エレファントカシマシ 316<祝30周年>
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★ エレカシ初心者は、まずこれを読めエブリバディ！★
Ｑ 最近ファンになったんだけど、おすすめのアルバムある？
Ａ おすすめ１ All Time Best Album THE FIGHTING MAN（最新オールタイムベストアルバム）
おすすめ２ 最新アルバム（現時点では RAINBOW）
おすすめ３ 自分の好きな曲が入ったアルバム
おすすめ４ エレカシ 自選作品集 EPIC 創世記
エレカシ 自選作品集 PONY CANYON 浪漫記
エレカシ 自選作品集 EMI 胎動記
THE BEST 2007-2012 俺たちの明日
Ｑ 昔とメンバー変わったよね？
Ａ 変わっていない。体型と頭髪が変わっただけだ。
Ｑ ボーカルの宮本浩次って「タイトでキュートなヒップがシュールなジョークとムードでテレフォンナンバー」っていう曲でソロデビューしてるよな？
Ａ それは、みやもとこうじ、という別人だ。エレカシのボーカルは、みやもとひろじだ。
Ｑ ボーカルの宮本って突発性難聴になったんだよね？
Ａ 突発性難聴ではなく、外リンパ瘻という、別の病気だ。
Ｑ アルバム俺の道で、「ロック屋（五月雨東京）」の後すごい時間空けてもう一曲入ってるけど、あれはなんて曲だ？？
Ａ「心の生贄」という曲だ。シークレットトラックというやつで、５分間空白のあとに収録されている。
Ｑ アルバムSTARTING OVERの３曲目が、最後に音が途切れるのは仕様？それとも不良品？
Ａ それは仕様だ。
Ｑ アルバムRAINBOWの初回盤で、「雨の日も風の日も」の後すごい時間空けてもう一曲入ってるけど、あれはなんて曲だ？？
Ａ 「歩いてゆく」という曲で、これもシークレットトラックだ。
Ｑ エレカシの単行本は買えるの？
Ａ
『明日に向かって歩け！』（単行本）は公式によると現在廃刊。
『東京の空』（単行本）は在庫切れの様子。
以下は入手可能。
『風に吹かれて―エレファントカシマシの軌跡』税込2777円
『俺たちの明日―エレファントカシマシの軌跡』上巻・下巻 各税込2000円
それぞれ、『ROCKIN’ON JAPAN』と『bridge』に掲載されたインタビュー、対談から厳選されたテキストと、撮り下ろし写真を収録。 ライブ情報
30th ANNIVERSARY TOUR ”THE FIGHTING MAN” FINAL
■3月17日(土) 埼玉・さいたまスーパーアリーナ
15:30 / 17:00 SOLD OUT!
ディスクガレージ
TEL：050-5533-0888 (平日 12:00〜19:00)
＜ チケット料金 ＞
指定席：6,900円（税込）※3歳以上チケット必要
＜ チケット一般発売日 ＞
12月10日(日)
★2月9日(金) 12:00〜 チケット定価リセール受付開始！
30th ANNIVERSARY TOUR "THE FIGHTING MAN" SPECIAL ド・ド・ドーンと集結！！〜夢の競演〜
■3月18日(日) 埼玉・さいたまスーパーアリーナ
15:30 / 17:00
ディスクガレージ
TEL：050-5533-0888 (平日 12:00〜19:00)
＜ 出演 ＞
エレファントカシマシ / Spitz / Mr.Children
＜ チケット料金 ＞
指定席：8,800円（税込）※3歳以上チケット必要
＜ チケット一般発売日 ＞
1月30日(火) フェス・イベント情報
ARABAKI ROCK FEST.18
■開催日
4月28日(土)・29日(日祝)
■出演日 / 出演時間 / 出演STAGE
後日発表
■会場
宮城・みちのく公園北地区 エコキャンプみちのく
VIVA LA ROCK 2018
■開催日
5月3日(木祝)・4日(金祝)・5日(土祝)
■出演日 / 出演時間 / 出演STAGE
5月5日(土祝) ※出演時間 / 出演STAGE は後日発表
■会場
埼玉・さいたまスーパーアリーナ
rockin’on presents JAPAN JAM 2018
■開催日
5月4日(金祝)・5日(土祝)・6日(日)
■出演日 / 出演時間 / 出演STAGE
後日発表
■会場
千葉・千葉市蘇我スポーツ公園
METROCK 2018
■開催日
＜ 大阪 ＞ 5月19日(土)・20日(日)
＜ 東京 ＞ 5月26日(土)・27日(日)
■出演日 / 出演STAGE / 出演時間
後日発表
■会場
＜ 大阪 ＞ METROCK大阪特設会場（大阪府堺市・海とのふれあい広場）
＜ 東京 ＞ 新木場 若洲公園 >>950以降で、または>>970で立てれない時は申告しましょう。
本文1行目に、
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入力して立ててください。
※注意！vは5つです。6つではありません。ワッチョイ強制コテハン仕様
なお、>>1のメール欄に「sageteoff」と記入することで、スレタイに[無断転載禁止]の文字が入らなくなります。 とりあえずテンプレ以上です。細々と直したので、今後はこのテンプレを生かしてもらえると嬉しいです。 次スレのテンプレに「浮き世の夢」がダウンロード出来るけどCDは廃盤と入れたら如何でしょうか？ >>9
いいかもしれません。次スレ立てる方、よろしくお願いします >>1
いまチェックしたら、上から5つ目のFacebookはほとんど機能してないので次から削除しても良いかも 以前は全員指定席だったけど、宮本にストーカー的な追っかけがかなり増えてるようだから
グリーン車はやむを得ないんじゃないかとファンのなかで言われてる 前はみんな一緒に指定席だったのに
宮本の追っかけが常識なくて酷いから
入ってこれないグリーン車にしたんだよ まだやんの？その話
もういいかげん不毛な議論になってる気が
俺は一緒にいて気詰まりな上司とは別の車両に乗りたいよ
上司がグリーン車、自分が普通車でもなんとも思わん
それと同じだろ >>16
そうだよね
別車両ならいいわけで
グリーン車に乗せてもらえないアーティストって もうバンドとしてはとっくに崩壊してるのです
形式的なだけで、
事実上は宮本のプロジェクトチームなのです
サポートメンバーの方がプレイヤーとして優れてるからそっち使う事でもわかりなさい
宮本が欲しいのはエレファントカシマシというネームバリューそれだけです
平凡な名前のソロ名義で出しても売れないと思われるので
もう事務所もレーベルも、宮本のプロジェクトの更新をして宮本とメンバーでは契約形態も違うのかもしれません 新春も終わったし束の間のオフなんだろうね
スーパーアリーナのセトリで悩むのは来月の今頃かな 大宮の仮歌みたいなやつのレコーディングがあるかも？ エレカシの曲の事を単純に語れる場所ってないのかな？
ここはちょっとくだらないことに拘る気持ち悪い人が沸くからキツい ナイーヴ過ぎ
くだらねぇとつぶやいてスルーすりゃあいいんだよ珍奇男 機材入れて歌ってる曲どんな曲になるんだろう
オープンコードぽいし明るい感じの曲かな
too fine lifeに似てる気もする
楽しみ >>16
そう！
それを言ってるのに通じん奴がいてるのよ
事務所は宮本さえいてたらいいから宮本にだけお金かけてるんだろ
そう思われても仕方ないことしてると思うわ >>28
ほんとにね
離すだけで全員グリーンでいいはずだもんね
だから前スレで言われてたメンバー普通車は宮本の指示ってのが妙に説得力ある 何車両でも心底どっちでもいいんだけど
歌の表現として世界屈指だって信念と、他者からの評価のギャップこそがエレカシの原動力なんじゃないか
だとしたらそのギャップは、現状どのくらい縮まったと思ってるのか
あと
楽屋で歌入れしてるあの曲の正体いかに
の方が、百万倍気になる >>30
「中高時代の同級生と30年間頑張ってつかんだ紅白出場。友情っていいね」みたいなクサイ物語が好きな人がそれだけ多いってこった
そんな腐女子的幻想を粉々に打ち砕いたという意味で昨日のドキュメンタリーは意味があったんじゃない？
無理にグリーン車を一緒にしたらもっと早く解散しててもおかしくない
仕事も家族も、ちょっと離れた方がうまく行くことが多いのだ
それは外野がどうこう騒ぐことじゃない うん
極論、ステージと新譜が良ければ良いです
それさえ良ければエレカシは続くし、古い曲も報われるし、メンバーもミヤジも笑顔でいてくれると思う
てことであの新曲が気になる
いつ発表なんだろう、さいありまでに出るかな
でもとりあえず体と声帯、完全休養してほしい いなくなってはじめてわかるよ。もう年なんだからさ皆 >>31
最初の１行目を前面にだしてプロモーションしてること多いんだからそういうファンが多いほうが自然じゃね？
特に去年一年それを特に強みだっつてテレビでまくってたじゃん。 >>33
諦めるわw
アスペ相手に言っても無理だわ
それかグリーン車乗ったことないんだろう
勝手に腐女子にされて叩かれるのも鬱陶しいからこの辺でやめとくわ >>33
まあ無視してるだけだけどね
なんでメンバー全員がグリーン車に乗らないといかんのか説明できる？できないでしょ
上司と部下が別々のグレードの車両にいておかしいとか言わんでしょ
あと細かいとこだが1車両しかグリーン車のない新幹線もあるんだぞ
もう「みんな仲良しで平等」みたいな幻想は捨てなって
新幹線も楽屋も別、だけどその上で、宮本は他の3人をかけがえのない相棒だと思ってるんだから、それで何が不満なのか >>36
俺は仕事ではよくグリーン車に乗ってるけどね
こちらは書きたいことは全部>>38に書きました。あなたは絶対に反論できないと思うよ
諦めたんならもうこの話題について書くのはやめてくれ
>>35
マスコミが乗っかりやすいストーリーを作ることなんてよくあることだよ
実態がかけ離れてて嘆くのは結構だが、行動を変えろ！と言うのはファンの傲慢でしかない
前スレで林家ペー・パー子の話題が出ていたけど、あの夫婦もおしどり夫婦みたいな売り方をしてたが
実際にはDVモラハラのすさまじい夫婦だからね うん、諦めたんだよね。もう一切書かないでね
突っ込めないだけかもしれないけど どっちでもいいや、再度
そんなことよりでかいバングルしてて似合わなくてそれのが悲しい >>1スレ立て&テンプレ編集乙です！
>>950は>>9 >>11もよろしくお願いします あのバングルと指輪は
似合わなすぎて吹いたwwwww 申し訳ないんだけど吹くよね
勘弁してください
そこ以外、かっこいいドキュメンタリーだっただけに残念すぎるw 座席の件は、宮本がメンバーを蔑ろにしているわけじゃないと思うけどな
前スレで宮本は人間的にはジョンレノンタイプって書いたが
ジョンって自分でポールのことすごく貶してたけど、他の人がそれに乗って
ポールを悪く言うとものすごく怒ったのね
宮本も自分は言うけど誰かがメンバーのこと悪く言ったりすると
「おめえに石くんのなにがわかんだよ」とか激怒すると思う そうなんだよなー
たかが座席が違うくらいで揺らぐような関係じゃないんだって >>46
なんかそんなことあったらしいよね
きくちPのやつで あ、実際あったんだ
本当に仲が壊滅的なバンドって、いないところで関係者に他メンバーの悪口言いまくりで
足の引っ張り合いだかんね いかに自分を高く売るか 昨日の映像見てる感じだと、宮本はライブ先の会場でも作詞したり、原稿チェックしたりしてるから
移動中でも仕事ができる環境を用意してあげてるだけなんじゃないかと。
もちろん宮本側からの要望なのかもしれんけど、数年前の全国ツアーでは1台の車で全員が一緒に移動してた4人なわけだし、
意味なく「俺だけ差別化して優遇しろ」っていうのはない気がするな
まああくまで私見だけど あと、前スレでメンバーが普通車なのは宮本の指示かも…という意見があって、
ちょっと笑ったし、それもありそうだなっていう気がしたけど、
むしろ3人が「いや、別に俺たちは今まで通りでいいです」って言ったんじゃないかって気もするｗ >>50
2003〜2006年頃はバンで移動してたね >>51
昨日の番組見てると俺も3人がそう言ってそうに思う、忖度じゃなくて。 グリーン車が1車両しかないと勘違いしてるやついるが最低2車両はあるから別車両なら顔合わせなくて済む
付き合い長いから頻繁に話したり一緒にいるのはキツイし、ライブやレコーディングでの緊張感保つために必要なのは分かるが、
宮本だけでなく3人も良い状態でライブした方がいいし、緊張で精神疲れも、演奏で肉体疲れもあるんだから広いシートで移動したいだろ
往復1万くらいの割増料金くらい事務所が出せよと思う
もしも宮本がマウンティングの為にやってるなら心底ガッカリだ 他のメンバーは、スタッフがグリーン車じゃないならとか
スタッフにも気を使いそう 新幹線が一緒になったことあるけど
いつもサポメンまでグリーン車だった
メンバーがグリーンじゃないって
何年前の話だよ >>55
いやそういう新幹線「もある」と書いてるんだが
勘違いしておいて人に「勘違い」と書くのはやめてくれ
で、なんで事務所がお前の命令を聞かなきゃならんわけ？ ツアーの帰りに新幹線待ちのメンバー見かけたけど
めちゃくちゃ楽しそうだったよ？
リスタート初披露間もない頃で
ミヤジいなかったからか？気楽そうだったし、新曲の手ごたえ良かったのかなぁと思って嬉しかった
あ、追っかけじゃないからね、たまたま、ですが
ミヤジいると騒ぎになるし別のが都合いいでしょ どの番組のこと（かなり昔だと思う）かわからないけど
きくちPが関わった番組で、エレカシの宮本以外のメンバーが誰かからちゃかされる？みたいな感じの流れになったことがあるらしい
その時後から宮本は直々にきくちPに電話したんだって
当時、宮本は「メンバーが傷つくと思って・・・」電話したらしい
その対談は去年のものだけど、きくちが宮本に当時のことをごめんと言い
宮本も「こちらこそ、細かいことで・・・」って謝ってる
宮本わざわざ電話したんだ。メンバーを守ろうとして、ってびっくりしたから覚えてる
48さん思い出させてくれてありがとう
その対談は宮本浩次へきくちから、です
今週金曜に再放送予定あるけどその場面も流れるかな、興味のある方はぜひ >>61
金曜日の再放送はなんという番組でしょうか？ WOWOWひけない貧乏人は我慢しかないのでしょうか？
映像化されますかね？ Dの唯一良い質問は売れなくなっても4人でやりますか？というのかな。Dはコミュ下手で勉強不足で宮本ドキュメント撮れる資格は全くないけど、映像編集と流れの作りはうまかった。映像屋だな。裏側、見れないとこが見れたとこは感謝だが YouTubeのエレカシオフィシャル、なんでコメントNGなんだろ。絶賛コメントばかりになると思うのだが >>62
宮本浩次へきくちから、です
21時〜フジテレビNEXT（CS)で地上波ではないのですが >>66
その質問よかったよね
あと、自分で小説は書かないんですか？って質問も
「そんなつまんない事やってるヒマはない」と即答したのがおもしろかった >>68
ありがとうございます！
忘れないように録画しておきます D下手だったかね
クロニクルに比べるとメンバーも良い雰囲気で話してたような 質問をガン無視してたのワロタ
頓珍漢な質問ばっかりだったな 「エレファントカシマシ 30th ANNIVERSARY TOUR “THE FIGHTING MAN” SPECIAL ド・ド・ドーンと集結!!~夢の競演~」に一緒に行く人募集中！
https://www.amiple.com/event/music/j-poprock/detail?event_id=11029562 クロニクル、扉と比べると
取材してる人の視点が低いよね
ぼんやり見上げるような撮り方というか
良いか悪いか分からないけど >>78
そうだね結局宮本の何を録りたかったのかとっ散らかっててよく分からなかった 黒のネクタイから似たような黒のネクタイに付け替えたのに突っ込まずw 宮本浩次が何者か1時間で分かるなら
270曲要らないじゃん
てなるよね
テーマそのものが無理があった気がする
でも色々断片とか世界屈指の〜のとことか面白いし
やっぱりそうなんだなぁって妙に安心するところもあって良かった >>80
かなり長い間あったのですが削除されてますね…
自分はDVD持ってますが
映像の良さも相まって演奏がめちゃくちゃカッコいいんです
個人的には2014年のツアーくらいから？の「おっとっとおっとっとおっとっと」連発はあまり好きになれず… >>85
残念…
悪魔のささやきの初回盤についてるDVD？ 珍奇男で一番好きなのはezの、宮本の椅子がおかしくなって
石君が足で蹴って直そうとしたら倒しちゃったやつだわw あ、それは見たw
石くん成ちゃんの方見てちょっと笑ってた >>87
宮本がまだ座ってないとギター弾けなかった頃のやつww この世は最高のMVが一番好きだったんだけどVHSしかなくてもう見られない…どっかにないですか >>86
そうです
夢を見ようぜ、太陽ギラギラ、イージーなんかも歌ってて地味に満足度高いです
宮本の「私語は慎め！」も聞けます コットンクラブの夢を見ようぜはマジで格好いい。8年ぶりくらいの演奏だったけど昔と比べて角が取れてて良く纏まっている
あんな良い映像をYouTubeで無料で見ようとなんてするな、対価を払え ライブ行くのと比べたら安いよ
今は地方すらチケット取れない・・・ 「あの頃はリアル珍奇男だったんですよ」
かぁ。
そりゃ今は違うけど、でもやっぱり高い所から歌ってるなぁ今は。
しょうがないけど、少し嫌だな。 wowwow見たけどまた調子にのってたね、自分はこんなに歌がうまいとか世界屈指だとか
こんなに才能があるのに箱を埋めれないとか、埋めれないのはお前の人間性のせいだろ >>96
扉のむこうでも「俺歌うめえなあ〜」みたいな感じで言ってたけどね。
別に売れてない時期でも言ってたんだから、それは天狗でもなんでもなく単なる本心でしょう これからの道
調子にのる→同じような浅い曲ばかりになる→飽きられる→売れなくなる&動員減る→金無くなる→ストイックな曲を作る→下北活動→結局は解散 「風に吹かれて」読んでたら
もっと売れてない浮世の夢頃に
「自分が一番歌上手いから他の歌手に興味がない」的な発言してるけどね ふと動画漁りしてて思ったんだけど矢沢とか長渕ってぜんぜん動員落ちてないよね長期間
男臭くてもずっと数万規模で人集めてる活動をずっと続けていけてる
細かくリリースしてるわけじゃないけど支えて集まってくるコアファンが離れてないんだろう
エレカシはこの先どうなんだろうね。今まではその都度ファン減ったり増えたり減ったりしてるけど
どの層に受ければずっとパイが一定のまま活動できんだろ
個人でいえば去年のベストアルバムから否定的に考えてライブも行かなくなってしまったが 大抵の男はブレるやつが嫌いなんだよ
女はブレる男も母性で許せるでしょ
盲目になるくらいでなきゃ男がずっとファンで居続けるのは難しいよ
エレカシに男ファンが少ないのはおそらくこういうこと 長渕は落ちてるぞ
90年代みたいな動員力はない
次のアルバムがレインボーみたいな出来なら見切りつけるわ どうでもいいが、宮本をミヤジと呼ぶやつなんなんだ、業界でもメンバー以外は呼ばないだろ
ファンが友達面キモいし失礼だ 宮本もブレてはいないと思うけど。
自分に素直な所に関しては。
ただ、悲しいかな、売れると鼻につくタイプかもw
皆が追い求めてるのは「反骨精神、皮肉屋」の宮本でしょ。
宮本がまともになる→ファンが幻滅する、みたいな。 >>52
