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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1362 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名も無き冒険者 (ワッチョイ 674c-pSzm)2017/07/22(土) 15:23:40.39ID:EvEMjDSe0
0003名も無き冒険者 (ワッチョイ 6796-fyIl)2017/07/22(土) 15:23:48.60ID:S1qyAwgk0
とりあえずFEZうまくなりたい人は最強と言われたゆーこんの生放送見たほうが勉強になる
最低限、見て勉強してから戦場にこよう
現在2017キル企画実施中!!
ttps://twitter.com/yukon_2525
0004名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ffa-BbAe)2018/01/26(金) 01:46:41.54ID:6tOpYlpl0
個人的にはVRはさおのようになってほしいが、金持ちになれる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

8Y6IE
0005名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f2a-/IWG)2018/02/03(土) 20:35:00.11ID:dFE9q72w0
ここ?
0006名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-MTlB)2018/02/28(水) 15:07:28.47ID:0bxX3utj0
age
次スレ立たないんなら放棄されてるワッチョイありスレ消化していくか?
0007名も無き冒険者 (ワッチョイ e9c7-Uqgc)2018/02/28(水) 15:11:29.92ID:e7AAz5qg0
ワイはカレス大得意なんだけど基本ソロで気ままにやってるから偶にいつのまにか片手はんが
ぴったりワイに寄り添いだすと途端に緊張するちゃんと氷皿の位置意識してくれるのは嬉しい(´・ω・)
0008名も無き冒険者 (ワッチョイ 9609-x4Or)2018/02/28(水) 15:22:29.12ID:rUSJuz8N0
>>7
うまい氷皿を見つけるのは簡単だし俺にとって最も重要なことだ
ぴったりとくっつくレベルで赤い片手がいて、両サイドに必ず両手大剣が沿ってる
そういう氷皿の真後ろでガドブレパワブレを待つと高確率で仕事ができるからな
0009名も無き冒険者 (ワッチョイ 9609-x4Or)2018/02/28(水) 15:29:57.55ID:rUSJuz8N0
各国の代表的と言われる部隊には、かならず上手い氷や短スカ、そして
そいつらと呼吸ピッタリの火力職がいる
例外はにゃーチーム
こいつらは、職というよりヴィルマとゆかいな仲間達という一つのスキルしかない
非常につまらない存在
0010名も無き冒険者 (ワッチョイ e9c7-Uqgc)2018/02/28(水) 15:55:56.20ID:e7AAz5qg0
>>8
ソロのワイが見てる味方は片手はんは勿論だけど短剣や両手はんはな(´・ω・)
短剣が潜入する直前にカレスまいたり両手はんがドラテでバッシュに捕まって追撃にきた敵を凍らせて足止めだせると
バッシュとけた両手はんが氷像に暴れだして気持ちいい
0013名も無き冒険者 (ワッチョイ f57b-TVdY)2018/05/11(金) 13:08:38.11ID:lns5SlyH0
埼玉のナマポガンスビューティ モチヅキキョウヘイ31
働けて健康なのに17歳から引きこもりナマポうけつつゲーム三昧
親に自分の世話を30超えてるのにさせてる状態
ネトゲでは乙女の花園 steamID Elegance Luna9Rock モチヅキキョウヘイ31
twitch Luna9Rock 割れゲー中
0014名も無き冒険者 (アウアウエー Sadf-aemA)2018/09/27(木) 00:50:33.84ID:Gl+GbXxla
マジJKなFEZプレイヤーいてクソ吹いた
普通に容姿いいっつか都市伝説じゃなかったんかよと
BAN騒動ダウナの動画探してたら見つけてしまったという経緯がアレだがwww
ちなみにカセとホルキャラを確認したが、この存在はオッサンオバサンにとっては敵だな
0015名も無き冒険者 (ワッチョイ 8bba-7PZ0)2018/10/19(金) 00:49:06.31ID:msmiJzZQ0
age 1454扱いかな?
0018名も無き冒険者 (アウアウカー Safb-xGx2)2018/10/19(金) 08:43:50.14ID:Oj3mhk8Ba
熊や石の確率上がったはずなのに玉しか出ねーぞ
サブキャラはぬいぐるみばかり出るから確率偏ってるわ
0019名も無き冒険者 (ワッチョイ 6afc-nBLa)2018/10/19(金) 11:07:40.40ID:MOw0+l8W0
戦後報酬ってクリックした瞬間決まってるのかな、それともあの8枠が表示された時に既に決まってるんだろうか
もし前者だったらドッカンテーブルとか言われてる操作が行われてる可能性もあるのかな
0022名も無き冒険者 (ワッチョイ 6afc-nBLa)2018/10/19(金) 13:45:49.37ID:MOw0+l8W0
ワッチョイありの放置スレはここしかないね、あとのワッチョイはスレタイがFEZの文字列以外原形留めてない奴しかない

いくらこっちに話題書き込んでも
たまにしかスレ覗かない人はスレ勢いで上位に来て次スレ候補で転送されるあっちのスレに行きそうなんだよね
0026名も無き冒険者 (ワッチョイ 6afc-nBLa)2018/10/19(金) 20:49:02.00ID:MOw0+l8W0
>>24
それはさすがに無い気がする、昔あのアイテム選ぶ枠選択忘れた時宅配に届いてなかった気がするわ
なにぶん昔の記憶なんでうろ覚えだが

それにアイテム選択した時にNowLoading表示出てくるから何らかの処理はされてるし、何の意味も無いって事は無さそう
0027名も無き冒険者 (ワッチョイ 6a9f-Pr2h)2018/10/19(金) 22:25:07.39ID:ecYzXHoa0
選ばなくても宅配にちゃんと届くぞ
だから一見、ランダムのように見えるけどあれはフェイクで
実際には完全に固定だと思ってる
0028名も無き冒険者 (ワッチョイ 2e9f-7PZ0)2018/10/19(金) 22:33:19.12ID:BZP7jCMW0
あれ意味がよくわからんのだが
勝手に抽選されて届いてるなら要らないとおもうんだが
10個から選ぶガチャ感?をたのしめってことか?
クソスペでダイアログが出てくるたびにのっそ〜〜だからストレスしかない
0029名も無き冒険者 (ワッチョイ 6afc-nBLa)2018/10/19(金) 22:54:27.06ID:MOw0+l8W0
>>26
そうだったのか、なら昔のそれは気のせいだったか
だとしたら戦後報酬で玉しか出ないのはルレ結果が人によって大きく偏ってるのと同じで
いわゆるドッカンテーブルだな
0030名も無き冒険者 (ワッチョイ 6afc-nBLa)2018/10/19(金) 22:56:00.94ID:MOw0+l8W0
アンカミス>>27だわ

>>28
終戦で完全ランダムなら意味ないよな、ああいうの表示するならほんとに8つの枠から神経衰弱みたいに選ばせて欲しい
0031名も無き冒険者 (ワッチョイ af9e-fIkj)2018/10/20(土) 08:04:16.85ID:QyROWhh70
イベント中、終戦後のあれを選んだことないが
配達には届いている

神経衰弱みたいwwwwwwww
邪魔くせぇぇぇぇぇ

今のままでいい、というか受け取りだるいから
アイテム無しのポイントだけにしてくれ
0032名も無き冒険者 (ワッチョイ 6a9f-Pr2h)2018/10/20(土) 18:40:09.05ID:7Kkpr9gY0
終戦後にランダム?で得たアイテムを特定NPCに渡して得たイベント専用ポイントを使ってアイテムをゲット
最初からポイントだけにしろよ、まわりくどいしイベント毎にゴミアイテム増やされてウゼェんだよ
0033名も無き冒険者 (ササクッテロ Spb3-uB2G)2018/10/23(火) 12:29:58.05ID:ga8/uIhLp
アイテムだと受け取る手間あるわ自動スタックしないわでイライラが半端ない
多いと何回も会話して受け取らないとだし
0034名も無き冒険者 (ワッチョイ 9bfc-7TBo)2018/10/31(水) 13:59:37.29ID:1O6xskB30
とりあえずあげ

てかヲリ以外の近接弱体化され杉だから
ナイタク修正しろとか言ってセスのさらなる弱体化叫ばれてるのはどうかと思うわ
0035名も無き冒険者 (ワッチョイ ab73-CKJx)2018/10/31(水) 14:05:01.15ID:8dSvMf440
ナイタクの下方修正自体は必須だろ

問題は糞運営の事だしセスを弱体化して実質ナイタク弱体化としそうな所
そしてヲリ笛によるナイタクが蔓延しその後やっとナイタクそのものが下方修正されてセスは弱いまま放置となる
0036名も無き冒険者 (ワッチョイ 0dba-JHIh)2018/10/31(水) 14:07:05.39ID:BaZsfSmw0
そもそもオベエクの耐久上げて更にセスの対建築強化とかいうアプデ自体がいらんかった
建築に弱い職が一方的に損しただけっていう
0038名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bc7-pP8n)2018/10/31(水) 14:10:56.35ID:9DTJH3Cu0
アタレつけて痛いからレインに二重補正つけさせ
バリスタ硬いから柔らかくしてスコア減にし
目の上のたん瘤だった火皿を弱体させ
ブレイク耐性の恩恵を一番受け

やりたい放題の大剣・大剣鰤・ヴィルマの次の獲物は・・・
0039名も無き冒険者 (ワッチョイ 9bfc-7TBo)2018/10/31(水) 14:14:29.66ID:1O6xskB30
次はなんとなくセス弱体化だと思う
にゃー戦避けてるから知らないけどにゃーがセスにオベぼきぼき折られて負ける事多くなったんでしょ
0040名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bc7-pP8n)2018/10/31(水) 14:15:43.58ID:9DTJH3Cu0
ナイタクは規制したほうが実はセスを強化しやすいんじゃないかって思ってる
ナイタクか今の建築能力ある限りはセスの歩兵強化なんて絶対にありえないし

実際、戦争に勝つことにおいてヲリ氷の次にセスは強いよ・・・
大量のヲリといくらかの氷とセスいれば他いらねーだろ
0041名も無き冒険者 (ワッチョイ 0dba-JHIh)2018/10/31(水) 14:19:35.04ID:BaZsfSmw0
ナイタク修正案
1.かつての召喚解除=割合HP化の復活
○ナイトで戦ってHP減ったらナイタクには効果大 ×召喚即解除なナイタクには意味なし、他召喚にも波及する

2.任意召喚解除不可
○ナイタク効果は絶大 ×HP減ったナイト放置という戦術が出来てしまう、召喚する人が確実に減る

3.自領域のみ解除可
○これでも裏オベナイタク自体は潰せる ×前線召喚にも影響する
0042名も無き冒険者 (ワッチョイ ab73-CKJx)2018/10/31(水) 14:20:35.23ID:8dSvMf440
ヲリ笛ナイタクも弱体されるからナイタクそのものの下方修正ならば相対的にセス強化になるな
そこで運営はナイタク規制と称してセスを弱くする
0044名も無き冒険者 (ワッチョイ 29f7-7TBo)2018/10/31(水) 14:23:08.60ID:4/is5mHf0
領域を維持するのに歩兵戦は必要だけど
伸ばすのも敵領域を削るのも、別に歩兵戦は必要じゃない
これが極端になるとオベ折り合戦と再建争いになる

そして領域ダメの修正から、前線&領域維持に固執するよりも
東西キプ交換のシーソーになろうが、とにかく建て得になってる

つまるところ
押し引きが前か後ろに制限されるマップ以外では、
歩兵戦自体が無駄行動で、マラソンセスタス様が最強である
0045名も無き冒険者 (ワッチョイ 9bfc-7TBo)2018/10/31(水) 14:24:19.50ID:1O6xskB30
>>41
1の案が一番まともな気がする、召喚即解除ナイタクは実質クリ25と引き替えだからそこまで悪いと思わない
その次が3かな、2は書が使えなくなるから論外

>>42
ヲリ強化のために他職弱体化させまくった挙げ句強くてずるいと思うならヲリすれば良いじゃんとか言い続けるから
飽きる奴が増えて人減ってるのになんで気付かないんだろうな・・・
0046名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bc7-o1DS)2018/10/31(水) 14:34:21.69ID:9DTJH3Cu0
短剣二人でオベおってると二人がかりなのになかなか折れなくて
でも歩兵も微妙にされたっていう・・・どっちか強くしてくれよ
前線に氷やヲリ欲しいって声はよく聞くけど、それ以外はネズミ強くないと
やってらんねーよ

(´・ω・`)!ヲリはどっちも凄く強くてずるい
でもヲリばっかは飽きるからやだ
0047名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bc7-o1DS)2018/10/31(水) 14:46:11.47ID:9DTJH3Cu0
昔のステスルネズミはアラートあって昔の耐久でやっと成功してトントンくらいの成果で
今はステルスネズミなんて移動と破壊時間考えるとナンセンス
昔のステルスネズミくらいでリスクリターンバランスよかったんだよな・・・
膨大な移動と破壊時間・・・前線に−1人を仲間に強いる、見つかったらほぼすぐ死ぬ上にサクリあったから
失敗すれば大幅なマイナス

ナイタクはステルスネズミと比較するとロウリスクハイリターンでぶっ壊れなのだ
ナイタクの失敗で大損とかまずないからな
0048名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp63-Ha4+)2018/10/31(水) 14:47:26.57ID:jLuyxlgRp
(´・ω・`)爆裂魔法か銃のペイント弾実装されたら未だにFEZでイキリ奴と1ヶ月くらいなら遊べるかも
0049名も無き冒険者 (ワッチョイ eba5-lMT5)2018/10/31(水) 14:49:45.40ID:IOdzMMWh0
そもそも召喚イベント自体が人離れ激しい週間かつ、召喚イベント布告ではない
通常布告の方が求められている結果は運営も数値で既にわかっているだろうに。

それに加えて後手蛇足かつ「つまらなさの塊」であるナイトを筆頭にドラ・キマ・レイス、
更にチャリ・バリスタ・ジャイ、これら全てなくした布告(召喚無し布告)を選択制にでも
して棲み分けさせても良いくらい『召喚獣は存在が煙たがられている』という現状だ。

警戒ナイトなんて概念自体、もう召喚獣システムの最大の「つまらなさ、癌」なのは明白で内山も配信で漏らすレベル。

召喚獣を削除した布告とまで言わなくとも、歩兵と召喚獣が完全に不干渉(お互い攻撃の一切が入らない)くらいで良い。
お互いに何も干渉せずに「やりたい奴が勝手に召喚獣同士で戦っていてくれ(歩兵に干渉するな)」というのが今の歩兵層の願いだ。

お互いストレスしか与え合わないのだから、もう勝手にやり合わせておいてくれくらいでな。

それくらい召喚獣というシステムは糞だし、ユーザーに嫌がられてる(存在・システムがつまらないとされている。)。
0051名も無き冒険者 (ワッチョイ 9bfc-7TBo)2018/10/31(水) 14:57:46.04ID:1O6xskB30
ハイドほぼ暴く手段ないFEGだと実質ペイント弾的なスキルあるんだよね
だからペイント弾実装するならハイサ不可能にしないと駄目だと思う
最近はハイサ出来ないNoob増えてるようだからあまり影響はないんじゃね
0052名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bc7-o1DS)2018/10/31(水) 14:59:04.59ID:9DTJH3Cu0
FEGってゲーム全然違うからなぁ・・・
全職エンダーなんでしょ?w
FEZもじゃあ全職エンダーにしようぜ
0053名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bc7-o1DS)2018/10/31(水) 15:02:13.99ID:9DTJH3Cu0
それどころか全職高火力アタッカーってきいたし
片手も弓も凍結スキルもってるな
ウチヤマが望んだ職の役割を完全に殺した最高傑作だ

職の役割殺したいならもうFEGやれよって話なわけで・・w
0054名も無き冒険者 (ササクッテロレ Sp63-mrL5)2018/10/31(水) 15:09:26.96ID:bWk2vLpzp
すでに禁止されたスクワットで鍛えた課金兵が裏方要素もないからウロウロしてるだけの新規カジュアル装備をワンパンで狩って萎え落ちさせてくFEGさんが何だって?
0055名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bc7-o1DS)2018/10/31(水) 15:10:35.89ID:9DTJH3Cu0
仮にFEZ2が出来るとしてスキル考える奴らが一緒だったら
全く期待出来ないからFEZのシリーズ化は無理だろうな・・・
戦術アプデ以降とFEGみて確信した
0056名も無き冒険者 (ワッチョイ 9bfc-7TBo)2018/10/31(水) 15:15:14.01ID:1O6xskB30
今の状況見る限りFEZ2作るよりなんとか現状維持して細く長く続けてくれる事願うしかないと思う
その現状維持も出来てない状態だが
完全新規衣装は期待出来ないからコラボ乱発して衣装追加細々と続ければ維持費は稼げるはず
0057名も無き冒険者 (ワッチョイ 4f9f-JHIh)2018/10/31(水) 15:18:29.33ID:fkEarw7v0
結局FEGって実用に耐えるもんじゃないんだろ
ユーザーが殺したFEZ
死産だったFEG
礼賛する絶対にやめない亡者たち
0058名も無き冒険者 (ワッチョイ 9b9e-9OwH)2018/10/31(水) 15:32:07.51ID:tiu4abpS0
大剣の耐性が基本になってそうな調整ばかりだからなぁ
大剣は攻撃力は高くて、大ダメージを受けるバランスでいいだろと思う

下手のウチヤマが大剣好きだからって、
大剣が痛いから他の攻撃力を下げるという
調整ばかりなのがおかしい

耐性・功性使い分け大剣が、今の正解だと思う
0059名も無き冒険者 (スッップ Sdaf-Doy9)2018/10/31(水) 15:47:20.36ID:JTz/fNRid
fezが終わったら
任天堂やバンダイナムコからも同ジャンルゲーム出せるよ

ガンダムオンラインなんかネカフェ人気がFF14より高い国内4位の上位ゲームだからね。
fezはランク圏外。
0060名も無き冒険者 (ワッチョイ ab73-CKJx)2018/10/31(水) 16:04:15.67ID:8dSvMf440
FEZが未だに続いてるのは課金形態が主にアバター要素なのと初心者にも出来る仕事が多いからだろ
ガンオンとFEZは全然別のゲームだ、どちらかというとFEGの方がガンオンだろ
つまりゴミ
0061名も無き冒険者 (ササクッテロレ Sp63-mrL5)2018/10/31(水) 16:09:05.43ID:bWk2vLpzp
>>58
尻エクスとか強制のけぞりランペの頃に比べたらまだ大人しかったけどスペルでまたひどいことになってるよな
0062名も無き冒険者 (ワッチョイ 9bfc-7TBo)2018/10/31(水) 16:15:08.96ID:1O6xskB30
やばいのはこの状態を1年近く放置してるとこだよなあ
そりゃスペル後に減った人数から回復しないわけだわ
課金アイテムな以上スペル削除しろとは言わないから、スペルの火力込みのバランスを再構築してほしいわ
少なくとも短火皿弱体アプデはその再構築とは真逆と思う
0063名も無き冒険者 (スッップ Sdaf-Doy9)2018/10/31(水) 16:18:51.19ID:JTz/fNRid
いやだってホラ

全国公認ネカフェ稼働ランキング9月分 (ネポカ)

一位777タウン
二位PSO2
三位モンハンZ
四位ガンダムオンライン ☆ミ
五位FF14
六位LOL
七位ドラゴンズドグマ
八位DQX
九位ラグナロクオンライン
十位リネージュ2

FEZは?イカロスは?PUBGは?テラは?黒い砂漠は?アーキエイジは?ブレスは?
ランク外でーすWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW♪チョオオオン♪
0064名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp63-Ha4+)2018/10/31(水) 16:41:56.39ID:jLuyxlgRp
エクスプロージョン
1戦場に一回、相手は死ぬ
以降HP300初級魔法のみ
0065名も無き冒険者 (ワッチョイ abc6-Az/2)2018/10/31(水) 17:03:36.93ID:XSMwLtRg0
クラス毎のロールが気に食わないならPSO2おすすめ
あっちならちょっと文句言えばホイホイ自分のやってるクラスを強くしてくれるぞ
0066名も無き冒険者 (ワッチョイ ffb8-7TBo)2018/10/31(水) 17:07:52.68ID:AY0W/AxO0
(´・ω・`)ファイアランスが強いから中級に無駄が無いレーザー皿が意外と強い
(´・ω・`)でも中級メインになるので下手だと後方ウロウロ皿or硬直に撃って被せる戦犯皿になるのでらんらん以外やらないで?
0067名も無き冒険者 (スッップ Sdaf-Doy9)2018/10/31(水) 17:35:23.39ID:JTz/fNRid
いや皿は弱いし遅いし要らないし
皿やる時点で効率から外れたプレイを選択してるから下手
頼もしくはない

スマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス。
スペル3種持ち(クリhp型、pwリジェ型、笛大剣アタック片手セスガード型)、オベ建て奥に奥に置ける人、アタック&ビルド2武器持ち、逆走人数釣り得意、人数の無駄なく押し引き挟みネズミ召喚オベ建てできる、キル取り速い、

こういう人が強い=速い=上手い=頼もしい。
皿スカは真逆。
0068名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp93-lMT5)2018/10/31(水) 17:47:56.82ID:BtkDvDSAp
海外部隊リストとかキャラリストって昔は各国晒しスレにあったよな

GMウチヤマがTwitterで色んなユーザーに直でリプで言われてる時期あってウチヤマ自身も
「海外接続は運営側も把握していて規約違反以前にオンゲ対戦もの
というのもありラグアは脅威でアンフェアだからあってはならないと捉えているし
対策しないとならないですよね・・」とまで答えてたのに、それが2016年とかそこらで
海外からのVPN接続ラグア外人の対策なんてまったく取ってないからな。

ちなみにサドンアタックはVPN接続のラグア海外接続はきっちりIPで切断処理をして迷惑なラグア外人を処理した
http://sa.nexon.co.jp/information/notice.aspx?no=7379

これを口だけでしないのがFEZ運営
まじでどうにかしろよ
オンラインの対人戦ゲームでラグア側にアンフェア押し付けられる不利状態を数年間放置してるって運営の頭おかしいだろ?

このサドンアタックの件を添付して問い合わせしても何も動かないんだったら
運営はネトゲ対戦ものを運営してるのにアンフェアなラグア海外接続を認めるに至る意向をユーザーに示すべきだよな

海外接続ラグア勢なんて常駐コミュニティがあるだけで、実際は100人も存在しないから全員クビ切ってもいいくらい
百害あって一利無しな存在だから、いい加減運営は海外VPN接続ラグア勢に対して明言すべき

今はゲブとホルに中華集まりまくって完全に中華植民地化されてるから『問い合わせ・要望』からきっちり署名送るべき
0070名も無き冒険者 (ワッチョイ ff8b-3UDA)2018/10/31(水) 18:09:35.09ID:KG0DIleN0
ガンオンはネカフェでプレイすると、FEZでいうエンチャ全種+各書物+コスト増加が無料で毎試合適用
デイリーチャレンジとかもネカフェは余分に用意されてる
ちなみにFEZでいうエンチャは1つ30円(+税)くらい
書や増加系は300円(+税)程度、本来は回数制だがネカフェは期限なし

同接数千しかないのにネカフェで上位ランクインするのはこういう理由がある
0074名も無き冒険者 (ワッチョイ 9bfc-7TBo)2018/10/31(水) 20:48:10.31ID:1O6xskB30
勝ちで明確に貰えるポイント違うイベの時はイナゴするに限るわ
0075名も無き冒険者 (アウアウカー Sad3-WZdq)2018/10/31(水) 20:59:28.35ID:eGf6ci8ba
>>71
ネカフェ利用多いほどロイヤリティ入るとガンオンおじさんが言ってるけどゲーム内容とは関係ないよな
0076名も無き冒険者 (ワッチョイ ab73-AOyX)2018/10/31(水) 22:21:17.29ID:Qln077G30
>>31-33
凄く分かる、国によっては宅配までの距離遠くてめんどくささヤバイ
宅配アイテム制にしてるメリットも特にないし全てポイントで統一でいい。
ポイントでも入手数ランダムに出来るだろし
0078名も無き冒険者 (シャチーク 0C31-JHIh)2018/10/31(水) 23:59:29.94ID:0xkhIcBsC
>>69
今時の若者がキョンシーなんか知ってるわけないだろ(´・ω・`)
キョンシー世代なんてたぶん今の30代後半〜40代だ(´・ω・`)
平均年齢高めのfezプレイヤー層に合わせてくれたんだ もっと喜べ(´・ω・`)
0079名も無き冒険者 (ワッチョイ 4eeb-1kk6)2018/11/01(木) 01:35:17.01ID:ZYj2FrTQ0
ゾンビなんて流行らんだろうしおばけやカボチャはさんざんやったし…って感じで頑張って捻り出したんや
0081名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/01(木) 05:54:27.36ID:YEOYO3bg0
>>78
FEZの年齢層は30代前半が多いはずだからその考えは無理あると思う
0082名も無き冒険者 (スップ Sd5a-S6Y/)2018/11/01(木) 06:02:15.44ID:z9mgERxnd
NTTドコモは31日、現行の料金プランを見直し、
2019年4─6月期に2─4割程度の値下げを行うと発表した。
1年当たり最大4000億円規模の顧客還元となる。
通信料金を巡っては、
菅義偉官房長官が高すぎると繰り返し批判しており、
ドコモをはじめ大手3社は対応を迫られていた。
新プランを導入することで、政府の値下げ要請に応える。
0083名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/01(木) 07:58:58.96ID:cWWUiyWG0
ハロウィンの新デザイン出来たのはいいんだけど
なんか毎回通販のパーティグッズみたいに安っぽいんだよな・・・
必ず金ラインで囲まないと気が済まない病とかも
2014年くらいまでは本当に出来よかったんだけど
もうちょっとプロの仕事を他から盗んできたほうがいいよ
取りあえずなんでも金ラインで囲うのよそうよ
あと布も質感だそうよ
0084名も無き冒険者 (ワッチョイ 379e-YdG1)2018/11/01(木) 08:27:21.47ID:VcyVmz9c0
1つずつポイントを金の種に交換するのがだるい
同じのしか交換しないのだから

ページ数が増えても、*1 *5 *20 *50ぐらいは用意してくれてもよくね
ほんとエアプしかいねえな
0085名も無き冒険者 (ワッチョイ b373-whjV)2018/11/01(木) 08:30:10.98ID:/J6VtEwV0
>>78
なるほど中華のゾンビだからハロウィンと全く関係ないわけじゃないんだな
0086名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-w0vp)2018/11/01(木) 08:41:46.20ID:gkyZhSSKa
>>84
これに限らず交換に何回もクリックさせるUIゴミ過ぎる、こういう所は時代に合わせて改修しろと
プルダウンメニュー等で個数指定出来るようになればそれが一番だな
0087名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/01(木) 09:50:43.95ID:YEOYO3bg0
>>83
今回の新装備からして中華スタッフが多いんだろうね
こういうの中華に多そうなセンス

ネタ切れという話出てるけど魔女や吸血鬼ネタとかまだあるでしょ
ただそういうのは課金装備になりがちだからなあ
他に無料でばらまけそうなハロウィンネタはミイラとか日本のお化けとか?
0088名も無き冒険者 (ワッチョイ b373-whjV)2018/11/01(木) 10:23:33.88ID:/J6VtEwV0
そういや元々ヘルの火力は370だったか、でもこれはオイル込みで成り立ってた火力
火皿改悪は銃のオイル弾復活の布石じゃね?さすがに今の銃は使えなさすぎる
0089名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a1e-75dk)2018/11/01(木) 10:23:45.53ID:j92KPz120
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0090名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/01(木) 10:51:35.10ID:YEOYO3bg0
>>88
確かに今の状態で解凍ありにしたうえでオイルショット復活すれば今回のアプデも納得いく
ただそうだとしてもなんで同時にやらなかったんだって事になるんだよなあ・・・
1度減った人口は少しは回復しても完全には戻らないよ
0091名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ba5-jkyf)2018/11/01(木) 10:59:36.27ID:75GYuEIJ0
まあブレイク耐性のせいで人数差を返す事は出来なくなったよね
12秒間延命するだけの行動で終わったら地獄
短自身だけじゃなくて場の全員がな

人数勝ってる側はアムブレ入っても射程取って12秒待てば数ゲー再始動でアムブレ貰うリスク無し

あほかいな
0092名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/01(木) 11:44:41.88ID:UYcobs6Wa
>>52
全職エンダーは害悪とFEGで結論出ている
ダメージ被りと同じで仰け反り職とエンダーは必要悪
0095名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/01(木) 12:40:29.47ID:cWWUiyWG0
遠距離デバフ職はもう復活させたら駄目だよ
アイスターゲットやエレキもやり過ぎ感ある
それなら純水に火皿の火力を上げたほうがいい
0099名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/01(木) 14:14:03.54ID:YEOYO3bg0
今の性能のアイスターゲットは全然やり過ぎ感無いむしろ地雷スキルだからな
オイルショットそのまま復活ではなく効果時間や射程とか硬直をもう少し弄ってから復活させればいいんじゃないの?
でないと火皿弱体アプデの意味が無いし>>88の言うように銃の救済にもなる
0101名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/01(木) 14:19:27.34ID:YEOYO3bg0
蜘蛛矢はIBより判定が小さいし上書き不可という制約があるからいいんだよ
そんな風に工夫すればオイルも許されると思うんだわ
0103名も無き冒険者 (ワッチョイ b373-whjV)2018/11/01(木) 15:27:13.09ID:/J6VtEwV0
オイル込みで火力出せたとしても2キャラ使っての火力になる
それならヘルで大剣並の高火力持った範囲攻撃出せてもバランス崩壊しない
連携する意味合いの強化にも繋がるしオイル弾そのまま復活でも問題ない
0106名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/01(木) 16:00:02.11ID:YEOYO3bg0
>>104
オイルの状態異常エフェクト変えて目立たなくすればよさそう
やっぱりそのまま復活は駄目だな、上記の問題に加え射程もある上に硬直短いから壊れ言われて削除されたんだし
発生自体は早いままで使用後硬直は長くていいし効果時間もも少し短くていいよ
0108名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/01(木) 16:32:45.68ID:YEOYO3bg0
まあ実際の所はそこだけどね
素直にヘル弱体は失敗でしたごめんなさいすれば良いんだがそれしないならオイル復活ぐらいしか火皿弱体アプデの意味が無いってだけで
0111名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spbb-n0hs)2018/11/01(木) 17:03:28.61ID:IVWE6M01p
今日もビモチャンあるかな楽しみだな
15分で飽きるけど
0114名も無き冒険者 (ワッチョイ 4eeb-1kk6)2018/11/01(木) 18:31:27.08ID:ZYj2FrTQ0
アイタゲは発生遅いから偏差なんて先ず当たらん
硬直に射すならpw34も使って中途半端に耐性減らすよりジャベIBの方が効果的な場面多いし味方も追撃しやすい
0115名も無き冒険者 (ワッチョイ 4eeb-1kk6)2018/11/01(木) 18:33:34.57ID:ZYj2FrTQ0
皿新スキルはエレキだけ使えるけど使ってても正直強すぎると思うからやっぱり新スキル全削除でいいわ
0117名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-fGwU)2018/11/01(木) 18:56:14.60ID:wg/BCpZHr
火皿の意見からするとジャベなんか2秒ぐらいでいいんだが
どうせ使わんし
それよりヘル元に戻せ、皿はヲリのアンチってみんな忘れてるだろ
0119名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/01(木) 19:02:21.72ID:cWWUiyWG0
職の有利不利ってもう関係なくなってるきがする
短剣だって皿のジャベやエレキが致命傷で死ぬし
今や凍っただけせ死ぬ時代だし

ただ問題は沢山職があるのにヲリ無双なことだけ
0120名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spbb-n0hs)2018/11/01(木) 19:12:15.45ID:IVWE6M01p
ビモチャンやっぱFEZと同じで15分くらい見たら限界やな
見てる方まで辛さが伝わる
さようなら
0121名も無き冒険者 (ワッチョイ b373-whjV)2018/11/01(木) 20:58:43.22ID:/J6VtEwV0
どういう調整をした所で大剣並の高火力範囲攻撃出せれば弱体化しろと鶴の声がかかる
1人で全て完結する大剣鰤が2人がかりでやっと火力出せる職に文句言うんだぜ笑える
皿がヲリのアンチなのも忘れてヲリが全部最強じゃないと気が済まないのかと
0122名も無き冒険者 (ワッチョイ 379e-YdG1)2018/11/01(木) 20:59:19.33ID:VcyVmz9c0
>>120
放送を見に行ったら160人ちょっとで
予想のはるか下だった

