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【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ98 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名も無き冒険者 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 53dc-1B52)垢版2017/07/10(月) 15:38:56.53ID:++E5GG980

このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ89
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【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ75
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0006名も無き冒険者 (ワッチョイ 1725-JPVN)垢版2017/07/10(月) 17:03:08.25ID:aettBpFj0
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0007名も無き冒険者 (ワッチョイ d796-jTKI)垢版2017/07/10(月) 21:16:31.61ID:Y23bUYlc0
あの最強として有名なユーコンさんの動画見てたらユーコンさんと対峙した奴毎回こんな感じなんだろうな

川の中に、ヲリが、いる 倒しにに行くぉ!
アッ このユーコン、「強い!!」ッッボボボボボボボボッ! ボゥホゥ!ブオオオオバオウッバ!
だずげで!倒されっ、ちゃボボボボボ!たすけて! サラちゃん!た す けドボボボボボボ!ボゥホ! た゛ん゛す゛か゛ぐん゙! ふ・えww
0008名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ff7-KuRC)垢版2017/07/12(水) 08:48:56.36ID:N2xZ1/yJ0
エリアルフォール使ってる笛が多いな
まあカモだからいいけど
0012名も無き冒険者 (アウアウカー Sa0a-Ej7K)垢版2017/07/15(土) 18:49:50.68ID:ZxW/WGFIa
1人でほんと立ち回れなくなったな
味方に左右されすぎるわ
PTだとまあまあ強いけど笛じゃなくていいしな
0015名も無き冒険者 (アウアウカー Sa0a-Ej7K)垢版2017/07/15(土) 20:59:15.37ID:GBZN85rya
>>14
逃げ性能上がったところで味方への貢献度も自分のスコアも上がるわけじゃないしなあ
0018名も無き冒険者 (ワッチョイ 1d9b-peTA)垢版2017/07/16(日) 11:16:20.61ID:qrBXeTT40
過去の経緯みるに強制仰け反りは糞だが、せめて極小無敵時間があればな
SDを主軸に組み立てられる性能にしてしまうとまた問題になるだろうからあれだが、DDが消えてしまった分をなんとかしてほしい
0019名も無き冒険者 (ワッチョイ 0a23-Ej7K)垢版2017/07/18(火) 08:29:40.40ID:lhdkUXxF0
今のままじゃ劣化大剣なんだよなあ
0022名も無き冒険者 (ワッチョイ 1ef7-z+eH)垢版2017/07/18(火) 13:14:15.47ID:+XtUo1Xa0
未だにスタン周りにデュアルを撃つバカ笛は羽を纏え
スタン周りに強い笛が足を引っ張るな
0023名も無き冒険者 (ワッチョイ 96db-srMh)垢版2017/07/18(火) 13:46:15.03ID:H9QvyO0h0
これまだSD成立後に無敵時間実装されてないの?
成立しても成立しなくてもあの長い硬直が存在して魔法や弓やダガーや風1発から
仰け反り連携が始まるってそこでSDをする意味がないし運営はこれしっかり詰めてプレイしてるのかね
0026名も無き冒険者 (ワッチョイ 862f-1CH6)垢版2017/07/19(水) 00:08:16.45ID:1utxbiCU0
スクエニは一人用コンシューマRPGでもバランス糞感覚だからな・・・
対戦ゲーでのバランスを期待するのが間違ってるというか・・・
0027名も無き冒険者 (ワッチョイ 41dc-1CH6)垢版2017/07/19(水) 09:50:34.19ID:K9VE5KfW0
純近接職三職あって一職だけ強いとかホントアホなバランスだわな
辛うじて建築最強はセス、機動力最強は笛なんだろうが
所詮辛うじてだしその次点にいる職が他の最強持ち過ぎっていう
0030名も無き冒険者 (ワッチョイ 72ff-1CH6)垢版2017/07/19(水) 16:38:02.80ID:4aammVL00
ヲリが一人でなんでも出来るのはほんと害悪だと思うけど
サービス終了するまでこれは変わらないだろうな
fezが衰退したのもヲリ優遇に萎えて、見切りつけた層が大量にいるからだ
0032名も無き冒険者 (ワッチョイ 41dc-1CH6)垢版2017/07/19(水) 21:03:34.53ID:K9VE5KfW0
どっちかって言うとその逆の方を全く理解してないわな
他職が弱体化されれば味方の他職も弱くなるんだから
尚更ヲリ差で決着ついてどうしようもなくなるっていう
0039名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp1b-dBtp)垢版2017/07/22(土) 17:59:17.37ID:S5OKauWRp
>>38
見つかってること前提の短剣さんサイドにも問題があると思います‥‥
0042名も無き冒険者 (ワッチョイ 7fdb-k/cA)垢版2017/07/22(土) 19:53:39.13ID:8VrAqqZT0
ダガーはだいたいブレイク入った後の追撃だから状況も含め強さに拍車をかけている
連射性能でDPS高いし転倒できる状況ならいいけど、複数だとBOXされて終わり
これあるなら短のスコアボーナス下げていいでしょ片手以外のヲリにすら有効だし
0046名も無き冒険者 (ワンミングク MMbf-2p3U)垢版2017/07/23(日) 03:08:11.83ID:85wNeLvRM
SD使って有効な場面って現状かなり限られてるからな
多段攻撃されたら無意味、1対1の近接pw20以下のスキルにSDもpw負け、読みSDは論外
俺の結論はSDは他の笛に任せて俺はSDをスロットから外した
SD待ちするヲリだらけだからこっちが転倒した後待ちで着いてくるだけだからペネデブ、エリアルで逃げる
使う価値は無いけど使うやつがいるから価値があるスキルなんだよなぁ、どうしたもんかねー
0047名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f6f-dnuk)垢版2017/07/23(日) 03:30:25.05ID:Srjv/rc60
散々言われてるけど今のSDはかなり微妙な性能
ただそれでも上手く使えば相手に無駄にスキル振らせたり出来るんでそれなりに価値はある
0049名も無き冒険者 (ワッチョイ dff7-E/h9)垢版2017/07/23(日) 11:09:20.44ID:rz957fE20
SDは使う価値無し

SD成功でも一段無効化に消費PW20なんてありえない
0051名も無き冒険者 (ワッチョイ 6739-pqVL)垢版2017/07/23(日) 11:44:19.60ID:6DasNSNb0
だがファーイとクランブル無効化された時の相手がちょっと面白い。

でもダメージ発生しないスキルに20はない。
消費0にした上でタンブルに発生保証その時点で20消費。くらいならわからんでもない。
あと成功エフェクトが魔方陣わかりづらいのでやめて。
0052名も無き冒険者 (ワッチョイ 7fdb-k/cA)垢版2017/07/23(日) 15:55:53.38ID:vYQxd2Z90
SDはなんだかんだでバッシュやヘビを単発なら防げるから使えないこともないが
これが使い勝手良すぎると今度はまたスキルごと消されるぞ

スコアだけ出すならフィニ、ルーン1種、デュアル、ペネだけで通用するし他はおまけ
0053名も無き冒険者 (ワッチョイ c7ea-7/Gp)垢版2017/07/23(日) 18:25:02.57ID:XP/Pmlcf0
SDは成功してもタンブルへの派生が遅いのもクソ。しかもエンダー無いから普通にSD成功後硬直に攻撃もらったら派生できないし
0055名も無き冒険者 (ワッチョイ dff7-E/h9)垢版2017/07/23(日) 19:55:19.77ID:rz957fE20
フラッシュで十分
0058名も無き冒険者 (ワッチョイ 87db-ltyJ)垢版2017/07/24(月) 14:10:14.06ID:WpedKBI/0
SDを使うならSDを使わずにスキル射程外にいる判断の方が強い

そういうゴミ性能の本末転倒スキルとなってる理由は
運営が気付いていないのだろうけど、SDを成立させても
成立させなくともSDを振る事で存在する硬直が一律で
そこに弓でもフォースでも魔法でも何でも1発流れ弾が来たら
そこから大きな硬直スタートの仰け反り連携が始まるからなんだよ

・SDは成立後に相手へ攻撃する訳ではない
・SDは成立後に相手より早く動ける訳ではない
・SDは成立後に相手を強制的に仰け反らす訳ではない
・SDは成立後に無敵時間を得られている訳ではない
・SD後のタンブルに無敵時間を得られている訳ではない
・SDは成立させても成立させなくても大きな硬直が存在する
・SDを使われても敵からしたら一切痛くはない
・敵がSD以上のPW消費スキルを使ったとしても得られるメリットはほぼない
・タイマン以外の状況下ではSDを使う事自体がマイナスとなるので使わない選択の方が結果強い


35スキルも空気以下のゴミでスロットに入れる意味すらないような性能だし
単純に自衛手段となっていたDDを奪われただけなんだよな

運営は上の項目を理解してSDってスキルの使用感をかなり底上げしないと
なんとかして笛とセスの人口を減らしたいんだろうなって事しか感じない
0059名も無き冒険者 (ワッチョイ 67f4-k/cA)垢版2017/07/24(月) 15:48:29.81ID:ol2AIXvr0
SDは微妙だけど全く使えないわけではない、それはわかるんだけど
DDが優秀すぎたからそれのかわりがこのSDなのは納得いかない
自衛だけじゃなくて、僻地で片手短剣複数とか相手するには必須に近かったし
ネタ技だけど崖に逃げようとする相手にDDから追い越しエリアルで手前飛ばすとかも楽しかった
0060名も無き冒険者 (ワッチョイ a7ff-k/cA)垢版2017/07/24(月) 18:19:34.98ID:yyz7m8gg0
SDの使用不使用の件で賛否が分かれるのは各々の判断で勝手にしたらいいと思うし(俺はSD使わない派は馬鹿だと思っているが)
戦術アップデート的にもスキル構成の選択肢の増加という意味でも妥当な流れだと思われるけど
何もDDを無くしてこの形にするべきではなかったな
無意味な数合わせとしか思えないテンペストみたいな糞スキルを追加せずDDをフィニ前提スキルの位置に残したまま
テンペストの位置にSDが増えただけの形で十分だった
0061名も無き冒険者 (ワッチョイ a7ff-k/cA)垢版2017/07/24(月) 18:35:50.25ID:yyz7m8gg0
あと、どういうわけかDD消失の件にかこつけて救済を叫んでおきながらDDの復活を求めるようなことはせず
ひたすら何とかSDの性能の方を上げさせようみたいな連中が出てくるけど頭が異常な奴らだと思う
こういうのが居るから壊れるしその後運営に壊される
0062名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp1b-mYcn)垢版2017/07/24(月) 20:06:57.79ID:ig+FlrUNp
確かに過度な上方修正を求める声は違うかなとも思うが、スキル復活の前例が少ない上に大幅な修正だって笛に限らずユーザーが今まで叫んできたって叶わなかったし望み薄だったじゃないか
大きくは期待しないからDDで失ったマイナス分を埋め合わせて0にしてくれって人も多いと思うしあわよくば実用的であってほしいと願うのも心理ってもんだろ
バランスとして帳尻が合うならマイナスでも問題ないが、他の職をみてみろ
0063名も無き冒険者 (ワッチョイ e711-mYcn)垢版2017/07/24(月) 20:08:34.35ID:O76AEwte0
実用的であるばかりかプラスのでてるスキルも多い、比較した時に納得がいかないって思われてもしょうがないし、笛が0に戻ったところで相対的な弱体化にほかならない
対少数においてまだ使えるSDだが、DDのほうが応用の幅が広くもっと使えたぞ
敵側になんの威圧も与えずゴリ押しやマウントすれば終わりって意識を与える今のSDが弱いのはもちろん、駆け引きのおもしろさをも奪ってる
せっかく大型アプデで新生したんだからさ、俺は今のハエみたいなポジションは許容しがたいけどね
0067名も無き冒険者 (ワッチョイ 87db-ltyJ)垢版2017/07/25(火) 16:23:48.21ID:hlKmF69g0
単純に弱体化かつ新スキルはモーション使い回しかつ空気以下

笛セス銃魔道具はスキルツリーやスキル削除で性能レベルから存在を無くす方向性に運営が動いてくれたんだよ
0069名も無き冒険者 (ワッチョイ df6c-R7G8)垢版2017/07/26(水) 08:01:32.39ID:hzwxGDwu0
スコアなんてその日の相手の気分次第になったよ
もはや僻地も短剣より性能低いからなあ

前までの有利を押し付けるゲームから
可能な限り目立たないよう立ち回るようになったわ

弓の攻撃SDしまくってたら、楽しそうに粘着されたよ
0070名も無き冒険者 (ワッチョイ 7fdb-k/cA)垢版2017/07/26(水) 15:54:24.22ID:k36krWL00
>>68
僻地裏オべで初心者裏方しゃぶりマンじゃなきゃスコア変わらない
俺はもともとDDに依存してないからスキルポイント増えた分エリアルラピとってむしろ逃げの選択肢増えた
フィニブッパでキルもPCDもランクインするのは今まで通りだし笛弱体したって言いたいだけ
戦いにくい原因は主に短のダガー
0071名も無き冒険者 (ワッチョイ 67f4-k/cA)垢版2017/07/26(水) 17:05:54.57ID:lRm0KtHU0
>>70
主戦でダガーストライクの分戦い難くなったとはほとんど感じないけどな
きついのはどちらかというと弓の増加の方じゃない?
元々ルーン1種+エリアル2は取れたし、DDでスコア伸びるのは僻地しゃぶりマンのみみたいな悪意ある言い方しているけど
結果的に僻地戦になることなんていくらでもあるし、そういうときに影響はそれなりにあるよ
スコアの話をするなら、どこで戦うにしても基本タゲ持たないハイエナスタイルなら前と変わらんと思う
0072名も無き冒険者 (ワッチョイ bf23-2SPP)垢版2017/07/26(水) 20:36:01.18ID:M8arSnXI0
パワポやミクジュース飲んでラピでずれながらやってたけど22kくらいは出たけどな
笛は今位置ズレが一番強い
0074名も無き冒険者 (ワッチョイ f3fb-DKW1)垢版2017/07/27(木) 13:35:28.64ID:2+KoWMMv0
でもダガーない短は餌だよだって笛には豊富な中距離とSDまで追加されちゃったんだから
ダガーなければ余りにも一方的過ぎるじゃない弓?あんなのもってたらお終いじゃない
0075名も無き冒険者 (ワッチョイ f3fb-DKW1)垢版2017/07/27(木) 13:36:28.49ID:2+KoWMMv0
ダガーなんかより笛の位置ずれのほうがよっぽどひどい
0083名も無き冒険者 (JP 0H9f-MHbw)垢版2017/07/28(金) 18:57:16.61ID:I5eHYe9CH
なかなかうまくいかないんだけどダガストみてからペネしたときってパワまでもらうことある?
0084名も無き冒険者 (ワッチョイ a311-FEN5)垢版2017/07/28(金) 22:50:29.08ID:CSeshlSj0
パワは他ブレイクに比べて2fだけ発生が速いからあり得るかもね。
同じ状況でアムなら潰せてただろうけど、
仕様知ってる短剣ならアムは無理と踏んでパワ撃ちそう。
0085名も無き冒険者 (ワッチョイ 1f23-HJpE)垢版2017/07/28(金) 23:08:27.68ID:w2o/L/6e0
射程がルーン<ダガー<ワロスだから今の短相手にSDはいらないな
ダガー誘って硬直にワロスの硬直にダガー誘うとするから前来る短に下がってワロスからぶち切れ短のヴァイパーにフィニ
今の短質悪いからマジでこうだかんなw
0086名も無き冒険者 (ワッチョイ eaf7-V1Wy)垢版2017/07/29(土) 12:39:53.73ID:SaINW8fg0
とっととワロス振りゃいいのに食われてるアホ笛ばっかり
チンパンが多すぎる
0089名も無き冒険者 (ワッチョイ af6d-lVC4)垢版2017/07/30(日) 02:19:21.92ID:41bSzJF00
いやルーンのが長いだろ
ただ発生がルーン19fに対してダガーは9fらしいな
だから引き撃ちじゃなくまともに撃ち合おうとすると潰されがち
0091名も無き冒険者 (ワッチョイ b339-HJpE)垢版2017/07/30(日) 07:17:32.56ID:kcHXRsu00
でも大抵連射してくるからペネかエリアルで捕まえられるやん。
そして今連射してくるのってヘタが多いから美味しいんだよな・・。
うまいのは元のスタンスにもどってるから。
0092名も無き冒険者 (ワッチョイ eaf7-V1Wy)垢版2017/07/30(日) 11:03:04.23ID:xEptlnH30
エリアルなんて見てから回避+反撃できるけど
ひょっとしてエアプかな
0100名も無き冒険者 (ワッチョイ 1f97-V1Wy)垢版2017/08/01(火) 01:54:22.32ID:g+bMtJwz0
ダレカサンの弱体要望アンド弱体要望のおかげでまともな戦闘力を失ったんだ(元から足りてたかは知らんが
同軍の際に割りを食っても知ったこっちゃないで〜甘んじて受けや〜
0101名も無き冒険者 (ワッチョイ 4b4b-V0g7)垢版2017/08/01(火) 06:29:26.75ID:XwDOy6Xw0
さすがにダガストは記載漏れやろw
裏オベでも発生が〜とか言ってたし
いつもの発生遅くして発生後の硬直を下げるやつ
ほんまに硬直短くするだけやったらキチガイやで
0106名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spb3-81tV)垢版2017/08/02(水) 16:56:01.36ID:mz9XcfeVp
20kも割とよく出せてたのにDD失ってから平均スコアガタ落ちだわ
そのうえ最近だとスコア出してる笛も全然居ないせいで張り合いもない

リバースならともかくスキル調整の一貫みたいなアプデで平然とスキル消してくんなよクソ運営
しかも職のスキルを消して置きながら公式にもニコ生でも理由も言わないしどんなゲームだよ
0108名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bf7-dE0h)垢版2017/08/03(木) 23:08:20.65ID:c30HI5Bm0
テクニカル()な動きを目指すと無駄な動きが増える
スタンにルーン・フィニ・フラッシュだけしとけば20kは出るだろ
0114名も無き冒険者 (ワッチョイ 5bdb-abJc)垢版2017/08/05(土) 17:36:34.08ID:OUACEXdk0
【チャリオットの大型・戦術アプデ(チャリの攻撃判定飛ばしバグ)】

1.ATやスカフォを立てたりバリスタを置いたり岩や木の前でチャリ本体を半身出して引っ掛けます
2.その場でチャリのタックルを発動させます
3.タックルの攻撃部分だけ弾頭として飛ばせて移動もしないからPWも回復するので連射出来ます
4.これはバグだからバグがあると公表しろ、運営側で使用停止しろという問い合わせは殺到しているけど
運営側は無視を決め込んで2ヶ月目になるので『仕様』として大いに活用していきましょう

※超高速タックルバグの方は木や切り株や岩など引っ掛かりつつも進行する場合に起きます


【フェンサーの大型・戦術アプデ(ラピッドバグ)】

1.ラピッドの二段目を自キャラの手前膝下辺りをクリックします
2.その後タンブルを派生させる事で発生するタンブルが超高速かつ
超距離(歩兵やスキルで追い付く事は不可能な領域)を離脱するバグがあります
3.これはバグだからバグがあると公表しろ、運営側で使用停止しろという問い合わせは殺到しているけど
運営側は無視を決め込んで2ヶ月目になるので『仕様』として大いに活用していきましょう


大型アプデから2ヶ月間も問い合わせや配信上のコメントでも無視を続けて
「その様なバグは無いものとして認めない姿勢」を貫いてユーザーにストレスを
2ヶ月間も与え続ける判断を取った運営の今後のお詫び・謝罪・対応は見ものだな
0115名も無き冒険者 (ワッチョイ 5bdb-abJc)垢版2017/08/05(土) 17:37:27.61ID:OUACEXdk0
『半歩』とまるで変わらないこのようなバグを無視・放置し続けて
どれだけのユーザーが萎えて辞めていったか運営はまだわからないのか?