その時期は宮本が精神的に落ちてた時期で
メンバーへの依存があったからでしょ
全ては宮本の精神状態ありき
去年のムジカでも語ってたけど今は全くメンバーをアテにしてない
というかポニキャ以降売れてる時期は常にそう
新幹線の座席どころかレコーディングに参加させてもらえなかったことも過去にはあったのに 今のエレカシはこういう感じだと思う >>20
ひっさびさに来たので亀レスで悪い てか、宮本にそんな人柄の良さみたいなのを求めたことなかったから最近エレカシを聞き直し始めて逆に新鮮な意見に感じて面白い そろそろ脱ぐのをやめるべき
皮膚が老けてイギーポップみたいになってきてるから ストリートスライダーズ に似てるよなほんと
ハリーが頂点で動かないとバンドも稼働しなかったワンマンぶり
宮本がやる気に満ち溢れてるから解散もなくここまできた 俺は歌が上手い、は実際その通りだし自信満々で言っててもかっこいいんだけど
世界屈指、屈指屈指て連呼されると
お、おう…てなるわ ＞さいたま
格が違う相手と対バンしても惨めなだけ
被り曲なし2デイズのほうがよかったのに 惨めかどうかはともかく、被りなし2daysは熱いな。是非観てみたい。 もうここには初期の頃の黙って座って見てた時代の
ファンはいないんだろうな >>101
は？永ちゃんや長渕がブレてないとでも？？と思ったけど
確かに音楽的にはブレても、ハッタリでも『永ちゃんであること、長渕であること』にブレは微塵もないな
Bzもそうだけど常に安定して象徴であることにファンはカリスマを感じているのかも
宮本は良くも悪くも人間的すぎてそれに徹っせないしハナからその気もないだろう
だからなのかファンの質もぜんぜん違う >>114
89〜94年ごろライヴ行ってたけど、宮本しゃべれー！ってヤジ飛ばすのが楽しみだったよ >>115
長渕は音楽性もキャラクターもブレまくってるよな 長渕って初期のヤサ男フォークから一変
マッチョキャラになったけど
脱皮したのはその一回きり ほのかに想像できるのは矢沢とか長渕みたいな固定ファンはつかないだろうから
ずっとアリーナツアーみたいなのできるなるようになったときには福山みたくなってそうって思う >>111
うん
世界屈指かどうかは一旦置いといて
とりあえず、自ら俺は世界屈指だって名乗る人を初めて見た
人柄がいい、とも優しい人、とも思わないけどエレカシは優しいと思うな
バングルとかしてるし色々予測不能なのが面白いかな（若干疑問付くけど）
あと上に書いてあったけど
メンバーが言うミヤジは、ヤ、にアクセントだよね
私はミヤジミヤジ書くけど、ミ、にアクセントで別物で、便宜的なものです
お友達じゃないです 世界屈指 w
上手いぐらいに言ってればいいのに、飲んでる茶を吹きそうになった w
親友と30年続けるのは計り知れないよ
会社で仕事出来ない、同い年のフォローとかでもストレスハンパないのにさ・・・
友人でいるなら、一緒に仕事したくないと思う
続けるエレカシはすごいと思う 何言ってようが何やってようが、エレカシみたいな歌を歌ってるのはエレカシしかいないんだもんな
つか、94年ぐらいかな宮本が長髪になってすぐぐらいの渋谷クラブクアトロのライブが自分のエレカシ体験は終わってて
その後は小耳に挟むシングルぐらいしか聞いてなかったんで浦島状態だわ
メンバーのグリーン車のことまで気になってしまう熱いファンがいるんだなぁ〜と 間違いなく世界屈指だから腹立ってしかたない、これほどの才能を持ってしても会場埋めるのに時間かかった、もったいない >>110
でもハリーは歌の下手くそな蘭丸やジェームズにも歌わせてたし、ずっとバンド内での関係性としては対等だったんじゃないかなと思う
ただ蘭丸がハリーのギターを追い越してしまってから、パワーバランスが崩れてきたのかなぁと
ラストライブのDVDでは悲しいくらいハリーはギターを弾いてないしね >>123
の後に
51で気付いてよかった
って言ってるけど
何に気付いてよかったのか、分かる人いませんか？
地方でハコが埋まるようになった
俺の才能に気付いてもらえてよかった
ってこと？ エレカシは間違いなくスライダーズの影響を受けたわけだけど、
歌詞でも思うとこある
スライダーズの代表曲にback to backというのがあるんだが(プロデュース佐久間さん)、
散らかったMonday
縛られるFriday
きり抜けてSaturday
って歌詞が
宮本もこんな風に曜日を英語にして畳み掛けてくるのいくつもあるよね
https://youtu.be/W0T8rcQPDys グリーン車かどうかというのは、昔ならわからないが
今のメンバーにとって、さほど重要ではないと思う
それより自分が納得いく役割、演奏が出来ているかが重要なんじゃないかな
ミヤジの才能と熱意に今までついてきたんだろうし
ま、好きなバンドが一人VIP扱いなのは、ファンだからこそ気になるのは事実 それは５から始まった
メンバー「ミヤジなんだよこれ プロデュース宮本浩次って」
宮本「いや、その、形だけのことだから気にしないで…」
そこを許してからなし崩し的に宮本に権力が渡る 長い年月を仕事で付き合う部分が多いから学生時代のような関係性でいられないのも分かるし、仲良し関係を求めてないし、誰かがリーダーシップを取るのも分かるが
メンバーがいてこそエレファントカシマシが成立してることも考えなければならないな。それが出来ない・嫌ならソロでやって自分だけの本当の実力試してみればいいよ。
グリーン車なら子供も少なく静かだし、指定席に比べてスペースも広くリラックスできて疲れも取れる。飛行機だって同じこと。
あまりに調子に乗りすぎると、いつか皆が離れていって一人ぼっちになる。 昔はみんな気骨がある顔してたのに、今や宮本天皇の顔色ばかり。宮本が一言あいつはクビだと言えば次の日から無職だから怖いけど、裸の天皇ぶりはヤバイ。少なくとも世界屈指と豪語するほど冗長させてしまった責任は周りにもある WOWOWから似たような印象受けてる人もチラホラだな。自分がショックだったのは楽屋外で何時間もいて、宮本出たら楽屋入って着替えてたシーン。1対3で別れてた方がお互いのためは分かるが、あれはなんか胸に迫るものがあった。だったら常いかなる時も楽屋２つに 本当に世界屈指の歌唱力があるならネット社会の現代では世界が見つけて放っておかないんだよな、でも現実はそうなってないんだから、世界屈指のって自分で言ってしまうのは、、、 世界屈指発言、単純にイカレてると思ったよ
>>133-134の件にも激しく同意
引くこと多数
指輪バングルチャラチャラさせてなにストイックぶってんだと
楽しみにしていた分文句が炸裂してしまう 件のドキュメンタリー番組はツベに上がっても直ぐに事務所が削除依頼しそうだし、再放送もないんじゃないか。
見る人の反応を本人も事務所も全く想定してなかったと思う。 ダウンタウンのはしご酒にエレカシ四人で出てほしい
宮本グリーン車 楽屋別 話しかけられない
これらをダウンタウンなら笑いにして突っ込んでくれる 今を歌えのリハの時
石くんウルウルしてるよね
あの歌をすぐ後ろで聴けるなら
個人的には普通車で帰れって言われても不満ないし、世界屈指でいいと思う
世間の評価やYouTubeの再生回数なんか知ったこっちゃない
私はミヤジの歌が好き
でもアクセサリーは似合わない 普通車じゃなかった普通列車
て書こうとしたんだ
なんなら徒歩でもいい
ってこのくらいの盲信じゃないとね！
ドヤ顔で書いとこう >>137
こんな些細なことで幻滅するファンなんかいらないんじゃない？
もっと減ってくれた方がチケットが取りやすいけど、そういうやつはライブは行くくせにグチグチ文句を言うからタチ悪いよな
まあ、事務所もこんなノイジーマイノリティを気にすることはないだろう
あとWOWOWの番組がYouTubeに上がったら削除申請されるのは当然
WOWOWはそういうの厳しいよ 明らかに石君がおどおどしながらステージにいるのはいまや普通に慣れちゃってる光景だけど
冷静にみると変だよね。
高緑さんにはあんまりつっかからないのってやっぱ高校から途中参加した距離感がいまだにずっと
かわらず残ってるって思うの自分だけ？これは悪いとかじゃなくて宮本さんと高緑さんってワンクッションあるよねなんか >>141
でも宮本は売れたいんですよ。
ファンが減っては叶わないんじゃ？ 【エレファントカシマシ】
3/1(木)神奈川・パシフィコ横浜 国立大ホールにて開催される「SPACE SHOWER MUSIC AWARDS 2018」に、LIVE ACTとして出演決定！ >>124
歌わせてたっていうか1stからハリー以外がボーカルをとる曲もあったのはハリーがボーカルではなくサイドギターをやりたくてボーカルをやるのは本意ではなかったからだと思うな
誰が歌ってもおかしくない状況は解散まであったと思うけど段々ハリーは弾かなくなって公平も好きなようなギターを弾いていった結果スライダーズの音には似合わない音を繰り出すようになっていったよね
2本のギターがあるのにまったく絡み合うことがなくなった後期とかね >>143
そうよ
一般的に拒絶されるような内容を垂れ流しておいて売れたい、紅白出たいは無理というもの
去年人気出たのはやっぱり一般的に受ける要素が一番の要因だったと思う（歌丁寧、にこにこ可愛い、友情、挫折してやっと開花） >>143
売れてほしいから表面的にでも仲良くしてくれ、と、そういうことすかね
俺は真っ正直で良かったと思うよこないだの番組は
嫌ならファンやめてくれ、どうぞ WOWOW再放送来月あるよ
ドキュメンタリーグリーン車やらなんやらにつっかかる人が多すぎて不思議
ボーカルがサウンド構築をほぼ行ってて営業もやってるのに、平等を求める方がおかしい
宮本の自己評価が高いのは昔から
あのナルシシズムが活動の原動力になってる筈
ワンマンバンドに見えて仲良くやってるのが好きならそれこそミスチル、Spitz辺りを聞けば良いと思う >>148
私はみてないの
ただファン減ってしまうとミヤジの夢が叶わないと思っただけです >>149
俺もそう思うけどな
まあ何書いても通じないから諦めた（笑）けど
仲良しのように見えてたバンドが解散後に「実はギスギスしてた」とか聞かされてショック受けるよりずっと良い >>150
そうだったんだ
俺はそんな幻想を押し付けるファンなら夢が叶ったとは言えないんじゃないかと思います >>150
自己レス
皆さんの感想からの情報だけです
すみませんでした >>152
146さんは別の方です。私じゃありません 多分、グリーン車とかアクセサリーとか楽屋とか
人によって引っかかるところは色々だけど
エレカシ変わっちゃった？って不安になるからだよね
そこは、凄くよく分かる
でもその度に結局はステージと新譜でねじ伏せられるよ
WOWOWのも疑問符たくさんつくけど
最後の富山のリスタート見たら何も言えなくなるよね？
細かいことに拘るのは凡人の悪あがきだと思う
それでもバングルだけはやめてほしい、指輪は諦めるから >>131
まさにそれやな！
他のメンバーの顔つきが全然違うからな >>154
別に同じ人だと思われてないんじゃないの？
なんかすいませんね、あなたとは意見違うと思います 宮本のお母さんが亡くなってしまったことが悲しい
紅白間に合わなくて悲しい
涙が出てきた
でも天国で見たよね
宮本天国の母に向けて声張り上げて歌ったよね
月を見上げるようにしてね
宮本どんなに悲しかったろう
母親が亡くなるなんて
宮本次男で愛してたはずなのに
歌でそれは滲み出てた
親の長生きを望みとか 愛をどう返そうかとか
それを考え考えしながら働いて生きてきたと思うのに
どんだけ悲しくても表に出さず歌ってきた
時が過ぎるまで言えなかったと思う
自分だけで抱えて自分だけで背負い込み
宮本の人生で悲しかったことは失恋とかあるけど、
間違いなく一番悲しかったのが母の死だと思う
全然わからなかったから驚いた
宮本一人で泣いて泣き続けて枯れるまで泣いたんだろう
それを思うと涙が止まらないよ 前スレで桜の花が昇れる太陽にはいってることしらず、涙の数だけがデジタル配信されてることもしらず
紅白からの新規とか嘘ついてずっとシングルの曲はアルバムに必ずいれろ、じゃないと曲が死ぬ
とかわけわからにこと書いてた人だね長文の人
こわい 思うんだけど売れたいとか賞取りたいとか言ってるうちはなんか違うよね
どの仕事にしてもそうだけど突き抜ける人って見てるところがそういうところじゃないよ
宮本さんをいつまでも大人にさせない周りの大人も罪だなと思う
余計なお世話か
失礼しました >>156
HEYHEYHEYの時から松本に突っ込まれてたような >>100あたりから矢沢や長渕の話が出てたけど、カリスマ性って資質にもよるが、その時代に印象的なことをやったり爆発的に売り上げると付いてくる気がする、例外はあるが。
いまでも吉田拓郎にはカリスマ性はあると思うし、既出の矢沢永吉、長渕剛、忌野清志郎、玉置浩二、尾崎豊、甲本ヒロト、YOSHIKI、ZARDとかにはあると思う。故人も入れたが、存命でもあったと思う。
CDバブルの頃に凄く売り上げてた小室哲哉、B'z、宇多田ヒカルにもカリスマ性はあるんじゃないのかなぁとは思う
もうこれからの時代には中々出てくることはないかもね。
果たして宮本はどうだろうか？異端がいけないんじゃないが、調子に乗ってると捉えられるとマイナスなんだよな。
これから知名度や売上が上がり、周りから歌唱力を褒められるのがカッコイイと思う。 マスピの時だって言ってたじゃん
日本のロックに宮本浩次あり！
良かったねー、日本に俺がいて
ぐらいなこと言ってた
今頃騒がれることじゃないよね？
性格変わってないだけ。何をいまさら感だな
自信無くしたら終わりなんだよそれこそ。 宮本は中学生の時部屋でビートルズやストーンズやツェッペリンを聴いて、
なんてすげえ表現力だ！ 怖いものなんて何もない！
とやられて、自分もそれらと勝負しなきゃと思ったんだよな
最初から相手がでかすぎるからな
それで簡単には負けないような宇宙が覚醒して30年自分の表現を伝えてきてるんだから
世界屈指だわな >>162
君は何もわかってない
宮本は突き抜けてるんだよ、はじめから
浮雲男とか極楽大将が売れると信じて渾身のリリースをしてきたんだから >>162
本人が気付くしかないんだよね
このままだと志し半ばで終わると思うよ。 >>167
またそうやって山崎さんみたいな事を言う
そういう湾曲した解釈じゃなくて
音楽やってる人で突き抜けるってそれこそ永く老若男女に知れ渡るくらいの名曲を生み出してるって事でしょ
違うかい？ ほんとにいいものかどうか
は、案外、人の寿命では分からないことが多い
けどね
賞が欲しい、売れたい、ていうより
賞なりなんなりをきっかけに
やっと俺の凄さがわかったか
遅えんだよ、気づくのが！
的なことを言いたいだけ、な気もする
理想と承認欲、両方か猛烈に高い人がどう世間と折り合いつけるか、の、緩和みたいなものでは？ 歌とキャラが違うのは中島みゆきもそうだよね
ラジオ聴いたらあのハイテンションはじけっぷり女が別れの歌ばかり歌うカリスマに思えないもんな 石くん、今は辛うじてファイティングマンのイントロ、悲しみの果てのギターソロを与えられているが、それもいつまで続くやら
今は弾いていないことも多いし、弾いていてもほとんどの聞こえない
人に聞こえないギター弾かないといけないって結構拷問だと思うわ でも石くんがいないとダメなんでしょ？
トミさんも成ちゃんも、そうなんでしょ？ 興味深いな
現役ではトップクラスのミュージシャンズミュージシャンなのに
バンドとしてもう一つ世間的に大ブレイクできなかった理由が
一連の話の中にありそうな気がする >>176
でもトミと成ちゃんの音はちゃんと聞こえるでしょ >>179
うーむ、白状すると、成ちゃんの音は、ときどき聴こえない
歴史とか、待つ男の始まりは当然、聴こえるけど 自分はリハのシーンで宮本がメンバーに指摘してる内容のレベルが低すぎて驚愕した
成ちゃんなんか扉の向こうと同じ事言われてるしw
プロで３０年やっててあれじゃそりゃ声荒らげたくなるわ ミヤジがこだわる場所もレベル低くない？
何か伝えたい部分があるんだろうけど、
それを踏まえて導いてくれる人をいつも欲してる感じがする。 つか、これから先また売れなくなることはないでしょって断言してたけど
それってファンをなめてる訳ではないよね？いい意味で言ったんだよね？ 亀レス失礼
>>138
NHKのファミリーヒストリーに出て欲しい。 >>167
浮雲男と極楽大将は分かんないけど
奴隷天国を今リリースしたらめっちゃ話題になると思う
あっでも浮雲男の歌詞も今の若者は刺さる人多そうだな曲のインパクトはないけど >>184
ないだろうけど面白そう
お母さんの方歌やってたみたいだし 宮本の石くんのギターへの評価が低いのも全く分からない。
特段突出しているわけでもないけど、宮本よりは、ふつうに綺麗に弾ける。
宮本のギターは味があって、欠かせないフレイバーだし、ある意味うまい、けどさ、
でもミス多すぎだし、ライブでは全体のクオリティーを下げること、ままあるよ。
なんであんなに自分の甘さを残したままで、他人を罵倒できるのか。 上手くじゃなく、味とゆうか気合い見せろみたいな、今をかきならせだなまさに！ >>187
全く同意見だけど、宮本は自分の歌に被せてくるような石くんのサウンドが嫌なんだと思う
俺より目立ちすぎというか >>187
わかる気がする。
ミッキーは上手いけど味がないような…。
宮本の歌を引き立てるのにはベストなんだろうね。
確か新春フェスティバルホールの珍奇男で
ギター 俺ー
と絶叫してたのにはわらった。 >>189
> 全く同意見だけど、宮本は自分の歌に被せてくるような石くんのサウンドが嫌なんだと思う
> 俺より目立ちすぎというか
仮に、仮にだよ、そうだとしたら、やっぱりロックの真髄分かってないんだよね、宮本は。楽器隊は伴奏じゃないんだよ。
ギタリストに目立たれて嫌なんだけど、曲としては、バンドとしては、魅力が増した、ってところで、溜飲を下げるべき。自分のことロック歌手って言っちゃうところも、ちょっと？ってなってた。
いい意味でも悪い意味でも歌(と自分w)が好き。だったら、最初からポップス作って歌っていれば、もっと早く評価されていたと思う。
でも、ロック・コンプレックスが邪魔をする。石くんとトミにロックを教えてもらったことも引きずっているな。 性格を聴いてるのではなく音楽を聴いてるんだからどうでも良い
4人の関係を他人がどうこう言っても仕方ない >>125
誠実に丁寧に歌を届けることが答えだった。
それが今やっと判った。51歳で。
何をいきがっていたんだろう。もったいない時間だったかな。
でも、間に合うかもしれない、今なら。ここからがリスタート。
私感ですけど。 曲は曲は好きなんだけど、宮本の女子供にだけ強いのはいただけないんだよ 悲しみの果ての石くんのリード
下北やデモでは音でかいし冴えてるのに、
音源で小さくなり、
そして今は聴こえないくらいになりそう >>194
女子供にって具体的に誰？どういう風に？
よく芸スポでエレカシの記事出るたびに大物にヘイコラして女子供に強く出るって判を押したよーに書くやついるけど例のDJとケンカしたことしか思い出せない
あの人だって女性だけど別に弱い立場ってわけでもなかったしな 俺も宮本のプライベートには興味ないが、バンド内の関係性はもろに音楽に反映されるパブリックな関心事だろ。 よく分かんない
今の演奏がエレカシのピークだと思う
新譜もワクワクする
何に文句言ってるのか謎