終了時に173人だったかな
内容は0でFEZの伝統を引き継いでいる感じだった
0123名も無き冒険者 (ドコグロ MM4b-H/qU)2018/11/01(木) 21:21:30.31ID:Xys4Rx+NM
すごい久しぶりにプレイしたけど初期の頃のジャベだねこれ
ただ当時と違うのは食らったらバッシュされて死ぬみたいな緊張感があまりないことwジャッジとかで割と助かる

にしても、雑魚に配慮というか合わせたんだろうけど歩兵としての達成感に乏しい酷く見づらいスコアボードだね
全チャでオラついてたやつとか味方にネガってたやつのスコアを探すのに時間かかってお前6kじゃねーかとか言おうとする頃にはみんな居なくなってる
0124名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-fGwU)2018/11/01(木) 22:14:29.67ID:wg/BCpZHr
最近プレイしてないけど、今戦場には雷皿が多いんだろうね
まあ皿は雷以外で参戦したらキックされるから当然か
0127名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/01(木) 23:30:17.10ID:cWWUiyWG0
大剣鰤は奢った奴が多い
ヘビスマ一発で落ちる敵に大剣の俺がヘビスマ撃とうとしたら
大剣鰤がバッシュしその敵転んでしまって物陰の
ヘビスマ当てづらいところにいってしまったけどいいやって思って
歩いてヘビスマ当てようとしたらその敵に鰤がランペしてまたこかして
「スタンにランペはやめて」って言ったら
「俺のスタンに何しようと勝ってだろ」
いや・・その前にスタンいらなかったんだけど
0128名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-99k1)2018/11/02(金) 04:25:58.29ID:rdC4h1xV0
オイルもヘルも遠距離から安全にオナニーしてるからムカつくんだよ
近接射程でリスク犯してんだったら認めてやるよ
毎度毎度射程っていう超絶アドバンテージガン無視だなクソ遠距離は
0129名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-99k1)2018/11/02(金) 04:32:13.97ID:rdC4h1xV0
>>127
そんなのスタンにツルー弓や通常セスより遥かにマシだぞ
お前がバッシュより先にヘビ当てときゃよかった話なんだから文句言うなよ
相手も人間なんだからその程度で文句言われたらムっとするだろ
先に啖呵切ったお前も悪いよ
0132名も無き冒険者 (ワッチョイ b373-whjV)2018/11/02(金) 07:56:38.77ID:xYp21VMY0
>>128
それならオイルはヘルとの連携前提スキルにするためヘルと同じ射程に変えればいい
ヘルは至近距離から撃って複数巻き込まないと意味が無い
射程ギリから2人掛かりで行うなら割いた人数に見合わないから十分リスク犯していると言える
0133名も無き冒険者 (ワッチョイ 379e-YdG1)2018/11/02(金) 08:36:39.31ID:ES28bpPT0
ゴミ銃は下手しかいないから、それならフレイムサークルをオイルにしてくれ

難しく考えすぎだろ
まずはヘルを9月の弱体前に戻せばいいだけ
0135名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/02(金) 09:24:20.59ID:tnMLbk+m0
>>122
そういえば毎月1回あるFEZ生放送今回なかったね、裏オベボードとか用意したくせに数回しか使われなかった
中身ない放送とはいえ公式生放送ないとオワコン感強いから放送は続いて欲しかったな
別に放送続けることで無駄なコストかかるならしなくていいけど、ウチヤマに給料発生し続ける以上は生放送に使うぐらいしかないからコスト増にならなくね
FEZにはもう関わってないとはいえ、クビにはなってないから
0139名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spbb-75Co)2018/11/02(金) 11:08:19.63ID:/l7ZCaoPp
>>136
スペルも要らんわ
課金要素だから面倒とか言わずにさっさと削除しろやと
0140名も無き冒険者 (ワッチョイ bbc3-zV7r)2018/11/02(金) 11:16:04.95ID:KbMKrmXe0
このゲームは新職実装されたから特別過疎ったというわけでは無いからな
ウチヤマの暴走を誰も止められなかったのが最悪の結果になっただけやで

スペルに関しては攻性抜きだったらわりと評価されてたと思う
スペル実装前でもすぐ死ぬクソゲーだったのを攻性スペルでさらに加速させたわけだからな
しかも近接同士でお互い攻性スペル付けるからさらに死にやすくなっただけっていう
0142名も無き冒険者 (ワッチョイ f3c6-PRUr)2018/11/02(金) 11:48:39.15ID:knBWJvO/0
(´・ω・`)根本的な過疎の理由はゲーム内容に目を向けず話題性重視のアプデを繰り返したことと勝敗に無関係のスコア・歩兵厨にいつまで経ってもメスを入れなかったことがでかい
(´・ω・`)2012年以降は時代遅れのグラフィックのせいで新規獲得が立ち行かなくなったのも大きいけどな
(´・ω・`)あくまでターニングポイントは開発チーム交代だ
0143名も無き冒険者 (ワッチョイ 4eeb-1kk6)2018/11/02(金) 12:26:14.84ID:i2JLkvgK0
領土を増やす・守る事に意味があればなあ
目先のスコアやアクションたーのしーって層が多くなるのは当然
尚fegはアクションも楽しくないから歩兵が戦う理由を見失った模様
0145名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/02(金) 12:48:45.50ID:nDIHmrpk0
誤爆
0146名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ba5-jkyf)2018/11/02(金) 13:17:43.89ID:NLxZH85n0
>>139
俺は糞キャラが同列に座れない分浄化されてるからスペルアミュには肯定的
でも攻性スペルは性能が高すぎるからどうにかすべきだな
0147名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ba5-jkyf)2018/11/02(金) 13:28:10.80ID:NLxZH85n0
内山運営負債案件:チャリタックル・バリスタ・セスタスのシャットアウト延長・セスタス転倒チャージ解除
内山離脱後運営罪:リリス・ボルテックス・ジャミング・新スキル・ブレイク耐性・アミュレットスペル

ウチヤマがいた頃の方が良かったまであるよな
0148名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/02(金) 13:37:10.05ID:nDIHmrpk0
キプ荒らしとか全員死ねばいいからチャリタックルは評価するけど
まだ甘いくらい
キプ砲で1000くらい歩兵のみHP消し飛んでいい

マジで今スキル調整やってる総元締めは誰なんだよ
ヲリ目線でしか調整してねーからやっぱりウチヤマじゃねーの?
0149名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/02(金) 13:39:21.98ID:tnMLbk+m0
>>146
糞は浄化すべきという思考の行き着いた先がFEGのようなゲームだから、その考えは間違ってる
糞でもトップに立てるようにしたら課金の価値無くなるけど、糞を消したら課金してボコれる対象がいなくなる
バランスが大事
0152名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/02(金) 14:10:44.46ID:tnMLbk+m0
バリチャリに文句いうって事はキプ荒らし確定だしな
レイプ戦場減らす要素としてバリチャリはちゃんと成り立ってると思う
0154名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spbb-75Co)2018/11/02(金) 15:08:08.27ID:/l7ZCaoPp
バリとか格好のスコア源にネガるキプ荒らし勢とかおらんやろ
0156名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ba5-jkyf)2018/11/02(金) 16:03:26.50ID:NLxZH85n0
>>150
チャリは自軍範囲内輸送のみでタックルはいらん

バリスタは優勢時じゃないと機能しておらず、押されてる状態はただの餌って事を理解しろ
その現場が既にただの蛇足負債実装してるに過ぎない

キプ攻めに関してもキプを攻めてる側は人数が勝っているいるなら
攻められている側は有効な戦線が明らかに人数勝ちしている『勝ててる状態』になる
これが既に戦場の状態として機能しているのだから、タックルなどいらん

キプ砲撃のドットをとにかくあげればいい
バリスタとチャリタックルはいらねーんだよ
そもそもバリスタとチャリタックルはキプ範囲以上にでしゃばれる仕様がおかしい

キプ範囲のみを徹底してキプ範囲以外でしゃばれない仕様にするならいいんだよな
0159名も無き冒険者 (ワッチョイ f3c6-PRUr)2018/11/02(金) 17:12:59.07ID:knBWJvO/0
(´・ω・`)「チャリバリが不要」って結論ありきで言ってるから理屈がぐっちゃぐちゃやな
(´・ω・`)タックルがいらない理由も明確に説明できてないし
(´・ω・`)結局脳筋するために邪魔なユニットを排除したいだけだろ?
(´・ω・`)TPO弁えてバンクに籠ってろよ
(´・ω・`)とーてむ
0161名も無き冒険者 (ワッチョイ f3c6-PRUr)2018/11/02(金) 17:38:12.06ID:knBWJvO/0
(´・ω・`)まず今のタックルに不満を覚えるのが君くらい説
(´・ω・`)分からんようなら君もウチヤマと同レベルかそれ以下ってことだ
0162名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/02(金) 17:57:06.13ID:nDIHmrpk0
どの層って開幕から延々キプ凸してるやつらに決まってんだろ

チャリは勝ち負けの問題じゃねーんだよ
どのゲームもリスキルは嫌われものだし徹底的に排除するべき
0163名も無き冒険者 (ワッチョイ 3e9f-zV7r)2018/11/02(金) 18:55:59.18ID:bAhTloba0
バリスタは優勢時っつうか押し返す気がある歩兵がいないと機能しない
押し始めたらスピード的についてけないしすぐ波打ち際まできちゃうし
問題は放置バリスタよりガン下がりするくせに絶対載とうとしない押されるだけの中央勢
バリ一台だしただけでサーっと引いてく雑魚敵軍にキプまで押されてきてやがる日にゃあ
なんでこんでこんな雑魚に押されとんねんって
0164名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a9f-ZA70)2018/11/02(金) 19:05:21.82ID:vYMS3yd20
キプ凸されてるときに対処しようとする連中って、
大抵は弓だの皿だのクソの役にも立たん連中ばっかなんだよな
黙々とエサとしてキルされ続けるだけの無能しかおらんわ
0165名も無き冒険者 (ワッチョイ 379e-YdG1)2018/11/02(金) 19:12:53.53ID:ES28bpPT0
>>163
サーっと引いてく雑魚敵軍に釣られて、全滅までがセット
0167名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spbb-75Co)2018/11/02(金) 19:43:06.33ID:/l7ZCaoPp
たまに攻めのネツ2〜3人で防衛エル5人とかあるけどやっぱりそうなのか
0169名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/02(金) 20:13:08.66ID:tnMLbk+m0
>>160
キプ範囲外で一切稼働不可とかチャリの本来の役割完全否定にならない?
召喚全否定コピペ君のように別ゲーやれとしか言えない
0172名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-w0vp)2018/11/02(金) 23:37:36.41ID:Tpx0sqw0a
地味に先週より人口増えてんのか
単純に金種手に入る機会が追加されたからか
0173名も無き冒険者 (ワッチョイ 5bb8-zV7r)2018/11/02(金) 23:49:30.92ID:THKlD9XY0
これから年末に賭けてはチョイ増える傾向やね
去年と同じなら、来週はアニバイブでアニバチケをかけたイベント開始
0174名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/03(土) 00:53:52.72ID:iWTnDYjw0
アニバ終わった年明けが勝負だな
予想ではアニバ終わった途端に3桁になりそう
0175名も無き冒険者 (ワッチョイ 8bb3-78tR)2018/11/03(土) 00:55:07.61ID:7AgRaOd60
上原あかりっていう声優がFEZ初見で開始してたけど12周年だから始めるとか言ってたけど

このゲームし始めるとか物好きすぎひんか?
0176名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/03(土) 00:57:10.98ID:iWTnDYjw0
増えたっていっても木曜定時に
コラボ&経験値3倍&金種で1200人しかいないからね
これは9月のアプデ前の何もイベントがなかった日と変わらない
何もなかったら既に1000人前後じゃないのかな
0177名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/03(土) 01:08:08.23ID:iWTnDYjw0
逆にこれだけブーストあって1200人って危機だと思うよ
赤片手以外の弱体で消えた300人呼び戻さないと
アニバ終わって三桁になったらGTまで戦争がニャーチームの1つとかになって
終了まっしぐらだよ
0178名も無き冒険者 (ワッチョイ 4eeb-1kk6)2018/11/03(土) 01:47:56.55ID:eu9vsP0n0
どんだけ三桁になるのを楽しみにしてるのか知らんけどもうイベがあるからinしてるのなんておらん
今いる奴らはイベ関係なく恒常的にinしてる奴らぞイベ終わったからと言って大きく減ることはない
0179名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/03(土) 01:58:35.45ID:iWTnDYjw0
そんなこともないぞ
その前の戦国コラボと経験値3倍じゃちゃんと木曜1500人くらいになったからな
人口推移みたらやばいのわかるよ
0181名も無き冒険者 (ワッチョイ 338a-MyS3)2018/11/03(土) 02:19:03.11ID:alUfcRH/0
お前らいっつも
人口増えたな 1200切った ブーストでこれはヤバい 〇〇が勝負 
同じようなこと繰り返してんな
0182名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/03(土) 02:25:17.69ID:iWTnDYjw0
増えてないぞずっと減ってる
ついこのあいだの比較対象の中古コラボと比べても相当減ってる
逆に平気だと思ってる方が不思議

アニバあけに三桁いかないと思ってる根拠知りたいくらい
0183名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-99k1)2018/11/03(土) 02:42:07.72ID:mz5FSJVs0
>>148
キプ荒らしも裏方妨害するっていう立派な戦術でしょ
まあやってる側は敵しゃぶるのが楽しいからやってるんだがw
放っときゃ勝てるんなら放置してればいいだけじゃね?
まあそうもいかないから有効なんだがな
0185名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/03(土) 08:52:48.65ID:kaa0qFIza
以前に比べれば思った以上に減りが緩やかだから前の運営より優秀と見るか順調に人口減らしてるからどの道クソと見るかは難しい所
0186名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/03(土) 09:01:09.07ID:iWTnDYjw0
去年の上半期から9月の糞アプデまでは減る所か増えてたんだけどw
人増やすための大型アプデで逆に減らすの凄いよ
戦術アプデやリリボルで学習してないんだよな
0189名も無き冒険者 (アウアウウー Sac7-n3GQ)2018/11/03(土) 10:06:53.51ID:clIiJF+Sa
金曜日23時過ぎ、クラウスにてネツが布告、0ー5で攻め割れ状態
開戦してからネツが増え始め、入ってみたらエル側にヴィルマとおりす。
にゃーもりお連合だったわ
手っとり早く優位な側でやる為にネツキャラで工作布告
モラルもフェアプレイ精神もマナーもない集団やな
0191名も無き冒険者 (ワッチョイ 3e9f-zV7r)2018/11/03(土) 10:39:47.12ID:osdNK+tP0
そいつらいなきゃもうちょっとインするんだけど
なにしろ邪魔すぎて
固まってないときは工作員としてそこらじゅうに散ってるから余計邪魔なんだよな
0193名も無き冒険者 (アウアウウー Sac7-n3GQ)2018/11/03(土) 11:13:12.29ID:fnQ72d+Ya
https://dotup.org/uploda/dotup.org1682855.png

にゃーもりお連合が日々戦争待ちを無くし優位側でやるための工作布告
0194名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a9f-ZA70)2018/11/03(土) 11:48:47.09ID:sOOuqkdx0
日中から連合組んでアビューズ布告して野良だけを狙い撃ちとか
システムやアプデ内容以前の衰退要素すぎね?
0195名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/03(土) 12:03:37.87ID:hgWPPWvY0
もし運営がにゃーと癒着してないなら、布告に参加したらキャラ切り替え不可能ぐらいの制約は設けた方がいい
複数PCの複数アカウント用意されたら抜けられるけどお手軽に工作布告は出来なくなるし良いだろ
0196名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spbb-75Co)2018/11/03(土) 12:15:03.52ID:9W76fwA3p
連合内にクロニクルでアビューズ布告やってた連中飼ってるしそれぐらいは何のためらいもなくやるだろうな
0197名も無き冒険者 (ワッチョイ 33ba-zV7r)2018/11/03(土) 13:00:48.04ID:KwDIuKqI0
>>195
それが言うほど簡単じゃないからな
同垢ならまだしも別垢となったら基本繋がりないし、IPでどうこうするとなると無関係の人間が巻き込まれたりする
0198名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a9f-ZA70)2018/11/03(土) 13:05:07.03ID:sOOuqkdx0
ダウナにやってる以上に、通報祭りやっとけ
0199名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/03(土) 13:15:29.50ID:hgWPPWvY0
>>197
うんだからせめて同垢内だけでも布告参加でキャラ切り替え不可の制限設ければ良いんじゃねって思った訳
複数垢用意されたら簡単にこの対策は抜けられるのは分かっている

ただ、普通に布告して戦争参加して蔵落ちとかで戦場追い出されて再起動後既に満員だった場合その戦場終わるまでその垢では戦争参加不可になるから
布告した対象の戦場が満員になった時にキャラ切り替え不可の制限解除は欲しい
0200名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spbb-75Co)2018/11/03(土) 13:27:57.67ID:9W76fwA3p
>>198
通報した方がBANされそう
0201名も無き冒険者 (ワッチョイ 379e-YdG1)2018/11/03(土) 14:21:19.89ID:nX0gQuIk0
ステップに転倒させずにバッシュするのが難しい

最近はバッシュを待ってくれるようになってるな
バッシュが被って消えることがほとんどなくなったと思う
0202名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-fGwU)2018/11/03(土) 16:51:09.64ID:PLU9KKF/r
ヲリ優遇のアップデートや、にゃーの部隊轢き殺しについて俺は何年も前から忠告していたのに当時は誰も耳を貸さなかった
今では誰もが理解しているが、もうすでに手遅れの状態
0203名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a9f-ZA70)2018/11/03(土) 17:46:03.55ID:sOOuqkdx0
アプデが先か、にゃーが先か
にゃーに融通利かせるアプデが多い以上、にゃーを先にこのゲームから追い出すことが先決だな
ヴィルマもおりすも、例外なくヲリをやっている、察しろ
0205名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/03(土) 18:01:26.86ID:iWTnDYjw0
ヘビスマに耐性つけよう・・・
0207名も無き冒険者 (ワッチョイ 3777-n0hs)2018/11/03(土) 18:40:15.12ID:wxAYa2+t0
分かってるのに続けるってストーカーと同じやけど
見切りつけるのは今からでも遅くないよ
0210名も無き冒険者 (ワッチョイ 3777-n0hs)2018/11/03(土) 18:59:20.15ID:wxAYa2+t0
いつか邪魔者の居ない楽しいゲームが見つかる事をお祈りします
0211名も無き冒険者 (スッップ Sdba-S6Y/)2018/11/03(土) 19:25:25.26ID:oWf1fiekd
避けたいなら2キャラ目作ればいいだけでしょ
そもそもが雑魚に快適なプレイ望む権利はないから

ゲーム楽しむ主権を守りたかったら勝つ努力やコミュニティを盛り上げる努力抜きにはありえんて
セオリーも理解せず、コミュニティも作らず、スコア稼ぎしたいです攻撃当てたいです勝ちたいです、こんなバカはどこに逃げても無駄
0212名も無き冒険者 (ワッチョイ 5bb8-zV7r)2018/11/03(土) 19:34:08.13ID:IVBiD9ya0
その雑魚相手に、工作してるであろう大規模コミュニティが存在してる点を話題にしてるだけだよ
快適プレイがどうとか言って論点を摩り替えるなよ
0213名も無き冒険者 (スッップ Sdba-S6Y/)2018/11/03(土) 21:14:35.22ID:oWf1fiekd
話題性もないし悪質さもないし
ワイドショーや大衆紙やネット民の注目を集めるような要素があるなら
不快さを煽りたててネットいじめや自宅攻撃や街にシール貼られるような私刑も呼び起こせるかもしれんが
この過疎ゲーにそんな注目要素ないし
話題にしようがなんの圧力も与えれず抑止にもならん
意味がないんだよ
工作してます他国キャラいます空布告してます、だからどうしたって話
ただの過疎ゲームの強いコミュニティだろ
0214名も無き冒険者 (ワッチョイ 3777-n0hs)2018/11/03(土) 21:44:41.84ID:wxAYa2+t0
( 'ω' )
0215名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-99k1)2018/11/03(土) 23:09:59.73ID:mz5FSJVs0
・癒着スキル調整
・癒着マップ調整
・癒着報酬確率操作
・癒着工作看過 ←new
え?悪質さがなんだって?www
0216名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-99k1)2018/11/03(土) 23:25:50.54ID:mz5FSJVs0
強いコミュニティ×
(ゲーム運営との癒着が)強いコミュニティ○

歩兵勝てないと分かればすぐ召喚に頼る、更には禁じ手であるゲームデータの調整にまで手を出す
どの辺りが強いコミュニティなのか監視係の5名の方、ご教示願います
0217名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/03(土) 23:39:37.23ID:1DWMMlfsa
癒着というかウチヤマがにゃーチームに所属してるから意見が直で反映されやすいんだっけ
ウチヤマもうFEZ関わってないなら反映されるはずないんだがその気配無いって事は
何気にまだウチヤマの影響力あるんじゃねの
0219名も無き冒険者 (ワッチョイ b373-whjV)2018/11/04(日) 03:29:58.67ID:E5Y34hP+0
ウチヤマに関してはFEGを機にクビになればそれでいい
でもウチヤマ消えてもFEZが神になるわけではない
有能なPいたらFEZに充てるよりもっと有望IPに充てるよな、普通
0224名も無き冒険者 (ワッチョイ 3e9f-zV7r)2018/11/04(日) 07:06:19.59ID:nVV8jERh0
ゲブはなぁ
初動すらしないのがやたら堀りを叩くもんだから
誰も掘らなくなり展開がくっそおそい
召還なんて未実装状態
0226名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/04(日) 09:16:19.22ID:RGAM+kOV0
裏方せずとも歩兵がめっちゃ強いなら裏方好きな他国の人が援軍に入ればいいんだけどね
一人でオベ立てまくれるから総合スコアも稼げるし
歩兵も微妙なのに裏方叩きまくってたらどうしようもない
0227名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/04(日) 11:05:29.84ID:VLJJyD4Sd
この作業ゲーにおいて「歩兵が強い」っていう表現はズレてる
「強いかどうか」ではなく「速いかどうか」がfezの全て
勝敗も先にゲージを削り切るのが速かった側が勝ち
初動建築も速く相手の建築箇所を侵した側が有利
人数差を基に、人数優勢側が人数劣勢側に対して「キル折る伸ばす」の成果量がより速い方が勝つ

「強い」ではなく「速い」=「上手い」に繋がるのがfezで
スペルも揃えず初動もやらずビルド武器も持たずキル取りも遅いやつは「下手」
スピード作業ゲーfezでは頼もしくない雑魚
0228名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/04(日) 13:16:45.06ID:RGAM+kOV0
ガラプーおじさんの言いたいことは大体はあってる、その為に裏方は重要だし召喚も有用だし
つまりはオベ折りに来る歩兵を排除する能力も重要な訳でそのため皿不要言ってる事に関してはまずあり得ないんだよなあ
ガラおじは8秒の凍結刺されたらどう対処するつもりなんだろ
0229名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/04(日) 13:31:11.06ID:jGaeUyhd0
ねずみセス増えすぎだよな特にナイタク
昔と違うゲームになってるセス以外はストレスだな
放置したら全部折られるしねナイタクにいらついてインしなくなった人もいそう
0230名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/04(日) 13:32:29.40ID:jGaeUyhd0
ナイタクで門も簡単に壊されるしやっぱりサクリは必要なのか・・・
俺はサクリ否定派だけど
0231名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/04(日) 13:36:46.37ID:RGAM+kOV0
今の環境だとナイタクセスをタイマンで排除出来てる奴をほぼ見かけないからなあ、上手い人か相手がよっぽど下手なセスなら排除出来てるだろうけど
この時点で人数差的にナイタクしたもん勝ちになってるのは確か
皿はまだ凍らせて時間稼ぎ出来る分有用
0233名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-99k1)2018/11/04(日) 13:50:53.25ID:Uo5H51+O0
★エルギル中央ストレスランキング★

6位 中央レイス、中央リリス、中央歩兵キマ
 5位 一生最大射程から前出てこない敵(主に弓雷)
 4位 構成負け
 3位 中央まで来といて弾幕しか撒かない上に大した削り成果も出せない味方のゴミ遠距離
 2位 ガン待ちボルボックス
👑1位 主戦へ行かず敵討ちのためだけに中央で暴れ出すドラゴン👑

※バリチャリはある意味餌なので特にストレスはないです☆ミ
0234名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/04(日) 13:54:17.39ID:VLJJyD4Sd
>>228
敵をキルする能力に限れば
割ける人数枠に対して大剣と笛だけいれば一番速く処理できる
皿やスカなんか遅いし追えないし火力ないし敵をキルしなきゃいけないポジションにも要らないよ

戦闘のまず指針になるのが
敵より多いか少ないか。
多い側が少ない側をキルして当たり前のゲーム。
多い側にも少ない側にも皿スカで貢献できる効率なんかないわけよ。

人数優勢側で皿がジャベサンボルカレスエレキ当てるより
人数優勢側で笛大剣のぺネストスマからボックスしていくほうがキルが「速い」。
クソプ前提なら別に皿スカで構わんが
勝ちたくて皿スカやるくらいなら笛大剣やれ。
有用職はスマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス。のみ。
クリスタルスペル+戦闘スペル+アタックエンチャ武器+ビルドエンチャ武器。必須。
課金ビルドエンチャ買えばリサイクルでEXビルブも作れて運営にも貢献できると。
0235名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/04(日) 14:00:57.33ID:RGAM+kOV0
エルギルは大体中央で遊んでる奴が多い側が負けるイメージあるわ
中央多めで勝ててるのは著しく歩兵の質に差がある場合だけ
0236名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/04(日) 14:13:33.65ID:VLJJyD4Sd
エルギルもスピカも
3ルートある内の2つを領域で制圧出来てるなら
その内の一つが中央でも戦術的な機能するからかまわんのよ

3ルートある内の一つしか制圧できなかったり
人数差に応じた成果「キル折る伸ばす」が遅かったり
人数配分差互角なのに領域負けてたり
そういうことが起こると負ける
で、そういう負け方を引き起こしやすいのも皿弓
0237名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-99k1)2018/11/04(日) 14:14:08.26ID:Uo5H51+O0
>>235
エルギルは中央しか行かない俺が助言を呈すと
エルギル中央はほぼ毎回同数で戦ってる
つまり、中央に人数裂きすぎて負ける事ってのは滅多に発生しない
戦争負けるのは大体主戦の歩兵負けのせい
たまに主戦見に行くことがあるがやはり同数で負けてるのでQED
0238名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/04(日) 14:22:05.21ID:RGAM+kOV0
>>234
今の環境だとそのぺネストスマから確実にボックスしていける大剣笛が少ないんだわ
だからこそ皿が最低1必要なわけ、ガラプーおじが言う理論はPS的に優位に立ってる側しか通用しない
0239名も無き冒険者 (ワッチョイ 7ff7-MyS3)2018/11/04(日) 14:27:10.23ID:A/Uy1lWL0
皿スカの存在は最早バグの領域だと思う
真面目に勝つ為に行動しようが、セスヲリとの職性能で人数負けする原因になる
0241名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-99k1)2018/11/04(日) 14:28:24.92ID:Uo5H51+O0
そいつに絡むな
歩兵戦闘レベルの事まで突っ込むと矛盾生じて反論できなくなってゴミテンプレ貼って逃げるだけだから時間の無駄
もう何十回も検証済みだ
相手にするな
0242名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a9f-ZA70)2018/11/04(日) 14:41:06.07ID:JyeQqj4A0
現状キチガイの多くがにゃーチーム周辺で固められているもんだから
ちょっとイキってる程度の人間を吊るし上げても虚しさしかない
晒しスレが単なる国家雑談BBSみたいになってるのもそのへんよな
0243名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e9f-zV7r)2018/11/04(日) 14:44:55.33ID:IGvk90cB0
少人数だと自分のPSの低さを自覚させられるから
ネズミ対処も来ないし割れ戦場にも入らない
遠距離で数にまぎれて戦争に参加した気分になれれば充分
一体感がほしいから近接と一緒にオベを弓杖で叩くだけで
勝利のために自発的に動く気なんか最初からない
そんな子が多いんじゃないですかねぇ
0244名も無き冒険者 (ワッチョイ 63b3-99k1)2018/11/04(日) 14:47:40.01ID:Uo5H51+O0
ここのタイトル雑談スレだからそれでいいんじゃねーの?w
つかゴミチーム含めプレイヤー単体で晒して盛り上がる程のやつって存在してなくね?
晒す価値があるのって癒着の件くらいしかもうねーじゃん
プレイヤーでも部隊でもなく「癒着」が本筋っていうどうしようもない状況
0245名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/04(日) 15:05:39.48ID:jGaeUyhd0
ネズミ対処に向いてるのはネズミセス側の意見で皿は厄介な相手として筆頭にあげられてたよ
短剣は微妙よく対処に向かった短剣が返り討ちに遭ってるのを見る
短剣が対処にいくなら必ず誰か同伴させた方がいい
ネズミセスが異常繁殖した背景に絶対にブレイク耐性と火皿の弱体は噛んでると思う
0246名も無き冒険者 (ワッチョイ b373-whjV)2018/11/04(日) 15:14:47.00ID:E5Y34hP+0
これで運営とユーザーが勘違いしてセス弱体化を要望されるのが一番糞な展開だな
そんなよりスカのねずみ処理能力を上げた方がユーザー戻ってくる
0247名も無き冒険者 (ワッチョイ f646-QXT6)2018/11/04(日) 15:46:46.03ID:8eXA+ZPN0
今は賛否わかれそうな微妙な位置にもオベ建てまくらないと勝てないし
そういうことすると軍死様がうるさいから
やっぱりそこそこ評判のあるところの上手い奴が裏やった方がスムーズにいくんだろうな
俺でもその辺建てるけどなぁって位置にサブキャラっぽい奴が立てて軍茶が騒がしい時によく思う
0248名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/04(日) 16:26:30.67ID:jGaeUyhd0
初動はゲブ以外は我さきにと皆募集してるから
分かってる奴がやったほうがいいとはおもう
デスパの木の上とか滝上
その他急がなければならない窪みがあるMAPとか
後々に響くことが初動は多いからね
0249名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/04(日) 16:28:30.51ID:jGaeUyhd0
だけど中盤からのオベたては1分で粉砕されたとかじゃないなら
誰が立ててもいいとおもうよ
0250名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/04(日) 16:34:58.12ID:VLJJyD4Sd
今は維持より建て合い折り合いだから
初動ももはや重要箇所とか気にせず前の方に建ててってもいいんだけどね
V字マップなんかはくぼみより南の崖上にどんどん伸ばしてったほうが強いし
まあ頭の良さは多少出ちゃうが
そんなものよりスピードが大事だし
0251名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/04(日) 16:52:28.93ID:RGAM+kOV0
マジレスするだけ野暮なのは分かってるが
建て合い折り合いなら重要箇所とか気にせず前の方に建ててっていいわけないだろ
スピード重視といいながら自軍のスピード落とす行為や相手のスピードアップ行為推奨とか頭悪すぎる

遠慮気味になって領域負けは当然駄目だけど前に行き過ぎて即折られるならお前が言うゲージ削り競争で相手が利するだけだし
V字の窪みのように重要箇所抑えないと余分にオベ立てて領域確保が必要になるからこれまたゲージ削りスピードが落ちる
0253名も無き冒険者 (ワッチョイ 338a-MyS3)2018/11/04(日) 17:24:33.97ID:lJgq+vfG0
味方がどっかに流れ出すと
それに釣られて全員が同じ方向に動き出してわろたwwwwwww
こいつら固まってないと動けないのか?ww
民族大移動かよwwwwwwwww
0254名も無き冒険者 (ワッチョイ f646-QXT6)2018/11/04(日) 17:36:28.28ID:8eXA+ZPN0
大体の奴はおこぼれ貰える上手い奴について行きたいぐらいしか考えてないからな
押し引きわかんねって言ってる奴は致命的に空気が読めないか雑魚が先頭走りたがって死にまくってるかどっちか
0255名も無き冒険者 (ワッチョイ 4eb8-MyS3)2018/11/04(日) 18:32:05.06ID:i5YFSyU/0
(´・ω・`)らんらんは押し引きとはその雑魚をあぶりだす作業という事に気付いてからどんなに文句言われても前に出なくなったわ
0256名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/04(日) 19:39:27.71ID:VLJJyD4Sd
>>255
たぶん君の場合は知能や論理性に欠陥があるだけだと思う
上手くいかず評価もされず誤った認識で害を振り撒くって性質は
君の場合fezだけじゃないでしょ

誕生日占い、何月何日か自分の調べてみな
良いことも書いてあるし悪いことも書いてあるが
自分の性質がばっちり当てはまるよ
0257名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/04(日) 19:50:55.12ID:VLJJyD4Sd
>>251
領域維持によるKD差が重要だった「昔」は
くぼみは大事だったが
「今」は全く重要じゃない
折られても全く損じゃないし
掘ったら建てない方が損
歩兵よりまず建てるのが特
奥の一本が前の一本を守り長生きさせ敵のゲージを奪う
北かあるいは南の人数優勢側はどこまでも伸ばすのが正解
劣勢側でも南の崖上はどこまでも伸ばすのが正解

ダガーみたいな水路降下マップも領域維持ゲームじゃなくなったから
攻め側は全く有利じゃないよ
空き巣は有利だが、マップでは有利じゃない。不利でもない。
キル折る伸ばすの速さをただ競うだけのマップ
維持とかいって「キル折る伸ばす」の手を休めてるようなら攻め側でも負ける 
0258名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/04(日) 20:02:56.14ID:RGAM+kOV0
いや領域ダメージ上がってんだから領域維持は大事だろ・・・
お前が言うキル折る伸ばすもオベ守って領域維持するのも結局は領域維持行為に変わりない
少ないオベ数で出来るだけ多い領域取ってれば折られた時も再建対応しやすいしな
0259名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/04(日) 20:17:29.97ID:VLJJyD4Sd
オベ領域が強くなって破壊ダメージが小さくなったんだから。
重要なのはテンプレ領域維持じゃなくて常時領域拡大だろ。
これが分からないんだったらヤバイぞ。
0260名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/04(日) 20:27:05.36ID:RGAM+kOV0
相手も同じように初動領域を確保して領域拡大狙ってるという前提が抜けてるぞ
常時領域拡大しようとしたら絶対にどっかで歩兵戦発生する前提が抜けてる
ガラプーが言ってる話が100%正しいと言えるのは相手がノーガードでオベ献上してくれるnoobやゲブのような中央チンパン前提なんだよ
0262名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/04(日) 20:36:01.01ID:VLJJyD4Sd
歩兵戦が必要ないとは言ってないし
発生しないとも言ってないし
領域を伸ばしあったら領域がどこかでぶつかって境界ができるのは当たり前

お互いの人数配分差から
味方人数優勢側vs敵人数劣勢側地点
味方人数劣勢側vs敵人数優勢側地点
が発生しますよ、
人数優勢側は「キル折る伸ばす」速さでゲージ削り競争を意識してくださいねとは毎日俺が言ってることだろ
0263名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/04(日) 20:36:28.58ID:RGAM+kOV0
ガラプー相手にしても意味ないのは分かってるよ
ただあまりにしつこいのとスレ過疎だから明らかにおかしい点突いてるだけ
ガラプーは自分で言ってることで自分の行為否定しかねない書き込みしてるし言ってる事矛盾し過ぎ
0264名も無き冒険者 (スッップ Sdba-egNR)2018/11/04(日) 20:55:48.11ID:KI7BtG3Dd
俺も領域維持しなくていい派
昔のwikiに書かれてたようなセオリーを鵜呑みにしてたら強くなれない
環境変わって自分で考えてセオリー構築出来る奴が上に行く
"領域維持"、"タゲ分散"、"肉壁"、まずはこの辺一旦全部忘れるんだ
俺を信じろ俺についてこい俺のすべてをお前に伝承してお前をZEROにする!!!