『チャリのタックル』『ラピッド』この2スキルのバグが修正出来るまで
ユーザー側ではなく運営側で直ちにシステム上スキル使用の一時停止を行う処置を取るのが筋だろう

【現在確認されている不都合について8/2】でも認めず知らん顔
ここまで無視決め込むなら使いまくれ

コスプレ顔晒し配信主も故意の位置ずれだろうが使いまくり推奨の仕様だ
http://twitter.com/yuu_11_16/status/892800592392749056
http://twitter.com/yuu_11_16/status/892800705081167873
http://twitter.com/yuu_11_16/status/892800811457052672
0118名も無き冒険者 (ワッチョイ 1f4b-w4ji)垢版2017/08/05(土) 21:39:48.58ID:bEv2S2vw0
ラピッドのタンブルって短い時と長い時とあるんだけど長いタンブルになる条件ってわかる人います?
平地でずっとやってても長くなる時とならない時があって条件がわからなくて
0120名も無き冒険者 (ワッチョイ 1f4b-w4ji)垢版2017/08/06(日) 08:40:01.23ID:zqJAgeJJ0
なるほど操作でタンブル距離変わるわけじゃないのね
ありがとう

ところでここだと上級者ならとか弱くないとか簡単に書いてる人いるみたいだけど
実際戦場で毎回スコア確認してるけど20k出してる笛なんて40戦やっても3人いたかってレベルだったぞ
しかもその20k出してた人は今回見た限りでは全員デッドランカーだった
上手い人はデッド少なく安定して20k近く出せてるっていうのなら上手くなろうって思えるけど全員無理ってそれもう不可能じゃないの
機動力高いとダメで弱体、オリに削り合いで勝ったらダメで弱体、強制仰け反りはオリの脅威なので弱体
弓に逃げ性能高いスキルきたし片手に強制仰け反り無効もきたしそろそろどれか戻してもいいと思うんだが戻す気はなさそうだよなぁ
0123名も無き冒険者 (ワッチョイ 1f4b-w4ji)垢版2017/08/06(日) 09:29:40.70ID:zqJAgeJJ0
>>121
あぁ吹き飛ばし無効だった
じゃあ仰け反りは効くのね
仰け反らせる職ほぼいないからやってても気付かなかったわ
今だと歩兵ならセスだけか
とことんオリに良い修正しかしないな
オリ飽きた時や羽無料の時に他のもしたいのに近接はオリ一択なのがな
遠くからメテオや弓延々撃っててもしょーもないし
0125名も無き冒険者 (ワッチョイ 8ddc-gAma)垢版2017/08/06(日) 10:06:39.92ID:fs9KNTC80
まぁ逆に言うとフラッシュさえ気をつければヲリが一方的に削られる事なんかないってことだけどな
フラッシュにしてもしっかりこければ笛の方がPwジリ貧だろ
0126名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bf7-dE0h)垢版2017/08/06(日) 10:16:21.50ID:eiTbxxYV0
まあフラッシュなんてしないけどな

笛で20kすら出せないお前らには分からないと思うけど
0128名も無き冒険者 (ワッチョイ 55ea-g5aY)垢版2017/08/06(日) 11:33:36.82ID:ONGFIqJT0
今のメテオ祭状態だと笛で20kはかなり厳しいと思うけどな。
20k前後出てる奴はたまにいるけど尻ラピ使ってキプ裏でマラソンしてデッド数多いのばっかりだし。
今の笛は尻ラピで位置ずれ起こす穢い笛ばかりで、素直に上手いと言える笛はいないな。
0131名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bf7-dE0h)垢版2017/08/06(日) 13:06:15.61ID:eiTbxxYV0
今のメテオゲーで20kなら戦場を選ぶけど
メテオゲー以前からソロ20k笛なんてほとんど見ない
0134名も無き冒険者 (ワッチョイ 8b17-gAma)垢版2017/08/06(日) 17:40:22.27ID:2CmLyZBl0
上手い奴にも色々いるからなぁ、PT接待してもらってるやつ、デッドがかさむとFOするやつ
俺は野良で味方がクソプしてもネガらず、ハイド報告や建築折りに参加してスコア出すやつに憧れるわ

誰とは言わんが>>133が挙げている人間の一人に、良Pで糞強いのがいる
俺が15k、そいつが25kで格の違いを思い知ったわ
0137名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bf7-dE0h)垢版2017/08/06(日) 22:21:25.72ID:eiTbxxYV0
>>133
英語のやつの国はどこだ?
ホルなら心当たりがある
0140名も無き冒険者 (ササクッテロロ Sp63-abJc)垢版2017/08/07(月) 04:16:38.10ID:TrG5aeMRp
笛配信主の戦場で30kくらい出してるエルキャラの英語の女笛はいたな
ルーン3色取ってる形でその配信主と同じ僻地いたけどスコア倍以上出ててちびってた
配信越しだけど手数おかしかったわ
0141名も無き冒険者 (ワッチョイ fdfb-CUIz)垢版2017/08/07(月) 05:36:57.06ID:HnRpxHqZ0
カセとゲブではなかった
やっぱ名前は日本語じゃないと基本おぼえられんな・・・w
上手い笛って粘着されそうだから覚えられないくらいは丁度いいのかもだけど
0142名も無き冒険者 (ワッチョイ 736c-jZ8C)垢版2017/08/07(月) 08:00:25.16ID:DtRdIAZh0
・主戦
敵弓「笛おるやん粘着したろ」
味方遠距離「お、スタン追撃したろ」

・僻地
笛「雑魚狩り楽しいンゴ!!」
無エン「めんどくせぇ堀死させてくれよ」
0145名も無き冒険者 (ワッチョイ 8b17-gAma)垢版2017/08/07(月) 14:08:29.79ID:TVQ84HWd0
ペネと同時に凍結すると残像ペネ発動して攻撃出来るけど
ケツラピみたいなバグで残像ペネ任意で発動できねーかな
あれかっこよくて好きなんだけどな
0148名も無き冒険者 (アウアウカー Sad3-zGhk)垢版2017/08/07(月) 21:16:55.31ID:RTdvnaLDa
ケツラピはもう仕様だろ、チャリも直らないんだし
今はそんなん以上に戦場をボロボロにしてるメテオ修正のが先だと思うけどな
0154名も無き冒険者 (アークセー Sx93-Bc5B)垢版2017/08/07(月) 22:50:52.45ID:l+iDBMDQx
ニコニコにケツラピ眺める動画あったけど、特攻死しに行く時はタンブルまで出すよりケツラピ2段を繰り返すほうがキモい動きできそうに見える
残像残しをうまく使って攻撃スカさせての反撃できるかな
0155名も無き冒険者 (ワッチョイ 97fb-T/r0)垢版2017/08/08(火) 03:34:13.54ID:rfq9QF/B0
位置ズレを目的にケツラピを使うのはやばいかもしれん、
けれど、移動用として使うケツラピはどこにも違反する部分は無い

その機動力が目的であって、位置ズレさせることを目的には使ってないし
結果的にずれてしまうのは故意的なものではない
もしケツラピが位置ズレを全くしなくなっても、機動力ある限りケツラピは死なない
0156名も無き冒険者 (ワッチョイ 5bdb-abJc)垢版2017/08/08(火) 06:04:44.77ID:+/t1SV2a0
>>155
位置ずれが起きる事を知っている上で使用しているのは明らかな「故意」なので
運営が「故意に位置ずれを使用するユーザーを本当にBANする」のであれば

それは明らかにBAN対象
0157名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ba0-gAma)垢版2017/08/08(火) 06:38:50.26ID:Xs4an9y70
さっさとタンブル禁止かラピッド自体禁止スキルにしない限り解決しない
そもそも通常ラピラピでもずれるんだから少なくともtwitterなり公式なりでこの事はアナウンスすべき
それすら怠ってるからのさばるし減ることはないわ
0160名も無き冒険者 (ワッチョイ eb9d-9o0L)垢版2017/08/08(火) 08:59:08.07ID:KiyrD4jk0
>>156
は?ケツラピが位置ずれしてるように見えるのははバグじゃないぞ?
あのスキルを使うと後ろに移動するように表示されるのもスキルの仕様通りだ
キャラの後ろ方向にダミーの自分を飛ばして自分は姿を消す事で相手を翻弄するスキルだからな
実際それについて確認する要望を何度も送ったけど運営はバグ認定してない
0161名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp65-abJc)垢版2017/08/08(火) 12:11:33.43ID:5otrXPr4p
>>157
まあこのチャリバグ&ラピッドバグ同梱の戦術アプデから2ヶ月経っても公式からアナウンスしないで
あたかも「そんなバグはありません(我々は認めません)」
ってスタイルを貫いて戦場は位置ずれバグ使用者だらけになってるからな

相当数が問い合わせやらで既に報告したり対処修正しろって送ってるだろうに
それでもアナウンスしないのはマジで責任者が前に出て来て謝罪案件だろ



チャリのタックルとラピッド(SDのタンブルも位置ずれが酷い)は修正出来るまで仕様停止しとくのが筋だし
それが運営としての当たり前の対応なのにマジでガン無視スルーしてるのやべーよ

公式掲示板やら設けたくない理由もこういうのだろうしな
0164名も無き冒険者 (ワッチョイ 8f97-dE0h)垢版2017/08/08(火) 14:04:13.13ID:k9MTu42o0
どれだけもっともらしいことを並べ立てても他職はもとより他笛からも蔑まれてる
まあどう思われようと処罰さえ喰らわないならどうでもいいよとかいう人種だろうけど
0165名も無き冒険者 (ワッチョイ 1f97-1lNM)垢版2017/08/08(火) 14:27:27.82ID:+Q+Z3v8O0
>>161
移動を伴う全職全てのスキルを直さないとこの問題は解決しないよ
やるなら全部禁止にして徹底的に直さないといけないし
まずアナウンスしないとな
それすらしないならやったもん勝ちは避けられない
0166名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f6f-eKcS)垢版2017/08/08(火) 14:36:41.46ID:h0tHWNiC0
ラピの位置ズレははよ直せと思うけどもっと手軽にできるストスマの位置ズレを誰も直せって言わないのは腹が立つ
ラピより数倍よく見るぞ
段差で使うだけで簡単に残像飛ばして攻撃できるからそこらじゅうに使ってるやついるんだよ
0167名も無き冒険者 (ワッチョイ ab4b-j5Xk)垢版2017/08/08(火) 15:14:37.15ID:ehd9EqiI0
そもそも普通に使えば今のような位置ズレはしなかったラピが急に普通に使うだけで100%位置ズレ起こすようになったということはまたサイレント修正したってことなんか?
実際の位置より前に残像があるってことは移動距離を削ったんかね?
0168名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp1f-9o0L)垢版2017/08/08(火) 16:05:11.38ID:QfQcwRELp
>>164
蔑みというか怒りを感じて欲しい
そのヘイトが1割でも運営に向いてくれれば最高
その怒りからそいつがケツラピマラソンを始めるなら絶頂や
0175名も無き冒険者 (ワッチョイ fff3-eKcS)垢版2017/08/08(火) 22:39:02.52ID:ZMk7iRxm0
いやピンチになったらエンダー移動のラピ使うだろ普通
ヲリのストスマは地形やスカフォに引っかけたり凍ったりでずれる
だからピンチの時に逃げるのに使うな!!!!!
って言ってるのと同じぐらいアホなこと言ってるぞお前
0176名も無き冒険者 (ワッチョイ 5323-zGhk)垢版2017/08/09(水) 09:43:04.01ID:0jc7BnPi0
いまは笛にしろ大剣にしろメテオ多くて戦闘にならんからなあ
メテオの弾道上から降って来るから近接同士当たってると見辛い避けづらいしアタレだと300弱もらうしでやっとれんわ
どこ行っても相手がメテオだから当たれないし最近よくて20kちょいしか出ないわ
0177名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bf4-V3Ru)垢版2017/08/09(水) 10:31:03.50ID:K85Tgpej0
>>155
そもそも位置ずれ抜きにしてもラピ本来の挙動をしてない時点でバグ利用やん

なんか以前やった位置ずれ補正のパッチが無効になっているぽい感じだよな
新スキルに限らず無駄にずれるし、半歩してくる奴も出てきたし
ケツラピ消していいから威力を戻してほしい
0183名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp63-OC4/)垢版2017/08/09(水) 14:48:30.07ID:ta5ZyBeYp
ゲームを維持する鯖変えたからって内容にそんな変化出るわけないだろ
戦術アプデの時に位置ズレ関連の何か触って戻せなくなったんだろ

それとラピッドは2段目の前身でズレてるからタンブル消しても関係ない
0184名も無き冒険者 (ワッチョイ 5323-zGhk)垢版2017/08/09(水) 15:19:18.97ID:0jc7BnPi0
>>182
それなら納得
今の笛はタイマン微妙だから職のコンセプト壊れてるわ
0185名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp63-OC4/)垢版2017/08/09(水) 15:26:46.65ID:ta5ZyBeYp
第三者から見ると2段目のラピッドがほとんど前に進んでないように見えるんだよ
これが位置ズレの原因
そしてズレた位置は普通のスキルを振れば半歩のように滑りながら位置修正され
移動を伴うスキルならワープで修正される(タンブル、ペネ)
0187名も無き冒険者 (ササクッテロレ Sp63-abJc)垢版2017/08/09(水) 19:23:39.70ID:snk3cA18p
半歩と同じ流れだね

運営かバグだと認めずにアナウンスもせずダラダラと1週間、2週間、1ヶ月、2ヶ月と誤魔化し続けて
今週も修正・アナウンス無しのダンマリ無視キメ込んで戦場ではバグ利用してる奴らだらけになってる

意図して位置をずらしているのではなく、そもそもがそういう仕様だからという方向性


ラピッド&SD(タンブル)とチャリタックルってスキルを
「バグ修正出来るまで使用停止(取得不可能)」にして
早々に頭を下げてお詫び対応をまじでしっかりと行えば良いだけなのに


もう3ヶ月目に入るぞ?
海外接続の超ラグア層の野放しの件も内山がなんとかするとツイッターで言ってから3年くらい経ってるしな
0189名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ba0-gAma)垢版2017/08/09(水) 20:09:49.42ID:pzQ/IuEK0
>>187
> ラピッド&SD(タンブル)とチャリタックルってスキルを
> 「バグ修正出来るまで使用停止(取得不可能)」にして

> 移動を伴う全職全てのスキルを
> 「バグ修正出来るまで使用停止(取得可能)」にして

ストスマやスラムとかあるのに棚上げしちゃだめだよ
やるなら一回で全部やらないと不公平感が出る
取得は出来ないと後ツリーのスキルが取れないから可能の方向で
0193名も無き冒険者 (ワッチョイ 336f-WeCf)垢版2017/08/10(木) 08:52:54.63ID:L9jqqwAr0
戦場でラピずれるって騒いでるやついたからストスマでお前もずれてるだろって言ったらヲリだからいいんだよ笛ごときが文句言うなってわめいてたな

結局ラピの位置ズレがどうこうじゃなくて単純に笛を更に弱体化したくてその言い訳なんだよね
0194名も無き冒険者 (ワッチョイ 03fb-KsLg)垢版2017/08/10(木) 09:02:05.27ID:r+FsrN/J0
さすがにその話はにわかには信じがたいな
そんな奴なんかいないとは言わないけどヲリ憎しに扇動でもしたいのかと疑ってしまうわw
0195名も無き冒険者 (ワッチョイ 336f-WeCf)垢版2017/08/10(木) 09:26:28.31ID:L9jqqwAr0
職場でIP変わってると思うけど俺193な

ヲリだからって奴は山ほどいるぞ
糞プレイ指摘したら何度「笛の癖に文句言うな」って言われたことか
0196名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a6c-KtQT)垢版2017/08/10(木) 10:55:23.48ID:Foc/mazu0
ヲリ「戦争に笛くんな!!」
笛「じゃあ強化必要だよな」
ヲリ「いやいらない!今のままがベストだ」
笛「そうか、じゃ戦争いくわ」
0197名も無き冒険者 (ワッチョイ b623-SsQW)垢版2017/08/10(木) 11:14:01.52ID:91XV+3N40
笛ネガってるのどっちかというと皿なような...
別にいま合わせづらいスキルもないし
0198名も無き冒険者 (ワッチョイ 764f-KsLg)垢版2017/08/10(木) 12:17:15.93ID:PbCMHYJF0
位置ずれ関連はチャリと同じで全職からネガられてると思うけど
笛メインでも直して欲しがってる人結構居るし。メテオの方が先に修正欲しいけどね
0202名も無き冒険者 (ワッチョイ 3791-KsLg)垢版2017/08/10(木) 16:21:44.32ID:REtHxRkK0
今の隕石が雨のように振ってくる戦場で、イレイスで一発無効化したところでどうにもならんなあ
オブティン取って被ダメ下げたほうがいいのかねえ
0203名も無き冒険者 (ササクッテロル Spbb-VZfC)垢版2017/08/10(木) 17:11:59.95ID:nRr6lOdpp
それで悩むなら転職するかゲームやめた方がいい
0204名も無き冒険者 (ワッチョイ 5aea-7NHe)垢版2017/08/10(木) 17:17:33.36ID:WV3BqSPu0
イレイス当てられてるなら問題ないだろ今はステップしてもメテオが飛んでくるメメテオ状態だからやばいわけで 二発目を無効化してくれるイレイスは便利
0205名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-SsQW)垢版2017/08/10(木) 17:27:09.09ID:r8cdUDXpa
ステップする機会が増えて単純にスキル振るチャンスも減ってるわ
キルは取れるけどスコアは出てない、というか一部のマップ以外みんなスコア出てないな
0208名も無き冒険者 (アークセー Sxbb-Z2Rm)垢版2017/08/11(金) 02:49:26.99ID:2mqx3HXox
ケツラピに追いつけるのはケツラピかナイトだけだ
しかしヲリやセスと違ってエンダー無い瞬間をナイトで突くのはかなり効く有効な弱点だよね

そもそもケツラピも他と同じく複数人と追い込みと先回りで包囲すりゃすぐ捕まえられるし、そんだけ人数集まりゃ笛も瞬殺の雑魚よ

それでも集まったところにラピラピ(人多くてフレームレート下がってたまたまケツラピ入力が失敗)で残像を思いがけずも置いてしまって、
次のケツラピで包囲網突破、敵全員置いてきぼりが成功するこもあるがな
0212名も無き冒険者 (ワッチョイ 5bfb-rP3D)垢版2017/08/11(金) 17:53:24.28ID:kfuacKZR0
>>208
笛1人にそれだけの人数かけないといけない時点でやばいんや(´・ω・`)
笛1人にクリ30個つかったナイトに粘着させるとかもあかん
笛はケツラピしてるだけで貢献出来てる
0213名も無き冒険者 (ワッチョイ c7d0-9UxA)垢版2017/08/11(金) 23:02:16.69ID:eKph4rmg0
笛で20k出してる奴最近全然見ないんだけどこのスレの奴いつ戦争してんの?
こっちはマップ選んでるとはいえ毎戦20k出てるんだが
0217名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-SsQW)垢版2017/08/12(土) 07:58:03.54ID:BMM2Vnq4a
まーた自称千人長様か
0219名も無き冒険者 (ワッチョイ b623-SsQW)垢版2017/08/12(土) 18:31:01.30ID:2mI5N1dJ0
安定して20k出せてるやつ今いないからね
俺も20k出はするけど安定しては無理だわ、15〜18kくらいの戦場も絶対ある