奴隷天国のアウトロ
夢を追うの出だしの音
真冬のロマンチックの楽しげなバッキングとサニーさんのピアノ
リスタートの最後、全員でだめ押しするような圧
あと、この世は最高の石くんのコーラスw
バンドってかっこいいなぁ
と耳にいつまでも残る瞬間ばかりだよ 大昔ハウンドドックがサインくれって差し出したTシャツにバカとか落書きした挙句、ライターで火をつけて燃やしたことあるって、宮本本人暴露してる
TV出演で暴れて関係ない次のミュージシャンが出演できなかったり、やらかしまくってる人
恐らくDJが女でなくともああなっただろうね >>193
横からだけど美しい解釈だね
自分、世界屈指のこの俺が
まだこんなとこで足踏みしてる
ああもったいない、なのかと思ってたw
で、そんな宮本がこれまでで一番嬉しかったのが
紅白ってとこがもの悲しかった >>193
ありがとうございます
でも
実は自己解決しました
これほどの才能をもってしても、ホールを埋めること、つまり大衆から理解を得ること、は難しいことで、時間がかかることなんだ
ということに51歳で気づけて良かった
という流れだと思う
そう考えると
これだけの才能あるから叫び続ければ、すぐ届くはず
って大衆への信頼が、逆に怖いというか
天才の悲しさ、滑稽さを感じます
でも気づけて良かった
セトリを変えないこと、テンポを落とすこと、MC、ベスト、メディア露出、継続してやってきたことやメンバーとの距離感、諸々が奇跡的にうまくいってると思う >>199
TV出演で暴れて関係ない次のミュージシャンが出演できなかったり、やらかしまくってる人
割と長いことファンしてるけど初めて聞いたよそんな話w
どこのバンドと勘違いしてるのか知らないけど どうでもいいわ。
アルバムと活動継続が全ての答えでええやん。
俺達は出されたものを食べることしか出来ん。
ただ、宮本がメンバーにパワハラやってたらファンやめるわw まああれはパワハラだろう
あんなやり方されて我慢してるのはあの3人だからだよ >>199
うろ覚えだけど宮本が花壇倒しまくってたやつ？ オハラブレイクのいとしのエリーをフルで聴きたかった >>194
男相手のトラブルは大友康平、近田春夫、音楽評論家、カメラマン他いろいろあるけど、
女相手って例のDJしか思い当たらないんだが で子供になにかしたの？ >>205
それは本人達にしか分からんだろう。
外部から見るとパワハラだけど。 髪切って見た目が普通になったことで
変人部分が強調されて見えるようになった もしかしたらメンバーに暴力してるかも
ライブやリハで恫喝や蹴りやマイク投げやギター取り上げ放置してるから、
見えないとこでは普通に暴力で…
チンピラや悪仲間は友達からスタートしても、暴力や威圧で主従関係出来たりするからな >>212
そうだね
どこまで盛ってるんだろうって思ったりするけどね
ミヤジは自己演出通り越して、なりきりが凄いと思うから
ほんと面白いなぁって目が点だけど
それが俺さ
嘘じゃないさ
の一言でオールクリアになる
RAINBOWは偉大な曲だと改めて思う >>203
どのドキュメンタリー見てもパワハラしてるじゃん
さあ、ファンをやめろ、このスットコドッコイが 音楽好きの友人を連れて行ったライブで
石君に掴みかかったりしたシーンが多々あって
ドン引きしていた・・・
これじゃ曲が良くてもな。と言われてしまった
あとボーカルの音だけやたらデカいのも嫌だったようで
最近のCDで宮本だけアップなのもおかしいだろってさ
もっと世間的に売れたいなら、バンドとしてそこをどうにかしなきゃダメだと思う そういや途中の歌詞飛んじゃって数十秒固まってたね
それを固唾を呑んで見守る観客w >>219
パワハラかは分からんだろ。
あの三人がこれはパワハラだと言ったら、パワハラになるだろうけど。 >>214
なるほど。そういうものなのか。
本当は三人は辛いのかな。
でも事務所も分かってるんなら、止めさせないといけないよなぁ。
公表してどうする。
責任問題になるんじゃないか？
と言っても、結局3人が受け入れちゃってるからなぁ。本心はどう思っているのかが問題だよな。 >>221
CDで宮本だけとかメディアで宮本だけ批判は違うなあ
ワンマンバンドというバンド形態もありエレカシはそれだから >>223
サザンも好きなもんで聞きたいのだけど歌う前に何か言ってた？
それともいきなり歌い始めたの？ 正常バイアスだろうな
あんなの見てショックなんだけど、
大丈夫 大丈夫 これは普通なんだ みんなほんとは仲いいんだ 立ち入れない関係なんだ 大丈夫大丈夫
と言い聞かせるように 歌う前に説明するわけないじゃん
イントロが象徴的な曲だよ
ギターイントロとハミング始めると
それとわかった客がひゅ〜と歓声あげてからの
練習して来ました、愛しのエリー
かな 今宵がヒットした直後辺りからすでに楽屋は分けていたらしいよ。 【芸能】沢田研二が紅白大トリを嫌がった理由「アーティストとして、歌を歌い切りたい」…パトカーで先導は都市伝説
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516769067/
宮本なら喜んでやるだろうな >>230
>>231
流れワロタわ
>>226
そう思うが一般人？ファンじゃないと疑問、不満らしい
「中学からの友人でやってるバンド」を売りにしているからさ
曲の良さがわかっても受け入れられんようだ・・・切ない ちなみに連れて行ったのは女子供ではなく
邦楽好き、エレカシ同年代の大人の男 >>234
ジャケット一人は６枚目の奴隷天国からだからなぁ(３メンバーは後ろにぼんやり)
中学時代からの友達バンドの側面はとっくに終わってて表面的はそれも売りにしてたのかなぁ
昔はワンマンバンドじゃないのわかるよ！
だって「土手」なんて作詞作曲トミだからね
今じゃ考えられんわ >>214
参考のページはそりゃたしかにそうなんだろうけど、ごく一般人というか対等の立場の場合と、
なんらかの才能に秀でた一人の人間とそれをヨシとして少々の被害をわかって付き合うのを
同じに考えてはいかんと思うな、個人的に >>238
そうなんだよね。
その人達には宮本さん以外曲作るのか？こんなライブ見ててツライと言われたしw
たとえワンマンだとしても一人突出するんじゃなくて
今宵、ココロ、カラスのジャケがいいじゃん と言われた
お互い嫌ってはいないんだろうから、本当は4人ジャケがいいけどね・・・ >>227
何か一本取られたw
もう宮本は一回有吉にVTR見せた上であだ名つけてもらうしかないな 有吉の珍奇男わろたわ
ほめてくれてるのかと思ってつべに上がってるの聞いてみたらおちょくってんじゃね？
でもちゃんと聞いてるんだなーと >>241>>242
まさに珍奇男ってあだ名つけそうw 人がどう言おうとほっとけばいいのに
万人に良さが分かるバンドじゃない
シャチとマンボウの動画みたいなものだね
シャチとマンボウが一緒に遊んでるーかわいー
って思うか
シャチが瀕死のマンボウいたぶって遊んでる、シャチ非道すぎ
と思うか、真相はご本人たちにしか分からないよね
でもマンボウは寄生虫だらけでシャチは食べないんだって
てことで当人達にしか分からない関係性ってあると思う
でもほんとに嫌ならさすがに38年？続いてないよ >>221
先日の新春大阪2日目なんて序盤から石くん掴まれて前に連れ出されてきたけどあれが通常の宮本やしな >>245
そうなのかw
関係性は理解出来ないし、しなくていいとも思うが
そのパフォーマンスで曲は認めても、ファンにならなかった人達がいるのも事実
これ以上ファンが増えるのか、来年再来年どうなるのか グループ名
宮本浩次とエレファントカシマシ
って感じ >>225>>239
まあそうなんだよね。。。
だからパワハラだからファンやめる、ってのは俺は言えない
ところで、サザンオールスターズが2008年に出した（こちらもちょうどデビュー30周年）ライブDVDの特典映像で、
ライブのリハーサル映像があるんだけど、桑田佳祐が一人で全部仕切ってるがすごく和やかな口調なんだよね
「ここもうちょっとこうしてもらえます？」みたいな
ただ、じっと見てると誰も口答えとか意見とか絶対にできない雰囲気なのがわかる
昔はバンドメンバーも意見をぶつけ合って口もきかない喧嘩をしたこともあるようなんだが、
ギターをクビにしてからはもう桑田が天皇みたいなもんなんだろうな、
みんなもうこの体制に慣れきったんだろうなとも感じた
状況としてはエレカシとほぼ同じ状況なんだろうが、和やかなのがいいのか、
怒鳴り散らすのがいいのか、どっちも同じことなのか、うーむと思った
この話に特に結論はない 50過ぎたおっさんのパワハラなんて心配してないで自分の人生の心配をしろよ >>246
宮本及びメンバー、エレファントカシマシとしての人気はあった方がいいのだけど個人的な思いとしはこれ以上の人気は不要かな毎度アリーナ公演やって券が取れるかとかそんな不安はいらない
普段からは大ホール、Zeppをやるくらいの2016年前後の人気がいいかな
たまに武道館やるばSOLD OUTする人気でいい それにしてもなぜわざわざ反発受けるような番組にしたんだろう？
売れたいんだったら良い人路線で作ればいいものを。
地上波だったら、どうなってただろう？
紅白でせっかくの好印象が、よっぽどファンじゃない限り悪い印象に代わるだろうね >>253
不思議だよね
さんざん作ってきた去年のイメージ、紅白での好感度まるつぶれじゃんね
売れたいんだよねー紅白出るような一般的な人気ほしいんだよね
音楽には厳しいってのは全然いいと思うけどメンバー差別的なのは今更やって誰得 >>252
野音と新春が毎年行ければいいかな・・・
野音やライブハウスの後ろが空いてる時は流石にツラかったけど
>>253
あの番組もメンバーとの距離にポイント置きすぎ
もちっと違う視点を見たかったな >>254
ミヤジ本人か一部の側近が、ああいうミヤジがカッコいいと思いこんでるか。
若しくは、
wowowディレクターが、長い一年の密着の末、
ここを語らずして宮本像は表現できないくらい要と思って、暴走したか。 >>257
wowowディレクターと相性悪くて悪意ある作りにされてしまったのか 4人の関係なんて誰にも分からないから気にすることないと思うんだがなぁ
教祖と信者だろうが社長と社員だろうがビジネスライクだろうが気にならない
ただ万が一4人が3人になったら解散して欲しい >>259
悪意っていうかありのままなんだろうけどね。
でも、ありのまま出さなくてもいいでしょって言う。
ユニバや事務所の路線がこっちなら、
大衆を買いかぶってるか
じゃなきゃコアなバンドで行きたいんだろうね。 扉の向こうやクロニクルを見ているのに今回のが受け入れられなかったのは
さんざん紅白までのいい人っぷりや本人が語る「届け方が変わった」的なところを見た後だからなんだろうなぁ
どうなりたいのかな クロニクル、扉、と同じ路線、延長線上で何の違和感もないじゃん
これくらいでバンドへの評価が変わるなんてメンタル弱すぎw
世界屈指、のくだりと、すごいバングルしてるからそこは度肝抜かれたけど >>262
一番受け入れられなかったのはシルバーのバングルをつけていたところw
ホテルでディナーなんかしていられない、時間がもったいないって言ってた人が
おしゃれに費やし始めたトコロかな
がむしゃら、ひたむき感は変わってないんだろうけど 番組の見せ方の問題に関していえば、宮本あるいは周囲のスタッフの(セルフ)プロデュース力の低さが問題だ。
売れかけた時、いつも、これが足を引っ張って来た。
もっと売れて欲しい、宮本の夢を叶えたいので、ぜひスタッフは猛省して欲しい。
で、見せ方の問題じゃなく、本当に、現状のパワハラ状態は20年以上ファンだった人間としてつらい。
というのも、自分が前の職場でパワハラ受けていた時に、エレカシ聴いてどうにか自分を鼓舞してきたから。
エピックの全作品はもちろん、すまねえ魂、とか。
話を振られて固まった表情の石くん見てると、自分もこんな感じだったな、とつらくなる。
>>214 の外部からしかパワハラは分からない、というのは本当に至言。
エレカシ産業から排出される音楽が心地よければ、メンバー間の私的なはどうでもいい、というのは、一見、鑑賞者として高貴な立場に立っているようだけれど、俺は卑しい感性だと思う。
上手い肉が食えれば動物虐待もやむなし、とか、平和にぬくぬくと暮らせれば沖縄の人々が苦しむのもやむなし、とかと近しい態度だと思う。
宮本個人を責めているわけではなく、さまざまな構造的問題があるはずで、それはスタッフ側からでも改善していけると思っている。
宮本が圧倒的な才能を持っている、ということから、他メンバーの尊厳を軽視しても良いということは、ぜったいに、導かれない。
そういうことを、エレカシは俺に教えてくれたはずだと思っているから、鬱陶しいとは思うけれど、なおさら。 仮に
こんなワンマン恐怖政治のバンド俺たちもういやだー
って誰かが言い出せば
酷い扱いで大変でしたね、抑圧の歴史がようやく終わるね
ってなるけど
メンバー、幸せそうだよね
新春の最後、今宵の時にトミ、泣いてたと思う
ミヤジの才能にかげりを感じたことないって言い切る人
それでいいじゃん
ステージ、新譜、続いてること、が答えでは？
しかも目的がよりよい音楽、な場合、高貴な立場で問題ないよね
三大欲求よりも上位にくるのが音楽だと思う >>267
色んな見方があっていいと思うけど
三段目はとんでもない頓珍漢の的外れだね >>256
野音は除くにしても東京はZepp以上武道館以下のハコでは券が取れないって話が続いてたけど武道館でも券が取れないような人気は私はいらないと思ってるよ
メンバーにしてもエレファントカシマシってバンドで紆余曲折、変転あるも長いこと就業してるようなもんだしよ今さら辞めれないし辞めないよ
中学の同級生から始まった仲間たちがロックバンドをはじめた延長の末に今も共に活動している
Ken Yokoyamaが言うように前世からの繋がりがありバンドというよりかは郎党のような運命共同体だと思うわ >>268
メンバーが幸せかは確かに誰にも分からないと感じたよ。
幸せかもしれないし、実はどうしようもなくて自分に「しょうがないこれが俺達」って無理矢理言い聞かせてるのかもしれないし。
ただ、あまり酷かったら脱退したり、もしくは精神系の病気になるから、
それらがないって事は幸せって可能性もあるね。 パワハラいうけど、怒鳴るから？
優しい声でくびにするのはパワハラじゃないのよね 今更抜けるなんて出来ないよ
我慢して宮本に合わせるしかない
生活していくためにね
中学からの仲だの絆だのそういう売り方はやめてほしいわ >>268
そのように、良き音楽か、さもなくばメンバーの尊厳か、という二者択一に持って行くのが、間違いだと俺は言いたい。
音楽としてより高く、かつ、人間の尊厳の守られる世界こそ、経済的にも潤っている現状こそ、以前にもまして、実現可能で、実現すべきなんだって。
三大欲求よりも音楽が上位だと嘯くリスナーなんて、三大欲求が満たされて安心しきっているだけの豚だろ。
制作者が言うならまだしも。
俺だってひどいパワハラ受けながらも、指導者の栄達には、心から喜んだ。だってたしかに才能すごいんだから。
けれど、そういう状況の中、魂が死んでいく人間がわんさかいるんだって。
エレカシが売れたら、宮本は嬉しいだろうし、俺も嬉しいよ。
でも、笑顔の未来が、誰かを抑圧することで成り立っていたら悲しいよね、ってこと。 俺の議論が正しいかどうか、以前に、こうした意見が出てくるような状況ってのは、最終的にエレカシの足を引っ張るだろう。
せめて表面的にでもうまくやってくれよ。 待遇の違いについては3人が良ければ外野はとやかく言えない所はあるが、これからもっと売れたいならイメージは大事で
特に傲慢さや自信過剰は叩かれる可能性が高いということについて多くの人は心配をしているんじゃないかな あのさ、何度も書かなくても、１回書けば話はわかるから
たくさんの考え方の違う人たち全部を、ここで説得しよう、エレカシを変えていこう
というつもりなら、ここでやるな
長ければ長いほど、同じことを書けば書くほど、文章の不味さしか目に入らない >>278
ご理解くださりありがとうございます。
命あらばまた他日。では、失敬。 このスレの戯言なんて誰にも響かないしどこにも伝わらないから何言ってもいいけど、長文だけは邪魔だからやめてくれ こんな意見が色々でるなんて
やっぱエレカシきてるなー！！
ってニヤニヤしちゃう
ごめん >>264
それなんだよ・・・
そのホテルでディナーなんかしてられないってのも心底惚れたし、
自分アクセなんか一切つけないところが好きだったからね
バンドってスタイルも重要でしょ
それが大きく変わっちゃうとやっぱり戸惑うよね >>267
偽善も甚だしい
あと
＞自分もこんな感じだったな
って？ 才能豊かなミュージシャンとそこらの会社の上司のストレス発散を一緒にすんなよ 気分わるいわ 待遇さ、次のフェスからは主催者が楽屋２つ用意してくれるんじゃない？
石くんに関しては、言えば言うほど石くんを下げてる
真面目に仕事してるんでしょ >>275
一応書いとくけど
三大欲求に音楽が勝つ
って書いたのは
寝食忘れて音楽聴くべき
って意味じゃなくて
寝食忘れて創作する、楽器の練習する、バンドをやる
とかの場合において、ですので、そこよろしく 誰かが宮本の首に鈴をつけなきゃいけなかったんだ
もう遅い https://www.youtube.com/watch?v=fPUhyIOnoJw
これの7分46秒ぐらい、宮本が石くんの方に手をかざしただけでこのキョドリよう。
日頃から恐怖抑圧恫喝してると思うわ。誰か専門家見てくれんかね。
他の動画でもそうだけど、、宮本の横にいるときの石君は常に宮本を意識して、息さえも
ままならないように見える。宮本が動くたびに堪えられず揺れる。明らか挙動がにおかしい
これの4分50秒もやばい。 >>286
うん、ありがとう。でも、それを受益者が言うのは良くないと思うんだ。
音楽に限らず、アートはじめクリエイティブな業界がそういう幻想に寄りかかったロジックで回していて、ひずみが出始めているのが、現在だと思う。
長い成功のために、そこにセンシティブであって欲しいと思っている。
>>284
偽善かもしれないけど、気取ったつもりになれる程度の正義くらいは掲げていたいわ。
ご不満なら君のお好みの正義を開示したらどうかな。 WOWOWで唯一の和気あいあいと、ナレがついてた場面。石くん、アワワ、すみません、アワワいつもこうですよ〜。カクカクカウ、、、
一番最後新曲デモを楽屋でやってるとこの場面も、岡田カメラマンに軽口叩きながら部屋に入っていって、完全に機嫌もよいのに、石くんの方を振り向いた瞬間にアッすみません、ハイッ！って。絶対目も合わせないよね。 >>202
明日に向かって走れが出た時期のswitchという雑誌で宮本が自ら発言してるよ
表紙は宮本でポールスミス着てるやつ
昔すぎて見つかんないと思うけど 生活があるから脱退はないって51にもなって無いと思う
退職金アテにした買い物もしてないだろうし子供も手が掛からない年では？
紅白出場の肩書きが付けば楽器講師でも小遣い稼げるだろうし >>290
石くんの昔の闊達な振る舞い知っていると、あまりの変わりように心が痛むよね。 どうでもいいけど楽器講師ができるほど上手いメンバーはいないような… パワハラだか動物虐待だか卑しい感性だか知らんが心底どうでも良い
合唱団の子供達の前で涙ぐむのも宮本だしメンバーに怒鳴るのも宮本
4人の関係を気にしてどうする？ >>247
