を終えたベテラン歌手が通りますよ
0086722018/11/07(水) 22:44:59.82
は?普通に繰上返済。
公庫は繰上するメリットがないから、そのまま。
なので厳密には1100万完済だけど。
0087名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 22:46:33.97
>>71
社員は2人、あとバイト
今2億5千マン借りてて、もうすぐ5千追加予定
0092名無しさん@あたっかー2018/11/07(水) 23:14:19.61
>>88

借入の証拠もいくらでも見せれるけど、今家だし明日なら

>>90
純利益率で8%くらい
0095名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 00:30:18.38
1億売り上げて粗利がたったの800万!?
凄いのかショボいのかわかんねえ世界だな
0098寿司屋2018/11/08(木) 06:25:05.72
お早うございます
嫁とは音信不通です
することがないので店を開けることにしました
配膳等も当分は自分でやろうと思いますが
やはり会計とかまでやると不衛生なので
INDEED等でバイト募集することにしました
0100寿司屋2018/11/08(木) 08:05:14.25
>>99
まぁなんとか38歳で辞める時年収2500万円ぐらいあったので
山梨県のど田舎のメーカーです
0103名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 09:04:28.99
5本あるのでとりあえずこれだけ

https://i.imgur.com/diJbriJ.jpg

今2行取引あって8千と17千、年末に5千追加予定
業種は内緒で
他にもいくつかのスレでちょこちょこ書き込んでるから色々足していくと特定されそうで怖いw
0105名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 09:16:45.71
>>95
純利8%なら普通だよ。
君、粗利と純利の意味解ってないでしょ?
それでよく経営者やれてるね。
0107名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 09:28:55.97
1億売り上げて販売費及び一般管理費差し引いて800万残るならなかなかだな。
1億売り上げてなければショボいけど。
0108名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 09:40:05.64
ニトリは純利11%だからね、物販だとものすごく優秀。
昔の人は粗利目安にする人多いけど、今の投資家なんかは純利で考察するのが普通。
0110名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 09:54:34.08
ホワイトカラーのリーマンとか誰でも出来る仕事でも
そのポストを得るのが結構大変とかね
なるまでが大変。なった後は楽とか
0112元経営者2018/11/08(木) 09:55:52.27
>>79
口だけはおまえだろカス」
0113名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 09:59:41.20
食うに困るとか言うけど、最近栄養の勉強したら
俺は栄養が足りてないと発覚!増税のせいだな

俺は普段食料品以外のものはほとんど買わない
つまり余裕があるわけではない。実は俺は生きるか死ぬかの
所にいるのかよ・・・。おしゃれの服買う金とか無理して高級車
買うような金ある奴はその金を栄養に回せば別に困りはしないわけで、
貧乏とはちょっと違う気がする
0114名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 10:31:53.92
利益800しかないのに2億も借りれるものなの?
銀行?
利子だけで相当だろ。
0115名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 10:37:51.68
利益800ってのはおれじゃないんですが…
0117名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 10:49:19.12
だから純利800で2億融資おりるってかなり違和感があるってこと。
売上1億で社員2名で借入2億だよ?
どこが貸すのそんな。
0119名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 11:03:21.47
融資は利益よりも売上に比例するイメージ。
利益は融資するかしないかの判断材料、みたいなイメージ。
0121名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 11:10:24.84
売上1億なんて言ってないんですが…
経常で億以上ある

創業1年目が売上1億だったけど、そんときは借入600万だった
0125名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 12:01:56.55
ボンボンとは関わりたくねぇわ
俺は貧乏な出からがんばってやってるのに、徹底的に勘違いしてやがる
お前の着てる高い服はどこから金が出てるのか

食費で精一杯の人間も多いだろうに
金掛かる分野行くとボンボンが多いんだよなぁ
0126名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 12:10:33.44
そもそもなんだけど、純利って営業利益、経常利益、税引き前利益、税引き後利益どれのこと指すの?
0127名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 12:25:13.26
>>126
税引き後利益

>>116
返済は費用には含まないよ
損益には関係なし
0128名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 12:38:12.23
>>127
税引き後ならたいしたものだな
税引き前な1300って所か
その金額なら節税で何とでもなりそうに思うけどな
0129名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 13:01:20.66
売上4000粗利2500純利益600ってどうですか?
伸びる気配が無いから光が見えません。
0131名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 13:12:42.55
純益の人は凄い稼いでるだろエッヘンなのか節税失敗したトホホだよ
なのか分からないな
0135名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 14:29:44.28
年取ってきて一目見ただけで大体人間が分かるようになった
格好によって態度変える女多いな(要するにスーツが好き)
俺は色んな格好する時があるが
0137学術2018/11/08(木) 18:21:31.97
ギャンブス 経営方針。
0141名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 19:46:54.19
な。寿司屋はリーマンとしては俺たちの誰より高給取りだっただろうに、経営者としては俺たちより儲かってなくて選択間違えてる希ガス。
0142名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 20:39:48.27
結局純利の人は経営者では無かったか
何のためにここに居るのか訳分からんな
0143名無しさん@あたっかー2018/11/08(木) 21:20:11.83
8日の投書で113だけが際立ってキモイ♩
腐れの臭文、意味不でキショイ🎵
神経やられてお喋りナガイ♫
妄想嫉妬僻み妬み攻撃ループでウザイ♪
悪いとこだらけでもうオシマイ🎶
ヘイ メーン
0144寿司屋2018/11/09(金) 00:04:25.16
自宅専門の出張寿司を始めようと思うんだがどうだろうか
(出張して握る)
これなら一人でも回せるし
店舗へのリピートにも繋がりそう
0145名無しさん@あたっかー2018/11/09(金) 00:11:06.43
>>144
寿司屋よ。
どうしてお前は茨の道をいく?
味にもこだわってないお前がどうしてなんだ?
0146名無しさん@あたっかー2018/11/09(金) 00:16:20.66
成功するヴィジョンが見えないが、お前は見えているのか?
0147寿司屋2018/11/09(金) 00:19:09.56
>>145
キーエンス並に忙しかったから

海外売上比率が9割近いメーカーだったから海外赴任が多かったんだよ
それもインドとかトルコとかイスラエルとか微妙なとこばっかで嫌気がさした
0148名無しさん@あたっかー2018/11/09(金) 00:23:26.72
寿司屋よ。
嫁は反対しなかったのか?
お前はどうなったら成功と考えているんだ?
0149名無しさん@あたっかー2018/11/09(金) 00:40:59.05
どうして箱物飲食なんて最も難しい業態で起業してしもたんや、寿司屋。。。
0150名無しさん@あたっかー2018/11/09(金) 02:25:52.08
箱物飲食は儲かるイメージが全くつかない
おねーちゃんを置いて時間単位で金取ったら面白いけどね
0151元経営者2018/11/09(金) 04:18:43.25
>>144
ケータリング=金持ち=本物を求めるんだよ。
完全予約制で先に金を取れば
集客さえできれば問題ないが
そこまで一人でできるかよって話になるわな
0155借金800女子2018/11/09(金) 22:35:50.99
死ぬことにしました
みんなありがとう
0156名無しさん@あたっかー2018/11/09(金) 22:36:29.62
元経営者の言うことなんか無視しろ
会社潰したやつのことなんか聞いても何も参考にはならん
0163元経営者2018/11/09(金) 22:58:30.71
>>156
はいはい(笑)
0165名無しさん@あたっかー2018/11/09(金) 23:14:24.72
廃業した経営者ってその後
何するんだろうな
簡単に雇ってもらえないだろうし
0166元経営者2018/11/09(金) 23:16:17.63
>>164
お前が死ね クズ
バカが
0167元経営者2018/11/09(金) 23:18:38.52
>>155
事業買い取ってやろうか?
ちなみに処女か?
0168元経営者2018/11/09(金) 23:19:22.26
>>167
偽物

死ねよボンクラ
0169元経営者2018/11/10(土) 00:00:56.89
僕はロリコンです
幼女が大好きです
0171学術2018/11/10(土) 08:24:06.20
処女を年輩が汚すなよ。アバズレビッチしか相手にしないけど。性経験も釣り合いが大事。
0173元経営者2018/11/10(土) 15:18:52.26
>>169
偽物しね
0177名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 12:11:41.03
マジレスなんだがお前ら本当にSEO対策してるの?
2010年ごろまでなら分かるが、
SNSが定着した今の時代でSEOに何の意味があるのかサッパリ分からん
実際サイトに来るのは殆どSNSから踏んできてんだが。
だいたい今の若い子はパソコンすら持ってないじゃん
9割スマホだろ
つまり検索すらしてないよ
0179名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 13:44:19.92
SEO対策ってのは順位を上げてアクセスを増やすことじゃなくて、
キーワードを選定して需要に供給する作業だよ
お前はまずSEOを勘違いしてる
単に広告の代わりにしたいならリスティングで十分
0183名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 15:01:27.27
そもそも論なんだけど、もともと知名度も需要もない売れない商品なわけでしょ。
それをSEO対策して無理やりアクセス数増やすのがSEO対策?
二流商品にアクセスしちゃうわけだけど、ユーザーにとって利点ってあるの?
0186名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 16:43:59.23
そのままの意味だが
他と比べて何の訴求力もない商品が検索結果に残れるほどネットはコスト低くない
そもそも上位に表示されることさえない
0187名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 17:06:28.04
元経営者の言うことなんか聞かない方がいいぞ
コイツ会社潰したアホだからw
0191名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 19:18:11.58
>>179
君が言ってる作業をしたとしても中身スッカスカのコンテンツにしかならないな。
勉強し直したら?
0195名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 20:10:46.57
>>194
利益を出せなければ運用コストの問題でサイトをネット上に残せなくなる
そうしたら次のクロールでインデックスから外されて検索結果からも消える
まさか一度サイトを公開したら無料で永遠にネットや検索エンジンに残ると思ってるのか?
0196名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 20:13:36.15
こいつマジで何も知らねーでやんのw
恥ずかしいー
間違った知識でドヤ顔w
0197名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 20:32:06.22
>>196
毎年のドメイン代をどうするんだ?毎月のサーバー代は?
売れない商品を検索結果に残すためだけにずっと費用を払い続けるのか?
ありえないよ。商売として成り立ってないサイトは消えるようになっている

それともその辺の無料ブログで物を売るのか?
この場合検索結果には残るだろうが、
更新が止まってたら順位は後ろになっていってどのみち人は来ないが
0198名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 20:35:33.08
もう何が何やらw
無能でアホな客を相手にしてる気分。
正しい知識ならまだしも、間違った浅はかな知識で絡んでくるからマジでウザい。
速攻で門前払いするアホな客の典型w
0203名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 22:11:38.20
そういや先輩とはーナンチャラーな8行ぐらいの注意文がなくなっとる。。。。

ところで統失者は糖質を抜いた方がよいとか聞いたが本当だろうか。。。。。
0204名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 22:25:53.50
>>177
SNSから来てくれるならそれは一つの成功。
今ネットはスマホの方が割合が多いのも本当。
スマホで検索しないというのはソースを求む。

>>179
ザックリいうとSEOは集客のためのワードを選出しそのワードで検索上位にする作業。
勘違いとは何?
リスティングは有効。
検索でくる顧客の成約率は高い。

>>183
なぜ、二流商品?
需要と供給を合わせるための準備が何故ダメ?

>>186
んー、なんとも。
0205名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 22:29:15.67
>>193
中身の無いのが消えるだろうがその中身の無いという部分をkwsk

>>195
ネット乗っけるコストなんか微々たるものだし雑誌掲載とかに比べれば全然安いよ。
>>197
ドメイン代サーバー代とかケチるほどか?
全く売れないならその事業なり商品の継続ができなくなるだろうけど。
主張したい部分はなんだ?
0206名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 22:38:26.85
>>204
>勘違いとは何?
SEOに何の意味があるのかわからんと書いてあるので、
キーワード選定がそもそも需要を見つけるという意味があるんだと言いたかった
検索で上位に来るとかアクセス数が増えるとかは全部副次的な結果で、目的じゃない
0207名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 22:47:11.86
この頭おかしい人
SEOとAdwordsがごっちゃになってそう。
いるんだよなーこういう奴。
で、自分の非は絶対に認めないから手に負えない。
0208名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 23:10:25.53
>>206
うん?
誰かも言ってるけどなんかごっちゃになってない?

SEOとは、”Search Engine Optimization” の略であり、検索エンジン最適化を意味する言葉です。

とりあえず、ググって噛み砕いて自分が何を言いたいかを言語化してくれ。
なにかと混同無いし誤解してる可能性が高い。

SEOを利用した集客について語りたいのか??
0209名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 23:15:51.67
これで伝わらないなら無理なのでもうやめたい
ちなみに俺は本職でSEOとAdwordsの違いぐらいわかる
0210元経営者2018/11/12(月) 23:23:36.51
>>187
しばらく来てみたら。
お前が一番馬鹿だから大丈夫だぜ。

お前らには教えないけど
全部重要なんだよね。
で、問題は高度化して
お前らのようなレベルじゃあ対応できなくなって来てる
って話なんだわ。コストがかかるってのは本当だぞ。

ただ、一回上がって、競合いなけりゃ対して
結果変わらんし(それならそもそも上げておく意味もないが)

ドメイン・サーバー別にかけなくてもやろうと思えばやれる。

マーケに関しても俺はプロだからお前らには教えないけどな。

まぁアドビの動きとかみたらわかるんじゃね?
0212元経営者2018/11/12(月) 23:36:37.80
>>211
そういうどうでも良いことを言う奴は
だいたい難癖つけたいだけのクレーマー。
0213名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 23:40:37.64
>>212
いやー少なくとも元経営者さんよりはseoもデジタルマーケティングも詳しいよ
13年この業界にいるし
0216元経営者2018/11/12(月) 23:45:18.13
>>213
まぁいいけどなんで俺より詳しいってわかるんだよ 笑
なんか最近質悪いの多いから俺はあまり教えたくないわー

で、wをつける奴マジできちがいだから構わない方がいいよ
0217名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 23:50:40.22
>>209
それは勘違い
相手に伝わらないのは自分が無能なだけ。
お前に説明能力がないってことだよ
0218名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 23:55:50.89
>>216
自分のところは、複数の大手seo会社(渋谷の駅前とかにある企業ね)の下請けでseoやってる会社だから、どの発注先よりも情報を保有しているという理由です。
0219名無しさん@あたっかー2018/11/12(月) 23:57:27.62
最近割とガチで思うんだけど、IT関連も免許制にすべきだと思った。
今時SEOも説明できないアホがSEOで飯食ってんだぜ。
業界のレベルが疑われるわ。
0221元経営者2018/11/12(月) 23:59:59.89
>>218
なるほどね。
でも最強はGoogleだからね。
seoだけならね。
0226名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 00:29:28.59
>>220
例えば債務整理のコンテンツなら弁護士
自動車保険ならfpや自動車整備士
看護師求人なら看護師が記述した上で校正士が校正し、デザイナーが挿絵やグラフ作るのが最もgoogleの姿勢に沿ってるよね
そういう専門家の手配や
コンテンツ作成以外でもampコーティングや構造化マークアップ、サイトの高速化、ナチュラルリンクの獲得施策からオウンドメディアの制作までとなると自社で出来るseo会社は無いよ
もっと上流の業界分析(pest、5s、3c)、顧客分析からキーワード分析、サイトの構造設計、テーマ策定までワンストップとなると日本にはまずない
0228元経営者2018/11/13(火) 00:34:36.32
>>226
同意
そしてネットのアフリ記事を信じて
私マーケティングできますよって言ってる能無しHP業者ばかり
pest分析?roi?ドメインパワー?コンテンツ?seo?
ソーシ〇〇グ○フ? なんも知らない
0230元経営者2018/11/13(火) 00:46:31.01
と言うかさ経営者なのに
なんでseoとかなんもわからないの
それはまずくね? バカにしてるんじゃなくて
知ろうよ。フェレットでも読んでなよ
0232名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 00:52:10.15
>>178
>>204
https://youtu.be/QF1HNlYGTKE?t=65
どこの馬の骨とも分からんお前らと、
コンサルの実績があるこいつの言い分とどっち信用するかって言ったら、そらこいつを信じるわな
当然割愛して語弊ある書き方になってるが、検索というのはネットショッピングを利用する時な
シナ人の詐欺サイトが今でもある以上、
一見がよく知らん独自ドメインのECから物を買うのはごく少数
昔は違ってたがネットショッピングというのは、殆どが楽天ヤフーAmazonゾゾなどモールから入って、その中で検索している
0233名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 00:54:37.02
今の若い子は10〜15年前の若い子と違って、パソコンを持ってない
スマホからだとサイトの全体像が掴めないから
詐欺サイトに引っかかる可能性を懸念して、【スマホ→Google検索→EC→商品購入】という図式にはならない
パソコン使えないので個人のスキル(検索リテラシー)が昔より下がってるのも拍車をかけてる

つまりは訪問者がURL踏んでくる手順は店が情報発信したSNSからとなる
SEOの重要性は低い
0234名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 00:56:13.50
>>186
そこは何となく分かる
相場5000円の物に対して無名店が1万2万と高額な値段つけてたら、なぜか上位表示されない
どのような仕組みになってるのか知らんが、需要が低いものは上に来ない
0235元経営者2018/11/13(火) 00:58:22.28
>>232
バカかお前は
こんなのコンサルでもなんでもねーよ 笑
0236元経営者2018/11/13(火) 01:00:31.14
一見がよく知らん独自ドメインのECから物を買うのはごく少数
昔は違ってたがネットショッピングというのは、殆どが楽天ヤフーAmazonゾゾなどモールから入って、その中で検索している

この部分は間違ってはいない。
でもだいぶ理解足りない

そもそもなんのためにseo最適化されて(してるの)てるの?
それ考えて
0237名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:00:37.75
>>222
今の時代老若男女世界中で(中国等一部を除く)だれもが検索エンジン経由でwebを利用するじゃないですか?
その利用時間ってテレビの1.5倍〜2倍なんです。
だからその検索エンジンで上位表示されればとてつもない広告効果が生まれるんです。上位表示には広告費用がかからない上に数年に渡り表示されるので
田舎の中小企業でもテレビ換算で広告価値何億円、何十億円を生むことが可能なんです
その上位表示対策がseoです。
お金を払ってリスティングに出す行為
はppc、ppcとseoを合わせてsemと呼ばれています
0238名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:04:51.65
>>236
否定するならこれこれこうだからと、脳内妄想でもいいから根拠を提示して説明しろみろ

建設的な話しろタコ
0239元経営者2018/11/13(火) 01:07:13.56
>>238
全部重要
解析の生データを見てみ

そんな1、2行で説明できるほど
マーケティングは簡単じゃねえよカス
0240元経営者2018/11/13(火) 01:08:55.04
seo否定するってリスティングも否定してるって気づけよ
ボンクラ 笑 そりゃ類似〇〇入れたSN○の広告の方が
いいけどよ、当然、商材にもよるし、全部必要なんだよ全部。
とにかく全部。その組み立ても大事なの。
0242名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:19:10.32
いや、俺は別に否定していない
今の時代、昔より重要性は低いと主張している
大したモン売ってるわけでもなく、零細の弱小店なら尚更この法則に該当する
SNSの方が重要度は高い
その理由は上に書いた
0243名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:20:03.80
seo単体ではなく他の施策と組み合わせることで相乗効果が生まれる
しかしながら中心はseo視点だとビジネスが捗る
これがデジタルマーケティング

リード獲得
seo
インフルエンサー施策
sns施策(twitterでのキャンペーン等)
運用型広告(リスティング、dsp)
アフィリエイト施策

成約率向上施策
pasona等のセールスライティング
顧客接客ツール
efo

リピート施策
メール施策
sns施策(@lineでのクーポン発行等)

分析改善
google analytics
顧客アンケート
ビジネスインテリジェンスツール
0244名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:21:02.47
>>233
何でそんなミクロな話出すんだよ。
皆が商品買うために検索するのか?
君本当にそんなんで商売してんの?
大丈夫か?
0245名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:28:11.42
>>244
は?
何の話してるの?