まあ疑われたときは証拠出せばいいんじゃない?動画でも画像でもいいと思うぞ
0223名も無き冒険者 (ワッチョイ c7d0-9UxA)垢版2017/08/12(土) 21:48:04.18ID:F3gNleF40
スコア晒しなんてしてても不毛だしこの辺にしとくわ良く考えたら>>213で俺が喧嘩気味に始めた事が原因だしな・・・

最近見る笛はケツラピ使ってるだけでスコア出してる奴が居ないから思わず書いてしまったんで荒らしだと思って忘れてくれ
ケツラピ使うのは良いが裏ばかり走ってないで笛も中々強いって所をスコアで魅せつけて行こうな
0234名も無き冒険者 (ワッチョイ c7d0-9UxA)垢版2017/08/14(月) 11:31:51.68ID:XNHvW+jR0
>>231
キル取る時や射程の長さを活かしてハラスしたりだな
特に笛同士の戦いになった場合ルーン当てられると面倒だからワロスで先行して削れるのは良い
0236名も無き冒険者 (ワッチョイ a3f4-6KBD)垢版2017/08/14(月) 15:13:34.96ID:+dvR95Y60
>>231
笛相手とシャカシャカする気満々の短相手
こちらにルーンしかないつもりで来るヲリ相手にも使えない事はない
しかしフォースの威力あそこまで戻すなら、ワロスの威力も10くらい上げてもいいだろうに
0237名も無き冒険者 (ササクッテロロ Spbb-VZfC)垢版2017/08/14(月) 15:30:52.70ID:dvIHp4Bhp
少しでも笛のスキルが有用になるアプデはもうこないから安心していい
0239名も無き冒険者 (ワッチョイ dfdb-1kcq)垢版2017/08/14(月) 15:53:38.87ID:CStJvjUi0
【チャリオットの大型・戦術アプデ(チャリの攻撃判定飛ばしバグ)】

1.ATやスカフォを立てたりバリスタを置いたり岩や木の前でチャリ本体を半身出して引っ掛けます
2.その場でチャリのタックルを発動させます
3.タックルの攻撃部分だけ弾頭として飛ばせて移動もしないからPWも回復するので連射出来ます
4.これはバグだからバグがあると公表しろ、運営側で使用停止しろという問い合わせは殺到しているけど
運営側は無視を決め込んで2ヶ月目になるので『仕様』として大いに活用していきましょう

※超高速タックルバグの方は木や切り株や岩など引っ掛かりつつも進行する場合に起きます
※ATを立て地形やスカフォから乗り込めば簡単に遠距離タックル判定飛ばし放題になります

これらは戦術アプデから実装された仕様でいくら「バグなのでは?」と問い合わせを行なっても
公式声明は一切なく戦術アプデによる新たな仕様なようなのでBAN対象でもなんでもありません

大いに活用しましょう


【フェンサーの大型・戦術アプデ(ラピッドバグ)】

1.ラピッドの二段目を自キャラの手前膝下辺りをクリックします
2.その後タンブルを派生させる事で発生するタンブルが超高速かつ
超距離(歩兵やスキルで追い付く事は不可能な領域)を離脱するバグがあります
3.これはバグだからバグがあると公表しろ、運営側で使用停止しろという問い合わせは殺到しているけど
運営側は無視を決め込んで2ヶ月目になるので『仕様』として大いに活用していきましょう


大型アプデから2ヶ月間も問い合わせや配信上のコメントでも無視を続けて
「その様なバグは無いものとして認めない姿勢」を貫いてユーザーにストレスを
2ヶ月間も与え続ける判断を取った運営の今後のお詫び・謝罪・対応は見ものだな
0240名も無き冒険者 (ワッチョイ dfdb-1kcq)垢版2017/08/14(月) 15:54:33.80ID:CStJvjUi0
『半歩』とまるで変わらないこのようなバグを無視・放置し続けて
どれだけのユーザーが萎えて辞めていったか運営はまだわからないのか?

『チャリのタックル』『ラピッド』この2スキルのバグが修正出来るまで
ユーザー側ではなく運営側で直ちにシステム上スキル使用の一時停止を行う処置を取るのが筋だろう

2ヶ月経った【現在確認されている不都合について8/2】でも認めず知らん顔
【8月9日(水)のアップデートについて(8/7)】でも修正どころか発表もなく隠匿
2ヶ月も過ぎここまで無視決め込むなら半歩の時みたいに使いまくれ
公式配信でもチャリバクにラピバク使いまくりでバクを認めない運営の反応を見るしかない
バグ組み込んでシカトして2ヶ月半目となる本日の【8月16日(水)のアップデートについて8/14】に注目な

コスプレ顔晒し配信主も故意の位置ずれだろうが使いまくり推奨の仕様だ
http://twitter.com/yuu_11_16/status/892800592392749056
http://twitter.com/yuu_11_16/status/892800705081167873
http://twitter.com/yuu_11_16/status/892800811457052672

合わせてメテオの超Noob向け仕様も修正無し
1週間限定のバカ仕様だからと一時退避してたユーザー層このまま離れるぞ
0241名も無き冒険者 (ワッチョイ 5bfb-rP3D)垢版2017/08/14(月) 17:50:55.56ID:9tudts6z0
>>236
そういえばフォースっていくつあがったの?公表はされてないね
0244名も無き冒険者 (ワッチョイ b623-SsQW)垢版2017/08/14(月) 18:22:32.61ID:YU3Ng3s/0
アプデのお知らせ→修正一切なし

ユーザー煽りもここまでくると潔いね
0246名も無き冒険者 (アークセー Sxbb-Z2Rm)垢版2017/08/14(月) 19:27:48.50ID:R42bsTmyx
白を白なんて告知はせんだろ
黒と明言されない限り白、法律だってそうでしょう

また後出しであれは黒でしたと明言しても、法の不遡及の原則てのがあって
黒と言う前に行った事は原則処罰の対象とならないのが法律の基本よ
0248名も無き冒険者 (ワッチョイ 6311-VZfC)垢版2017/08/14(月) 19:45:31.99ID:GJJf9mw00
もう本当に終わりなんだなこのゲーム
0250名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-KtQT)垢版2017/08/14(月) 21:06:00.64ID:HOKWOPP9a
そういや骨ファイが、ねずみうざいってとき下方修正されたけど
ドレイン超弱体化、チャージ効果解除追加とか
色々巻き込んで下方修正食らったの忘れたのか

余計な下方食らうから大人しくしとけよマジで
0251名も無き冒険者 (ワッチョイ 4edb-6KBD)垢版2017/08/14(月) 21:37:52.97ID:AyNDBvfy0
>>249
まあ、上ったってより前に戻った。スカには無視できないダメージ
ただ鰤ヲリ増えて風皿やってくる奴は以前より少ないし
風系切って新スキルのアサルト入れてるのもいるからあまり実感ない
ブーン連打でエクス、スマ待ち構えのが相変わらず厄介
0252名も無き冒険者 (ワッチョイ c7d0-9UxA)垢版2017/08/15(火) 00:16:21.52ID:VPYARb6H0
>>250
それで致命的な弱体食らうようならもうFEZやらなくなって終わりだろうな
色々やったうえで笛に辿り着いたのに初期の爽快感は調整の度に薄れて行ってるし
0253名も無き冒険者 (ワッチョイ a3f4-6KBD)垢版2017/08/15(火) 02:07:48.22ID:3CSFn4FI0
>>246
半歩禁止のときの文が有効なら、ケツラピは移動の挙動は黒確定ではないけど意図的に位置ずれさせる操作だから黒
もちろん引っかけストスマとかも意図的にやっているなら黒だろうね
そこはバグ認定されなくてもアウトなんじゃない?
0255名も無き冒険者 (アークセー Sxbb-RVGt)垢版2017/08/15(火) 08:34:14.11ID:28Ks0x+Mx
ラピは2段目だけがズレやすいってだけで、タンブルまで出せばズレは解消するけどな
グレーなのは対人で2段目止め連打が怪しいくらい
0257名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spbb-VZfC)垢版2017/08/15(火) 09:11:04.84ID:pZ05JyLZp
あまりケツラピを連打するなよ、弱く見えるぞ
0259名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e23-WeCf)垢版2017/08/15(火) 11:51:25.97ID:ylnC+qOu0
半歩みたいな不自然な動作しなくてもずれるってのがラピの問題だな
ストスマスラムズレも同じ理由で取締りされないんだろうし
0262名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spbb-VZfC)垢版2017/08/15(火) 12:52:35.10ID:pZ05JyLZp
ケツラピ以外に話題もないからなぁ
0264名も無き冒険者 (ワッチョイ a3f4-6KBD)垢版2017/08/15(火) 13:44:32.82ID:3CSFn4FI0
>>256
■処罰対象
 ・キャラクターの位置情報を意図的にずらしていると
  運営が判断したキャラクターまたはアカウント
 ・キャラクターの位置情報を意図的にずらす方法等を
  流布する行為を行うキャラクターまたはアカウント
 ・その他ゲームプレイの公平性・競技性を害する行為を行っていると
  運営が判断したキャラクターまたはアカウント

ケツラピに個別見解出さなくても、既にこれがある時点でアウトじゃないのって話
まあ処罰されないと思うし、自分は使わないけど他人が使うのは勝手だとは思うが
ただ、これの時点で黒だから公式での告知がないから黒ではないって言い張るのは違う
0266名も無き冒険者 (ワッチョイ 4e61-6KBD)垢版2017/08/15(火) 15:41:44.95ID:4Sua/JOM0
ゲームプレイの公平性?ウチヤマBANやw
0267名も無き冒険者 (ワッチョイ c7d0-9UxA)垢版2017/08/15(火) 15:59:15.93ID:VPYARb6H0
もう開き直って笛は大抵ケツラピしてるしチャリは位置ズレアタックしてるし何しようが運営が見解出さないなら悪化の一途を辿るだけ
半歩全盛期も運営の仕様発言から始まって数年後に誤解を招く言い方でしたとか言って無理やり収束したこと
0268名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-WeCf)垢版2017/08/15(火) 17:08:08.31ID:RGUaDsufa
気持ちは分かるが故意にラピでずらしたと証明できないから処罰できないんだよ
段差でストスマやスラム撃って簡単にずらせるし使ってるやつ多いけど故意かどうか証明できないだろ?それと同じ
0269名も無き冒険者 (ワッチョイ 6311-VZfC)垢版2017/08/15(火) 17:43:30.98ID:7TTt5S4g0
>>268
そんな屁理屈つけてないでさっさと使用禁止にするか修正しろ無能運営
0271名も無き冒険者 (ワッチョイ a3f4-6KBD)垢版2017/08/15(火) 18:41:01.10ID:3CSFn4FI0
機動力高いから建前を出して否定したいとかどうでもいい
一番悪いのは復活したストスマずれとかも含めてさっさと直さない運営開発だし
ケツラピ共々どっちも黒だけど、どうせ罰されないし使いたい奴は使えばいい
ただ、普通にラピ2段使ってもずれるからとか自分が白だとみっともないアピールしてないで
黒だって開き直って使えばいいじゃないかって思うわ
0272名も無き冒険者 (ササクッテロロ Spbb-R86f)垢版2017/08/15(火) 18:47:11.89ID:/N1iIodJp
白だと主張するからこそ灰色になるわけで
黒だと主張しながらそれをしてたらそれは黒だぞ
0273名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-WeCf)垢版2017/08/15(火) 18:50:00.18ID:ePeOge+Ha
ラピズレとか俺は使わないけどストスマスラムのもっと使用者多い位置ずらしは見て見ぬふりしてる奴がわめいても賛同する気になんて絶対ならんよ

ストスマもスラムもラピも位置ずらしに使えるから修正しろ!使用禁止にしろ!
っていうなら理解できるけどね
0274名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f19-KsLg)垢版2017/08/15(火) 19:01:21.81ID:w3FSqynJ0
バッシュにSDしたら仰け反ってわろたあ…、どうしようもないなこれ
たぶんどのスキルでもタイミングによっちゃ仰け反るんだろうな
これが仕様ならもうケツラピも仕様と認めろや
0275名も無き冒険者 (ワッチョイ a3f4-6KBD)垢版2017/08/15(火) 19:13:59.27ID:3CSFn4FI0
>>273
ぶっちゃけストスマずらしも意図的にやっているなら黒だし許されないとは思ってるよ
そんな事言ったところで、ケツラピもストスマずらしも取り締まられないし、そもそも運営がだんまり決め込んでいる時点でどうしようもない
使いたい奴は使えばいいっていうのは、運営が糞だから罰則も修正も当分ないだろうけど
糞な事を意図的にやっているって自覚してやれよ、正当化すんなクズって事だ
0277名も無き冒険者 (アークセー Sxbb-RVGt)垢版2017/08/15(火) 20:00:43.97ID:MVakNRCPx
黒は黒と公表するのが普通だが
逆に白を白なんて馬鹿げた念押しする事はしないのが普通だからな

白いものを黒だ黒だと騒いで黒くしたいだけやろと
0278名も無き冒険者 (ワッチョイ c7d0-9UxA)垢版2017/08/15(火) 20:03:54.93ID:VPYARb6H0
SDで仰け反るのは発生2F以内に攻撃食らった場合だろうな
エンダーやハイドも仕組みは違うけど2F以内で食らうと発生する現象あるし
0279名も無き冒険者 (ワッチョイ 6311-VZfC)垢版2017/08/15(火) 20:08:06.81ID:7TTt5S4g0
>>274
見てからSDは仰け反るよな
マジうんこ
0280名も無き冒険者 (ワッチョイ dfdb-1kcq)垢版2017/08/16(水) 12:41:33.91ID:yz2bOCbc0
【チャリオットの大型・戦術アプデ(チャリの攻撃判定飛ばしバグ)】

1.ATやスカフォを立てたりバリスタを置いたり岩や木の前でチャリ本体を半身出して引っ掛けます
2.その場でチャリのタックルを発動させます
3.タックルの攻撃部分だけ弾頭として飛ばせて移動もしないからPWも回復するので連射出来ます
4.これはバグだからバグがあると公表しろ、運営側で使用停止しろという問い合わせは殺到しているけど
運営側は無視を決め込んで2ヶ月目になるので『仕様』として大いに活用していきましょう

※超高速タックルバグの方は木や切り株や岩など引っ掛かりつつも進行する場合に起きます
※ATを立て地形やスカフォから乗り込めば簡単に遠距離タックル判定飛ばし放題になります

これらは戦術アプデから実装された仕様でいくら「バグなのでは?」と問い合わせを行なっても
公式声明は一切なく戦術アプデによる新たな仕様なようなのでBAN対象でもなんでもありません

大いに活用しましょう


【フェンサーの大型・戦術アプデ(ラピッドバグ)】

1.ラピッドの二段目を自キャラの手前膝下辺りをクリックします
2.その後タンブルを派生させる事で発生するタンブルが超高速かつ
超距離(歩兵やスキルで追い付く事は不可能な領域)を離脱するバグがあります
3.これはバグだからバグがあると公表しろ、運営側で使用停止しろという問い合わせは殺到しているけど
運営側は無視を決め込んで2ヶ月目になるので『仕様』として大いに活用していきましょう

※フレと一緒に裏オベ周りで敵が来たら即ラピバグで逃げて違うオベへ向かう遊びが効果的です
公式配信でもPTを組んで行いまくって運営に全チャで実際の酷い有様を伝えましょう
例「ラピッドのバグ集団で裏オベ追い付けない。運営はバグ認めて修正・一時的使用停止処置取れよ!」


大型アプデから2ヶ月間も問い合わせや配信上のコメントでも無視を続けて
「その様なバグは無いものとして認めない姿勢」を貫いてユーザーにストレスを
2ヶ月間も与え続ける判断を取った運営の今後のお詫び・謝罪・対応は見ものだな
0281名も無き冒険者 (ワッチョイ dfdb-1kcq)垢版2017/08/16(水) 12:42:50.27ID:yz2bOCbc0
『半歩』とまるで変わらないこのようなバグを無視・放置し続けて
どれだけのユーザーが萎えて辞めていったか運営はまだわからないのか?

『チャリのタックル』『ラピッド』この2スキルのバグが修正出来るまで
ユーザー側ではなく運営側で直ちにシステム上スキル使用の一時停止を行う処置を取るのが筋だろう

【現在確認されている不都合について8/2】でも認めず知らん顔
【8月9日(水)のアップデートについて(8/7)】でも修正どころか発表もなく隠匿
2ヶ月も過ぎここまで無視決め込むなら半歩の時みたいに使いまくれ
18日の公式配信でもチャリバクにラピバク使いまくりでバクを認めない運営の反応を見るしかない
バグを使いまくって全チャで直接運営が見えている事実の元で騒ぎあげてどんな反応・対応をするかチェックな

バグ組み込んでシカトして2ヶ月半目となる本日の【8月16日(水)のアップデートについて8/14】でも
アナウンスすらなしのバグ放置・修正無し・発表無しの不誠実な対応を続けてTwitterでも反応無し

コスプレ顔晒し配信主も故意の位置ずれだろうが使いまくり推奨の仕様だ
http://twitter.com/yuu_11_16/status/892800592392749056
http://twitter.com/yuu_11_16/status/892800705081167873
http://twitter.com/yuu_11_16/status/892800811457052672

合わせてメテオの超Noob向け仕様も修正無し
1週間限定のバカ仕様だからと一時退避してたユーザー層このまま離れるぞ
0287名も無き冒険者 (ワッチョイ c1fb-OM1r)垢版2017/08/17(木) 03:27:48.40ID:/IG5USu80
機動力ガーとか言うのも、ストスマとか他に歩くより早い移動ができるスキルが存在する時点で
移動攻撃スキルで機動力に差が生じることにはなんの問題も無いわけだ
それにケツラピ入力ミスりゃスピードはガタ落ちで、確実に出し続けて移動するのはストスマ移動なんかよりテクニカルだしな

笛の公式説明にはちゃんと「素早い動きで相手を翻弄する」と書いてるし
説明どおりに素早い動きで相手を翻弄するのは笛として当然の事、
それに対応できず翻弄され発狂してる奴らがバグとか不具合にしたがってるだけよ
0289名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp4d-wZSR)垢版2017/08/17(木) 09:39:59.47ID:q6+VHOAJp
まぁもうなんでもよくないか?
正直お前らも熱は冷めてるだろ諦めて従うか辞めるかの2つに1つよ
0293名も無き冒険者 (ワッチョイ 2be3-oL0b)垢版2017/08/17(木) 16:00:15.85ID:AjGTV++n0
元々ゲーム自体が位置ずれしやすい仕様やのに
笛みたいな移動スキルや回避スキル持った職作った時点で頭悪すぎてどうにでもなれとしか
0294名も無き冒険者 (ワッチョイ 2bdb-4mbe)垢版2017/08/17(木) 16:15:09.62ID:a9wsAdkF0
半歩の時と同じだな
ただ笛からすれば一方的に使う側だから半歩みたいにお互い様とはなりにくい
現状で修正は無理でもこれだけ問題視されてるなら何らか公式見解っぽいのはないとダメだろ
0297名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp4d-wZSR)垢版2017/08/17(木) 16:56:23.67ID:q6+VHOAJp
FEZの最後が来てもヲリが楽しければそれで勝ち!!
0299名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b23-cuAB)垢版2017/08/17(木) 20:19:30.42ID:NFPxI66p0
半歩はもうほとぼり冷めたしええんやろ
最近氷に半歩バッシュしながらメテオ降らされる片手よう見るわ
0303名も無き冒険者 (ワッチョイ 81f8-Jcyw)垢版2017/08/17(木) 22:15:49.99ID:HUOiSyEV0
>>301
皿で中級メインでやってるとステップ着地に合わせてるのに全く当たらない奴とか結構いるな。
半歩対策の直後は感動するぐらい当たりまくってたけどいつの間にか偏差が元通りになってるねw
0304名も無き冒険者 (ワッチョイ 537c-iJTr)垢版2017/08/17(木) 23:30:47.25ID:EdMkFWQd0
半歩なんてまったくみないぞ
弓で敵の弓にイーグルペチペチやって遊んでたら半歩イーグルで応戦してくる人はいる
逆に動画くれよ、引きうちしただけで半歩半歩って騒ぐやついるし
0306名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b23-cuAB)垢版2017/08/18(金) 00:03:17.66ID:dq3QOo4q0
僻地にもメテオが3人セットとかで来るせいで全然当たれない戦場増えたな、クソつまらん
0307名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp4d-wZSR)垢版2017/08/18(金) 11:05:49.74ID:GZxvEUEWp
やってて本当に少しも面白くないと感じるようになった
0309名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b23-CVJY)垢版2017/08/18(金) 16:21:00.80ID:dq3QOo4q0
ルーンで骨釣ってラピ連打してたら勝手にセスが死んで草
0310名も無き冒険者 (ワッチョイ 09db-B4nD)垢版2017/08/18(金) 16:49:24.83ID:LZx9aJNy0
【チャリオットの大型・戦術アプデ(チャリの攻撃判定飛ばしバグ)】