それは違う エレファントカシマシ、すなわち俺だ(宮本) >>289
正義ってなんのことか知らんがおれの考えは上で書いてるわ
ID辿って見ることもせず手前のためにまた書けって？
そんな高飛車だから一流ミュージシャンたちと自分の境遇を一緒くたにしてしまうんだよ
あの3人を舐めすぎ 志しが違うと思う >>295
合唱団の子供達の前で涙ぐむ宮本を見て俺も涙ぐんだよ。
倫理的によりマシな状況は、シンプルに、合理的に実現可能だっていうだけ。
より良い音楽と、メンバーの尊厳の保障、ともに今の経済的発展により実現可能ですよね。
正義の対立以前に、パレート改善できてませんよ、で簡潔に言えたわ。
効率的に行こう。絶望するな。
> パワハラだか動物虐待だか卑しい感性だか知らんが心底どうでも良い
少なくとも、こんなことを平然と言ってのける豚よりは、俺はエレカシを、宮本を、理解している、つもりにはさせられるわ。 ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-ymGp ID:jfQ3Wvtqpが意識だけは高いことはわかった >>297
読んでいたよ。女子供問題については、完全に同意します。宮本が、弱者にだけ、高圧的な態度に出ているとは、まったく、思わない。
俺とあなたは違う、俺とエレカシも違う。でもそういう違った地点から、意見が挟めないとしたら、この世界は闇だと思う。
普遍性が信じられない正義なんて、どうやって信じることができるのか。
俺の正義が普遍的だと主張しているわけじゃないよ。 11月19日、大宮ソニックシティ。開演前のホールで、宮本氏がバンドとともにサウンドチェックを行っていた。
ミュージシャンの多くのサウンドチェックは、ツアーがスタートし本数を重ねると、音響の確認が主になる。しかし、宮本氏は演奏も厳しくチェックする。この日は新曲の「今を歌え」がなかなか思うようにいかない。
「もう一回やっておこうか。いかにも演奏してます、という感じ、やめてほしいんだよね」
表情は穏やかだが、意見は辛辣（しんらつ）で、要求は厳しい。
「うーん......、もう一回、やっておこうか」
バンドの演奏は自然になり、しかし音には力がこもる。 「うーん......、もう一回、やっておいたほうがいいかな」
客席で聴くと気持ちのいいグルーブだが、宮本氏の及第点には達していないらしい。
「うーん......」
宮本氏は首を傾げ、この曲だけで７回も演奏をチェックした。
デビュー以来30年間、エレカシはいつも厳しい状況で活動を続けてきた。常に油断がないのだ。サウンドチェックの後、宮本氏は楽屋にこもり、作詞作曲をする。その曲を歌う声は、バックヤードに響き渡っていた。 >>301
この話の流れでそれはどうでもいいでしょうが
>>239 のことな よろしく
もうおれはこの件はこれでおしまい >>304
応答を拒むなら、簡潔に。
適応的選好形成が疑われるべき十分なデータがある際に、見過ごすことは、義に悖る。 アートとかクリエイティブとかパレート改善とか横文字好きの経済学部的な人は豚を軽蔑すべき卑しい動物だと思ってることだけ分かった メンバーも宮本に対してそこがなるなとか、そこはもっと叫べとか言えばいいのにな。まぁ、俺がメンバーなら勿論そんなことは言えないがな。
でも全く丸くなってなかった宮本を見て安心したよ。 エレカシの命がけの悪戦苦闘が、こういう熱くてめんどくさいけど知的に誠実な人間を育ててきたってのはすごくいい話だな。 >>307
馬鹿野郎、いわゆる経済学部的な人間が正義とか倫理とかここまで振り回すわけねえだろ。あえて言えば、アンチ経済学部だよ。
とかいいつつ、豚は、ほんと良くなかったですね。すみません。
もちろん、豚の福利を気にかけています。 >>267読んでなるほどなーと思ってしまったよ
創作とは厳しいものだし、血みどろの行為なのはわかる
しかしああいう厳しい言葉をバンドメンバーに投げかけることが本当にいいことなのか
外ヅラがよければいいのか
難しい
ただ、ああいうのを隠さないのはある意味宮本らしいなーとは感じる >>274
明らかな「売り文句」だったらもうやめてほしいね。
嘘になるし意味ないから。
好感度は上がるけど >>199
三年くらい前のジャパンで彼氏の山崎洋一郎とそんな話してたな。ミヤジの昔話は破天荒すぎておもろいわ パワハラは視聴者の意見じゃないかな？
メンバーは宮本の言動はパワハラとは思ってないんじゃないかな？
パワハラだと思ってたら一緒に音楽なんてやらないだろう。
メンバーも宮本には及ばないまでも努力する天才なんだよ >>309
それとパワハラはまた別の話だけどな。
それはそれ、パワハラはパワハラ >>317
そこが分からない所だよね。
パワハラって、本人達は分からないんだって。
外から見ないと分からないんだってさ。
それでも本当に楽しんでる可能性もあるけどさ >>318
うん、全く同意。で、あれは完全にパワハラw パワハラを感じるならもうエレカシは聴かないほうがいいよ。
妥協しない事がパワハラと受け止められたら宮本の思いは伝わらない。 読んでて気分悪いわ。新規とニワカが集まった？
総括して言うと宮本自身については自分で常に上手い美声ハンサムとか自画自賛してる。
世界屈指もそのひとつでは？
バングルは中学の祝いで時計を叔父さんに貰った以来装飾品は持ってない。散髪も自分でやってたけどコーディネーターさんに笑われてから美容院に行くようになったし服にも気をつけるようになった。
これが最近。今までは音楽中心で生きてきたけど50代は自分のために生きようと言っていた。
遠征先では石くんと食事してるとことかよく目撃されている。週3で外食するそう。
これでエレカシをわかってほしい。 >>322
それは、沖縄への抑圧を感じるなら日本を出ていったほうがいいよ、ってくらい暴論。
宮本が言って変わるような人間だとは思わないし、最初から宮本個人だけを責めているわけじゃない。
システム的に改善できるところは山ほどあるでしょ、って言ってる。
楽屋とか移動の問題なんて、シンプルじゃん。
問題はスタッフもファンも、宮本の傲岸不遜にナイーヴに酔って、助長しているんじゃないか、ってこと。 まぁ仕事してたら理不尽なことって絶対あるしな
リーマンもみんな男は簡単に仕事辞めるわけにいかないから耐えて働いてるし
正規メンバーを差し置いてサポートメンバーにばっかり弾かせるのに文句のひとつも言えない
誰もなにも言わない
屈辱だね >>302
これか
エレカシ宮本を30年間突き動かす衝動
いまなおピークへ昇り続けるロックバンド
人は皆、敗者。
30年歌い続けた衝動と、今
https://goethe.nikkei.co.jp/article/155104511.html 楽屋の中に入れないとかで、宮本以外が外で所在なく立ってるの哀れに見えたわ
で宮本が外に出たら着替えに入るってどんな関係や >>324
なぜ沖縄と日本の事をあげるのか全く理解に苦しむところだけど、
要するにエレファントカシマシの曲よりもメンバーの人間関係をあなたは大事にしてることがわかった。
俺はメンバーの人間関係よりもエレファントカシマシの曲が好きでそれがエレファントカシマシだからあなたと話すことはないね。 事務所はケチなの？に戻ってしまうｗｗｗ
楽屋くらい二つ用意しろよグリーン車の金ぐらい4人分だせよと思ってしまうｗｗ >>319>>324
なんか多勢に無勢になってるけど、俺はあなたの言ってることに同意するよ
>>267もあなただよね？ 頼むからパワハラとか言うのやめてくれないかな。
今までそういう状況下の中で数々の名曲が生まれてきてるしこれからも作られるんだよ。何もわからない感情論でパワハラって言葉は使わないで頂きたい。 パワハラ発言は言い過ぎだろ。
頼むからパワハラを感じたならエレファントカシマシの曲は聴かないでくれ。
メンバーの努力にあまりにも失礼だ まー、どう思うかはファン各個人の感受性によってちがうから
自分はこう思うという意見を書くのもすきにしたらいいけど、
本人さんたちのことは本人さんたちにしかわらないし、
考えあって試行錯誤で現状に至ってるかもしれないなぁとしか思えんな〜
今日は寒き夜 メンバーの気持ちになってパワハラ発言まで頂けるなんてエレファントカシマシもある意味国民的バンドになった証か。
人気が出れば色々な意見があって、まだまだ「世界屈指｣を認めさせるのは時間がかかるな。
しかしパワハラ発言は忘れねぇからな！
ハライチ岩井の「忘れねぇからな！｣って曲聴いてみてね やっぱりエレカシのパワハラは許せん
どこに連絡すればいい？
マスコミか？ >>337
連絡する前にエレファントカシマシを忘れてくれ。
こういう煽りが非常に胸糞悪い。 WOWOW録画し忘れてたけど…
楽屋独り占めする人間性が残念 何故楽屋を別にしたのかと言う宮本の真意を理解しようとしないのが残念。 >>329
比喩に必要なのは構造的類似性だけなので、イデオロギー的に沖縄が拒否感があるなら、あなたのお好みの国家的問題を代入してくださいな。
で、俺もあなたと同じく、メンバーの人間関係よりもエレファントカシマシの曲が大事だよ。
エレファントカシマシの曲のすばらしさを損なうことなく、より、倫理的で、かつ／あるいは、より多くの人に届けるための方法を提起しているだけ。
はっきり言えばつまらない問題で、好機に躓いてほしくない。 >>331
ありがとう。267も俺です。
エレカシへの愛と筋を通してるつもりだから、まったく、無力を感じないのです。
こういう態度をエレカシが教えてくれたんだよな。 >>340
宮本の意図は、意図で興味深いけれど、結果のほうを問題にしているわけ。
そこは切り分けて論じられる。 新春フェスティバルホール2日目で石くんの頭掴んでステージ前方に引っ張り出してたのは会場のファンは笑ってたけど、本人はどう思うんだろうな
俺が石くんの立場なら恥ずかしい気持ちになるが
パワハラなのかは知らん
嫌なら脱退するだろ
とりあえず盛り上がっていいステージだった。
あのステージで勇気をも貰えたファンも多いと思う パワハラかわからないけど、普通の人より切れやすいのは事実
彼女の作った唐揚げをこんなに食えるか！という理由でぶちまけたり
趣味で集めた茶器を割ったり、ギター壊して後悔したり
そういうモードになると、浮世絵には怖いから近づかないっていってたくらいだから
自分ではわかってるんだろうけど
スイッチが入るとどうしようも出来ないんだと思う >>346さん
浩次さんは浮世絵も好きなんですか？
新規ファンなので知りませんでした！
侍は凄く好きな印象を受けました 逆鱗に触れずライブを成功させるには
楽屋くらいは別々、それは正解だと思う
エレカシは4人の男の運命共同体的なところも魅力だ 志磨もメンバーやめさせて今一人でドレスコーズ
宮本も最終形はこうなるのか
WOWOWドキュメンタリーの宮本はバラエティ番組に出てるときとは違って、質問に流暢に答えてたな
髪の毛くしゃくしゃにして考え込む姿はなかった >>347
好きだよ。古地図とかも一時期はかなり集めていたね >>350さん
そうなんですね！ありがとうございます なかなか骨のある論客が現れて楽しい。このくらい論争あってのエレカシ
しかしムキになってパワハラ否定しているやつって、よっぽどのことないと認めない人間なんだろな。自分含めやってしまうことはあるという前提があれば、こんな拒絶反応は示さないだろう
ローコストで改善できるものは、改善したほうがいい。まさか、メンバーの人権を組織的に徹底的に剥奪しないと名曲は生まれないとでも思っているのか知らん。戦前からずっと感覚かわんないのな
「君はパワハラというかもしれないが、実に高邁な理想の元にあえてやっているのだ」
だから負けるんだよ。あるいはメンバーがいたぶられているのを見て快楽に身を捩らせる倒錯者か
バングルは好きにしてくれ、いややめろw 宮本の行為はパワハラか否か、周りが圧力をかけるべきか当事者間の問題だと突き放すべきか
こういう面倒くさい議論を呼んでしまうのがやっばりエレカシなのかな
エレカシがメジャーデビューした頃、外山恒一がSPAでヘルメットかぶって連載してたけど、当時から宮本と外山恒一に似た印象受けてたんだよね。
頑固に何かと戦うひねくれ者
こざっぱりしてもやっぱりひねくれる
エレカシのライヴに行かなくなってからもチラチラ目に入ってくる宮本はやっぱり何か筋は昔のまま一本通ったまま何かをぶち壊して脱皮してる感じはあるね
スクラップ＆スクラップ
宮本もエレカシも、一本変わらない筋はあってもやっぱり何かをぶち壊して脱皮し続けていくんだろうと思う よくあるワンマンなだけだよ
ワンマン経営者
主張が激しく自分勝手でまわりに理不尽を強いる パワハラパワハラ
ってたくさん見ると
なれるなら石くんになってあの声の後ろでギター弾きたい
って本気で思ってる自分の感覚がだんだん不安になってきた
ものすごいマゾ気質なのかも…
とは言え新規のファンがこんなに増えて良かったと思う
ただ、多すぎる気もするから
適度に間引かれてちょうどいいかも あと
仕事と音楽を比較する人にエレカシファンは無理と思う
本人にとってエレカシは仕事
かもしれないけど
こっちからしたら夢、と思って聞いてる
わざわざ卑近なものに引き下げるなんて馬鹿げてますね あと
ライブ行かない人がパワハラパワハラ言うなら仕方ないけど
ライブであれだけの音の塊をもらって感動してる人が言ってるならおかしいと思う
今からでも遅くない、エレカシに感動返して来てください
そして音楽のない生活を選んで労働あるのみ
それは言い過ぎ
他のバンドへどうぞ
ほんとムカつくから朝から三連投だよ！ >>340
真意なんてないよ
一人になりたいのなら宮本が楽屋から出たらいいだけの話だしほとんどの人はそうする
それを当たり前のように一人で使いメンバーは気を遣い話しかけも出来ず
宮本が部屋を出た時にやっと着替えに使えるって凄いパワーバランスだよ
素直に凄い
たかが楽屋じゃんで済ますファンもおもしろい
これでうまくまわってるから変える必要はないけど批判されたり驚く書き込みがあっても仕方ない 楽屋を別にした理由を
気を遣っちゃうでしょ、何か喋らなきゃいけないとか
て言ってたけど中学生からの友達なのに、そんなこと気にしてるのかと思った
ずっと無言でも苦痛じゃないぐらいの付き合いなんだと思ってたけど ギターを取り上げて曲が終わるまで立たせる
裸にしてベルトで鞭
ギターを蹴る 足を蹴る
髪を掴む 顔をつねる
マイクを投げる 宮本が居たら私語も出来ない、笑ってもいけない雰囲気ぽい。だから宮本が話しかけないと、と気を遣うのかな。リハ中怒鳴り散らすのはまだ許せてたけど、楽屋の件は、なんか情けなくなった。主人と子分じゃん。でも結局は長年の圧制の結果 パワハラとか楽屋の件とかどうでもいいわ。これからも素晴らしいエレファントカシマシの楽曲が聴ければいい。 そう
ステージと新譜がすべて
あとメンバーもミヤジも最後は笑ってほしい、今みたいに
それだけ！
ほんとムカつく
早く間引かれてしまえ 嫌ならメンバーが自らやめると思うのだが外野が何か言って変わる問題ではない
この話題毎日やりすぎだろ
不毛だと思わんのかな 宮本は天才だからとか、エレカシは仕事じゃなくて夢、感動、我々とは違うから、とか、ほんとに奴隷みたいな根性。曲だけ良ければ、とか。
自己否定を恐れて合理的な改善策から目を背けつづける。
宮本が唾棄してきた人間てこういう奴らじゃなかったか。日本を没落に向かわせているのも、こうしたやつら。必死のパワハラ否定とか大本営発表みたいだな。
それでエレカシファンとか、ほんと恥ずかしいわ。こうした発言は奴隷に対して失礼？ 好きに呼び変えてくれ。
古参とは言わないが、96年のツアー旅に出ようぜからのファンだ。ちょっと聴きで騒いでいるわけじゃない。盲信だけが愛じゃないだろ。 これだけ書き込みが増えたのはメンバー間のことはきっかけに過ぎず、
ここ数年における新譜の内容とバンドの佇まいになにかしら不満を持ってた層の
溜まってた感想がこういう形で噴出・吐露されてだけなんじゃないかな。 パワハラ否定してるわけじゃないよ
天才かどうかも分からない
夢と言うより現実だと思ってる
4人の関係は4人のものだしここで力説しても届かないからどうでも良い
曲やライブの話しをしたらどう?
と言ってる 昔のエレカシの映像や写真見るとわかると思うが、
チンピラなんだよな
楽屋で麻雀もしてたし
たまたま四人ともロックが好きだからロックバンドの集団でいるけど、
それよりまず先にチンピラの徒党なんじゃないかな
で、チンピラ内では鉄拳制裁あるし身分制あるし恐怖政治もある
ヤクザじゃないけど強いものを頂点として盃を交わしてるんじゃないかな
もう死ぬまで宮本に着いていきますみたいな
ほんとの親より大事ですみたいな
何があっても支えるし守りますみたいな
そのパワーバランスだと部活の先生じゃないけども適度に怒らなきゃいけないしたるんでちゃダメだし
時代錯誤かもしれないけど、エレカシは昭和最後のチンピラだからな
もうエレカシ組宮本一家なんだよ 新曲がでたわけでもない、ライブの日でもないのにどういきなり話題にすればいいのってかんじだが
新曲がでればその話に自然になるしライブ終わりでもしかり。
なにか曲で言いたい主張があれば勝手に書き込めばいいじゃん。興味深ければ誰かアンサーするだろう
368みたいなのは煽りにしか見えないですよ。自分で火を注いで楽しんでるタイプ 曲とライブも動員も今いいじゃん
メンバーも笑ってるし
今更この状況で全く何に不満なのかサッパリ分からない
大宮の仮歌みたいなのの話でもしましょう
オープンコードで
うれしけりゃとか、too fine lifeみたいな匂いがするよ 年末に宮本が昔いたNHK少年少女合唱団を訪ねるって企画見たんだけど
そういえばお前ひねくれた歌詞の中でも突然ランララ、ラ、ラランラララとか、口笛吹いて空き地に行った的なノリの鼻歌を歌詞に交えてたよなと思った >>369
現状にいたる説明としては一番納得がいくな。
でも、エレカシってビジネスなんですよ、放置でいいんですか、と。昭和のロマンに浸っている場合なんですかと。
ここで何言っても届かないのは、曲やライブだって同じ。逆にほんとに影響ないなら、周囲が無能だわ。 >>348
そうか、宮本の感情コントロールのためにランクに差を置いてるって事も考えられるか。
その方が３人も気が楽かもね。
そう考えると合理的 >>360
でもお笑い芸人もダウンタウンやとんねるずは気を使うというか一人になりたいから
別々だって言ってたはず。
だから宮本のその発言は理解出来る 誰かが辞めたら泣いてすがるよ。
女に振られて何十回も電話するような奴だからな。 >>374
で
ビジネスとして大成功してるよね？
ここまで辿り着いてメデタシメデタシ
では？ >>378
大成功して、マスに売れてきたところで、パワハラまる出しのドキュメンタリー放映ってのがね
宮本と別行動でもいいけど、別の楽屋を用意せず、メンバーを外で待たせるようなことをスタッフが平気なのもよくわからんし、それが本人たちの間で当たり前だったとしても、ドキュメンタリーとして放映するのが謎 今さらどうしてそんな映像撮らせたんでしょうね、誰得なんだろう いろんな意味でこんなバンド、というか宮本みたいな歌手はもう今後現れないよね >>379
変わってないなぁ
ってニヤニヤさせる為でしょ 黒ネクタイの持ち運び本数も世界屈指
しかもぐちゃぐちゃで 昔プロデューサーの亀田さんだか誰かが、
メンバー怒鳴ったりするの良くないって言ってくれた、
嬉しかった、みたいな宮本さんのインタビューなかったっけ?