てかお前、年商2000万以下なんだろ?
たかがその程度じゃん
セオリーの商売知ってて情報武装でガチガチに固めてんだろうけど、でも結局その程度じゃん
0246名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:30:30.85
>>243
>>232
ふむ。
正論だな。

だけど、これSEO軽視とは違う気がする。
全部やれよとはよく言ったものだ。
そしてSEOでは上位陣を崩せない飽和商品とかの弱者戦略とも言えそうだが。
0247名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:32:14.23
結局SEOが重要がどうかで揉めてたわけか
ここは経営板なのでどちらが儲けてるか示せば決着だな
0248名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:37:26.82
とりあえず、話題の出し方はツッコミどころが多すぎるが議論する意味は感じるな。
俺がウェブサイト作ってた時はPC検索ばっかりだったのに今はスマホの方が利用端末多くなってきてるしんw。
0249名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:40:51.86
その上で、SEO以外の情報の取得をする今の若者に対する集客手段としてSNSをどーのこーのというのは一つの手段として傾聴に値する。

その上でSEOの重要度が低いということに反論をするのであれば
SNSでのおススメってのはある意味、友達の口コミ的なモノになるんだよな。
その人の興味あるコンテンツであれば検索では無くSNSで仕入れる情報に重きを置くのは分かる。

しかしながら、ry

面倒くさくなった。
お前らの商売なんかどうでも良いや、俺はうまくやってる。
0251名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:46:46.78
俺はインフラ関係だから勝手にじゃんじゃん降ってくる仕事をひたすらこなすだけだけど、今日の流れを読んでたら、ネットを使って何かを売ったりサービスを知ってもらったりって業種は大変そうなのがわかった。
0252名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:48:48.71
口コミを広げる方法は1つしかないと確信している
1人1人の客に対して満足して貰うことこれしか方法はない
0253名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 01:53:36.72
ネットの世界でも実店舗と同じ構造になってきてるんだな
購買行動だから同じなのは当たり前か
ネットならショートカット出来るイメージが有るけど、近道なんて無いんだな
0254元経営者2018/11/13(火) 02:05:40.95
>>242
俺も途中から読んでるからその上はすまんな
242に関しては確かに会っている、でもしかし
それだけだと潰れる。
それと絶対にSNSの方が重要とは限らない


結局客の行動を先読みしてコンテンツを置いておく
ある程度MAその他ツールを使って自動化するのが今の流れ
あと、プラットフォームがないと弱い

>>253
そう、ネットもリアルも変わらない
>>252
あなたみたいな人しかいなくなれば良いんだけどな
0255元経営者2018/11/13(火) 02:16:46.01
>>242
商品名を検索して
じぶんなりに調べるんだよ。
seoは信じないとか言ってるオカマもいたけど
顧客の行動を考えてコンテンツを置いてるだけ
だから全部良いのが一番なの。
重要度ってのは正直ケースバイケース
0256元経営者2018/11/13(火) 02:17:31.37
>>251
うん、もうすごく大変!
だから今回は全然関係ないビジネスにしたもんなぁ。
0258元経営者2018/11/13(火) 02:29:02.51
>>257
グロースする手段としてwebマーケティングの必要性もあったって感じかなぁ
グロースハッカーってのが実際ほぼほぼいねえのはよく分かったよ 笑
是非出会いたい。
0259名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 02:46:20.35
世の中に必要とされている業種に携われない炙れた人間が、どうにかして世の中に必要とされるもの(?)を無理矢理作り出そうとしてるのがIT系って感じがする

それも、IT分野の中で本当に世の中に必要なものを作ってるのは1%くらいで残りの99%は模倣に思える
0262元経営者2018/11/13(火) 02:52:43.31
>>260
そんな狭いものにとらわれるなよ。

>>259
同じことしかできない変われない能無し既得権益の意見になるよ
それじゃあ

ただ偽物が多いのは確かだよね
0263元経営者2018/11/13(火) 02:56:20.20
>>232
1個動画見たらまともなこと言ってたわ。
当たり前だけどな(営業は大事ですってやつ)
0264名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 03:15:42.52
>>259 IT業には会社ごっこしてるようにしか見えない経営者が圧倒的に多いのは否めないわ。
起業障壁が低過ぎるからだろうが、デカい夢を語ってばかりで失敗するアホもしくは年収300万くらいしか稼げない雑魚は散々見てきた。
0265元経営者2018/11/13(火) 04:03:38.09
>>264
それユーチューバーとか価値のない商材売り屋とかも入ってね? 笑
0266名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 04:17:49.73
前からいるITにめっちゃ偏見ある人
元経営者の言う通り見てる所がおかしいと思われ
0267名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 05:04:32.92
太陽光やSEOといい、ほんと先輩と俺様は得意分野が被りまくってんな。キャラ分けてる意味無いなぁ。バカなのか?
0268名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 06:38:07.40
SEO対策スレはここですか?
0271元経営者2018/11/13(火) 07:26:20.07
>>267
そいつ呼んでくれ

>>268
そうだ!真剣に真面目に聞くなら
さらっとならアドバイスするよ。
ただきちがいが来たらやめる
0272名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 07:46:12.48
俺とかが起業してうまく行ってるの見てだか友人がITで起業した
起業前、どういう仕事するの?って聞いても漠然としててどうやって金を稼ぐのか全く見えなかった
ただ〇〇できれば会社がいくらで売れる、どこどこの会社はいくら資金調達成功した、とかいう話ばっかり
起業して半年以上たつが一円でも売り上げたという話をまだ聞かない
0275名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 08:24:53.14
グーグルの仕様によって対策が意味なくなるから又対策しましょうって際限なく仕事を取れる訳か
そら詐欺って言われるな
0276名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 08:36:23.04
グーグルは本当に売れているサイトを上位に表示させたくて、対策で上位に有るサイトを排除したいんだろ
鼬ごっこやな
0277名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 08:46:45.28
>>276
googleはユーザーが有益な経験が出来るコンテンツを有するページを上位表示させたいんだよ
その方がメディア価値上がるでしょ
売上の86%が広告収益なんだから
0279名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 09:15:51.59
>>271
オメーの話なんかなんの参考にもならねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

笑わすなよアフォwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0284名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 14:14:37.64
>>272
見てるところおかしい上に狭すぎ。サンプル数1かよ
その友人は意識高い系って言って業界に入ってさえないぞ
ITは大まかに自社サービス、受託開発、SESがあるんだけど、そういうのをやってる社長には会った?
0285名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 15:14:14.87
>>284
俺自身はITとは全く畑違いだから他のIT起業家はあまり知らない
けどITバブルの時にあまりマネタイズに成功しているとは言えないIT企業を大手に高値で売り払った人は知ってる
友人達の中に俺含めて経営者(金遣いが荒い)が多いからサラリーマンとしては憧れたんだろうな、と思う
俺もそのグループに入った時はサラリーマンで金持ちに憧れて起業した口だから良く分かる
0286名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 15:46:21.19
経営者仲間とかいないから寂しいわ
いつもリーマンの友人とか取引先の女の子とかセフレとばかり高い飯食ってご馳走してる感じ
0289元経営者2018/11/13(火) 16:02:35.69
>>279
しね
0290元経営者2018/11/13(火) 16:03:18.34
>>288
いいなそれ 笑
0291名無しさん@あたっかー2018/11/13(火) 17:03:55.65
セフレって居る時は普通なんだけど居なくなると調達けっこう面倒だよな
0292元経営者2018/11/13(火) 18:33:15.07
>>291
何回もわざわざ
同じ奴に会ってやろうって
思えないからね

いろんな意味でマッチングする人は
あまりいないのかもな。

誰でも良いならすぐできるけど
02932862018/11/13(火) 19:02:22.43
セフレは5人いるから別に飽きはしないけど、マネジメントが大変
0295元経営者2018/11/13(火) 20:12:55.70
>>294
それは仕方ないな 笑
実際、もっても1年半で別れるから
普通に連絡取ってたら戻ってくることが
ほとんどだったわ。
良かったね おめでとう なんかあったら言えよ
ってスタンスだったらね
0298名無しさん@あたっかー2018/11/14(水) 08:16:27.24
経理をクラウド会計ソフト導入したほうがいい。
0299名無しさん@あたっかー2018/11/14(水) 09:37:28.80
自分で色々やるのめんどいから税理士に入力まで任せても月数万だよ
ファイリングまでは自分でやらなきゃ駄目だけど随分と楽になった
03012862018/11/14(水) 12:39:35.39
経費で初めて車を買おうと思うんですけど、オプションは初めから全部載せにしたほうが良いんでしょうか?
納車されたあとから経費でオプションを色々と追加(スポーツ仕様気味になっていく)していくと税務調査でツッコミ入れられたりしますでしょうか?
0303名無しさん@あたっかー2018/11/14(水) 14:17:23.59
後付けにするとものによって減価償却期間が違う場合があるよ
一括償却できるものは後付けと言う手もあるのでは?
03042862018/11/14(水) 15:20:16.32
後付けでも20万円以下ずつで後付けしたものは一括償却は出来ると思うんですけど、税務署から「個人的趣味でオプション付けてってませんか?」って言われる可能性があるかなあ、と。
やっぱり無難にオプションは全部載せで購入したほうが良さげかなあ。
実際、皆さんはどうやってるのか知りたくて質問しました。
0305名無しさん@あたっかー2018/11/14(水) 15:50:56.33
全くそんな事、言われたことないよ
特にナビとかオプションカメラとかは納入は同時でも別途契約、別領収書にすれば平気
実質一体、と言われるのを避けるなら一部をカー用品店で発注して、ナビも前席のものと後席画面を分けたりとかで一括償却できる部分を作るとかね
03062862018/11/14(水) 16:18:07.06
>>305
テーブルと椅子4脚を別日にバラバラに買ってそれぞれ20万以下でも合計額が20万を超えてたら応接セット扱いで一括償却出来ないルールと同じで、車両とオプションとは実質一体ではあるから税金のことに関してはあまり気にしてないです、否認されても理解は出来る
でも、応接セットとは違って、車のナビとかドラレコとかはあとから追加でも一括償却出来るんですね

俺が気になるのは、「初めからオプション全部載せのスポーツ仕様の車両」を買うのと、「車両を買ったあとからスポーツ仕様に変更していく」のとでは、
同じ経費でも税務署からしてみれば「ほとんどプライベート用に改造してるんじゃないか?」って心象を持たれるんじゃないかと思って...
03072862018/11/14(水) 16:24:08.34
言ってることがややこしくてすんません
03082862018/11/14(水) 16:31:00.22
「初めからオプション全部載せ」←決算上は自然
「あとからじわじわオプション付け足し」←決算上は不自然
ってことです
初めからオプションほぼ全部載せで買うつもりではあるんだけど、やっぱりこれも追加で欲しいってあとからなったときに、先達の皆さんはどうしてるのかな、と
もしくは、「あとからじわじわオプション付け足し」を社用車でやってるけど、税務調査入っても何も言われなかったって方はいませんか?ということです
0309名無しさん@あたっかー2018/11/14(水) 17:10:08.81
後からジワジワではないけど付き合いが深いディーラーで買った時、ナビは通販で買って取付代金を払って付けて貰ったよ
当然、通販代金と工賃は車とは別途で一括償却で落としてるし何も言われなかった
後付けナビだと5年後ぐらいでナビだけ交換して車を乗り続けるケースもあるだろうし
0310名無しさん@あたっかー2018/11/14(水) 17:11:34.01
固いサスとかカッコいいアルミ、太いタイヤとかは調査官によっては業務に不必要では?と指摘が入るかもね
スノーチェーンで「東京で必要ですか?」とか指摘された事があるよ
東京だって雪は降るでしょ?って言っても不満気だった
03112862018/11/14(水) 17:25:30.04
>>309
ナビとかは言われなそうですね
>>310
スノーチェーンくらいで言われるってやっぱり結構シビアなんですね...

やっぱり初めから全部載せで購入しますわ!
17万するけど、サイドミラーにカーボンも貼りますわ!
0312名無しさん@あたっかー2018/11/14(水) 17:37:48.85
大した金額じゃないから一括だろうが複数年だろうが経費には出来るからね
今期、特別に利益が出るから圧縮したいとかでもなければ問題ない
合法的な節税というか個人への利益移転なら償却終了後の車をごにょごにょ
03132862018/11/14(水) 17:56:59.73
>>312
減価償却し終わった車は売却しても決算上には存在しないことに出来るってことですか?
0314名無しさん@あたっかー2018/11/14(水) 19:18:55.60
何でも経費になる

今の車買った時に後部座席用のテレビつけたし、スノータイヤも買ったし、シートも良い奴に変更したけど特に何も無し

そのあと前後にドライブレコーダーもつけた

この前税務調査あったけどそんなところは全く気にも止められず
0316元経営者2018/11/14(水) 20:15:22.19
>>304
車屋でも通して買って
整備代とかにしとけばいいだろ
結局ロジックが大事、仕事に必要な理由が

当然スノータイヤだって必要だし(当たり前)
アホみたくデカイリアウイングだって
つけた状態と外した状態で運転させてみれば
必要性が理解できるよ。走行性能の向上だって大事だろ。
「結果的に効果がなかった」

君たちだって失敗することがあるだろう?
失敗から改善するんだからまず試してみることも必要だろ?

こんな感じ
0317元経営者2018/11/14(水) 20:16:21.68
>>315
価値ねえんだからあげればいんだよ。
それから売れば
個人の所有物の売却に税金はかからない。
ただこれはあまりやると突っ込まれるよ
0318名無しさん@あたっかー2018/11/14(水) 20:21:00.63
【群馬県前橋市在住の先輩(元経営者、俺様)の特徴】

別に聞いてもないのに
自分の考えを述べて満足し
相手がどう思うのか考えずに
思ったことを口に出し
自分の想いを押し付けて
認められないと文句を言い
人の悪口ばかり言って
自分は何もしようとしない
まわりに迷惑をかけていることさえ
全く気づかない
自分のことしか考えない人は
いつまでたっても嫌われ
相手のことを考えられる人は
誰にでも好かれる
0321元経営者2018/11/15(木) 02:05:28.48
>>319
うん、そんなことしなくても
節税方法はたくさんある
0322元経営者2018/11/15(木) 02:06:00.37
>>318
まず前橋市って知らねえよ

うるせえおお前
0324名無しさん@あたっかー2018/11/15(木) 08:04:23.23
へぇー個人で売却すれば税金はかからないんだ!
じゃあ法人なんかやめて個人で商売すれば超節税になるね!!
0325名無しさん@あたっかー2018/11/15(木) 09:06:22.04
元経営者は会社潰した無能な馬鹿なんだし
こんなカスの言うこと聞かない方がいいぞ
0326名無しさん@あたっかー2018/11/15(木) 10:42:10.63
そういえばフェラーリを経費で買って、個人で売って儲けてたバカが脱税で逮捕されてたな
0328名無しさん@あたっかー2018/11/15(木) 11:04:46.27
会社から個人に税をあまりかけないでお金を移動させるのは長い時間をかけるのが王道
0334元経営者2018/11/15(木) 15:58:59.59
>>325
無能のバカはお前
0337名無しさん@あたっかー2018/11/15(木) 16:33:29.54
借金800に寿司屋でお金を貸して酔っぱらった勢いで愛人契約結びたかった
0338元経営者2018/11/15(木) 21:47:37.12
>>337
あんな豚とかよ 笑
0339名無しさん@あたっかー2018/11/16(金) 00:39:50.36
話をまとめると、寿司屋と借金800万が愛人契約を結び、寿司屋の奥さんが出ていったと。
そういう事で、よろしいか?
0340元経営者2018/11/16(金) 02:50:34.48
>>339
ネタだろ 笑
0347ぱっぱらぱっぱー2018/11/16(金) 11:32:28.37
先輩は人を貶すことに散々文句言って
俺はここをよくしたいとか言ってたわりに平気で>>338みたいな発言をするのね
0348名無しさん@あたっかー2018/11/16(金) 11:46:29.12
おい寿司屋!
元気にしてんのか?
お前今辛いかもしれないが、俺の方がまじで終わりかけだ。
お前はまだ何も始まってないだろ。
俺はもう終わりだが、俺よりお前の方がまだ人生明るいはずだ。
おい寿司屋、元気出せよ!
0349名無しさん@あたっかー2018/11/16(金) 12:19:42.28
寿司屋はなー禁煙だったから
長居し辛いんよね
代用魚使ってるくせにタバコの匂いで味が落ちるとかいうし
0350名無しさん@あたっかー2018/11/16(金) 12:29:49.79
食事中に喫煙するやつなんか味理解できないんだから
飲食店なら全席禁煙でいいんだよ
タバコ吸うような底辺な連中に長居されるような店は儲からないから止めた方がいい
0351元経営者2018/11/16(金) 12:47:57.46
>>347
悪意しか感じられないかなかったからね
0352名無しさん@あたっかー2018/11/16(金) 13:33:45.66
お前らオッサンの若い頃と、今の時代の若い奴らの相違点

メールをやらない
パソコンに興味がない
バイク、車にさほど興味ない
「タバコ=不良」の概念が無い
「タバコ=カッコいい」の概念がない
「剃った眉毛=不良」の概念がない
投げ銭、課金など、物理ではないものに価値を見出せる
0353名無しさん@あたっかー2018/11/16(金) 14:55:44.08
時代が進んだと考えれば良いのか
持たざる者が心を守るために何も望まなくなったのか
0354元経営者2018/11/16(金) 16:07:10.22
>>352
そもそも、草に火をつけて
肺に入れて肺を真っ黒にして
命を縮め、体調不良や病気になるなんてことは
よっぽどの能無しか、ドM君しかしない
超絶臭いし。 タバコ=キチガイ って概念なのかな?
今は?
0356名無しさん@あたっかー2018/11/16(金) 18:27:47.63
教えて髪のないおじちゃん達

企業活力強化資金の融資を返せなくなったら、どうなるの?
0357名無しさん@あたっかー2018/11/16(金) 20:02:56.79
>>355
だからお前はヤニーズなんだよ(笑)
0360名無しさん@あたっかー2018/11/16(金) 22:18:14.66
飲食店は完全分煙以外は禁煙にして欲しいわ!
と、2年位前までヘビースモーカーだった俺が言ってみるテスト。
0363名無しさん@あたっかー2018/11/17(土) 04:15:48.17
三期目で売上1億超えた
誰もほめてくれないから自分で自分を誉めてやろう
0364名無しさん@あたっかー2018/11/17(土) 04:33:10.49
>>363
スレチ
ここで自慢や見栄はいいから。

てか古いんだよ、お前。思考が。
昭和の左翼全盛期の日教組仕込みの洗脳っつーか。
チヤホヤされたり褒められたら、いい気分になったり元気でるんだろ?
それ、日教組な
小学校の頃に受けたキチガイ極左の担任の影響だよ
0367名無しさん@あたっかー2018/11/17(土) 06:48:44.49
同じ経営者として技能実習生を時給300円とかでこき使う奴は許せない
周りにはいないけど
まじあったら殴りたい
0368名無しさん@あたっかー2018/11/17(土) 07:11:58.03
障害者を月10万で雇ってる人は居たけどな常時8人程度
あちこちからいっぱい表彰されてたわ
0371寿司屋2018/11/17(土) 11:05:52.71
忘年会のお知らせ
このスレの谷口さんからメールきて
ダメ元で書き込みます

場所 蒲田
日時 皆さんで決めて下さい
予算 3500円
料理 お任せ12貫 あんこう鍋
ビール飲み放題

(なんとか数年生きるお金は有りますのでご遠慮なく)
持ち込み ok
事前リクエスト 時価
(開催日の前日に豊洲で仕入れてきます)
喫煙 場所設置します
0375名無しさん@あたっかー2018/11/17(土) 11:13:03.90
>>371
その値段でビール飲み放題で元取れないでしょ
0376寿司屋2018/11/17(土) 11:35:10.09
>>375
とりあえずはリピート戦略で
>>372
個人的には蟹は素人なんですが
皆様さえよければ仕入れてきます
🐡調理師免許ないので
扱えません
0377寿司屋2018/11/17(土) 11:35:27.77

河豚は無理です
0378名無しさん@あたっかー2018/11/17(土) 11:40:50.81
>>371
安いな
0381名無しさん@あたっかー2018/11/17(土) 12:30:36.34
>>371
おー良いね!あんこう鍋も美味そうだ!