1.ATやスカフォを立てたりバリスタを置いたり岩や木の前でチャリ本体を半身出して引っ掛けます
2.その場でチャリのタックルを発動させます
3.タックルの攻撃部分だけ弾頭として飛ばせて移動もしないからPWも回復するので連射出来ます
4.これはバグだからバグがあると公表しろ、運営側で使用停止しろという問い合わせは殺到しているけど
運営側は無視を決め込んで2ヶ月目になるので『仕様』として大いに活用していきましょう

※超高速タックルバグの方は木や切り株や岩など引っ掛かりつつも進行する場合に起きます
※ATを立て地形やスカフォから乗り込めば簡単に遠距離タックル判定飛ばし放題になります
※キプ前に橋があれば横に走れば連射固定砲台が行えるのでこれもオススメです

これらは戦術アプデから実装された仕様でいくら「バグなのでは?」と問い合わせを行なっても
公式声明は一切なく戦術アプデによる新たな仕様なようなのでBAN対象でもなんでもありません
もしもバグなら修正出来るまでシステムとして使用停止処置を取るのが当然の対応ですが2ヶ月以上運営は無視する態度を続けています

大いに活用しましょう


【フェンサーの大型・戦術アプデ(ラピッドバグ)】

1.ラピッドの二段目を自キャラの手前膝下辺りをクリックします
2.その後タンブルを派生させる事で発生するタンブルが超高速かつ
超距離(歩兵やスキルで追い付く事は不可能な領域)を離脱するバグがあります
3.これはバグだからバグがあると公表しろ、運営側で使用停止しろという問い合わせは殺到しているけど
運営側は無視を決め込んで2ヶ月目になるので『仕様』として大いに活用していきましょう

※フレと一緒に裏オベ周りで敵が来たら即ラピバグで逃げて違うオベへ向かう遊びが効果的です
公式配信でもPTを組んで行いまくって運営に全チャで実際の酷い有様を伝えましょう
例「ラピッドのバグ集団で裏オベ追い付けない。運営はバグ認めて修正・一時的使用停止処置取れよ!」


大型アプデから2ヶ月間も問い合わせや配信上のコメントでも無視を続けて
「その様なバグは無いものとして認めない姿勢」を貫いてユーザーにストレスを
2ヶ月間も与え続ける判断を取った運営の今後のお詫び・謝罪・対応は見ものだな
0311名も無き冒険者 (ワッチョイ 09db-B4nD)垢版2017/08/18(金) 16:54:34.28ID:LZx9aJNy0
『半歩』とまるで変わらないこのようなバグを無視・放置し続けて
どれだけのユーザーが萎えて辞めていったか運営はまだわからないのか?

『チャリのタックル』『ラピッド』この2スキルのバグが修正出来るまで
ユーザー側ではなく運営側で直ちにシステム上スキル使用の一時停止を行う処置を取るのが筋だろう

【現在確認されている不都合について8/2】でも認めず知らん顔
【8月9日(水)のアップデートについて(8/7)】でも修正どころか発表もなく隠匿
2ヶ月も過ぎここまで無視決め込むなら半歩の時みたいに使いまくれ
18日の公式配信でもチャリバクにラピバク使いまくりでバクを認めない運営の反応を見るしかない
バグを使いまくって全チャで直接運営が見えている事実の元で騒ぎあげてどんな反応・対応をするかチェックな

バグ組み込んでシカトして2ヶ月半目となる本日の【8月16日(水)のアップデートについて8/14】でも
アナウンスすらなしのバグ放置・修正無し・発表無しの不誠実な対応を続けてTwitterでも反応無し

コスプレ顔晒し配信主も故意の位置ずれだろうが使いまくり推奨の仕様だ
http://twitter.com/yuu_11_16/status/892800592392749056
http://twitter.com/yuu_11_16/status/892800705081167873
http://twitter.com/yuu_11_16/status/892800811457052672

合わせてメテオの超Noob向け仕様も修正無し
1週間限定のバカ仕様だからと一時退避してたユーザー層が2週間目で完全に避難し
3週間目の16日を迎え未だメテオぶっぱバカゲーのままにする判断

チャリバグ・ラピバグ・メテオばかゲーをここまで放置
この放置期間が長ければ長いだけユーザーは萎えてやめていくばかり
運営見てるか?公式配信はしっかりコメント対応しろよ
0312名も無き冒険者 (ワッチョイ 0111-wZSR)垢版2017/08/18(金) 20:21:20.20ID:EYF+TlV00
よかったなケツラビ修正だってよ
かなり先だが併せて弱体もくるから覚悟しとけ
0320名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b23-CVJY)垢版2017/08/19(土) 06:42:23.37ID:3j6LR6eG0
>>319
威力激減、移動距離半分タンブルなしにして対応しました!とかやりそうだよな
0322名も無き冒険者 (ワッチョイ 09db-B4nD)垢版2017/08/19(土) 10:58:09.12ID:ODjEP3Ln0
まぁ、エンダー実装系スキルの派生タンブルは普通に使っても挙動がおかしい不都合生じまくりだからな
SD後もその場に虚像があるのにいなくなるし、タンブルなくせば解決するとは思うが
0325名も無き冒険者 (アークセー Sx4d-4DL6)垢版2017/08/19(土) 13:33:02.83ID:2899CV33x
SD残像はタンブルの挙動が他人視点で完全に抜け落ちるのよね
タンブル後に移動しないと、タンブル前の位置に残像残したままとかもできたわ

ただ確実に出す方法はわからん
0327名も無き冒険者 (ワッチョイ 7997-jLVh)垢版2017/08/19(土) 18:23:57.39ID:0JB2Eb9n0
機動力と連続攻撃の職なんだからタンブルと職コンセプトって直接関係なくなくない?
まぁエンダーもない機動力と繋がらない連続攻撃(笑)だけど
0330名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b23-CVJY)垢版2017/08/19(土) 20:33:49.63ID:3j6LR6eG0
SDいらんからDD返してくれ
0331名も無き冒険者 (ワッチョイ 0111-wZSR)垢版2017/08/19(土) 20:49:03.19ID:J6gqSAyz0
残念ながらこれからも弱体の一途です
0334名も無き冒険者 (ワッチョイ 13fb-JJVS)垢版2017/08/19(土) 21:30:47.26ID:BOtFfalp0
SDもDDもあったころの笛に戻してペネ建築指定不可対建築攻撃力も0にしてよ
裏潜られてもこれならいいだろ戻してくれよ・・・ほんと
0335名も無き冒険者 (ササクッテロレ Sp4d-wZSR)垢版2017/08/19(土) 21:45:32.21ID:riIpRYpWp
移動スキル全部なし
0341名も無き冒険者 (ワッチョイ db4f-JJVS)垢版2017/08/20(日) 00:11:29.14ID:pCbyWlkn0
笛に限らず裏は追う側が不毛だから、システム変えて解決してほしい
それなら建築ダメ0じゃなくていいしマラソンも減る
今の仕様なら移動遅い職ほど建築ダメ出せる方がいいと思うけど、現状は意味がわからない
0345名も無き冒険者 (ワッチョイ 11fb-ki3e)垢版2017/08/20(日) 11:20:31.43ID:/J5/7I390
皿に建築ダメージだせたら崖上とか崖下の建築物に対して強すぎるから難しいな
0346名も無き冒険者 (ワッチョイ db4f-JJVS)垢版2017/08/20(日) 13:22:37.58ID:pCbyWlkn0
ここで皿の話はどうでもいいけど、火だけなら良いんじゃない?
バグやマラソン関係はシステムで解決してもらって笛は正当に強化されるべきだと思う
0347名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp4d-wZSR)垢版2017/08/20(日) 13:24:41.66ID:zavGMJqNp
妄想垂れ流してるな
0348名も無き冒険者 (ワッチョイ 136c-P3L1)垢版2017/08/20(日) 15:02:14.88ID:hvcy05+30
建築ダメージを消して、機動力を上げて
味方の建築ダメージを上げるルーンを用意するとか
いろいろやり方は有ったと思うんだよね新笛

なんでヲリの下位互換にしたのか謎
0350名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b23-CVJY)垢版2017/08/20(日) 18:28:53.21ID:1FL2qjrD0
メテオ期間終わったらまたやるわ
0351名も無き冒険者 (ワッチョイ 016f-jLVh)垢版2017/08/21(月) 17:54:57.70ID:iILK7QPi0
笛はバランスはもう無理だし最弱やられ雑魚キャラでいいよ

その代わり光の翼やオーロライリュージョン、エターナルカオスブリザードとかネタ技使えるようにして
ボイスもそれ専用の導入してくれればいいわ
0352名も無き冒険者 (ワッチョイ 09f7-jLVh)垢版2017/08/21(月) 19:21:43.07ID:pBMyTOeI0
笛のバランスは割りと取れていると思うがな

雑魚のクリックメテオゲーにストレスを感じる事はあるが
0354名も無き冒険者 (ワッチョイ 7101-CVJY)垢版2017/08/21(月) 20:54:48.18ID:RX2yVE1S0
SD消してDDでいいんじゃないの
何でDD消してゴミ以下のSD入れたのか
0364名も無き冒険者 (ワッチョイ 5197-wZSR)垢版2017/08/23(水) 15:23:22.27ID:5IipVuZT0
視野狭いハイサしてないそもそも笛じゃないと取れないキルじゃないペネでもズレるタンブルやると超ズレるルーンして一生下がってるだけ削りに参加してないほぼ抽選会参加と引き殺し
典型的な勘違い系雑魚
0365名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b61-faiX)垢版2017/08/23(水) 15:46:35.13ID:byN5l9Of0
昔からある戦術だけどネズミって奴だけはほんとにアカンやる方は楽しいかもしれないが対処する側がつまらなさすぎる何あの追っかけっこあほくさ
FEZのシステムは昔で完成されてるとたまに聞くけど言うほど完成されてないよね
ネズミにしかり5対0ではじまる戦争にしてもだし
あとシステムじゃないけど昔から工作はスルー暴言の取り締まりも全然だったし
0366名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp4d-B4nD)垢版2017/08/23(水) 16:21:07.76ID:3ODpGPs7p
MOBA系やバンクエットマップみたいに逃げるなんて事は出来ないで押し込まれたら負けて
しゃぶられる勝負事らしいシステムにすれば改めてスキル調整も計れるだろうに
どこまでも逃げ回れてキプから無条件攻撃放ててそこにいれば特をするなんて
意味わからん時代錯誤なシステムに問題があるんだよな

そもそもサボりの温床となってるクリスタル着席システムもまじで時代錯誤だしな
オート建築&キルクリ建築くらいでいいっての
0367名も無き冒険者 (ワッチョイ 09f7-jLVh)垢版2017/08/23(水) 16:59:10.83ID:eYQjOm1w0
模範的な笛の動きではあるがメテオのほうが役に立ってんじゃねえかな
0368名も無き冒険者 (アウアウカー Sa1d-mYsr)垢版2017/08/23(水) 17:01:13.77ID:kuYuMooba
俺が上手でも下手でもそんなんどうでもいいよ
ただメテオのほうが戦闘に役に立ってるわ!って言うなら動画かリプレイを出してくれ
掲示板で何の根拠もなく叫ぶだけなら誰にだってできるからね
0373名も無き冒険者 (ワッチョイ 1117-JJVS)垢版2017/08/23(水) 18:31:11.14ID:XoK82IXE0
つーか何をもって役に立つとするかじゃね、一スキルと一職じゃな
上手いか下手くそかによっても賛否両論になるだろうし
そもそもなんで皿スレに凸ったんだ、何がお前を駆り立てたんだ・・・
0374名も無き冒険者 (ワッチョイ 09f7-jLVh)垢版2017/08/23(水) 18:39:23.47ID:eYQjOm1w0
役に立っている根拠を示してくれないと何とも言えんな
0375名も無き冒険者 (ワッチョイ 7101-CVJY)垢版2017/08/23(水) 19:07:09.85ID:eZ8WXnoh0
一本目しか見てないけど笛じゃないとスキル振れないとこも多々あるし、セスをしゃぶるのも笛らしい動きでいいと思う
大剣だと立ち回り辛そうな戦場だしね

ラピも意図してタンブルしないようにしてるし、難癖つけるとこはそんなにないんじゃね
0378名も無き冒険者 (ワッチョイ 136c-nRiD)垢版2017/08/23(水) 20:03:41.33ID:G6nXpj/h0
メテオゲーの環境で、笛は役に立つ   → 理解できる
火皿・ヲリ・セスよりも、笛は役に立つ → 技量次第で理解できる
メテオ皿よりも、笛は役に立つ     → 役割違いすぎて意味不明

メテオ動画と一緒に上げてどっちのほうがオレ貢献してる?
って聞くなら分かるけどさ
0379名も無き冒険者 (ワッチョイ 7997-jLVh)垢版2017/08/23(水) 20:12:08.22ID:SlCnDEtB0
メテオなら鼻糞ほじっててもスコア出る環境になってドヤってる皿連中に対して
「お前らなんかよりは(役立たずとされてる)笛の方がまだ役に立てるわ!」って話じゃないの?
0380名も無き冒険者 (アウアウカー Sa1d-mYsr)垢版2017/08/23(水) 21:02:36.21ID:DAztFmM/a
>>373
笛も含めて頭悪いやつらが何となくの印象で弱体化をしようとするからかな

なんとなくメテオは嫌だから弱体化!
なんとなくセスは嫌だから弱体化!
なんとなく笛は嫌だから弱体化!

やりこんでこういう使い方が強すぎてヤバイから弱体化しようって奴がいない
そんなんばっかだからどんどんfezがつまらなくされていくわけで、メテオもやった上で決してメテオは強くないってことを言いたい
あれだけアホみたいなPw払ってタゲ分散もできず、発生もすごい遅いから当たるかどうかも相手が下手なこと祈るのみ
役割が違うとか以前にそもそもメテオは弱いからメテオがいくら降っても相手にメテオが多いならそれだけ楽になるってことを言いたかった
ただ気にくわないだけで弱体化していったらゲームが面白くなるわけないよ

メテオはむしろもっと連携に絡めるような方向で強化が必要だわ
メテオに限った話じゃないけどね
0381名も無き冒険者 (ワッチョイ 09f7-jLVh)垢版2017/08/23(水) 21:06:17.42ID:eYQjOm1w0
>>379
実際メテオのほうが役に立ってるんだけどな
0382名も無き冒険者 (ワッチョイ 136c-P3L1)垢版2017/08/23(水) 21:19:48.63ID:G6nXpj/h0
>>380
居ても居なくても変わんない職だからな
下方されてもふーんで終わる

さっさと大剣をリニューアル死刑して両手増えれば起点多くなるから
楽しいゲームになるって数年前から分かったてたな
0383名も無き冒険者 (ワッチョイ 0111-wZSR)垢版2017/08/23(水) 22:11:18.44ID:D38nkZj20
じゃあもう楽しくなる事はないな
0388名も無き冒険者 (ワッチョイ 0501-nq1r)垢版2017/08/24(木) 03:52:23.44ID:9tf+6LDh0
>>387
俺も溜めフィニの方が良かった(威力的な意味で)
あとDDあったからね...

まあDDないおかげで最近アホなセスが絡みに来てくれるってのはあるのかもしれんけど
0392名も無き冒険者 (ワッチョイ fe23-nq1r)垢版2017/08/24(木) 18:12:50.59ID:UrI8zzF30
なんか急にメテオ減ったな、夜には復活するか
0393名も無き冒険者 (ワッチョイ 154c-x49N)垢版2017/08/24(木) 20:30:09.35ID:E0ogKo0w0
SD成功しても仰け反るの何なん腹立つわ
そもそもpw20使う性能じゃないわ、成功したら無敵とは言わずもタンブル派生までエンダーくらいつけてくれや・・・
0395名も無き冒険者 (ワッチョイ fe23-nq1r)垢版2017/08/24(木) 21:17:51.49ID:UrI8zzF30
>>393
どつちもいらんから、SD取れたら氷割れるようにして欲しいわ
ヘビ振りにくるやつおちょくりたい
0397名も無き冒険者 (アークセー Sx6d-/CXe)垢版2017/08/24(木) 21:27:38.94ID:Un9jyIGux
SD成功時に特殊カウンターが自動発動して
ダメージも仰け反りもないが、自身を中心とした広範囲で
カウンターがヒットした相手全てに全ルーン同時かつ効果時間もちょっと長いスペシャルなやつが刻まれる
とかにしてよ
0408名も無き冒険者 (ワッチョイ 3e53-M74o)垢版2017/08/28(月) 02:43:52.61ID:vrI17BLm0
先程ケツラピ使ったらバグ利用だのと戦争でお叱りを受けたけど
公式サイトで発表ありましたか?
まさか生放送で言ったから黒認定ですとかいうつもりじゃ・・・
これでBANされたらひどい運営体制ですね
0410名も無き冒険者 (ワッチョイ 2119-oKtA)垢版2017/08/28(月) 03:09:51.20ID:EE9j5Eh/0
ケツラピで逃げられたり追いかけられたりするのが気に入らないからか、その腹いせに暴言吐いてくる奴いるね
その都度名前をメモって通報してるけどね
公式で告知でもしないとBANなんてありえんから使える時に使えばいい
0413名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-bLkc)垢版2017/08/28(月) 13:13:34.37ID:XV5/P6UBa
ケツラピは早く移動するためにやってるので
位置ズレは知らんとしか言えんな
自分では発生したかどうか見えないのに、位置ズレてたから悪質とか言われても知らんがなと
0414名も無き冒険者 (ワッチョイ 39d0-7v3n)垢版2017/08/28(月) 13:13:58.53ID:+uMBEcu50
GMウチヤマが入ってるにゃーチームにしたってチャリバグ使いまくってお咎め無しなんだから
運営公認のズラしスキルみたいな物でしょ
0415名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/28(月) 13:19:03.16ID:cvesfqr30
6日に修正予定なんだろ

つまりはそういう事
駄々こねてないでとっとと引退しろガキ
0419名も無き冒険者 (ワッチョイ 1d4b-VrcK)垢版2017/08/28(月) 15:30:31.57ID:7Y7U9nSS0
第26条 その他の禁止行為
その他、お客様はスクウェア・エニックス アカウントの利用や対象サービスにおいて以下の行為を行なってはならないものとします。