今はそういう苦言を呈してくれる人もいないのかね 峯田や志摩みたいにメンバー辞めさせて、というか
意見が合わず結局決別して自分一人だけ、の方がまだ潔いけどな
表向きは中学からの仲だの絆だの謳っておきながら
完全にビジネスのみの関係、というか支配する一人とそれに従属するそれ以外のメンバー
という構図のバンドの方がどうかしてる
それが透けて見えてるのに、楽曲さえ良ければそれで良し！って言える神経がわからん 実際のところのメンバーの関係性も実態も分かりようもない外部の人間なのに、よく妄想話でレスを重ねることが出来るのな あのドキュメントの感じで行きたいのならメンバーは中学からの友達、みたいな売り方しなきゃいいのに
それでついた去年からの新規、主に主婦層を逃したらせっかくの人気がまたなくなるよ 俺の希望では後から1年か2年ぐらいは新規で着いた主婦層みたいなファンから金を踏んだくるだけ踏んだくって、その後思いっきり反フェミな曲をリリースしてざまぁみやがれと尻をまくって欲しいかな ファンも外部の人間？
エレカシは誰に向けて歌ってんのよ
まあファンも所詮外部としようや
で？
ファンも宮本に黙って従えってか？
んなアホな 宮本に黙って従えなんて誰も言っとらんわ
貴様が人の言動を自分に都合よく捻じ曲げて解釈するのが得意だということは分かる >>393
ふーん ここの意見を妄想話と片付ける
おまえの意見を聞こうじゃないか
もしかして、楽曲良ければそれで良し！な人？ ミスチルファンがドドドーン大量に当選してるみたいだ
新規取り込みチャンス まぁ売れたら活動休止したり、なにしてんのかわからんバンドや歌手がほとんどの中、病気以外はずっと活動してくれてるんだから。
ライブ行きゃいまだにものすごいパフォーマンスみせてくれるし ミスチルファンだけどエレカシ先行から申し込んだ
エレカシ先行で変動あった人いる？ ロックバンドならフロントマンとギターは対等でないと絶対ダメやわ
昔の石森はいかつい顔してたのに今では宮本の顔色伺っておどおどしてるもんな
実質宮本のソロプロジェクトなら今のままでもいいと思うし、どんどんサポート入れて宮本の理想の音を出すようにすればいい 三人ももっと明るく堂々と振る舞えないものか
メディアやステージのうえだけでも >>400
ステージで勝手なことしたら宮本に殴られるよ 今回のツアーでも俺の前に出るなってキレられたんだもんね…石くん バカばっかだね
ほんとに
今までエレカシの何見て何聞いてきたのが謎
楽屋の外で待ってる三人、メトロックの時に既出
リハの熾烈さ、さんざん既出
ギターが好きじゃなくて、ミヤジの後ろでギターを弾いていたい人だ、ミヤジみたいな人が死ぬなんて考えられない、ミヤジはすごいミヤジは天才、嫌ってほど既出
なんで今さら？とむしろ笑える >>395
新規取り込みといえばMETROCKが若いバンドばかりでエレカシが浮いてるほどだ
しかもハード系多い
男は行く珍奇凡人等エピック曲にガストソウルレスキュー生命賛歌路線メインでいけば絶対ウケる PAOでエレカシファンがほぼ全員当選だったからオフィシャル先行はエレカシはほぼ全落でミスチルスピッツを多めに当選だしたんじゎないか >>407
スピッツミスチルと対バンするからそれ関係でスレを見に来たりする人もたくさんいるんじゃね
紅白も出たから懐かしいなーってスレ来たり
宮本のワンマンは昔から有名だけどファンじゃなかったらほとんど知らないし
エレカシは宮本のハングリー精神の維持が肝だから今の状態がベストなんだろうなぁ ふーん…
そんなもんかな
マンボウとシャチが仲良く遊んでるーかわいー
っていうタイプの人が増えたんだね エレカシのオフィシャルも今日の13時が当落発表だね >>378
こんなもんじゃないだろ、もっと輝けるんじゃないか、って思ってるからね。
世界屈指がオリコン1位にすらなったことがないなんて、問題が多すぎるってことだ。
片付けられる問題は片付けよう。
このタイミングであんなドキュメンタリー出してる時点で、スタッフに品質管理やコンプライアンス意識が欠如していることが明らか。
せまいサークルでチンピラごっこをニヤニヤ眺めてるような段階じゃない。
>>407
問題は常に問題なんだから、いつ指摘したってよかろう。
前から知ってることで優位に立てると思ってんのか。低劣。 オリコンなんて過去の指標
5万枚も10万枚も対して変わらないと思う
一億人もいるからね
動員がよければいいと思うな
ただ、マックスはさいあり規模
ドームやアリーナツアーはやってほしくない
紅白はまた出てほしいかも
あと、みんなが知ってる曲をもう一曲出してほしい
でもそれより
変わらず、ブレず、１日でも長くエレカシ、を続けてほしい >>414
最後以外は全部同意。
ただ、変わらず、ブレず、ってのは思考放棄に等しい。
すでに変わってきたし、ブレてたし。で、良くないところは変わってほしい。 >>413
あんたもたいがいしつこいね
言いたいことはもうわかったから
自分の意見がここの全員に受け入れられるまで書き続けるつもり？
そんなの無理だから本人たちに届くように工夫しなさいよ >>414
宮本が売れたい認められたいって言ってんだからオリコン順位はこだわるところじゃないの
みんなが知ってる曲出して欲しいってのも売れなきゃ話にならんでしょ
＞動員がよければいいと思うな
＞ただ、マックスはさいあり規模
＞ドームやアリーナツアーはやってほしくない
ここ意味わからん
動員よければって言ってんのにドームアリーナツアーは何でいやなの
結局私が大好きな今のエレカシのままでいてってだけにしか見えんよ ここに書き込んでも何にもならないのに
時間と労力の無駄だぞ パワハラって要は
「これが俺達だから我慢する」
「彼らは彼らの関係があるから外部がどうこう言う事じゃない」
ってのの結果でエスカレートするものだよな。
そのまんまって感じだ。
でも結局は３人があれでも楽しいならいいんじゃないか。 何か長文自己陶酔の人とか論客とか言ってる人気持ち悪い
「自分はこう思う」「へぇそうか」で終われないのかな 大天才宮本とバンドを組めていること
宮本とずっと一緒に音楽をし続けていること
それが幸せだろうな
神様ありがとうと
もう崇拝してるからな
ジョンレノンの崇拝者がジョンレノンとバンド組めたら幸せでしょ
いくらジョンレノンが性格悪くても 怒りんぼで怖くても >>416
良くないところがないので変わらなくていい
と、私は思ってるよ
野音音源と新春見ての結論です
ドキュメンタリーなんかドキュメンタリーにすぎないし
ただ、バングルは似合わない wowowで宮本とトミが同じことを言っていたけど
エレカシやってて喜びを感じるのは
練習で上手くいった時っていうのがもうねw
それって満場の観客を沸かせるライブの中にあるんじゃないんだね
この人達の関係性とかバンド観は普通の感覚では量れないと思った >>418
オリコン1位、取れないより取ってほしいけど
それよりも
今宵や悲しみのように長く愛される、それこそ100年先に残るような曲を出して欲しい
売れた方がいいけどオリコン1位とったところで今の時代、数万、数千、の差
それで曲が人の心に生き残るかって言われたら今の時代あんまりインパクトないと思う
ドームやアリーナツアーやってほしくないのは
ドームやアリーナツアーよりライブハウス、武道館、周年のさいありまで、でエレカシを聞きたいから
です >>424
内側に籠ってる。
トミはホッとして褒められて嬉しい
宮本は仲間が無事思い通りに到達してくれて嬉しいという感じか。
色々紙一重の人達って感じだね。 >>425
>ドームやアリーナツアーやってほしくないのは
>ドームやアリーナツアーよりライブハウス、武道館、周年のさいありまで、でエレカシを聞きたいから
>です
どういう意味？ 宮本がまだ成し遂げてないこと
オリコン１位
ドームやスタジアムライブ
絶対狙ってます どんなハコでも全力でやるのがライブバンドさ
達郎の言葉通りエレカシはバンドの大事なとこはわかってるからどんなハコでも同じパフォーマンスをするさ >>432
ボウイ時代の氷室のMCが伝説だよね
「ようこそライブハウス武道館へ」
カッコいい
エレカシもどんなデカいとこでも変わらんさ >>429
めっちゃ濃密な閉鎖空間w
鹿野さんがエレカシのリハーサル風景は
彼らの人生模様そのものと書いてたのを思い出したわ >>433
まあ氷室のあのセリフは後世にまで伝わってるね
10年前に20周年の武道館でも同じセリフを言ってもかっこよかった
エレカシは小箱も織り交ぜたツアーやってほしいけど
クロマニヨンズ的なタフなことは向いてないんで昨年のような週末ツアーが無難かなまたやってほしい ＞ギターが好きじゃなくて、ミヤジの後ろでギターを弾いていたい人だ、
＞ミヤジみたいな人が死ぬなんて考えられない、ミヤジはすごいミヤジは天才
いくらそう言ってたとしてもその事とモラハラの事は別問題だよね
いくらリスペクトしててもモラハラされて嬉しいわけないんだし、
実際は今さら今の年で転職も出来ないし家族の生活もあるから許容してる、って可能性は高そうな気がする >実際は今さら今の年で転職も出来ないし家族の生活もあるから許容してる、って可能性は高そうな気がする
こういう感じで妄想でも話しは続くよね
それ貴方が想像してるだけで俺はそうは思わないから 妄想じゃなくてただの予想
そういう可能性が高そうと思ったから
断定してるんじゃなく予想、だからそうじゃない可能性もあるだろう
ただ画面上であれだから見えていないとこではもっとあれなんじゃ クラプトンとエレカシ宮本って性格似てると思う。
クラプトンの有名な言葉あるじゃん。
ステージの上では天才と思え。でも降りたら自分をド下手だと思え・・みたいな言葉。なんか当てはまるんだよなー。宮本に。古舘との対談でそんな感じがした。
そして2人に共通することは、深い悲しみとどん底を味わってること。 メインストリームの音楽なのは間違い無いがアンダーグラウンドの雰囲気は残して欲しい
セルフプロデュースのミニアルバムでもリリースしてくれないかな 宮本ってそんなにどん底味わってるかなあ
なんだかんだで順風満帆でみんなに愛される人生を送ってると思うけど いいんじゃねえか、
ドキュメンタリー見てファンやめる人はやめる。
続ける人は続ける。
ただ、今のご時世ああいうのは流さない方が無難だと思うけど。
世の中にどれだけパワハラで苦しんでる人がいるかを考えたら。 次はエレファントカシマシ、Kenバンド、クロマニヨンズの三つ巴STUDIO COASTあたりで頼むわ 昨夜からここでつらつら並べた不満はさっき整理して事務所にメールした。
今の勢いを削がないようハラスメント問題には本気で取り組んでくれと丁寧に懇願しておいたわ。 ちなみにスピッツとの対バンライブ落ちた。Fu*k you! >>453
俺よりさらに輪をかけてアホだな、虚無主義者め。
なんでも言葉から始まる。 さいたま落選
ここより先は糞席確定なので
もう行くの辞めるわ >>454
アホはお前だ
意見をメールするのは自由だが、ここの意見をまとめてメールするのがアホだと言ってるんだ PAOはほぼ当選だったのに今回の選考は落ちる人多いね >>456
そりゃ誤読だ、俺は俺の意見を送ったまでだ。
やっぱり…か。 パワハラとか言ってる人さ、
あんたらの考えはもしかしたら正論かもしれないけど、もしかしたらものすごくつまらない事言ってるかもしれないよ？
自分がつまんない事言ってるかもしれない自覚ってあるのかな。
つまるとかつまんないとかそういう問題じゃないって思うかもしれないけど、あんたらみたいな平均的な考えより、
エレカシの訳わかんないバンド感の方が全然面白いし魅力的だと思うわ。 >>460につまんないやつだと言われても、お、おうよ、そうかい、、、としか思わない。 色んな年代の人がいて、パワハラに対する価値観も経験も違う人の集まりだから、
そりゃエレカシに否定的な意見があったら援護したくなる気持ちは分かる。
でも、エレカシはあのパワハラ的な事を辞めても、良い音楽を作り続けられると思う。 分かった…
なんでこんなエレカシ的に当たり前で、そうでなくちゃ宮本浩次は！って既出案件で不毛な話になるのか
多分今までとの違いは、年齢、と成功してるってこと
で、
いい歳した、お金も名声もほぼ手にした人間があの態度
つまり、パワーを持った人があの態度だと、どうしても嫌な誰か、に重なりやすい
で、パワハラパワハラって頓珍漢な話になるのでは？
でもエレカシはエレカシだから
全く無視していいと思う エピック東芝に並ぶ作品を作ってくれれば宮本が調子に乗ってようが、パワハラしてようが、特別扱い受けてようがどうでもいい
ただユニバ路線がどうしようもないからな 私が個人的に思うのは
やっぱり宮本さんが発達障害なのがすべての原因のような気がする
いや、もちろん発達障害と断定はしちゃいけないんだけど、個人的にはほぼ確定に思える
自分自信もそうだからわかる
彼の場合ADHDのジャイアン型とアスペルガーもかな、多分だけど
本人も辛いんだよ
感情のコントロールが出来ないから
去年かな？雑誌でそんなような事書いてあった
本当はこんなに怒ったりしたくないんだけど
コントロール出来ないとか
昔の子供ってそういうジャイアンみたいな子いても周りの子は自然と、上手く付き合っていたみたい
メンバーは発達障害についての知識は無いと思うけど、みやじはこういう人間だから仕方ないって思ってそう
宮本さんの辛さもわかっているように見える
でもフェスで外で待ってるメンバーの姿は
私も見ていて胸が痛くなった
今は良い薬があるみたいだけど、発達障害特有の芸術的才能も発揮されにくくなるみたいだから難しい
でも、創作活動、ライブ以外の時に薬も試して欲しい
ここに書いても仕方ないんだろうけど
なんだかみんなの意見を見てたら私の意見も
書いてみた 宮本は沸き上がる感情をメンバーにぶちまけてるだけで、無意識、無自覚で音楽に対する妥協を許さない気持ちの言動なんじゃないかな？
メンバーの信頼があってこそだし、俺はパワハラとは全く思わなかったし。
むしろ気にもならないどうでもいい事だったけどこんなにパワハラの書き込みみたら少し考えたよ。同じ音楽が好きでも考えは色々だな。でも皆エレファントカシマシが好きなんだって結論で俺はパワハラ問題についてはコメントしない。 >>466
断定してない事を協調しておいた方がいいよ。
また過剰な否定が入ると思うから。
仮に発達だったら、今のご時世メンバーは把握してるんじゃないかな？
分からないけど。
とにかく、良くも悪くも目立ってるって事は動いてる生きてるって事だ >>466
このコメント読んだら自分も「ADHDのジャイアン型とアスペルガー｣に当てはまることが判明したわ。 >>467
お、大人だねー
でも
もうこんなスレは嫌だ
ほんと疲れた
なんの疲れかさえ分からない
寝る 人間なんざ二律背反、パラドックスまみれ
あくびして死ねとさあ頑張ろうぜが共存する
それこそがエレカシ最大の魅力の一つだと思ってる
WOWOWのドキュメンタリーは、マスメディアで散々フィーチャーされたエレカシ四人の絆の美しい物語の陰の部分を切り取ったものじゃないかな
勿論陰だけじゃないとは思う
ソロの映像を入れたのは、宮本がどれだけメンバーを必要としてるのかを見せるためでもある気がするし 指揮者みたいなもんだよな、ほんと。作曲者で、それを皆で形にしていく、歯がゆさがあるんじゃない？リズムとか表現力は宮本が突出してるからそれを追う形にしかならないよな毎回。
でも一つ言える事は穴があるから際立つ事もある。 >>469
わろたwお大事にwだから宮本に違和感抱かないんだな。音楽制作時の強めは意欲の裏返しと取れるけど、やはりあの楽屋だよな。上の人も言ってるが自分も少なからず衝撃だった。まぁみんなエレカシ好きだからさ！ 楽屋の件は何がダメなの？全くわからないんだよね。3対1の平等じゃない感じがダメなの？なんでこんなに宮本のパワハラと楽屋について批判的なコメントがあるかわからない時点で俺も相当なジャイロ型アスペルガーって事だな ずっと躊躇して書かなかったけど
>>466 と同じ風に思っていた
ただメンバーはそれを十二分にわかっていてそれでもエレカシ(宮本)の作品を世に出すために
宮本に気を使いつつ接していると思っている あくまで想像ね
障害は才能の抜きん出た人間には珍しいことではないし
それこそジョンレノンもまさにそう 発達障害でキレたりパワハラするなら誰にでもキレちゃうのでは？
ミッキーやらサポメンやらプロデューサーにキレた恫喝したなんて聞いたことないし、
成ちゃんにもない
石くんとトミだけ
要するに人を見ている
こいつにはやっちゃっていいという姑息な判断がある
下には強いつまり性格が悪いということになるんだけど
パワハラは成ちゃんも生活があるから受け止めるしかなくて、
二人はパワハラさえも愛と感じてしまう領域かも…
キレるのは人格障害はあると思う
でも人格障害は普通だからな
恋人にDVとかのレベルだから 極端な言い方かもしれないけど、宮本の才能より人間性のほうが気になっちゃうの？ いやー参った。
俺は宮本の何が悪くてこんなに批判的なコメントがあるか本当にわからないんだよね。 >>478
高緑もあるぞ
ただ、みんないい大人だし、誰よりも宮本の性格わかっててエレカシが好きだから覚悟の上で今までやってるんだから、第三者がとやかく言ってもしょうがないと思うぞ
昨日今日の話でもない、30年以上頑張ってる3人にも失礼だし、こういう議論になることも望んでもいないと思うわ パワハラだけでなく暴力もと言ってる人いるけど明らかにトミや3回結婚してる石くんのほうが肉体的には強いでしょ。
宮本なんて口だけだし。一番怖いのは成ちゃんぽいし。
ファッションにいたってもバングルがーとか言ってるけど今までの宮本のファッションセンスがヒドすぎなだけ。
がんばったはずのバングルが頓珍漢だっただけ。ほかの3人はそこそこオシャレだもん。 >>484
がんばったはずのバングル w
昔付き合っていた人が切れやすい人で、まさに宮本型
基本自分が一番で、切れすぎると後悔はする が治らない
本人はそれを甘えだと言っていたが
メンバーにもそういう感覚なんだと思う
一番甘えられる人にあたりが強い、石君とか 世界屈指の俺だけど
オハラブレイクで当分ソロ活動欲は治まったと思える
結局バンドじゃなきゃだめなんだと
それだけでも良かったわ >>463
> お金も名声もほぼ手にした人間があの態度
> つまり、パワーを持った人があの態度だと、どうしても嫌な誰か、に重なりやすい
そういう態度を、まさにパワハラって言うんだよw
嫌な奴のように振る舞う人間は、嫌な奴に決まってるだろ。
パワハラ否定するつもりが、完全に墓穴掘っててワロタ メンバーが許容しているからって、パワハラじゃないことにはならないし、
ADHDだからって、パワハラが許されるわけではないし（この問題はむちゃくちゃ複雑だけど）、
パワハラしてたって、宮本の天才が否定されるわけでもない。
全部まずは独立に議論可能だよね。
そこを混同してるひとがいるから、ずっと収束しない。 あれだけユニバで駄作連発しといて世界屈指とか豪語されてもなぁ
自信あるなら雇われ歌手みたいな中途半端なことしてないでさあ 世界屈指のところ、楽曲の良さではなく、コンサートにおけるパフォーマンスのことを言ってなかった？ パワパラとか馬鹿すぎる。
音楽業界の表しか見れていない頭がお花畑のミーハー集団。
セッションっていう映画を観たほうがいい。あの主人公と指揮者がラストで生み出す何とも言えない狂気。 >>489
>ユニバで駄作連発
>雇われ歌手みたいな中途半端なこと
うざ。具体的に何のことか言ってみろよ >>482
頑張ってる3人だからこそ、外で待機じゃなくて部屋くらいあげたい。
物理的に無理だったら、楽屋を仕切るとかさ。
べつに4人仲良くいつもいっしょ、っていうんじゃなくて、宮本だけじゃなくて3人にも集中できる空間を用意してやってくれ。
あれじゃ本番前に蚊に刺されまくるだろ。 >>491
あんな映画には音楽の本質は何も表現されてないよ
あれこそが白熱した音楽、と言うのなら大間違い ほんとやなバンドだね
楽屋は別でキチガイみたい
こんなバンドの音楽聞かなくていいよね！ >>495
おばちゃん怒らないで
これがエレカシにとってはベストなんだから部外者にいつまでも批判されたらむかつくよね
宮本至上主義で他のメンバーはないがしろになってるのは事実だよ
この構造がエレカシを高めてるという魔法の言葉 宮本に「あなたの歌は少女漫画みたいですね」と言ったら驚くかな
いつも聴いてて思うのは、宮本の歌はメロディと関係ないとこでのつぶやきが非常に多い
例えば平成理想主義なら「おめえだよおめえ」みたいな
こういうのどこで影響受けたんだろうね 独特
これって少女漫画にはよくある枠からはみ出たとこで小さく作者が突っ込み言葉などを書いてるのと似てる
わかる？
エレファントカシマシ少女漫画説 これ、終息しないんじゃなくて、煽って引き伸ばしているやつがいるから 煽ってるんじゃなくて驚いてるんでしょ