酒辞めたからノンアルビール持ち込むがよろしいか?
0383寿司屋2018/11/17(土) 13:17:30.42
>>381
全然有りです
>>380
すいません生きてました
>>378
リピート狙いなんです
0384寿司屋2018/11/17(土) 13:19:04.64
>>382
そういうのいやらしいし
なんかなしでお願いします
0386名無しさん@あたっかー2018/11/17(土) 15:39:22.20
なんだ、寿司屋って最初はクズだと思ってたけど、普通に商売人で良い人じゃんか
0390名無しさん@あたっかー2018/11/17(土) 20:53:54.64
節税と言って無駄に経費使う奴がいるけどそれは違うと思う
無駄に金使うなら税払ったほうがマシだ
0391名無しさん@あたっかー2018/11/17(土) 21:34:17.68
3年前の俺だ。
夜の街で散財してた。
でも未だにどっちが正解なのか分からない。
業績の良い決算書を残したいなら納税か。
0393名無しさん@あたっかー2018/11/18(日) 09:55:12.39
>>389
納税したくないので経費で消化する方法は昭和型の悪しき経営だよ
そういう古くさい考え方だから会社潰すんだよw
0394名無しさん@あたっかー2018/11/18(日) 10:03:05.45
>>393
昭和は逆だろ
個人所得税のほうが低かったうえに定期同額ルールもなかったから期末前役員報酬を馬鹿高くしてた
0395名無しさん@あたっかー2018/11/18(日) 10:19:07.65
役員報酬を決算前に変えられるってマジで羨ましいよなぁ
それだけでも昭和って良い時代だったんだなと思うわw
0396名無しさん@あたっかー2018/11/18(日) 10:37:47.82
>>393
社外に金を流出させてどうすんの?
社内で循環させないと貯まっていかないだろ
基本中の基本だと思うよ
0397名無しさん@あたっかー2018/11/18(日) 11:04:29.39
そもそも税金は金の墓場だと思ってる
民に回せば経済が回り良くなるが、官に渡れば職員の給料に8割がた消える
こいつらは金使わないしね
0398元経営者2018/11/19(月) 01:51:17.03
>>393
消化じゃなくて、より利益が増えるように
投資をするんだよ・・それができないから伸びないんだよ
もう昔と違うんだから いい加減理解しろよ
0401名無しさん@あたっかー2018/11/19(月) 09:51:25.94
昭和型経営=莫大な借金をして先行投資するも、赤字にして節税。
平成型経営=借金は最小限で、黒字にしていつでも追加融資を受けられる状態にする。
未来型経営=無借金で始めて、身の丈にあった成長に留める。
0402名無しさん@あたっかー2018/11/19(月) 17:40:24.27
経営に正解なんて無いんだから自分がこれだと思う方向へ進めば良いんじゃない
いざという時のために借り入れ枠はたくさん欲しいね
0403元経営者2018/11/19(月) 17:46:40.45
>>399
>>400
こいついつものキチガイ。

>>401
すげえな!未来型経営!
負けしかないな!
0404名無しさん@あたっかー2018/11/19(月) 17:56:36.18
無借金で始めるのはリスクは少ないかもしれないけど成長に時間がかかるよね
これから起業する人は失うモノなんて無いんだからどんどん借入して早く大きくした方が良いよ
銀行の融資姿勢は今はユルユルだし、うまく行ったビジネスモデルもすぐにダメになるんだからスピード大事
0406元経営者2018/11/19(月) 18:13:19.63
>>405
こいついつものキチガイ

>>404
ね。ほんとそう。
そもそもお前らが頑張らないと
日本は終わるぞ。
0408名無しさん@あたっかー2018/11/19(月) 18:23:07.19
え?404はキチガイ呼ばわりされてる俺だけど?
勝手に同調しないでくれる?きもいから
0409名無しさん@あたっかー2018/11/19(月) 18:59:37.13
【やっちゃった日産】カルロス・ゴーン会長(64)に逮捕状。金融商品取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)容疑。会社資金の私的流用も発覚。日産本社に家宅捜索開始…東京地検特捜部★7
https:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542621052/
0411元経営者2018/11/19(月) 19:17:56.96
>>408
はいはい
0412元経営者2018/11/19(月) 19:19:00.37
>>401
間違いの人

>>404
正しい人(一つの戦略として)

>>399
>>400
キチガイ。

ゴーン!
0414名無しさん@あたっかー2018/11/20(火) 05:41:56.87
元経営者って人は馬鹿なんですね
0416元経営者2018/11/20(火) 15:00:15.22
>>414
>>415
同一人物のあほ
0417名無しさん@あたっかー2018/11/20(火) 17:59:16.98
>>411
このレスをスルーできるのは書き込んだやつだけなんだよ
元経営者が自作自演で書き込んでるのがバレたな

ばーかw
0418元経営者2018/11/20(火) 19:41:45.22
>>417
何言ってるかわからねえよ
0421名無しさん@あたっかー2018/11/23(金) 11:52:39.32
>>418
馬鹿だから理解できないだけだろ
418を書き込んだ時点で自作自演だということが確定。

自分で書いて自分で庇護してほんと精神障害者だな
おまえみたいな馬鹿が経営者のわけねーわ
会社潰して迷惑かけてんだから早く死んでしまえ
0422名無しさん@あたっかー2018/11/23(金) 12:24:59.87
先輩と闘ってるやつのほうが意味がワカンネ
先輩に絡むなよ、何を言ったって経営板からいなくなるわけじゃねえんだから
先輩は経営板の座敷わらしだって認識で接するのが大人だろ
0423元経営者2018/11/23(金) 18:44:13.81
>>421
何いってるわからねえけどとりあえず
お前は死ねよ 無能くん
0425元経営者2018/11/24(土) 13:50:28.08
>>424
OK、何か良い案件があれば振るよ
めんどくなさそうなのを。
0426名無しさん@あたっかー2018/11/24(土) 19:56:56.09
今月の売り上げ200万で利益2万!やったぜ!
0428名無しさん@あたっかー2018/11/24(土) 20:32:26.62
ってか年商2000万程度ならサラリーマンやってた方が良くね?
せいぜい5000万は欲しいだろ
0430元経営者2018/11/24(土) 22:19:56.65
>>428
おっ!俺より日本語下手きてくれた!
0431名無しさん@あたっかー2018/11/25(日) 11:58:46.66
低収入は高収入をディスる方法を日夜考えている。
高収入は低収入など眼中にないから
低収入が期待するようなことをしないしそのような状況でもない。
0433名無しさん@あたっかー2018/11/25(日) 15:02:14.60
大阪本当景気悪いわ
システム開発だけど
東京と単価2倍近く違うアホかと
住宅メーカー、サブリース業者ぐらいやね景気いいの
本当びっくりするぐらいマンション増えたわ近所も
0434元経営者2018/11/26(月) 03:16:59.04
>>433
その辺は底力があるからなぁ
ローンは通らない、さすがに色々バレてる
利益は出ない、建築資材高騰、人はいない
営業バックもへらさざらおえない
土地はない。地合は決して良くないんだよ

たださアホな人が多いんだわ。

自宅作るのは別としてね。

大手でも原価8割とかで受けることだってあるよ最近は
0435名無しさん@あたっかー2018/11/26(月) 09:15:23.66
久しぶりに覗いたけど相変わらず馬鹿だな元経営者って
さすが会社倒産させただけのことはあるw
0436借金8002018/11/26(月) 11:36:01.40
>>434
すいません女子に興味ありますか?
出来ましたらお会いしたいのですが
数万円程お貸し頂ける事って可能でしょうか
いろいろとご指導頂きたいです
0437名無しさん@あたっかー2018/11/26(月) 11:43:40.79
政策金融公庫よりアレコレ資料提出を求められ1日ぐらい時間使ったよ
業績や目標など埋めるので客観的な経営判断材料と思えてきたよ商いにより原価率が20〜90%と異なるので営業益で目標や業績判断をしてきたが
無理やり売上で計算したら到達できそうもない数字が出てきた実際は選り好みするので原価率の良い仕事ばかりするのだろうけど

>>428
重要なのは営業益ですよ
0438名無しさん@あたっかー2018/11/26(月) 11:58:08.68
>>436
めっちゃ興味ある!
数万円で何ができる?
根本的な事が何かおかしいのではないでしょうか。
0440名無しさん@あたっかー2018/11/26(月) 16:21:32.40
年賀状の時期だな
くっそめんどくさいな毎年毎年
0441名無しさん@あたっかー2018/11/26(月) 16:34:47.98
10年以上前から年賀状もお歳暮も廃止したけど
売上げ落ちるどころか上がってるよ
無意味なことはどんどん廃止にした方がいいぞ
0442名無しさん@あたっかー2018/11/26(月) 16:41:09.98
>>441
客だけにしとくかな
付き合いのある同業にはやめとこうかな
0443元経営者2018/11/26(月) 20:59:21.37
>>435
何言ってんだよお前
俺より素敵なことを言ってみろよ
はいどうぞ

0445元経営者2018/11/27(火) 05:23:36.38
>>436
質問があるのならどうぞ。
0446元経営者2018/11/27(火) 05:24:30.67
俺よりすごいらしい435と俺が回答する
0447名無しさん@あたっかー2018/11/27(火) 09:43:36.92
元経営者って20時台と早朝5時に書き込みするよな
老人か深夜労働者のどちらかだw
0448名無しさん@あたっかー2018/11/27(火) 17:07:46.32
元経営者は会社潰したんだ?
0449名無しさん@あたっかー2018/11/27(火) 22:52:40.52
【??「美しい国、日本をトリモロス!」】入管法改正案(移民受け入れ拡大法案)、衆院委であっさり可決。外国人労働者受け入れ拡大へ…★13
https:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543325839/
0450名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 05:42:04.79
創業社長、跡継ぎ社長、出世社長(雇われ社長)と
色々いるが、仲間と言えるのは創業社長だけだな
まぁ2世でもほぼ創業者といっても変わらないくらいの規模から
始まるのもいるけど

金持ちでも単に金持ってる奴と、実際に自分で稼いでる人間は
また別だ。金持ってるって事実は同じだけど、自分で稼いでる人じゃないと
金持ちにはなれん。相続して金持ちとか、土地成金とか
何らかのラッキーで金得た人間
0451名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 05:51:19.10
金持ち集まる場所や世界(趣味とかそういうの)行くと
色んな金持ちがいて色々不愉快な気分になるもんだ
最近久しぶりにそういう場所へ行ったぜ

最近結構体調はいいんだけど、そこ行ったら俺くらいの健康レベルは
平均で全然埋もれていた。電車とは明らかに客層が違うぜ
0452名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 09:12:46.06
創業社長>>>>>>>>>>>>>>>>>>>跡継ぎ社長>>>>雇われ社長

これくらいの格差があると思う。
0453名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 09:25:48.80
>>452
会社の舵取りと経費の自由度、ではそんな感じだと思う。
でも難易度は逆だと思う。世の中って面白い。
0454名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 10:13:08.86
雇われ社長でも世界を市場にしている大企業とかもあるしね
社員数人の創業社長とは比べ物にならないww
0456名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 11:22:44.99
>>454
それがおまえなんだろ?
起業経験ないやつはカス
0457名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 12:01:14.39
0から1にするのは1から100にするより大変だけど、皆それぞれ苦労があるからカスとかは全く思わないな
色々な立場の経験話聞かせてもらえれば自分の身に降りかかったときにショートカット出来るしね
0458名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 12:32:36.25
>>456
何を言ってるのか分からない
起業経験があったってカスもいる
知ってる世間が狭すぎるんじゃないか?
0459元経営者2018/11/28(水) 16:11:18.00
>>457
ごめんね、否定するわけじゃないんだけど
1から100にする方が大変じゃない?
1から100にできるものを0から作り上げるって意味なら
同意なんだけども
0460名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 17:19:40.13
どっちが素晴らしいのかは知らんけど
どんだけ数字を上げてる雇われ経営者よりも
小さくても自分で起こしてやってる社長のほうが話は合うというか深いというか。
アドバイスとか聞くと全然違うよね。
自分が前者を経ての後者だからかな。
0461名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 18:25:47.66
はいはい、元経営者の破産意見なんか役に立たないのでどこかえ消えてください。
0467元経営者2018/11/28(水) 20:12:07.74
>>462
しね
0469名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 20:23:03.57
雇われ社長とかサラリーマン主任以下。創業者から見たら恥ずかしい限り。
0470名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 20:30:10.34
まあ自分でリスク背負ってないから知らないところで創業者からは馬鹿にされてるわな
0472名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 20:51:07.18
商工会のある会合に出た二代目のコメントは目が点になった
「この会を通じて売上と利益の把握は大切だと分かりました。今後は把握するようにします」
いままでそれで何とかなってたとはある意味すげえぜ
0476名無しさん@あたっかー2018/11/28(水) 22:54:21.49
確かに、2代目とかは初めから会社に経理がいるから税務関係を全然知らなかったりはする。
起業したら税務関係調べたり勉強するのが一番楽しいのに。
0478元経営者2018/11/29(木) 01:26:47.94
2代目がどうだとかいいから自分が精進することを考えようぜ。
0479名無しさん@あたっかー2018/11/29(木) 07:34:37.68
暗い部屋で一人 テレビはつけたまま
僕は震えている ITツールを導入しないと
外は冷たい風 街は矛盾の雨
他の社長は眠りの中 何の夢を見てる?

時代は裏切りも悲しみも 全てを僕にくれる
眠れずに叫ぶように からだは熱くなるばかり

Good Night 数えきれぬ Good Night 夜を越えて
Good Night 僕らは強く Good Night 美しく
儚なさに包まれて 切なさに酔いしれて
影も形もなくなりそうな会社は・・
素敵な物が欲しいけど あんまり売ってないから
為替レートも考えず、手数料も考えず、リスクヘッジ?
なにそれ?と思いながら好きな債券を買う

キラキラと輝く大地で お金と抱き合いたい
この世界に真っ赤なジャムを塗って
食べようとする奴がいても
0480この歌作ってすぐ潰れた(3ヶ月後)2018/11/29(木) 07:34:59.10
過ちを犯す取締役 涙化粧の公認会計士
たとえ世界が終わろうとも 二人の絆は変わらずに

Good Night 数えきれぬ Good Night 請求書の山を越えて
Good Night 僕らは強く Good Night 美しく
あの大きな銀行も 助けてくれた人達も
みんな今は冷たいんだってね
会社の資金がなくなりました。 ニュースキャスターは嬉しそうに
「会社に従業員はいませんでした」
「いませんでした」「いませんでした」
僕は何を思えばいいんだろう 僕は何て言えばいいんだろう
こんな夜は資金を借りたくて 借りたくて 借りたくて
銀行に借りたくて 民事再生法を適用したくて
また明日を待ってる
0483名無しさん@あたっかー2018/11/29(木) 10:21:26.44
>>478
能なし元経営者はすっこんでろ
0484名無しさん@あたっかー2018/11/29(木) 10:26:15.02
今月の売り上げ200万きた!
0486名無しさん@あたっかー2018/11/29(木) 15:02:24.14
>>485
なんでマウンティングした?
普通は「おお頑張ったね!」とか書くだろ
そういう性格だから嫌われてんだよおまえは
0487名無しさん@あたっかー2018/11/29(木) 15:07:20.19
売り上げ聞いてもよくわからん
粗利が低ければ売り上げ高くても意味ない
粗利が高くても従業員が多ければ意味ない
0488名無しさん@あたっかー2018/11/29(木) 15:30:41.47
マウンティングしたつもりはないんだけどな
単に事実を書いただけで
俺より20も若いかもしれないし、うちが債務超過かもしれない
売上だけポンと書いても何とも、って事だよ
0490名無しさん@あたっかー2018/11/29(木) 17:01:52.50
まーうちみたいな粗利率3%の業態もあるしね
ネットの金券ショップだけど売上は10億円超えてる
0496元経営者2018/11/29(木) 19:07:17.51
>>483
うるせえよ
短小ちんこやろう
0502元経営者2018/11/30(金) 08:31:36.86
>>486
絶対485悪気ないようにしか見えない 笑
0503名無しさん@あたっかー2018/11/30(金) 09:03:03.62
8時間ぶっ続けでパソコンの前で仕事してて、腰がガクガク。
まだ3割しか出来てない
あと4時間だけやってみる
0506寿司屋2018/11/30(金) 10:58:26.60
>>505
おめでとう
都内なら私の店にぜひ
刺盛りご馳走しますよ
0509名無しさん@あたっかー2018/11/30(金) 14:13:21.39
自分からすると両方レベルが高いように見えてた
AさんとBさん両者が、自分のレベルが上がってくると
どうも二人の間にも相当な差があるらしいと
分かってくるとかは面白い
見えない世界が見えてきたわけですよね
逆に今、レベルの低い人から見ると、自分もそれなりにレベルの高い人に
見えてるんだろうか?まぁ俺から見て明らかにレベルの低い人っていうのは
分かるよね。見た目からもう分かったり、足りない部分が見えたりもする
0510名無しさん@あたっかー2018/11/30(金) 14:34:41.01
自分の周辺にいるのが自分のレベルとかよく言うけど、
確かにそういう事もあるとは思うけど、そうじゃない事もあるだろう
自分のコミュニティに変なのしかいなければそれと関わるしかない
俺の高校は馬鹿ばかりだった。まぁそんなところに行かざるを
得なかった俺も俺だが、田舎だから選択肢もないし。
ドアホに囲まれていたので常に居心地の悪さとストレスを感じていた
まぁ中学の頃関わりがあったうちの何人かは「当時の俺」にとっては
確かにある意味同類だったかも知れん。今考えると信じられんが。
のちのち東大へ行った奴とも仲はよかった。今は縁切れてるけどw

今も仕事、プライベート、店員、近所、父親と関わりたくない人間は
周辺にいくらでもいる。経営者ならレベルの低い人間と関わる機会も
何かと多いだろうし、接する人間が自分のレベルなんて事は絶対ない
誰と親しいか、プライベートでどういう友人がいるか、が
レベルを図る指標らしい。しかし困った事に俺はプラベートで
遊ぶ人がいないんだけど・・・(苦笑)
0511名無しさん@あたっかー2018/11/30(金) 14:36:15.49
寄ってくる人間が自分のレベルなんていうのも間違いだな

金持ちの所には金持ちだけじゃなく色んな人間がくるだろうし、
有名人の所にも色んな人間が押し寄せてくるだろうし
0512名無しさん@あたっかー2018/11/30(金) 17:10:06.58
独創的なことやるときは孤独な方がいいよ
集団に属してるとその集団の平均値までしか成長できないから
成功してる創業者の大半は創業時に過去の仲間を捨ててる
独走してるときは遊んでる暇なんかないはず
だって大事な収穫期なんだから 頑張って!
0513名無しさん@あたっかー2018/11/30(金) 18:20:45.76
https://twitter. com/yaneuraou/status/1068041120502886400

底辺障害者ウヨヒトモドキ死ね
0514名無しさん@あたっかー2018/12/01(土) 01:47:33.57
【失われた20年の原因】
※これが今後、30、40年になる可能性が大である。

・デフレ放置 (総需要不足、所得の減少など)
・週休2日、祝日・連休の異様な増加
・米国による日本の経済敗戦(半導体、金融など)
・潜在GDPと技術の中国・韓国などへの移転
・「構造改革」と言う名の日本破壊
・「経営」なき日本の企業(中・小企業含め)
・外国勢力(その手下も含む)による日本の富の収奪
・消費税の導入

などなど、他にも沢山あって書ききれない...
0515名無しさん@あたっかー2018/12/01(土) 04:45:00.46
12月に入ったぞ
そろそろ寿司屋でやる忘年会の日時を決めないと、
予定調整できなくなる奴が出てくるだろう
候補日を挙げろ
0516名無しさん@あたっかー2018/12/01(土) 11:14:49.58
俺は12月の忘年会は絶対出なきゃいけないのが9件顔出すだけで良いのが6件ある
それでもここの寿司屋のオフ(忘年会)は出たいなぁ
0518名無しさん@あたっかー2018/12/01(土) 12:50:44.22
俺は忘年会や新年会などのたぐいには一切出ないのでパス
0523名無しさん@あたっかー2018/12/01(土) 19:45:44.21
行くわけねーだろ
寿司屋も具体的な店舗場所も不明だしネタだよ
下手に個人情報書かない方がいいぞ
0524名無しさん@あたっかー2018/12/01(土) 23:51:49.26
>>512
逆に儲かったり成功してくると過去の知り合いを切り捨てるんじゃない?