というわけで明日からtipsの形でZERO経験者の知識を伝承する
0266名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ba5-zV7r)2018/11/04(日) 21:12:16.09ID:csze3zdr0
どうでもええわ末期のゲームなんだから勝ち目指さないで好きなとこ行こうが
後悔ないように遊べや
どうせプレイヤーの意識かわって運営が心改めたとしてもここからV字回復なんてないしな
0267名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/04(日) 21:17:19.51ID:jGaeUyhd0
ナイタクどうにかしてくれよ!
俺はもう対処にいかない俺もセスタクやるっ切れたっ
0270名も無き冒険者 (ワッチョイ 1aa5-ZA70)2018/11/04(日) 22:47:41.69ID:aMVB/6d80
にゃーチームは相手部隊サーチして必死に逃げてる
それで有利マップが布告できなかったら
防衛有利側のマップを相手側のキャラで布告して入る
0274名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/05(月) 01:12:07.90ID:9VatRMJb0
完全無課金が課金と同性能のスペルを常設で手に入れる手段は一応シェルだけだよ
課金者にはあんま意味ないが
0275名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a9f-ZA70)2018/11/05(月) 01:26:25.44ID:XhWJ1YWS0
使用に耐えうるスペルと、あとはボル召喚するためのアイテムだったか
まぁこれくらいだよな
花火イベで1400貰ったやつなんか、逆に使い道困ってたっつーな
0276名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spbb-75Co)2018/11/05(月) 01:29:48.60ID:U2tenQSCp
にゃーチームはエルギル、フェブェで連敗してそっからサーチしてネツぺこから必死に逃げ回ってたらしい
0277名も無き冒険者 (ワッチョイ 7fc6-6RPj)2018/11/05(月) 02:10:57.13ID:6D7ZcnYJ0
(´・ω・`)シェルボルリリススペルとか復帰勢泣かせすぎるわ
(´・ω・`)いつ復帰してもお手軽に戦争ができるのがウリだったなのになあ
0278名も無き冒険者 (ワッチョイ bbc3-zV7r)2018/11/05(月) 07:48:29.40ID:pYHZgh2v0
にゃーはゲブホル相手だと野良にも負けることがあるからな
でもネツ戦なら100戦やって100回勝てるぐらいの余裕がある
もはや勝つためにとかじゃなくてオナニーするためにネツ戦に来てるようなもんだぞ
0279名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/05(月) 09:32:44.69ID:9VatRMJb0
シェル使い道無いと言ってもシェル金コ復活は無いと分かるからなあ
ただでさえ新作防具作るの厳しくなってきてる所に金コばら蒔いたら収入がた落ちする
0280名も無き冒険者 (ワッチョイ 379e-YdG1)2018/11/05(月) 09:53:06.00ID:vUqlKnA+0
ルレが毎回、魅力的だったらなぁ・・・

余裕で1年以上糞装備・糞加工ボイスしかねぇからなぁ
そりゃあ、通常イベントごとの1金コですら貯まってしまう罠

すべては欲しくなるような、装備ボイスを出せない運営が悪い
スルールーレットが多すぎるというか、それしかないのが問題
0281名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/05(月) 10:26:05.72ID:+uTk7Y9Pd
シェルが余る、は中々起きにくい

クリスタルスペル
PWリジェスペル
笛大剣にはアタック2個、片手セスにはガード2個

7〜14日間で100シェルは払うことになる。
毎日プレイ廃人なら1キャラまではなんとかなるが
2キャラ目がこの万全(スペルマスター)のスペルを揃えるのは至難
節約してシェルスペルけちったりネカフェの経験値2倍を使ったりスペル課金したりになる

ちなみに経験値3倍期間、5倍書、ネカフェボーナス2倍、
30倍でシェルが一戦10〜15。
ホルエルネツゲブ四キャラ万全(スペルマスター)にしようと思ったらどうしても課金になるか使うキャラ減らすか貧乏縛りプレイだな。

まあアミュ3つ切り替えマクロに入れれる職なら
PWリジェをリング品(14リング、+1、2スロを二つ)にして計75シェルで済ませれるが

スマ持ち片手だと盾、剣、両手の切り替えマクロも入るから
マクロ5枠の残り2枠の内、「ガード2個50シェル型」と、クリとPWリジェを同枠に入れた「クリスタル25シェル+PWリジェ25シェル+hp14リング型」になるか
・マラソンやオベ折りやpw回復時とクリ堀初動時型と
・戦闘型。
二つ。100シェル。

三つ型なら
・初動堀+高hp型(hpのみリング)
・マラソン+オベ折り+pw回復型(リング)
・戦闘型
75シェル

これを4キャラあるいは5キャラ。
正気の沙汰じゃない。
月に数日廃プレイ、経験値30〜50倍ネカフェプレイヤーの俺ですら
二キャラ目までしか万全(スペルマスター)にはできん。
0282名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/05(月) 10:31:49.59ID:+uTk7Y9Pd
ちなみにガンダムオンラインは
10月も公認ネカフェの稼働ランキング国内4位。
fezは、ランク外。

モンハンがPSO2を上回る2位に浮上。
0284名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e9f-zV7r)2018/11/05(月) 10:35:59.69ID:mSqJJtCt0
シェル入手難度のわりにオーブ品と完全に同等とも言えないのがなぁ
今はまだ微々たるものだが課金格差は確実に増大してる
0285名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/05(月) 11:01:42.49ID:b3cy09oD0
流石に月数百円を渋ってシェルで揃えて
「完全に同等じゃない」は乞食乙としか^^;;;
0287名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/05(月) 11:24:28.15ID:+uTk7Y9Pd
今やfezは月12050円程度いくゲーム。

スペル課金14日で160円
それをアタック(片手セスはガード)、クリ、pwリジェで3個。
480円。28日で大体1000円。28日あれば3日分、一年36日分のシェルは稼げる。
5キャラなら月5000円。

エンチャはhppwリジェに50個400円ずつ。月150戦で月3600円。
課金ビルドエンチャ10個50円をリサイクルでEXビルブ作成。4個で1個。
つまりEXビルブ10個で200円。
月150戦で3000円。

ガードアタックハイリジェ砥石は課金不要。
ハイリジェだけは月5キャラに50本ずつで450円。
今やfezは性能揃えるだけで月12050円程度かかるゲーム。

まあ1キャラに絞るなら1万円未満にはなるが、
精神の健全を保てずどうせネガる。
ただ、ここまでやってるやつは少数派だろうし
公認ネカフェのロイヤリティ以外の全く課金してない俺が同様の戦力あるんだから
カジノ以外で月1万円課金出来てるプレイヤーは何十人もいないだろうな。
0288名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/05(月) 11:36:11.74ID:b3cy09oD0
ただでもらえるものが課金と同程度な方が可笑しいだろう

14の吉田も否定している
time to win は排除していく方向性がいいよ

payについてもかなり良心的で微課金なんだから文句いうのはお角違い
0290名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/05(月) 11:47:14.26ID:9VatRMJb0
シェル品が劣ってると言ってもアタックスペルU分の攻性+2が無いだけでしょ?
この差にガタガタ言うのはさすがに乞食乙と言われても仕方ない
ガードとかその他スペルは完全に同等
0291名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e9f-zV7r)2018/11/05(月) 11:51:14.03ID:mSqJJtCt0
逆にその程度の差ならないほうが良いのよ
特にPS差の影響のが大きいゲームではね
こうやって突っ込まれるスキを与えちゃいけないわけ
0292名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/05(月) 11:56:26.67ID:9VatRMJb0
その程度の差ならないほうが良い、に結びつく意味が分からないんだが・・・
出来るだけ課金無課金に差はない方がいいけど全く無いと課金する意味なくなるから、気にならないようで気になるレベルに差はあっていいと思う
差を付けすぎるとFEGになってしまう
0293名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/05(月) 12:03:26.81ID:+uTk7Y9Pd
fezは知能障害差はあるが
PS差は誰でもすぐ上限値に達するゲームだよ

何が競争の要点になるかと言えば人数配分差とそれに伴う作業の速さ。
0294名も無き冒険者 (スプッッ Sdba-S6Y/)2018/11/05(月) 12:04:14.04ID:+uTk7Y9Pd
デッド数で戦犯とかは「昔」からない。
キルよりデッドが多いと「昔」は戦犯。

「今」は違う。
ゲージ削り競争に対する「速さ」がないユニット、だと戦犯。
全てが遅い皿スカはまず戦犯、
ビルドエンチャやクリスタルスペルがないと戦犯、
人数優勢側で「キル折る伸ばす」が遅いと戦犯、
人数劣勢側でデッドしまくり人数釣りができず敵からのゲージ被害遅延も出来てないと戦犯、
ナイトがナイタクしないと戦犯、クリ運用が遅い堀放置は戦犯。

こんな感じ。
ゲージ削り競争に対する速さに対して有能か無能かが評価を二分する。
無能は当然周囲が一緒に遊びたいと思えるプレイヤーではなくなっていく。
コミュニケーション面で不利。

領域維持によるKD差が重要だった「昔」は
V字マップのくぼみは大事だったが
「今」は全く重要じゃない
北かあるいは南の人数優勢側はどこまでも伸ばすのが正解
劣勢側でも南の崖上はどこまでも伸ばすのが正解
奥の一本が前の一本を守り長生きさせ敵のゲージを奪う
折られても全く損じゃないし
掘ったら建てない方が損
歩兵よりまず建てるのが得

ダガーみたいな水路降下マップも領域維持ゲームじゃなくなったから
攻め側は全く有利じゃないよ
空き巣は有利だが、マップでは有利じゃない。不利でもない。
キル折る伸ばすの速さをただ競うだけのマップ
維持とかいって人数優勢側が「キル折る伸ばす」の手を休めてるようなら攻め側でも負ける 
0295名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ba5-c3Wx)2018/11/05(月) 12:11:25.41ID:6/MGcz2y0
数ゲーを返すにはブレイクを繰り返し頻度高く差し込み崩すしかなかったのに、数ゲーにゃー癒着調整で
数ゲーは絶対に返させないブレイク耐性を設けるとか流石に人口は一気に減るのも仕方ないよなぁ。

何があっても数の大行進は止めさせないし、アムブレ食らってもブレイク被弾してないブレイク耐性のない味方の周囲に
いるだけで潜入短剣は来なくなるバフ展開出来る上に12秒待機してたら今度は無敵バフ付きで押し込めるっ
バカみたいだよな。

数ゲーにゃーちーむゲー推しの癒着仕様で『人数差が起きていても連携やPSで返せていた部分を
システムで返させなくさせました』って流石に短スカは減るし、今まであったゲーム性は完全に損なわれて人は減るわ。
0296名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/05(月) 13:15:19.52ID:sYL4WYr5a
課金と無課金に差は無いからこれが原因で過疎ったとは思わん
原因はやっぱ部隊ゲーになった事じゃね
0299名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/05(月) 13:45:48.97ID:sYL4WYr5a
むしろ敵から文句言われるなら効いてるって事だな
褒め言葉として受けとらないと
0300名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/05(月) 14:07:29.85ID:9VatRMJb0
>>296
スペル実装後目に見えてユーザー離れてるし、今でも復帰見送ってる奴の意見見ると
リリボルジャミに並んでスペル挙げる奴が多いしスペルが悪影響あったのは明白

ただし悪いのは性能差より時限効果な点だと思う
このせいで多数キャラ動かす気なくなって動かさなくなったキャラの分だけ装備も売れないという悪循環
1日スペルのおかげで多少は緩和されたが本質的な問題は未だに解消してないからね
0301名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ea5-MyS3)2018/11/05(月) 14:35:54.96ID:0xTE5j4P0
クラスチェンジがあるとはいえ、
クラスごとにキャラ作ってそれぞれ課金してなんてのは別に珍しくなかったしな。

スペルは1日とかじゃなくて、ログイン12時間とかのほうがよかった気がする。
それなら複数キャラにも使う気になるんだが。
0304名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/05(月) 17:05:11.50ID:nF+TGjMLa
過疎だから全国にキャラ作って時間帯に応じ稼働キャラ変えないと快適に遊べない
それがスペルの仕様と凄く相性悪いから過疎に拍車がかかる
0305名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/05(月) 17:28:41.49ID:9VatRMJb0
オーブ残高と同じようにスペル効果も垢共通でよかったと思う
垢内で共通にすればスペルの単価多少上げても買う気になる人多かったと思うし、スペルマする人も増えたんじゃないの

今更効果を替えたり新規追加は厳しいから改善の見込みなさそうだけどね
これまでのスペルを削除はせず一旦販売停止にして、同時に垢内共通新スペル出すぐらいしか手が無さそう
0307名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/05(月) 18:11:46.30ID:nF+TGjMLa
戦線復帰キャンペーンまじか
もうやらないんじゃなかったんかw
0308名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/05(月) 18:18:05.64ID:9VatRMJb0
ごく最近復帰した人には悲報だろうけど11連分のコイン配布程度だからまあこんなもんじゃないの?
スペルお試しセットは全ユーザーに配布みたいだし
0309名も無き冒険者 (ワッチョイ 97c4-S3LY)2018/11/05(月) 18:21:31.29ID:gEF8L5O80
これログインじゃなく、1戦もしていない垢にしてくれるといいいんだけどな〜
ログボだけ貰ってる垢とかあるわ
0310名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/05(月) 18:23:08.56ID:nF+TGjMLa
つうかCPのスペル普通に売れよ
売るのが無理なら通常スペル買った奴対象に同一垢内の別キャラに配布しろ
キャラ切り替え問題を早急に解消しろ
0311名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/05(月) 18:30:51.34ID:9VatRMJb0
これスペルは全プレイヤー配布なのはちゃんと考えたと思う
復帰者限定だったら感情的に不快になって引退する奴出てきたかもしれないね
たとえCPの効果時間少ないスペルでもユーザー不快にさせないことは大事
0313名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ac4-ZA70)2018/11/05(月) 18:36:44.79ID:wtmcrIbi0
復帰コインか〜
FEGが爆死したから開催しない訳にはいかなくなったんとちゃう?
復帰キャンペーン待ちと言って頑なに復帰しない奴結構多いからなw
0314名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/05(月) 18:47:55.95ID:nF+TGjMLa
スペルは複数キャラに買う金が惜しいのではなく動かしてないキャラのスペル効果時間が減っていくのが不快
エンチャは使い切りの回数制なのにスペルが時間制限なのもかみ合ってない、CPスペル売るか時間制限の撤廃は必須
運営は金の使わせ方が下手
0315名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-xbHe)2018/11/05(月) 18:58:07.16ID:Txie4dlDa
ついに復帰キャンペーンか
ま、金コの価値もだいぶ下がっちまったからな
自社含めたコラボ系は専用コイン(しかも割高)じゃないと回せなくなってるし
0317名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/05(月) 19:17:41.05ID:9VatRMJb0
>>315
だからこそ復帰キャンペーン開催したのかもね
11連分コイン貰っても新規の良作殆ど無いから使い道ない
新作作れないならアクセサリールレやボイスルレとかジャンル分けたルーレット開催すればニッチな需要満たせるのに
0318名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a9f-ZA70)2018/11/05(月) 19:23:38.37ID:XhWJ1YWS0
復帰キャンペーンをやったところで、にゃー連合のエサが増えるだけだわ
0319名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/05(月) 19:27:10.23ID:sYL4WYr5a
復帰コイン勢はコイン貰った後また1年寝かせるから無問題
だからいくら金コばら撒いても収益に影響なし
0323名も無き冒険者 (スッップ Sdba-S6Y/)2018/11/05(月) 20:01:36.73ID:4RSj+PD3d
明日、ランチしゃぶしゃぶ食べ放題(チゲ)
0324名も無き冒険者 (スプッッ Sd4b-6K2U)2018/11/05(月) 20:02:16.54ID:8lGjlqejd
飽きる原因があってやめた奴を餌で呼び戻しても
原因が取り除かれてないのだから
餌の分だけ楽しんでまた辞めるよ
それだけのこと
0325名も無き冒険者2018/11/05(月) 20:25:24.67
>>324
あんたの言うと通りだな
嫌気がさして止めたのにコインを配られても、再開する理由にはならないよなぁ
0326名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ac4-ZA70)2018/11/05(月) 20:29:51.82ID:wtmcrIbi0
遊びもしないのにコイン貰ってすぐ休止するんじゃログインする手間かけるだけ無駄と思わんのかね
飽きてるなら復帰コイン貰っても意味なくねガチャゲーじゃないから金コで遊びやすくなる訳でも無いし
0327名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/05(月) 21:06:36.03ID:9VatRMJb0
戦線復帰の時だけINする人は飽きた理由を復帰コインになすりつけてるだけだよね
ガチャ引いて脳汁出すだけが目的

>>314
CPはシェルスペルや課金スペルに比べて性能劣ってるからそのまま売るのは得策じゃない
3時間効果の新しいスペル作るしかないがそれなら回数制のスペル作るべきだわ
0330名も無き冒険者 (スプッッ Sd4b-6K2U)2018/11/05(月) 21:40:34.67ID:8lGjlqejd
SNS経由で聞きつけて来るだけだし冷やかしでしょ
スペルあるのに定着するわけない
お試し切れたらまとまって消えるよ
0331名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ac4-ZA70)2018/11/05(月) 22:01:19.47ID:wtmcrIbi0
リリボルジャミスペルが未だに糞だから1度去った奴が復帰する訳ねえよな
リリスはお手軽過ぎ、ボルは専用アイテムありでも反転が凶悪でクリも自掘り可
ジャミは大分弱まったが余裕無い状況だと未だに凶悪
スペルはここで言われてる通り仕様が欠陥だらけで火力バランス壊してる
0332名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/05(月) 22:16:26.98ID:9VatRMJb0
リリスが強く感じる要因の一つにレイスとの比較があるだろね
レイスは門壊されたら終わりな上にクリ消費50だから許されてる
リリスはHP低いとはいえ門ないから再出撃可能だし、その辺考慮すればクリ45個ぐらいが妥当と思う
0334名も無き冒険者 (スッップ Sdba-S6Y/)2018/11/05(月) 22:31:39.07ID:4RSj+PD3d
今のりリスって全然強くないでしょ
劣勢側では使えんし拮抗じゃ火力ないし優勢側じゃ速度ないしでりリス出すぐらいなら大剣か笛やった方がまし
コストないやつがやる召喚でしかないわ
0335名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/05(月) 22:43:05.99ID:9VatRMJb0
ガラプーの意見に全部は同意出来ないが半分は同意かなあ
正直リリスとジャミ未だに叩いてる人は初期のインパクト強すぎてトラウマになってるだけな気もする
それか初期のタイミングで引退した人で今の仕様知らないエアプとかね

今のリリスは優勢な場合は余裕で炎避けれるしジャミもその気になればさっさと壊せる
前ほど驚異じゃ無いのは間違いないけどレイスに比べるとリスクなさ過ぎなのが問題
0336名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/05(月) 23:11:51.04ID:b3cy09oD0
今のリリスは下手糞が使うと弱い
でも分かってる奴が使うと遠距離が禿げる
味方が援護できない味方周辺に数連打炎やるだけで敵集団は瀕死になるし
のけぞり職が多ければ多いほどリリスは強い
スカのリリスなら皿に一発200入ることもある
0337名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/05(月) 23:15:36.91ID:b3cy09oD0
リリスは何も考えないで範囲攻撃すると
当たらんわpw無駄にするわ硬直つくって殴られるから弱いっていう人多そう
それは間違ったリリスの使い方
0338名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/05(月) 23:21:02.51ID:b3cy09oD0
リリスの強みは足の速さと連打攻撃にある
勿論、状況みてだけど
闇貰ったりHP怪しげになってきたら援護に回る


レイスのが強いけどなw
0341名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/06(火) 01:25:14.19ID:V2/H9dHa0
まあ召喚使うのは大体スペルなしの奴とか初心者だし実際そうすべきだから
結果的にリリスがあまり驚異じゃない場面が多いんだろね
それ抜きに考えても実際昔に比べたら大分リリス弱体化してる
0342名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/06(火) 02:40:48.56ID:I32knS8m0
初期のリリスは50k前後でたからなw
0343名も無き冒険者 (ワッチョイ 7fc6-6RPj)2018/11/06(火) 03:10:06.42ID:CRqSWRtR0
(´・ω・`)いうてにゃーは過去にいたガチ強部隊や連合と比べるとあきらかに劣化だし
(´・ω・`)今の時代なら大部隊作れば誰でもにゃーくらいのレベルにはなれるってこと
0345名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/06(火) 08:31:57.69ID:V2/H9dHa0
にゃーちーむはみんなも部隊作ってFEZ盛り上げて下さいという誘導の意味もあるんだろうね
過疎だからやりたくても出来ない奴多いんだよな

本当は部隊の人数上限数下げて部隊のハードル下げるべきなんだが、今更人数上限減らすと溢れた奴から文句出るから無理なんだよな
0346名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/06(火) 09:34:15.54ID:V2/H9dHa0
過疎ってるから今の部隊人数上限はおかしいと思わない?
定員MAXなら木曜定時の6分の1は同一部隊、土曜定時なら8分の1は同一部隊員
明らかに人数のバランスおかしい、せめて定員100名にしないとこのせいで部隊格差が生まれてるんだよ

100名超えた分は強制脱退だと絶対不満出るはずだから
超えた分は現状維持で、誰か部隊抜けたらその人数分を新たに補充不可能でなんとか部隊収容人数下げて欲しい
0347名も無き冒険者 (ワッチョイ 979e-YdG1)2018/11/06(火) 10:53:20.22ID:zpTXuPI70
国の戦争ゲームなのに、他国混合パーティで参戦予約OKの方が違和感ある
準備中は同国民PTだけ予約できるようにしてくれ
0349名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a53-GfOk)2018/11/06(火) 11:11:31.73ID:zMtNYXuE0
部隊とパーティと、似たようなシステムが混在してるのが悪い
どっちか廃止でよくね
0351名も無き冒険者 (ワッチョイ f3c6-PRUr)2018/11/06(火) 11:44:48.91ID:gUWksX/Z0
(´・ω・`)そりゃ人がいた時代ならそれでもよかったけど
(´・ω・`)他国民もOKにしなきゃ戦場が埋まらんところまできてるだろ・・・
0352名も無き冒険者 (ワッチョイ da73-whjV)2018/11/06(火) 11:52:05.91ID:kqRsQ+so0
これだけ過疎れば国家の括り自体が邪魔だな
なのに国家システム採用してバランス崩壊した新作アプリがあるようだが
0354名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/06(火) 12:54:41.21ID:V2/H9dHa0
そういえば復帰コイン貰えるから遊ぶ必要無い言ってる奴いるけど、遊んでればロイクエで消耗品稼げるしリングも稼げるから金コ11と密書3に釣り合ってるか微妙な気がするんだが
稼いだリングでCPより高性能なレススペル買えるしLv45ならシェルで課金とほぼ同性能のスペルも買える

結局は飽きた理由を戦線復帰になすりつけてるだけだよね
0355名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/06(火) 12:54:57.35ID:V2/H9dHa0
復帰コインがあっても無くても糞アプデしてるのは一緒だから定着しない
0356名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/06(火) 13:17:19.31ID:q/+0cbi1a
パワリジェはスロットの分課金スペルより性能上な
この辺分かりにくいせいで去った奴も多いだろ
0359名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a53-PRUr)2018/11/06(火) 13:41:51.84ID:zMtNYXuE0
スペルを売りたかったらエンチャントのように公式に詳細掲載しろと思うわ
詳細も確認出来ない商品に課金する奴普通いないだろw
0360名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/06(火) 14:04:20.59ID:V2/H9dHa0
>>358
まあつまり復帰キャンペーンのせいで継続して遊んだ奴が馬鹿を見る事はないってことだよね
よっぽど復帰者優遇し過ぎな報酬ならともかく金コ11ぐらいだし
0361名も無き冒険者 (ワッチョイ 5beb-zV7r)2018/11/06(火) 14:06:29.17ID:iO6YiNlu0
今のFEZなんて30分もにゃーに付き合わされるてクソゲーって言うより10秒で終わるルレ回してハズレたクソゲーって言ってる方が楽しいレベルだから仕方ないね
0363名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a53-GfOk)2018/11/06(火) 14:56:02.42ID:zMtNYXuE0
全員にゃー避けるせいでついに工作布告までする始末
こういうゴミを野放しにするから過疎るんだが課金額も多いせいでBANどころかこのゴミの意見には絶対に従わなければいけない犬運営
0366名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a53-GfOk)2018/11/06(火) 15:26:36.18ID:zMtNYXuE0
それはにゃーがネツばっか狙い撃ちにするからや 餌すら狩り尽くした
にゃーはホルから逃げてばかりのしょぼい部隊
0369名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/06(火) 17:08:17.97ID:V2/H9dHa0
GT以外は戦場数1〜2なのにそのうち1箇所ランダム戦場になるから
なり立たなそう
0371名も無き冒険者 (ワッチョイ 979e-YdG1)2018/11/06(火) 17:45:59.92ID:zpTXuPI70
野良より集団鬼ごっこからの、全滅いきりPTを敵に送りたい
こんなのが2PTいたら、5人差どころで済まねえよ
勝つのをあきらめるか、低確率のキマ勝ちしか・・・
0372名も無き冒険者 (スッップ Sdba-S6Y/)2018/11/06(火) 18:00:55.85ID:WqTTEzP9d
エロい画像みたくてババアで検索したらロリババアしか出てこない
日本語は両方の意味を内包しすぎだ
検索くらいダイレクトの属性を表示してほしい
0373名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/06(火) 18:21:22.80ID:q/+0cbi1a
>>368-369
GT限定で開催すればおk
そしてエルは全て通常布告になるオチだな
0375名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/06(火) 22:14:05.34ID:VzEVI6QLa
ま〜復帰キャンペーンしても8月以前ログイン勢はブレイク耐性に衝撃受けてガチャ後即ログアウトやな
0377名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/06(火) 22:21:29.40ID:I32knS8m0
バッシュ氷大検による即死ゲーかジャッジで近づく前に削られるかの二択だから
どのみちお帰りするとおもうぞ
0378名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/06(火) 22:21:43.52ID:VzEVI6QLa
短が減って火皿減ってるから弓雷が増えてクソ被せ発生して
ヲリが禿げる環境になってんだよなあ
0379名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/06(火) 22:32:42.44ID:I32knS8m0
ブレイク耐性で調子のったセスがあとナイタクだらけでうんざりな
0380名も無き冒険者 (ワッチョイ 979e-YdG1)2018/11/06(火) 22:37:17.88ID:zpTXuPI70
キャンペーン8月1日以降だからブレイク耐性ジャベ時間以前に
離脱した勢だからなぁ
一時的には少し増えると思うけど、今ぐらいの人数に収まると予想する

一瞬でも土日で夢の2100人超えを狙いたいなwwwwwwwww
0381名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/06(火) 22:41:32.46ID:I32knS8m0
今って経験値3倍とコラボと金種イベントで1200人だからな・・・
何もなくなったらもっと酷いぞ
去年の同じイベントでは1500人いたからね
それがアニバ明けに1000人だから今回のアニバ明けは・・・
0382名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/06(火) 22:42:46.98ID:I32knS8m0
ちなみに去年のアニバの木曜は2400人いました
0383名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/06(火) 23:08:22.90ID:V2/H9dHa0
去年のアニバ時は既にリリボルジャミスペル実装されてたんだよな
アニバ期間中に十分クソさを体感してしまってアニバ終了後一気に去っていった感じ
今回はその頃よりリリスジャミ弱体、スペルも1日版が登場してて多少マシになってるが
ヘルとかブレイクとか新たな問題もあるからやっぱり定着しないよなあ・・・
0384名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/06(火) 23:21:47.76ID:VzEVI6QLa
3時間スペルと実際売ってるスペルは使い勝手違うから全然お試しになってないんだよなぁ
面倒になってまた離れるだけだ
0385名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/06(火) 23:22:26.71ID:I32knS8m0
スクエニ移管後、運営の思い付いたスキル調整はすべて糞なのが凄いよな
スキル調整で褒められたのって自分の糞を始末したときだけじゃね