エレカシが素敵なのは事実
宮本に才能があるのは事実
バンドのパワーバランスが凄いのは事実
メンバーとスタッフが宮本に気を使ってるのは事実
メンバーも現状がベストと思ってるのは事実 >>488
これが一番スッと入ってきた。
混同は駄目だよな。考えるならそれぞれ独立しないと。 他にもたくさんバンドあるからね
ほんと不快なもの無理して聞かなくていいよ > メンバーも現状がベストと思ってるのは事実
これは、事実かどうかわかんないでしょ 他にいいバンド知りませんか？
仲良しでちゃんとした人間性のバンド
エレカシ以外あまり聞かなくて分かりません バンドを高める為だから、これがエレカシの魅力だからと言ってる人達は
宮本が一人自由席でもライブ中にメンバーにマイク取り上げられて放置されても
部屋に用事があるのにメンバーに気を使って入れない話しかけられない怒鳴られる状況でも
これがバンドの魅力だからと力説するんだろうか >>504
バーンと狂気みたいな音が鳴って
歌が壮絶で
文学的で多面的で深く聞けて
人生に寄り添うような
音楽があってよかった
いつまでもこのバンド見届ける
と思えるようなバンドをご存知なら教えて下さい
ないですか
そうですか
とほほ >>507
そんなのどこのバンドにもあるよ
何言ってるの
50歳過ぎてもこのパワーバランスをおかしいと思わない当たり前だと思ってる宮本の幼さが少し残念かな >>508
つーか
お前が行け
そっちに早くとっとと行けよ
釣られてんじねーよバーーーカッ
あ言葉が悪くなってごめんね さいたまスーパーアリーナに向けてエレカシの予習をしたいのですが、押さえとくべき曲やアルバムを教えていただけませんか？ >>512
30周年ベストファイティングマン
テンプレに載ってる奴ね。
パワハラについては、もしかしたら3人は、外部から「あれパワハラじゃね？」
って指摘してもらったら凄く助かる環境にいるかもしれない。
実はファンが「この関係がエレカシ」と納得してしまった事があの3人の、
エレカシの悲劇だったのかもしれない。 作詞作曲できないメンバーは
どのバンドもだけど
作詞作曲出来るメンバーだけ生き残れるし
ミスチルのボーカル以外はおとなしく桜井についていけば一生安泰だし
エレファントカシマシも宮本浩次についていけば安泰でしょ
収入格差など生まれるのは当然 元々エレファントカシマシは石くんとトミのバンドで、
宮本は後から入ってきたんだから、
宮本のこと気に食わないならクビにして新ボーカル入れればいいんだよ
新生エレファントカシマシや！ 気に食わないのはおめえだろ
メンバー間の信頼は揺るがない 案外楽しいからやってみなよ
頭のイカれたボーカルのパワハラバンドめ
とか
メンバーは一生奴隷天国で踊ってろ
とか
キチガイバンドのファンはやっぱりキチガイだな
とか
ほら、楽しくなってくる
負けるが勝ち、清々しい
中々こんなこと書く機会ないよ >>513
ファンの許容、これな。WOWOW終わりで宮本変わってなくて安心したwという書込み多数に驚いた。尖ってる宮本に魅力を感じるのも分かるけど、楽屋の件と石くんの挙動には悲しくなった >>520
そう
自分も尖ってる宮本に魅力を感じたし、最近丸くなったぽいのは寂しいとさえ思ってた
まだ尖ってたのも自信過剰なのも確かに嬉しい
だけどやっぱりその場面は受け入れられなかったよ
それと世界屈指発言とバングルw 普通の人が行けないステージに上がってるから宮本に感謝、やってて良かったと思ってる筈なのに、表情消して鬱みたいなおっさん達。 やっぱり結婚してもしかして子供とかいるのかね
落ち着いた感あったんだけどな 鶴瓶のAスタジオでベストは皆で相談して選んだの？という問い掛けに、しないですよね、面倒くさいみたいな事言ってた。ファンなら当たり前なんだけど、WOWOW後、改めて見直すと表情がえっなんで？と3人に全くリスペクトがないのを感じた 長年やって来て関係が磨耗してるのね
本当は一回離れてみて、距離感を保てたらお互いにもっとありがたみが分かりそう あの承認に対する渇望は嫁はおろか彼女さえ居ないんだろうなと思った。彼女とかも長く続かないんでは？だから3人に異常に甘えてる。甘えの裏返しがパワハラに見えるんだろう。お前らだけだな、こんなにしても付いてきてくれるのはと確認してるのかも まだ続けたい人がいるけど、どんな人間なのか観察してみましょう 桜の花舞い上がる武道館の会議にもメンバー参加してないやん
まあ蔦谷と金谷？さんとのストリングス会議だったけど
メンバーは蚊帳の外 負けるが勝ち戦法が気に入ってしまった
じゃんじゃん書いてしまえ
次のシングルは、チャラ男
しかもソロ、セカンドシングルかな
多分ワニマ並みにピアス着いてる
ブラジルワールドカップみたいなジャケかも
楽しみー >>530
儲けてる以上、今が大正解なんだろうしこんなとこに書き込んだ所で変わるわけもない
多くの人の譲歩や我慢のもとに保たれてるバランスなのにファンがやたら美化してたり絆売りしてるから
いやいやそれはちゃんと我慢してる人がいる上で成り立ってることは理解しようよ
とやたら賛美してる人に言いたかっただけ パワハラに否定的な意見を書いたら妄想と言われたけど、
それならパワハラ容認派が言う3人は納得してるっていう意見も妄想になるよね
だって3人の本当の気持ちなんてファンにはわからないんだから
なのに希望的観測で3人は納得してるって事にして言い聞かせてるように見える
メンバー3人も色々自分で自分を言い聞かせて我慢してるのかもしれないけどね
いつか爆発しなきゃいいけど、このまま続けたらいつか宮本自身の足をひっぱる事になりそうな気がする 自己愛ものすごいエゴイストってのは以前から知ってるけど不思議な人だよね
そういうバンドマン（ボーカル）ってだいたいついていけないメンバーや飽きたらどんどん切って新陳代謝目指すから
そういう役割をＰに委ねてるのがエレカシだけど。
あとエレカシＳだって説明するほどのミッキーでさえまったく個性だしてないもんな
ミッキーって本来やりたいことあったような個性的な音だすギタリストだった気がするんだけどな。いまやただギター弾いてるだけ >>494
じゃああんたの言う本質ってなんだよ？
本質とかいう言葉を自分の中で勝手にこしらえて、何もないんだろ？あんたが一番わかってないよ。
仲の良いバンドが本質とかぬかすなよ。
それ、音楽と全然関係ないから。 >>520
その許容のせいであの3人は心や行動の自由が制限されてしまってるかもね。
本当にかわいそうなのかも。
あの関係を初めて見たときのファーストインプレッションは馬鹿に出来ないと思う >>490
そうです。あのライブの、なんというか宮本劇場のことだと思った
メンバーサポメンの息が奇跡的に合うことも含めて 蔦谷時代から音源でもミッキーが弾いてるな
クレジットにも載ってた
単なるサポメンじゃないことはわかる
最近の曲は特にもう石くん弾いてないのかも… 晩年のサザン大森みたいな扱いだな石森
ノンフィクションまだまだ素材あるなら第2弾第3弾見てみたいわ >>541
サザンは後半はもう斎藤誠が弾いてたの？ >>537
暴力や暴言がもたらす緊張感と音楽の緊張感とは全く無関係のものだよ
あの映画はそれを混同している
誰だって殴られたり怒鳴られたりしたら身体が固まる。でもそんな緊張は息詰まるインタープレイとは全く異なるものだ
そもそも生存本能としての緊張は、音楽が刺激する脳とは別のところが反応しているからね
（MRIの進歩によって、音楽がどう脳で処理されてるかは近年だんだん解明されている）
以上のような理由で俺は音楽の本質とは何の関係もないと書いた
分かっているあなたはそれが音楽の本質と関係があると言うんだね
だったらどう関係があるのか説明いただけないでしょうかね
「あんたが一番わかってないよ」とまで言うのだから、どんな目の覚めるような説明が聞けるのか楽しみだ >>542
脱退するまでライブでは弾いてたけど音源は桑田がギターソロも弾いたりしてたよ 宮本の歴史の中で一番酷かったのは95年の野音かなぁ
歌ってる途中いきなり革靴を脱ぎ、
最前の客に向かって思いっきり投げた
女にガチで当たって会場も悲鳴が…
喋ってた？ あくびでもした？ とにかく理由があっての事だろうけどあれは酷すぎた
客だぜ客 石くんへの暴行じゃないぞ
その曲終わってたからは「ごめんなさいね」とか謝ってフォローしてたけど
暴行した後謝るとこもDVっぽい！と思ったわ >>546
そんなことがあったんだ
ひどいなそりゃ
95年の野音は本当に客が少なかったらしく、荒れてたとは聞いたことがあるよ ネットのない時代はその日だけで広がることなく完結しちゃうからね
いくらどん引きな暴行してもね
「ごめんなさいね 大丈夫でした？」とか
なら投げるなよと思った
でもキレたらすぐ手が出ちゃうタイプなんだなと
靴回収してまた履いて歌ったけど
当時はまだ宮本は怖い奴ってなごりがファンにもあったからね
大半はあ〜あって感じだったろうけど
今ならショックで嫌われかねない… メンバーがステージで目立ったら怒る
メンバーに演奏させないでサポに弾かせてる
ステージ上でもメンバーに制裁する
ミスチルスピッツの対バンもサポに弾かせるの？ エレカシは宮本の才能と自己愛で素敵なバンドだからこのままでいいけど
金輪際仲間愛だの寝ぼけたことは言わないでね
宮本にメンバーへのリスペクトは無い フルシアンテなんかラリってテレビ生演奏して
あの美しいunder the bridgeのイントロを変えまくって出だしのキー分からなくしちゃったしね
靴下一本でステージに出るし、二本じゃないよ、一本
コウモリ噛みちぎった、ギター燃やした、オーバードーズで死んじゃった…ロックって危険だらけ
それに比べたらドラムにマイク投げた、楽器奪った、蹴飛ばした、客に靴投げた…ミヤジなんか可愛いもんだ
過剰でキテレツでキチガイで頭が飛んでる、普通に考えたらやめた方がいいことばかり
ロックって安心第一、安全優先、社会通念上正しい音楽、ではないよね
でもそこに自分には到底できないものがあるからどうしようもなく憧れてかっこいいって感じてしまう
そういう人が聞けばいいと思う >>542
横からだけど491も言ってるセッションのラストは
諸々の確執や憎悪や恐れの感情が
演奏のなかで昇華していった様が見事だったよ
町山何某が大批判してたらしいけど
貴方の視点は似てるぽいね わうわうは知らないけど
ただのファンとしては、ステージアクトがイケてるならそれでいいや
ロックは下品でクズでカスでエロでだめ人間が演る方が魅力的じゃなあい
ものすごくエロが足りないけど あぁ失敗した
負けるが勝ち戦法でいこうと思ったのに
また頑張って書いてしまった
でもいいや
好きな気持ちはごまかせなかった
楽屋だグリーン車だパワハラだ言ってる人は野音や新春見てないだろうから仕方ないね
あれ見てこんな文句書いてるなら耳が腐ってる
それかそもそもラリってる
ははは >>497
大島弓子の主人公独り言説なら同意できるかも
そこスピッツのマサムネぽいんだよなぁ 音楽家だから作品が良ければ人間性なんてどうでもいいんだけど、ソロやらないしそこまで人でなしでもないんじゃないか
去年の音楽と人のインタビューでも俺みたいな天才がカスバントに付き合うことで生まれる葛藤みたいなものが醍醐味みたいなこと言ってなかったけ それに楽屋別でもいいだろ、そっちの方が集中できていいパフォーマンスできんだから
いつも一緒でニコニコとかアイドルグループみたいなこと求めるなよ
ファン層が変わったのか 楽屋別は全然いいんだけど・・・ってどんどん違う人来て言いたいこと言ってるのかな >>563
その意見こそ宮本の顔ファン典型的だけどなあ
バンド全体には興味ないの？ >>563
ファン層変わった
というか大声出すファンが変わったというか
観察してると面白いよ >>513
>>514
ありがとうございます！聴き込んできます！ そもそも宮本の障害(かもしれない)を含めたあのいけすかない人間性がなければ
エレカシの作品は産まれてさえいないのに
毒を喰らわば皿まで、だよ
ま、しいて言うならメンバー3人はこっそりボーナスをたくさん貰っててほしい
たいへんな役割を担っていると思う >>563
偏った層を呼び込んだ可能性はあるかも？
この一年弱、とっつきやすくて易しいみんなのエレカシ
が強調されてたからそういうのが好きな人
それも確かに一面だけど、多面的で二律背反と矛盾だらけ、がエレカシの魅力なのに
色々難しいね 町山はセッションのこと批判してないだろうよ
あれだろ批判的批評してたの菊地の方。
彼はもっとテクニカルな部分やジャズの総体ふまえて批判してた記憶がある。 >>568
そこがエレカシの魅力だもんな
宮本は逸材だと思う
30年も尖り続けられるってそうそういない
宮本は言った通りに音出すおとなしくついてきてくれる楽器隊がいれば良いんだろう
エレカシファンも宮本さえ輝いてたら良いみたいだし宮本には何の罪もない >>546
あーそれねえ
私もその場にいたけど客の誰かにぶつけようとかそんな殺伐とした感じじゃなかったよ
なんかいつの間に暴力的エピソードになってるけど
靴の重さまでシンドく感じるくらいライブが辛い時があったって後年言ってたからそういうことだったんだろうと思うけどね
ってかこれ前も書いたことあるな 暴力とかパワハラをやたらに強調したい人たちがいるね >>572
94 95 96のどれかの気がしてきた
あの頃毎年野音に行ってたから混同してる
95は俺は左側の最前だったから、真ん中の最前に向けて投げた記憶があるんだよな
ただハッキリ言えるのは客に向かって投げて女に当たって謝ったのは事実
そういう暴行が無かったかのような捏造言うのはやめたまえよ
いくら宮本が好きでも デビューしたての日清パワーステーションでの収録ライブを当時ラジオで聴いてたけど、客の女の子がクスクス笑ってたら「何がおかしいんだよ、お前の顔の方がよっぽどおかしいんだよ！」と普通にキレてたっけなぁ 容赦なし！(笑)
敵だと思うきっかけがあると思うけどな〜、 >>572
あと95年の野音も宮本はノリノリ
客も入ってた
94年からもうoh yeah！モード全開だから
あの頃苦しいライブというのは考えられない
機嫌もよくノリノリのライブだったのに突然キレた >>574
同じ時期同じものを見てどうしてこうまで印象が違うんでしょうね
捏造とまで言われてびっくり
特定の誰かめがけて投げつけたのなら暴行と言えるだろうがそういう感じじゃなかったと言ってる
あえて暴行暴力という印象操作をしてるように見えるよ 週刊誌が張ってるから彼女いたり結婚してれば隠せないからしてないだろ、隠すなんてジャニにも無理なんだから。
3人には強く言わないと自主練を怠ったり努力しないことが長年の経験で宮本には分かってて、気を抜いて仲良くすると戻ってしまうから、あえて距離を大きく取り、待遇に関してもワザとしてると考えれば納得できる。
また3人自身としても、宮本の創作そのものを自分達には作れないことが明白かつ惚れてて、レコーディング時の執念、日頃の努力の差なども含め自分とは違うことを自覚してるからこそ罵声や待遇の違いに納得している、寧ろもっと頑張らなければと考えているのではと思う。
結局3人が抜けてないことが答えだと思う。抜けたいなら大分前に抜けられたわけで、その頃に軌道修正すれば金銭レベルは下がるかもだが生活できなくなるわけではない。
もしかしたら、実力が足りないからと誰かが自分から辞めると言って宮本が止めたということもあったかもしれない。作品・ライブに妥協は許さないが、3人の事は掛け替えのない存在だと考えてるのではないかな。
ただし待遇の違いをメディアで見せるのはイメージ的にはマイナスになる可能性が高いように思う。一般的には上述のようには考えないだろうから。
儲けてるとは言っても年収1億はいってないだろうな。
でも扉ドキュメンタリー見ると高級マンションからランク落としたとはいえ、立地もあるだろうが多分30万は下らない所に住んでて、今はもっと良いところに住んでるのかなとは思う。
長文失礼 なんかここ数日の流れを見てるとパワハラ語りたい人に昔の武勇伝的エピソードをことさら好む人が乗っかってお祭り状態って感じ
私は自分の聞いてきたエレカシ見てきたエレカシだけを信じるよ >>579
どちらかが嘘をついてるか記憶違いだろうね
むしろ靴投げ事件は少しは昔のファンの間では有名だと思うよ
野音だし目撃者は多いからねw
ライブがしんどかったから靴を脱ぎたくなることある云々なんて宮本の発言聞いたことないな
あったとしてもそれをあの靴投げ事件とくっつけて無かったかのように擁護するとは…
さあ第三者、どちらかの言うこと信じて下さいな
映像なけりゃ証拠なんてありませんわ
でも俺は宮本もエレカシも愛し抜いてる91年からのファンで、
パワハラやらなんやらはほんとはたいした問題じゃないんですわ
でもあれは酷かったなぁと今煽って書き込んだまでだよ
嘘などつかず事実を書きましたよ〜 長いけど
全部読んじゃったじゃーん
あたしだったら👟投げられたら缶ビール顔めがけて投げつけるわ
ついでに👟は返さない
実際見たらトラウマになるかもだけど
みやじあたま大丈夫かなあ？ こんなに書き込まされて盛況だけど不毛な話題が延々と続いていて草生える wowwow見て思ったこと、宮本は表情が
サム・ロックウェルの狂気の演技に似てことに気づく
この人はサイコパス要素があるかもと
背筋が凍ったんだけど
エレカシ消費あっ間違え、エシカル消費が推奨されてるよね
倫理的な、道徳上の側面まで求められる世の中だよ
このような売り方じゃぁもったいない
でもこれはマーケティング戦略なのか？
宮本もメンバーもエレカシは唯一無二な存在なのに
あーもったいない >>580
長いけど読んだ
ほんと、その通りなんじゃない？
宮本は言った通りに音出すおとなしくついてきてくれる楽器隊がいれば良いんだろう、なんて思ってたら、とっくにソロになってるはず 要するに何をもめているのか誰かわかりやすく説明してくれないかな？ 精一杯良い解釈すれば「綺麗事がないバンド」
だろうか
俺はパワハラは容認出来ないけど、楽屋別は容認出来る。一人の時間は大切だから。
新幹線も差があるのは理解出来る。
お互い気楽になるため。
レベル高い演奏をサポに任せるも容認出来る。音の役割だから。
ただ、一人になるのが目的なら楽屋は分けるなら全員分けるべきだし、
メンバーがステージで困るような振舞いは嫌い。助けられてるクセに。 かと言って、エレカシやめたところでスタジオミュージシャンになれるほどの演奏力は無い。
グリーン乗ってる、そこいらの会社重役よりは年収も上。
だからやめられない。
まさに奴隷 あのね
失礼だけどサポートメンバー(g)はイキが良かったし演奏にも華があった
その辺ファンはどう思うの？
あと唯一無二ってフレディ・マーキュリー位の逸材に使ってほしい
みやじはやっぱりあたまおかしい
おかしくても悪いことじゃないけどさ
🍫 昨日、WOWOWでやったストーンズのキューバライブ見てるけど
世界屈指って...。自分で言う言葉じゃない。真顔で。
指折るのは聞く側だろ。
せめて日本屈指なら、そうだね〜だったのに。
宮本には同じセンスのギターの相棒がいないんだな。
ミックとキースも同級生。
清志郎にチャボ。河本にマーシー。
古いけど甲斐バンドに近い気がする。 ハリーに蘭丸、ユカイにシャケ
チバにアベ、ヒロトにマーシー
宮本と石森はそんな関係ではない
宮本もギターを弾くしボーカルに徹していない 世界屈指は自分に言う言葉じゃないよね
世界屈指の鉱山！とか世界屈指の掘削機！
とかカウンタブルな感じ
普通は、ね
でも普通じゃないから面白い
目が点になるしまた言って欲しい
とは言え
このスレにパワハラって言葉持ち込んだ人を砂に埋めたい 宮本＆石森
日本のミックジャガー＆キースリチャーズ そこを自分で言っちゃうのが宮本の愛嬌じゃないの、前もなんか自分で孤高でなんちゃらとかキャッチコピー作ってなかった 未だに土手、星の降るような夜に、 too fine lifeとかやるからそれなりに3人の事は尊重してると思うよ
愛情表現が下手な変わり者なんだよ >>595
優しいね。
俺はセメントで埋めたい。
あっ死んでまうな。やっぱ砂で。 パワハラの可能性が捨てきれないからそんな過激な書き込みするんだろうが
可能性があるなら、「もしかしたら3人は実は苦しんでるのかも」
とは思いつかないのか？ >>599
うーん…セメントでいこうか
ただし緩めで >>601
苦しんでいるのかな
どうだろうね
個人的には石くんになりたいなぁって真面目に思うくらいだから分かんないや
ここまでくるとあの才能に引き寄せられた者、の定め、みたいなものです
さーセメント作るぞー！ >>603
そりゃ>>603はミヤジのファンだからさ
近くにいれたら何されても嬉しいでしょ いくらなんでも宮本が「俺だけグリーン車にしてくれ」なんて言うかな
田村さんが決めたんじゃないの？