(22) 当社が設計した通りに動かないプログラム(バグ等)を故意に利用し、自己の利益を得る行為又は他者に不利益を与える行為。

こう書かれてるんだから位置ズレ起こしてるかどうかなんて関係ねーよ
ケツラピが設計した通りに動かないプログラムだったかどうかが重要
0421名も無き冒険者 (ワッチョイ fe23-nq1r)垢版2017/08/28(月) 18:26:49.08ID:ffc83BZC0
SDのモーション修正って何する気だ
SD取れても仰け反るのは直るのか
0423名も無き冒険者 (ワッチョイ 41f7-vgeI)垢版2017/08/28(月) 18:32:48.08ID:cvesfqr30
イレイスみたいなモーションが消えるんだろ(すっとぼけ)
0424名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-nq1r)垢版2017/08/28(月) 18:33:58.10ID:2Grff8Dna
中国人が書きましたみたいな説明文やめろ
0427名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-nq1r)垢版2017/08/28(月) 18:51:45.41ID:2Grff8Dna
また意味わからんことしそうだな...
0429名も無き冒険者 (ワッチョイ dddc-oKtA)垢版2017/08/28(月) 20:52:04.26ID:TkVofgl90
元々2段目が後ろ向きで前に移動する挙動になる→前方向にタンブルできる
(この2段目が他の人には後ろ移動に見えるのでタンブルで超吹っ飛ぶ)
だから、挙動修正したら前方向タンブルできなくなるってのもありえるわな
0431名も無き冒険者 (ワッチョイ fe23-nq1r)垢版2017/08/28(月) 21:06:39.25ID:ffc83BZC0
ラピ二段目の方向転換できなくなりそうだな、一段目の方向に二段目も強制的に移動
これ以上の修正がスクエニにできるか?
0437名も無き冒険者 (ワッチョイ fe23-nq1r)垢版2017/08/30(水) 06:52:42.50ID:l8iZRLVQ0
位置ずれは直してくれていいからラピそのものをカスにするのはやめてくれよ
ドサクサに紛れて弱体化したりサイレント修正ただでさえ多いんだから
0438名も無き冒険者 (ワッチョイ 5997-vgeI)垢版2017/08/30(水) 07:01:05.82ID:/HhODPgs0
ガイジ運営的には二段目の方向転換不可とかいうゴミにして来そうではあるが
スキル調整ではなく不具合修正というカテゴリーだからたぶんずれを直すだけ だといいなぁ
0440名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-Hl6Y)垢版2017/08/30(水) 08:33:19.57ID:SgpVscqo0
旧モーション好きやから久しくワクワクしてっぞ
ケツラピの真骨頂は機動力にあるんだから、位置ズレなおしだけってことはさすがにないだろ
これで死亡しなかったら草生える
0442名も無き冒険者 (ワッチョイ 3e4c-EUPY)垢版2017/08/30(水) 09:06:24.15ID:qP/HDGUD0
ラピもSDも実装当時からモーションは変わってないよな。
SDは成功時イレイスみたいな魔法陣が出たのは今回からだが、
これのどこが不要なエフェクトなのか?
そしてモーションを変える意味もさっぱり分からん。
生放送みてないから知らないけど、その辺言及されてたん?
0446名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-nq1r)垢版2017/08/30(水) 11:11:14.60ID:oHGjBgSWa
ラピのタンブルなら正直削除してくれても構わんけどな
0448名も無き冒険者 (ササクッテロロ Sp6d-Hl6Y)垢版2017/08/30(水) 11:19:44.41ID:8i/VcLLEp
>>447
実情を知らないカスはロムってろしね
0451名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-Hl6Y)垢版2017/08/30(水) 12:29:28.16ID:SgpVscqo0
教えてくれてもええやんか
であれば崖上タンブルのひどい位置ズレやSD成功してものけぞる現象もついでにちゃっちゃとなおしてほしいわ
0453名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp6d-S+dX)垢版2017/08/30(水) 13:31:59.97ID:uuGhZ3lxp
セス見てればサイレントでどうなるかなんてわかるだろ?
0454名も無き冒険者 (ササクッテロロ Sp6d-Hl6Y)垢版2017/08/30(水) 13:39:58.50ID:8i/VcLLEp
プラスにサイレント修正されるとか思ってて笑える
それはヲリの特権やろ
0455名も無き冒険者 (ワッチョイ a511-Hl6Y)垢版2017/08/30(水) 14:12:38.18ID:SgpVscqo0
ささやかな希望すら望めないなんて笛セスに存在価値はあるのだろうか
ぞんざいに扱い、これ以上産廃化させるようならもう削除でいいだろ
0457名も無き冒険者 (ササクッテロロ Sp6d-Hl6Y)垢版2017/08/30(水) 14:44:17.05ID:8i/VcLLEp
いやヲリをプラス修正なら大手を振って公表するか
笛セスやるなら鉄の意志と鋼の強さが必要
0458名も無き冒険者 (ワッチョイ 95db-bbY7)垢版2017/08/30(水) 15:08:08.49ID:NYeakOAb0
SD成功しようがレイド1発トゥルー1発流れ弾飛んできたりランペやダガーやデュアルも普通に被弾するって存在価値ないからな

運営は何もわかってないんだろうけど早く旧SDみたいに攻撃や強制仰け反りまで求めないからせめて無敵時間付けろっての
0469名も無き冒険者 (ワッチョイ 2119-oKtA)垢版2017/08/30(水) 17:53:23.84ID:wqROj6y50
浮かれるほどの調整ですらないんだが…
こんなもん最初からあって当然だし、これだけでどうにかなるわけでもなし
ケツラピなくなってくっそつまんねえわ
0475名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-nq1r)垢版2017/08/30(水) 18:17:25.37ID:yZZgXK0Sa
SD成功した後タンブルできないんだが...
0477名も無き冒険者 (ワッチョイ cd6c-uBkp)垢版2017/08/30(水) 18:25:42.65ID:liEh8+ZZ0
ちゃんと時間測ったわけじゃないけどタンブルの入力タイミングは無効化の成否によらず
構え発生時からカウントしてんじゃねーの多分

食らう寸前にSDしてれば無効化モーション終了後に普通にタンブルできる
構え始動から無効化までのタイムラグが大きいとタンブル不能
発生の遅い攻撃に対して早めの入力で取ってからタンブルしようとすると2連SDの事故が待ってる
0478名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-nq1r)垢版2017/08/30(水) 18:29:26.39ID:yZZgXK0Sa
これ、テストでSDしてないだろ笑
受け流しモーション出るかどうかの確認しかしてないわ絶対
0481名も無き冒険者 (ワッチョイ fe23-nq1r)垢版2017/08/30(水) 19:05:41.56ID:l8iZRLVQ0
これ硬直増えただけなんじゃね
元々そんなにSD使わないから関係ないっちゃないんだが
0485名も無き冒険者 (ワッチョイ 86f3-px8D)垢版2017/08/30(水) 20:05:36.96ID:3MmDbM1a0
と思ったけど発動するときもあるな
よくわからなくなったきた

でもこれ発動から受け流し可能になるまでかなり長くなってない?
モーション以外もいじってるじゃん
0486名も無き冒険者 (ワッチョイ 9517-oKtA)垢版2017/08/30(水) 20:12:35.58ID:mC5sUvqS0
なってると思う
修正前はバッシュ着弾と同時にSDでも取れた、その場合は仰け反りモーションでスタン無し
今はバッシュと同時でも取れない感じする、その代わり仰け反りSD成功が無くなった
・・・・・・ような気はする
0488名も無き冒険者 (ワッチョイ c66d-UoHV)垢版2017/08/30(水) 21:56:28.57ID:/XnILaBt0
ようは今までの新SD自体がケツラピ同様まったく想定外の動きしてたってことか?
それを今まで放置してたんだとしたらマージで笛はどうでもいいらしいな
0489名も無き冒険者 (ワッチョイ 19ea-II8z)垢版2017/08/30(水) 22:13:52.37ID:O4oJ8mm+0
SDの受け流し判定の発生遅くなってるな。
今まで余裕で見てからバッシュとか取れてたけど間に合わないことが増えてきた。
あとフラッシュとかの多段は1発目SD成功すると残り喰らわないな
0495名も無き冒険者 (ワッチョイ 86fb-oKtA)垢版2017/08/30(水) 23:38:04.29ID:Eqjx4sTB0
ランペはSDしたら食らわなかった
ドラテはやってないからわからんけどフラッシュいけるしできそうな気はする
あとSDは明らかに遅くなってると俺も感じた
上で書かれてるけどバッシュとかブレイク見てからだと修正前のタイミングで発動してるのにしくじる
0497名も無き冒険者 (ワッチョイ 86fb-oKtA)垢版2017/08/30(水) 23:50:32.02ID:Eqjx4sTB0
どうだろうな・・・おま環かもしれんし何とも言えん
鯖依存だったらまた低PING引いてモニター変えて即発動とかやるのか
今のSDにそこまでのあれはないけどもw
0498名も無き冒険者 (ワッチョイ c66d-UoHV)垢版2017/08/30(水) 23:54:34.47ID:/XnILaBt0
まあ今までが蔵依存だったってのはありそうだな
それプラス余計なモーションやらエフェクトやらでまったく想定外の動作してた、と

成功難易度は高くなったが成功後の状況は良くなった
一見すると悪くない修正なんだが
他職から見たら成功後状況良くなったって部分だけしか見えないわけだからまたネガられそう・・・
0500名も無き冒険者 (ワッチョイ 53f7-6h2J)垢版2017/08/31(木) 00:19:00.18ID:fp7ipNOM0
ping60でバッシュ見てから取れたけどサイレント修正入ってんの?

普段は40だから早いほうが取りづらいのかな
0502名も無き冒険者 (ワッチョイ cff3-9/ag)垢版2017/08/31(木) 00:47:19.67ID:JnuyoPjE0
バッシュが10fとか言ってるけど10f猶予なら人間はまず無理だよ
正確にはバッシュ発生10f+バッシュの判定が移動して着弾する時間の猶予がある
シャットとかみたいに発動即効果なら余裕で見てから間に合う
0503名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f4c-bdum)垢版2017/08/31(木) 01:55:35.31ID:Me6yJoHi0
SD成功させたけど、のけぞって0ダメージだった場合があるのを確認した。
以前は発生0Fだったのを発生2〜3フレームにされてる感じ。
蔵依存なのか鯖依存なのかはpingを変えてなんどもやってみないとわからないな。
0504名も無き冒険者 (ワッチョイ e3fb-KRPf)垢版2017/08/31(木) 03:40:02.86ID:LKfRVtTQ0
ラピ2段目をその場で動かず背後に繰り出して、正面にタンブルする新ケツラピを編み出した
が、機動力は歩くのと変わらないドンケツラピだなー
0505名も無き冒険者 (ワッチョイ 53fb-b8Mh)垢版2017/08/31(木) 05:05:20.63ID:pD4e9WjB0
PING34〜39と72〜78と119〜128でそれぞれチュト戦場で試してみた
やっぱり発動して即効果が出てはいないのは間違いないと思う
ただ上記のPINGごとによる差はないように思えた
上で少し話が出ているけどバッシュやレグブレで試したら距離によっては見てからでも間に合うが密着だとほぼ無理だった
また今日時間がある時に何度も試すつもりだけど蔵依存で発生フレームが追加されてるように感じたね
0509名も無き冒険者 (ワッチョイ 53f7-6h2J)垢版2017/08/31(木) 15:49:10.45ID:fp7ipNOM0
>>506
ダガーストライクの影響だろうなw
0511名も無き冒険者 (ワッチョイ 6311-uJLR)垢版2017/08/31(木) 16:39:46.36ID:U1KCiboA0
(´・ω・`)最近笛を始めたのですが、みなさんはどんなスキル構成にしてますか?

(´・ω・`)各スキルの使いどころなども教えていただけると嬉しいです
0512名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spc7-e+qS)垢版2017/08/31(木) 17:06:37.97ID:vGB1QGVyp
ネガヲリ様のネガる対象を準備されただけ
あとは予定調和で弱体やぞ
0513名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f23-ygYq)垢版2017/08/31(木) 17:09:17.22ID:SJB/o+e20
デュアルとフィニがあればとりあえずスコアは出せるからあとは使いたいスキル好きに取ったらいい
0517名も無き冒険者 (ワッチョイ 53f7-6h2J)垢版2017/09/01(金) 02:16:07.04ID:Z7RACKlT0
俺のアドバイスが絶対的に正しいから参考にしとけ
他の糞雑魚は話にならん



ヴィガー → 取る価値なし 

プロテクト → 対脳筋用。無駄に特攻してくる純ウォリに効果抜群でラピッドと併用すれば歩兵セス()もただの餌

イレイス → 取る価値なし

アクセラ → クソザコを一方的にしゃぶるのに有用
0518名も無き冒険者 (ワッチョイ 53f7-6h2J)垢版2017/09/01(金) 02:22:47.70ID:Z7RACKlT0
エリアル → 崖登り保険用。対人で使うやつはただの馬鹿

テンペスト → クソゴミ

シャイニングクロス → 地横判定が大きいので盾持ちの後ろにいる短剣にも有効。大剣鰤と短剣PTも下がるしかない。
0519名も無き冒険者 (ワッチョイ 53f7-6h2J)垢版2017/09/01(金) 02:28:13.30ID:Z7RACKlT0
リバースキック → ある程度の距離を保っていればストスマ・ペネなど合わせると一方的にダメージを与えることができる。
          リバースフィニでクソザコをしゃぶれるが、確定かどうかは分からない
          
          
          
0520名も無き冒険者 (ワッチョイ d319-b8Mh)垢版2017/09/01(金) 03:18:38.05ID:awsqP7FS0
ヴィガーないと手数きつくないか?
アクセラっていま鈍足持ち多すぎてあんまり役に立つ気がしないなあ
持続ほかのルーンと同じにして鈍足上書き不可にしたら使うかもしれんって程度
0521名も無き冒険者 (ワッチョイ 53f7-6h2J)垢版2017/09/01(金) 03:22:31.06ID:Z7RACKlT0
>>520
お前勘違いしてるんだろうけど
笛はハイパワポを飲むクラスだぞ

ヴィガーなんて外したらマイナス
1発で当たってもプラスは微々たるもの
それなら他に回したほうがマシ
0522名も無き冒険者 (アウアウカー Sa07-e+qS)垢版2017/09/01(金) 06:56:43.85ID:j674aZwGa
自分が削られて効率よくハイリジェで回復中にパワポ(ヴィガー)も兼用できるってつよいぞ。ハイパワ使うにしてもレアステ回復だけじゃコストが1戦もたねーって
0525名も無き冒険者 (ワッチョイ cffb-b8Mh)垢版2017/09/01(金) 07:53:49.63ID:cnReCxvo0
俺もヴィガーは使わないけどイレイスとアクセラは使うかな
イレイス多めでアクセラ少なめだけどそもそもルーン自体あまり使わんタイプだw
1戦で大体コストの3分の1くらいハイポ使う感じ
ほんと色んな笛いそうだなw
0528名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spc7-e+qS)垢版2017/09/01(金) 12:00:27.87ID:mQgBKzHsp
イレイスで魔法無効化した時の挙動おかしくない?昨日1戦やった時に思ったが無効化した瞬間一瞬ノックバックする
0529名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spc7-e+qS)垢版2017/09/01(金) 12:04:09.46ID:lfa7+QLQp
SDだいぶましになったな
何度か救われたわ
ただ勘違いしたらあかんのは今のSDがもともと運営が復活宣言したときの仕様だってこと
ところでホネ、ノック、バインドとかSDしたときセスのチャージ消えてね?
0532名も無き冒険者 (ワッチョイ 53f7-6h2J)垢版2017/09/01(金) 12:20:54.87ID:Z7RACKlT0
>>522

動画撮影して見直してみ
ヴィガーだとPW回復が追いつかないから
0533名も無き冒険者 (ワッチョイ f39d-/5ar)垢版2017/09/01(金) 12:32:28.06ID:q9pQKtM80
敵にウィガー当てて味方の弓皿にウィガーが乗ってると考えるとやっぱあった方がいいと思うわ
0537名も無き冒険者 (ワッチョイ a34b-eX2M)垢版2017/09/01(金) 14:22:51.11ID:PepP5xHS0
連投すまん
やっぱホネをSDするとチャージ消えるわw
さっきまで何度やっても消えなかったのに今は何度やっても消える
どうなってんだこれ
0539名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spc7-e+qS)垢版2017/09/01(金) 14:41:55.36ID:mQgBKzHsp
セススレは一通り弱体化に文句言ったら話題がなくなりかっそかそ
笛とセスどこで差がついたのか
0542名も無き冒険者 (ワッチョイ 6311-uJLR)垢版2017/09/01(金) 16:40:52.20ID:N4DMB2DM0
(´・ω・`)アドバイスありがとです
(´・ω・`)他のクラスと違って笛はスキル取りに個性が出るみたいですね

(´・ω・`)テンペストは取らないようにしますが、逆に「これはとっとけ」というものはありますか?
0543名も無き冒険者 (ワッチョイ 53f7-6h2J)垢版2017/09/01(金) 16:43:58.48ID:Z7RACKlT0
ラピッドだな

ドーナツの裏に篭もるならエリアル
0545名も無き冒険者 (アウアウカー Sa07-wDoq)垢版2017/09/01(金) 17:27:26.15ID:MmBgKG5ba
>>542
何取れば良いか悩む段階なら、フィニととペネとヴィガーで後は好み

・汎用   イレイス
・主戦寄り プロテ、エリアル
・僻地寄り アクセラ、ラピッド
・未開拓  テンペスト

笛はスキルの組み合わせや戦闘スタイルで、凄まじく違いが出る
でも三色ルーンマンや、テンペスターになるのはオススメしない
0547名も無き冒険者 (ワッチョイ 53f7-6h2J)垢版2017/09/01(金) 20:44:11.31ID:Z7RACKlT0
イレイス・ヴィガー型は主戦でばら撒いてフィニを撃つだけになるので味方依存が強い
当たれなければ上等兵も視野に入る