その前に糞垂れ流すのやめろや
0387名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/06(火) 23:44:56.59ID:V2/H9dHa0
最後に復帰キャンペーンしたのは1年前
0388名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/07(水) 00:31:30.51ID:rvYfU5ySa
>>385
後から出た要素で好意的な意見多いのはバリスタがあるがあれは移管前の要素だったか
移管後でまともな新スキル新建築新召喚本気で無いな
0389名も無き冒険者 (スプッッ Sd5a-S6Y/)2018/11/07(水) 01:27:28.65ID:bxduhryid
ワンピースは海賊の話だが
ルフィたちは略奪するから海賊なんじゃなくて
海軍政府の指示や意向に従わない船団だから反政府組織としての海賊なんやで

ハンター×ハンターは狩る者と狩る者の掛け合い相互作用がテーマのお話やで

平成爆笑物語はワシしか笑っとらんで
0390名も無き冒険者2018/11/07(水) 02:17:10.74
徒党を組んで蹂躙するゲームになってるし、あの頃に引退した
コイン配布で戻るって?・・・ないわ
アミュとかリリボルとかよりも、このゲームの雰囲気というかそういう仕様にした糞pと糞運営がなによりも癌
だから運営としては、人を増やしたいんだろうしが、戻った顧客は廃プレーヤの餌になってまた去ってゆく
俺も3日も続けば良いほうだろうな
0391名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 03:05:25.15ID:SWHshWHx0
徒党組んで蹂躙は言い換えれば完璧な連携だから、これ自体が間違ってたとは思わないかな
野良同士で成立する連携の方が一層面白いと思うけど普通に考えたら困難だから最終的に行き着く先は徒党組になる

悔しかったらお前も徒党組んで蹂躙すればいいじゃん?って考えなんだろうけど、そう簡単にいく訳ないんだよね
だから部隊のハードル低くするアプデが必要だと思うんだが
0392名も無き冒険者 (ワッチョイ 7fc6-6RPj)2018/11/07(水) 03:35:44.44ID:IJT/Bw5d0
(´・ω・`)遠距離だけでやってればいいんじゃね?の結果が今の人口だし
(´・ω・`)にゃーだけでやってればいいんじゃね?になりつつあるから更に減少中
0393名も無き冒険者 (ワッチョイ 1aa5-ZA70)2018/11/07(水) 06:17:37.45ID:ltGYOkb20
部隊で集まろうと思っても、サブキャラやイン時間考えるとスペルはホント害悪すぎ
別ゲーには普通に10万使ったりするけど、金払う払わないの問題じゃなくて
「損」を感じさせる仕様が不快
0394名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ea5-MyS3)2018/11/07(水) 08:08:55.57ID:fYLMdchZ0
FEZのすごかった点はライト課金が多かったことじゃないかと思わないでもない。
ガチャにつぎ込んじゃうような資質がある人じゃなくても、
ガチャ景品が外れても損は無いと感じさせる課金アイテムの構成だった。

ガチャじゃなくて消耗品買うついでに景品当たればラッキー的な。
トータルでは消耗品買ってたほうが安かったんだけど、それを感じさせなかった。

今はガチャ景品の当たりもハズレも魅力が薄いからガチャの敷居が高いし、
直接買うことになる課金消耗品もダイレクトにムダに敏感で価格分の損を感じてしまう。
0395名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/07(水) 08:40:08.53ID:papIwk3va
なるほど、つまりガチャハズレラインナップ限定で回数制スペル入れれば万事解決か

リサイクル出来ないEXエンチャより絶対に売れる
0396名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/07(水) 08:56:59.11ID:papIwk3va
金銀コガチャは各種回数スペル×10、専用コインガチャは各種回数スペル×30
EXエンチャとヴィネルノナをラインナップから削除、これでどや
0397名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/07(水) 10:34:49.89ID:21PisxlN0
EXエンチャいらんよな〜・・・特にビルブEXとかゴミすぎる
ああいうところで余計に専用コイン売れないんだと思うよ
0398名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/07(水) 10:35:44.26ID:21PisxlN0
専用コインの景品についてはちゃんと要望だしたほうがいいよ
俺は書き込む回数もすごいけどみんなの意見聞いて週1で要望送ってるぞ
0399名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/07(水) 10:37:24.57ID:21PisxlN0
要望については7割くらいは最長1年くらいかかるけど対処してくれてる
決して無駄じゃないと思うんだがな
0400名も無き冒険者 (ワッチョイ 334f-ZA70)2018/11/07(水) 10:51:16.19ID:i5VKJca90
今日の復帰キャンペーンで久しぶりにINしてみるわ
周りの知り合い消えてて(´・ω・`)になりそうだけどなw
0401名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 11:09:35.32ID:SWHshWHx0
確かに>>396かなりいいかも
通常コインより値段1.5倍な分スペル数3倍なら専用コインガチャ回した方がハズレ目当てならお得だし
サブキャラにもガチャ課金or金コ銀コ分だけ回して出たスペルで遊べる これでサブキャラ使う気失せる状態解消

通常コインで手に入る量少ないから無課金はシェル品の方が効率良い分ばら蒔きにならないし
無課金が攻性+12出来る手段はこれしかないからスペル目当てに金コ銀コを使うかもしれない
銀コ交換のためにリング溜め込みも解消する可能性あり
0402名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 11:26:51.25ID:SWHshWHx0
惜しいのは今更これやっても手遅れな感じする所、最低でも復帰キャンペーンに合わせるべきだったわ
1年この体制が続いたからしっかり糞のイメージ染みついてるし、スペルという単語聞いただけで復帰見送る意見はかなり見かける
イメージ悪化して遊んですらくれないからイメージの払拭も不可能だし
0403名も無き冒険者 (スプッッ Sd5a-S6Y/)2018/11/07(水) 11:32:35.45ID:bxduhryid
今やfezは月12050円程度いくゲーム。

スペル課金14日で160円
それをアタック(片手セスはガード)、クリ、pwリジェで3個。
480円。28日で大体1000円。28日あれば3日分、一年36日分のシェルは稼げる。
5キャラなら月5000円。

エンチャはhppwリジェに50個400円ずつ。月150戦で月3600円。
課金ビルドエンチャ10個50円をリサイクルでEXビルブ作成。4個で1個。
つまりEXビルブ10個で200円。
月150戦で3000円。

ガードアタックハイリジェ砥石は課金不要。
ハイリジェだけは月5キャラに50本ずつで450円。
今やfezは性能揃えるだけで月12050円程度かかるゲーム。

まあ1キャラに絞るなら1万円未満にはなるが、
精神の健全を保てずどうせネガる。
ただ、ここまでやってるやつは少数派だろうし
公認ネカフェのロイヤリティ以外の全く課金してない俺が同様の戦力あるんだから
カジノ以外で月1万円課金出来てるプレイヤーは何十人もいないだろうな。
0404名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-jsir)2018/11/07(水) 11:44:37.60ID:lSkZrr2sa
>>403
それを解消するための案が>>395やぞ
11連2〜3kと考えれば実は時限スペルに課金した方が安いが
消耗品買うついでに景品当たればラッキー的に考えれば精神の健全を保て損を感じさせない
個別で回数制売ると採算取れなくなるなら個別売り一切無しのガチャハズレ限定がいいだろ
0405貧者 (スプッッ Sd5a-S6Y/)2018/11/07(水) 11:47:12.96ID:bxduhryid
今日オフハウスで古着
予算2000円
暗め赤のカーディガンか
ゆるめのテーラードジャケット黒かベージュ
洗いやすそうなやつ

見つけるの得意
0406名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 12:21:45.10ID:SWHshWHx0
書のように時間制を回数制に合成出来るようにすれば良いとどっかで意見見たけど
それも損を感じさせる仕様なんだよね

書もそのまま3時間張り付いた方が実際はお得だから、合成すると損失感がある
感情的に納得させるのは大事、今回お試しスペルを復帰者以外にも配布してその感情面を抑えてるから理解してると思いたいが
0408名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 12:41:58.42ID:SWHshWHx0
すぐ前のレスで言ってるけど、大半の奴が気持ち的な問題だと思うよ?値段の問題ではない
値段を問題にしてるガラプーおじさんは頭おかしいだけ

ログアウトしてる間も効果時間がどんどん無くなる、この状態でまず不快感が増える
次にエンチャが回数制なのにスペルは時間制で管理面倒な所 娯楽のためにやってる以上気持ちよくないと続かないよ

実際の売上は知らないけど、2週間スペルより1日スペルの方が売れてるとしたらこの考えは正しい
だって1日スペルは割高だからどう考えても2週間スペル買うべきじゃん?それでも1日スペルの方が支持高いなら
値段より気持ちの良さが大事って事
0410名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spbb-n0hs)2018/11/07(水) 12:48:19.74ID:HFxuaqwrp
FEZに500円とか無茶やわ
月3000で1日3戦契約のバイトでも普通の人は無理やでww
0411名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spbb-n0hs)2018/11/07(水) 12:55:28.69ID:HFxuaqwrp
客層的に日本人が相手するのは限界
外国人に相手してもらう現状でいいと思う
どっか心無くて物足りないけどFEZ民の相手には丁度いいよ
0412名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 13:11:01.23ID:SWHshWHx0
日本人は消耗品課金の習慣が外人より少ないからなあ
だからこそガチャおまけにスペル入れるとそれだけで納得出来そうな気がする
0414名も無き冒険者 (スプッッ Sd5a-S6Y/)2018/11/07(水) 13:19:17.40ID:bxduhryid
1〜2キャラしか使わないようなプレイヤーは
スペルで全く負担ないし課金なんか必要ないのよ

5国、メインヲリ笛セス4職、カスプレイキャラ12職。
80通り、さらにソロ用や部隊掛け持ち用。
こういう複数持ちが最高性能で以前のようなプレイしようと思ったら月数千円じゃ済まない、って穴があるわけよ。
1キャラのみて月数百円なんてやつは全くの無課金でスペル賄える。
0415名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 13:23:27.39ID:SWHshWHx0
>>413
そこも全て人によるとしか
たとえば毎日1日1戦しかしない人、1戦1戦動かすキャラ変える人だと
今のスペル仕様だとどうしてもログインしてないキャラが損してる感情が湧いてくるじゃん

たとえ1日中FEZに張り付く人でも過疎時間帯はホルキャラに切り替え必須だし、やっぱり今の時間スペルは不便
1ヶ月スペル買ったら全キャラがそれ使えるとか、本当の意味で月額制に近かったら納得する人も多いだろうけど
0417名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 13:44:11.36ID:SWHshWHx0
早くあっちのスレで言ってる内容に回答して欲しい
このスレ内でもいいから早く答えて
0418名も無き冒険者 (ワッチョイ 671e-MyS3)2018/11/07(水) 14:00:05.87ID:HCLUa90j0
他のスキルはわざわざ更新タグ付けてるのに
明らかに荒れそうな弱体に「たまたま」数値少なめに書いて
「たまたま」メンテ入ってから付けずに更新してるのは工作言われても仕方ねーだろw

これで満足かゴミ?w
お前は自分で言った通りba-ともどもこのスレや↓スレ埋めるリサイクルツアー頑張ってくれやw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1513841073/

あとお前NG入ってるからスレ建ての時とあまりにもレス番飛んでるときにどのNGが暴れてるか確認する時以外
アンカ飛ばされても見てねーぞw 確認してもお前日本語は理解できるけど意思の疎通は不可能だから基本スルーだがw
0419名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 14:06:18.95ID:SWHshWHx0
>>418
それはソリッドの数値間違ってた理屈通ってないから納得出来ないかな
むしろ赤字修正を「たまたま」入れたのがカレスだけに見えるけど
ソリッドも完全に無言で戦術アプデ前の数値にしれっとすり替えられてる
お前の考え方だとヲリ超優遇かつ厚い対応するはずなのにねつ造でユーザー騙したことになるよ?
0420名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 14:08:05.90ID:SWHshWHx0
あーよく見てみたらカレスの件も戦術アプデ前の数値から現行の数値に修正したことに対して赤字入れてる訳じゃないね
鈍足効果の訂正に関する赤字だわ
やっぱり1e-の言ってる内容ただの屁理屈だったわ
0421名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ba5-c3Wx)2018/11/07(水) 14:10:17.52ID:wH6h4Tdc0
>>414
国を変えるとかしないからなー
他国の部隊もキャラだけいれてメインキャラの4キャラくらいを普通に使ってるわ

糞みたいな糞プレイ糞キャラもシステム上半ば廃棄処分されてるし、スペルは結構良い仕事してるって俺の周りじゃ好評だよ
0422名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 14:18:50.05ID:SWHshWHx0
国変えるとかしない人には今のスペルシステムは悪くない
月々1000円もかからず最高の性能で歩兵戦出来るんだからエンハイがばら蒔かれてなかった時代よりお金かからないし

でも国チェンジする人には不便でしかないから早急に回数スペル作るべき
2週間より1日スペルの方が売れてるとしたらユーザーの傾向は短時間プレイや国替えプレイ主流と言えるからね
0423名も無き冒険者 (ワッチョイ 671e-MyS3)2018/11/07(水) 14:22:20.54ID:HCLUa90j0
ソリッドはかなり早い段階で直しただろw
それともヘルと同じでメンテ前まで隠してメンテ入ってから急に変えたか?w

>むしろ赤字修正を「たまたま」入れたのがカレスだけに見えるけど
http://www.fantasy-earth.com/news/detail.php?id=44558

赤い文字見えないガイジと意思疎通はかるのは無理だからこれで終わりなw
おつかれさんでしたw
0424名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 14:30:49.40ID:SWHshWHx0
>>423
すまん>>419の言葉には語弊があった
数値を間違っていたのはヘル、カレス、ソリッドで、そのうち赤字で修正されてたのがたまたまカレスだけだったと言いたかったんだよ
ポイズンショットは戦術アプデ前の数値ミスはなくて今回の話の対象外だから>>419で言ってないだけ

確かにヘルだけ更新遅れてソリッドカレスはわりと早く直してたなあ・・・でもそれでなんで意図的に隠してたって事になるん?
それ言ったらカレスもソリッドより更に遅れて鈍足効果の弱体化という追記してきたんだけど、これは意図的に隠してたことにならないの?
0425名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 14:33:19.71ID:SWHshWHx0
時系列で見ると、月曜定時のアプデ予告出た時はヘルカレスソリッドの数値間違ってて
ソリッド修正されて、カレス修正されて、ヘルの記述修正じゃなかった?
スタッフ数少ないから戦術アプデ前後の数値確認遅れてただけに見えるけど
0426名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 14:38:27.31ID:SWHshWHx0
あとやっぱり>>423>>418で言ってる
ヘル以外のスキルはちゃんと赤字修正してた、って反論に反する
時間差は確かにあったけど、ヘルが遅れてたけど
戦術アプデ前の数値乗っけてた事に関しては全て「サイレント修正」だったよ
やっぱり戦術アプデ前の数値しか知らなかっただけで、悪意・騙し・ねつ造的なものは無いように見えるけど
0427名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a9f-ZA70)2018/11/07(水) 14:59:36.47ID:NQNOtGYN0
にゃーチームみたいに死鯖の顛末をそのままなぞってるだけの過疎化推進集団がいる限り
もうFEZに人は戻ってこないしくるわけがない
0428名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 15:13:41.16ID:SWHshWHx0
連携が大事だからこそ部隊ゲーは悪くないと思ってたけど、連携面もその差が出すぎるとやっぱり悪影響あるんだろうなあ
課金の格差がないのと同じように、部隊の格差も小さくした方がいい

いくらスペルの使い勝手改善しても、スキルその他がバランス崩れていたら課金してくれないんだよね
0429名も無き冒険者 (ワッチョイ f646-QXT6)2018/11/07(水) 15:38:36.81ID:5IDgJpO30
もうこの際援軍廃止にするかいっそのこと国制度自体廃止するかして白黒つけないといけないんだろうけど
どちらにせよサービス終了待ったなしだな
0430名も無き冒険者 (スプッッ Sd5a-S6Y/)2018/11/07(水) 15:41:52.94ID:bxduhryid
パーカーなのかなコートなのかな。
結構可愛いのに500円だった。

不細工には似合わんよ。
カマホモ系か。
ベージュ色、ボタンで止めるタイプ。
ボタンは木調の半球形でお洒落だが、止め方はかなり安っぽい。
暴力で引っ張られたらボタンもげる。
首回りの襟が特徴的でマフラーみたいに分厚くなってる。
質感はエロい。軽くてスベスベ。ゆったり着れるが首や袖や下部がマフラーみたいに重くて肩の骨がくっきり浮き出てエロい。
俺かサツキ様しか似合わんわ。

もう一つは中袖のYシャツ
赤白青のかなり細かいチェックシャツ。
襟が白くてライン入ってる。
1000円。買ったの後悔してる。
似合わんし浮いてる。
襟が白い服には痛い目見させられ続けてるわ。
カバンや帽子や上着あるならまだいいが、
これだけだとダサすぎて
0431名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 15:53:23.84ID:SWHshWHx0
>>429
援軍廃止は絶対に無理、既に過疎ってるからゲブホル以外のキャラは過疎時間帯に戦争できなくなる
国廃止もゲームを一から作り直さなきゃいけないから無理 FEGにその役割担って欲しかったけど国システム継承したせいでやっぱり悪影響出てるみたい

個人的には、部隊の収容人数上限を半減、かつ溢れた人数は脱退しない限りそのままにする措置取るのが一番歪みが少ないと考えてるけどどうだろ
みんなが部隊作りやすくなればこの格差は多少緩和するんじゃないの?
0432名も無き冒険者 (スップ Sd5a-egNR)2018/11/07(水) 16:34:13.00ID:wJ7rDa8cd
覚悟が試される日だ
まさか戦争しなければFEZをしていないのと同義だの腑抜けたこと抜かすつもりじゃないだろうね
笑止ッ!
ログインした刹那、我らFEZ人間が誇る"絶対にやめない同接数えるマン"がお前を"絶対にやめないFEZ人間"としてカウントする
するとごらん、お前の空白の日々がまるでオセロで端から端までひっくり返されるのと同じように"絶対にやめないFEZ人間"としてカウントされることになる!!!
いいか、よく考えろ
絶対にやめないFEZ人間の反対概念は何だ
そこのところの覚悟が今日、試される------!
0434名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 16:43:05.68ID:SWHshWHx0
HPスペル盛るよりはガードかアタックスペル付けて、笛ならパワリジェとか付けてHP1300の方がいいけどね
0435名も無き冒険者 (スップ Sd5a-egNR)2018/11/07(水) 16:59:49.53ID:wJ7rDa8cd
ダメだ、我慢しろ
実は自分は絶対にやめないFEZ人間でしたなんてことになってみろ
絶対にやめないFEZ人間を批判、罵倒、揶揄してきた語勢、語調が濁り、それどころかその矛が自分に突き刺さることになる
だいたい金コインごときで心揺れること自体おかしい話なんだよ
俺はログインしないぞ
復帰コインじゃ1ミリも揺るがない
0436名も無き冒険者 (ワッチョイ 63c7-ZA70)2018/11/07(水) 17:01:46.85ID:21PisxlN0
HPスペルは罠
スポンジなだけ回復アイテムも無駄に使う
0437名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 17:09:18.49ID:SWHshWHx0
エンチャントも同じ事言えるからね、重要なのは攻性や耐性 被ダメ減らしたり攻撃上げてごりごり削った方がいい

あとアニバ前夜祭特設サイトに繋がらないね、URL上にstgとか付いててリンク切れてる
stg取れば見れる
0438名も無き冒険者 (ワッチョイ 37f7-zV7r)2018/11/07(水) 17:13:19.60ID:PM9NNHpA0
Dotに対しては耐久が上がる。それだけ
ただし満タン近くじゃないと意味ない上
それを加味してもたいていはガードの方が死ににくい
0439名も無き冒険者 (スプッッ Sd5a-S6Y/)2018/11/07(水) 17:26:49.19ID:bxduhryid
hpスペルはクリスタルスペルに合わせ付けするものだよ

アタック武器とビルブ武器を当たり前のように持つように
クリ、アタック(片手セスはガード、スカサラは参戦するな)、pwリジェ(リング品でいい)、
三種スペルが必要。鰤は持ち換え枠の関係上クリとpwリジェ合わせてもいい。
0440名も無き冒険者 (アークセー Sxbb-pJTr)2018/11/07(水) 17:33:28.72ID:VLf/qQSbx
まず耐性MAXスペルで被ダメ下げて様子を伺い
攻撃時のみ攻性MAXスペルに持ち替えて最大火力で攻撃し
攻撃後はパワー回復量MAXスペルで手数を増やす
0441名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 17:37:09.79ID:SWHshWHx0
言うてスペル持ち替え層って全スペルユーザーの何割だろう、なんかあまり居ないイメージ
強部隊の鰤ヲリとかは必須でやってそうだけどほとんどのユーザーは職ごとに固定にしてそう
0442偏見体感 (スプッッ Sd5a-S6Y/)2018/11/07(水) 18:15:26.39ID:bxduhryid
体感、50人いたら初動堀からのスペルマスターは1割もいない。
ガードスペル型や、アタックガード複合みたいな
頭の悪い終始単型で開幕掘ってるのが関の山。
まさかスペルマスターが開幕歩兵やるわけもないしな。僻地クリ走る意味もないし。
課金でアタック3スロつけて1スロ枠をクリスペル大剣笛もいた。これが一番賢いといえば賢いが、マラソンや折り時はpwリジェスペルにも切り替えてほしいところ。
配信者にスペルマスターは皆無。一人もいない。
たまに気持ち悪いいかにもモテない組みたいなやつがスペルマスター出来てるが
同類だと思われるのが恥ずかしいレベル。
かくいう俺ですら常時スペルマスターできてるキャラは2キャラのみ。


活気付いてるガンダムオンラインに比べると末期fezのプレイヤー意識は低い。
0444名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/07(水) 18:50:57.99ID:F26ztENxa
(´・ω・`)コインばら撒き過ぎ今年終わる言ってる人見るとほっこりするね
(´・ω・`)去年も全く同じ復帰コイン数、前夜祭報酬数だったの知らない新規さん増えてるのね
(´・ω・`)むしろ去年の全達成報酬はアニバチケだった分今年の方がしょぼいのよ
0445名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/07(水) 19:06:04.88ID:F26ztENxa
(´・ω・`)はーアニバチケないから3戦して終わりね
(´・ω・`)今頃金コ貰っても嬉しくないわ
0446名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-fGwU)2018/11/07(水) 19:07:08.49ID:KHryswxwr
(´・ω・`)リリボルジャミスペル削除してスキルを昔に戻すだけで人は帰ってくるのになぜしない?
終わらせたいのかな?
0447名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/07(水) 19:15:54.68ID:F26ztENxa
(´・ω・`)削除しなくても今のユーザーが順応してると確信してるのかしら
(´・ω・`)去年の大改悪で人口減らし過ぎて終わるとらんらんも思ったけど終わらなかった
(´・ω・`)去年の報酬知らない子もいるしまだ新規増え続けてて意外と安泰なのかしら?
0448名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 19:33:40.47ID:SWHshWHx0
まあ・・・正直言って個人的にはリリボルジャミスペルが引退レベルに糞だと思ってない
まだテコ入れ足りない所もあるけど大分理不尽さ解消してるからなあ
笛セスも今じゃあるのが当たり前って感じになってるし

今もなおテコ入れ必要なのはまず真っ先にスペルの時間制だと思う、これのせいでせっかく戦線復帰した人もすぐに帰るよ
0450名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/07(水) 19:48:54.51ID:F26ztENxa
(´・ω・`)今年のアニバーサリーは専用コインになりそうね
(´・ω・`)だから追加で金コ貰う必要ないわ
0453名も無き冒険者 (ワッチョイ 9afc-MyS3)2018/11/07(水) 21:33:00.41ID:SWHshWHx0
昔の状態に戻せって意見は基本的に実現不可能なのかもね
今の状況ですら戦術アプデ前までに戻せ、移管前に戻せ、3職の頃まで戻せとか意見バラバラ
どれかに戻したとしても現状で満足してる人が逆に消えるかもしれない
0454名も無き冒険者 (ワッチョイ 979e-YdG1)2018/11/07(水) 22:38:53.55ID:qWRae58Y0
今の改悪しかしてない状態は
金コ対象の引退者が引退した時よりも、確実に面白くなくなっているからなぁ
これで戻って来いと言われても、笑われるだけだろ
0455名も無き冒険者 (アウアウカー Sac3-w0vp)2018/11/07(水) 22:48:47.06ID:IH0tP8f6a
まさかブレイク耐性なんてもん出来てるとは夢にも思わないよな
0456名も無き冒険者 (ワッチョイ 93a5-K50l)2018/11/08(木) 00:32:31.74ID:BLhzH4jz0
ブレイク耐性あると裏に来る笛とかに味方が一方的にジャブられるからな
イレイスで皿無効にしてハイドからブレイク貰ったらステ硬直消しやラグアで逃げて
耐性中にシャンシャンするだけで敵が死んでく
0457名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 01:38:20.82ID:+559Utig0
オベたてにいって裏笛に絡まれてペネにアムした後もこけてアムのまま追いかけて
アム切れたとたんにペネで猛追されて殺されるんだけどどうすればいいんだ?
0458名も無き冒険者 (ワッチョイ 81b3-n1cg)2018/11/08(木) 02:54:44.14ID:CsH2bQam0
@ 味方来るまで凌ぐ自信なければ近づかない
A ガドパワダガストで削る
B スカフォとパワ闇使って時間稼ぐ

そもそも殺しきる自信ないor味方のフォロー貰える状況じゃないのに短剣で笛にタイマン挑むな
0459名も無き冒険者2018/11/08(木) 03:19:06.22
久しぶりにやってみたけどソリッドとガドレって重複掛け出来なくなったんだな
面白さ激減だわ
0460名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/08(木) 07:19:26.27ID:XIwk52I/0
かなり壊れだったしソリッドガドレ併用不可は仕方ないと思うわ
無双出来なくなったから脳死純片手としては面白くないけど、その代わりソリッド効果時間伸びてるから鰤なら相変わらず有効
0461名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 07:43:53.91ID:+559Utig0
裏笛は腕に自信ニキだから相手したくないよブレイクなんてペネアム以外はまず通らないし
大体広いmapの暗いところで待ち伏せして逃げてもペネで猛追してくるんだよ


35スキルは職の特徴を打ち消すFEG化調整だったからぜんぶなくなっていいよ
0462名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 07:50:16.62ID:+559Utig0
やっぱり裏は移動スキルに何等かの制限してほしいね
0463名も無き冒険者 (ワッチョイ 2ba5-ki2E)2018/11/08(木) 08:01:24.95ID:H1oYas0b0
領域外で何かしらの制限をってのは
移動アップになるスキルがストスマしかなかったころから言われてたんだけどね。
0464名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 08:30:33.35ID:+559Utig0
短剣や皿なら敵に歩いて逃げきれなければもう死ぬしかないのに
ヲリやると逆側に猛ストスマで敵振り切ってけっこうそのまま生還できてずるいよなw
0468名も無き冒険者 (ワッチョイ 199e-A2K7)2018/11/08(木) 09:26:16.24ID:ZriA5pGV0
>>458
俺だったら1だな
PCDを稼がせないのが一番だと思う
笛の建築破壊ペースだとオベ再建で余裕だしな

ちなみに裏笛に皿弓で近づくのは絶対に駄目だと思うわ
100%返り討ちされているのしか見たことない
0469名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 09:39:13.24ID:+559Utig0
裏笛とセス増えたよな
広いMAPの裏笛はオベ立てに行く人が大抵誰かしら餌食になってる

乙の字とか僻地オベたては笛ヲリ以外やっちゃあかんな
0471名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/08(木) 09:56:11.39ID:Yjz3ZvUId
いや雑魚職であるスカサラで参戦するな。が正解。
自分や周囲に雑魚プレイ撒き散らして楽しめる人だけ働きながら雑魚職であるスカサラやればいい。

そうじゃない人はスマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス。が有用職。
当然アタック武器ビルブ武器もってな。ロイクエやカジノで足りなければ課金ビルド3000円リサイクルNPCでEXビルブ150個作れるし。

スペルも三種持ち。
・アタック型(笛大剣のみ、片手セスはガード、サラスカは参戦するな)
・pwリジェ型(マラソンやおべ折りやpw回復時、28リング)
・クリスタルhp型(おべ伸ばし堀、初動被弾)

ここまでやらないやつは雑魚ユニットだからネがる資格ない

昔はキルデスがマイナスだと戦犯だった。
今は遅いユニットが戦犯。
人数優勢側でキル折る伸ばすが早いと有能。
人数劣勢側で人数釣りや逆走ネズミや敵の遅延ができ人数優勢側へと転じるカウンター時に早いと有能。

全てが遅いサラスカは参戦はゴミ。
0472名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 09:59:58.13ID:+559Utig0
ヲリは一人でストスマで短剣や皿おいて逃げるからずるい
0473名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/08(木) 10:15:01.17ID:XIwk52I/0
短スカには移動スキルというか劣化アクセラのようなスキル与えればよさそう
そのかわり消費pow重めor効果中pow回復なし、鈍足効果中は使用不可、ダガスト削除で
こうすればレイプ性能は増えず裏オベ立てにも貢献出来る
0474名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 10:41:43.24ID:+559Utig0
14はアクティブ数57万あるんだすまんなw
0475名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 10:43:02.83ID:+559Utig0
スレ間違えた

移動スキルは追加すると隠れた問題でそうで今ある(弓の持ち替えとか)移動スキルを制限するほうが
楽そうではある
0476名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 10:45:53.48ID:+559Utig0
でも純粋にオベ建てやスキルふらずpw満タンからでやっと使えて他のスキルも使えない移動スキルは
あれば安全なオベ建てに便利だね
0477名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/08(木) 10:46:03.92ID:XIwk52I/0
そこは武器持ち変えると効果切れるようにすればいいんじゃない?
片手専用スキルを使って大剣に持ち変えたら効果無くなるのと同じで
今ある移動スキル制限って、短剣以外の移動スキル弱体化しろって事かな そっちの方が非現実的な気が
0478名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-StnR)2018/11/08(木) 11:15:30.51ID:QwCwElvma
短はブレイク耐性ある前から笛にタイマン挑むのは厳しくなかったか
どんな職にも苦手な相手はあるべきだし相性と思うしかないんじゃね
0480名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 11:25:14.54ID:+559Utig0
オベくらい立てさせろや
0481名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/08(木) 12:01:23.79ID:XIwk52I/0
だからこそ攻撃に繋がらない単に移動性能上げる自己バフの追加ならいいと思うんだけどね
アクセラは敵に当てないと効果無いからそれより移動速度低くていい

最悪、スカは領域展開に必要な職だから戦争に必要 ぐらいのポジになれば
0482名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/08(木) 12:05:41.84ID:Yjz3ZvUId
スカサラの
移動速度と
建築破壊&ボックス時キル性能を上げる調整は
絶対に必要

ないから今はゴミ。
一切効率や連携や存在の競争メリットがない。
現環境の連携とは速さと火力のことをいう。
笛と大剣の連携力が現環境最強。
0484名も無き冒険者 (ワッチョイ 91a5-Atqg)2018/11/08(木) 12:29:27.00ID:IT0HDCoQ0
新スキル実装前まで巻き戻したら、この間のゲーム性を理解出来ていない運営が思い付きで
実装したアプデやバグ放置で離れたユーザー1500人は笑顔でまたやろうって戻ってくるんじゃね?