それを受け入れてる宮本もいるわけだけど 楽屋とかグリーン車とか自由席とを気にする意味が全くわからない。
なんでそこまで気にする？
ロックバンドの楽屋や車両を気にするなんてありえないわ。
アイドルのファンかよw >>609
メンバーがステージで目立ったら怒る
メンバーに演奏させないでサポに弾かせてる
これについてはどう思われますか >>610
全く気にしたことない。
そんなとこ気にしてライブなんて見てないけど。
みんなよく見てるね。 >>610
逆にどの曲をサポートメンバーに弾かせてるの？詳しく聞かせて！
お願いします！ちょっと興味深い 宮本が好きな人ほどまったくなにも気にしてないと思う >>611
ジャイアン、全く同意見
誰が弾いても気にならない
淀みなく音楽が進んで気持ち良いこと、が大事
その為に聞きに行ってる
誰がどの車両で帰ろうが楽屋が外でも中でも気にならない
ステージのエレカシの音を信じてるからね
てことで
私ジャイ子でいいや
不本意ながら >>617
知らん。そもそも上手いとか下手とかでエレファントカシマシを聴いたことなんてないわっ 石君が宮本の曲への感情を表現できるギタリストで
自分の表現も持ってたら前であろうが後ろであろうが。
石君が今の位置で満足して高みを目指してない気がして来たぞ。
でもさぁ、好きなんだよな。 >>620
ブッキングやリフは誰が弾いてるか気にしたことなかったけど、言われたら気になってきたw。
もちろんソロは宮本だろ？難しいソロ以外は どんな高尚な目的あっても、どんな名曲作っても、どんなにメンバーが許容していても、パワハラはパワハラ、悪は悪。
放置どころか、助長、積極的に宣伝までしている周囲の人間は無能。
好きなもんにケチつけられて、気分悪いのは分かるけど、ここをうやむやにするのは、本末転倒。
権力者の横暴、臭いものにフタをするうやむやなやつら、隠蔽体質、そういうもんを打ち砕いてこそ、エレカシファンじゃねえか。
ファンにまでパワハラ体質が蔓延しているのを見て悲しいよ。 パワハラパワハラってしつこいよ。
わかったよから、宮本に直接言ってくれよ。
たぶん言ってきくことはないと思うけどww >>626
だから宮本個人の問題じゃないって言ってるだろ。
お前も責任あるってことだ。 >>618
＞ステージのエレカシの音を信じてる
それ、ステージのエレカシじゃないだろ
ステージの宮本を信じてる、だろ？
バンドの音を信じてるっていう割に
ギターの音、ベースの音、ドラムの音
ちゃんと聴いてないんじゃないの？ >>627
宮本個人の問題じゃないなら3対1の構図は出すな 本当にうざい。
嫌なことがあったんだろうな。
がんばってね。 >>632
それはいい過ぎだよw必ず4人+ミッキーと言いなさ >>634
パワハラって言ってるのはそういうことだろw ファンにパワハラを指摘されるロックバンドwウケるwww >>636
アホか、エレカシが4人だけで回ってるわけないだろ
構造的な問題をずっと指摘してるんだよ。 石くん可哀想💧トミ可哀想💧成ちゃん可哀想💧って思われてること事態が情けない >>638
そんなことまで気にしてロック聴くなよwwwwウケるんですけどw アイドルのファンかよと揶揄しといてバンド演奏を気にして見てないという…
これが噂の宮本顔ファンか
アイドルのファンと同じやんけ >>581
>私は自分の聞いてきたエレカシ見てきたエレカシだけを信じるよ
かっこいい
私もそうしよう >>638
そこを心配するならスタッフになってエレファントカシマシを支えてやってくれよ。
転職頑張れ！エレファントカシマシを頼みますm(_ _)m 言葉の熱い皆、埼玉アリーナ行くだろ？
意見の違う奴ら皆で近くのどっかで集まって
顔も、名前も、出身地もあかして話したら？
俺も行くぜ。女房と。 >>640
お前みたいな冷笑野郎がエレカシ聴いてるほうがウケるわ。
ロックだろうと、大企業だろうと、なんだろうと、悪いものは悪い。
言うべきことがあれば言うね。 >>641
宮本野か顔ファンと気にする時点でお前は論外w >>645
エレファントカシマシのスタートになって世界屈指を認めさせてやってくれ！
この前にパワハラを解決してからねw >>629
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-RfYCはエレカシでなくミヤジが大好き、な人なんだろね
>淀みなく音楽が進んで気持ち良いこと、が大事
その為に聞きに行ってる
宮本が淀ませていることも多々ありますがね >>648
あげあし、ありがとうw
そんなレベルだよお前はw >>629
いえ違います
エレカシ好きだからほとんどの曲コードもリフも覚えてるし小さい頃からずっと楽器してたからか耳も良いので細かく聞いてる方だと思う
なんでこうも分からないのか？
ステージのエレカシって音楽というより音の圧、音の塊みたいでしょ
それって人の声と手と足と心が繋がった、バンドにしか出せないものだと思う
ミヤジの声は素晴らしいけど、それだけじゃ音の塊までは作れない
繋ぎ目が見えないくらい、堅く緻密に繫ぎ合わせてるのはミヤジの声と才能だと思う
それをパワハラと呼ぶのはあまりにも失礼 >>645
スタッフとしてさいありで手始めに改革してください！期待してます！ >>643
問題を指摘する人間が、その問題に職業的にコミットすべきと本気で信じているとしたら、大馬鹿野郎だな。
まあ、君は、結局は自分だけがかわいい、ニヒリズムに染まった屑だとよく分かるよ。 >>653
ふーん、さよか
これからもエレカシ応援したってや パワハラを問題視してた方々、645さんが解決してくれるのでご安心を！
俺は全くパワハラは気にしてなかったけどよくなるならそれに越したことはない。 >>655
言葉には気をつけてね。
屑？それはパワハラかな？ パワハラ話題で316が終わりそう…。
色々すごいね、このスレ。
私はそこまでのファンではないので、
宮本さんが歌っていてくれれば良い。
宮本さんの歌でファンになった。
他の人は顔も若干おぼろげ。
でも、30年解散せずにやってきてるバンドやし、
メンバーが変わって宮本さんが歌いにくくなるならやだなぁ、
解散しないと良いかな、と何となーく思うぐらい。
ここでの話を見た限りでは、役割が違うなら待遇が違って当然。
でも、もうちょっと他の3人に優しくしたら印象良くなるんちゃうか。みたいな感じ。 >>655
結局熱くなれば屑とか使っちゃうよねw
宮本もそうなんだよw
お疲れー終了w
寝るw >>649
ﾐﾔｼﾞがｷﾞﾀｰ失敗するのは愛嬌です
私が言ってるのは
奴隷天国のｱｳﾄﾛとかかなぁ分かりやすいところだと
この前新春はどこからｱｳﾄﾛ締めるか一瞬分かんなくなった
それくらい白熱してこれ永遠に続いてもいいなぁと思ってたら
ﾐﾔｼﾞがﾄﾐにﾁｮｲっと指示してあっという間に締まったんだけど
もうそこしかないって締め方で、だけど絶対一生分かんない
って締め方で、ほんと感動した
ｶﾞｽﾄも思いもよらないﾌﾞﾚｲｸがあって泣けた
そういう瞬間を、見たいと思ってる、だから誰が弾いてても弾いてなくても気にならないという意味
誰も弾いてないじゃんこの音、ってのは気になるだろうけど >>658
俺とあんたがいつ権力関係下におかれたんだよw 俺があんたより偉かったのかw
パワハラの意味もわかっていなかったと知ってがっくりきたわ。
俺は義憤自体の価値は否定したことないから、屑は屑って呼び続けるよ。逆に、宮本がメンバーを屑呼ばわりしたことなんてない。 >>660
パワハラかどうかは大いに議論すればいいと思っているけど、
こういう揶揄と冷笑しかできない人間がいることが一番残念ですね。 >>663
はい、最後に自分を正当化して終わる偽善ぶりw
もうレスしてくるな！
すっとこどっこいがw とりあえず
パワハラ
って言葉が悪い
ミヤジはもっとメンバーに優しくするべきだ
に置き換えたらここもマシになると思う
リハーサルのあの罵声は酷い、パワハラだ！
↓
リハーサルのあの罵声は酷い、ミヤジはもっとメンバーに優しくするべきだ！
ね、まともな感じするよ
それなら、確かにあの言い方は酷い、もうちょっとなんとかして欲しいね、いい歳なんだし
ってなる
私もセメント捏ねなくて良いわけです >>664
あんた、俺の度重なる正面からの指摘になんも応答できてないじゃないか。だから屑なんだよ。つくづく屑だよ。
枕濡らしておやすみよ。 >>662
いやいや、言葉に出すってことはあなたも日常の権力関係で知らず知らずのうちに使ってる可能性はあるよってことw
気をつけてねw
文字にするくらいのあなただから言葉には無意識、無自覚で出てるはず！
「屑｣ってね！ >>667
さっさとお寝んねしたらどうかな。
俺の私生活について妄想するのは自由だが、正当な義憤の対象には、堂々と、屑と呼ぶよ。
だから、お前は、やはり、屑だ。 >>665
今より荒れなくはなると思うけど、
暴行じゃなくて、いじめって呼んだらいいんじゃない？ とか
性的暴行じゃなくて、いたずらって呼んだらいいんじゃない？ とか
とちょっと近いものを感じちゃうな。 >>669
はいはい。俺は屑でいいよ。
あんたの偽善が正しい！
これでレスやめてくれます？
あなたと話すことはもうないのよねw >>625
結局おめえも自分基準なんだよ。いきなりパワハラパワハラ言い出して
そんなに悪い行為が許せないのならはるか昔に
「宮本くん！ライブ中にお客様に、てめえ帰れ！ などど言ってはいけません」
って注意しないと >>556
すでに指摘が入ってるけれど批判してたのはジャズミュージシャンの菊地成孔で町山智浩は肯定派だね
菊地氏は「これはジャズではないので誤解なきよう。これは漫画だ」とはっきり言って、
あの映画には周囲のジャズミュージシャンたちも概ね憤激ないしは冷笑しているということを書いていた
あの映画を肯定する人は「何とも言えない狂気」とか「感情が昇華されていったのが見事」とか情緒的に褒めていて、
そういう感想を抱くのは自由だが、こっちはちゃんと根拠があって書いていることなので、
「あんたが一番わかってない」とまで俺に言い切った>>537には
どう自分が「わかってる」のか説明する義務があるよ
てことで、>>537は人を罵倒するなら逃げるなよ >>674
そうかもね。まあ、それぞれ閾値ってのはあるわ。 久しぶりに来たら何だこの論争
ざっと読んだがハラスメントだとか言う下らねー奴一人だろ、相手すんなよ
そのうちもっと大騒ぎできそうなところに去っていくだろう
一人のクレーマーに相当手を焼いた企業なんかもあるからフェイスも気をつけてくれ >>678
ちゃんと読めよ
何人もパワハラだと書いてるよ あのさ、自分ライトファンだけど
WOWOWのアレみて
エレカシ怖い嫌いとか思う人はそもそも
エレカシ興味もってあの番組見ないから安心しなよw
どの番組でも宮本が怖かったことは言われてるし
紅白だって暴走期待されてたくらいだし
NHKの時だってアナが暴言吐いてたこと言ってたし
宮本のそういう傍若無人さを面白いと思ってる人が多い
むしろあのインタビュアーが身もふたもなく
友情は雑誌が勝手に作ってる？って聞いたのを
即座に否定したとこで
自分は好感度あがったけどな
熱心なファンほど、「身内の恥」みたく思いすぎなのでは？ >>678
突然現れて内容も把握しないで総括w
KYだけど今このスレでは必要なズレてるコメントw
しかも少し上から目線でのコメントがウケるw バブルスライムの話を思い出して、宮本は友達思いだと再確認 >>681
全然寝てないじゃないかw
とにかく誰に対してもおちょくる感じのコメントで、一貫してるっすね… >>683
いや、おちょくってないけど。
自分が感じた事をコメントしてるだけですよ。 >>683
ってか何故に絡んでくる？
スルーしてくださいよぉ。 >>684
正直言うと、あなた横から見ててもずっと感じ悪いですよ。感じたことをコメントしました。 >>686
貴重なご意見とありのままのコメントありがとう！
参考にはしないけど >>686
そこは「屑｣って言ってくれたほうが、落としどころだったですよ。 >>689
感じ悪くてごめんなさい。
レスされるから真摯にこたえたら何十連投になりました。
ご迷惑おかけしてすいません。 >>692
へー で、主婦なん？
これからのエレカシの応援頼んだわ 何人いるのか知らんが曲聞けよ最近の曲だって宮本の気迫はそこらじゅうこもってるよ
感じ取れたらハラスメントなんて言葉出るわけがない
バンドの関係性なんか気になる時点で合わねんだよ
無理すんな >>495
スピッツは楽屋別だと落ち着かないからドア開けっ放しにするそうだ。 仲良くないと嫌なのかと言う人はズレてるし
曲だけ聴いてりゃいいだろって人は宮本さえいればいいんだろう >>625
俺もそう思う。
取り合えずセメントの件は一応通報しといた。 毎回草生やしながら書き込んでる奴相当暇でつまらない人生送ってるんだなーと思う
あんな子供みたいなレスを何十連投もようできるわ 楽屋で本読んでんでる宮本さん孤独が滲み出ていて悲しかった >>700
グリムのスレにもいたんだよ草生やし
同一人物じゃないか？と思うぐらい稚拙なレス連投してた 観客に対する暴言とメンバーへのパワハラは宮本のある種の性癖から来るものだろうが、前者はロックスターの魅力として成立するが、後者は改善して欲しい。発達障害うんぬんあったけど難しいんだろうね。我慢すると宮本のストレス膨れ上がり楽曲制作に支障きたすかも あの三人をなんとか奮い立たせる役割を
何十年も一人でやってんだからわかってやってくれよ
宮本も大変なんだよいろいろと 小説書かないんですかのくだり痛快だよな
メジャーな番組だと謙虚なのにさ 場所によって態度が違うのね
まあ誰しもそんなものだけどね >>703
同意。
観客への暴言(パフォーマンス)とメンバーへのハラスメントは全く別物だから。
個人的には待遇に差をつけるのは構わないと思うが。 どの時期からのファンかを組分けしてみた
古参 88年〜95年 (エピック期〜フリー期)
月組 96年〜02年(ポニキャ期〜ライフ)
芝組 03年〜06年(東芝硬派期)
桜組 07年〜17年(ユニバ期)
白組 18年〜(紅白〜)
皆さんはどれ？ >>676
ジョージョーンズがチャーリーパーカーに演奏中にシンバルを投げられ、観客から冷笑されても、ジョーンズは挫けず再びステージに上がった。
人間はどこで立ち上がるべきかをあの作品で描きたかったんだよ。
主人公は有名なJAZZ教室の生徒で、教師はパワパラ上司。教師はジョーンズの例を引き合いに、練習の積み重ねこそがプロになれるんだと思い込ませていた。
ジャンプの主人公のように手が血どろになりながらも主人公は練習を重ねていた。
何度でも立ち上がればプロになれるということだけを主人公に信じこませていたけど、でも事件をきっかけになれなくなり、ついに犠牲者も生まれ、教師はクビに。プロの道は閉ざされる。
挫折して、一度ドラムから離れ、JAZZバーで偶然にもパワハラでクビになった教師と主人公が対面し、それぞれの思惑もあって再び手をとることになる。
元教師はプロだから、JAZZ祭典にバンドの欠員を理由に、主人公は祭典に出ることができて、念願のプロへの切符を手にする。しかし本当は、教師は主人公をプロにしたいんじゃなく、クビにされた腹いせに 、主人公を本当のプロのステージから引きおろすことが魂胆だった。
主人公と教師のそれぞれの怒りと憎悪がぶつかりながらも、主人公は戦うことをやめずドラマを叩いて音楽を通しての戦いを選んだ。
戦いを通して、それぞれあった怒りと憎悪が昇華していって、そこには見たことのない音楽が完成されていって、シンクロがあったお互いが何ともいえない音楽が目の前で作りだされていることに喜び、2人は笑みを浮かべ、息を合わせて最後に音楽が完成される。
俺が最初に言ったこの作品におけるテーマが音楽を通してついに表現・完成され、幕が閉じる。音楽はテーマなんだよ。
テーマがあるかないかで、そのメンバーの空気も変わる。エレカシもそう。戦いこそがあいつらのしたいことでしょ？
つまり、この作品での音楽を語る上で大切なのは、JAZZがどうとかじゃなくて、戦いが音楽のテーマなんだよ。
戦いを音楽の旋律として奏でるとはどういうことか？ これもこの作品として言いたかったことなんだよ。つまりロックとしての視点でも全然楽しめる。
この作品を日本のJAZZミュージシャンが批判してるから何なの？あんたはそれに乗っかってるだけ？ 中身はないの？
海外のミュージシャンからは絶賛されてるけど？？
日本のJAZZが何？？ 日本がJAZZ産んだの？？
仲間の関係性が話題になってるけど、 UKロックの神様であるビートルズは仲は良かったの？？ 違うでしょ。
その怒りと憎悪が、
あの作品はJAZZが凄いか凄くないとかじゃないんだよ。そんなもんマイルズやコルトレーン、カールトン、ボブジェイムズ、その他諸々聴いてる身としてはどうだっていい。
監督自身が経験したことをフィクション形式で描いてるのであって、JAZZが凄いとかじゃない。 >>702
私もグリムスレにはよく行くけど
あの人とは別人じゃないかな
草林君ほどヤバイ人で はないと思う
草林君は逮捕されたみたいだし >>711
テーマが音楽かは微妙と思ってるがこの意見、批評の方が素晴らしい
こっちの圧倒的勝利 >>711
三行にまとめるか、作品名だけ出して引っ込めよ無能 >>717
なんにも響かないわー。相手を引きずり落としたいんなら、もっと刺激的な言葉を使えよ。
返す言葉が、死ね！くらいの程度しかないんだろうけど。 議論賛否がでればでるほど、エレカシは売れたんだなって思う。
優等生バンドばっかりで、こんなボーカル、ライブバンドは他にもういないよね ここもほんの2年くらい前なんかは3日間誰も書きこみしないなんて事もしょっちゅうだったものね
あの時はワッチョイになったばかりで皆警戒してたっていうのもあるけど、その前もこんなに人いなかったからね
なんか凄いと思う >>705
面白いね
取材してる人、わざと不躾な質問してるように思う
紅白決まる前、ライブ前、でムキになってる
でもそれで出てきたあの一言は、面白い
あれ見て
なんでこんな凄い才能なのに、世の中から認められないんだ？
は、エレカシの核、原動力、だと確信しました
でもそこが、聞き手との共感接点になって、結果、こんな凄い俺の歌、がポップ性を獲得する
俺は世界屈指だ、と思ってる人は中々いないけど、あの声と演奏を通すことで
誰もが特別な存在であって、向上心と克己心を忘れずに生きていくべき
ってメッセージに変換されてると思う >>720
30周年ツアーも最初はチケ余ってたのに、最後入手困難になるとは
思ってもいなかった
始めたころは御朱印なんて、集める人いるの？
ご当地Tシャツなんて売れきれるの？なんて思ってたがこうなるとは・・・
ここも連日賑わっていて嬉しい限りだ >>699
確かに昨日はセメントこねてたけどさ
あれ、星の砂だから
無害だよ…
ってゆうか
ほんとそういうとこがエレカシらしいと思う
埋める埋める叫んでるのに、素材は星の砂
社会通念上本気のヤバさはエレカシにはないと思う
例えばドラッグやアルコールや刺青、自傷、犯罪行為、そういうものとは無縁
星の砂ってところが笑える一方で、耽美的な狂気はある
てことで通報しないで… >>720
他スレはIP出ようが平気なんだがエレカシスレはコテハンワッチョイにする案が出ただけでもブーイングが出たしIP表示でもいい気がするよ
やりたい放題な人が多すぎる パワハラ禁止！
宮本は一人だけグリーン車など乗らずメンバーと一緒に移動すること
宮本はフェスなどで楽屋前に石森を立たせるなどさせないこと
宮本とメンバー楽屋一緒にして、話しかけちゃダメなんてルールやオーラを出さないこと
宮本はメンバーの演奏重視にして、サポメンギタリストにいっぱい弾かせる等しないこと
ライブ中のメンバーへの暴行など宮本は一切禁止
雑誌等のインタビューでメンバーはいなくてもいいみたいなディスる発言を宮本はしないこと
以上改定！
宮本がこれを破ったら事務所から訓戒 減給 解雇と決められました！ >>711
どんな反論が返ってくるかと思ったら長々とあらすじを書いて情緒的な感想文を並べただけじゃん
＞音楽はテーマなんだよ。
違います。
テーマに還元して解説を並べても、それが音楽の本質と同じだということにはならないよ
どこがどうこちらの問うた音楽の本質なわけ？
「戦いが音楽のテーマ」とか、それは音楽的な喜びとは全然別のもんでしょう
あんたは結局は音楽を音楽として楽しむんじゃなくて、何かの背後にあるドラマを音楽への感動と取り違えてるだけだよ
エレカシの音楽を友情とか戦いのドラマに還元して楽しむのは勝手だけど、
それは音楽を聴くという行為とは別物でしょう
別に俺は菊地成孔のようなジャズミュージシャンの言説に乗ってるわけじゃなくて、
ただあの映画を観た後には嫌悪感しかなかったよ
あなたも町山智浩や海外のジャズミュージシャン（誰ですか？）の言説に乗ってるんじゃないんですか？ >>726