自分の周辺にレベルの高い人がいなくて困ってる。
サイエンスに興味のある人間もいないし。まぁ自分よりレベルが高すぎる人も
また俺は気後れしてしまうのだけど。向こうも相手にしないだろうし
0525名無しさん@あたっかー2018/12/01(土) 23:56:16.17
WIREDという雑誌をたまたま立ち読みしたら難しすぎてよく分からなかった
ロキノンみたいにかっこよく紹介しすぎなのかも知れん
ビルゲイツやナップスターの創業者が出てた

ネットメディアはたまに検索で引っかかるが、どういうメディアかよく分からん
科学やITで社会に大きな影響を与える物事を紹介する雑誌か?
0526名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 00:26:15.62
くだらない人間と知り合ったらどうやって縁切るか、
どうやって乗り切るか教えてくれ。普通に生活してても、ネット上でも
くだらない人間を山ほど見る

コミュ力あってフランクな人間だと馬鹿にもうまく合わせるようだが
0527名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 00:55:10.84
公務員を見るとムカムカしてくる
税務署と市役所が近くにあって、そこへ続く道を
歩いてるスーツの奴は大抵、公務員か税務署のどちらかだ
0529名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 01:36:21.98
生まれてた時からずっと金持ちの奴見ると反りが合わないと感じる
最近もそういう奴に会った
0530名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 04:04:16.74
俺も本読まないとか知的じゃない人間とは話し合わないわ
見た瞬間に、あ、こいつは自分とは少し人種が違うな、と感じる
0531名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 08:05:55.87
この独り言おじさん、定期的にわくよな
本スレ荒らしてる跡継ぎギライも痛いが、こいつも読むまで分からないからタチが悪い。コテつけりゃいいのに
0532名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 10:43:03.59
売り上げ190万
人件費90万
あと家賃15万
諸経費30万

よしまあまあ
0533ぱっぱらぱっぱー2018/12/02(日) 12:41:50.23
うちは11月は260万で
諸経費が30万程度
後は自分含めた人件費が150万ほどかな
0534名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 12:47:57.74
税理士雇うならホームページに学歴と経歴きちんと書いてある事務所にしとけ。

頭使う客商売でそこを書かないのは怪しいから。
0535名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 13:08:51.03
税務署の職員を23年勤めてたら税理士の資格取れるからな。
高卒税理士とかもいるからな。しかも税務調査で戦ってはくれないというオマケ付き。
0537名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 15:28:17.07
>>533
まんまうちと同じぐらいでビビる
0538名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 15:35:28.74
急な受注増で年末の支払いは持ち出しかな
年末入金ギリギリの会社が多すぎて困るよ
0539名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 18:42:09.67
>>536
自分含めて3人ですよ
上は社会保険料込み計算です
0540名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 19:29:07.33
今更だけどホームページって、そういう意味じゃないんだけどな。
本来はブラウザを開いて最初に表示されるページ。
0541名無しさん@あたっかー2018/12/02(日) 21:22:57.19
今年は年商1700〜1800万円くらいになりそうです。
1人でやってあとは外注でやってるもんで利益は600〜750万円となりそうです。
来年度は最低でも年商5000万円で最終利益で2000万円〜を目指しております。
かなり特殊な業界ですがさすがに社員というか外注さんにたくさん仕事降ろすことになりそうです。
とにかく社員を雇うにはまだまだ体力が足りないというか正直それほど必要性を感じません。
0544名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 01:18:50.90
若まんこってなんであんな使いにくいんかね。まんこってだけで自分は優遇されて当然みたいなの多くね?
0545名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 06:42:30.95
どこのスレにいても長文にで?とか返す馬鹿に遭遇する
頭が悪いなら口をつぐんで黙って暮らせばいいのに
そういうゴミですら書き込めてしまうのだ
自分では何も提示できず、他人いちゃもんつけるしか能のないカスが
0546名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 09:00:40.40
今年は年商1億届きました。粗利は1200万、外注オンリーで1人でやってます
半期までは売上0だったから良く挽回できたと我ながら思うよ
0547名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 09:51:47.08
>>541
純利?粗利?

>>546
純利何%ですか?
0548名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 10:30:46.09
結局この世は軍隊・警察、暴力で回っており
男だとある程度の力はやっぱり必要なんだよな
誰かに守って貰ってるからヒョロガリや口だけの人間でも
生きていける国だが、本来はそうじゃない
使う場面はなくても力は重要なのだ

チビやガリは嫌いだ
0550名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 10:45:14.48
プライベートで勤め人とか公務員と関わる機会ある?
もちろんよほどの人間じゃない限り
継続的に付き合ったりとかはしないと思うが、
何らかの機会に知り合う事はありそう
結婚式とか何らかの集まりとか。朝散歩すると通勤の通りは
ぴちぴちのスーツ着て気取ったキモリーで溢れてるんだ
いや実はあれはリーマンじゃなくて公務員だとこの前気付いた
自分がいかに楽するかしか考えてない顔してる
0553名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 10:59:09.11
公務員は公設秘書に知り合いが居るな
良く気が利くし、人当たりがとても良い公務員と言っても幅が広すぎるから色々な人が居るな
当たり前の話だか
0554名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 11:16:58.80
弟が公務員行政職だけど
33歳で年収420万円だよ
福祉担当だから社会の最底辺としか関われなくて病んでるよ
地方公務員のほとんどは福祉か徴税
決して楽な仕事ではない
貴方は痴呆老人にうんこ投げつけられたり
精神病患者に殺してやるとかいう日常に薄給で我慢できますか?
0555名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 11:21:27.11
粗利がナンボとか自慢してる人多いけど
結局税金は預かり金なんだから利益ではないわけだから
それも利益に加えてたら意味ないでしょ
法人税なら赤字で免除になるかもしれないけど消費税どうしてんの?
役員報酬20億ってことは消費税も半端ない額だよね?
馬鹿なの?
0556名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 11:30:50.61
オーシャンクリーンアップのスコット何とかって言うの若造いるじゃん
知ってる?
俺は奴が18か17の頃から知ってるんだが、
どうも俺にはあいつが小物に見えるというか、一般人に見えるんだが
ゴミ回収の発想とかアイディアはともかく、でもそれは
高校生の発想であり、結局実現のためには裏で優秀な技術者とかが
たくさん絡んでるんだと思うけどなぁ。装置の設計や資金繰りも自分で
やってるならまあ大したもんだが、著名経営者とかも関わってるらしいし、
結局まだ若いからプロに指導して貰わんと無理なわけで
0557名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 12:03:58.76
>>555
そういうのは的外れだろ…。
純利聞いて何がわかるんだ?
商売の利益とは別の要素入るじゃん。比較にならないじゃん。
と言われてるんだぞ。
05595412018/12/03(月) 14:22:56.93
私のは純利なんだけども借入もして投資で使ってしまうと思います。
コンサルもいつかしてみたいです。理想は個人がみんな会社経営者である世界です。
0560名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 17:02:13.44
>>555
いや、経営者してればわかるけど売上はすぐわかる。
粗利は結構すぐわかる。
利益は最後までわかりづらい。

でも、社内的には直近で分かる売上で物事を測ることが多い。
今月の売上1億という方が今月の利益100万というより使いやすいって事。
0561名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 17:11:11.46
古い経営者=ガラケー、FAX、粗利判断
新しい経営者=スマホ、ネット、純利判断
0562名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 17:34:56.26
純利40%は凄いわ!IT系か何かですかね?
でも何だろ・・・その後の文章で嘘くさく感じた・・・
0563名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 17:47:53.99
>>555
消費税は付加価値税、役員報酬がいくらでも変わらない
俺らに遊んで欲しいならしっかりとした知識をつけてから来い
0564元経営者2018/12/03(月) 18:31:31.91
役員報酬20億??
0565名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 19:51:18.80
>>561
自分は30前半だけど純利なんて重視したことない
純利重視で小さくまとまるより
粗利重視で少しでも規模でかくするほうがいいじゃん
その方が銀行受けもいいし
後、最も重視する数値は自分は
一人あたり労働生産性だわ
0566名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 20:01:12.17
従業員に渡す給与によって純利益はいくらでも変わるしなあ
バランスが難しいよね
0569名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 20:17:01.48
消費税の仕組みもろくに分かってない奴だからねぇ
的外れな質問になるわな
0570名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 20:36:17.01
>>567
うちはネットコンサル業で今粗利で1億弱で社員15名抱えてるからそこまで利益残せてないけど
取引先は時価総額1兆円以上の企業やブランド会社が並ぶし、あえて選んでいる
(企業規模やブランドが小さくなるほど単価を高く設定してる)
分かりやすくいえば
ワタミや大東建託のような会社は
講談社や日本郵船等の5倍ぐらいの単価にしてあしらってる
(例として出しただけでクライアントではないですよ)
それが将来的な企業価値向上に繋がると思ってる
0571名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 20:41:14.25
介護やってる人いないの
全然儲けでないんだけど
0572名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 22:10:04.98
>>570
顧客の選定や価格戦略は客がついてるなら有りだと思うけど、それと純利との関連性がいまいち分からないな
0573名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 23:40:58.48
>>565
頑張れ破産予備軍!
0574名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 23:42:14.72
>>571
介護はキツイだろう。。
0575名無しさん@あたっかー2018/12/03(月) 23:43:04.11
>>565
何か古い本読んだんだろ?
この先それでは生き残れないよ
0576元経営者2018/12/04(火) 05:59:06.33
>>570
素晴らしい
でも博報堂 電通
かまいたくないが気づいたら関わってる・・
サイバーは頑張ってるが
0577名無しさん@あたっかー2018/12/04(火) 08:04:45.65
無駄な仕事(生活に不要な仕事)してる奴って
自分が無駄な事やってるって理解してないらしいね
特に20の奴だと。
最近はスポーツ選手がドヤ顔でスポーツの価値が〜とか
テレビでいってて吐き気がしてくる
儲けるためとチヤホヤされるためには押し付けてかないと
いけないのかも知れんが。あ、ひょっとすると現実じゃ相手に
されてないから変なオーラ出てるのかも
0578名無しさん@あたっかー2018/12/04(火) 09:09:02.56
>>576
おまえ会社潰したくせに偉そうにマウンティングしてんじゃねーよ
早く棺桶入れ糞爺
0579名無しさん@あたっかー2018/12/04(火) 09:46:16.95
ネットコンサルってそんなに儲かるんだ?
よーし俺もやろうっと♪
0580名無しさん@あたっかー2018/12/04(火) 10:41:48.15
なーんだ雇われ経営者の学君かw
0582名無しさん@あたっかー2018/12/04(火) 13:34:23.69
学校とか仕事で関わる人間と友人は別かもな
人付き合いって厳密には友人のことを言うのか?
あえてでも会いたいような人

下らん人間とはどこかで知り合ってその時、強制関係でも
そのステージが終われば、さようならだ。そもそも出会わないのが
一番いいんだけど・・・。
19の頃自動車学校の免許合宿所で出会ったカナダ帰りのやつは
うざかったなぁ。もちろん合宿が終わればそれ以降一切縁はないw
貰った連絡先は帰り道で捨てたし、名前も覚えていない
学校、会社、集まりとかそういう切れない関係にも拘らず
運に任せる出会いと言うのはよくないはず・・・
0583名無しさん@あたっかー2018/12/04(火) 14:09:38.57
スレのレベルとか集まってる人間のレベル
って言うのがあって、一回スレ見れば
次見る時も大体どんな展開がされてるかって
想像がつくんだよなぁ。不快なレスが帰ってくるスレは
何度もそういうことが起こる。住人のレベルが低いから
0584名無しさん@あたっかー2018/12/04(火) 14:39:44.96
>>538 解る〜元経営者とかね。不快の根源
0585元経営者2018/12/04(火) 17:42:29.59
>>578
マウンティングってなによ?
お前死ねようぜえ
0586元経営者2018/12/04(火) 17:42:49.71
>>584
自演すんなクズ
0587元経営者2018/12/04(火) 17:43:04.23
>>584
お前はバカの根源だろうが
0589元経営者2018/12/04(火) 20:09:02.46
>>588
似てないけど
近しい事はした事 多々あるわ。
0590元経営者2018/12/04(火) 20:09:34.76
>>588
ただ俺は無知じゃないから
高速の右側で止めたり
パクられるような事はしねえけどな。
0591元経営者2018/12/04(火) 20:11:23.49
>>588
キチガイは怒るととんでもないことをする
(理性がコントロールできない)

普段から短気な人は
怒っているようであまり怒ってないというか
コントロール下にある。
こないだも違法駐車のタクシー
お巡りよんでそいつらわんさかいる中で
殺すぞって言ったけど、警官の判断でパクられないわなー

まぁそんなだから俺はいつも裏にいるんだよ。
自由に動けないからな。
0592名無しさん@あたっかー2018/12/04(火) 20:16:18.29
>>588
あの事件は被害者から先に喧嘩ふっかけたんだぞ
詳しく調べてみ
被害者も相当クズだから
0593元経営者2018/12/04(火) 20:41:56.76
>>592
まじか・・
でも走行車線で止まったのは致命的なミスだよなぁ・・
ぶつけてでも反対車線に移動すべきだった・・
ご冥福をお祈りします
0596名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 01:11:11.33
ニュースで普通にやっとるやん
被害者がSAで「邪魔だ」って言って加害者がカチンときたんだろ?
0598元経営者2018/12/05(水) 02:05:28.53
>>597
殺意はなかったと思うし
彼も突っ込まれることは想定していなかったんだろう(アホだから)
でも人が亡くなってしまってるし
彼のこれまでの経歴からすると中にずっと入ってて欲しいもんなぁ
世の中のためになりもしない
0599名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 03:13:33.48
加害者はあからさまなDQNでクズ中のクズな顔付きと頭の悪さだけど、
下手すりゃ自分も死ぬ状況だから、殺意どころか未必の故意すら認定されないんだろうな
0600元経営者2018/12/05(水) 03:20:44.58
>>599
自分が死んでも相手も死んでもどうでも良いとうよりも
ただ頭にきて正常な判断ができず(普段も多分まともじゃない)
たまたま自分は死ななかっただけって感じだもんなぁ
0601清水婆婆の連絡先:葛飾区青戸6−23−192018/12/05(水) 04:00:23.75
◎長木よしあき(東京都葛飾区青戸6−23−20)の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
D井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)

〜★★独占㊙スクープ★★〜
【NEW!!】イエローハウス高橋母は夫婦の夜の営み緊縛プレイの際にイエローハウス高橋親父に
     どさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある【NEW!!】
0602名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 07:37:47.00
>>596
なるほど、邪魔なもんに邪魔って言うと相当なクズになるんだな
呆れて何も言えないわ
0603名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 07:39:56.88
>>596
アホか。加害者が道をふさぐように駐車してたのを被害者が注意しただけだよ。ケンカなんかふっかけてない
0604名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 08:38:47.86
被害者氏名(萩山嘉久)で検索してみ
絵に書いたようなブルーカラーだから

自動車関連のライン工をした後自動車整備会社を立ち上げたらしいが
まー儲からない業種です

これがオフィスw w 
https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20181201002323.html

事件当時も静岡から千葉まで往復車で行ってるしねw、飛行機かせめて新幹線使えよとw

駐車場でこいつが「邪魔だ」と発言したことが事件の発端ですし
挑発に乗った石橋加害者も建設作業員
そいで被害者を轢いたのもトラック運転手という底辺だし

まぁ中卒高卒ブルーカラーの世界の事なんで早稲田卒の私からすると
心底どうでもいい
0607名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 09:11:09.05
>>591
おまえも理性が効いてない
ということに気づいていないところが恐ろしい
こういう馬鹿は「正義感」を盾に事件を起こすタイプ
いまに捕まるよ元経営者
06115412018/12/05(水) 11:09:23.41
重要なのはBSであって、後はその理由付けとか戦略とか推移や予測でしかない。
赤字でもかまわないけどそれなら金融機関とはしっかり話あってビジネスパートナーとして取り組むべき。
経営者の自覚あるならば借入は常に満タンでいいと思う。
0612名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 11:14:26.21
借り入れしなきゃいけない業種って難しそうで俺には無理だわ
売上から移動費引いたのが粗利な仕事やってるけど、1人でやってて1600万稼いでる
仕事してる時間は平日のみで、4時間くらい
これくらいがちょうどいい
0613名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 11:18:43.69
元経営者って被害者の方に似てない?
正論を盾に暴言吐いて墓穴を掘ってるとことかそっくり
どっちにしても馬○には違いないんだけどさ
06155412018/12/05(水) 15:22:29.26
>>612
すげいなー!エアコン取り付け業者とか電気や電信の工事かい?
俺も元専門家だからわかるけど儲かるよね!
0617名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 15:40:05.99
>>615
だいぶ違うけど、大手企業の外注営業って言えば分かりやすいかな
保険屋とかとはまた違う
弱肉強食の世界だけど、一応成績トップだから稼げてる
0618名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 15:47:31.61
でも、自分の額面年収の3倍(会社の一般管理費及び諸経費)は稼がないといけないサラリーマン能力として換算すると年収530万サラリーマンくらいなんだよね
そう考えると、請負いで1人で1600万稼いでも、俺は能力的には大したことないんじゃないかっていつも感じてる
0620名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 15:51:21.98
>>619
一般的な会社の場合、社屋の維持費や利益を産まない一般職の人件費や役員達の報酬のために、利益を生み出すサラリーマンは自分の年収の3倍は稼がないと会社自体が維持出来ないってやつだよ
0624名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 16:11:58.79
>>623
ダラダラやってるからね
やる気あるエリートサラリーマンくらいバリバリこなせば倍まではいかなくてももっと稼げるけど
同じ仕事してる他の会社がどうして俺より成績悪いのかは謎
0626名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 16:17:12.53
>>620
リーマンが年収の3倍稼がないとというのはわかるが経営者が3倍理論にはならなくね?
1人なら事務職と営業とその他、全部1人なんだし。
事務所とかの固定費もアレだし。
0627名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 16:21:57.07
>>626
まあ、確かにそうなんだけど
何もしない俺の役員報酬、ちょっとだけ事務やる俺の給与、営業マンとしての俺の給与って考えても、なんか納得いかない
贅沢な悩みなんだろうけど、いつもモヤモヤして庶民感覚のまま
0629名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 17:09:33.40
3倍で思い出した
リーマン時代年間3500稼いで300未満やった
今考えても腹が立つ
0632名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 17:40:39.60
はめられて捕まったんやろ?マヌケやな。いまどきベルサーチ?頭大丈夫か?大丈夫ちゃうわな。
ヤク中やもんな。
0633元経営者2018/12/05(水) 18:41:21.95
>>607
はいはい 
0634元経営者2018/12/05(水) 18:42:47.65
>>613
正論を盾に暴言吐いて何が悪いのか?