『それでもコンスタントにやり続けてプレイしてくれていた3000人の中の1500人』な訳だし。

・オベリスクダイバー
・召喚大戦争
・国家総力戦

この3種のイベントはそもそもイン率激減週間となってるのは数字で露呈されてるし、同じく廃止で。

・全新スキル削除(読み合い・差し合いを無くすスキル)
・全新召喚削除(性能もさる事ながら全戦線に理不尽な対歩兵召喚がでしゃばってきて糞つまらん)
・ナイトを余計に強要するだけのシステムなのにナイトというのがそもそもつまらんから求められていない
・無課金ハラスメント召喚がどこの戦線にも向かい僻地にまで出しゃばりどこも対ハラス召喚戦強要
・新建築ジャミングは完全に削除(ユーザーにストレスしか与えず、当たり合いを避けさせ、
PTの居場所すら把握させない上に、マップや戦場の流れを把握すらさせない完全なる糞要素)

・ラピバグ&チャリバグと同時に発生し始めた、平地で「ストン」と飛び降り動作が起きるバグ症例の修正
・元からあるチャリタックルの位置ずれの修正(もしくは攻撃判定の縮小)
・セスタスのサイクロン被弾中にカメラを回すとでカーソルが飛び出るバグ

あとはこれらをしっかりと行えば1500人は笑顔でまたルーレットを回してプレイしに戻って来てくれるよ。

合わせて『新要素』はマップと、クロニクルズを参考にした中規模戦争をイベントとして
テスト調整を重ねて25人vs25人戦争のようなものを実施していけばいいよ。

まずは予算を貰って投資して制作・実装したシステムだから責任者のメンツの都合上
「自分の考え・展望が誤った判断でした。」などとは言えないから一度実装した要素の削除は出来ない
なんてバリスタの件のような対応をのうのうとしてユーザー層がどう感じてるかを度外視してる部分を見直せ。

これで離れた1500人も戻ってくるだろうし、頼むから運営は『それでもいた1500人』を戻してくれよ。

半年でそれでもプレイしていた3000人から1500人にするって、何が悪かったのかはもう理解出来てるだろ?

プロデューサーや責任者は誰なのかわからないけど、頼むよ。
頼むから『ユーザーが面白く感じるようなアップデートや仕様変更』を行ってくれ。

つまらない思いをさせるだけの要素や培って来たPSを無かった物にさせるような要素
(ソリッド・ダガー・アサルトなど新スキルやジャミング)は本当にやめてくれ。

マップをよく見てプレイしていた層とマップをまるで見ないでプレイしていたNoob層が確立されているのに
どうして下に揃えさせるような糞仕様を実装したのか理解に苦しむ。真面目に上達するよう尽くしてた層がバカなのか?
マップをよく見て流れを把握して戦況を捉える行為を取らせないのが面白く感じるとでも?

運営側もユーザーがプレイしたくなるなる要素というのは、もう流石に把握出来てるだろ?
とりあえずプロデューサーや責任者は公式配信やインタビューで公に出て自分の名前を出して
とにかく自分の口で語ってくれ。


この大型アプデからのアプデ全てに通じるけど、ユーザーを減らしたいの?辞めさせたいの?
0485名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/08(木) 12:52:36.30ID:XIwk52I/0
>>483
ヴァイパーはストスマやペネに比べると移動性能悪い、トータル時間見るとほぼ徒歩と変わらない
かといってヴァイパーの硬直減らしたらレイプに繋がるから、速度自己バフスキル付ければいいんじゃねって話
0488名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 13:12:38.03ID:+559Utig0
オベ建てになんでアムとかレグでてくんの
0489名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 13:13:22.65ID:+559Utig0
裏笛とかと交戦しないで安全に裏オベたてるための移動手段をfcはいってるんだとおもうけど
絡まれたらペネアムしても追いかけてくるからね
0490名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/08(木) 13:13:43.30ID:Yjz3ZvUId
自由に公開された意見交換の場があるのに
そこに注目もせず考察もせず情報として価値を見いだして取り上げない
運営側の怠慢でしょ

やるからやっぱりガンダムオンライン
成長しながら稼いで横へ横へ広がりを見せていく
長く付き合う価値のあるゲームがガンダムオンライン
公認ネカフェ稼働ランキングではFF14を上回る第4位
FF14は五位

fezはランク外(笑)
0493名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 13:16:24.92ID:+559Utig0
ペネで反対側にこけるでしょ?蜘蛛矢とか裏にくるような上級者の笛は全部よける
下手にこけた笛追いかけたら死ぬよ
0494名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 13:19:49.70ID:+559Utig0
裏笛なんて数人相手を裁くようなのばっかだからタイマンなんてまず勝てないよ
だからこそ安全にオベくらい立てたいもの
0496名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 13:53:09.85ID:+559Utig0
ダガストってデュアルの対抗手段で作られた気がするんだよねえ・・・
どっちも消していいよ
0497名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/08(木) 13:53:14.71ID:l/zufBVxa
主戦に出しゃばってくる笛が一番ムカつく
ねずみセス有利な環境だから大人しく掘りながら裏オベ警備してて欲しいわ
0499名も無き冒険者 (ワッチョイ 61c6-48/L)2018/11/08(木) 15:36:54.03ID:QpKTyTMa0
(´・ω・`)セスと笛は一つのクラスにまとめてそれぞれの武器を片手と両手武器のような関係性にすればいいのに
(´・ω・`)現状セスも笛も戦場の腫れ物だろ
(´・ω・`)銃と魔道具はもうスキル消して弓や杖とモーションが違うだけの武器にしてくれ
0500名も無き冒険者 (ササクッテロレ Spcd-Atqg)2018/11/08(木) 16:44:49.10ID:k4XY0Lxcp
つかタイマンで勝てないのはPSが大きいけど、ブレイク耐性は割りと真面目に早く撤回しないと
このお見合い・潜入起点無し・餌無しの三重苦前線が蔓延し続けるから、早くどうにか撤回させろ。

ハイド入ってこないとか不味みしかないし、面白み欠け過ぎだわ。
そもそもブレイク耐性ってどこの層向けの調整なの?明確な答えある?

単体しゃぶりなら耐性ある今でも行えるというか簡単に食えるし、マジでどういう層向けの調整なんだ?
運営は今回の調整に関して全く理由を示さなかったよな。
0501名も無き冒険者 (ワッチョイ 2ba5-ki2E)2018/11/08(木) 16:50:04.17ID:H1oYas0b0
久しぶりに復帰したら建築修理がなくなってて驚いたんだけど、
サクリ削除された当時って好意的に受け取られてた?

裏折りし放題な今なら修理あっても良いような気がしないでもない。
0502名も無き冒険者 (ワッチョイ 61c6-48/L)2018/11/08(木) 17:04:56.13ID:QpKTyTMa0
(´・ω・`)サクリなんて戦場の膿だったんだから、削除時はマイナス評価のが少なかった
(´・ω・`)今は苦労して裏オベ一本おったところでほとんど意味もないし、オベ自体の強度が高くなってるから修理はどのみち必要ない
(´・ω・`)更に破壊時のダメージが元々のエクに毛が生えた程度なのに領域ダメージはめちゃくちゃ高くなってるから、オベはほとんど消耗品と化してる
0503名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/08(木) 18:02:32.35ID:XIwk52I/0
>>496
デュアルの対抗と言っても下方修正食らって対抗手段とまでは言えなくなってるし
中途半端にするくらいならダガストじゃなくてもっと短スカのコンセプトにあったスキル追加が良かった
0504名も無き冒険者 (ワッチョイ 2ba5-ki2E)2018/11/08(木) 18:03:02.01ID:H1oYas0b0
折れかけに来るタクシーがめんどくさいのと、
半端に守るくらいなら折らせて再建したほうがメリット有るよね?
0505名も無き冒険者 (ワッチョイ 939f-K50l)2018/11/08(木) 18:11:34.53ID:u126NfP40
折り続けるのと建て続けるのとでは、後者のほうが優位なのは確かなはずだ
アラートレベルが機能していた時代ですらもそう言われていた気がする
0506名も無き冒険者 (ワッチョイ 939f-K50l)2018/11/08(木) 18:16:50.73ID:u126NfP40
>>501
サクリ削除に対してはマイナス評価はなかったが、その後にネズミが大量発生するようになり、
これが今のナイタクネズミ問題の元凶といえなくもないという感じ
0507名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-MVpk)2018/11/08(木) 18:16:56.23ID:4effYufma
オベ破壊で4デッド分だっけ
守りで4デッド以上出る状況なら折らせて即再建がいいよな
0508名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 18:18:00.88ID:+559Utig0
セスは40秒くらいで一本折れないっけ?
結局ネズミセスを倒してからじゃないとオベ建てれないから
かなりのロスになるんだよなあ・・・
0509名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 18:19:31.76ID:+559Utig0
短剣はセスの倍近くオベ折るのに掛かる気がするんだけど
じゃあ短剣はセスに歩兵面でそのデメリットを打ち消すほど強いかっていうとそんなことはない

セスって戦争で強すぎないか?
0511名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 18:25:09.93ID:+559Utig0
セスの与ダメ厨はゲイザもってないんだっけ?
それだとオベ一本にどれくらいかかるの?
0512名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/08(木) 18:40:09.57ID:XIwk52I/0
まあセスは建築最強ってコンセプトの職だし
歩兵まで強くするとヲリと差別化出来ないから与ダメ少ないのは仕方ない気がする
けど領域ダメージが重要になった今建築最強はイコール戦争で強い
0514名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 18:48:15.78ID:+559Utig0
そりゃヲリが異常なだけでヲリの次にセスは優遇職だから
ヲリ>セス>笛>>>皿>スカ
笛くらいまでは強い
0515名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/08(木) 18:49:03.16ID:XIwk52I/0
思うにヲリは建築攻性をも少し落とせばセスとのバランス取れるんじゃないだろうか
それよりは大剣攻性の見直しの方優先がよさそうだけど
0516名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 18:49:59.09ID:+559Utig0
俺もヲリはあんなに歩兵で優遇されてて建築もスカ皿より強いの納得いかんわ
スカ皿並みくらいには弱くして
0517名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/08(木) 18:58:47.78ID:Yjz3ZvUId
雑魚職であるスカサラで参戦するな。が正解。
自分や周囲に雑魚プレイ撒き散らして楽しめる人だけ働きながら雑魚職であるスカサラやればいい。

そうじゃない人はスマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス。が有用職。
当然アタック武器ビルブ武器もってな。ロイクエやカジノで足りなければ課金ビルド3000円リサイクルNPCでEXビルブ150個作れるし。

スペルも三種持ち。
・アタック型(笛大剣のみ、片手セスはガード、サラスカは参戦するな)
・pwリジェ型(マラソンやおべ折りやpw回復時、28リング)
・クリスタルhp型(おべ伸ばし堀、初動被弾)

ここまでやらないやつは雑魚ユニットだからネがる資格ない

昔はキルデスがマイナスだと戦犯だった。
今は遅いユニットが戦犯。
人数優勢側でキル折る伸ばすが早いと有能。
人数劣勢側で人数釣りや逆走ネズミや敵の遅延ができ人数優勢側へと転じるカウンター時に早いと有能。

全てが遅いサラスカはゴミ。
0518名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/08(木) 18:59:24.46ID:Yjz3ZvUId
スカサラの
移動速度と
建築破壊&ボックス時キル性能を上げる調整は
絶対に必要

ないから今はゴミ。
一切効率や連携や存在の競争メリットがない。
現環境の連携とは速さと火力のことをいう。
笛と大剣の連携力が現環境最強。
0521名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-MVpk)2018/11/08(木) 19:17:01.36ID:4effYufma
対建築攻性強いメリット自ら捨ててるゲイザー無しセスって正直何がしたいんだ?
縛りプレイか?
0522名も無き冒険者 (ワッチョイ 61c6-48/L)2018/11/08(木) 20:15:46.01ID:QpKTyTMa0
(´・ω・`)セスって戦争で強すぎないか?(迫真)
(´・ω・`)じゃあ、ずっとセスやってろや
(´・ω・`)歩兵としてまともに機能出来ないならジャイでも出す方がよっぽど役に立つわ
0523名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 20:17:30.50ID:+559Utig0
セスもやるけどヲリもな
でもバランスの話してんだけどバカなの
0524名も無き冒険者 (ワッチョイ f17a-8tgM)2018/11/08(木) 20:17:38.06ID:MWilqN3F0
むしろ建築性能並でいいから歩兵強化して欲しい
0525名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 20:18:29.34ID:+559Utig0
(´・ω・`)じゃあ、ずっとセスやってろや (迫真)

強いからそればっかり使えっていうやつ
これ言うやつってだいたいバランススレじゃ総スカンだわ
0526名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 20:19:45.05ID:+559Utig0
c6豚は理論的にセスがスカや皿より強くないってこといえてないじゃん
こいつはドヤ顔でかみつきたいだけだからw
0527名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 20:26:22.27ID:+559Utig0
セスについてはまだガラプーのが分かってると思うね
0528名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/08(木) 20:29:58.42ID:+559Utig0
c6豚はNGいれよ
かみつきたいだけでまともなレス帰ってきたことない
0529名も無き冒険者 (ワッチョイ 61c6-48/L)2018/11/08(木) 20:37:28.14ID:QpKTyTMa0
(´・ω・`)草
(´・ω・`)この子もしかして自分は論理的にものを語れてると思ってたの?
(´・ω・`)「俺のメイン職が弱体されたのが気に入らない」って動機で文句言ってたような子が?
0532名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/08(木) 20:53:11.61ID:j5ImC7FBa
角煮スレで恥かいた長文豚こいつじゃねえの?
0533名も無き冒険者 (ワッチョイ 33a2-CEA3)2018/11/08(木) 21:03:23.39ID:g6EbwGT20
20:30ぐらいにログインできたんだけど、クライアントが止まってから、
キャラクターの選択に失敗しました なんだけど
鯖落ちしてる?
0537名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/08(木) 21:52:15.94ID:j5ImC7FBa
>>533
数分前蔵落ちしたがキャラ選択出来たからおま環だろ
0539名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/09(金) 02:06:38.89ID:Ma885Nicd
俺でオナれ
0542名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/09(金) 09:06:33.39ID:qCSlm0EP0
このイキり方でアウアウエーって事はまたこいつか
年内終了匂わせといて年内終了は無くなった訳だけどどう言いつくろうつもりだよ

笛削ると課金アイテム関係でウンタラなのは素人の俺でも関係者装って断言出来るわw同じ理由でスペル削除も絶対無い
運営がやるべきなのはスペルの火力問題と使い勝手の改善をして少しでも課金したくなる仕様にする事だわ
0545名も無き冒険者 (ワッチョイ 91a5-Atqg)2018/11/09(金) 11:52:01.49ID:zlFPZfS20
人数差を潜入短で返すって昔からの花形シーンを取り上げて数で押し続けるのが正義
人数差を返すのは認めないと言わんばかりの調整でアム耐性パワ耐性はやってる感じあまりにも酷いな

アムブレ?パワブレ?はいはい12秒後乗り込めーーーで乙w
以前はまた貰わないように射程や連携巻き込まれされないようなプレイヤースキルが必要だったけど
今はブレイク貰っても数勝ってたら張り付いて脳死スマ連打で短剣は殴りまくれますううう

って流れがもう確立されててつまらなさやばい


昨年もこの時期にバカメテオやラピッドバグやチャリバグを1ヶ月以上放置して人口3000人から1500人落としてたよな
この時期に人口を落とさないとならない理由でもあるのか?w
0547名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/09(金) 12:48:07.28ID:Ma885Nicd
PCDを一切無視すれば
人数優勢側vs人数劣勢側の
人数劣勢側にも「敵のゲージ削り作業の遅延」って言う役割があるわけで
役割に対するテクニックやゲーム性は一応あるよ

ただしスカサラは要らない。
スマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセスが有用職。
連携性能とは速さと火力による効率のことをいう。
人数差ありきのスピード作業で競う現環境において
最強の連携力があるのは大剣と笛。

全てが遅いサラスカには連携力も歩兵力もない。
0548名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/09(金) 12:59:35.32ID:Ma885Nicd
労働に伴う「娯楽」
これがゲームの在り方
効率から外れたところにいても面白いならやっていい
サラスカの効率や性能を一切否定する俺ですら火皿や弓やることもある。

ちなみに俺が昨日買った本は
「遊牧民から見た世界史」。
900円もした。
0549名も無き冒険者 (ワッチョイ 81b3-K50l)2018/11/09(金) 13:37:59.72ID:DI5IzjJy0
勝ち方で考えたらそのやり方がいいかも知れんが、アニバ前夜祭のPCD20億を取るためには
近接でスコアが全くでないやつは弓皿してスコア出すしかないと思うんだがな。召喚するとして
もレイス、りりぼる数が限られてるし達成させるためにはスコアがでる職選ぶしかなくなる。
スップよ、今のまま弓皿なしでPCD20億達成できると思うか?あと12日で、期限は21日
までだぞ。
0551名も無き冒険者 (ワッチョイ 81b3-K50l)2018/11/09(金) 13:47:20.67ID:DI5IzjJy0
前回はPCD達成できなかったんだよな、今回の短の弱体化もあるから余計にスコアが
でなくなっている、PCD20億クリアできないとコンプ達成の4個と含めて5個貰え
なくなるから大きいから遠距離増えても目をつぶるしかないと思うな。1番取れにくい
のがPCDだからな。
0553名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/09(金) 14:11:04.55ID:Ma885Nicd
去年のこと言ってるなら余裕もって全部達成したよ。
そもそもが企画段階で予め、
達成できるような数値を統計して目標設定してるわけだし。
ユーザーの同接を保ち
あわよくばプレイ意欲を高めて同接引き上げるような心理効果を狙う
ある意味出来レースイベントだから。
数字操作を運営側で行わないならプレイヤー個人が躍起になるようなイベントではないだろ。
0555名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/09(金) 15:21:35.88ID:qCSlm0EP0
夏のフェスティバル前夜祭はPCD未達成だね
去年のはアニバチケまでたどり着いた、けど去年と比較するとユーザー数減ってるから達成出来るか微妙じゃないか?
0556名も無き冒険者 (ワッチョイ 81b3-K50l)2018/11/09(金) 15:30:56.96ID:DI5IzjJy0
俺の言ってたのは夏のフェスティバル前夜祭だな、今回とPCDの数字が同じかどうか
が気になる。いまの流れを見るとぎりぎり達成できるか、届かないかって感じなんだよな。
クラスチェンジ無料期間とかがでてくればいけるかも知れんが、人数が前より少ないしな
全部達成して欲しいものだわ。
0557名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/09(金) 15:54:17.29ID:qCSlm0EP0
夏が1週間で12.5億未達成10億は達成、今回は2週間で20億だから達成は不可能じゃないけど微妙といえば微妙
夏に比べるとピーク時の時刻はあまり差ないけど過疎時間帯の人口が明らかに今の方が減ってるからね
0558名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/09(金) 16:39:02.64ID:1qkUiJpua
>>546
遠距離はむしろ今弱体化逃れてるだろ
過去に超ナーフ食らってるからこれ以上弱体なくて当然だが
0559名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/09(金) 16:39:31.61ID:Ma885Nicd
美的劣等性のある女主人公を
下等な世界の中で魅力的に表現する恋愛ものが読みたい
0561名も無き冒険者 (ワッチョイ 93c4-K50l)2018/11/09(金) 17:35:03.98ID:KRyLyfNI0
今の皿は雷氷型が大正義
8秒ジャベに自衛のウェイブ場面問わず使えるIBサンボルさらにエレキ取れる

カレスは1人いれば十分で火皿するくらいならヲリしろ
0562名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-W8s6)2018/11/09(金) 17:38:03.02ID:hdO/Qq9v0
ジャベ8秒もあってIBもありそのうえエレキ8秒はえぐすぎる
どれも耐性が別かなしなんだからエレキは皿ももたせちゃあかんだろ
拘束強すぎる
0564名も無き冒険者 (ワッチョイ 996b-YP9l)2018/11/09(金) 17:59:15.41ID:dOiu+v8v0
コラボ相手の青空アンダーガールズが死んだぞ
次はこのくそげの番だな
0565名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-StnR)2018/11/09(金) 18:27:45.18ID:RdvtpcIIa
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1541434958/630

今日FEGスレに貼られたリストだがタイムリーすぎて草
この表見る限りFEGも凄くヤバイ、順位近いし
0566名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/09(金) 18:47:48.20ID:qCSlm0EP0
FEGやばいのは分かるがFEZはどうなんだろな
競争相手がまるで居ないのと売上比較する場がないから全く分からない
ルレの回転率悪いからあまり売れてないんだろうなとは思うけど、維持費かかってなければ続ける事は出来るしFEGと比べてどうなのかも分からない
0567名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-W8s6)2018/11/09(金) 19:02:02.71ID:hdO/Qq9v0
台所事情わるいのかもしれないけど

ルレの回転率悪いのは自業自得だよなぁ・・・

専用コインは高いくせにハズレにEX多すぎてリングに代えられないから損した感じする
ハロウィンは防具みっつしかないボックスじゃない
新装備のクオリティ悪い
0568名も無き冒険者 (ワッチョイ d977-WqUE)2018/11/09(金) 19:03:18.66ID:VYwG/FSs0
人に迷惑をかける事を競い合う最低最悪のゲーム
0569名も無き冒険者 (ワッチョイ 99e9-y+dc)2018/11/09(金) 19:28:04.99ID:WhHU/dCV0
ゲームは糞だけど着せ替え勢だからルレ回す気はある
しかしここ数年のラインナップはゴミばかりなので回したいと思わない
ケチってるんじゃなくて単純に欲しくないから回さない
0570名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/09(金) 19:32:51.90ID:qCSlm0EP0
ハズレにEXエンチャは頭悪いよなあ、そりゃ回したくなくなる
>>394-396の意見通り外れても損した気にさせない品に変更すれば少しはルレ回転率上がる気がするんだが
コーデ勢に対する解決作にはならなさそうなのがなあ
0571名も無き冒険者 (ワッチョイ 89ba-YP9l)2018/11/09(金) 19:34:47.89ID:+M/tCAng0
10Aで福袋でも売っときゃいいんだよ
過去に実装された防具の部位がランダムに1つ手に入る感じでな
0572名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/09(金) 19:57:41.46ID:qCSlm0EP0
部位バラバラに需要あるかね、FEGで不評だった部分だし
ボイスやアクセなら需要ありそうだが
0574名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/09(金) 20:41:17.22ID:1qkUiJpua
リサイクルでリング稼がれるからリングではレススペルしか売らない、オマケをEXエンチャにして課金誘導してんだろな
0575名も無き冒険者 (ワッチョイ 5ba1-pVIG)2018/11/09(金) 21:17:25.99ID:UhuibvqH0
ルレで1部位のみはクソだがショップで1部位だけ買えるのは良かったのに
特別ショップが更新されたらフルセットじゃないと買えなくなってクソ
0577名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/09(金) 21:42:10.40ID:1qkUiJpua
>>575
儲けたいからフルセットで買いやがれって事だろうがこういう細かいとこでがめついから印象悪くなる
古い装備なんて欲しい部位だけ買わせろと
EXエンチャオマケも時限スペルも集金欲剥き出しだからクソなんだよ
0578名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/09(金) 22:09:53.20ID:qCSlm0EP0
リングばらまきを抑制してるのは分かるけど、オマケをEXエンチャにしたのは失敗だよなあ
金コ銀コルレならまだしも課金限定コインで売ってるんだから、スペルぐらいオマケで付けるべきだわ

コーデ勢がスペルを手に入れることで戦場の糞さ加減が軽減されて戦場に来てくれれば人口増えるけど
糞なのはスペルだけじゃないのでやっぱり厳しいだろなあ
そもそもコーデ勢は衣装が良くないとルレ回さないし
0579名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-MVpk)2018/11/09(金) 23:10:57.78ID:ik/avswFa
1日スペルでも丸1日中連戦しないと損した気になるスペルはクソ
普通は小休止挟みながらプレイするから
3時間スペルだとすぐに効果無くなるわアホか(´・ω・`)
0581名も無き冒険者 (ワッチョイ 31b3-YP9l)2018/11/10(土) 00:17:38.46ID:YivQzO2d0
>>579
効果時間2週間スペルをリングで買う→数戦してスペル購入分のリング回収→後は適当

これで損した気にならないぞ(´・ω・`)
0582名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-W8s6)2018/11/10(土) 00:22:23.18ID:kxLgmmgI0
回数券うるのが値段設定難しかったら
一日券を回数券になおせる錬金つくればいいだけ

これを要望でだしたらいいとおもうけど
俺は別に今のスペルで問題ないから出さない
0584名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/10(土) 00:41:12.06ID:sLM7ynOc0
エンチャのお手軽さが良かった側面もあるからな、エンチャのように回数券的なスペルはあっていいと思う
だけど戦争の度にエンチャとスペル付け直しは面倒な気もするわ やっぱりスペル増えた事自体が面倒な要素になって去った奴が多いんだろうな・・・
0585名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-W8s6)2018/11/10(土) 00:44:58.46ID:kxLgmmgI0
損と感じる人が回数券にかえればいいじゃん
損と感じなかったら今まで通り使えばいい

一日券ですら損とかんじるんだからもうその層には回数券しかない
0586名も無き冒険者 (ワッチョイ 49c6-5nD1)2018/11/10(土) 06:05:58.28ID:+h6P3jBd0
(´・ω・`)キチ山やはりダウナシャナ以外もタゲにし始めたか
(´・ω・`)いつか無差別でやると思ってたよ
(´・ω・`)こいつがいる戦場は避けないと危険ね
0587名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/10(土) 06:53:25.38ID:D1axe6Rtd
女の子を避けるってのはありえない
0588名も無き冒険者 (ワッチョイ 99f7-YP9l)2018/11/10(土) 08:05:54.52ID:MZ6sDOmf0
回数スペル毎回つけるのが面倒なら、50個でも100個でも
まとめて付けられるようにすればいい。
エンチャと違って固定値なんだから継続使用なら補充の手間は省ける
種別変えるときだけ面倒だけどそれは時間制でも変わらんからな
0589名も無き冒険者 (ワッチョイ 2ba5-ki2E)2018/11/10(土) 08:12:21.92ID:eSEc4mxD0
未使用時間のムダを感じずに毎回仕様の手間もなく。
そして大幅なシステム改修のコストもかけられないから既存システム流用で。

耐久度制ならどうだろ?
どの段階で耐久度減るかは一考の余地ありだけど。
0590名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/10(土) 09:26:00.94ID:sLM7ynOc0
>>588
それいいかもね、回数制の書も複数使用で効果ストック出来るからそれと変わらない
書は終戦時に消費されるがスペルはエンチャと同じで使用した途端(戦争フィールドにINした途端)に消費されればいい
0593名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-MVpk)2018/11/10(土) 12:13:32.43ID:qDDJU+6Za
>>581
それなら課金スペルとリングスペルの効果差もう少し小さくしろよ
今だと結構差があるからどの道損した気分になるわ
0594名も無き冒険者 (ワッチョイ 791e-ki2E)2018/11/10(土) 12:16:40.91ID:NmsFBy9n0
1年以上前のスレを引っ張ってきて新スレと主張してage続けるのも自由だが
それならそれでこのスレにこもってろよw
0595名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/10(土) 12:31:59.14ID:sLM7ynOc0
>>582
3時間書を合成で回数制に出来るようになったけど分解しない方がお得っちゃお得なんだよね
でも1日1回とか数時間おきに1戦程度の人は分解した方が得
スペルにもそういう選択肢あってもまあいいかもな
0597名も無き冒険者 (ワッチョイ 93c4-K50l)2018/11/10(土) 12:47:40.72ID:sr9BWbsk0
つうかさ、台所事情厳しいなら
特定職専用として今までリリースされてきた防具を共通装備にリメイクしていくだけでも結構稼げるんとちゃうの
ヲリが装備した方が格好いい笛装備とかスカに合うヲリ装備とかあるやろ
0598名も無き冒険者 (ワッチョイ 939f-K50l)2018/11/10(土) 12:49:33.95ID:UeOgnjX90
スマホゲーの業界は、ヒットするまでガワだけ変えて粗製乱造を繰り返す死んだ業界だよ、
ヒットするまでガチャってるだけ
0602名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/10(土) 13:51:41.93ID:sLM7ynOc0
リメイク品をルーレット品にして再度ガチャって下さいになるよりはマシかもしれない
ただ装備1部位より高いと納得いく奴少ないはずだからせめて30Aかな
0604名も無き冒険者 (ワッチョイ 93c4-K50l)2018/11/10(土) 14:04:52.00ID:sr9BWbsk0
データちょい弄って共通化にするだけで再度儲け出せるから集金出来そうだよな〜
セス・笛は装備点数少ないから共通化要望通りやすそうやね
0605名も無き冒険者 (ワッチョイ 91a5-Atqg)2018/11/10(土) 14:05:51.21ID:krKxGtPw0
職専用防具は該当職の歩行や動きに合わせた塗り(FEZの防具はキャラクターに上から着せている訳ではなく、丸々『塗り造形品』)だから
共通化は相当な描き足しが必要過ぎて、そう簡単に行える事ではないってのは結構有名な話じゃないか?全防具描き直しな訳だし、やるな、そこそこ価格も飛ぶぞ。
0606名も無き冒険者 (ワッチョイ 93c4-K50l)2018/11/10(土) 14:14:11.40ID:sr9BWbsk0
ほんならハイリメイクのついでに直せないもんか?
今でも共通装備で多少狂いあるものもあるから細かい所は目をつぶってあげようや
0609名も無き冒険者 (ワッチョイ 89ba-YP9l)2018/11/10(土) 17:33:19.65ID:9NX2x79H0
どうせパンツしか見てねーんだから
防具なんか水着だけでいいだろ
0610名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-StnR)2018/11/10(土) 17:36:55.18ID:zpoiodbKa
>>601
似たアイテムのノナ糸が32Aだからその辺が妥当じゃないかね
0611名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/10(土) 17:57:51.59ID:sLM7ynOc0
>>605
共通装備化アイテム1部位30Aみたいな事は無理なのか
まあ全防具書き直せと要望送らない限りは大丈夫でしょ
厳選された装備が共通化するなら今のハイ化と変わらないし
0612名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/10(土) 18:27:36.26ID:sLM7ynOc0
スペルのせいで複数キャラ動かさなくなる→ガチャ回らなくなる→収益減ってしょぼい装備ばかりになる→欲しいもん無くなってガチャの興味すら無くなる
この負のスパイラルをどうにかしないといくら専用コインしたり共通化とか考えても収益上がらないんだろな
やっぱしスペルの使い勝手をどうにかしないと話にならない
0614名も無き冒険者 (ワッチョイ 93c4-K50l)2018/11/11(日) 00:01:04.07ID:Jhf0VbWR0
攻性スペル付ける奴は耐性上がらない
前線では攻性スペル同士が殴り合う
さらに後列の雷皿どもも攻性スペル付けてるからマッハで溶ける

これが今くそげがクソゲーたる理由、遠距離時代な理由
0615名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/11(日) 00:38:39.17ID:RBSTfhK8d
アイギスコラボのせいで御城プロジェクト復帰してみたら
なかなか面白いゲームになってた
こんなに面白いゲームが毎日やるとなると
また違ってくるんだろね
0618名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/11(日) 04:29:54.96ID:AUdbyRO/a
青空アンダーガールズさんはFEZに遺影を残して旅立たれた事だし
次は同じセルラン圏外アイドルファンタジーとコラボしよう
デザインしたキャラの衣装無駄にならずに済むぞ
0620名も無き冒険者 (ワッチョイ 93c4-K50l)2018/11/11(日) 10:55:20.95ID:Jhf0VbWR0
FEGのように戦争中チャット出来ないゲームだったらくそげここまで流行らんかったろうなw
ダウナのような糞を通報して草生やすのもコンテンツの一種とFEG見て気付かされた
0622名も無き冒険者 (ワッチョイ d977-WqUE)2018/11/11(日) 11:16:17.20ID:r69azKNF0
ウチヤマ叩きとか生主にddosみたいな炎上ネタしか注目引けるもん無いだろうけど気持ち悪いなって引く奴の方が圧倒的に多いからな
FEZ廃人には分からんだろうけど
0623名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/11(日) 11:24:49.91ID:AUdbyRO/a
他人任せで良いノルマイベだからな3戦して放置だわ
ジャベもアム耐性も6秒に、パワ耐性は削除、カレスの鈍足時間は元に戻してはよストレス減らせ
0624名も無き冒険者 (ラクッペ MM6d-XwFO)2018/11/11(日) 11:35:33.33ID:qdspf/XmM
地味にジャベ8秒がきつい。
ジャベバッシュ遠距離バインドで死ぬ。