そして大剣鰤・短剣PTに対して逃げるしか選択肢がないので
間違っても全盛期のクルルのような動きがスタンダードと思わない事だな
0548名も無き冒険者 (ワッチョイ 434c-FOTB)垢版2017/09/01(金) 20:44:37.02ID:ML0bL5LR0
ルーン3は刻印が重複しない以上なあ
ってか重複しないの結構謎だよな
アムブレかパワブレどっちかしか入りませんってもんじゃね
0549名も無き冒険者 (ワッチョイ ffe8-6h2J)垢版2017/09/01(金) 21:30:27.72ID:5WdHhh8c0
味方のためにルーン使ってる奴っていんの?
今のルーンは極端に言えば一切使わない動きが出来ればそれが一番いいぐらいだからな
これで削ってくスキルではなくなった
0555名も無き冒険者 (ワッチョイ a34b-xOyW)垢版2017/09/02(土) 15:33:14.52ID:PJuobyeK0
DDが消されSD修正されてだいぶ変えられたな
この前うまいってここに晒されてた蜘蛛みたいな名前のやつ見かけたから参考にしようと見てたがSD型になったせいか目立つ動きはしてなかった
終わってみても召喚なし笛1位が30kいる戦場で15kだったしSDあるなしじゃやっぱ別物だな
誰かうまいやつ新改悪SDの参考動画あげてくれねーかな
0557名も無き冒険者 (ワッチョイ 53f7-6h2J)垢版2017/09/02(土) 17:22:30.27ID:RD8edEz40
ゲブ笛のこと言ってんならあいつはPT行動してるだけだぞ
0560名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f4c-bdum)垢版2017/09/02(土) 19:49:37.18ID:8Abc0t9m0
単発でダメージなしでPw20でスコアボーナス80か。
ちなみにパワブレは威力100で範囲でPw12でスコアボーナス240。
このゲーム作ってる奴キチガイなんじゃねぇの?
0566名も無き冒険者 (ワッチョイ f39d-/5ar)垢版2017/09/03(日) 00:25:25.89ID:OfDVyiiT0
バッシュ見てシャット出来るんだからバッシュ見てSD出来ても何もおかしくはないよね
と言うか出来るんだからもし理論上できないと言うならその理論が間違ってる
0569名も無き冒険者 (ワッチョイ cf6d-co4y)垢版2017/09/03(日) 00:43:26.36ID:6UbLD7dR0
多分反撃ないからと鯖との処理をシンプルにしたSD実装したらバグりまくったから
苦肉の策で無駄に鯖との処理が必要な旧SDを改悪して再実装したんだろ
だから反撃ないのに反撃モーション出てエフェクト当たればボーナスだのセスのチャージ消すだの明らかに数日前とは別物になってる
0570名も無き冒険者 (ワッチョイ f39d-/5ar)垢版2017/09/03(日) 00:59:54.39ID:OfDVyiiT0
>>568
確かにそうだな
例えとして不適切だったわ
0571名も無き冒険者 (ワッチョイ cf6d-co4y)垢版2017/09/03(日) 01:11:21.01ID:6UbLD7dR0
比較として分かりやすかったのは旧タンブルじゃね
旧データバンク検証だと数字上どっちも発生2Fだが
ややこしい処理してるであろうSDと無敵付与っていうシンプルなタンブルだと
後者のが見てから発動も楽だったっていう体感はあっただろ
0579名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f4c-bdum)垢版2017/09/03(日) 11:58:52.89ID:u/qzbr360
バッシュSDは>>502で結論でてるだろ。
密着では10Fだが、最大射程なら22Fまで猶予がある。
フェンサーにはフラッシュ(旧笛ならDD)があるため、密着してバッシュなんかできないから
どうしても最大射程あたりバッシュする必要があるわけだ。
んで旧SDの発生は以前は2F+ping(+モニタの描写遅延)。
低ping引けば、16F(0.26秒)ぐらいで反応出来ればバッシュはSDで取れたっていう仕組みなわけだ。
修正前の新SDはこれらが一切なく22F(0.36秒)の猶予があるんだからSDできて当然。

現SDが発生が「何Fで蔵依存なのか鯖依存なのか」で22Fから何フレーム引き算するか変わってくる。
個人の使用感としては旧SDと同じ発生2Fで蔵依存(pingマイナスなし)な気がするから、以前よりはバッシュ取りやすい。
0581名も無き冒険者 (ワッチョイ ff6c-wDoq)垢版2017/09/04(月) 07:53:16.63ID:jdWIEQWn0
単純に片手側が寄ってきて即撃ちしてくるから取りやすいわ
密着した状態から突然バッシュするから取ってねって言われたら無理
0583名も無き冒険者 (ワッチョイ 63f4-k/3h)垢版2017/09/04(月) 11:59:56.83ID:lyRVr0OH0
>>579
細かい話だけど、発生10Fで持続12Fだと最大猶予は22Fじゃなくて21Fだぞ
もちろん今のSDがバッシュに反応してできないって言っているわけじゃないけど、数字上の猶予はもう少し少ない

つーか、SDの発生フレームにもよるけど、エンダーあるヲリならバッシュ見てバッシュ相打ちやクランできるんだから
できないに決まっていると言っている奴はそのあたりもできない反射神経なのかね
0588名も無き冒険者 (ワッチョイ d319-b8Mh)垢版2017/09/05(火) 01:01:59.75ID:Lbi73kw80
防御しか出来ない、SD成功からのカウンターで消費するpwを考慮しても20はおかしい
今の半分でやっと釣り合い取れるかどうかって所だ
0589名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f53-k/3h)垢版2017/09/05(火) 04:05:51.98ID:ljiOzELg0
SDがタンブル安定しないので、
昔使ってたバッシュにあわせてその場エリアル⇒タンブルでの回避をするか〜、
と思ったらいつの間にか出来なくなってる??
前まで出来てたのにサイレント修正されましたかね
0592名も無き冒険者 (オッペケ Src7-ku7u)垢版2017/09/05(火) 11:16:08.97ID:8PnpAZXyr
笛武器当たったから久しぶりに笛で遊んでみたけどDD無いおかげでキマ見つけても転けさせたりして時間稼げないの辛すぎるわ
DDの転倒とは言わんからせめて鈍足スキルくらい寄越せと
0593名も無き冒険者 (ワッチョイ 63f4-k/3h)垢版2017/09/05(火) 11:31:59.91ID:faXUXR6+0
>>589
前からエリアル超早出しじゃないとできない
あと今は凍ってるとタンブル出ないからね
片手がひとりならバッシュ1発目をフラッシュで止めて2発目をSDすれば、タンブル出なくても相手のPw残らないから比較的安全
0594名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f53-k/3h)垢版2017/09/06(水) 04:34:41.87ID:mDhwxdfo0
589です。レスありがとうございます!
>>591
後ろタンブルだとカメラ的に敵が見えなくて
声だけで判断せざるを得なく、自分の場合成功率がガタ落ちします。
魔法での解凍なら魔法音で後ろエリアルはよくやります。

>>593
今までうまくいってたのはそれだったのでしょうか
バッシュ食らうまでにエリアルの受付を済ませておかないとダメってことですか。。
0596名も無き冒険者 (ワッチョイ 63f4-k/3h)垢版2017/09/06(水) 05:10:38.21ID:LjYG+h/v0
>>594
エリアル実装直後の事なら、エリアルの発生がもっと早くてタンブル派生タイミングも今より早かったからね
タンブル派生の仕様自体は変わってなくて、タンブルに派生できるタイミングが遅くなったり凍ってると派生できなくなった
0598名も無き冒険者 (ワッチョイ cff3-9/ag)垢版2017/09/06(水) 23:33:37.92ID:XvaBOwEE0
cpu→gpu→ディスプレイ
これが基本の仕組み

まずcpuがキャラの座標やらを計算してgpuに画像作れって命令する
gpuは与えられた情報を元にディスプレイに表示するデータ(ようはbmpのような一枚絵)を作りディスプレイに送る
ディスプレイはgpuから送られてきたデータを画面に表示する

この中で十中八九SDの処理をしてるのはcpuだからディスプレイのリフレッシュレートがいくつだろうとここの処理は変わらないのでSDの処理も変わらない
ちなみによくfps表示するソフトとかあるけどあれはgpuが一秒間に何枚ディスプレイに送るためのデータを作れるかの数値
gpuの性能がいいとfps表示はディスプレイのリフレッシュレートを越えるなんてことがあるのもそのせい
もちろんいくらfpsがあがってもディスプレイのリフレッシュレート以上には画面の更新速度は高くならない

今時はcpuにgpu機能が当然ついてるから勘違いしやすいけどgpuってグラボのことを指すわけじゃなくて画像処理用の計算装置の事だからグラボのせてないパソコンだってディスプレイ表示できるものにはgpuがついてるぞ
0601名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b4c-H50+)垢版2017/09/07(木) 12:17:29.04ID:4X1xBT1Y0
>>600
無駄にテクニカルな事しようとしてる人みたいになって恥ずかしいよなwこっちは必死でタンブル入力してるつもりなんだけど
0603名も無き冒険者 (ササクッテロリ Sp3b-+qdT)垢版2017/09/07(木) 16:55:32.37ID:SdV7UtWkp
バグなんじゃないかと思えるくらいタンブルが運になってる
0606名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ff7-x/0H)垢版2017/09/07(木) 18:34:59.76ID:AldFbUlA0
SDのあとのタンブルがシビアってギャグで言ってんの?
0608名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e6d-WPj4)垢版2017/09/07(木) 21:37:16.66ID:E932j2Be0
SDでボーナス入らなくなったらしいな
せっちゃんチャージ消したりボーナス付いたりどこ弄ったらそんなバグ出るんだよ
つか絶対まだバグ孕んでるわタンブル周りもどうせバグってる
0609名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ff7-x/0H)垢版2017/09/07(木) 21:39:34.76ID:AldFbUlA0
>>606
今のところ俺がやってんのは

SD成功 → エフェクトの球体っぽいのが見える → ここで追加入力

7割くらいは成功してる
0610名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ff7-x/0H)垢版2017/09/07(木) 21:39:56.17ID:AldFbUlA0
>>607宛ね
0612名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-+qdT)垢版2017/09/07(木) 21:58:29.06ID:kz9V+8AE0
シビアってマジで言ってんの?

7割は成功させる(エクストリームキメ顔)
0614名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-eNcQ)垢版2017/09/07(木) 23:20:17.33ID:utKBk7E8a
成功率7割くらいだったら俺でも行ってるわアホか
問題はその発動せず連続SDになる3割がわりと死にかねん事象だから確実に成功させる方法ねえか言ってんだろうが
0615名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ff7-x/0H)垢版2017/09/07(木) 23:23:16.56ID:AldFbUlA0
>>614
シビアの意味は分かるか?

誰が”パーフェクト”の話してんだ?
0616名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-eNcQ)垢版2017/09/07(木) 23:37:49.76ID:utKBk7E8a
格ゲーで練習しても成功率7割、ミスればパーのコンボがあったとしよう
それはどう考えてもシビアだろ普通に考えて

ミスっても損はない7割成功ならそうは言わないだろうが
シビアという言葉はリスクも加味して初めて出る言葉だと思うんだけど
0617名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f06-b8/e)垢版2017/09/08(金) 00:04:36.74ID:4cjfcQK60
>>598
リフレッシュレートをタイマーに使ってるゲーム多いやんけ
FPSがリフレッシュレートを超える場合があるのも垂直同期待ちをしてないからだ
あんま適当なこと言うのやめーや
0618名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e6d-WPj4)垢版2017/09/08(金) 00:25:24.24ID:ZilAioBR0
他のタンブルと違ってそのまま出すタンブルと受け身成功してのタンブルっていう2種の派生が混在してるからそこらへんで処理がバグってんだろ
0621名も無き冒険者 (ワッチョイ ff19-QyhX)垢版2017/09/08(金) 03:56:12.16ID:+IPmQJa60
これだけバグまみれなら旧SD実装すりゃよかったんだ
出来もしないくせに弄くり回すから…
DD消す代わりにゴミやるわとかふざけんなボケが
0622名も無き冒険者 (ワッチョイ b36f-0UF2)垢版2017/09/08(金) 09:12:15.12ID:+g8r4qYu0
>>617
オフゲーならリフレッシュレートに合わせることだって有るだろうけどオンゲーで合わせてたら大変なことになるぞ

リフレッシュレート30Hzのプレイヤーはリフレッシュレート60Hzのプレイヤーと比べて処理が半分なんだからつまり半分無敵の時間ができる
そんな詳細設計を企業ゲーでするか?

それにディスプレイって今時ほとんどラスタースキャンじゃないの?
ラスタースキャンなら垂直同期=リフレッシュレートだと思ってるんだけど

適当なことって言うぐらいなら詳細な説明頼む
0624名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-+XwN)垢版2017/09/08(金) 10:11:09.66ID:+c0fXMst0
横から
今はどうか知らないけど昔は垂直同期してたんじゃない?
http://fantasyearth.org/article/135392780.html

受信データ,キー/マウス入力を元に内部データ更新,送信,1フレーム分の画面描画
それが終わったらモニタの次のフレーム切り替え点まで待機するのが垂直同期
60fps(1フレーム約16.6ミリ秒)のうち10ミリ秒で終わったら残り6.6ミリ秒は待機

この場合キー入力しても6.6ミリ秒処理が遅れる可能性がある
待機しない場合はすぐ処理されるけどCPU使用率が上がる

ただしプレイヤー視点では、見てからクリックしても
モニタの遅延, マウスの遅延, 垂直同期による遅延,
サーバーとの送受信の遅延(発生がクライアント完結でないスキル)とか色々乗る
0625名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f06-b8/e)垢版2017/09/08(金) 11:06:23.67ID:4cjfcQK60
>>622
だからタイマーだって
フレームプログラミングで1フレームの基準を作る時に精度が高くて負荷が低くて安定してるタイマーの一つがモニタのリフレッシュレートなの
んであくまでもフレームの基準を作るためのタイマーだから設計ミスしない限りそんな状態にはならない
フレームと描画フレームの違いも分かってないだろ
0626名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f06-b8/e)垢版2017/09/08(金) 11:18:44.17ID:4cjfcQK60
ちなみに垂直同期と垂直同期をタイマーにするのは別物ね
ついでに本当に設計ミスをしてたがために発生したのがスペックによる無敵時間の差
低スぺだと被り無敵が短くなって高スぺだと連続被弾する現象があるだろ
これは被り無敵のカウントをタイマーからじゃなくて実フレームから取ってたのが原因で発生した
0630名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a5a-+qdT)垢版2017/09/08(金) 20:57:22.07ID:Vi0HtG6C0
テンペストあの挙動どうにかならんのか
カクカク過ぎるダサ過ぎる
0635名も無き冒険者 (ワッチョイ 734b-NEns)垢版2017/09/10(日) 01:15:59.47ID:KrSs0BxU0
40f間隔の連打マクロ作ってSDタンブル試したが100%成功してる
ある条件で発動しないのではなく、ある条件で受付時間が極端に短くなってる可能性がある
といっても検証回数10回ほどやから信頼性は低い
0637名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-nhGI)垢版2017/09/10(日) 11:23:33.58ID:iaVSeGcO0
>>635
体感的にはSDの持続後半で相手の攻撃を取ると猶予が少なくなる
受け流しの成否にかかわらず、入力からタンブル受け付ける時間が一定なんじゃないか?
0642名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e6d-WPj4)垢版2017/09/13(水) 15:46:31.96ID:g2/VzC6x0
受け流し判定の持続の後半部分で攻撃受けると受け流し成功してもタンブル出ないな
ping依存だから見てからバッシュ取るのは困難な上に予測で出して持続後半で受け取るとタンブル不可能
囲まれた時とかも全員の挙動見るわけにもいかんから予測で出しがちだしな

消費増えて反撃消えてDDなくなった上にタンブル不可バグまであるとかほんと酷いな
イレイス無くしていいから発生ping依存みたいな面倒な処理なくして旧タンブルみたいなシンプルな短時間無敵バフ付与スキルにしてくれよ
0643名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-j56l)垢版2017/09/13(水) 16:45:34.82ID:EvnOtJGx0
「タンブル不可バグが原因」でデッドする機会が多過ぎるし、これ完全に文字通りバグを抱えた欠陥品だなら
ラピバグもしっかり修復させたんだし「SD成功しているのにタンブルが発生出来ないバグ」の修正をきっちり申し出るしかないよな
0644名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-p4X9)垢版2017/09/13(水) 16:53:12.41ID:EdoOBTr7a
SDをまんまDDに変えたらいい話やん
0646名も無き冒険者 (ワッチョイ b791-QyhX)垢版2017/09/13(水) 17:53:49.25ID:8GJfIB9k0
ping依存は各々の環境で変わるからやめろとあれほど
微妙に強化されたとは言え、自分はSDにほとんど頼らないからマジでDD返してほしい
0647名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e6d-WPj4)垢版2017/09/13(水) 18:19:16.66ID:g2/VzC6x0
バグ修正された時は強化と思えたけど
以前のバグSDは明らかに今より受け流し成功しやすかったから非ping依存だった可能性あるし
もしそうだとしたらむしろ弱体化してんじゃねえかな

まあ例え以前もping依存だったとしても
受け流し成功してもタンブルまでに大きめの隙が挟まるってのと
受け流し成功してもタンブル不可な場合があるってのじゃ正直前者のがまだマシに思えてきたわ
0649名も無き冒険者 (ワッチョイ dbaa-xkdj)垢版2017/09/13(水) 22:54:39.15ID:ZYx+Nmww0
ping関係無しに、SDの発生なんか遅くない?
明らかに間に合ってるのもたまに被弾するんだよなぁ。

あとDDはやっぱ強すぎるからやめたほうが良いと思う・・・。
0652名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp4d-G24K)垢版2017/09/14(木) 00:10:06.54ID:FE4eJzuip
赤片手が居るうちはDDが帰ってくることは無いよ
0653名も無き冒険者 (ワッチョイ b111-o7xi)垢版2017/09/14(木) 03:18:51.83ID:ssJeoOFk0
次スレはここかな
0658名も無き冒険者 (ワッチョイ 2bf4-24l8)垢版2017/09/14(木) 07:18:16.48ID:aXhelmCk0
別に強制仰け反りも効くんだしDDも効いていいと思うけどな
サンボルやピアじゃあるまいし、相打ちバッシュもできないのにDD間合いに踏み込んでこかされている方が悪いだろ
0665名も無き冒険者 (ワッチョイ 39d0-fOSR)垢版2017/09/15(金) 08:37:22.04ID:QmfCo01N0
このクソ運営スキル削除しといて理由も言わないしそら邪推もされるでしょ
何の為にやってるか分からんニコ生でも答えないから赤片手で都合から悪いから削除したとしか思えない
0668名も無き冒険者 (ワッチョイ 5993-lXn7)垢版2017/09/17(日) 08:04:18.96ID:euimwulh0
DDとか逃げ状態で強すぎるからそら削除されるわちくちくちくちくして
逃げて近づいたらDDコンボで大ダメージ+任意の方向に吹き飛ばしとかアホスキル過ぎた
0669名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b23-Xkdo)垢版2017/09/17(日) 08:45:42.34ID:3kQ4xFTI0
その状況ってほとんど2対1以上だからそうでもないだろ
わざわざタイマン最強がコンセプトの笛に真っ向からストスマして勝てないってネガってるバカじゃないよな?
0670名も無き冒険者 (アウアウカー Sa1d-pky5)垢版2017/09/17(日) 09:06:32.39ID:D+OaMZtHa
DDに対する文句って
だいたいバッシュでもできること、むしろだいたいバッシュの方が強いんだけど
なぜかDDだけに当たり強い人いるよね

なんでだろ????
0676名も無き冒険者 (アウアウカー Sa1d-Xkdo)垢版2017/09/17(日) 12:10:49.01ID:FwXOqd0ra
>>673
お前もう書き込まないで逃げた方がいいよはずかしいから
0677名も無き冒険者 (ササクッテロレ Sp4d-l/5L)垢版2017/09/17(日) 13:04:19.54ID:ZprebzW8p
良い方向に転ぶことはない
言いなりになりクソゲー続けるかやめるかの2択
0678名も無き冒険者 (ワッチョイ 2bf4-24l8)垢版2017/09/17(日) 13:24:54.57ID:zr6Xe77d0
弱くなってもまだなんとかやれるだけなのを、まだいけるとかネガヲリ様が言い張り続けてきた結果
セスは裏ねずみでゲームを壊しに行くか、主戦で空気なオナニープレイするしかやることがなくなりましたね
0679名も無き冒険者 (ワッチョイ 5993-lXn7)垢版2017/09/17(日) 14:58:06.31ID:euimwulh0
何言ってもDDは戻らないんだから俺にキレられてもなあ
いつの話してんだよって感じセスもそうだけどクソ雑魚だけが騒いでんだよな
職の弱体化なんてゲームにつきものでわざわざ専用スレ来るなら運用考えろよ
0680名も無き冒険者 (アウアウカー Sa1d-Xkdo)垢版2017/09/17(日) 15:18:45.43ID:mXJpjRNea
思った以上にバカだったのでNG
0684名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-P4qZ)垢版2017/09/18(月) 13:34:06.73ID:Q4OmDoNLa
結局なんとか使えるレベルに多少戻ったSDでも反撃も仰け反りもないから詰められるヲリの方がまだ強いし、ソリッドとかいうぶっ壊れまで手に入れた鰤ヲリがddなくてもまだやれるだろとかふざけんのも大概にしろや。
0685名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b23-Xkdo)垢版2017/09/18(月) 13:39:49.91ID:5NYBARr90
ソリッド自体は笛には関係なくね
まあ気持ちはわかるが