コンビニでタバコ吸ってるキチガイに何度文句言ったか?
0635元経営者2018/12/05(水) 18:44:10.51
>>618
あのね。やってる仕事やその他要因が占める割合の方が
高いでしょう、だからそれは気にしなくて良いよ。
0636名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 19:19:53.39
>>631
製造は設備に、資材調達、工員とか必要だから10倍要るのか
因みに設備投資が要らない業種で、現場監督までやらされて、27万キロ走った軽を複数人にあてがわれてた
泣けてくる
0637名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 19:38:50.95
>>636
そのような職業だと能力による稼ぎがある一定のラインで頭打ちになる
他業種だと床屋など技能職だけど一人で稼げる金額はある一定でしょ?
仕事があれば人を増やして管理部門の比率を下げるぐらいしか出来ない
0640元経営者2018/12/05(水) 20:25:48.12
>>638
悪い奴に注意はしないとさダメだろ。
ヤクザもんと何回も喧嘩なってるよ
信号無視したランクルに幅寄せしたら
ポン中が降りてきて呆れたこともあるし
組に殴り込みに入ったこともある。
死んだら死んだだわ
0641名無しさん@あたっかー2018/12/05(水) 20:39:44.35
>>637
元々は営業だけど、電気設計、土木設計、業者選定、施工管理、資材調達、申請業務、法務、税務まで行ってた
ここまで来たら会社に所属してる意味ないなと思って独立した
やっぱり会社ぜんぜん関係なかったw
0642元経営者2018/12/05(水) 20:49:27.41
>>639
別に上から言ってないよ?
0645元経営者2018/12/05(水) 21:15:23.69
>>643

俺は虫も殺せないよ。
0646元経営者2018/12/05(水) 21:16:03.78
>>644
は? え?何
全部知りすぎてるから30代前半ありえないって話か?
06476122018/12/06(木) 02:07:48.04
>>641
わかる
俺もブラック企業で上から下まで全部の仕事覚えたら「独立したほうが儲かるんじゃね?」って思って独立したクチだから
1人の人間に何でもかんでもやらせるブラック企業で働いてると、何でもかんでも出来るようになってるんだから必然的に独立しちゃうよね
そういう意味では、ブラック企業で下積みできて良かったと思う
0648元経営者2018/12/06(木) 03:23:53.56
>>604

あまり学歴で決めつけるなよな?
早稲田ブランド力落ちるぞ 笑
0650名無しさん@あたっかー2018/12/06(木) 09:30:26.13
ネットで調べた薄っぺらな経営で、ググる事をやめ、自宅警備をしている
0651名無しさん@あたっかー2018/12/06(木) 09:43:51.12
ゼビオ行かなきゃ
0654名無しさん@あたっかー2018/12/06(木) 17:42:28.38
20時〜21時台に書き込み
そして深夜早朝に書き込み
コンビニのバイトだな元経営者って
なさけなっw
0655名無しさん@あたっかー2018/12/06(木) 21:53:59.36
リアルでそんなことやっててよく今まで生きてこれたな
恨みを買わないかとか身の危険とか考える小市民の俺には
無理な芸当ですわ
0656名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 01:57:50.02
これから起業して物を売るやつらへ

1.金をかけるな
あれもこれもとなるとキリがない
(事業内容にもよるが)人雇ったり事務所借りたり見栄を張りたい気持ちは分かるが我慢しろ
人材はランサーズやクラウドワークスで探せ、自宅を事務所にしろ
儲かってから、バイト雇ったり事務所借りろ

2.販路開拓をもう一度考察しろ
売れるならどこでも何でもいいだろ
例えばネット上ならモールやECに客来ないならYouTubeやSNS、それでもダメならヤフオクやメルカリ、最悪路上で売れ

3.HPに金と時間を使うな、4割で公開しろ
完璧主義になるとロクな事にならない
100%の状態で公開すると完成までに一年から2年かかる
4割程度の状態で問題なし。しょーもない事に時間を使うな。
どうせお前のHPなんか誰も見ないし、見ても何も感じない
今時の若い子はパソコン持ってないので50万で作ったHPもタダで作ったHPもスマホで見れば大差ない
検索すらしないのでSNSから来る事になる。つまりスマホから見る事になる
0657元経営者2018/12/07(金) 02:04:54.44
>>655
実際人も殺されるけど
運悪くない限りよっぽど度を超えない限りは
やられないよ。もしくはよっぽどキチガイ相手か
失うものがないか。
0658元経営者2018/12/07(金) 02:11:33.65
>>656
補足しとくねごめんよ


1、クラウドソーシングサイトはゴミしかいない。
  そもそもそんなの使わないとならないくらい
  人脈がないなら考えもの。。やるなら契約書でがんじがらめに
 
2 今流行りのマーケティング方法もせいぜい2年で終わりと
  俺は考えている。客の行動を予想→補足の時代。
  ヤフオク・メルカリは金にはなるが続かない(諸々もんだいあり)
  路上で売ると恐ろしい目に会う 笑

3 100%はもちろんむり、公開→改善を繰り返すこと
  ただしデザインは重要。まともな人ほど、デザイン見る。
  広告は基本バカにしか刺さらない
  まぁターゲットに刺さるようにだね
0659元経営者2018/12/07(金) 02:12:56.33
>>655
あ、ただ九州とかはガチでやばかったらしいね
0660名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 02:33:35.46
SEOに金使うのは不毛だ
被リンク()とか昔流行ったが、工作はやめとけ
Googleは利用者にとって有意義な為になるサイトを上位にさせたいのよ
だったら大手や流行りもん、プロ中のプロ、専門のHPが上位に来るべきだろ。
これが世の中のため。もはや摂理。
零細は零細らしくニッチの領域から出なくていいんだよ
資本金数百万のゴミ零細が隙間から出ようとすんな
そもそも、どうせ大した物売ってないんだろ
なら上位検索されなくてもいいじゃん
テメエの身の丈を知れ
SEO業者は一日も早く淘汰されるべき。
0661名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 02:40:19.20
>>656
小売業の成功率は低いだろうに。
たとえ流行っても必ず数年で廃れるからこれからの数十年で均すと並以下の利益だったりするし。
一度でも流行りに乗っかって成功してしまうと、流行りが終わってもギャンブルみたいに成功体験中毒になって延々と潰しが効かなくもなるし。
ただでさえBtoCは口コミで評判落ちると一気に死ぬし。
小売業や飲食業は絶対に勧めないわ。
てか、BtoCやる人間は、そもそもBtoBで起業する能力持ってないからBtoCしか選択肢が無いだけな気がするわ。
0662名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 03:03:15.46
もっと言ってしまえば、起業セミナーとかに行ってるような連中は絶対に起業出来ない。あれはセミナー講師のカモでしかない。勉強しながら起業したとしても失敗する。

俺含め上手く軌道に乗ってる経営者はそもそも起業前にセミナーなんて受けたことがない。
起業を考える前に既に進み出して利益も出る状態で、法人化しないとだめだから起業しているに過ぎない。
起業は目的ではなく手段でしかない。
0663名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 03:08:17.41
起業を目的化してる奴はサラリーマン時代にBtoBでやっていく能力を身に付けていないのに、漠然と起業したくて「BtoCでどうにかして何かやれないか...」ってもがいているだけ。
能力が無いのに意識だけ高い夢ばかり語る中途半端な奴らが渋谷のカフェや飲み屋でゴロゴロ見る。
ああいう輩は一生モラトリアムの中で生きてるんだろうな。
0664名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 03:11:40.27
でもBtoCは客と仲良くなれるよな
下手すりゃ一瞬にフットサルチームやったりする
0665名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 03:16:11.46
>>664
BtoCの客とフットサルチーム作って並み以下の人生よりは、BtoBの取引先とフットサルして取引先の誰よりも金持ってる人生のほうが俺はいいわ。
てかフットサルを客とやれるかやれないかなんてどうでもいいわ。客と趣味仲間になるより稼ぐほうが大事だわ。
0666名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 03:19:16.83
そもそも金に余裕があるから仕事以外の時間も色々楽しいんであって、金に余裕がなくてフットサルしても楽しめないから賭けに近いBtoCは人には勧めないわ。
0667名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 03:28:55.29
人生一発逆転したくて起業したい奴は絶対に起業しないほうがいい。確実に今よりも状況が悪くなるから。
中には一発逆転出来る人間もいるが、確率は限りなく低い。
そして一発逆転した人間も、ずっと仕事がうまく行くとは限らない。
一発逆転とまではいかなくてもそれなりに上手く行っている経営者は、成るべくして成る能力をサラリーマン時代に身に付けた人間だけ。
0668元経営者2018/12/07(金) 03:29:29.45
>>662
そうだな・・
>>665
まぁ考え方だよね。

一緒にやるまともなメンバーを集めると良いよ
まともなね。 
0669名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 03:44:22.54
推敲しないで書き殴ったから言い回しも変だし、自分でも何を言いたいのかわからないわ。
スレ汚してすまん、皆。

一つだけ言えるのは、起業成功率が高いのは同業種独立タイプ。これは失敗するほうが難しい。
異業種一発逆転狙いタイプと、小売業、飲食業、IT系がもの凄い勢いで毎年起業成功率を下げている。
0670元経営者2018/12/07(金) 04:45:40.78
>>669
すごくわかるよ!
いつも汚す奴いるから全然いんだよ!
0672元経営者2018/12/07(金) 05:46:02.33
>>671
本来こうやって、
みんなで意見を出してみんなでブラッシュアップしていけば
良いんじゃないかと本当に思うんだよね
0674元経営者2018/12/07(金) 06:15:14.27
>>673
おはよう、マジで30代だぞ。。
若く言う意味ないしょ?
まぁ身バレ的な問題があるが
そもそも基本俺は裏に居たし。
0675名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 08:13:58.91
そう言えば無料でHP作って貰って更新なしお礼も言ってないわ
海外から仕入れる際にHPを聞かれたら教えてるだけだな
06775412018/12/07(金) 09:54:04.94
誰だって起業は出来るし稼げるよ。時流に乗った仕事にどんどん変えていけばいい。
今なんも仕事も技術もないけど時間だけはあるし稼がないとならないならば
電気工事やエアコン取り付けや内装屋とかリペアを半年だけ修行して独立せよ。楽勝だ。
絶対にフランチャイズとか大会社の下請けにはなるなよ?それサラリーマンのがいいくらいだからな。
0678名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 10:29:32.56
介護、医療系で起業したから
人件費率高いけどこの業種は貸し倒れないので安心
0679名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 10:46:20.36
>>669
>異業種一発逆転狙いタイプと、小売業、飲食業、IT系がもの凄い勢いで毎年起業成功率を下げている。

小売業、飲食業、IT業は参入障壁が低すぎるから毎年大量に起業して、1年後か2年後には大量に廃業してるもんな
廃業率が高すぎるし、うまくいってもそこまで儲からない
この手の業種で起業してる奴等は借金だけ背負うギャンブルをやってるようにしか見えん
0680名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 10:58:14.51
介護とかも参入障壁こそ高くないけど経営側が無知だったり人脈がないと長続きしないな
人件費率高くて報酬も国が決めてるから国次第では潰れるし
0681名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 11:03:42.57
飲食に限っては、絶対にフランチャイズの方がいいだろ
個人が飲食で独立開業した場合、限りなく100%に近い確率で潰れる
有能なコンサルつけても難しいわ

あとレンタルDVDとか、塾とか。
この辺も今の時代ならフランチャイズじゃないとほぼ無理だよ。
地域性っつーか地元民の信用がないと看板(名の通った屋号名)がないなら通用しない
0682名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 11:04:16.80
>>680
介護って全然わからないんだけど、老人ホーム建てたりするところから始めるん?
初期投資半端なさそうなんだが
0683名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 11:04:55.30
個人商売は共産党のやり方をモデリングした方がいい
共産党は地域性がハンパない
地元の在日コリアンとか、中核なんかは全て共産党と繋がってる
在日が生活保護申請する時は、地元の共産党員と一緒に役所行ってるからね
その代わり赤旗契約させらてたり、選挙演説の時に動員(サクラ)やらされたりする
だから共産党は資金に困らない
凄まじいビジネスモデルを構築させている
0684名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 11:13:48.71
>>682
ホームとか入所系は参入障壁デカイだろ
低いのはヘルパーとかあの辺りな
0685ぱっぱらぱっぱー2018/12/07(金) 11:20:13.96
B2C興味はあるけどやるならM&Aでどこかの会社買うかなあ
人も機材も店舗も一から準備とかしてらんないなぁと思う

B2Cで成功してる人は本当に尊敬する
0686名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 11:24:24.40
>>685
箱物は一度始めたらその場所から簡単には移動出来ない
周りに同業種出来たら客が分散される
ブームが過ぎたら終わる
定期的にリニューアルが必要
絶えず人件費かかる

無理ゲー
0687名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 11:30:10.99
台風とかで客が来なくても固定費(家賃、光熱費、人件費)がかかるのはキツいよな。
0688名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 11:45:55.19
2ちゃん内の「店舗運営板」覗いてみればろくに稼げないのがよくわかる。
箱物で役員報酬1千万とかいくには多店舗展開してるような社長以外無理。
BtoBなら一人親方でも簡単に超えられるのにな。
0690ぱっぱらぱっぱー2018/12/07(金) 13:28:12.08
私もITですね
SESだから人件費以外はほぼかからないので楽です
仕入れして売って人の管理して〜って
考えるだけで疲れる(^-^;
0692名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 13:41:00.22
すまん、IT系と言ってもSESは同業種独立タイプだから失敗しないほうで見てる。

渋谷のカフェとか飲み屋でああだこうだ言ってる意識高い系のIT系は「イノベーションがどうたらこうたら」って自社サービスを作ろうとしてる奴ら。
あいつらはだめ。夢ばかり見て、将来は下流老人になって税金を蝕む存在。
0693名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 15:14:37.05
>>657
ということはリアルな殺人があったという事を知ってるんですね?
あなたはその事実を知っていながら隠しているということでよいですか?
0695元経営者2018/12/07(金) 16:54:11.38
>>693
そんなもん沢山あるよ
世の中を知らないって怖いよね >>694 同一人物
良い流れなんだから空気読め、来るなお前。
当然、そっち側も動かない・動く気は無い訳
なぜかと言うと話がついてるから。
もちろんそれ以外のケースもあるけど
例えば、○と○同士の場合だったり
0696名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 17:08:26.89
日本の年間行方不明者数は8万人だから、人知れず殺されて遺棄されてる人間なんて結構な数いると思う
0697名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 17:11:18.75
グクってないが、警察に届出たのは8万人だけど多分その内の75000人ぐらいは二週間から1カ月以内に見つかってるはずだよ
一年以内だと8万人のうち79950人は見つかってる
0700元経営者2018/12/07(金) 18:45:47.51
>>696
普通に他殺なのに自殺で処理されたり
事件なのに事件されて居ない例も山ほど。
0701名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 22:49:43.62
とりあえず通報しておく(怖いから)
0702名無しさん@あたっかー2018/12/07(金) 22:52:50.71
頼むからデリヘルごときで経営者気取りはやめてね
0704元経営者2018/12/08(土) 00:10:26.15
ホリエモンも言ってたけど
この国全然民主主義じゃないから
その辺を理解してほしいね
俺はそういう汚い世界が本当に嫌
真面目に小規模でやってると、恩恵を受けることは全くなくて
弊害しか受けない、最近はちょっといい加減にしてほしいレベル。。
0705元経営者2018/12/08(土) 00:27:14.26
>>683
いいとこ攻めてる
その辺色々蓋を開けていくと
世の中がやっと見えてくる感じかなぁ
具体名は出さないけど、ある団体、ある企業、そして、、
0706名無しさん@あたっかー2018/12/08(土) 00:43:23.74
ここ文化的っていなさそうだな
あれだろ。外国人労働者安く使いたいような
そんな社長か?
0707元経営者2018/12/08(土) 01:08:29.02
>>706
本質的にはいないんじゃない?いるの?
ただ、水産だったりなんだったり
いないと成り立っていかないから
仕方ないって場合はあるけどね

売値も決まってるからそれ以上人件費出せない
競合は皆やすい研修生使うからどうもならん的なね
0708名無しさん@あたっかー2018/12/08(土) 01:15:44.52
親戚が牡蠣やってるけど外国人いないと成り立たないよ
0709元経営者2018/12/08(土) 02:17:34.14
>>708
だよね。
0710名無しさん@あたっかー2018/12/08(土) 06:21:05.58
別に食料品の値段を上がれば済む話だろう
庶民は食えなくなる。それだけだ
0711名無しさん@あたっかー2018/12/08(土) 06:26:09.80
あんまり夢って言うのがないんだけど、
やりたい事はやってるし、プライベートに関しても
やりたい事はそれなりに叶えてきた
もちろん今でも不可能な事やできない事はいくらでもある

実現したり経験すればもうそれはどうでもいい事になるのだ
自分の中で処理される。自分の脳内は案外狭い気がする
0712名無しさん@あたっかー2018/12/08(土) 10:04:12.40
元経営者って事業に失敗して頭がおかしくなってしまったんだな
ネットやYouTubeで得た情報を鵜呑みにしてさも自分の経験のように語り
他人に恐怖を植え付けることで優越感を得ようとしてるただの・・。
可愛そうに・・・早く病院行けよ。
0713元経営者2018/12/08(土) 18:04:45.78
>>712
おかしいのお前
何も知らない素人が経営なんかできない
0714元経営者2018/12/08(土) 18:05:01.01
>>712
YOUTUBE?
ネット?