そういや昨日夜の戦場でダウナの赤茶が消えてたな。確か3チョレイ辺りだった
0625名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 11:36:13.10ID:FjK8NU6o0
オベにネズミ1−2匹きてもアム耐性あるしなーって思うといきたくない
自分が近接職のうちに入ってる気がしない
だから僻地で味方が皿だと敵が笛セスなら帰りたくなる
人に任せると裏全部折られるしだるいわ
0626名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 11:37:37.98ID:FjK8NU6o0
12秒も耐性あるから潜入しても事故でアム耐性で死ぬし
だるいことが多くて今のイベノルマだったら他人に頑張ってもらうわ
がんばれ
0627名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 11:38:47.98ID:FjK8NU6o0
味方が鰤ヲリか大剣かセスか笛かじゃないとどっかいきたくない
0631名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/11(日) 12:34:05.61ID:H9dgwpsr0
ジャベ8秒は普通にやりすぎだよな
ジャベのせいでヘル弱体化されたなら本末転倒だし

ヘルを巻き戻さないならジャッジや大剣なんかの威力も減衰しないとバランス取れない
0633名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/11(日) 12:57:40.39ID:AUdbyRO/a
(´・ω・`)またらんらんの時代に戻ってしまうのか
0634名も無き冒険者 (ワッチョイ db9f-YP9l)2018/11/11(日) 13:06:51.05ID:HnTWX5lo0
>>630
(´・ω・`)一回ヤッたら面倒くさくなるのが立花ちゃん
(´・ω・`)一回ヤッたらどうでもよくなるのがアカネちゃん
(´・ω・`)老後まで円満に暮らせるのがボラーちゃんな
0635名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 13:54:32.27ID:FjK8NU6o0
ジャベ8秒はもちろんきついけど
エレキゆるさん

耐性別々のこの二つがあわさって近接職は相当死にやすくなってるよ
0637名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-StnR)2018/11/11(日) 14:52:36.84ID:ISqm2lCsa
火皿は不遇だけどそれ以外の皿は今無茶苦茶強い
ヲリ優遇と言われてるがぶっちゃけ皿の方が今ヤバイだろ
0638名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 15:32:43.44ID:FjK8NU6o0
ジャベエレキはやばいが皿という括りならジャッジ皿だけでしょやばいの
ジャッジ祭りで圧勝していたし敵の弓が人長二人はいってたから敵に弓もいて

レーザーはしらん
0639名も無き冒険者 (ワッチョイ ab9f-YP9l)2018/11/11(日) 15:50:36.96ID:hwPTeodH0
判定長く残るせいか知らんが、レーザーかぶりやすくね?
本人達はバッシュに手出す権利あると思ってるのかしらんがメッチャかぶるわ
0640名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/11(日) 16:05:40.97ID:H9dgwpsr0
皿は明らかに雷皿目線の優遇のされ方だからなあ
かといってここで雷皿弱体化させたら文字通りヲリ最強ゲーになるから
雷皿の弱体化はヲリ弱体化とセットですべきかな
0642名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 16:14:56.05ID:FjK8NU6o0
要望だすかぁ・・・戦争行く気しないしサポート要望戦士になろ!
0643名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/11(日) 16:38:11.35ID:H9dgwpsr0
よそのスクエニゲームでも素材使い回しはよく見るし
基本的にモデリング使い回しのゲームだからこういうのはFEZにも来るはず
ほぼノーコストで装備追加出来る
0646名も無き冒険者 (オッペケ Srcd-5jbH)2018/11/11(日) 17:18:58.27ID:ZkLPTmnAr
昨日は1700人超えてたぞ
feg経由で戻ってんじゃね?
0647名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 17:24:55.51ID:FjK8NU6o0
いや単に復帰ばら撒きの効果だろう
0648名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-StnR)2018/11/11(日) 17:25:19.90ID:AxhKjwgma
復帰キャンペーンじゃねの?今更FEG出戻り効果あると思えんし
0649名も無き冒険者 (ワッチョイ 89ba-YP9l)2018/11/11(日) 17:28:16.26ID:DNc+Uzs40
村社会ビジネスに復帰効果とか期待できないだろw
0650名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 17:28:59.60ID:FjK8NU6o0
ジャッジ祭りは凄い低スコア戦場になってた
そして弓が人長ばかりだったし
ジャッジ皿はスコアでないけど押す力だけ異様に強かった
序盤で禿げたヲリ達がもう逃げ回っていたのだろうな
0651名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 17:34:08.39ID:FjK8NU6o0
確かにヲリに強かったかもしれないが
やるほうもやられるほうもつまんなそうだったw
0652名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/11(日) 17:58:28.97ID:RBSTfhK8d
皿は押す力が強いんじゃなくて弱いからこそ
人数優勢側になった時に
攻撃機会に対する優勢状況が長く続いておきながら

「キル折る伸ばす」の成果効率が遅くて
ノロノロ押しながら人数配分とゲージ時間を無駄に食い潰すゴミ職として
人数差に対する押し引き(特に人数劣勢側のゲージ遅延の役割)がわからないプレイヤーをかじるような機能しかないわけよ

皿が強いとかほざく笛プレイヤーは論外
タイマンで狩る側の目線でウェイブがある皿はやりにくいってだけで
火力も速度も違う皿から狩られる不安もなければ
多vs少になった時の連携処理の確実性や速さも笛が上で

少vs多になった時の人数釣りや逆走ねずみやカウンター切り替えも笛が上で

イーブンですらないんだわ

皿は不要職
0653名も無き冒険者 (ワッチョイ d977-WqUE)2018/11/11(日) 18:05:46.13ID:r69azKNF0
スピーディーな争いが出来ないFEZ自体ネットゲーム業界に不要
ガンダムオンラインがあれば十分
0654名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/11(日) 18:11:41.05ID:H9dgwpsr0
>>652が支離滅裂すぎて意味が分からないんだが
全く皿が弱い理由言えてなくね
0655名も無き冒険者 (ワッチョイ 89ba-YP9l)2018/11/11(日) 18:35:04.94ID:DNc+Uzs40
お互いがどっしり構えた時に僅かな差分を作るだけの職だからな
今の仕様だと皿はお荷物
0656名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 18:55:35.90ID:FjK8NU6o0
ガラプーは氷皿すら一人もいらないっていう時点でエアプだから・・・
だったら近接のみの祭りでも実行して証明してみせろっての
0657名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-INQ4)2018/11/11(日) 18:58:22.72ID:f8HVxsrCd
近接だと敵コカすでしょ
皿目線だとそれがすごいテンポロスに見える
皿は敵をコカさない強さがある
言うまでもなくはやい
0658名も無き冒険者 (ワッチョイ 89ba-YP9l)2018/11/11(日) 19:04:21.74ID:DNc+Uzs40
皿不要論はアークで証明されたからな
チンタラおせえゴミの見せ場は不要
0659名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/11(日) 19:18:15.49ID:RBSTfhK8d
>>654
fez=先にゲージを削り切った側が勝つスピード作業ゲー。
オベは建て得スピード作業。
歩兵戦は人数配分差ありきのスピードキル作業。

・味方の人数優勢側地点vs敵の人数劣勢側地点
・味方の人数劣勢側地点vs敵の人数優勢側地点

これが両軍に必ず発生するのがfez
人数優勢側では「キル折る伸ばす」のゲージ効率が敵の別地点の効率を上回るように競争意識持ち
人数劣勢側では相手のゲージ効率を遅延させるのがプレイヤースキルでありゲーム性。
要はゲージ削りに対して速いプレイヤーが有能。

足が遅く逃げる敵に追い付けない、瞬間火力がない、役割が被る、建築回りが遅い。
全てが遅い皿スカはゴミ。
スマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセスが有用職。
アタック武器とビルブ武器とクリ型pwリジェ型戦闘型の3スペル切り替えながら速いプレイできるプレイヤー以外は戦犯。

歩兵面ではスピードも火力もあるアサルト大剣と笛が最強の連携力もってるユニット。
バンクでも人数差作る目的で片手1入れたら後は全部笛大剣でいい。
ねずみ処理も笛大剣が最速で確実。
皿スカは要らないのが現環境。純片手すら戦争では要らない。
スマ持ち片手なら強く速く効率を生む。

きちやまがクリスタルスペルつけてないが
スマ持ち片手としてたまに良いプレイ、速いプレイが出来てる
0660名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/11(日) 19:36:33.55ID:H9dgwpsr0
スピード勝負と言うけど、氷皿こそスピードを停滞させる力あるのに何言ってんのか分からん
ジャベは凍結8秒、カレスだと複数体5秒凍結かつスロウ状態に出来るんだが

全員近接祭りだとお互いマラソンになるだけじゃね?
0661名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/11(日) 19:53:07.53ID:RBSTfhK8d
>>660
人数優勢側による「キル・折る・伸ばす」のマラソン状態はすでに現時点で成り立ってるよ。
優勢側にいたら一休みする間もなくキル折る伸ばすを敵より速く生産し続けないと勝てるゲームにならない。

氷皿が停滞させてるのは人数優勢側にいる味方の効率だけ。邪魔。
敵に対してはスマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセスで逆走ねずみや人数釣りするのが人数劣勢側地点で有効な遅延テクニック。
氷皿は劣勢側地点にいても成果なく最速で食われやすいカスユニット。
劣勢側vs優勢側の枠内での多vs少に食いついて成果あげれるのも速さと火力があるユニットだけだし
人数差が反転して「キル折る伸ばす」を仕掛ける側に入れ替わった時も、足が遅く火力がなく建築も折れない皿は足引っ張る。
皿は要らない。氷も例外じゃない。
0663名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 20:04:59.61ID:FjK8NU6o0
ハムがあるから短剣より全然早い
0664名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/11(日) 20:27:28.00ID:H9dgwpsr0
短剣より上なのは火を見るより明らかだけど
やっぱりハムの分両手やラピ笛を上回るのかね
0668名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 21:02:29.69ID:FjK8NU6o0
PTならアムパワ耐性関係ないからなガドレグだけしてればいい

アムパワ耐性できついのは野良短だけ
0670名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/11(日) 21:35:47.91ID:H9dgwpsr0
完璧な理想論で言えばガラプー論が正しいけど
実際の戦場には敵にも味方にもnoobや野良がいるからね
そういう人らにも戦いやすくするために鈍足やルートはあった方が有利
0671名も無き冒険者 (ワッチョイ 89ba-YP9l)2018/11/11(日) 21:39:28.21ID:DNc+Uzs40
今のFEZは歩兵とちちくりあうゲームじゃないからな
皿がどうのこうの言ってる奴は間違いなくチンパン
0672名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 21:42:57.76ID:FjK8NU6o0
(ワッチョイ 89ba-YP9l)
こいつもガラプーだから一人でガラプーがしゃべってるだけ
0673名も無き冒険者 (ワッチョイ 89ba-YP9l)2018/11/11(日) 21:59:50.38ID:DNc+Uzs40
A「ゲージ削り競争に皿は不要だ」

B「皿は戦争に必要だよ!下手くそと共闘する際に皿は必要だから!」


Bは読解力が無さすぎるな
仮にBの主張が正しいとして全体の何%を占めるのかを根拠にしないあたりがチンパン
0674名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/11(日) 22:06:51.00ID:FjK8NU6o0
>>637
ヲリが最優遇職、神に愛されし職なのは揺るぎないよ
皿が優遇されてるというよりスカが銃はもちろん弓も短剣も弱すぎる
皿は10人はほしいけど、スカは10人要らない
ソートしてヲリの数と次にスカの数(もちろん少ないほうがいい)をみれば
戦わずして結果がわかる
0675名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-INQ4)2018/11/11(日) 22:44:53.46ID:m4CZOsJGd
テンポソーサラー道を説くか…
それは勝利への道であると同時にZEROへと続く道でもある
入門者はいるか?
とりあえず大魔法ホームポジションおよびマウスホイールでのスキル選択を禁じる
勘違いして欲しくないのは大魔法撃つなってことじゃないからな
大魔法撃っていい
ただ大魔法撃ったあと手グセで脳死後ろステップしたらケツ叩くからな
スパルタでいくぞ、ついてこい
0677名も無き冒険者 (ワッチョイ 93c4-K50l)2018/11/12(月) 00:28:44.20ID:XM3euksR0
純片手や純大剣は大分弱体化されてバランス取れてるんだけどな〜
とにかく鰤ヲリがバランス壊れてる
某チームが雷皿お抱えって時点で雷皿は普通に強いだろう
0678名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 00:44:13.32ID:XHfCgvKP0
純大剣のアタレヘビスマが短剣に与えるダメージを考えると弱くないとは言えない
アム耐性の事故相手が大剣だったら大体そのまま死ぬ

まあ自衛ない短剣のスキルに12秒も耐性つけたのがバカなんだけど
せいぜい6秒でいいだろ
0680名も無き冒険者 (ワッチョイ 91a5-Atqg)2018/11/12(月) 03:08:20.08ID:a5emwCst0
>>678
せいぜいなんて話はなく完全に撤回させろ

エンダー・スラム・クランブルもあり硬い盾持ちの作る耐性や、
1クリックでエイム要らず360度発生20フレーム強制吹き飛ばし&鈍足付与のウェイブ持ちの皿、
そもそもの200を越す射程に存在するジャベカレスの作る耐性とは
訳が違うってまじて運営はわかってないみたいだしな。

これを運営に問い合わせで送っても何も理解出来ないレベルの頭なのがなぁ。
0682名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 09:49:51.09ID:IvKqMnd80
運営はアムブレについて、全く攻撃出来なくなるのは問題だとかどこかの媒体で言ってたらしい
だからブレイク耐性付いたんだろうけどそんならパワブレ耐性について説明付かないし
アムブレが問題ならそれで耐性付いたなりのバランス調整を別にすべきなんだわ、そこを放置してるのがまずおかしい
0683名も無き冒険者 (ワッチョイ d1c3-YP9l)2018/11/12(月) 10:21:37.68ID:+29WIqFe0
ブレイク耐性よりもブレイク効果時間減らすべきだわな
今のハイサしないウンチプレイヤーと短くなった戦争時間のせいでストレスしか与えない
しかも無駄にスコア出るせいでストレスだけ与えて速攻死んでいく短スカ多すぎんよ
0684名も無き冒険者 (ワッチョイ 91a5-Atqg)2018/11/12(月) 10:35:38.61ID:a5emwCst0
というかハイドありきな上でハイサしていたら餌というのが10年培って板に付いた基盤なのに、
今の運営はまともに動かせる人間が存在しないに等しいレベルの理解力で
調整を行うってのがそもそもとんでもない事をやっている訳だからなー。

『初心者孤立しゃぶり防止です』なんだったら、耐性あろうが現状でも理論上でもHP1000くらいしゃぶれるし
単に劣勢側がより劣勢で居続けるだけの調整に過ぎないから、どういう理由なのか明確に示して欲しいよな。

今の運営は前回調整の理由発表でバカ丸出しだと叩かれたのもあって、理由付けを避け過ぎてて気持ち悪い。

公式配信でももっとプロデューサーやらは前に出て来て自分の言葉で展望や各種調整に対する理由や思惑を明言しろって感じ。
0685名も無き冒険者 (ササクッテロル Spcd-OHyY)2018/11/12(月) 11:00:42.29ID:QGiIL+c6p
>>684
公式配信でももっとプロデューサーやらは前に出て来て自分の言葉で展望や各種調整に対する理由や思惑を明言しろって感じ。

ほんとそれ
0686名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 11:45:29.28ID:XHfCgvKP0
これ2010年のユーザーカンファレンスのアンケート結果
アムが16から12になった時のアンケート

過半数が12秒で良いといっているのに対し
「まだ短くしたほうがいい」、は「もっと長くしたほうがいい」より少ない。

つまりいまだにブレイクに文句いってるのは声でかいだけの少数派
ちなみに他職からの意見では、片手や大剣が短に同情的であり
やはり遠距離、特に弓が一番の短剣のアンチでしたw
0688名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 11:47:45.99ID:XHfCgvKP0
やっぱり片手は短剣の友達なんだなって
0690名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 11:57:01.47ID:XHfCgvKP0
ましては耐性12秒なんて笑われちまうわ
0691名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-StnR)2018/11/12(月) 12:08:24.14ID:jlcEyDHZa
今の運営は>>689が行われてた事一切知らんだろうな
0694名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-StnR)2018/11/12(月) 12:17:22.46ID:jlcEyDHZa
>>692
今の状況反映したいなら何故アンケしないのか
してない以上かつてのアンケ内容で判断すべきじゃね
0696名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 12:33:29.95ID:XHfCgvKP0
俺は大体データをもとにいってるけどアンチ派は感情論しかでないからね
https://gyazo.com/5892d24f97f5204724f4257ea907683b
9月のアプデでも当日は1300人と物見遊山が多かったけど
次の週、9月20日には1157とかなり久々の1200人割れ

データじゃ全部、ブレイク耐性は要らなかったことしかでてこないよ
0697名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 12:35:22.67ID:XHfCgvKP0
今も昔もブレイク弱体は不必要という結果しか出てこない
逆にここでギャーギャーわめくしか短剣アンチ派は居場所ないだけ
0698名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 12:35:53.05ID:IvKqMnd80
別に生放送やリアルイベント開催しなくても、今年の花火イベントのようにゲーム内で選択させる形式にして謝礼配布すればいいんじゃない?ただし花火と違って1垢1キャラ1回限りの回答で
公式からの要望だとわざわざ送る熱意ある声でかい奴の意見が反映されてしまいかねないから、広く意見募った方がいい
休眠垢を多数使って回答する人も出てくるかもしれないけど、回答に使った垢の稼働状況見れば水増し投票か否かぐらい分かるでしょ

アンケート回答キャラ全員に採掘スペルとパワリジェスペルCP1こずつ配っとけばとりあえず回答してくれるんじゃない?
0699名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 12:39:24.64ID:XHfCgvKP0
>>698
お前ももし
ブレイク耐性が適当だったとしたらアプデの次の週に過疎るとはおもわんだろw
しかもジャミ糞弱体というプラス要素はあったんだぜ
それ打ち消して過疎
0700名も無き冒険者 (アークセー Sxcd-OUs/)2018/11/12(月) 12:42:28.92ID:e4eD/OAYx
よくもまあこんな経年劣化した過疎ゲでそんな熱く語れるもんだなと
別ゲーしながらスレオンして、たまに糞プして遊ぶくらいだよ
0701名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 12:58:17.31ID:IvKqMnd80
>>699
そこは完全に同意だけど、アンケート取る事自体は推奨されるべきかと
9月のアプデではブレイク耐性以外にもヘル弱体やソリッドやサンボルも調整されたから
複合的に糞になってる可能性もあるし、どのスキル調整がどれくらい糞と思われてるか洗い出せたほうがより良い
0703名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 13:05:12.76ID:XHfCgvKP0
>>701
職別の人口調査もしていたんだ
皿も確かに減っていたがスカウトの減りが尋常じゃなかったから
過疎はブレイク耐性の影響がでかいのは確か
アンケートは賛成だね
0705名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 13:09:46.72ID:XHfCgvKP0
結果的には過疎ったけど過疎のなかで割合が増えたのはヲリ・セス
ヲリが増えたのは火皿弱体の影響だろうな
セスはネズミだろうなぁ・・・ネズミ糞ゲ化した

結果引き殺しが増えて裏では異常繁殖のネズミマラソンという
糞戦場しかない
0707名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 13:21:02.42ID:XHfCgvKP0
アンケートやアプデ後の人口減みたら短の弱体なんて不必要なのわかるしな
もし必要だったら増えてるはずだからw

副作用としてネズミセスは異常発生して手がつけられないし
今アンケートしてもアプデは失敗としかでてこねーよ
0708名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 13:21:55.84ID:XHfCgvKP0
短は昔から戦場の餌といわれ敵も味方もおいしかったけど
ネズミセスの相手楽しいやつなんているの?
0709名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 13:33:44.13ID:IvKqMnd80
>>706
これだよなあ、短剣は敵味方双方の起点になり得る職なのに
短と皿を完全に排除したらお互い単調なオベ交換するだけになって確実につまらなくなる
0710名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 13:59:40.13ID:XHfCgvKP0
皿を排除× 雷皿優遇〇
0711名も無き冒険者 (スップ Sdb3-+WW3)2018/11/12(月) 14:00:20.78ID:12tQvHZDd
ガンダムオンラインの方が面白いんだから
0712名も無き冒険者 (ササクッテロル Spcd-OHyY)2018/11/12(月) 14:00:37.44ID:QGiIL+c6p
ブレイク耐性のせいでねずみセス対処ができなくなる!とかいつも中央にいる連中が言ってるの草
0713名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 14:09:03.63ID:XHfCgvKP0
>>712
また妄想言い始めてる・・・
0714名も無き冒険者 (ワッチョイ 6195-ULJe)2018/11/12(月) 14:37:55.53ID:FJkQy26N0
久々にプレイしたけどアム食らったあと
武器が戻ってから適当に殴ってるだけで短剣が死んでいって草
もぞもぞ動いてるだけやん

この調整に猛抗議してすぐさま撤回させなかった時点で
今のプレイヤーなんてたかが知れてるわな
0716名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 14:45:26.08ID:XHfCgvKP0
あの頃は氷転倒あったから今よりも短剣おおかったんだよなぁ・・・
それに銃なんてほとんどどうでもいいしブレイク耐性のほうが100倍害だわ

じゃなかったらブレイク弱体で過疎るわけねーんだよな
0717名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 14:47:31.66ID:XHfCgvKP0
ジャベ8秒、エレキは近接苦しいのもちろんのこと氷転倒不可

加えて何よりも火力インフレですでに相当昔よりきつかったのは短剣やってりゃわかるんだよな
大剣から2,3発殴られたら死ぬのにブレイク耐性w
0718名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/12(月) 14:50:24.07ID:fBGy6WT6a
>>714
猛抗議しても聞かずにすぐさま撤回しなかった今の運営なんてたかが知れてる
の間違いやろ?
0719名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 14:50:35.87ID:XHfCgvKP0
氷転倒と銃とか盾皿とかいうゴミ職がいたほうが死ぬ率低かった
昔はこけてりゃ生き延びられた
今はどこもヲリばっかり火力インフレでそもそも短剣の役割がなかった

アプデ後の過疎もアンケからみても
ブレイク弱体はエアプとしかいいようがない
0721名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 14:57:32.00ID:IvKqMnd80
9月アプデの数値ミスからして運営がエアプなのは確定なんだよな

>>715
少し前に言われてるけどオイルぐらいは復活させるべきだと思う
ハイド不可は短の存在意義否定過ぎてやり過ぎだから、火皿の件もあるしせめてオイル着色くらいは
効果時間短くすれば今のブレイク着色やルーンでハイドモロバレなのと大差ないし
0722名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 15:00:07.54ID:XHfCgvKP0
そういえば昨日戦争行ったときにアミュの有無をしらべたら
とりあえず周辺にいた10人は全員無アミュだったぞwww

どういうことだってばよ!
0723名も無き冒険者 (ワッチョイ e1ba-YP9l)2018/11/12(月) 15:17:16.84ID:+oPZkdWK0
オイルする銃いなかったら火はゴミ
オイルいてもわざわざ火と銃で2人割くほどの成果は出ないゴミ

結局ゴミだからオイルでどうこうなんていらん
0724名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 15:23:10.09ID:IvKqMnd80
んじゃあどうすれば火皿が救済されると思う?
結局ゴミだから何もなくていいとか、一見真っ当な意見出してるようで何の意見にもなってない
アプデ前に巻き戻すのがそりゃ一番だろうけど、それしないならオイル復活でいいんじゃないの
何もしないよりましだよ
0725名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 15:38:48.73ID:XHfCgvKP0
すでに答えは出てる
火皿の弱体した原因を考えればいい
一番大きいのはジャベ8秒、余裕でジャベヘルがつながるから
もう一つは天敵短剣の弱体
ユーザーカンファレンスのブレイク弱体望んでるアンケの色よくよくみたらこの水色は火皿だった
短剣が火皿の抑止力になっていた
0726名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 15:40:15.96ID:XHfCgvKP0
つまりジャベヘルつながるしお前の嫌いな短剣弱体したからお前も弱体ねって
火皿は弱体された
0727名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 15:41:58.34ID:XHfCgvKP0
火皿戻したかったらジャベもブレイク耐性も、もどせばいーんだよ簡単なことだ
0728名も無き冒険者 (ワッチョイ e1ba-YP9l)2018/11/12(月) 15:44:57.17ID:+oPZkdWK0
>>724
オイルがあるから充分ねって扱いになった方が火皿にとって死亡フラグだって
戻るなら勿論それがいいが、オイルで救済とか言われたら今より絶望的だわ
0729名も無き冒険者 (ワッチョイ 998a-CEA3)2018/11/12(月) 15:46:59.48ID:yorpTPV50
上髭天井からずっといってるがここのやつらに騙されないように肝に銘じとけ
アメリカ指標が軒並いいのは機関投資家にもきいてくるぞ

欧州の金利がアメリカの金利を抜くことは5年たってもない
ロング脳は日本人に提供されたチャートばかりみてないで逆さにして見た方がいいぞ

https://www.oanda.com/lang/ja/forex-trading/analysis/open-position-ratios

低金利通貨なのに糞ポジ個人のユロル買いは62%(マネパは71%)
1.1000以下から上げた月足も年末ドル高ラリーも見ずにドル円ロングよりユロルロングのほうが多い異常
買い煽りが出てきたあたりで戻り売りのみ
0730名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 15:47:21.65ID:XHfCgvKP0
逆に威力だけもどしたらジャベ8秒だし短剣はへっちゃったし
火皿だらけになるのが容易にわかるからな
0732名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 16:01:52.10ID:XHfCgvKP0
ところが攻性スペルで弱体前は火皿もけっこう強かったからな
火皿うじゃうじゃはさすがに糞戦場だろう
0733名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 16:03:56.20ID:XHfCgvKP0
いや・・9月のアプデ前は問題なかったのは強調しておこう
ジャベ4秒だったし天敵の短剣はもっといたし

しかし以前より増えるのはさすがに糞戦場だ
0734名も無き冒険者 (ワッチョイ 2bb8-ki2E)2018/11/12(月) 16:05:55.34ID:NObwSiUd0
(´・ω・`)ちなみに皿からするとブレイク耐性自体に直接の影響は殆ど無い、短がヲリ笛セスに辛くなりすぎて減っただけね
0735名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 16:06:19.91ID:IvKqMnd80
ID:XHfCgvKP0の意見通りの理由で火皿を弱体化したなら、やっぱしブレイク耐性も火皿も元に戻すか
それか火皿と短剣両方の天敵である大剣を弱体化して当然って事になるよなあ
ジャベ8秒だからヘル弱体、じゃあ火皿の天敵短剣を弱体、と来れば次に大剣を弱めないと筋が通らない
スペルのせいで火力職が強いから弱めたって考えた場合でも大剣だけ聖域はおかしいよね
0736名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 16:08:04.98ID:XHfCgvKP0
アンケートだとブレイク弱体を一番望んでたのは火皿になっている
逆に氷皿片手は短剣に好意的だった
火皿は前にでるからアムパワを食らいやすかったんじゃないかな
0737名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/12(月) 16:10:22.61ID:fBGy6WT6a
ジャベ8秒が全ての元凶かつクソ調整と考えんのか
6秒で十分だろ その上でブレイク耐性も6秒にしろ
0738名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 16:10:50.81ID:XHfCgvKP0
アム耐性6秒なら事故かなり減る
0739名も無き冒険者 (ワッチョイ 2bb8-ki2E)2018/11/12(月) 16:11:07.34ID:NObwSiUd0
(´・ω・`)当然火皿は他の皿に比べてアムパワは食らい安いけど、連続でくらうシーンが殆ど無いのよね特にパワ、効果時間の減少でないと恩恵は無し
0740名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 16:29:15.75ID:XHfCgvKP0
大剣もこの流れなら弱体するべきなのに怖がって放置w
そらヲリだらけになりますよ
9月までジャミと赤片手以外を巻き戻せよ
0741名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 16:31:28.32ID:XHfCgvKP0
>>739
アムパワ耐性の恩恵一番うけてるのはヲリセスだからな
しかし短剣が減ったのは事実で相対的に火皿の強化ではあるね
0742名も無き冒険者 (ワッチョイ 2bb8-ki2E)2018/11/12(月) 16:49:19.26ID:NObwSiUd0
(´・ω・`)そのとおりね!最も火皿は豆鉄砲になった分とプラマイするとマイナスの方が大きいけれど、短を戻さず火皿だけ戻すってのは辞めといた方がいいわね
0745名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 17:32:26.66ID:IvKqMnd80
よくヘルは遠距離大範囲だからこの弱体は当然って言われるけど
実際は大剣も範囲攻撃持ってるからなあ、さらに共通スキルで風魔法も使えるし
0746名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/12(月) 17:47:36.73ID:fBGy6WT6a
まずジャベ8秒撤回が全てやろ
ジャベ直せばブレイク耐性もヘルも全部緩和可能で解決するやろ
0747名も無き冒険者 (ワッチョイ d1c3-YP9l)2018/11/12(月) 17:54:07.94ID:+29WIqFe0
ヲリの問題は主戦の攻めと守りの要なのに攻めばかり強くなりすぎて守りがほぼ不可能てところだよ
戦争でやたらシーソーになるのはお互い速攻で死ぬから前線がまったくというほど安定しない
ヘビスマドラテランペ一発食らったらすぐ下がるほどの痛さだから前線での戦闘時間が減ってる
火力が上がってPCダメが増えたどころか逆に減ってるまである
だいぶ前に三職イベントあった時にまったく死なないから20kは毎回出てたよ
敵も死ななくて前線が動かないクソゲだったけど
0748名も無き冒険者 (ワッチョイ 89ba-YP9l)2018/11/12(月) 18:00:09.67ID:FOcvoc6Q0
ヘルは障害物越しにもヒットするから弱体で問題ない
騒いでるのはぬるま湯に浸かりたい火皿
0749名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 18:08:09.72ID:IvKqMnd80
なんでスクストの復刻?間隔的にはサガ復刻してくれた方が喜んだ奴多いだろうに
やっぱ専用コインで稼ぎたいのかね、サガだと復帰金コで回されて終わりだしね
0750名も無き冒険者 (ワッチョイ 939f-K50l)2018/11/12(月) 18:16:18.35ID:QJTf2W310
俺みたいなオッサンにはスクールガールストライカーズも青空アンダーガールズも区別がつかん…
ガキの頃に何でもかんでもファミコン言うオカンに辟易したもんだが、今なら気持ちがわかる
0751名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 18:38:47.20ID:XHfCgvKP0
俺も区別してなかったそもそも同じだと思ってたw
0752名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 18:41:26.23ID:IvKqMnd80
スクストはスクエニソシャゲの中ではロングセラーな上に売上良い方だよ 大体セルラン150位ぐらい
一方どこぞのゲイボーイさんが監修したゲームはセルラン4桁が定位置
青空アンダーガールズも4桁常連だったためサービス終了決定した模様
0753名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b9a-MGHC)2018/11/12(月) 18:44:02.64ID:vAzhJso30
(´・ω・`)お金稼ぐのに必死
(´・ω・`)いよいよやばくなってきたわね
(´・ω・`)毎年言ってるけど来年度はないで
0754名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 19:27:17.40ID:XHfCgvKP0
どっちも男に女装を強いるから区別つかなかったわw
0755名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-BEzd)2018/11/12(月) 19:52:27.75ID:3XS06Lxia
女子5人組が活躍する学園モノな所も同じにしか見えないな
どちらもやった事ないから詳しいゲーム性の違いは知らないけど
ソシャゲ界は似たゲームを粗製濫造し過ぎなんだよ
0756名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/12(月) 19:54:33.75ID:XHfCgvKP0
むしろ装備の出来は青空のがマシなくらいだったw
0757名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 20:17:08.13ID:IvKqMnd80
個人的な感想では青空の方は武器が手抜きだなーと感じた
まあ復刻の間隔短すぎて売れないだろうね
0758名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 21:22:49.54ID:IvKqMnd80
>>747見て思うのは、やっぱり大剣の高攻性耐性ダウンが問題って事ね
何度も言われてる通り大剣と両手は一本化でいい、それで即死頻度減ってバランス取れるから
大剣が両手になればヘルが弱くなったのも納得出来るし、大剣様からしても弱体糞アプデではなくむしろ死亡率下げるアプデになる
0759名も無き冒険者 (ワッチョイ 93c4-K50l)2018/11/12(月) 22:22:47.87ID:XM3euksR0
スペル実装で課金無課金に圧倒的な差が出たと言われてるくせに
周り無スペルだらけと言われたりシェルでスペル買えるから課金の必要無いと言われてたり
なあ、どっちが本当だよ??
0760名も無き冒険者 (ワッチョイ e1ba-YP9l)2018/11/12(月) 22:35:33.22ID:+oPZkdWK0
無課金でも無課金なりに頑張ってエンハイスペル用意する層とそうしない層がいる
アミュレット用装備が時期によっては無課金には入手しづらいからな
0761名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/12(月) 22:45:34.21ID:IvKqMnd80
今の新規キャラなら期間を問わず常時アミュレット可能アクセ手に入るけどね
ただ復帰勢には辛いな
8月9月のイベントではアミュ可能アクセやたら沢山手に入ったんだけどなあ