とりあえず今のSDはいらないからDDにして欲しいわ
0686名も無き冒険者 (ワッチョイ e16d-fKjf)垢版2017/09/18(月) 14:21:00.92ID:4JB3YHoI0
DD復活もSD強制仰け反りもまず無理だろ
しかしとりあえずタンブル不可バグだけはどうにかして欲しいわ
復活直後の成功しても隙デカSDに戻してその隙部分埋めるように無敵付けてくれりゃなんとか使えるようになりそう
0698名も無き冒険者 (ワッチョイ 467e-7o2d)垢版2017/09/21(木) 20:17:34.13ID:azozWMAe0
>>670
SD+DDが他職にないストレスフルな仕様だったから。
要はヲリはスキル硬直とバッシュ耐性のせいでずっと俺のターンは不可じゃん?
でも笛は、SDで相手のターンを潰せるし、DDでPw回復もできる仕様
逃げに徹すれば誰も追いつけない。ムキになって追っかけた方が馬鹿をみる環境だった
それでヘイトを買いすぎたんだよ
0699名も無き冒険者 (ワッチョイ 234b-wkZl)垢版2017/09/21(木) 21:35:05.09ID:GvR3SZkK0
ムキになって片手を追い掛けたらバッシュされた→おまえが悪い
ムキになって笛を追い掛けたらDDされた→ヘイトを買ったんだから削除されても仕方ない

ここが笛の最大の謎
0710名も無き冒険者 (ワッチョイ 1ef4-dyBZ)垢版2017/09/25(月) 00:22:46.33ID:znNRn2vv0
>>697
段差でペネができない、デュアルだと1Hitでこかすときのキルくらい
まあそれくらい使い道のないスキル
そしてペネの地形引っかかりいい加減直せよと
0716名も無き冒険者 (ワッチョイ 4623-h6li)垢版2017/09/25(月) 21:07:19.10ID:imTHZBo+0
最初吹っ飛んでたけど修正入ってそれになったんじゃなかったっけ
吹っ飛んでた時期も確かにあったと思うわ
0721名も無き冒険者 (ワッチョイ 4dd0-NphX)垢版2017/09/29(金) 19:47:27.41ID:lObgsf780
一部スキルの位置ずれ修正について
10月4日(水)定期メンテナンスにて、下記のスキルについて
特定の条件下において想定よりも大きく移動していたため修正いたします
対象スキル

スカウト ドッジシュート
フェンサー タンブル

修正内容
◆高低差がある地形にてスキルを使用した際に、移動距離が想定より長くなるのを修正。
◆崖際にてスキルを使用した際に、他の移動スキルと同様に崖際で停止するように変更。
0732名も無き冒険者 (ワッチョイ 2d91-asy+)垢版2017/09/29(金) 23:12:50.38ID:zLbpAH7G0
実質タンブルの距離減だから使用感かなり変わってくるだろうな
距離取れないの辛いわ
つか、これ完全に大剣両手の下位互換やんけ
0733名も無き冒険者 (ワッチョイ 1be4-zqbL)垢版2017/09/29(金) 23:25:11.82ID:J2pAvAhr0
この機会に両手・大剣ウォーリアーに転職してみては?w
でも笛でイキってるようなやつらって大抵両手・大剣やらせてもまともに結果出せないよな
口では両手・大剣の方が強いとか言うくせになw
今までの笛が強かったからイキがっていられだけってことに気付いてくれw
0741名も無き冒険者 (ワッチョイ 1b23-wFr9)垢版2017/09/30(土) 11:44:55.50ID:ce95xKWM0
崖際で停止wwwwwwwww
もうスキル後タンブルいらないから旧笛に戻せよ、バカすぎるだろ
0744名も無き冒険者 (ワッチョイ 8dea-lJ8R)垢版2017/09/30(土) 14:05:42.48ID:EJLh/8yi0
他の移動スキルと同様に崖際で停止って書いてあるがストスマって普通に崖際で使っても
崖際で止まらず真っ直ぐ移動してから真下に落ちるって挙動なんだが。
0746名も無き冒険者 (アウアウカー Sad1-K4J0)垢版2017/09/30(土) 15:19:01.52ID:YIF2KGCTa
この前のオフイベで直接ウチヤマに笛弱体のお願いしたかいあったわwwwwwwww
GMに嫌われないように細々とプレイして入れば弱体されることもなかったんだぞwwwwwwwwwwww
0756名も無き冒険者 (ワッチョイ fdfb-asy+)垢版2017/10/01(日) 09:43:33.83ID:9StIAZuZ0
なんだかこのままいくとタンブルが再び削除されたりしそうだな
ついでに既存スキルの威力下げられたり硬直が全体的に増やされたり発生遅くされたりとかもしそう
消費Powも増やされてペネ撃ったら即フィニ撃てませんとかやった挙句に笛にエンダー追加しました^^とか平気でやってきそう
そうなっても驚かないくらい運営と開発の頭悪いよね
0757名も無き冒険者 (ワッチョイ cbf4-bz6c)垢版2017/10/01(日) 15:15:21.02ID:23TNRC5s0
これって想定より長く移動していたのを修正するって書かれてるけど
逆に上り坂だと糞みたいな短距離タンブルになるのは修正しないつもりなんかね
0760名も無き冒険者 (アウアウカー Sad1-K4J0)垢版2017/10/01(日) 15:59:56.64ID:n0zOhwlva
◆崖際にてスキルを使用した際に、他の移動スキルと同様に崖際で停止するように変更

マジかよオリの移動スキルも不具合だから崖で止まるように修正しないとな
0761名も無き冒険者 (ワッチョイ e317-asy+)垢版2017/10/01(日) 16:26:14.39ID:9wsPDpe30
この崖タンブル修正って
崖滑りするような場所に向けてエリアルタンブルした時の挙動でバグリそう
そこらへんの挙動楽しみだわ
0763名も無き冒険者 (ワッチョイ cbf4-bz6c)垢版2017/10/01(日) 16:30:36.27ID:23TNRC5s0
◆崖際にてスキルを使用した際に、他の移動スキルと同様に崖際で停止するように変更

そのうちエリアル(タンブルじゃなくて本体の方)とかにまで適用してきそうでこわい
0764名も無き冒険者 (ワッチョイ b54b-Y8qE)垢版2017/10/01(日) 16:53:33.96ID:ZLQcVFWy0
ちょっとした高低差のある地形でもタンブルの距離変わってたけどそれはええんか?
それすら修正入ったらタンブル死ぬんだけど
ガケタンブルのみNGな理由が分からん
0765名も無き冒険者 (ワッチョイ b54b-Y8qE)垢版2017/10/01(日) 16:54:49.26ID:ZLQcVFWy0
>◆高低差がある地形にてスキルを使用した際に、移動距離が想定より長くなるのを修正。
こっちでそれを修正するんか
これできるならガケで止まる仕様いらんやろ
0767名も無き冒険者 (ワッチョイ b54b-Y8qE)垢版2017/10/01(日) 20:47:01.30ID:ZLQcVFWy0
>◆高低差がある地形にてスキルを使用した際に、移動距離が想定より長くなるのを修正
ちなみにこれ「長くなるのを修正」やから短くなるのはそのままなんやろな
さすがスクエニ
0768名も無き冒険者 (ワッチョイ cbf4-bz6c)垢版2017/10/01(日) 20:47:35.09ID:23TNRC5s0
つーかさ、ペネが段差降りられないどころか、ちょっとしたでっぱりに引っかかったり橋で移動距離激減するのは想定外の不具合じゃないのかよと
ほんとヲリ以外が有利になる不具合は潰すのに、不利になる不具合は残し続けるのな
0769名も無き冒険者 (アウアウウー Sa49-asy+)垢版2017/10/02(月) 06:36:20.44ID:m4hvOVC6a
タンブル自体かなり前に弱体されたよな(距離半減?)
そこからさらにコレ

またスキルリセット3回無料か?
いや、必要なのはクラス変更だな
0770名も無き冒険者 (ワッチョイ 23a5-82uV)垢版2017/10/02(月) 08:20:52.88ID:wSiQ9sQz0
まぁ、本来は各種タンブルは規定(一定)の距離として設定していたけど
傾斜で距離がバグってしまうという事で、ずっと修正を試みてただけだろうよ。
崖からのタンブルも想定外のバグゆえに長距離ワープ・駆け足になってたしな。
0773名も無き冒険者 (アウアウカー Sad1-D3sD)垢版2017/10/02(月) 09:16:46.89ID:54nGNBSTa
旧笛って一応半分はマルタ制作だっけ
確か上から作れって言われて渋々制作途中
例のアレに移ったら即実装したとか聞いたな

まあ3連亜空間フィニとか、糞雑魚旧笛とかお察しバランス調整
あの頃から無能多数決アンケート調整になったよな
0776名も無き冒険者 (ワッチョイ 23a5-82uV)垢版2017/10/02(月) 15:29:40.84ID:wSiQ9sQz0
>>775
ダメージも下げて、骨も同じ発生&硬直にして、その後に振れるスキルの発生&硬直も同じにして
不公平感をなくすってなったら、それこそもうヲリスカ皿の3職にすっきりさせてくれよってなりそうだが
0781名も無き冒険者 (ワッチョイ 23a5-82uV)垢版2017/10/02(月) 16:41:42.20ID:wSiQ9sQz0
職防具って職のモーション依存の塗りだから他職想定してない部分の塗りがなかったり
肌も防具依存の塗りだから色々グダるって公式配信で言ってたな
0792名も無き冒険者 (ワッチョイ e3eb-asy+)垢版2017/10/04(水) 17:25:08.28ID:xSs1QWaY0
まさかのタンブル距離リバースキックで草
崖云々とかじゃなく通常のタンブルの移動距離半減してて笑う
もうだめだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0798名も無き冒険者 (ワッチョイ 237f-IQJU)垢版2017/10/04(水) 18:29:11.05ID:XCzhzQWN0
修正内容

◆高低差がある地形にてスキルを使用した際に、移動距離が想定より長くなるのを修正。
◆崖際にてスキルを使用した際に、他の移動スキルと同様に崖際で停止するように変更。


平地タンブルまで移動距離減ってるんですがそれは・・・サイレント修正入りましたー
0802名も無き冒険者 (ワッチョイ 8dd2-lJ8R)垢版2017/10/04(水) 19:27:48.67ID:uwa1XzoW0
崖から降りられないだけでもクソなのに飛距離までサイレンと修正とか酷すぎるだろ。
てかこれ不具合じゃないのか・・・仕様なら運営4ね
0806名も無き冒険者 (ワッチョイ 2d97-hMWw)垢版2017/10/04(水) 21:42:19.93ID:/ZlWV0yV0
だーぱすが僻地以外問題なしつってたし問題ないやろ
僻地行って許されるレベルの笛なんてだーぱすくらいであと僻地じゃ雑魚カスなんだから
元々攻める場所が間違ってる
0810名も無き冒険者 (ワッチョイ 45b3-O1CP)垢版2017/10/04(水) 23:12:54.42ID:bt+8FqAX0
引退しててよかった
0814名も無き冒険者 (ワッチョイ 769a-BYga)垢版2017/10/05(木) 00:15:43.06ID:C1Rcbdre0
ほんと6月で見切り付けてよかった笛セスやってたからこんな修正ばかり来てたら胃に穴空いてたかもしれない
これでも続ける人すごいね
0815名も無き冒険者 (ワッチョイ 95b3-qJ5r)垢版2017/10/05(木) 00:53:37.12ID:3+IvFk040
最後の時にはここからどれだけ落ちてるかみものだな
0817名も無き冒険者 (ワッチョイ 4198-znta)垢版2017/10/05(木) 09:26:40.87ID:urAMz3XY0
スコア出すだけならタンブルに依存しない戦い方すれば出るけどもうやっててつまらないからFEZやるのもこれで終わりかな
弱体ばかりで出来ることがどんどん狭まってDDやタンブル修正で戦い方自体変えないといけないのに面白くなる訳でもない
はぁーつまんねFEZ消してゲームクリアです win
0820名も無き冒険者 (ワッチョイ ae9f-Cj4L)垢版2017/10/05(木) 10:58:21.00ID:A0v6h2+d0
笛としてのよさはなくなったな
普通にもうつまんねえからPUBGでもやるかな
0826名も無き冒険者 (ワッチョイ 5aa5-YdBE)垢版2017/10/05(木) 15:55:19.56ID:YXgEvnZR0
>>822
何人か話題には挙げてたけど、どれも元々の挙動がラピッドバグと同じ類いの症状だから
それがバグ修正として本来の一定距離になるのは当たり前な事であって弱体化云々とは
掛け離れた話みたいになってたな
0828名も無き冒険者 (ワッチョイ 5aa5-YdBE)垢版2017/10/05(木) 16:24:39.91ID:YXgEvnZR0
連中ってよりは本来運営が定めた数値固定になったって話じゃね
そのバグで伸びていた数値から定めた数値に固定された事による感想というか
その本来の定められた数値に対して調整が必要かどうかは別の話で
本来運営が意図せず発生させられていたバグ利用を修復しただけの話って
だけだから、筋自体は通ってるし現状のタンブルが真っ当な状態って話な
0829名も無き冒険者 (オッペケ Sr75-bWww)垢版2017/10/05(木) 16:55:42.38ID:EVufllJ8r
なるほどなぁ
だったら尚更さっさと調整し直してくれないと録に笛キャラ触れないわ
と言うか普通ならバグ直すのと同時に調整するものだと思うんだけどスクエニに期待するだけ無駄か
0830名も無き冒険者 (ワッチョイ 21d2-Y8Rb)垢版2017/10/05(木) 19:07:56.21ID:SCri3OBS0
高低差がある地形にてスキルを使用した際に、移動距離が想定より長くなるのを修正。
ってあるから平地で移動距離が短くなってる時点で下方修正されてるだろ
0831名も無き冒険者 (ワッチョイ 5aa5-YdBE)垢版2017/10/06(金) 04:44:06.66ID:QxvAD7ss0
フレと試してみたがデュアルのタンブルが短くなった最終調整の規定値と変わってないけどな

軽い傾斜でも十分伸びてたし感覚が麻痺ってたんじゃね
0832名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d9e-PHCk)垢版2017/10/06(金) 18:44:30.93ID:ZXar92qa0
スキル「タンブル」移動距離の調整について

いつも『ファンタジーアース ゼロ』をご利用いただき、誠にありがとうございます。

10月4日(水)定期メンテナンスにて、スキル「タンブル」について特定の条件下において
想定よりも大きく移動していたため、他のスキルと同様に一定距離移動するように修正いたしました。

しかし、修正前と比較して「タンブル」の有用性が低下しているため、
各スキルから派生する「タンブル」の移動距離を長くする調整を
10月11日(水)定期メンテナンス時に実施いたします。

今後とも『ファンタジーアース ゼロ』を、よろしくお願いいたします。
0838名も無き冒険者 (ササクッテロロ Sp75-4Y0g)垢版2017/10/06(金) 19:22:11.18ID:+0abJt4op
まぁ、デュアルの硬直に振って当たらない距離だと糞スキル
デュアルの硬直に振って当たる距離だと糞スキル
結局は硬直に対して追加発生移動スキルなんてのはどちらに転んでも糞スキルなんだよ

逃げられる仕様ならそれはそれで糞スキルだし、
硬直に当たり前に被弾する飛距離移動ならそれはそれで糞スキルだろ?
0839名も無き冒険者 (ワッチョイ da7f-wbjw)垢版2017/10/06(金) 19:24:18.38ID:svRtjFzm0
あえて言おう。

実 装 す る 前 に テ ス ト し ろ


テストっていうのは棒立ちでスキルを振ることじゃないぞ?
実際に対人戦をすることだ。

今のタンブルを何の疑問も湧かず修正かけたのなら
本当に上等兵がゲーム作ってんだなぁ・・・と。
0841名も無き冒険者 (ワッチョイ 9147-qWqy)垢版2017/10/06(金) 20:09:26.64ID:OlFCZKRo0
お前ら期待するんじゃねえぞ、どうせ対して変わらねえから
ほんの僅かでも今より長くなれば、それはタンブルの距離が長くなったってことだからなw
0846名も無き冒険者 (ワッチョイ faeb-qWqy)垢版2017/10/06(金) 21:17:26.27ID:8D+WHHF60
元タンブルの移動距離=100%
現タンブルの移動距離=50% ←先に糞みたいな修正で本命への布石を張る、文句なければこのまま実装
新タンブルの移動距離=75% ←本命、糞の布石により外圧を封殺して弱体化を図る

どうせこういう段取りなんだろ
0850名も無き冒険者 (ワッチョイ 9147-qWqy)垢版2017/10/06(金) 23:33:42.38ID:OlFCZKRo0
どうあっても以前のような長距離タンブルは出来ないんだから弱体されたまま
使い勝手は大幅に劣るんだわ、この案通したやつは氏んだほうがいい
0860名も無き冒険者 (ワッチョイ 45e9-lnnO)垢版2017/10/11(水) 17:22:46.17ID:Lqi5hvKQ0
いや一応平地では以前並みの移動はしてるだろ
ただ明らかにスラムストスマ等に比べて地形引っ掛かりの基準がドギツイ
「他の移動スキルと同様に」と言うならしっかり他並にするか他をタンブル並にしろよ
0862名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d9e-lIef)垢版2017/10/11(水) 19:20:26.23ID:4x3aHe0z0
思ったよりは伸びてる
ペネタンブルはペネ移動距離より少し短い程度
ラピタンブルはラピ移動距離よりも少し長い
デュアルも以前より伸びてる気がする
0867名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d9e-lIef)垢版2017/10/11(水) 19:51:03.40ID:4x3aHe0z0
エリアルタンブルはエリアルの移動距離と全く同じ
SDとデュアルの移動距離も同じっぽいな

もしかしてタンブル距離修正と同時にスキルの移動距離をサイレント修正してたりしてな
0870名も無き冒険者 (ワッチョイ ae9d-HeEW)垢版2017/10/11(水) 21:21:09.53ID:e6sPXoj80
エリアルが移動距離120のタンブルで-105だったから、それが同じぐらいになったということは-120になったといいうことかな?
ラビが移動40+45でタンブル-75だったのが、タンブル距離のが少し長いになったということは、-90ぐらいあるかな?
全体的に-15ぐらいされてる?
ぺネが移動128のタンブル-98だったからタンブル-113になったぐらいなら862のいうこととも大体合うかな
デュアルのタンブルは-60だったから-75ぐらいか?
今回関係ないと思うけどリバースは-45から変わってないかな
0871名も無き冒険者 (ワッチョイ 21d2-Y8Rb)垢版2017/10/11(水) 21:27:45.44ID:8s0GECRK0
エリアル→タンブルとペネ→タンブルは元の位置まで戻れたけど
エリアル(orペネ)→SD(orデュアル)→タンブルだと元の位置まで戻れない
0872名も無き冒険者 (ワッチョイ ae9d-HeEW)垢版2017/10/11(水) 21:29:32.71ID:e6sPXoj80
正直、移動距離固定化で坂で伸びなくするのはいいけど
それだったら少々の上り坂でも固定で短くもならないタンブルできるようにしてほし
0876名も無き冒険者 (ワッチョイ 45e9-lnnO)垢版2017/10/11(水) 22:05:23.98ID:Lqi5hvKQ0
「他の移動スキルと同様」って趣旨の修正なら
スラムストスマが超えられる段差は降りさせろ
下り坂で飛距離伸びなくなったのなら上り坂で飛距離縮むな
橋の上などで飛距離が縮むな