何言ってるの?バカ?
0715元経営者2018/12/08(土) 18:28:40.17
>>712
なんでお前みたいなキチガイが湧くんだろうな
俺は事実を端的に伝えてるだけで

どこからその情報を知っていても関係ないし
(もちろん裏付けがあるわけだが)
そして、他人に恐怖をあたえたらどのように優越感があるの?
キチガイすぎて理解できないよお前

死ねよ
0716名無しさん@あたっかー2018/12/08(土) 18:38:43.40
例えば>>695とか>>705とかさ、伏字にするぐらいだったら言わないほうが良いのよ
これじゃ自分が何かよからぬことをを知っている、
いかにも危険な人間ですよとアピールする中学生と変わらない
0719元経営者2018/12/08(土) 19:56:47.41
>>716
俺は事実を全部伝えるスタンスだし
普通知ってるだろ、、、

検察とか警察とか諸々絡みないのかい?

残念だけど、この国本当に出たら打つから
うまくやることが大事ってことを俺は言いたかった。
俺は嫌だけどね
0721元経営者2018/12/08(土) 20:27:29.35
>>720
調べたよ中二病。

具体的な症例としては、自分を特別視したり、自分に妙なキャラや設定を設けたり、異常なほどの正義感に燃えたり、逆に悪ぶったり、狭い視野にも関わらず社会批判をしたり

お前マインドコントロールされてるんじゃないの?
マジで。

実体験したらわかるよ色々。

狭い視野なのはどっちだよ
0722元経営者2018/12/08(土) 20:27:59.73
今だってカルロスゴーンの問題あるだろ
地検特捜部が裏で何やってるか
0723元経営者2018/12/08(土) 20:29:03.20
それを右にならえ
みんなが言うことは正しいのアホな民衆に
マスコミを使ってさも正論だと思わせて
都合の悪い人間をパクるだけ
0724元経営者2018/12/08(土) 20:29:50.96
まぁこの辺りのことはベンチャー以上じゃないと
関係ないから、(ただの中小企業ならどうでも良いことかもしらんが
0725元経営者2018/12/08(土) 20:30:09.01
特定の業種を除けば
0726元経営者2018/12/08(土) 20:31:11.84
マジで真剣に言ってるとしたら
世の中知らなすぎるぞ。
AKBとかが裏で何やってるかも知らないの?笑

知らないでいいよ さようなら。この話は終わり
0727名無しさん@あたっかー2018/12/08(土) 21:30:28.68
ゴーンは嵌められてるなってのはみんな分かってるじゃん
日産勝てんのかね?
0729元経営者2018/12/08(土) 23:07:13.26
>>728
同一じんぶつ
0730元経営者2018/12/09(日) 02:26:55.82
俺が言いたいのは自分のさじ加減ではからない
いろんな知識のある経営者になってな。ってことだから
誤解しないようにね。

陰謀論とかの中学生と一緒にするなよな。
0732名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 08:53:14.82
今後はAI時代、移民時代で仕事をする必要がなくなるのだろうか?
仕事をする必要がないにも拘らず、今後はさらに
無駄な仕事(youtuberや芸能など)が増えていくと予想される
仕事をする必要がないのに無駄な仕事をしなければならないのだろうか?

まぁ俺のような高級な人間は別として、その辺の馬鹿なパンピーに
働かずに贅沢して欲しくはない。スーパー行くと貧民は
商品の扱いも雑だからな。果物とかぐちゃぐちゃにして行きやがる
0733名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 08:57:10.85
BIでもし生活が賄えるとしても最低限の生活で
贅沢品とか高級品は買う事ができないのだろうか?
(まぁ今も普通の人は手にはいらないけどw)
贅沢品は無駄な仕事をして得た金で買うのだろうか?
庶民と金持ちでさらに二極化しそうだが、今相続で金持ちの人間は
相変わらず金持ちなんだろうね
0734名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 09:14:56.19
BIなんて絶対に導入しないよ
現在の特権階級の公務員が許さないしね
更に増税とか馬鹿らしくて活気が無くなることは目に見えてる
0735名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 09:46:01.01
AIでいくつかの仕事がなくなり、移民でつまらない仕事が
置き換わっていく事にまぁ間違いはない
まぁ現状介護を潰したり、無駄な仕事をしてる人間を
必要な場所に回せば人手不足はだいぶ解消されると思うんだが
そもそも安い飲食店なんか俺は必要ないと思ってるからな
数が多すぎて儲からないんだから、どんどん潰れりゃいい
そうすればもっと店が儲かるようになるだろうw
0736名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 09:48:05.55
BIはともかく生活保障はあってもいいはずなのだ
金がなければ行き着く先は刑務所かホームレスだ
どちらも男が異様に多い。犯罪=悪い人と疑わない幸せな人間もいるが、
金がなければ誰でも何かやらざるを得ない
0737名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 10:21:41.38
頭のいい人間にとって移動の時間って言うのはネックなんだが、
世間の馬鹿どもはそういうのを気にしないなぁ
世間にあわせないと自分がおかしいという気がしてくる
まぁ俺も20ぐらいの若い頃はさんざん無駄な事やってたけどさ
0738名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 10:26:51.66
PCやメールが普及する前は、伝票持って走ったり、手計算で集計してた訳だ
便利になったはずなのに、働く時間は変わっていない
AIが導入されても新たな仕事が生まれて働かなくても良いって事にはならないと思うな
0739名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 10:32:10.81
そりゃ働かなくていいとはならないだろうな
儲かるのはAIで人件費削減した企業だけ
国民個々人は儲からない
0740名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 11:37:16.80
この長文の人は無駄という言葉の範囲がえらい広くて、
しかも社会の豊かさという観点がない
金は持ってそうだがQOLは低そうだ。不幸だな
0741名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 12:41:06.06
>>719
みんなが知ってるなら伏字にしてまで発言する必要はないでしょ?
どうして発言したの?

>>726
このレスもさ、自分の属性をカテゴライズしてるんだよね
何かを知っている自分と知らない人間に分けちゃってる
無意識なのかどうか知らないけどこれはマウンティングって言って、
相手に対して上位に立とうとしてると受け取られるんだよ
今あなたが中二病と言われている原因はこれ
0743名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 13:28:40.83
頭が良かったら郊外の小さな戸建てを35年ローンとかで買わないっつーの(笑)
0745名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 17:19:36.08
>>744
社会が豊かであることと長時間労働をしなければならないことは別の問題だな

実際にはこの世に無駄な仕事などない。仕事とは相対的なもので絶対の基準などない
だがお前はそれらの大半を無駄だと思ってしまっている
お前は、この矛盾に死ぬまで苦しまされる運命にある
生まれる時代を間違ったな。仕事の少ない原始時代に生まれた方がまだ良かったろうに
0746元経営者2018/12/09(日) 18:12:38.64
>>741
ああなるほどね
俺は知ってる奴はそのままさらに補足すれば良いし
知らない奴は黙って受け取れば良いと思ってるよ

受け取り側のかんかくの問題もあるんじゃない?

別に偉そうに壇上の上から言ってるつもりじゃない。

あと、AIで云々の件
現状は特定の人間の需要が足りなくなる
そして、彼らをつかえる、使えないで
雲泥の差が出る つまり大手、中小の差がさらに広がるよ
ビッグデータ lot ai gps

特にマーケティングが変わるね
0747元経営者2018/12/09(日) 18:13:21.00
みんなが知ってるなら伏字にしてまで発言する必要はないでしょ?
どうして発言したの?

ナマナマすぎると思って気を使ったんだけ
0748元経営者2018/12/09(日) 18:14:39.23
>>737
移動時間は無駄
日本全体でとんでもないそんが生まれている

特に雪国の冬とか東京はひどい

電車移動だって時間がかかりすぎる
でも、抜けが少しないと疲れちゃうよね
0749名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 18:16:09.83
元経営者はなんで元なの?今は何やってんの?
0751元経営者2018/12/09(日) 20:00:06.48
>>749
今は主に若手経営者に指導して、多少出資
(だから副業的なことも知ってる)
あと、こっちも今事業始めた
0752名無しさん@あたっかー2018/12/09(日) 23:37:19.61
>>751
何の事業を始めたのですか?
0754元経営者2018/12/10(月) 04:47:27.91
>>752
それは言えないけど
いきなり大手が入ってきて
まじか?ってなってる
0755名無しさん@あたっかー2018/12/10(月) 10:24:10.86
>>754
○○業界とかヒントだけでも教えてください。
0756ぱっぱらぱっぱー2018/12/10(月) 11:31:05.18
2期目はとりあえず年商が1期目の3倍で着地しそう
だけどなかなか今の時代優秀な人集めるのは難しいねぇ

皆さんはどんな感じですか?
0757名無しさん@あたっかー2018/12/10(月) 12:00:32.71
二期目で3倍は凄いですね 税引き後利益も3倍ですか?

優秀な人材は高給出さないと来ませんよね
なのでうちは平均年収700万です
額面でこれくらい出さないと手取りで満足してくれませんので
0758ぱっぱらぱっぱー2018/12/10(月) 13:08:58.86
>>757
一期目はいろいろ支出があったせいで
二期目の税引き後は一期目の6倍ぐらいあります

700万ですか 凄いですね(^-^;
0759名無しさん@あたっかー2018/12/10(月) 13:39:47.08
純利で6倍は凄いな・・・凄く優秀
0761ぱっぱらぱっぱー2018/12/10(月) 14:27:22.07
>>759
節税が下手なだけですよ
給料は一期目と変わらないので、
単純に利益が増えたのは増えたんですが(^-^;

>>760
従業員は二人ですよ
0763名無しさん@あたっかー2018/12/10(月) 15:55:08.50
飯は家で自分では一切作らず、弁当や外食オンリーにすれば
相当時間は浮くし、かなり楽だよね。まぁ食べに行く時間が掛かるんだけど、
もし外にいるなら外食すれば・・・・
0764名無しさん@あたっかー2018/12/10(月) 16:00:26.32
金は大事なので厳選して使えよ
ド貧乏から4年、生活の潤いをやっと感じられるようになったよ
0765名無しさん@あたっかー2018/12/10(月) 16:00:44.75
車移動だとその間何もできないと言うか、
できる事がかなり限られる。本は読めないし

この辺田舎だからいい店がなくて、おいしい飯屋行くのにも片道30分とか
掛かるわけで。その道中面白い事はあまりないわけで、ガソリンと時間の
無駄でしかない。だから最近あまり美味しい物を食べる事がない
ただ車乗りながらでも考え事はできるはず。考え事は移動しながらでも
できるはずなのだ。ホリエモンは風呂に入ってる間以外は考え事は
しない事に決めてるらしい。いい習慣だな。俺はどうでもいい事に煩わされてることが
非常に多いから
0766名無しさん@あたっかー2018/12/10(月) 16:05:48.50
金も貴重だけど、年取ってきて時間も貴重になってきたよ
俺はあまり昔と変わらない気もするが、学生とは
時間は圧倒的に違うわけだな。
自由な時間があるとかないとかじゃなくて、18ならまだ
20代これからの時間がね!!
俺の20代はボロボロだったわ。今も今後もどうなるか分からん
お世辞にもいいとは言いがたい
0767名無しさん@あたっかー2018/12/10(月) 16:29:25.02
家事やる時間はあるんだけど、それやると
遊ぶ時間が減るってなったらアウトソーシングする?
遊びやる場合も準備とかそういう面倒な所は
カットしたり金で解決すべきなんだろうなぁ
時間あると自分でやっちゃうけど。
0769名無しさん@あたっかー2018/12/10(月) 21:44:21.77
節税??ここにもいたか粗利馬鹿
0770元経営者2018/12/11(火) 00:23:57.24
>>755
研究・遺伝子・クローンが絡む
0771元経営者2018/12/11(火) 00:26:23.70
>>767
楽しんで準備できるなら
自分でやればいいし面倒ならやってもらえばよい
だけど、シッター雇ったら、絶対なんか盗まれるけどね
飯ぐらいならまだしも。
0772名無しさん@あたっかー2018/12/11(火) 05:38:47.19
忘年会シーズンだというのに飲みに行く予定が全くない
俺って孤独だったんだorz
0773名無しさん@あたっかー2018/12/11(火) 10:29:59.44
だからワークショップ行け
あとセミナーな
何度も言うが、セミナーはビジネスでも勉強でもない
人脈作りオンリー。メリットはこれだけ。

しかも参加者の95%は人脈目的だよ
年月2回参加してれば年末に忘年会10回は呼ばれる
0774名無しさん@あたっかー2018/12/11(火) 10:36:45.57
よくセミナーをバカにする奴いるじゃん?
このスレでも。
あんなとこ行っても稼げないだの成功しないだの。
創価に勧誘されるだの。
さらに妄想が膨張して、ラッセンの絵を買わされるだの。

あのなあ〜、それ本質的な部分が見えてないんだよ
映画やテレビの見過ぎ。
メディアの洗脳。
勘違い。

参加してる奴等は勉強しに行ってないから。
表面上はビジネス講習会
でも実際は出会い求めてるだけ。人脈。全員コレだよ。
嘘だと思うなら参加者に聞いてみ

もうちょい客観的に物事を見ろ
主観的過ぎるんだよ

だいたい高卒、底辺は主観で物事を見て判断する
大卒、高収入ほど何事も客観的に見ている
これマメな
0775名無しさん@あたっかー2018/12/11(火) 10:39:04.14
よくフェイスブックなんかで、セミナーの参加者で懇親会やりましたー、飲み会行きましたー、って写真載っけてるだろ?
目的はアレ。
0776名無しさん@あたっかー2018/12/11(火) 10:58:44.29
そだなセミナー行こうかな
サラリーマンの時は週5で飲み会呼ばれてほぼ断ってたけど、今なんて年5回しか飲みに行ってない
仕事の谷間にふと寂しくなる
0777名無しさん@あたっかー2018/12/11(火) 11:13:30.28
人脈の必要ない仕事の場合どうすれば?
コイツに絡んでも意味ないって思われるだろうし...
0778名無しさん@あたっかー2018/12/11(火) 11:41:25.90
まぁでもお前らは無理だよな、基本的には。
恥はかきたくないとか、バカにされたらどうしようとか、
そういう概念が常につき纏う。
底辺ほど見栄を張りたがる
プライドなどではない。ただの見栄だよ
0780名無しさん@あたっかー2018/12/11(火) 16:29:33.00
平日の昼間にカフェ行くと婆ばっかでマジ参ってくる
実家の周辺もクソ主婦ばかりだし
日本だと家で仕事する土壌がないな
家の近所に馬鹿がいるとそれが悪い意味で気になって気が散る
0781名無しさん@あたっかー2018/12/11(火) 18:33:58.25
セミナーってやっぱり人脈目的なのか
終わったあとで話しかけるのか?飲み会がある?
実際に勉強したくて行くのもあるはず

フェラーリクラブとかも人脈目的で入る人もいるらしいな
純粋にフェラーリ好きで来てる人とじゃ温度差あるだろうな
金持ちじゃない人もいるだろうし
出会いとは言ってもビジネス上の出会いであり、女との出会いじゃないよな
女はどこにいるんだ?まぁその辺にもいるんだけど。
金持ちとか経営者だとその辺にすらいないかw
0782名無しさん@あたっかー2018/12/11(火) 18:37:51.50
他人と趣味方面で交流するにしても自分が金持ちだったら
金持ちじゃない人間とは関わりたくないだろうな
金持ちが多い趣味でも節約して必死に参加する普通の人もいるから
そういう所で貧乏人とも接点が生まれてしまうわけだけど、
普通に同じ趣味の中でかつ金持ちの人を探せばいいのだろう
0783名無しさん@あたっかー2018/12/11(火) 18:42:48.44
高級品とかって必死こいて買う庶民と楽々買う金持ちが
交錯する場所なんだよなぁ
金持ちだったら一点豪華主義だけじゃなくて、他の所にも
金掛かってるだろうし、生活レベル自体が違うから
同じ所にいても同列に比べるものじゃないなぁ
0784元経営者2018/12/11(火) 19:08:17.27
言ってることはわかるけど
セミナーに来る人間ってまともな人いるのかい?

>>774

>>781


みんなゴルフ行くしょ
俺はやらないから
釣りに行って魚釣らせたりとか
相手に良い体験をしてもらって
ありがとうって思ってもらえれば

女なんか普通に仕事してればいくらでもできるでしょ

接待で飲み屋で毎回使ってれば黙ってくっついて来るし

紹介されたりとか色々
0785名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 01:52:45.02
金があったり無かったり
口座に13万でピンチかと思えば直ぐに2000万入ってきたり
うーん未だにユニクロで満足してるしな
コートは高いの買ったけど
庶民感覚から一向に抜け出す気配がないし無理して抜けようとも思わない
今年の生活費はビットコインと先物の運用益で役員報酬一切使ってない
1人でやってるけど、ほとんどフーテンの寅さん状態だな
こんなので良いんだろうか
0786元経営者2018/12/12(水) 05:38:24.05
>>785
当然良くないです。。
センスあるんですから
基盤となる事業(収入源を確立しましょう)
日銭は色々な意味でとても大事ですよ
0787名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 08:23:05.12
わいね、関東の田舎住みなんだけども、ほとほと地元が嫌になった。
呼ぶ業者や下請けが全部のレベルがひどい。
詐欺、嘘、仕事雑、来ない、時間守らない、見積もりと違う、請求書や領収証出さないとか無い、
タメ口、暴言、客と喧嘩、言うこと聞かない、知識がない、直らない、
大阪や北海道の商売人?の人は詐欺師多すぎるから基本的に仕事しないと決めていたが、
田舎もダメだー、ぬるすぎる仕事、いい加減な仕事、素人みたいな仕事、高すぎる仕事、嘘ごまかし、
もう連続で4回くらいやられた。なんでかんで東京出ないとダメだ。日本はもう終わり。
最近仕事した中でこいつは素晴らしい!信用できる!いい仕事ありがとう!また仕事したい!
そう思ったのは、中国とタイとブラジルとスウェーデンの会社の人らだけ。
彼らは慣れない日本語をがんばって理解しようとしてくれて夜中まで一緒に考えたりアドバイスまでくれる
東京の社長や職人も素晴らしいレベルたくさんいる。厳しい中で生き残ってきた人ばかりだ。
日本は東京以外もうダメになった。
0788名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 08:44:03.21
クソ田舎で働いているとしみじみ感じる、
田舎なら間でピンハネされてもいいから比較サイトなどから選ばないと無理!
どうせろくな業者は来ないんだが評価やクレームが怖いのと定価を決められてるから嘘の仕事や詐欺請求ができない。
こっちもプロだからしっかり業者や業界の名簿から選びたいのだが最悪の会社や職人しか残ってないようだ。
口も悪いしクレームばかりで客にマウントとって相場よりバカ高い値段請求とかもしてやがる。
詳細の請求書や領収証なしとかでだよ。

もうね、中国、シンガポール、タイ、フィリピン、スウェーデン、ドイツの会社の日本担当とかさ
あるいは都内で頑張ってる社長や業者とか、彼らを応援せずにはいられないよ。
ほんと素晴らしい仕事してくれるのは彼らだけ。相場以上の働きと誠実さがあるのは彼らだけだった。
もう田舎や関西や北海道にはほとんど無い!日本の田舎しんだ!詐欺師ばかり!
0789名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 09:36:18.67
掲示板にマルチするのはまともなやつじゃない。
これが分からない程度だから同じ様な人間が寄ってきてるというのは理解できた。
たぶんこんな指摘されて「自分だけは違う!」って騒ぎ出すのが想像できる。
0790名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 09:36:29.83
中国人なんか信じない方がいいよ?
0791名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 10:15:14.31
何らかの人を探せば簡単に見つかるか絶対に見つかるんだけど、
女を探しても、恋人を探しても見つからない
一体どこへ行って何をすればいいのだ?