復帰イベまで垢寝かせるのが正解と主張してる人いるけど実際は常にイン続けてる人の方が得してる、特に無課金なら
0765名も無き冒険者 (ワッチョイ d1c3-YP9l)2018/11/12(月) 23:49:33.13ID:+29WIqFe0
無アミュのやつはほとんどエンチャすらしてない気がする
そのわりには全身カジノ装備だったりしっかりしたコーデしてる
カジノで手に入れたエンチャはどこへ消えたのだろう
0766名も無き冒険者 (スッップ Sdb3-+WW3)2018/11/12(月) 23:53:58.38ID:7DzhBESzd
・新手:時間殺し
・性投資家の論利
・害悪の神
・士気の下がり方
・免疫と耐性と反逆
・城塞の日陰
0767名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/13(火) 00:09:59.04ID:23VQse5Ea
全部リサイクルして汁粉化してルレってるんかね
課金コインでEXエンチャ出るとそういう輩にも不評やろなあ、いい加減やめちまえ誰も得してない
0772名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b04-hiLZ)2018/11/13(火) 01:57:13.28ID:2kEEZUNc0
セスにボコられて顔真っ赤になった奴が煽りまくってるのを見てると
セスの攻撃ってボイス含めてむかつくんだろうなぁとは思う
0773名も無き冒険者 (オッペケ Srcd-9Wq9)2018/11/13(火) 02:12:55.80ID:kvu4wuMVr
いつも全茶で騒いでいるの以外でオープンに煽りまくる奴とか今時いるん?
ゲームでもリアルでもチキンなやつらばっかだから墓立てが限度やろ
0774名も無き冒険者 (ワッチョイ 939f-K50l)2018/11/13(火) 02:45:54.37ID:GCa3FDz20
祝!ダウナがエルに本格移住開始!
0775名も無き冒険者 (オッペケ Srcd-9Wq9)2018/11/13(火) 05:59:37.01ID:kvu4wuMVr
カセにでも行けばよかったのにな
0778名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/13(火) 08:53:11.93ID:23VQse5Ea
ダウナエル参戦は朗報やん
にゃーに嫌と言うほど見せつける機会になるから
迷惑プレイヤーBANについて真剣に考えてくれるかもしれん
0780名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/13(火) 09:30:23.96ID:TnkGGzU10
パッド設定やマウス設定はあるからキーコンフィグぐらいあっても良さそうなのにな

>>771
もちろん一番悪いのは公式ページにスペルについて記述しない運営だわ
wikiとかいう非公式の媒体見ないと詳しい事分からない課金アイテムとか前代未聞
0782名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/13(火) 10:23:26.79ID:TnkGGzU10
最終更新の日付時点での仕様すら適用されてないからなあ
こんな運営だからこの前のアプデでヘルやソリッドの数値間違ってたのも無理ないわ
0784名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/13(火) 14:28:14.29ID:TnkGGzU10
今だと盾皿復活よりヘルのdotを盾皿なみにする方が現実的そう
0786名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-StnR)2018/11/13(火) 16:39:58.56ID:nn8FSTIEa
エルに本格移住はバランス考えたら朗報としか言いようがない
0787名も無き冒険者 (ワッチョイ 939f-K50l)2018/11/13(火) 16:49:53.60ID:GCa3FDz20
ゲブでホルコロの時代にはホル本土を荒らし尽くして
ホルでひよこの時代には味方の足を引っ張りまくって
本当に本当にホルにとっての疫病神だった、ようやく憑き物が落ちた
0788名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-StnR)2018/11/13(火) 16:54:32.23ID:nn8FSTIEa
にゃー部活の時間以外のエルは大して強くないからGTに集中してダウナは頑張って欲しい
これでバランス良くなる
0790名も無き冒険者 (ワッチョイ 93c4-K50l)2018/11/13(火) 17:28:09.33ID:DzRtgsUJ0
ウチヤマ完全にFEGに行ったから公式生放送もう無いんかね
別にあの中身無い放送ならいらんのだけど>>685のような事言う機会すらないのは末期だな
0791名も無き冒険者 (ワッチョイ 199e-A2K7)2018/11/13(火) 19:04:23.43ID:aPsLiVLU0
ウチヤマのFEG放送みたいなのをされても
一般人は次も見ようとは思わないだろ

実際に、視聴者は減るばかりで、人気にもなっていない、
陰キャが報告とかお知らせだけを読み上げる方が、はるかにマシだと思うな
0792名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/13(火) 19:28:31.65ID:TnkGGzU10
いっそFEG放送内でFEZの報告やアプデ予定を1分程度だけちょろっと触れてくれればいいのに
ついでにFEZの宣伝になるから万が一あればFEZに誘導出来るし、逆にFEGが神アプデされたら放送見てるFEZ民が移住してくれるかもしれない、一石二鳥なのに

ウチヤマ含めFEZに関わってる人いないから無理そうだが、FEZ運営が書いた文章をウチヤマに読み上げさせるだけでもいいんだが
0793名も無き冒険者 (ワッチョイ d1c3-YP9l)2018/11/13(火) 20:04:59.54ID:bGMyCndk0
ウチヤマもガメポ時代からずいぶんと転落したもんだな
スクエニ内部での地位は上がったのかもしれんけどそれに対して払った代償があまりにもデカすぎる
信頼を失ってまでやることだったのか
0794名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/13(火) 20:18:03.84ID:TnkGGzU10
スクエニ内での地位が上がったどうかもまだ分からんよ・・・FF15の問題見てるとFEGに異動したのは昇進じゃなくて隔離の可能性もあるし
FEGが終わった後はマジで居場所ないだろ、FEG終わるならFEZも終わりだし
0795名も無き冒険者 (ワッチョイ d977-WqUE)2018/11/13(火) 20:53:47.63ID:N8AP/11V0
ニンテンドーダイレクト見てからスマブラ出るのが待ち遠しいなあ
廃人するようなゲームじゃないし今時ネトゲ廃人とか無いけど
0796名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-K50l)2018/11/13(火) 21:18:07.41ID:xn3Xq4FY0
ダウナが初心者つかまえてるけどこんなやつがいたら絶対初心者なんていつかないだろ
0798名も無き冒険者 (スップ Sdb3-+WW3)2018/11/13(火) 23:59:28.92ID:q2j5J0Ard
意思の開示と疎通を自分で封じてしまい
表現や作用の幅を狭める
そういう人間はそれができるようになるまで苦悩する

ただし
日本で最低賃金からフルタイム働く限り
数千万の財を持つ豊かな一族に成長できる
億からは相続の税率が跳ね上がり
最低賃金一族などでは億には到達できん
0799名も無き冒険者 (スップ Sdb3-+WW3)2018/11/14(水) 00:14:38.79ID:c69vk3lgd
精神にも代謝は必要で
体にも代謝は必要で
国家が取り扱う通貨による経済にも代謝が必要
部屋にも掃除による代謝は必要

取り込み、放出し、循環する
個体意識としては自立する力をもって成長や希望へと向かい
全体意識としては循環する仕組みに対して
より良いシステムや因子を個がある内に築いていくべき
死語も循環するんだから
0800名も無き冒険者 (スップ Sdb3-+WW3)2018/11/14(水) 01:06:54.26ID:c69vk3lgd
人なき世に獣あり
つまり人が増えれば獣が減る
獣を殺せば獣の力は人に宿る?
否。そうではない。獣の恨みが人に宿り、
人が人を殺し、人なき世に獣あり。になる。
実に悲しい代謝と循環を繰り返すことになる。

その事に気付いた我々は、
人も獣も、管理することにした。
やがて我々は菌や虫や木々や風や水や海、地底、地核、宇宙をも管理するに至る。

私はあなたを管理する。
しかし、あなたは私の管理を、長い時間の、どこかで、拒んだ。
そしてあなたは私を管理しようとして、管理戦争が、始まろうとしていた。


ネタバレ、時間を管理して太古の原始からやり直し。悲しい代謝と循環のやり直し。
0801名も無き冒険者 (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/14(水) 08:05:14.06ID:S+hfSapza
>>793
逆に李の評価が見直されつつある問題

実際FEGのあの出来見た後じゃメルマーチの方がはるかにマシだった
0802名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/14(水) 09:19:05.53ID:8+iURZs/0
李ってまだスクエニに居るんだよな?オクトパスに関わってるし
そしてコラボ実現させたって事はまだFEZに影響力あるんだろうか
0806名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/14(水) 14:47:11.12ID:8+iURZs/0
ウチヤマと同じくどっかのタイミングでスクエニに入ったんじゃないの?
IXAにも関わってるし、IXAの記事で思いっきりスクエニの役員って書かれてるよ
0807名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-otFY)2018/11/14(水) 16:16:16.13ID:UCskORur0
早くセスやりたくなってきた
0810名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-otFY)2018/11/14(水) 17:17:35.59ID:UCskORur0
ショックサイクロンおもろー
0811名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-otFY)2018/11/14(水) 17:21:44.16ID:UCskORur0
嘘、ショックサイクロンは確かに面白いけどセスならやっぱゲイザー型だよな
建築折ってなんぼやでセスは
歩兵型は縛りプレイ
0812名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/14(水) 17:28:07.33ID:8+iURZs/0
ゲイザー溜めたセス吹き飛ばす嫌がらせ楽しいよね
0813名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-otFY)2018/11/14(水) 17:30:24.25ID:UCskORur0
やめろよ!
0814名も無き冒険者 (ワッチョイ 81c7-otFY)2018/11/14(水) 17:35:28.05ID:UCskORur0
♀セスは♀キャラの中で至高であり見抜・・・自キャラ眺めているだけ至福だから
2分は余裕で持つぞ
0815名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/14(水) 19:06:17.17ID:8+iURZs/0
ちなみに、李がスクエニ社員のソースはこれ
https://www.4gamer.net/games/110/G011024/20100521072/

こうして見るとウチヤマに比べたらまだ実績あるんだな李って
まあ比較対象がウチヤマなら李がマシってだけだが
0816名も無き冒険者 (スプッッ Sdf3-+WW3)2018/11/14(水) 19:49:08.26ID:23nJONocd
だから俺は李にゃん可愛いっていってたじゃん
イじゃなくてリー
ビビデバビデブゥ
0819名も無き冒険者 (ワッチョイ 93c4-otFY)2018/11/14(水) 21:40:26.26ID:MciVo22c0
初めて見たわこんなんきめぇ
真面目な企業インタビューでこんな態度じゃ人柄が知れる
0820名も無き冒険者 (ワッチョイ 93fc-ki2E)2018/11/14(水) 23:55:27.93ID:8+iURZs/0
ウチヤマと李はFEZに対する認識が大分違うみたいなんだよね
李はメルマの記事から察するにFEZを戦略・シミュレーションゲームとして見てる
ウチヤマはFEGインタビューから察するにアクションRPGとして見てる

この違いがメルマとFEGの評価差なら、少なくともFEZユーザーは李の考えに近い奴が多かったという事
バンク廃れた所からも、温泉がクソイベ扱いされてる所からもそんな感じがする

だから今の領域ダメージアップでオベ立て重要になってるのは良い傾向だと俺は思うね
0823名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/15(木) 00:35:26.50ID:G92eMW5H0
(´・ω・`)何で李の評価上がってるか知らんがフェンサーにGoサイン出してFEZ崩壊のきっかけを作ったのはコイツだぞ
(´・ω・`)ミウチヤマは崩壊した城の瓦礫で積み木遊びしてるだけの狂人でしかない
0824名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/15(木) 02:52:00.42ID:iC8xN0svd
雇用契約の概念が抜けてる
盲文
0825名も無き冒険者 (スププ Sdea-Egg6)2018/11/15(木) 04:20:19.37ID:+uLLjsnqd
オベ建てが重要なのは昔からだし、今のアラート1固定のせいでオベリスクが使い捨てのエクリプス感覚で建てられまくるのは元のゲーム性を否定してるようなもんだと思うがね
0826名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/15(木) 07:00:24.86ID:XKxkIZBb0
でも今の環境でアラートあったらねずみセスの存在がストレス半端ないだろうな
0828名も無き冒険者 (ワッチョイ 21c6-ABD/)2018/11/15(木) 07:46:37.15ID:Kcbd42jf0
(´・ω・`)実は運営陣ではウチヤマが一番まともだった
(´・ω・`)ウチヤマが頑張ってるとサービス終了できないから
(´・ω・`)都合が悪かったんだろスクエニにとって
0829名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/15(木) 08:09:17.22ID:cBNBnJna0
アラート復活させるならサクリは必須だな
0830名も無き冒険者 (スップ Sdca-ssBs)2018/11/15(木) 08:59:00.83ID:U1Hc/fVbd
(´・ω・`)必要なのは新規を迎え入れるおおらかな姿勢、糞ベテラン勢が大剣構えた闘技場に子豚も寄らんは。w
(´・ω・`)と警鐘していたたくさんの良心的な古参はもう現役で遊べないんだから、絶対やめない現役1000名に頑張ってもらうしかありもはん。
0831名も無き冒険者 (ワッチョイ c69f-4fLB)2018/11/15(木) 11:19:20.88ID:EORsviGj0
アクションを追求するにしても、FEZらしいアクションってあるじゃない
建築まわりで攻撃吸わせたり、敵の視界から隠れる立回りとかさ
スカフォ再建可にするだけでも全然ちがうんじゃないかね
0832名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp6d-lL4f)2018/11/15(木) 14:06:59.15ID:65c+LNwSp
スカフォ再建可になったらダウナとか墓建てまくられそう
0833名も無き冒険者 (ワッチョイ 95a5-NvbK)2018/11/15(木) 14:32:07.74ID:ga/gtXz/0
キルクリは掘りクリと別ストックにして、キルクリでのみ立てられるスカフォの上位互換建築物とかあれば平坦な寒い戦線もより戦い易くなるんだろうけどな。
0834名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/15(木) 15:11:14.09ID:XKxkIZBb0
橋とか形状の違う壁的な建築物とか、もっと地形効果のある建築物あってもいいよね
理不尽な性能でなければ新建築・新召喚はもっと追加していいと思う
リリボルジャミはバランスおかしかったからダメだった
0835名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/15(木) 15:42:05.32ID:G92eMW5H0
(´・ω・`)元々FEZが陣地取りゲーで、召喚や建築って要素を他との差別化に強く売り出していくのであれば、今のが正しい形だろ
(´・ω・`)昔は歩兵さえ強ければ簡単に勝てたこと考えればRTSゲーとして大きな進歩
(´・ω・`)問題はテコ入れするのが遅すぎたこと
(´・ω・`)古参は変化に順応できてないし、勝敗を重要視してたまともな歩兵を追い出した後で裏方重視のアプデを行うのはナンセンスだったと言わざるを得ない
(´・ω・`)とーてむ
0836名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp6d-zaQw)2018/11/15(木) 15:43:48.88ID:V44Kss7mp
一部の声デカい連中の対象にされてたけどボルテックスのアイデアは悪く無かったと思うけどな大ジャンプ修正後
リリスの速度とガンオン丸パクリのジャミングは面白味無いしそもそも根本的にこんなゲームはどうでもいいけど
0839名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/15(木) 19:24:25.87ID:XKxkIZBb0
>>836
修正後のリリボルは大分マシになってるよな
問題はこれだけのアプデするのに半年弱かかった事、その間に見切り付けて辞められる
一度気持ちが切れた奴は大体二度と戻ってこない
0840名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/15(木) 20:19:48.62ID:cBNBnJna0
初期リリスは高速移動で50kだせる高コスパ召喚でやばかったよくOKだせたもんだw
あれはどれくらい放置してたのか
絶対初期リリスで800人は脱落したとおもうけど・・・w
0841名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/15(木) 20:21:41.70ID:cBNBnJna0
金なくてしかたないけどさw
ユーザーでテストやるとどんどん過疎るぞ
0842名も無き冒険者 (アウアウカー Sa85-zaQw)2018/11/15(木) 23:28:05.73ID:zPjhzj1Wa
ジャベ8秒で幸せになった奴いるのか?
こんなん即修正案件だろ
0844名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 00:06:45.04ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)そら前提条件なんだから当たり前だろ
(´・ω・`)ただ無課金高PSとフルエンハイチンカスPSなら前者のが強い
(´・ω・`)月1500円もかけずに遊べる上に課金必須じゃない対人ゲー捕まえて「課金ゲー」とは乞食もいいとこ
0846名も無き冒険者 (ワッチョイ cac4-Wc+1)2018/11/16(金) 00:16:43.13ID:xhiN50qg0
本物の課金ゲーはPS一切不要で
課金アイテム使いまくりとか課金キャラ並べてクリックタップするだけで敵が死んでいくからな〜
0848名も無き冒険者 (ワッチョイ b5c3-4fLB)2018/11/16(金) 00:31:03.50ID:8QbXn5y+0
スペル実装したのだってウチヤマカスが無課金でもフルエンチャとか謎の提案したからなんだよなぁ
エンチャなんて買わなくなって苦肉の策としてEXエンチャ実装
それでもダメなのでスペル実装

そして客が逃げていき本末転倒
0850名も無き冒険者 (ワッチョイ e9e9-ksKz)2018/11/16(金) 01:19:29.70ID:JyfuoM8T0
最近の若いモンは課金に毒されてる奴多いのー
ガチャにウン万円とか、金銭感覚はパチンカスジジイと変わらんわいw
スペル擁護派も金銭感覚おかしすぎなw

それはそうとコインもらえるイベントがこのペースだとどう頑張っても達成できそうにないのでお前らもっと頑張ってくれ
0851名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 02:04:47.37ID:5At2c/2l0
いや普通に考えて月々1500円程度なら昔ながらの月額課金ゲーと変わらなくない?

むしろ今時の基本料無料かつガチャ石ばら蒔きまくりのゲームに毒されてる人が金銭面でスペルを批難してる気がするわ
ダメージバランス崩れてるとか、エンチャントシステムとかみ合わなくて面倒という意味でスペル批難してる人はまだ理解出来る
0854名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 02:55:53.72ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)スペル擁護するわけじゃないが
(´・ω・`)それならそれで出来るだけ人を減らさずに集金できる方法を挙げるべきだろ
(´・ω・`)ガンオンやBBやFEGみたいに戦局を左右するユニットや武器をガチャに詰め込んでくれた方が嬉しい、っていうキチガイは流石におらんだろ
0855名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 03:33:35.68ID:5At2c/2l0
一番いいのは回したくなる衣装を作ってコーデ勢に回させる事だと思うが
回したくなる衣装作る事が出来ないからスペルに頼らざるを得ないんだろな
だから今苦肉の策で専用コイン乱発してんのだろ
0856名も無き冒険者 (ワッチョイ edb3-Wc+1)2018/11/16(金) 04:25:19.02ID:6VWBCKsN0
そんなことよりネツのx怜奈xってやつなんだが、あれはめちゃ性格が悪くてまじでやばいな、今もう落ちてるが酷いことを平気で言うんだよな。
酷いことを言っても自分に害はないだろうと思って言ったんだろうがあれは優しさが全くないな、言葉遣いがすげえ悪くて久しぶりにこんな性格の
悪いやつに出くわしたって感じやわ、酷いこと言わなきゃ何も害は無かったのに何で言うんだろうな。理解に苦しむわ。
0858名も無き冒険者 (ワッチョイ edb3-Wc+1)2018/11/16(金) 05:20:42.26ID:6VWBCKsN0
ネツスレで晒しても誰も見ないから意味ないよ、全く誰も書いてないし
誰も見てないでしょ?なら書いても埋もれるだけじゃん
0859名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 05:42:44.57ID:JQTLY/Hed
俺が見てあげるよ
0860名も無き冒険者 (ワッチョイ edb3-Wc+1)2018/11/16(金) 05:53:05.69ID:6VWBCKsN0
スプッッは優しいな、今度からネツのことはネツスレで書くことにするわ
0862名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 09:05:50.24ID:5At2c/2l0
ネツスレ機能してないならホルスレにでも書けばいいのに
少なくとも雑談スレで晒すよりはスレチではない
0863名も無き冒険者 (ワッチョイ 052e-VNEZ)2018/11/16(金) 09:19:30.96ID:nfWt1XJU0
ガラプーはガイジすぎて文章ですぐ分かるんだから一々反応しないでスルー推奨
構えば構うほどガラプに餌与えてんだから構うなよ
そして俺にレスつけてくるのが目に見えてる
0865名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 12:19:52.97ID:5At2c/2l0
重課金ゲーと言ってる奴の気が本当に知れない
今この世にあるネトゲは大体月5〜10万は必要なゲームが大半で維持費月々1500円程度は破格
重課金ゲーと言ってクレーム出してる奴は乞食ってはっきり分かる

こう言うと他の重課金ゲーと比較しすぎて金銭感覚狂ってると言う奴が湧いたけど、月1500円って15年前のネトゲと変わらないよ
本当は金銭面じゃい別の点に不満あるのに気付いてないだけだと思う
超不便な時限制別枠エンチャなのに金取るとかふざけんな!って事でしょ
0866名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 12:37:59.59ID:qvmnFzYG0
月1500ってFF14の月額課金額と一緒くらいじゃん
月額だと月に一週間しか遊ばなくても1500円なんだぞ高くないだろ
0867名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 12:39:10.67ID:qvmnFzYG0
しかも月1でインしないと土地没収されるんだぞwwww
だから月数日でも1500円はらってるやつおおいぞ
0868名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 12:44:11.72ID:qvmnFzYG0
FEZで一日数十円でぶつぶつ文句いってるやつって
14で土地維持の為に忙しくても数日インで1500円払わされたら炎上するだろうなw
0870名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 12:56:29.04ID:5At2c/2l0
俺が思うにスペルの価格に文句言ってる奴は価格ではなくゲーム内容自体に不満があって
こんなゲームに一銭も払いたくないのに新課金要素とかふざけんなって事だと思ってる
新しい課金要素ってだけでも嫌われるのにバランス崩壊召喚追加を同時にやったのがまずかったな

中にはガチで1日40円、月々1500円に文句言ってる奴もいるかもしれないが居るならそいつはガチ病気
0871名も無き冒険者 (ワッチョイ edb3-Wc+1)2018/11/16(金) 13:06:29.43ID:6VWBCKsN0
本人が沸いてるな、x怜奈xってやつは男だった草、口調がすげえ悪くて
あれは異常だと思ったわw一応晒しスレにもあげといた、やばいやつは
どんどん晒さないとな、必死と言うやつは本人と思っていいw
0872名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 13:11:47.83ID:qvmnFzYG0
一銭も払いたくないなら俺なら休止するけど思考回路が別次元なので理解不能
0873名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp6d-lL4f)2018/11/16(金) 13:13:56.97ID:VKiWiVRqp
絶対にやめない1000人の中の1人なんだろう
0874名も無き冒険者 (ワッチョイ be46-9Fzi)2018/11/16(金) 13:23:51.86ID:ZruGrwEA0
まともな意思疎通すら困難なレベルの奴ってホント歩兵上手くならないよな
まぁ言葉のキャッチボールすらできない奴に連携なんて高度なこと期待しようもないんだけどさ
0875名も無き冒険者 (ワッチョイ e9e9-ksKz)2018/11/16(金) 13:40:34.13ID:JyfuoM8T0
マジレスするとこんなゲームに月1500円の価値はない
後、月ウン万円の廃課金ガチャゲーを対比に出すのもセンスがない
0876名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 13:50:04.95ID:qvmnFzYG0
そうおもってるなら遊ぶのなんて数日だろうしそれなら100円くらいじゃないの
0877名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp6d-cvYi)2018/11/16(金) 13:51:11.27ID:bi/gvjEup
3年ぶりぐらいに復帰したいんだけどまだ人いる?
0878名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 13:53:39.87ID:5At2c/2l0
ピーク時1200人満員戦場6〜8箇所、過疎時間帯は100〜200人30VS30ぐらいの戦場1箇所の状態で人は居る
0879名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp6d-cvYi)2018/11/16(金) 13:56:39.74ID:bi/gvjEup
>>878
ありがと
ピーク時ならまだ遊べそうか
0880名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 14:15:55.17ID:JQTLY/Hed
復帰じゃ今のやり方についていけないだろ
0881名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 14:17:47.82ID:qvmnFzYG0
復帰者が短剣と火皿ならUターン不可避
0882名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 14:19:01.79ID:qvmnFzYG0
それ以外でも今の戦場は雷レイン遠距離ゲーかねずみセスマラソンか即死かの糞いのばっかだか
らアニバ終わったら誰も残らないだろう
0884名も無き冒険者 (アウアウクー MM2d-ljBD)2018/11/16(金) 14:23:21.76ID:uoaGSJ5wM
スペルが批判されてるのは課金うんぬんじゃなくてエンチャみたいに1回使い切りじゃないからやろ
課金専用でレデュースのほうがマシだったわ
0885名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 14:27:57.39ID:5At2c/2l0
レデュースはそれはそれで糞だと思うけどなあ、特に状態異常が存在意義のスカからすると
0886名も無き冒険者 (ワッチョイ e9e9-ksKz)2018/11/16(金) 14:36:07.71ID:JyfuoM8T0
短剣は僻地でのハメ殺しができなくなっただけでまだ戦える
問題は火皿、存在意義が無くなった
今の火皿は完全に劣化ヲリ
0888名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp6d-zaQw)2018/11/16(金) 14:44:24.69ID:NSQtXnY3p
ガンダムオンライン(ガンオン)があるのにFEZの話をする必要なんてあるのかな?
0890名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 14:51:47.15ID:JQTLY/Hed
足が遅く火力なくオベ折りも遅い皿じゃ
足引っ張るし効率を実感できんしストレス溜めるだけだから他のことやった方がマシ

今はスマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス以外要らないし
人数差ありきの歩兵戦や役割が分からないと足引っ張るし
常にオベを極限まで伸ばして
キル折る伸ばす「速さ」を競うゲームだってことが理解できてないと上手くなる見込みもないし
スペル3種にアタック武器ビルブ武器も持ってないと遅いユニット、すなわち戦犯だし
人数優勢側か人数劣勢側かを判断して
人数優勢側ではキル折る伸ばす速さ
人数劣勢側ではその遅延、人数釣り、逆走ネズミ、少vs多の枠組みの中での多vs少に速攻、人数差反転時は優勢側の役割に切り替え
優先順位のセオリーでは領域>ネズミ>前線>ネズミ処理
人数配分のセオリーでは前線>ネズミ処理>ネズミ


こういうのが分かった上で動けてないと
復帰や新参は人数差ありきの環境に対して
相手の行動に対応していくゲームにすらならんよ
0892名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 15:15:46.30ID:JQTLY/Hed
ちなみにヘビスマまで取る鰤は俺的に微妙ユニット

スマ持ち片手=スタンプ、クラン、スマがあるから人数優勢側でも劣勢側でも強く速いのであって
ヘビスマまで取るなら走りながらセス倒せるアサルト純大剣でいいわ
0894名も無き冒険者 (オッペケ Sr6d-hl3p)2018/11/16(金) 15:34:21.80ID:SdTK43Qnr
お前ら頼むから裏の笛対処の時は固まって動いてくれ…
挟もうとしたいのは分かるけど味方と離れた時に食われていく奴ばっか
特に皿
0895名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 15:37:45.42ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)それ雷皿やレインぶっぱの弓にも言ってやれよ
(´・ω・`)バッシュへの追撃手としては微妙だけど浜口要因としては未だに最強格なのは変わらん
(´・ω・`)今のヘル、今は亡き盾皿とdot効率一緒な上にランスが48dotだから普通に強いぞ
0896名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 15:39:29.59ID:JQTLY/Hed
皿で参戦する時点で沼
勝ちを目指せば目指すほど自分にも味方にも迷惑をかけ
ゲージ競争に対する上手さも身に付かない

あらゆる速さがないせい
0897名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 15:49:45.23ID:JQTLY/Hed
その浜口とかいう古い意識やタゲ分散とかいう旧仕様も今のfezには必要ない。

人数優勢側vs人数劣勢側
人数劣勢側vs人数優勢側

お互いが人数差ありきの「キル折る伸ばす」競争がすべて。
昔はKDがマイナスだと戦犯だったが、
今は遅いユニットが戦犯。

fezは先にゲージを削り切った側が勝つスピード作業
バンクや少数ですら人数差作る目的で片手1入れたらあと全部笛大剣でいい
戦争でキルに対する最速最強確実な連携性能持つのも笛大剣。足が速く火力があり射程内に収め続ける攻撃移動が可能で建築折りも人数釣りも優秀だから
0899名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 16:11:19.72ID:JQTLY/Hed
>>898
それはユニット性能に対してプレイヤースキルが未熟なせい。
笛は上達する価値がある。

ユニット性能すらゴミなのがサラスカ。
上達する価値がない。

スマがないなら純片手すらスピード競争の足引っ張る現環境。
スマスタンプクランがない鰤ヲリも自分で追い付く力がないのにヘビスマとってんなら
自分で敵を射程に収めて攻撃していける笛の被せにネガる資格ない。
自分で追い付く力があるアサルト大剣かスマスタンプクラン片手やるべき。
0900名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 16:31:06.73ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)ヘイト・タゲ分散何も考えないならオベまで行けないし
(´・ω・`)足の速さとは言うが、常に敵をタゲって走れるわけではなく大事になるのは前に出ても死なない位置取り・PSであって移動スキルは関係ない
(´・ω・`)移動スキルがオベ折・生存の明確なアドバンテージとなるのは裏オベマラソンの時くらい

(´・ω・`)結局オベ伸ばすのも折るのも敵歩兵食えることが前提なんだから、そんなクソ偏った構成じゃ何もできずに負ける
0901名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 16:38:53.27ID:qvmnFzYG0
セスの座りポーズって至高じゃない?
ぱんつのぞきたくなるんだけど
0902名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 16:41:51.98ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)よく「足の速さ」とこのガラプおじさんは表現するが
(´・ω・`)FEZで問題にされる「足の遅さ」は前に出るタイミングの速さ・遅さであって、
(´・ω・`)足が速い歩兵ってのは、カウンターのタイミングを見極めて即座に切り返して前に出れる歩兵や敵を追いかけるタイミングでまっすぐに敵を追いかけられる歩兵のことを指す

(´・ω・`)今のFEZやってて「足の遅い歩兵が多い」って表現を「皿スカが多い」ってニュアンスに捉えるアホは流石におらんだろ
0903名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 16:43:44.49ID:qvmnFzYG0
>>886
ハメ殺し?っていうからタイマンのことかな
タイマンはダガストが強いんだからアムパワいらないから関係なくやってるやつはやってるぞ
だからこそ誰向けの調整なのかなって思う
きついのは僻地少数戦、ちょっとでも劣勢になったら短剣から狙われてきつい
0904名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 16:44:42.36ID:JQTLY/Hed
50vs50の人数配分の違いから
必ず人数差が発生して
人数優勢側vs人数劣勢側
人数劣勢側vs人数優勢側
この2地点が両軍に生じるのがfezね?