あとSDタンブル不可バグさっさと直せ
0879名も無き冒険者 (ワッチョイ ae9d-HeEW)垢版2017/10/11(水) 22:31:28.25ID:e6sPXoj80
フェンサーの民おもしろいw


ワッチョイ 7d9e-lIef まとも 合ってる 不必要な部分でも絡まれている かわいそうw
ワッチョイ 9147-qWqy 強く憤っているがまともではないw 
ワッチョイ 5aa5-YdBE まとも 合ってる
ワッチョイ faeb-qWqy 怒っているが適当なことをいっている
ワッチョイ 21d2-Y8Rb 怒っているし間違えているw
ワッチョイ fdf7-qWqy  怒ってるし間違えているw
ガラプー KK1d-dMLF ガラプーてw
ワッチョイ 45e9-lnnO  怒っているし間違ってはいない 普通


今フェンサーやってる奴がどんな程度なのか良くわかるw
0881名も無き冒険者 (オッペケ Sr45-zLEt)垢版2017/10/12(木) 12:20:31.49ID:T3TeyFgVr
タンブル引っ掛かり過ぎわろた
パッと見は平坦な地形なのに1mmも後ろに下がらないでその場で一回転して隙を晒すだけの神スキル
0882名も無き冒険者 (ワッチョイ 3198-/Vol)垢版2017/10/12(木) 12:35:44.46ID:CfLhwaaC0
本当にちょっとの段差で引っかかりすぎだろ
他のどの移動スキルがこんな仕様だって言うんだよ

>>崖際にてスキルを使用した際に、他の移動スキルと同様に崖際で停止するように変更
0886名も無き冒険者 (ワントンキン MMd3-KTFP)垢版2017/10/12(木) 14:51:09.22ID:dsPwOmaUM
>>879
お前もフェンサーの民やん、自己評価もいれようや。

ところでこいつの適当って評価はどっちなん?
ワッチョイ faeb-qWqy 怒っているが適当なことをいっている

本来の意味か誤用か、まぁ後者だとは思うけど。
0887名も無き冒険者 (ワッチョイ 13a5-mdZf)垢版2017/10/12(木) 16:48:14.79ID:IGc5Ui1p0
スキルにエンダーが実装され出して意味わからなくなったな
フィニもエリアルもリバースもラピッドもスキルにエンダーが付いてるから
撃ちたい時は発動保証スキル放てば良いし転ける転けないも扱えるってあほだわ

スキルにエンダー付けるとか迷走もいいとこ
0891名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp45-Q7Xo)垢版2017/10/13(金) 09:44:12.67ID:uUzZZTVBp
あきらめろ
0892名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b9f-l+Ih)垢版2017/10/13(金) 10:47:24.90ID:fnxNCOzW0
笛は誰からも相手にされてないよね。止めたいスキルはエンダー付きで確定してるし、普段は転けるし、魔法防御あるし、粘着するとSDするし、でも強いわけでもないっていう
0893名も無き冒険者 (アウアウカー Sad5-ly4p)垢版2017/10/13(金) 11:40:42.72ID:o/Tfx5LVa
ヲリ→安定感バツグン、下手糞でも使える初心者ジョブ
短 →当たればデカい一発屋、空気が読めないアホは氏ぬ
笛 →追い風に強く、劣勢だと真っ先に逃げ出すクズ
セス→戦場では頼りない雑魚、裏方と雑用だけしてるハゲ
0896名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b7f-z1uI)垢版2017/10/13(金) 13:48:02.13ID:3frQhsC70
>>893
その通りすぎて笑えないww
0900名も無き冒険者 (ワッチョイ 2beb-Wd8g)垢版2017/10/13(金) 15:33:59.86ID:ooCZBjFS0
笛はタンブルなくていいよ
その代わり、低威力だが中距離短硬直で
ウォリでは殴れないような相手や状況でも打てるような安定感を持った近接にしてほしい
今の笛はあまり使えないおまけ付きの劣化大剣という性能だしな

ダガーストライクとか、ああいうのが本来の笛らしいスキルなのではと
0903名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b7f-z1uI)垢版2017/10/13(金) 20:11:16.07ID:3frQhsC70
ダメージ交換のターン性ゲームに、
ターン性を排除した格ゲー的な要素を持ち込んだわけだしな
笛実装時はやってる方は楽しかったけど、これそういうゲームじゃねえから、って感じた思い出が蘇った
0905名も無き冒険者 (ワッチョイ 5337-BSx0)垢版2017/10/14(土) 02:47:11.80ID:+1TkRHVn0
笛みたいなのはダメだと勝手に思い込んでる奴は
FEZというゲームを勘違いしてしていたわけだからさっさと消えるべきなんだよね。
どうせ残ってても気に入らないからって弱体ネガばっかでしょ?

大体、もう笛以前を知らない奴の方が多そうだし
もう昔の話なんだよね。
0906名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b7f-z1uI)垢版2017/10/14(土) 11:01:26.78ID:gnv9djAG0
>>904
開発者本人が言ってたよ
旧POLコンテンツの一つとしてファンタジーアース(ゼロではない)の旧スクウェア運営の時代に、
ディレクターだったかが、FEがサービスインする前のインタビューで言ってた
「どのクラスのどの技にも必ず隙が出来るように設定されてるから、攻撃すればダメージを受ける機会が生まれるような設計にしてる
 細かい操作を競うアクションゲームというよりは、将棋のようなゲーム」
もちろん、一語一句同じことではないと思うが、だいたいは合ってるはず
0909名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b9f-l+Ih)垢版2017/10/14(土) 13:44:47.71ID:7myKshhf0
バッシュの硬直も持ち替えの硬直もヘビの硬直も晒すって事でしょ?
笛は硬直取られないようなスキル構成にデザインされてるよね
0916名も無き冒険者 (オッペケ Sr45-zLEt)垢版2017/10/16(月) 11:21:06.27ID:TM37S4Kar
久しぶりに鰤ヲリキャラで遊んだけど笛と比べて快適さに天と地の差があるなw
レベル上限もあがってブーン取れるようになったし痒いところに手が届きまくりでやばい
持ってる笛装備ヲリのと交換して欲しいわ
0917名も無き冒険者 (ワッチョイ 13a5-Kkww)垢版2017/10/16(月) 13:15:05.27ID:zskN/Gsp0
攻撃した後に移動距離として離れた後に硬直が存在するのは「届かなくなる」という現象が起きるから仕様上ゴミなんだろうな
ここまでスキルにエンダーを組み込むような事をするならタンブル自体を削除して旧タンブルでも実装すればいいのにね
斜角やあるかないかの段差でもバグのような不備が起きるし
0918名も無き冒険者 (ワッチョイ 8b7e-B6a6)垢版2017/10/16(月) 15:22:44.68ID:vHZGRO5v0
セスが弱化やりすぎてゴミになったからネガ対象が笛になったんだな
3職やっても人集まらないのに未だに3職基準の話するアホもいるしどうにもならんねこのゲーム
0922名も無き冒険者 (スッップ Sd33-xAOY)垢版2017/10/17(火) 13:11:45.85ID:rDjTuS2wd
まあ初期笛は狂ってたけどな…
0926名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b7f-z1uI)垢版2017/10/17(火) 23:44:03.07ID:StoKku0u0
大昔は永久フリージングハメもやばかったぞ
僻地掘りしてるときに、襲ってきた短剣を試合終わるまでずっと観賞用彫像にしたことあったけど
そいつ試合終わったあとも動かなくなってたぜ
「そのうち考えるのを止めた」的な何かだった
0928名も無き冒険者 (ワッチョイ a1e9-zvhN)垢版2017/10/21(土) 02:50:01.54ID:WY8gy1fw0
なんか11月のアプデ予定見ると運営は更に召喚主軸にした団子ゲー推し進めたいみたいだな
なら笛の集団戦能力もちょっとマシにしてくんねえかな
少数戦能力はまだある方だけど集団戦能力が全職一貧弱で防御能力も削られまくったんだからさ
0931名も無き冒険者 (ワッチョイ faa5-SppV)垢版2017/10/21(土) 13:35:01.18ID:nUl4WClJ0
召喚イベントなんて国家総力戦の次に人が減る週間(それも堪えて通常布告と選択制にまでし始めた始末)で
通常布告の方が明らかに多くて埋まるのも早いのはもうデータで散々出てるだろうに、それを何年も前の中華鯖向けに
作ってあったローポリモンスターの流用で今更こんなダサいデザインをそのまま持ってくるとか流石に人を遠ざけたいとしか思えないよなぁ

全ての蛇足となるナイトに始まり、レイス、キマ、ドラ、チャリ&バリといった通常召喚ですら無くして欲しいという声が上がり続けてるのに
0933名も無き冒険者 (ワッチョイ 3aa2-REa2)垢版2017/10/21(土) 18:33:02.67ID:zTk+UZ9E0
本来の召喚システムも手直しは必要だと思う
召喚戦に勝つためにはナイトを量産しないといけないが
ナイトの仕事は暇な時間帯が多くてつまらない
だから人のいいプレイヤーがナイトを出し苦痛を被る
一部プレイヤーが苦痛を被って出したナイトはさらに
ジャイレイスの出撃を抑制して召喚戦を停滞させる
だから召喚戦は敵味方何も出ないかワンサイドゲームになる
ナイトで出たプレイヤーはあまりにも暇すぎて気が狂う
0934名も無き冒険者 (ワッチョイ 8e7f-aYWJ)垢版2017/10/21(土) 22:51:51.87ID:nTaenNoU0
>>933
そこだよな
もともとのFEもヒーラー実装が検討されてたけど、同じ理由で全員自己回復方式になったんだったな
ヒーラーは仕事的に重要だけど、やってる方がつまらん感じで
でも、ヒーラーあるなしで戦闘に大きな差が付いちゃうから、誰も幸せにならないシステムだし、やっぱナシにしようっていうね
でも結局、召喚がそういう誰も幸せにならない要素として残っちゃったんだよなあ
0935名も無き冒険者 (ワッチョイ 7ac7-GnHq)垢版2017/10/22(日) 06:46:44.58ID:F/IV9wGj0
勝つためのプロセスとして召還は重要で影響力大きいから実に楽しいよ

現実と一緒で、そういう他人が嫌がる仕事をする人がいるからこそ、よりスムーズに事が運ぶわけで
そこに垣間見える汚い人間模様を眺めるのもまた面白い
0937名も無き冒険者 (ワッチョイ e58a-bcII)垢版2017/10/23(月) 20:03:24.13ID:lfNghz+N0
堀は裏で作業やりながらで楽々だし、建築も攻めだから楽しいんだよ
ナイトは受け身だし状況によっては何もすること無いからあんまり面白くないんだよね
0938名も無き冒険者 (ワッチョイ 3aa2-REa2)垢版2017/10/24(火) 15:48:24.93ID:sEJY/rE20
ナイトもダメだがレイスもゲームをつまらなくしてる
あいつが来ると乱戦がピタリと止み戦場には弓と雷しか降らなくなる
その神々しい姿はまさしくリア充の中に割って入るコミュ障
キマのように1回だけ壮大な鬼ごっこが展開されるのはアリなんだが
レイスは何回でも出て来るからイベント感や緊張感が全くない
ただ歩兵戦を中断させられてウゼーってだけ
0942名も無き冒険者 (ワッチョイ ddb3-bcII)垢版2017/10/24(火) 17:13:48.02ID:mkoQ3pfD0
最近召喚消せ消せマルチしてる奴か?
刀と槍だけで戦争してたら現代兵器が来て
お前つまんねって言ってる様なものだろ

そんなグチ言ってる間にナイト出ろよレイスに撃ち殺されるぞ?
そしてここは笛スレだ分かったな?
0943名も無き冒険者 (アークセー Sx85-gWsf)垢版2017/10/24(火) 17:27:58.18ID:rvGCf7tax
召喚は歩兵のなかの戦車みたいななもんだよ
そしてタンクデサントは大事だよ
キマもレイスも強いがやっぱり随伴歩兵がないと歩兵相手ではボロ雑巾よ
0946名も無き冒険者 (ワッチョイ e5b3-PPE6)垢版2017/10/25(水) 12:13:25.41ID:XWFMJJez0
笛のことなんて話すことないから違う話してるんだろカス共
0951名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp85-PPE6)垢版2017/10/25(水) 17:32:00.57ID:LgyJZI96p
はい終わり
0953名も無き冒険者 (ガラプー KKd5-Cr7j)垢版2017/10/28(土) 02:00:17.01ID:MYoG0stfK
弓の時点でとんでもない足手まといだから
例え相手が臭いスコア厨でも雑魚認定されれば反論する権利ない
せめて鰤短にしてからタイマンすべきだったのか味方使うべきだったのか下がるべきだったのか釣るべきなのか考察しなさい
0956名も無き冒険者 (ワッチョイ 11b3-7COR)垢版2017/10/28(土) 17:20:57.16ID:1DKe/LKc0
早くアンインストールしろカス共
0957名も無き冒険者 (ワッチョイ 41b3-xXVv)垢版2017/10/28(土) 17:45:45.22ID:BDntzQVb0
今の弓銃笛セスは天下の運営様が調整に調整を重ねた末のバランスやぞ!
たとえ笛だろうが銃だろうがヲリ様お皿様と互角な戦力をもったユニットなんや!
不当な差別には謝罪と賠償を要求するニダ!!
0958名も無き冒険者 (ガラプー KK4d-Cr7j)垢版2017/10/31(火) 16:02:02.05ID:mb7lRSPaK
ヲリ笛セスダガー短鰤短はちゃんと50vs50のゲージ削り競争で強いから問題ない
皿氷皿純弓純銃が足手まとい=人権ない
氷や皿がゴミっつうのはよく反論されるんだけど
ほんとに必要ない
まずはオベ建てよう
0961名も無き冒険者 (ワッチョイ 460d-7tl6)垢版2017/11/03(金) 15:55:12.10ID:mtXmhLvi0
>>958
笛スレなのでスレチかもしれないけれど
戦争での話なら氷皿は人権ないは言い過ぎかと思います。
ただし少人数の僻地やバンク限定で話するならば一理あると思います。
0965名も無き冒険者 (ワッチョイ 315d-b102)垢版2017/11/05(日) 01:37:07.95ID:LYn0jp/w0
氷は必要だぞ
領域ダメージ高くなったせいでコスト余るからチマチマ削るよりさっさと敵の足止めてオリで瞬殺した方が良いしな
必要と言ってもサンボル取りの氷が2、3人も入れば十分だけどな残りは轢き殺し要因がいれば良い
0966名も無き冒険者 (ワッチョイ 460d-7tl6)垢版2017/11/06(月) 02:17:19.91ID:eggyPCYR0
対片手についてフラッシュはバッシュ確反ですか?
また、引き打ちなら大丈夫なのは確認済みですが、
その後距離が縮んでいるように見えるのは気のせいしょうか。
0968名も無き冒険者 (ガラプー KK93-oKrm)垢版2017/11/11(土) 14:03:18.16ID:yVFoMrT5K
50vs50でも氷は要らんよ
PCDよりさっさと轢き殺してさっさと折れっつうのは完全同意だが
そこでなぜ轢き殺しもオベ折りも人数釣りもセス処理もナイタクも苦手な、「氷皿」が必要だと思えるのかが草

いまや純大剣一人だけで敵捕まえれる上に削りからキルまで持っていけるぞ
味方氷皿が数に含まれてるせいで同数の敵に当たれないことすらあるからな
優勢じゃなきゃカレスが意味をなさず、優勢ですら火力と速度の無さでキル効率を落として味方にキルを譲るだけの糞職が氷皿ね。
負け要員。

逆に笛セスダガー短鰤短は50vs50でちゃんと効率になれるから強い。当然ヲリも強い。
0969名も無き冒険者 (ワッチョイ dfd2-mGfS)垢版2017/11/11(土) 17:41:15.40ID:D6Hd4/NK0
アクションの基点となる氷がいらないとか脳筋はどうかしてるな。
純大剣一人だけで敵を捕らえてキルまでで持ってく状況より
氷で捕らえて味方がキルまで持っていける状況の方がはるかに多いのに
0971名も無き冒険者 (ワッチョイ dfeb-lB0v)垢版2017/11/11(土) 17:45:44.31ID:r4tGa16p0
氷がいるかどうかはともかくとして
凍結自然解除まで待って攻撃、という流れのせいで近接が攻撃するタイミングで遠距離が攻撃して被る
近接は氷即割OKみたいな風潮作れば良さそう
0972名も無き冒険者 (ワッチョイ dfd2-mGfS)垢版2017/11/11(土) 18:48:19.26ID:D6Hd4/NK0
流石に氷が起点になるのを否定するのはエアプじゃない?
普通に戦争行ってたら氷が出来たのを機に敵味方のアクションが起こるなんてしょっちゅう見かけるはずだが。
0973名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f23-ySnM)垢版2017/11/11(土) 21:44:29.58ID:VaXlH2pI0
その「氷を振れる状況」というのがそもそも人数差に起因してると言いたいのでは?(よっぽどでない限り
で、その人数差があるなら氷じゃなくて大剣でいい みたいな
0976名も無き冒険者 (ワッチョイ ff81-7EX7)垢版2017/11/13(月) 08:02:55.82ID:NAGCOnX30
氷皿は弱い
結論出てる
0980名も無き冒険者 (ワッチョイ a9c7-E068)垢版2017/11/16(木) 00:46:25.58ID:IUEL+bYT0
このスレも皿ガイジにのっとられてるじゃん
次からIP表示させろよ
0982名も無き冒険者 (ワッチョイ 2237-8CrJ)垢版2017/11/20(月) 01:09:18.18ID:aasJr81z0
相手が凍ってようが自分が凍ってよう
ぶつかったときに勝つのはHPが高い方に決まってるじゃん。
つまり事前にHPを多く削れる遠距離職が最強なわけ。
0983名も無き冒険者 (ガラプー KKe5-yYon)垢版2017/11/20(月) 05:17:10.23ID:BG9MwQrQK
皿氷皿純弓純銃はいまや産廃。
近接職はHP差やPCDスコアよりも、
人数差を基準とした「押し」と「引き」の判断を持ってるか否かが上級者の最低ライン。
0991名も無き冒険者 (ワッチョイ 8af7-HgL3)垢版2017/12/02(土) 23:02:56.75ID:GlgE2SWE0
もうどこに行っても召喚に当たる。もうSDとかDDとかより召喚がダメだ。レイス、リリス、ボは全部でMAXでも合計2体にしろよ。
歩兵より人外充実させてどうすんの。
0992名も無き冒険者 (ワッチョイ 6dba-MbHU)垢版2017/12/03(日) 10:23:18.01ID:DQGD7uK+0
前のSDDDは強制仰け反り反撃ある分
移動系でこけられる場合除けばほぼ繋がったけど今のSDだと…
まぁ大硬直技をSDすれば繋げられはするだろうが

どうこう言っても実態はどうせ赤片手の挙動がおかしくなるから消したんだろうけどさ
0995名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f9f-P6sE)垢版2017/12/08(金) 00:30:41.63ID:6FvOpLiq0
いや普通にエンダー持ちを仰け反らせろよ。pw20消費で失敗の可能性があるんだからそれくらいはなきゃおかしい
0998名も無き冒険者 (ワッチョイ bf08-Dniy)垢版2017/12/08(金) 10:17:30.56ID:fyMv6/0p0
FEZ終わったらみんなでこっちに移住しようぜw今盛り上がってるMMOこれでしょw
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