女を探して見つからないその時間すごく無駄になる気がするのだ
だったら趣味でもやる方がいい。でも趣味をやってると女から遠ざかると
趣味をやる動きの中で女を探すのか?行った先や移動中とか。
趣味の行動の中でも見かけない事はないのだが、接点はないと。
俺の仕事の中に女は1mmも存在しない。情報を取るためのメディア越しには
存在するが、直接会うわけでも面識もないし。まぁ一応一般の人は知らない
女を知ってはいるわけだが。
0792名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 11:02:14.64
>>777
俺の死後賭も人脈不要。まぁ情報とか知識があったほうがいいのかも
知れないが、繋がりが必須なわけじゃない
芸能関係とかメディア関係とかだと重要だろうけど
双方が人脈求めてると言うか、お互いwinwinで仕事上どうしても
必要な繋がりなら、人脈って言うか仕事上の接点だよなぁ
0794名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 11:46:11.65
何が怖いんじゃあ。俺が悪いならそれでもいいが
どっちにしても俺自身昔から都会で仕事してた頃のほうが周りとうまくいっていたし良い関係を作れていた
東京へ行きます。中国人はもうレベル高い人たちは日本人の田舎のやつらよりははるかに上です。
向上心、知識、思いやり、仕事量、アイデア、言葉遣い、がんばり、全てにおいてね。
0796名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 13:20:22.84
お前らは忘年会忙しくていいなぁ。
俺は相手いないから一人でカニ三万円食うわ。
0797名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 13:33:46.28
文化的な仕事って田舎にはないよな
地方都市行けばデザイン事務所とかあるんだけど
大抵そういう仕事する人は音楽とかも好きなんだけど、
建設労働者って音楽とか聞かなさそうだな
0798名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 16:10:11.06
失敗や不遇の原因を「相手のせい」にしてる奴はどこへ行っても同じだよ。
東京に行けば通用すると思ってるんだろうけど試してみればいい。
2〜3年後に「東京はダメだ」とか言うんだろどうせ。

自分を変えろ
0800名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 19:42:06.04
いや、東京で仕事してたから。ただサラリーマンだったんだよな。
あの頃は大変だったが本当に東京人は温かいもんだ、常識ある、理知的だと思ったもんだ。
本当に田舎は愚痴、批判、嘘、ごまかし、恫喝、クレーム、世間話、
こればっかり。
いや、もちろん騙すのも楽だよ。騙すならね。田舎のじいちゃんばあちゃんの土地とか金目当ての
不動産屋やリフォーム屋たくさんいるからな。
でもそういう仕事は俺は絶対にやらない。
0801名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 19:57:39.81
 < < <  東 日 本 大 虐 殺 で は ?  > > >

2008年 12808万人 + 5万 △
2009年 12803万人 − 5万 ▼
2010年 12806万人 + 3万 △
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4

【アマルガム】 有毒廃棄物として処理される水銀を、口の中ならOK、と歯に詰めた歯科医を逮捕すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544495072/l50
0802名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 23:30:24.96
あー言えばこう言う 一生田舎で腐ってなさい
0803名無しさん@あたっかー2018/12/12(水) 23:43:55.18
自分の好きなところで好きなことをすればいいだけ
何に縛られてるんだか
0804元経営者2018/12/13(木) 00:48:54.96
>>800
東京だって悪いやつら
ウヨウヨいるけど。。。。

でも、俺も悪い奴嫌いだから
良い世の中のために悪い奴らには消えて欲しいと思ってるよ
0806元経営者2018/12/13(木) 03:03:34.56
>>805
俺は口だけだし、悪い奴にしか
しない(身内には良い人)だよ
(自分で言うのもなんだが)
0809名無しさん@あたっかー2018/12/13(木) 09:52:13.94
パソコンの前にずっといる奴いる?
マウスカチカチやり過ぎて手がいたんだけど、なんかいい方法ない?
昨日から15時間ぐらい作業してたら痺れて手がおかしくなった
両利きの奴がめちゃくちゃ羨ましいわ
0810ぱっぱらぱっぱー2018/12/13(木) 10:17:31.42
サラリーマンの方々はボーナス出たからかな
最近求人に対する問い合わせが一気に増え始めました

人手が売り上げに直結するSES事業なので忙しいけど嬉しい悲鳴です
0813名無しさん@あたっかー2018/12/13(木) 19:25:02.20
>>809
長時間作業をするなら高級入力機器を使いましょう
Microsoftのハの字型キーボードなど秀逸です
また作業内容によってはモニター増やすと時短できますよ
0814名無しさん@あたっかー2018/12/13(木) 19:43:33.48
今年から介護始めたけどゴミみたいな収益
わかってたけど
でも硬いっちゃ硬いなこの事業
0816名無しさん@あたっかー2018/12/13(木) 19:56:38.53
請求先が国だから客さえいたら倒産するリスクはない
0818名無しさん@あたっかー2018/12/13(木) 20:04:20.71
ハロワで他所より時給ちょっと高めで出せばすぐ集まったぞ
介護はどこも低いとこで横並びしてるから少しでも高いだけで集まる
0820名無しさん@あたっかー2018/12/13(木) 22:13:26.07
背が高くて学歴経歴がきちんとしている税理士先生にしときな。
国税職員から税務調査の時にチビで馬鹿だと舐められるから。
0821名無しさん@あたっかー2018/12/13(木) 22:33:11.20
>>813
マルチモニターだよ
ただしキーボードは1000円台の安物
エンターキーをこぶしで叩く時があるので。
0823名無しさん@あたっかー2018/12/14(金) 00:08:47.11
チビの税務署員よくいるわ。チビだからあんなカスみたいな
ことやってるんだろうな
0824名無しさん@あたっかー2018/12/14(金) 00:35:10.00
税務職は警察刑務官と並んで倍率低いからね
警察給料高いとかよく言われるけど
毎月320時間ぐらい働いて40才で700万円とかだからな
ド底辺職だよ
0827名無しさん@あたっかー2018/12/14(金) 15:47:01.17
>>791
女って居ないと思ってる時は居ないけど、ふとしたきっかけで出来るよね
ここんところ仕事を社員に任せられるようになったから女友達づくりしてた
若いの、若くないの、可愛いの、そうでもないの色々いるけど
5人くらいベッドを共にしてくれる女友達が出来ると昼も夜もとても楽しくなる
女の人、案外、友達を求めてるんだなーって思う
0830名無しさん@あたっかー2018/12/14(金) 17:21:07.44
エンターキーを何度もガンガン叩く時がある
俺の頭は狂ってしまったのだろうか?
0831名無しさん@あたっかー2018/12/14(金) 17:21:35.27
もちろんすぐ壊れるんで安物のSKB-SL18BKを使ってる
生産終了になったが、毎年まとめて4つほど買って定期的に交換している
やっぱ新品のきーぼーどはイイね
新鮮な気持ちになれる
よし!頑張るぞ!ってなるよ
0832元経営者2018/12/14(金) 17:42:53.72
>>829
わざわざ調べたんだよ 笑
0833名無しさん@あたっかー2018/12/14(金) 20:23:25.14
物に当たるやつはダメだと思うよ
経営者なんぞ最後まで諦めの悪いのが生き残る
0836元経営者2018/12/15(土) 01:12:51.91
>>835
確かに 笑
それにしてもクソフトバンクはやってくれるね
確か2兆くらいで購入→毎年利益出して、株式4分の1位で2、4兆でしょ?
大嫌いだけど、能力は認めてるというか、唯一のアレかもね
0837元経営者2018/12/15(土) 01:27:48.09
で、もう頭打ちになるかもしれない携帯事業を一部売却して
得た資金で伸びそうな企業群に投資かー。
0838名無しさん@あたっかー2018/12/15(土) 08:01:00.82
今日は暇なので介護事業の勉強をしてみます
0839名無しさん@あたっかー2018/12/15(土) 10:46:06.57
キーボードをパンパン叩く奴って発達障害の人多くね?
前に勤めてた会社のできない社員もそうだったし
アルバイトで来た発達障害の子もすげー音だった
0841元経営者2018/12/15(土) 17:55:07.23
>>840
>>839
荒らすバカは来るな
0842名無しさん@あたっかー2018/12/15(土) 19:25:39.69
>>828
税務署ってのは昔高卒しか採用しなかった歴史があるから高卒社会なんだよ
だから大卒で入ってもイビられるとうちの顧問税理士が言ってた
後、トラブルはそりゃ多いから楽な職場ではないよね
0843名無しさん@あたっかー2018/12/15(土) 20:02:40.88
最近いろんなところでスポーツのアピールが必死な気がするが、
世の中にはスポーツなんかより面白い事は
いくらでもあるわけで、マジキモイんだが
メディア出てこなければ知る事もないわけで
10代スポーツで過ごしたり、引退したスポーツ選手が
どうなってるか見れば害にしかならない事は明らかで。
健康のための運動とスポーツ=遊びは全く違うものだからな
金持ちは運動はするがスポーツはやらん
0844名無しさん@あたっかー2018/12/15(土) 20:09:09.57
無駄なことやってるから見世物にしても
街のクラブにしても金稼ぐために押し付けるのに
必死なんだろうか?スポーツの問題は指導者が滅茶苦茶
キモイところ

ピアノなんか別に押し付けたりしないしな。やりたい人はどうぞ
って感じだし。
0847名無しさん@あたっかー2018/12/15(土) 21:20:19.77
何という名指し批判
スポーツ業界で食ってる俺に喧嘩でも売りに来たのか
0848元経営者2018/12/15(土) 21:22:07.85
>>844
良い話してるんだから
くだらん話持ってくるな。
持論の展開は自分のブログでやってくれ
0850名無しさん@あたっかー2018/12/15(土) 22:05:38.23
>>847
ジムくらいなら許容してやる
別にそれとてその辺走ればいいわけで、金払って
ジム行く必要なんて全くないんだが。それとも都会だとジムへ行く
必要性があるんだろうか?
0851名無しさん@あたっかー2018/12/15(土) 22:30:24.27
>>850
うちの客はプロだから違う畑ではあるが一応知ってるぞ
ジムは運動できないとか苦手な人が通うところだ
トレーナーはできなくても絶対否定せず褒めまくる
お客さんが何年も金払って通う意味はここにあって、褒められる運動が楽しいんだ
0852元経営者2018/12/16(日) 01:32:22.38
>>850
バカか、何やるにもちゃんとした知識が必要なんだよ
ただアホみたく走るのと、ちゃんとやるのじゃ全く違うんだよ
勿論、本当は良くないことをやらせてる場合も多いけどな

死ぬほど、体を酷使するような運動は絶対的に良くないんだが
一生懸命、寿命を縮めるドエムもいるけどな。

プロに騙されるのも良くないが
始めることも知ろうともしないで知ったかしている人間が一番良くない
0853元経営者2018/12/16(日) 02:51:36.97
活性酸素 老化 酸素カプセルも
あたりで調べればわかる。

プールで運動するのが俺は一番だって10年前から言ってる

硬い地面を走ると体を痛める
0854名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 05:29:30.32
様々な趣味や遊びをしたが筋トレだけが30年以上続いている。
最高で効率良い素晴らしいと自信もっていえる唯一の趣味だな。
あとはみんな辞めていくし1人でやれないとかレベル差でやる気なくなるとか。
俺も筋トレ関連は趣味が高じて一部でビジネスになっている。
0857名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 10:13:43.63
筋トレはした方がいいよ
精神や心、思考を鍛える方法は筋トレ以外に方法がないので。
ダウンタウンの松ちゃんがテレビでキレネタしなくなったろ
ガリヒョロが筋肉付けると人間はああなる
鍛えてない奴ほど暴力的になり発狂する
医学でも証明されている
0859名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 10:27:51.21
話代わるが、ライン作った奴スゲーとか言うけど、
あんなもんウィンドウズ98とかの時代に、既に似たようなもんが複数あったからね
当時は流行らなかっただけ。
5ちゃんの前にあめぞう、ファミコンの前にテレビゲームがあったのと同じだよ
0861名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 10:57:06.09
つまり、パイオニアと呼ばれるものは世間で定着したか否かの話だよ
決して発明家でも第一人者でもない
開発後に、どうやって広めるかまでが最大の鍵となる
生み出しただけでは無意味ってこと。
結果、パクられて終わる

たまごっち(その前に類似品があった)、プリクラ(証明写真機を改良してゲーセンに置いただけ)、AKB(マネーの虎で同じ構想を持った志願者がいた)、
などなど。流行ったものは全部そう。
0862名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 11:18:59.08
マネーの虎で思い出した
就職活動してるときに、差別化のためにビジネスアイデア持って行ったら、直後のマネーの虎で発表された
しかもかなりの高評価でなんかみててワロタ
ちなみに就活落ちたよw
0863名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 12:03:30.17
【相手の年収を調べる方法】
相手(仮にA)の年収は、そいつの周りにいる友人3人の年収がだいたい分かれば、だいたい分かる

・計算方法
3/Aの友人3人の年収の合計=Aの年収

これマメな
0864名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 12:24:41.20
左翼メディアや日教組が頑なにタブーにする計算式

@【相手の年収を調べる方法】
相手(仮にA)の年収は、そいつの周りにいる友人3人の年収がだいたい分かれば、だいたい分かる
・計算方法
3/Aの友人3人の年収の合計=Aの年収
3人分かれば一致する確率は88%。施行数が多ければ当然理論値(正確な年収)に近づく。10人調べれば一致率99%を超える

A【子供対象・将来の自分の年収を調べる方法】
自分の将来の年収は、親の年収がだいたい分かれば、だいだい分かる
・計算方法
両親の平均年収を算出=将来の自分の年収
年収が一致する確率は99,9999%

B【子供対象・将来の自分の学歴を調べる方法】
自分の将来の学歴は、親の学歴がだいたい分かれば、だいだい分かる
・親が中卒→将来子供も中卒になる可能性が高い
・親が高卒→将来子供も高卒になる可能性が高い
・親が大卒Fラン→将来子供も大卒Fランになる可能性が高い
・親が大学院卒→将来子供も大学院卒になる可能性が高い
・親が東大卒→将来子供も東大卒になる可能性が高い
因みに親に留学経験があるなら、子供も留学経験を体験する可能性が高くなる

この世界が資本主義になっているので、世の中の99,999%の人間がこれに該当する
これらは膨大なデータを基に答えが導きだされており、全て既成事実としてある
ロスチャイルド家やロックフェラーも証明している
0865ぱっぱらぱっぱー2018/12/16(日) 12:33:42.79
コピペにつっこむのも何だが周り3人の年収調べるより当人の年収調べる方が楽なんじゃ...
0869名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 13:38:57.51
>>868
中卒乙
統計学と確率論習った?

個別の体験談や事例はどうでもいいんだよ
総体的な話をしてるわけ。
0870名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 14:45:51.69
で、だからなんなの
何が言いたいの

それだけじゃ心理テストで当たってる〜って言うのと変わらないw
0872名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 16:02:42.86
どんな屁理屈述べようとも、残念だがこれが現実
夢を壊すようで悪いが既成事実としてある
それと、俺の個人的な意見じゃないからね。
データなので。

因みに、親が子供の頃に親から虐待されると、自分の子供を虐待し、その子供も将来自分の子供を必ず虐待する
これもデータとしてある

さらに不思議なことに、
親がヤクザやパチンコ店員だと子供も将来ヤクザやパチンコ店員になり、親が官僚や会社社長なら子供も将来官僚や会社社長になる
育った環境次第で不運な事故に遭わない限り、概ね人間の運命は決まっている
メディアは知ってるが絶対に報道しない
0873元経営者2018/12/16(日) 16:29:32.05
>>864

2は一致しないなー。

親がリーマン 息子がリーマン以外
0874名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 16:41:38.91
>>872
メディアもガンガン言ってることじゃん
親が教育に掛けられる金額で子供の将来が決まるだけ
裕福な親の子どもは裕福に、貧乏な親の子供は貧乏になることがほとんどっていう当たり前の話
0876名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 18:34:59.91
>>869
お前が本当に統計学と確率論を使えてんなら
99,9999%とかいうふざけた数字の根拠を説明してみろよ
何を統計してそうなったのか、どのデータから確率を出したのか
言ってみろ
0878名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 18:47:17.80
へー面白いね。俺全然該当してないけど(笑)
いいんじゃないの?こういうデータとか好きな上っ面経営者多いと助かるよ
0879名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 19:15:30.43
同じ趣味の人間でも反り合わない奴っていくらでもいるよなぁ
それとか微妙に方向性が違うとか。

ひとつの趣味の中にもより細分化されたジャンルがあって
合わないとかね。ミュージシャンでもジャンルっていくらでもあるし
0880元経営者2018/12/16(日) 19:52:28.43
まぁ大筋であってはいるよね
この場合のデータというか数字は
印象(インパクトのためだけだろう)
そこを議論するだけ意味がないんじゃない?