で、前に出て「キル折る伸ばす」の成果を上げていけるのは
構成ではなく人数差
つまり人数優勢側がfezの主役
同数ゲーなんてのはありえないし
同数ゲーなら人数差を作るような動きが大事になる

そこに対して速さと火力があるユニットでゲージ競争するのが今のやり方だよ。
歩兵戦だけなら笛大剣以外要らない。
足の速い笛大剣が最速最強確実、足が速く火力のある笛大剣が一番連携力がある。

前に出れるかどうかは構成ではなく、人数差。
優勢側ならゲージ削りの速さ、
劣勢側なら遅延、逆走ネズミ、人数釣り、多vs少への速攻、カウンター切り替え。
人数差が歩兵戦の目的を決める。

皿は要らないよ。
0905名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 16:44:59.08ID:qvmnFzYG0
とはいえ対笛はむりっすw
0906名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 16:46:20.25ID:qvmnFzYG0
笛のデュアルと35スキルの削除よろしく
0907名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 16:51:52.04ID:JQTLY/Hed
スマクランスタンプ片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス。
これらがクリ型、pwリジェ型、戦争型スペルを切り替え、アタック武器ビルブ武器を持ってようやく一人前。他は戦犯。

移動スキルで逃げる有用職に対して追い付くスキルがなく、折り合いで負け、キル競争でも負け、人数釣りもできやしない。

それがサラスカ。
昔のノリでfezするのは戦犯。
どうせビルブもクリスタルスペルもつけてないだろ?
今は全てが遅いユニットがゴミ。
0908名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 16:54:36.46ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)構成ではなく人数差ってのが正しい理屈ならエルギルみたいな三叉マップで全方向押されることはないよね
(´・ω・`)オベ折ってことだけに意識が向きすぎて歩兵としての能力や役割をおざなりにし過ぎ
(´・ω・`)人数差が押す・引くの基準の一つであることに文句はないけど、人数勝ってれば押せるわけじゃない

(´・ω・`)人数差を疑似的に作るためのテクニックがヘイトやタゲとり、ルートや吹き飛ばしってスキルなわけで
(´・ω・`)君は人数差が全てと言いつつ、テクニックも大事だよと言ってみたり、主張がよくブレるね
0909名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 17:02:11.66ID:JQTLY/Hed
キルチャンスの優位性→人数優勢側
人数優勢側でのキル取りの速さ→個人テクニック

fezにおいては速さ=上手さ。わかる?
敵に追い付く速さがないサラスカを排除してfezを考えれば簡単にゲーム性を理解できるよ。
皿に縛られてるやつだけが皿の無能さを棚に上げて人数優勢側で押せないとかいっちゃうんだろね。

エルギルっていうのは召喚ありきで3ルートある内の
0910名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 17:09:28.03ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)速さ=上手さってらんらんの主張じゃん
(´・ω・`)何パクってくれてんの
(´・ω・`)君の言ってる速さは「移動スキルの所持不所持or建築を殴る速さ」のことでしょ

(´・ω・`)皿は遠距離鈍足・ルート・サンボルで追いつけるんだけど、しかも敵を足止めして疑似的に人数差作り出せるんだけど
(´・ω・`)皿の数が少ない方が良くてヲリの人数多めなのが勝てる構成なのは間違いないけど、いらないって意見は流石に頭悪いよ君
0911名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 17:15:08.60ID:JQTLY/Hed
エルギルっていうのは
召喚ありきで3ルートある内の2ルートを制圧できてれば勝てるマップね。
人数優勢側vs人数劣勢側
人数劣勢側vs人数優勢側
これが必ず2地点以上発生してゲージ競争するのがfezの常だとしても

全ライン押されるような最悪の環境は
「キル折る伸ばす」の遅い味方人数優勢側が
「デッドしまくり、最速で折られ、伸ばされまくる」逆側味方前線に流動的に援軍送りながらやられまくる悪循環を持って成立するわけ

fezはゲージ削りに対する速さの勝負
「キル折る伸ばす」に対する前線の優位性は人数差がすべて
「キル折る伸ばす」「敵を遅延させる」に対する速さの効率が個人レベルでの上手さ

サラスカは参戦するだけでゴミ
クリスタル型pwリジェ型戦闘型スペル、アタック武器ビルブ武器、スマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス。これじゃないやつは計算できる戦力段階で戦犯。
0912名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 17:20:48.53ID:JQTLY/Hed
移動スキルがない、キル火力がない、建築火力がない、状態異常が被る。

こういう皿に敵を足止めしたり追い付く効率性能はないよ。
足止めや人数釣りするのもスマ持ち片手、笛、セスが最強。
逃げる敵に追い付いて処理するのもアサルト大剣、笛が最強、最速、確実。

現環境、皿スカで成し得る効率は皆無。
同数バンクや少数ですら人数差作る意味で片手1いれたら笛大剣以外要らない。
0913名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 17:25:27.91ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)足止め性能もセスのが高いよwwwwwwwwwwww
(´・ω・`)ホントmjktやなコイツ
(´・ω・`)セスにサンボルカレスピア並みに敵を分断・足止め出来るスキル実装されてたとは知らなんだ
0914名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 17:26:46.94ID:JQTLY/Hed
>>911
エルギルの話だが
全ライン押されるような最悪の悪循環を形成するのは

人数優勢側がゲージに対して「キル折る伸ばす」が遅く、逆側前線に流れても差が開く一方になるからで
その最たる原因が人数優勢側に「キル折る伸ばす」が遅いサラスカがいるせい。
0915名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 17:31:14.18ID:5At2c/2l0
こいつとにかく「キル折る伸ばす」とかいう持論が絶対的ってとこから曲げないから話通じないよな
ID:ObSKwOpW0の言う通りそのキル折る伸ばすを妨害出来る職こそ氷やサンボルエレキなのにね
ガラプーは吹き飛ばされたらゲイザーのチャージ切れるとか、ジャベの拘束時間8秒なのとか知らなさそうだわ
0916名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 17:35:01.96ID:JQTLY/Hed
>>913
現環境のfezでは

人数劣勢側で取れる敵への遅延アクションは
「下がる」「多vs少に圧力かける」
「多vs少に速攻かけてキル取る」
「人数釣り」「逆走ネズミ」
「召喚出し」



中でも一番有効なのが逆走ネズミ。
ハドレシャットで逆側抜けたりホネで抜けたり。
皿が出来る事はない。
人数劣勢側でジャベサンボルカレス一発当ててはい足止めですって?
バカか?なんの成果もない。
0917名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 17:35:54.29ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)キル折る伸ばすが基本なのは否定せんよ
(´・ω・`)そこに至るまでのプロセスで皿が不要とか言ってるのが頭おかしいだけ
(´・ω・`)「いくら打たれても打てば勝てるからピッチャーはどれだけヘボでも野球は勝てる。ピッチャーに金掛ける球団は無能」って主張するくらい極端
0918名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 17:43:38.72ID:JQTLY/Hed
皿は優秀なピッチャーじゃなくて
無能なピッチャー

足が遅く火力がなく有用職を追えず折れず人数釣りもできない。
重要なピッチャー枠、1/50枠を無能で埋めんなって言ってるわけよ俺は
0919名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 17:44:24.25ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)サンボルカレスピア貰ったらどうなるか?足止められている内に前出た味方が死んで人数差が覆される
(´・ω・`)まぁ、これで良く分かった
(´・ω・`)君は下手くそなんだね
0921名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 17:47:37.53ID:OjN0PQ9z0
団体で交戦できると思ってるならその前提は間違い
統率の取れた集団に領域ゲーに持ち込まれると交戦時間が極端に短くなる
その際に弓重皿のような展開に後手後手で対応する職は足手まといになるだけ
部隊ゲー未経験は語らないほうがいいよ
0923名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 17:52:55.76ID:OjN0PQ9z0
JQTLY/Hed

こいつの主張は正しいよ
実際にFエル VS Fゲブのセルベ戦は
ほぼ毎回キプ交換になってたけど
弓皿が多いと展開が遅れてリードを許してしまうのが殆どだった
0924名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 17:55:28.14ID:JQTLY/Hed
あのさ
サンボルしたぐらいで他がキル取れる前線なら
そもそもが劣勢側なんかじゃないし
そんな下手な敵なら戦術以前のレベルだろ
しかも敵が一人で突出しちゃうなら後ろは移動スキルがない雑魚スカサラってことだろ?

やっぱり人数劣勢側でも優勢側でもスカサラは要らないよって話
0925名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 17:57:55.99ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)皿スカがいらない、って結論から入るから皿スカの能力や出来ることをそもそも評価することがない
(´・ω・`)セスの前線における戦闘能力の低さを視野に入れず、唯一他の近接との差別化となる釣り戦法を挙げてあたかも万能職であるかのように騙る
(´・ω・`)人数差が重要と言いつつ、疑似的な人数差を生み出すテクニック・スキルを無視した言動

(´・ω・`)結論を言うと、君の主張は極論ですらない主観まみれの個人の願望でしかない
(´・ω・`)「ヲリだけのが勝てる」って意見のがまだ説得力がある
0926名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 17:59:29.18ID:JQTLY/Hed
イナズマイレブン見るわ
サラスカはゴミだよ
スマスタンプクラン片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセスが有用職。
スペル3種、アタック武器ビルブ武器。
0927名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 18:00:35.48ID:ObSKwOpW0
>>923
(´・ω・`)大昔からそうだがFEZはヲリゲーだから
(´・ω・`)だからといって皿スカいなければ勝てるってわけじゃない
(´・ω・`)皿スカは役割が被りやすいから数が増えれば増えるほど互いに足を引っ張り合う
(´・ω・`)今も昔も皿スカ少数ヲリ多数が一番勝てる構成なんだよ。0で良いは言い過ぎ
0928名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 18:01:37.43ID:OjN0PQ9z0
考えの根本としておおよそ正しいと解釈すればいい
言葉尻をとらえてウダウダ言うのは馬鹿のやる事
0929名も無き冒険者 (ワッチョイ add2-maOp)2018/11/16(金) 18:04:31.92ID:yF98Yq6J0
え、なんでおまえらFEZ2ことファンタジーアースジェネシスがあるのに
こっちの化石化した糞ゲーやってんの?
脳に障害があるの?
みんなFEGにいるよ
0930名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 18:11:02.09ID:OjN0PQ9z0
初動 → 再建RTA

今のFEZはこうだからな
弓銃皿は母集団を大きく見せる為のマネキンみたいなもんだから
0931名も無き冒険者 (スププ Sdea-Egg6)2018/11/16(金) 18:15:17.48ID:/EHzBwk5d
ヘルに焼かれ、かレスで足止め孤立キルされ、ジャッジで削られまくり、弓銃に飛び付いたら持ち替えブレイクor皿に邪魔されたヲリ笛セスが暴れてるようにしか見えない。
もっとメリットとデメリット挙げて比較して
0932名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 18:20:19.27ID:5At2c/2l0
>>923がガラプーを庇ってるように一見見えて全然庇ってないの草
大体キプ交換になってたとは言ってるが勝ってた側が皿スカゼロだったとは一言も書かれてないし
実際少数精鋭の皿スカが居たはず

弓皿が多いと負けるってのはまったくその通りだと思うわ ゼロなら勝てるというなら実際今実践してほしいところ
0933名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 18:25:56.68ID:OjN0PQ9z0
今と領域ダメージの仕様が違うからな
今の仕様なら出遅れた方が惨敗だろう
それに近い事をチョレイヤーズが体現しているし
0934名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 18:30:46.93ID:5At2c/2l0
展開が出遅れるのと皿スカは一切関係ない気がするが

移動スキル云々も大体ターゲット式だから最初の展開だとほとんど関係ない

それに昔も今も、皿スカが一切居ない方が勝ってたという記録なくないか
0935名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 18:35:45.66ID:OjN0PQ9z0
多いほうが負けやすいならスピーディーな展開についていけない事の証明と言える
また実際に0人だとどうなるかの結果はどうでもよく意気込みみたいなものだろ

アスペはゲームより勉強しろよ
0937名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 18:40:53.14ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)「多いと負ける(少数必要)」と「いらない」は全然違うから
(´・ω・`)もう一回ガラプおじさんの主張見直しても同じこと言えるなら大したもんだ
(´・ω・`)バンクですら「片手と大剣だけで良い」とか言うような奴なのに
0939名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 18:42:34.68ID:5At2c/2l0
>実際に0人だとどうなるかの結果はどうでもよく意気込みみたいなものだろ

持論の証明放棄して大草原過ぎる

多い方が負けやすいのは役割被るからであって個々のスピードとは関係ないのにな
敵の数には限りがあるからルートや吹き飛ばし、ブレイクで止める役割が大量に居る必要ないというだけ
ゼロなら止める手段なく真っ向からのぶつかり合いになる
一応スタンプバッシュバインドあるけどそれ乱用じゃ耐性時間被るし効果時間短いからね
0940名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 18:43:02.55ID:OjN0PQ9z0
ゲージ削りに徹するという前提が成立するなら話は変わるが
そもそもが実現しないのでアバウトに考えればよい
0941名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 18:49:38.82ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)拡大解釈しすぎでしょ
(´・ω・`)都合のいいところだけ抽出して自分の考えになぞらせるからおかしなことになる
(´・ω・`)らんらんは何度も皿スカの有用性について論じたけど、それも全否定なんだから皿スカそのものに価値がないと論じてるも同然でしょ
(´・ω・`)君の言う「皿スカ多いと負ける」って意見とガラプおじさんの「皿スカいなければ常勝確実」はまるで違うものだよ
(´・ω・`)っていうか、皿スカ多いと負けるってのは寧ろらんらんの主張と一寸も変わらないんだが
0942名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 18:51:38.69ID:OjN0PQ9z0
じゃあお前が100人集めて2万回分のデータを取ってこい
現実的でないから実際に起きた事柄から推測しているまでだから

間違っていると食い下がるは違う
0944名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 18:58:05.95ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)何で君キレてんの(笑)
(´・ω・`)別に君の「皿スカ多いと負ける」って意見は間違ってないって言ってんじゃん

(´・ω・`)らんらんが統計的なデータ取ってくる必要ある?
(´・ω・`)寧ろ、「こうすれば勝てる」って主張してるガラプおじさんにその義務が課せられるでしょ
(´・ω・`)ガラプおじさんがデータを提出して、そう主張するのであればらんらんも反証としてデータを提出するわ
0945名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 19:01:42.96ID:OjN0PQ9z0
お前がデータを提出すれば早い

現にお前は
>>「多いと負ける(少数必要)」と「いらない」は全然違うから
と主張しているからな

逃げるなら最初から議論に参加するなよカス
0946名も無き冒険者 (ワッチョイ 21c6-ABD/)2018/11/16(金) 19:03:10.68ID:YociFj4g0
(´・ω・`)くそげは対人初心者向けの入門ゲーだからね
(´・ω・`)他のガチ対人ゲーと比べたら糞の掃き溜めよ
0947名も無き冒険者 (ワッチョイ 95a5-NvbK)2018/11/16(金) 19:05:14.45ID:Z+5V3/4X0
実際のとこ内山がいた頃はヲリ短氷連携ゲーで歩兵が強ければ勝てるプレイヤースキルゲーにしてたけど
(会場でも「ファンタジーアースゼロはプレイヤースキルがモノを言う作品なのです!」と声高々に盛り上げていた)

内山がいなくなったら

・リリス実装
・ボルテックス実装
・ゲイザー対建築ダメ上昇(ねずみセス幇助)
・シャットアウト時間延長
・ソリッドウォール実装
・ダガーストライク実装
・エレキドライブ実装
・アミュレット&スペル実装
・禁忌ブレイク耐性実装
・アークトゥルス削除

こんだけ圧倒的に歩兵戦をつまらなくさせるアプデが行われてる
って事実を観ると、内山が監修にいた頃の方が明らかに歩兵戦が面白かったよな。
0948名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 19:07:14.32ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)?????????
(´・ω・`)その理屈はさっき言ったじゃん
(´・ω・`)「互いに役割を食い合うから」だって
(´・ω・`)え、何。君の主張も「皿スカ0のが、より勝てる」ってものなの?
0949名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 19:10:33.50ID:OjN0PQ9z0
データの提出はまだですかね?
「おおよそそうである」で片付けようとしたら突っかかってきたのは君だよ?
早く膨大な量のデータを用意してくれ
0950名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 19:14:21.40ID:JQTLY/Hed
次スレたてます
0952名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 19:26:05.73ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)草
(´・ω・`)そもそも君とは議論にすらなってないから
(´・ω・`)何を主張してるのかすら不明なのに「議論から逃げるな」とか言われても困るわ

(´・ω・`)それから、やたら多いFEZスレの消化で使ってるだけだから次スレはいらんらん
0953名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 19:29:18.49ID:OjN0PQ9z0
(´・ω・`)「多いと負ける(少数必要)」と「いらない」は全然違うから
(´・ω・`)もう一回ガラプおじさんの主張見直しても同じこと言えるなら大したもんだ


この差分のデータの提出はまだか?
掘り下げたのはお前だからな
出来もしないなら最初から参加しなくていいぞクソガキ
0954名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 19:33:35.72ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)っていうか、もしかしてこの子ガラプおじさんと同一人物なの?
(´・ω・`)横やり入れといて「俺に絡んできたからデータの提出は必須」とか意味の分からないこと言うあたり、相当頭悪いんだけど
(´・ω・`)ガラプおじさんの主張と大分食い違いあるからさすがにないとは思うけど
0955名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 19:34:59.93ID:OjN0PQ9z0
別人だけど早くデータ提出してね
「おおよそそうだね」で済ませようとしたら横槍入れてきたのはお前じゃん?
それとも素直に引き下がれない馬鹿かな?
0956名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 19:45:52.11ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)それデータ無いと違いが分かんないのwwwwwwww
(´・ω・`)「いらない(0のが勝てる)」と「多ければ負ける(少ない方が勝てる)」の違いはね

(´・ω・`)例えば氷皿は0だとルート一つも出来ないけど、1ならルートができるチャンス出来るでしょ?
(´・ω・`)でも、2,3と増えるとダブルカレスのリスクが増えて、互いに邪魔しあっちゃうわけ
(´・ω・`)多くても氷無駄にしちゃうけど0だとそもそも氷が出来ない
(´・ω・`)だから、「多くてもダメだけど、0もダメ」

(´・ω・`)これ、データ添えて説明しないと分かんないことなの…?
0957名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 19:46:41.35ID:OjN0PQ9z0
君は証明の意味がよくわかっていないようだね(笑)
0958名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 20:00:19.18ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)証明の意味が分かってないようだねwwwwwwwwww
(´・ω・`)面白過ぎんだろwwwwwww
(´・ω・`)データを伴わないと証明は出来ないとでも思ってるのかw

(´・ω・`)まずね、そもそも「反証しろ」というからには君が「ガラプおじさんは正しいぞ」の根拠をきちんと述べる必要があるわけよ
(´・ω・`)それを述べられてないでしょ?議論にすらなってないのよね、君とらんらんとの間のレスバは
(´・ω・`)君がやってることは到底出来そうにないことを相手に求めて議論を有耶無耶にしようとする、言わばエスケープ行為でしかないわけ
0959名も無き冒険者 (ワッチョイ 1dc6-xL3o)2018/11/16(金) 20:05:24.53ID:ObSKwOpW0
(´・ω・`)証明の意味が分かってないようだねwwwwwwwwww
(´・ω・`)面白過ぎんだろwwwwwww
(´・ω・`)データを伴わないと証明は出来ないとでも思ってるのかw

(´・ω・`)まずね、そもそも「反証しろ」というからには君が「ガラプおじさんは正しいぞ」の根拠をきちんと述べる必要があるわけよ
(´・ω・`)それを述べられてないでしょ?議論にすらなってないのよね、君とらんらんとの間のレスバは
(´・ω・`)君がやってることは到底出来そうにないことを相手に求めて議論を有耶無耶にしようとする、言わばエスケープ行為でしかないわけ
0960名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 20:05:57.88ID:OjN0PQ9z0
アスペは同じ話をループさせるのが好きだな
次の言い訳は「埋めるのが狙いだった」かな
0967名も無き冒険者 (スププ Sdea-Egg6)2018/11/16(金) 20:43:24.14ID:/EHzBwk5d
召喚とかもあるんだから歩兵の価値のみで話しててもしょうがない。
というか、対召喚でいちばんアドバンテージがあるのがスカ皿で、逆にヲリなんかは召喚から見れば良い餌だからね。
偏ってバランスが悪くなると弱点突かれた時に対処が遅れる・出来なくなることもあるから職否定はぶっちゃけ無意味だわ
0968名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 20:46:27.80ID:OjN0PQ9z0
やってる事が同じなのに俺の主張だけは正しいとかキチガイそのもの
馬鹿は議論に参加しないように
0969名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 20:48:35.98ID:OjN0PQ9z0
俺に言い負かされて話題を反らす事しかできない負け犬
0970名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 20:52:10.20ID:OjN0PQ9z0
>>956 なんてまさにお前の嫌悪する何とかオジサンと同じ理屈だもんな
論破されても絶対に惹かないクソバカはリアルでも居場所が無さそうだ
0974名も無き冒険者 (スッップ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 21:01:08.25ID:6rjrQ8psd
近接の待ちか攻めかは、「人数差」で決まる。
そしてfezは速さと火力がないスカサラが要らないゲーム。
スマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス。これだけがアタック武器とビルブ武器とスペル3種(クリ型、pwリジェ型、戦闘型)切り替えて有用職。


お互いの味方人数優勢側vs敵人数劣勢側地点は
速さと火力で距離を詰めて
「キル折る伸ばす」速さに対するスピード競争効率
が両軍求められる。

お互いの味方人数劣勢側vs敵人数優勢側地点は
敵の「キル折る伸ばす」速さを「遅延させる目的」で歩兵戦を組み立て
「待ち」「人数釣り」「伸ばし妨害オベ建て」「逆走ねずみ」「少vs多の枠内での多vs少へ速攻」「人数差反転時のキル折る伸ばすに素早く切り替え」
のプレイを実行していくゲーム性になる

fez=先にゲージを削り切った側が勝つスピード作業ゲー。
サラスカ、PCD稼ぎは一切不要。
キル処理に対しては大剣と笛だけいれば最速。
0975名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 21:01:25.54ID:OjN0PQ9z0
早くデータ取ってこいよ(笑)

おおよそ正しいで濁してやった俺に横槍入れたのはお前だからな
ゲージ削り競争に基づいた2万戦以上のサンプルを用意しろよ
0976名も無き冒険者 (スッップ Sdea-8QCt)2018/11/16(金) 21:04:08.83ID:5QC464UCd
腕利きDJが何の違和感もなく曲と曲を繋げ変えるように脱肉壁論を滔々と語るやいなや、はちみつバターパンがどういうものでいかに美味いか説明しようとしたんだがダメだ、スベる、ボツ、スマン
0977名も無き冒険者 (スププ Sdea-Egg6)2018/11/16(金) 21:10:39.01ID:/EHzBwk5d
>お互いの味方人数劣勢側vs敵人数優勢側地点は
敵の「キル折る伸ばす」速さを「遅延させる目的」で歩兵戦を組み立て

この役割に一番適してるのが氷皿とピアで、ヲリには真似できずにセス笛は論外な部分。仮にやろうとしてもまともに足止めすら出来ずに蒸発が常よな。
0978吹き荒れよ〜 (スッップ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 21:20:17.48ID:6rjrQ8psd
>>977
違います
一番適してないのがスカサラで
一番適しているのがスマ持ち片手、ゲイザーサイクロンセス、笛、大剣。
敵の群れを鈍化させるに一番有効な第一手が逆走ネズミ。


クリ型スペル、pwリジェ型スペル、戦闘型スペルの3種切り替え、
さらにアタック武器ビルブ武器持ち、これが有用職。
速さがないサラスカみたいなユニットが現環境では戦犯。
0980名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 21:26:04.76ID:OjN0PQ9z0
負け犬特有の「わざとです」ほど見苦しい物はないな
見の保身のためにその対象と同じ事やってんだから言い訳すら許されないね
0981名も無き冒険者 (オッペケ Sr6d-++qJ)2018/11/16(金) 21:37:20.21ID:/sMD5q1cr
>>979
そうやって煽るからいつまでも噛みついてくるのに・・
まぁ、どうせ埋まるからいいけど別スレにまでコレ持ち込んでくるなよ
0982名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 21:38:02.57ID:5At2c/2l0
>>978のフレーズいつも見かけるけど、結局なんで適してないかの説明一切しないからな
鈍足や吹き飛ばしで敵の動きを止める(=スピード勝負に水を挿す)から有用だよと言っても
オベ折るキルする再建する最速がスカ皿以外ってbotのように繰り返すだけ

皿スカが劣ってるのはオベ折りだけでキルする能力はむしろ状況によってはヲリセスより上だし
再建は職関係ない
0983名も無き冒険者 (ワッチョイ 41ba-4fLB)2018/11/16(金) 21:41:07.04ID:OjN0PQ9z0
>>981
そいつは負け犬だから一言二言余計な事を言わないと自我が保てないんだよ
まぁ俺は勝者だし
他所のスレまでは流れを持ち込まないから安心しろよ
0984名も無き冒険者 (スププ Sdea-Egg6)2018/11/16(金) 21:48:44.75ID:/EHzBwk5d
>>978
逆走ねずみをしようとしたところで、当然逆走ネズミしようとする側が人数少ないんだから前に出た(ねずみするために逆走しようとした)奴から狙うのは優勢側も同じ。
当然一人じゃ捕まって蒸発することのほうが多いし、じゃあ人数増やして抜けようとするならただでさえ少ない劣性側の人数が更に減る。ねずみ対処に同数が釣られたとしても劣性側が更に不利になるのはいうまでもない。
この状態から維持するなんてもっての他で、残されたやつらはガン逃げしつつ援軍要請するしかない。
じゃあ全員でねずみをするか?
敵が馬鹿なら全員で追いかけてくれるかもだが同数が抜けただけだと劣性側の前線から人が消えてノーガードになる。当然オベは折られまくるぞ。
つまり逆走ねずみは理想論でも非常に厳しい。そんなことが出来る上手さがあるならそもそも劣性になんてならんと思うけどね。
0986名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 22:02:30.21ID:qvmnFzYG0
>>982
イーグルはキルとりに向いてるよね
でもスカは他の職と比べると戦争でほとんど必要ないのは確かだと思う
サーチしてもスカが15人以上が弱いのはもちろん
ヲリが同数でもスカが次に多いと負けやすい
(´・ω・`)スカが難しくて機能してないせいなのか
0987名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 22:06:32.05ID:qvmnFzYG0
誰かスカだけ50人やってくれ
ジャッジ祭りは強かった
0988名も無き冒険者 (スッップ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 22:07:55.41ID:6rjrQ8psd
>>982
fez=先にゲージを削り切った側が勝つスピード競争ゲーム

人数優勢側のサラスカは
足が遅く距離を詰められない
火力がなくキル取りや建築破壊が遅い
スピード効率に有効でもない状態異常が被る
要するに、無駄な人数をかけて人数差を活かせずにスピード効率の足を引っ張る職。
足の速いアサルト大剣と笛こそが最強、最速、確実なキル取りが得意な職。


人数劣勢側のサラスカは
足が遅く仰け反りスキル射程では複数移動スキルに追い付かれる
最も有効な逆走ネズミが出来ない
足が遅く劣勢側の枠組みの中で多vs少に速攻がかけれない
カウンターの上がりも遅く、キルスピードも遅く、劣勢の中のタイマン状態ですらキル火力を出せずチャンスメイクができず狩られる側から脱却できない。

ナイトやってもナイタクできず、
ネズミもできず、ネズミ処理も足の遅さで追えず大剣笛に劣り
タイマン状態ですら移動スキル持ちにキル取られる
リスクはあれど
移動スキルがないからキルを取る手段がない。
笛大剣でペネデュアルフィニフラッシュルーンラピエリアルフォースアサルトストスマでどこまでも追いながら追い付いてキル取り出来るにも関わらず
サラスカにはそれができない。

サラスカはゴミ。
0990名も無き冒険者 (ワッチョイ cafc-maOp)2018/11/16(金) 22:15:13.50ID:5At2c/2l0
>>988
>キル取りや建築破壊が遅い
建築はその通りだがキル取りの部分は完全なエアプ丸出しで草だわ
むしろ今のようにHP減ったらガン下がりする奴大勢の今はキル取り性能は雷弓は非常に高い
0991名も無き冒険者 (スッップ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 22:17:47.35ID:6rjrQ8psd
>>984
劣勢側vs優勢側から
逆走ネズミで同数が釣れたなら
これは同数vs同数を生み出す大きなチャンスシーンでしょ
オベへの攻撃権までついてくる。
こんな有利な交換アクション他にないよ?
それすら捨ててるのがサラスカという弱職選択。
大概は逆走ネズミより多い人数割いて人数釣りとマラソン成功で遅延に繋がる。
人数劣勢側が実行すべき第一アクションがこの逆走ネズミ。
無視されても有利、同数でも有利、多数来ても有利。
サラスカはどの場面でも効率になれない。
0992名も無き冒険者 (スッップ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 22:22:37.94ID:6rjrQ8psd
しかもサラスカじゃ追えないっつう
要りません一匹も

サラスカの発想でfezやるなら笛大剣やりなさい
0994名も無き冒険者 (スッップ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 22:30:52.69ID:6rjrQ8psd
>>993
ヘビスマもストスマもペネもフィニもないやつが言う台詞じゃないんだよなあ?
皿プレイヤーはビルブすらついてないだろ
参戦するだけなら効率意識なくても出来るからな?
0995名も無き冒険者 (スププ Sdea-Egg6)2018/11/16(金) 22:33:10.04ID:/EHzBwk5d
>>991
優勢側20人、劣性側10人としよう。
仮に3人が逆走ねずみに行ったとする。
するとお互い3人ずつ抜けて7人vs17人だ。同数どころか人数差2倍から2.3倍だ。更にやばくなったと思わないか?
そして別に皿スカで追う必要は無く笛大剣が嬉々として追うだろうね。
残った優勢側のセスは前線を押してもらってる間にオベを折るぞ。別に皿スカが折る必要なんてないんだから前線維持をしてもらってれば良い。

ねずみ行った奴らも追われてる状態からオベ折るなんて無理だから逃げるか戦うかするだろうな。いつオベ折るんだよ。それなら最初からナイタクでいいだろ。というかナイタクの方が皿スカでも2、3人釣れるぞ。ほんま逆走ねずみは使えんな。
0996名も無き冒険者 (ワッチョイ edc7-Wc+1)2018/11/16(金) 22:35:25.42ID:qvmnFzYG0
セス両手がオベガンガンおってるのに皿も通常連打となりでして
前線の味方たりないよくある光景
0997名も無き冒険者 (スッップ Sdea-8QCt)2018/11/16(金) 22:38:42.12ID:5QC464UCd
基本的に全員でオベ折るゲームじゃないでしょ
ビルブセス数人ですぐ折れるし
敵との相対距離縮めるって意味なら皿が最強の移動スキル持ち
後ろに下がってる敵に何回ペネして追いつくんだって話
そもそもその追いペネの硬直にだね(略
0998名も無き冒険者 (スッップ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 22:46:48.49ID:6rjrQ8psd
>>995
10vs20から7vs17+3vs3に別れたとして
劣勢側が何か損してる?
劣勢側は全く損してない所か3vs3側にゲーム性と勝機すら生まれてる訳よ。

皿は追えないから追わなくていい?
皿は折れないから折らなくていい?
違うだろ。
皿は弱いから参戦しなくていい。

10vs20の別側前線では10人分の差で「キル折る伸ばす」競争が行われてるわけ。
fezは優勢側と優勢側とのゲージ削り競争であることを忘れて
トロい発想で速いプレイを実行していけないなら戦犯プレイヤーね。
0999名も無き冒険者 (スッップ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 22:49:04.40ID:6rjrQ8psd
距離を縮めて最速確実なキル取りができるのは笛と大剣。
そこ速さこそが本当の意味での連携。
皿は距離を縮めにいけないしキル取りも遅いよ。
1000名も無き冒険者 (スッップ Sdea-dLtw)2018/11/16(金) 22:49:40.01ID:6rjrQ8psd
皿は要らない。結論がでて、理解が深まった。
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