それだとつまらないから
頑張ろう!って話だよ。
0882名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 20:25:17.59
年収とか経費使える俺らからしたらあまり意味をなさない
学歴とか俺らには全く意味をなさない
よって合ってようが間違ってようがふーんとしかいいようがない
0883名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 20:48:13.01
知能というか少なくとも受験偏差値みたいなものはかなり遺伝する。
しかし、東大生夫婦の子供がふつうに勉強中心の子育てで東大に入れる確率は
体感で10%なさそう。開成&桜蔭カップルの子供が開成や桜蔭に入れる確率は
5%もない。それでもめちゃ遺伝する。
この文章に矛盾はぜんぜんない。わかるかな。
0884名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 20:48:42.38
統計学的な考察を身体レベルで身につけて使いこなせている人は、けっこう少ない。
0885名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 20:49:09.99
スポーツ選手の能力もめちゃ遺伝する。
その証拠に天才バッターの長嶋茂雄さんの息子の長嶋一茂さんは、
めちゃスポーツの才能があった。
0886名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 20:49:57.53
東大合格レベルの偏差値は同学年で約トップ1%で、
それが10%になるということは、10倍になっているということを意味し、
めちゃくちゃ偏差値が遺伝しているという有意な証拠となる。されど10%なのだ。
0887名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 20:50:35.85
一茂さんはスポーツを目指さない子も含めた同学年全体の中では、
運動神経は偏差値70超えだろう。
それでも、そこそこ以上のスポーツ選手になるには、
ぜんぜん足らなかったというだけだ。運動神経は父親からしっかりと受け継いだわけだ。
0888名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 20:51:10.08
成功した親を持つ子供は、
遺伝や資産で能力や多くの優れた環境を親から引き継ぐが、
親より成功する子供は100人に1人もいないだろう
0889名無しさん@あたっかー2018/12/16(日) 20:51:28.32
遺伝や遺産などで、成功した親の子供はとても有利だが、世の中の成功者のほとんどがふつうの家庭出身である。これも何ら矛盾しない。
0890元経営者2018/12/16(日) 20:56:05.42
というか、世の中の仕組みもだし
そもそも教養だったりそもそもの考えは中々みにつかないからな
ただネット社会になって、だいぶ情報に関しては変わってきているし
自分できちんと考えて行動できる人間は稼げるよ

雑草魂だぜ
0892名無しさん@あたっかー2018/12/17(月) 00:57:49.96
学歴よか年収の多い奴の勝ちでしょ
0893名無しさん@あたっかー2018/12/17(月) 01:03:38.55
>>890
リーマンやってた時は、小さな会社でも社長やってる人は会社作っててすげえなぁって思ってたけど、
実際に自分が起業する時にはネットで調べて会社作るのは簡単なこと知ったわw
ただ、会社作るのが簡単なことはネットで調べれば確かに誰にでもすぐに理解はできるけれど、
起業の参入障壁が低すぎるせいで特にIT関連は毎年凄い数が開業して凄い数が廃業してるから、簡単に調べられることが良いことなのか悪いことなのかはなんとも言えないわ
0896名無しさん@あたっかー2018/12/17(月) 09:16:58.20
アウトレイジ最終章のチャン会長のシーンでディベロッパーのセリフ出てくるから言葉自体は世間で知られている
0897名無しさん@あたっかー2018/12/17(月) 12:30:15.03
地上波どころかWOWOWでもまだ放送してないのにアウトレイジ最終章なんて誰も観てないだろ
0898名無しさん@あたっかー2018/12/17(月) 18:23:35.82
あまりぺらぺら喋ってんなよ元経営者とやら
0899名無しさん@あたっかー2018/12/17(月) 21:29:47.86
【札幌・爆発事故まとめ】
▼アパマンショップ従業員(33歳男)がスプレー缶120本を密室内でガス抜き
▼噴射後、手を洗おうと湯沸かし器をつけたら爆発!
▼商品は「ヘヤシュ」という業務用の除菌消臭スプレー
▼期限切れの物を年内に処分したかったか…
▼隣の居酒屋「海さくら」は完全な被害者

https://p bs.twimg.com/media/DumXBNSUYAAFhUR.jpg
https://p bs.twimg.com/media/DumXFg8VYAAzxHh.jpg
>アパマンショップでは15000円位で抗菌施工料なるもの(名称は様々)を取るとこが多いけど、
>その実態はスプレー缶タイプの消臭スプレー(原価は1/10くらい)
https://t witter.com/deep_blue_sea_/status/1074516616463900672

ちょw原価率10%てwwwwwwボロい商売してんなアパマンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0900名無しさん@あたっかー2018/12/17(月) 22:19:21.30
ブスのくせに電車で痴漢を警戒してる奴なんなの?降りる時に出口付近で立ち止まって男を行かせてから降りるクソブス女。俺は嫁美人で金も容姿も自信あるのに居合わせたブスにこんな行動取られただけで傷つく自分が情けない。あ〜吐き出し終了
0902名無しさん@あたっかー2018/12/17(月) 23:09:46.01
>>894
俺そこまで言ってねー 笑

>>899
不動産会社なんて詐欺師しかいねえよ
何言ってんの 笑
0903元経営者2018/12/17(月) 23:10:29.95
>>900
なんで電車って男女わけないんだろう?
0904元経営者2018/12/17(月) 23:11:39.92
電車のキャパって増やせないもんなの?
0906元経営者2018/12/18(火) 02:16:03.79
>>905
鉄道興味ないからさっぱりわからなくて。。
まぁ、あと10年もすれば通勤ラッシュも無くなるんじゃないの(希望)
0907名無しさん@あたっかー2018/12/18(火) 04:18:39.76
>>899
素朴な疑問なんだが、アパマンの奴、なんで生きてんの?
あの大惨事だろ
普通、目の前で爆発したなら砕け散って死ぬだろ
それとも顔面ぐちゃぐちゃになって、かろうじて生きてる状態?
生きてるのが信じらんねーんだが。
なんか裏があるような気がする
0909名無しさん@あたっかー2018/12/18(火) 16:17:01.08
元経営者が一刻も早く死にますように・・・
0910元経営者2018/12/18(火) 18:02:40.31
>>909
お前が先にしね
0912名無しさん@あたっかー2018/12/19(水) 07:46:54.34
筋トレは重さを追わなくなりました、と言いたいところだけどたまにMAX挑戦しちゃいますね。
やり方や種目は常に変わっていってます。今好きなやり方は15〜20限
界までやる。
そこから3〜5秒の休み入れて3〜7回、その繰り返しを3〜5回やるやり方。
1セットで終わっても問題ないくらいです。時間ない場合でも追い込めます。
ベンチは肩痛い事が多くてなかなかやれないですがこの前やったら100キロを3〜4レップくらいでした、、
背中が好きでデッドやロープーりーよくやります。
ベントオーバーローはチート&クリーン気味にやるやり方ですが170キロで10回くらいやります。
0917名無しさん@あたっかー2018/12/19(水) 11:53:15.54
>>912
身長体重はチビじゃんとかクソなDisくるので年齢だけでもくれ。
半端ねーな。
筋トレは好きだがこのレベルを標準にしてほしくはない。
0918名無しさん@あたっかー2018/12/19(水) 12:15:40.09
筋トレ、重量は求めてないけど毎日軽くやってしまった体維持してる
経営者だから、そうやって自分に時間を使える
経営者になって良かったのは、手軽に家に入れてくれるガールフレンドが出来た事かな
0921名無しさん@あたっかー2018/12/19(水) 13:52:01.99
>>920
恥ずかしながら家族を養うので精一杯でしたwww
0923名無しさん@あたっかー2018/12/19(水) 15:50:29.25
>>922
ネットの出会い系、みんなやってるでしょ?
女の人、みんな退屈してるし出会いが無いから経営者なら簡単に口説けるよ
0925名無しさん@あたっかー2018/12/19(水) 16:44:28.81
久々にドライブスルーテレクラ行ってみようかな
確か会員カードが70年有効だったはず
0926名無しさん@あたっかー2018/12/19(水) 17:09:16.32
>>924
と、思うじゃん?
ラインで長くメッセージをやらないで会いたがる人を切っていけばいいよ
出会いが無い、ってOLとか案外、ちゃんとした人が残るよ

時間と手間は凄くかかるけどね
0927名無しさん@あたっかー2018/12/19(水) 17:28:20.96
>>926
いや、そういう意味ではなくて
普通にリアルに知り合った女の子数人とセフレ関係になってるから言ってる
起業する前からモテてたけど、起業してからは更にモテるようになった

話変わるけど、金持ちになってからようやくモテはじめた人って、金があるからモテてるのか自分に魅力があるからモテるのか曖昧になる葛藤が大変だろうね
0928元経営者2018/12/19(水) 17:30:37.43
昔はMコミュというのがあって
毎日女の写メ見ながら一番可愛い子を選んで飯でも食って遊んでから
やれるという
楽しい時代があった。
0929名無しさん@あたっかー2018/12/19(水) 18:35:49.97
身長は180で体重は96くらいになってしまいました、、、昔は83〜87を維持していましたが
ここ数年はダイエットも考えているのですがなかなか減りません!
年齢は49歳です。ジム経営も道楽としての夢ですね。
0931名無しさん@あたっかー2018/12/19(水) 20:10:24.85
金の流れでハメられてやばいかも
0932元経営者2018/12/19(水) 20:44:05.87
>>931
どんな感じ?
0933名無しさん@あたっかー2018/12/19(水) 22:34:10.91
家トレは中学からしてましたね。番長グループや先輩にめちゃくちゃイジメられたので、
身長160くらいでガリガリで女の子みたいだったのでケツにいろんなもの突っ込まれたり
恨みと憎悪が未だにあります。ただもう彼らは私と目も合わせないし話しかけてもきませんが。
ここまで筋トレしてるきっかけは猛烈なイジメによるものです。
0935名無しさん@あたっかー2018/12/19(水) 22:45:06.45
中学校の同級生が目を合わせないし話しかけてこないとわかるってことは
いまだにどこかですれ違うのか?
0937名無しさん@あたっかー2018/12/20(木) 02:44:41.74
ウェイトトレってトレーニングやるだけじゃ駄目で
他にも生活を工夫しないといけないから色々面倒でしょ
生活が筋肉じゃないといけない

別に1-2時間くらいだから時間なんか誰でも確保できるでしょ
経営者だからと関係ない。経営者だって自由ない奴はいるだろうし
0938名無しさん@あたっかー2018/12/20(木) 02:48:37.52
2chやめれば俺の時間は相当浮くんだよな
家に居ると時間がめちゃくちゃ短く感じる
時間はあるが金はない。それが俺。
逆にこの世に金はあるけど時間はないとかそんな人いるの?
まぁ開業医とかは忙しいのかな。
別に勤め人だって平日夜と、土日祝は休みなわけで
何でもできるだろう。まぁ内勤だと平日ランチ行くとかはできんだろうけど
外動く仕事もあるし全国出張する輩もいるし、生活は色々だな。
その代わり俺は土日あまり動かんし。
0939名無しさん@あたっかー2018/12/20(木) 03:00:50.62
女を探す時間はあるけど(俺の日常生活の中には全くいない)
探して見つからないと無駄足である。それならもっと有意義な
事や趣味をやった方がいいんじゃないかと思ってしまうんだ

最近は栄養学や食事改善をやってるよ。あと少しの運動
ウェイトトレも昔から興味はあったけど、近くにジムないんだよな
ダンベルくらい家にあった方がいいのかも
むしろ食事から筋トレやスポーツに派生してる面がある
スポーツ栄養学なんてふざけたもんがあるから。スポーツ医学とかもね
0941名無しさん@あたっかー2018/12/20(木) 06:41:36.83
頭悪い奴とは関わりたくねぇな
今はもう人見た瞬間にあ、こいつやばいなとか、
うわ〜嫌だなぁとか速攻で分かる。
特に服屋で働いてる男とか大抵カスだ
0942名無しさん@あたっかー2018/12/20(木) 07:27:36.74
18以降ずっと下らん人間と出会ってしまっては
常に縁を切ってきた。上級な人間は変な奴と関わる事はないのだろうか?
いや実際自分のレベルが高くても色んな人間と接したり
知り合ったりもする。つるんだり、遊んだりするのはある程度同じレベルってことだ
0944名無しさん@あたっかー2018/12/20(木) 08:21:31.18
>>927
経営者になって金の力で、っていうのもあるだろうけどさ
厳しい事に対処したり、人を説得したり立場的に人間力がサラリーマン時代より圧倒的に上回ってる
会って仲良く話して関係を作って、っていう力が付いたのが大きいと思う
0945名無しさん@あたっかー2018/12/20(木) 09:35:16.57
夜遊びも女遊びも旅行もスポーツもみんなやり尽くしたから金儲けに専念する
0947名無しさん@あたっかー2018/12/20(木) 10:17:04.24
何でも噛んでもスマホやクラウドにスケジュールやメモしてると停電や通信障害の時パニクるよね、かと言ってアナログに変換させとくのもめんどくさい、大手は金あって良いよな
0948名無しさん@あたっかー2018/12/20(木) 10:34:03.56
>>946
めっちゃミートゥー
0949名無しさん@あたっかー2018/12/20(木) 11:14:43.91
夜遊びも女遊びも旅行もスポーツもやってみたらむなしいだけだよね
やったことないけど
0953元経営者2018/12/20(木) 22:18:39.04
>>944
サラリーマンはベクトルはおかしいし
洗脳されてたり、世界が狭すぎるのが多い
だから、サラリーマンも経営者も見てる女は
稼ぎの少ない(できない)リーマンとは付き合おうとはあまりしない
0954名無しさん@あたっかー2018/12/20(木) 22:40:30.04
ひとりごとオジサンではないがぼやくぜっ

やはり婆様経由で情報が漏れて書かせていたのか。。。
クソ野郎が、氏寝
0956名無しさん@あたっかー2018/12/21(金) 06:30:39.69
食糧生産って世間の奴らが思ってるよりずっと重要な事柄のようだ
わけの分からん書類こねくり回してその金でスーパーって
行って物買ったり外食するおかしな現代。
世間の奴らは馬鹿だからそういう原理的なことに関心がないんだよな
文系は社会を滅ぼす。飽食の時代で金さえあれば
何でも買える時代だから
0957名無しさん@あたっかー2018/12/21(金) 06:53:18.96
教師とかむかついてくるわ。大した事もやってねぇのに偉そうで
俺は昔から教師にいいイメージはないし、
今見ても勘違いした馬鹿がふんぞり返ってるわけで。
おととい図書館行ったらキモイオーラ放ってるスーツ着た奴がいたんだよな
多分学校の教師。
0958名無しさん@あたっかー2018/12/21(金) 07:33:43.52
この自営の仕事が駄目になると俺はハロワにあるような
つまらない仕事をしなければいけなくなるのだろうか?
自分の人間的レベルは変わらないだろうが、立ち位置が変わってしまう
物は見えてはいても低い場所に身を置く事になる。
それとも結局自分なりのレベルの所に落ち着くものか。
18からやったバイトなどは全て自分の能力より低いものだったので
嫌気がさして長続きしなかった
0960名無しさん@あたっかー2018/12/21(金) 08:13:50.61
>>958
ダメになる前に新しい仕事を見つければ問題なし
今起きてないことをあれこれ考えることほど無駄な時間はないぞ
0965名無しさん@あたっかー2018/12/21(金) 11:53:19.14
>>963
あれ?元経営者ってハンドル使い分けてるんだ?
なーんだ自作自演だったのか・・ほんと糞だな
0967元経営者2018/12/21(金) 19:05:30.75
>>962
何言ってんだよ素人の方多いよ 笑
>>965
分けてねーよウゼー
0968元経営者2018/12/21(金) 19:05:52.53
>>965
能無しが絡むなよ
年末から優しいキャラでいこうと思ってるのに
0969名無しさん@あたっかー2018/12/21(金) 19:45:53.74
この空気読めないアスペが来てから人減ったよな
薄っぺらい厨房みたいな戯れ言なんか誰も聞いてないのに、バカだから分からないんだろう
0970元経営者2018/12/21(金) 22:34:15.31
>>958
ダメにした時点で終わりだろ
また始められないなら。

そうならないようにしろよ。
できなかったらそれがあなたの実力
0971元経営者2018/12/21(金) 22:35:42.70
>>958
偉い奴は会社潰してもまたバイトから始められる
そして再起できる
無駄な時間か?そりゃあ無駄だ

でもそれしかないなら仕方がない。
転売でもしてれば手っ取り早いが
資金もないならどうもならん
0972元経営者2018/12/21(金) 23:58:53.46
ってことでマーケティングできれば
大丈夫よ。あとファイナンスな。
わかってないとソフバの株を買う側になるんだよ 笑
0973名無しさん@あたっかー2018/12/22(土) 01:55:29.76
華やかなイメージだけどあまり儲からないものや、
金儲け目指してるのに儲からないって悲しいね
逆に地味だけど儲かるものや、弱者支援とか
金儲けじゃないはずなのに、案外羽振りよそうなものとか。
裏がないとしてNPOって儲かるんだろうか?そういうのあまりよく知らんが。
金の匂いとまでは言わなくても、貧乏ではなさそうなんだよな
綺麗な格好に綺麗な仕事に車は安めの国産のピカピカのとか。そんなイメージ
0975名無しさん@あたっかー2018/12/22(土) 03:53:33.92
元経営者って奴ナンなの?めちゃくちゃうざいんだが
せめてコテなしにしろや
0976名無しさん@あたっかー2018/12/22(土) 08:35:34.85
10月から昨日まで売り上げ2100万粗利1300万
きつかったー
0979名無しさん@あたっかー2018/12/22(土) 11:50:44.99
>>971
これ自分のこと言ってるんだとおもうよ
以前会社経営してたけど潰して今バイトしてるんだと思う
自分を「偉い」とか「再起できる」とも勘違いしてる
元経営者ってそんな馬鹿だから相手にしないでいいです
0983元経営者2018/12/22(土) 20:55:41.01
>>979
あのさーお前みたいなくだらない奴は本当に死ねよ
何を言ってるんだ?ありがたみも感じられない奴は来るなよカス
0984元経営者2018/12/22(土) 21:00:05.44
>>979
お前全部今までの俺の書き込み見てから言えよカス
もしか
それ以上のことを言ってみ?

まあバカだから無理だろうけど
0985名無しさん@あたっかー2018/12/23(日) 00:06:01.82
最近のガキはスマホ世代でどんどん馬鹿になってるな
格好とかもキモイし
ただ昔よりいい社会の空気はいい。90年代とか危ない雰囲気があったから
0986元経営者2018/12/23(日) 00:43:44.09
>>985
そうか、俺はYahoo!ニュースとかのコメント見ると
この世の終わり感しかしないけどなぁ
0987名無しさん@あたっかー2018/12/23(日) 08:32:12.66
レースクイーンの採用係ってやっぱ枕できるのかなぁ
リーマンか社長が対応するのか知らんけどさ
芸能系の仕事もチラッとしか見たことないが、
マネージャーとかが同行しててガッチリガードつくとなかなか
取り付く島もないが。まぁプライベートに監視の目はないか

撮影にモデル雇ってもマネージャーが付きっきりで
何もできんらしい
0988名無しさん@あたっかー2018/12/23(日) 09:21:19.76
今はほんとにいい時代だよ。当たり前だけど時代は進んでいくたびに良く楽になり
夢はデカくえがけるようになり不可能は少なくなっていて不公平は少ない。
とにかくすごい時代なんだ。愚痴や不平不満いうなんてとんでもない。
0989名無しさん@あたっかー2018/12/23(日) 09:43:03.71
会社はオーナー(株主)のものだろうけど、
上場企業の社員ってなんか勘違いしてる気がするな
役員だと解任される可能性もあるし、株主のと
交流もあるから気にはしてるだろう
まぁ日本だと企業同士で持ち合ったりしてるから、
明確な所有者や個人って言うのがいないんだよなぁ
株保有企業もまたリーマンの集合体で。
0991名無しさん@あたっかー2018/12/23(日) 10:42:35.64
>>987
嫁が元レースクイーンだったけど無いよ
そういう奴もいるかもしれないけど

今はメッチャ厳しいよ
0993名無しさん@あたっかー2018/12/23(日) 12:22:32.81
>>990
的を射てたり、独自性が有れば良いんだが、どちらも無いからな
スレの活性化には貢献してるんじゃないの
0995名無しさん@あたっかー2018/12/23(日) 16:29:42.48
先輩とか元経営者とかさ
誰かモデルとなるような人をdisってんの
わからん
0996元経営者2018/12/23(日) 23:29:09.80
>>992
バカはお前
してねーよ

といいうか全員同一人物だぜ。
0997名無しさん@あたっかー2018/12/24(月) 06:57:18.83
おそらく同業他社が倒産かなにかで流れてきた仕事
資料が無さすぎて設計から見積概算したらお客さんがフリーズしてた
潰れるところは適切な賃金請求をしていないのだろうな
0998名無しさん@あたっかー2018/12/24(月) 07:16:09.62
あげ
0999名無しさん@あたっかー2018/12/24(月) 07:16:19.26
埋め
1000名無しさん@あたっかー2018/12/24(月) 07:18:53.09
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