誰もそんなこと言ってないよね
ギスギスした距離感でモチべ保って成り立ってるバンドなんだから友情売りするなってだけ とにかく、こういう風に音楽を音楽として受け止められなくて、
テーマやらドラマに還元する言説には徹底的に抵抗したいなあ >>720
再結成年に人気が上がるのと同じ現象だよ
30年ずっと活動してたけど存在を忘れてた人がほとんどで去年メディア露出頑張ったから久しぶりで盛り上がったんだよ 2〜3年前は大規模規制で全体的な書き込み激減してたのもある ライブでは完全に出戻りだわ
ライフの渋公以来行ってない
楽しみ！ >>703
>>708
一応書いとくけど、>>674 は皮肉を込めて書いたものだからね、悪は悪なんて言うから
あんたも自分基準でしかないんだよ、ってわからせるために
その人にはまあまあわかってもらえたようだから、新たな人たちで議論は勘弁してね 他の三人は宮本のことを生暖かい目で見守ってる感じだと思ってました
「はいはい、ミヤジの言う通り」ってな具合で
単にひれ伏してるだけなのなw >>733
いや、俺も皮肉で返しただけだよ。
パワハラはパワハラ、悪は悪。 実力主義のバンドだな
破壊されんだよダメなものは全部で
弾けてないならサポメンに多く弾かせるし
作詞作曲歌い手であるバンドの核の宮本は勿論天皇扱いで
仲良しクラブじゃないな
それで続けてこれたからいいよね
宮本は61歳までの展望は明るくて楽しみと言っている
今後のエレカシもさらに楽しみだ！ セッションの最後の解釈は、難しくて、両方読み取れる気がする。
シンプルな人間にとっては、不屈の精神がもたらした音楽の勝利、みたいな理解になる。
俺は、そういう高揚も一瞬感じつつも、ふと冷静になったら、やっぱり背筋が凍ったわ。
そこまで意図して、監督が作っているかについては、俺はオープン。
>>729
> とにかく、こういう風に音楽を音楽として受け止められなくて、
> テーマやらドラマに還元する言説には徹底的に抵抗したいなあ
完全に同意だけれど、エレカシ自体がそういう言説ど真ん中のロキノンに支えられてきた以上、ファンにそういう人間がこれだけ多くいるのも納得。 >>737
そうそう
宮本だけがスターでスタッフとメンバーはスターを輝かせるしもべなのよ > とにかく、こういう風に音楽を音楽として受け止められなくて、
> テーマやらドラマに還元する言説には徹底的に抵抗したいなあ
宮本という人間（その背景含む）とエレカシの楽曲は不可分で
特にユニバ以前に関してはこれほど情緒濃い音楽もあまりないと思ってた自分にはびっくりだわ
むろん曲そのもののクオリティを蔑にしてるわけではないよ >736
＞それぞれ閾値ってのはあるわ
これだけでもずいぶん進歩したじゃないか
もうしつこく同調を求めないでな 友情売りすんなっていうけど
そんなのしてたっけ
そもそも友情は根底にはあるのは確かでしょ
なけりゃ、ついてこれないメンバーはクビか
解散して宮本がプロあつめてソロやればいいわけで
リラックスした場ではふざけあってるのも
今回のドキュメントですら映ってたじゃん >>741
俺は、同調というより、合議を求めているわけだが、
そこには、それぞれ感度の違いがあるのは当然前提としているよ。
それと、相対主義とは、まったくもって非なるもの。 >>743
じゃもう長いことやってるから結論は出てるよな
物別れに終わりました。
>>726パワハラ是正出来ればと思うが、、3人の納得の上で待遇格差はあっていいと思う。全ては楽曲のためとなると＝宮本の為であり、今は絶妙なバランスで成り立ってるんだろうが、見えてる範囲では楽屋２つ、石くん公衆辱めをやめるぐらい。出来ればグリーン、完全私見 >>744
いや、そうは思わないな。
全体として歩み寄りみたいのは、観察されるよ。
俺はよりましなあり方がある、って立場だから、改善が見られればいいと思ってる。
もちろん、主張はやめない。 >>746
まさに >>745 みたいのは、現実的なアイディアのひとつだと思う。
俺も能力に応じた待遇の格差は当然あってよいと思っている。 石くん公衆辱め、みたいのも、善意で解釈するなら、宮本本人は中学生のころのノリでやっているのかもしれないけど、
当然、石くんは今や萎縮して反撃なんてできるわけないし、
それをオープンな場で見せることで、構造的にパワハラそのものでしかなくなっている。
ガストで、せいちゃんのベースを奪うのも、ベーシストとしては屈辱だろう。
テレビでそこにフォーカスが当たって、スタジオのみんなは笑っていたけど、俺は胸が痛かったわ。 石くんの髪の変貌がその全てw
でも、ミヤジは面白いって言ってたからあの4人はあれで成立してるだろ。 本当に普通車なら会社も絡んでるしね。経費削減の名の下に3人、会社も納得してそうだが、結局宮本の心の平穏を最優先。楽曲と宮本最優先が最重要は分かるが、会社ぐるみで行き過ぎてしまい、宮本を肥大化させてしまってる気がする。天下のエレカシが普通車て一般人には違和感 >>749
ミヤジは面白いって言うことによって、まさにあの4人のパワハラ構造が成立してるんだな。
適応的選好形成。 せめてこのスレのファンには｢エレカシ最高｣と褒め称えず｢宮本最高｣と書き込んでほしいわ
宮本の心の平穏さえ保てれば3人のメンタルはどうでもいい
エレカシが最高なんじゃなくて宮本が最高なんだよ
この関係がベストだから馴れ合いごっこしろと言ってるわけじゃないからね 宮本を認める発言しないと惨めじゃん
キャリアあるおっさんが客の前で同級生にペコペコしてるって
情けない 宮本のパフォーマンスは本当に素晴らしいしハングリー精神を数十年も維持出来るって凄いことなのでライブは楽しみ >>752
宮本の才能が突出してるにもかかわらず、メンバーへのいろんな意味での依存が抜けきらないから、歪みが出ているんだよね。
エレカシとしてステージに立つ以上、聴衆はメンバーのパフォーマンスを気遣わざるをえない。
で、たとえば楽屋の外にメンバーを放置している状態が、パフォーマンスにとっても悪い影響をもたらすのは当然想定される。
必要以上にストレスが重なれば、慢性硬膜下出血とかに結びつく可能性も高まるしね。
宮本の才能を存分に楽しむためには、メンバーのことも考えないといけないような仕組みになってる。
パワハラってのは、単に倫理的な問題であるのみならず、社会の生産性も結局は落としているんだよ。 石くんにリフ考えてこいって言ってるのに全然考えてこないらしいじゃん
他３人が音楽的にもうちょっと頼りになれば今の構図は生まれてなかったかもね >>724
熱くなるのはかまわないけど言動に気を付けて >>755 はすごく重要な指摘で、宮本さんだけを賛美して消費している人間も、ハラスメントなんてどうでもいいって人間も、現状全肯定はありえないということをいっています。彼らの欲求を満たす上でも、現状はベストではありえないということですよね。
宮本さんがメンバーを虐待しているところが何よりもたまならないってひとは別ですけど。 大宮のライブとても盛り上がっていたが
宮本が石君にキレたシーンがあって、テンションが下がったよ。
なんていうの？冷水をかけられたような、冷やっとした瞬間でさ。
確かに石君が悪かったんだが、あんなキレ方だとライブ楽しめんわ。
抑えめでたのみたい… 癇癪を歌詞にでも観衆にでもぶつけるんじゃなく身内にぶつけて
そりゃ歌もキラキラするわ
おはようこんにちはのMV撮り直したら
観衆でなく石くんにキレるんだろうな 現状が最善の世界でないと認識することは、認識者にもコストを与えますからね。世界がこれで問題ないんだ、と思いたがる弱い心が人間にはあります。
社会心理学では、公正世界仮説と言います。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/公正世界仮説
レイプやいじめなどの犯罪被害者がなぜか大衆から非難される現象も同じです。
メンバーの扱いもやむをえない、むしろ、それが最適なのだ、と信じ込んでしまうのも、同様のメカニズムでかなりは説明されるでしょう。 その通り。癇癪や暴言はメンバーじゃなくて観客にぶつけてほしいよ。
こっちは分かってるんだから。 ワンマン社長についていくしかない社員たち、でも社長出来る人だから文句言えないや。というどこにでもある風景。 フジケンのマスターピースツアー終了後のブログの雰囲気とノンフィクションの雰囲気が違いすぎる
マスターピースの頃と比べて宮本と３人の関係はそのままなのか改悪されてるのかは分からんが >>738
＞完全に同意だけれど、エレカシ自体がそういう言説ど真ん中のロキノンに支えられてきた以上、
＞ファンにそういう人間がこれだけ多くいるのも納得。
ああ、同意ありがとう
その手の言説はNHKの演歌番組くらいにしてほしいものだが、ロキノンがまさにそういう言説を強化してるんだよな
売れなかった頃から雑誌でずっとサポートしてたのは偉いし、そこには俺も賞賛を惜しまないんだけどね
さすがに「他の表面的なファンには分からないが、俺にはエレカシの本質が分かる。
セッションという映画を見ろ。あれこそが音楽だ」とか言われちゃうとね……
なんで曲を曲として聞けんのかと思うのだが、こういうファンを生んだロキノンの罪は深いよなあと思う
例えば純文学でもテクスト論争というのがあって、小説の中に書かれていない事実
（作家自身の私生活とか）を批評に盛り込むべきかという論争はあって、これは決着が付くものではない
だから薄っぺらいテーマを仮託するファンがいてもまー仕方ないし、個人の自由だとは思う
しかし、我こそがエレカシの理解者、と声ばかりデカいのはほんと勘弁して欲しいよなあと前から思ってる
この手の言説にはこれからもちゃんと批判を書いてゆくつもりだよ >>727
本質とかいう言葉を使ってその背後を濁わせて何も言わないあなたはその本質という言葉に惑わされてるだけ。
ぶっちゃけ言おう。音楽に本質なんてないよ。上も下もないでしょーが。
エレカシを楽しむ上で大切なのは、あのバンドが演奏中に作り出す狂気でしょう？
そのバンドが今何を伝えたいのか？それをまず音楽を通して理解しない上で何を楽しめっていうの？
ロックは社会に対する反骨精神というか、メッセージがないと全然楽しめないね。
セックスピストルズ、mc5、イギリス社会、ベトナム戦争とかの国際社会への風刺や、反対する何かを持っているから楽しめる、真剣に聞ける。
崇高な楽しみ方を音楽に求めるだけ無駄じゃないの？ >>768
セッションが音楽の全てなんて俺は言ってないからね。あれがエレカシが生み出すサウンドの全ての根底にあるとか思ってはいけないし。
今のエレカシはあまり好きじゃないんだよね。リスタートを批判しときながら、今はなんかドップリ浸かって聴いてるけど、でも東京の空のような、なんか凄い曲を聴きたいんだよね。最近だと、なからん。
個人によって趣向はバラバラだし、
いろんな楽しみ方があるんだよ。
その一つに、ああいうセッションみたいな音楽が作る何とも言えないモノを感じ等ということが、エレカシさんにもあるということだけ。 くーだらねぇとつーぶやいてー
今宵の月のようにでも聞こうよ 色褪せない、いい曲
曲は口ほどにものを言う
なんつって >>770
宮本。この間のドキュメンタリーで装着してる場面があったと思う。 エレカシは怖い、パワパラじゃんとかビビってる人はミスチルなり、バクナンとか聴いたりすればいいんじゃない？
ミスチルのヒアカムとか、凄く良い曲じゃん。
エドシーラン も凄いし、ブルノマーズも凄いよ。
なんか、エレカシが俺の音楽の全て・・・みたいなのは正直言わせてもらってヤバイよ。
そもそもパワパラは誰かが訴えて法廷で争いが起きる時点になってパワパラじゃないのかい？ 当事者であるバンドメンバーが何も訴えてないのに、勝手に被害者に仕立て上げて自説の手駒として利用する
30年も共にバンドを続けて業界で生きてる立派な大人であるメンバーに対しても失礼だね
もし、もしだけど、本当に本人たちが苦しんでるなら本人たちが自分で訴えるだろうと信じるよ
何もないのに勝手に炎上させて得をするのはさて誰でしょう >>779
自己満足の長文でスレを不毛の議論の場にした人達？
でも得はしてないな。 >>779-780
このスレは殆ど自己満共の戯言だからね。別スレ立ててやれと思う。
3人が辞めないで30年続けてるのが答え。
マインドコントロールされてるんじゃないんだから嫌なら辞めてる。
宮本という人・才能・作品に惚れていて、厳しくされても自分達の努力が足りない事、その時できてないのを自覚してるから言い返さないし、続けたいから遣り続けてるんでしょう。
宮本が厳しくするのは自主練してなかったり向上心がないと判断してるからだろうね、音合わせれば明白だから怒る。言われたほうも図星だから、あの関係性。
厳しくしないと緊張感を保てない人、促されないと努力できない人もいるんだよ。
性格的にとか故意に辛く当たりたいのでは当然なく、作品・ライブに妥協したくない、でも宮本は4人で最後まで続けていきたいから、そのための方法が今の遣り方だと思う。 742に同意します
ドキュメンタリーのフィルターかかった映像見ただけなのに
独善的にごり押しされても共感出来ない
当事者メンバー置いてきぼりで、なんか偉そうって感じる なんか偉そうっていうのは違ったかな
短絡的な気がします
に訂正させて >>760
そういうのもプロとしてどうなのか、って話
せめて客の前では普通に和やかにしててほしい
家の近所に料理のおいしい店があるんだけど、
混んでくるとあからさまにオーナーがイライラしてきて
スタッフに怒鳴ったりして、せっかくの料理も喉を通らなくなりそうな気まずさ
この間食べログ見てたら同様の意見が何件も書き込まれてて他の客もみんな思ってたんだなと思った >>781
それ宮本至上主義の考え方
ファンにまで無能扱いされてる3人
無能だから宮本に何されても仕方ないと思ってるファン
宮本だけが最高だよ
リハなどでメンバーに厳しいのはクオリティを上げる為だけど
その他で理不尽に怒ったり癇癪起こすのは宮本の性格 3人はなんで自主練してこないの？
与えられた役割もこなせないの？
仕事なめてんの？ すごいな、ここまで典型的な被害者叩きに発展するとは。
宮本の強烈なハラスメントを自分で納得するには、3人を怠惰な無能として見なさなきゃならないからね。
社会の闇を見せつけられているようだ。 メンバー自主練もしてるし、健康管理も頑張ってるでしょ
バンドで音合わせで調整するのに熱が入ってるよ、の図
リーダーが怒ってるところを使えば、ドキュメントとして
わかりやすいことこの上なし >>781
それっていじめられる奴が悪い、過労死でも、自殺した奴が悪い論理じゃね？俺には3人の必死感は凄い伝わるけど。勿論宮本は天才で、バンドはおろか、事務所さえも俺が支えてる感でやってて、プレッシャーは3人より何百倍も感じてるとは思うが この屑連中は、社会的正義を振りかざしてエレカシの音楽を潰そうとしてるだけだろ >>771
少なくとも「反骨精神」とか「戦い」とか「崇高」とかいう空疎な言葉の中に、音楽の本質はないことだけは断言できるよ
音楽は音楽として聴くべきだと俺は一貫して言ってる
まああなたがそういうポルノみたいな言葉に興奮するのは勝手です
いろんな楽しみ方がある、それはその通りだ
しかしそれを他人に強要して声高に叫ぶ限り、俺は徹底してあなたにとって耳障りな言葉を、
それこそ反骨精神とともに書き続けるよ
＞ああいうセッションみたいな音楽が作る何とも言えないモノを感じ
「何とも言えない」って表現、あなた好きだよね
それは何か、ということを自分で問うてみよう
何とも言えない、というくらいだから、何もないんじゃないかな？ >>793
熱い思いはあるだろうけど、「屑｣って言ったらダメだよ 三人は無能とか誰も言ってないし。
ファンの代弁するのやめたほうがいいよ。宮本が三人をマインドコントロールしているーみたいな風潮に持っていこうとしてる奴が、なんか映像の表面だけで決めつけている印象。
性悪説にでしか判断できない現実主義者。
宮本という男はマジで命削って音楽作っている。それが良いか悪いかは別にして、メンバーには家族もいる。
俺たち一般人からしたら音楽なんて楽してヘラヘラしながら生活している印象を受けるかもだけど、創ってる当事者は生活あるし、生半可な気持ちではやってられないでしょう。
エレカシというブランドも30年続いて、事務所のスタッフの生活も考えてるかもしれない。
その世間とのギャップからして、時に人格破綻者のような動きや言動に世間には映るかもしれないけど、本人やメンバーは本気なんだよ。
理不尽に怒ってる とかいう奴いるけど、呆れるわ w >>795
同感だな
俺も「馬鹿」とか「音楽業界の表しか見れていない頭がお花畑のミーハー集団」とか書かれちゃったからなあ
ま、俺に向けて言ったわけでもないんだろうけど、こういう言葉遣いをする人は・・・おっと危ない危ない まあ、宮本がこういう屑連中を自分の土俵に引き込んでるのも面白い状況だとは思うな
自分は今肉親が夫の理不尽な暴力であるDVからシェルターに逃げていて「被害者側の当事者として」戦ってる真っ最中でもあるし
誰かこのスレで前に言ってた暴力的な構造にあるという沖縄の人間でもある
構造に何かを代入して考えてみれば分かるとか社会学を齧った屑がよく言うセリフだったよな
哀れな人間の傷に塩を塗り込んで踊らせるのがお仕事のように、耳元であなたは可哀想な被害者なんですよと囁く屑連中
被害者の代弁者さんを観察してると色々と経験的に思うところはあるし、こういう論争は身近でもあるから音楽そっちのけで見物させてもらうわ >>793
ここで何言っても潰せないけど、的はずれなこと言って貶めようとしてるのは明確に感じるね。
まず3人が無能な訳がない。宮本の求めてるレベルが高いから、そこまでの努力ができてないことで厳しく言われる。
とうぜん宮本自身は創作も含めて正に必死でやってるからこそメンバーに怒れる。
ライブ本番でも出来なかったら客前でも怒るのはライブ中も必死だから。
言われたメンバーは、納得できるからこそ辞めないで努力する。友達としての宮本もミュージシャンとしての宮本も好きだろうし、またエレカシの音楽も好きだから30年続いてる。 >>796
＞宮本が厳しくするのは自主練してなかったり向上心がないと判断してるからだろうね、音合わせれば明白だから怒る。言われたほうも図星だから、あの関係性。
＞厳しくしないと緊張感を保てない人、促されないと努力できない人もいるんだよ。
ごめん
無能と言ってるようにしか読めなかったわ もうね
長いし人多いし
誰が何言ってるのか分からないよ
続いてるのが答え、でいいじゃん
ドキュメンタリーで妄想してないで曲聞こうよ曲
260曲もあるよ
さいありでやってほしい曲でもどうですか？
はぁ 友達関係があると思ってるのは宮本とファンだけだろ。客観的に見ると、いくら取り繕っても3人から宮本に対して友達感情あるわけない。あるとすれば生まれながらの奴隷根性か、洗脳。才能は認めてるだろうが 達者であれよ
東京の空
さらば青春
男は行く
旅の途中 てことで
どれも正解な気がする
奴隷天国、友達がいるのさ、俺たちの明日、星の降るような夜に
全部エレカシ
滅私奴隷奉公、パワハラ、楽屋別、曲作りにメンバー参加なし、ガンダーラ、ストーンズみたいな笑顔、グルーブ、メンバーも裏方スタッフも30年変わらない
全部エレカシ
なんで共存するかは謎だけど矛盾を飲み込むの何かがあるんだと思う
どれもエレカシです、としか答えは出ないのでは？ >>807
あまりに正確な感じで嫌味感じるときあった
けど
秋からまた変わったよ
酷使されたからか、コンディションか、なんか歌い方変わった
力が抜けて、好きな傾向 >>809
自分は少し違和感があってさ。友達がいるのさも違う歌みたいに聞こえてさ >>808 >>812
エレカシには矛盾を飲み込む何かがある。
そうかもしれない。何かって知らんけど。
俺たちには都合の悪いものから目を背けさせる何かがある。
何かは散々書いた。 宮本はメンバーに求める水準は高いくせに自身の演奏はヘロヘロでグズグズの時あるけど自覚してんのかな？ >>798
いいね。
俺は社会正義ふりかざしてエレカシが潰れるなんて、思っても、望んでもないけどさ。
社会正義とエレカシが、まさに共存してほしい、すべき、って思ってる。
続いていることが答えだ、とか、メンバーが自分から問題にするだろう、という人があまりに多くいるからこそ、俺は、あえて、「囁く」役割を取っているよ。
思考練習として、人類の歴史においめ、さまざまな抑圧的な構造がどれだけ長く維持されてきたか、されているか、を考えてみても良い。
代表の問題は俺自身常に考えてることだから、色々と経験的に思うところがあれば聞きたい。 >>813
声
だと思うよ
矛盾を飲み込むのは、あの声の力
でも他にもやっぱりあるんだと思う
ギアが前進、しかないこと、とかも
今を歌えの梯子じゃないけど、そういう感じ
進み続けるから矛盾が魔法のように消える
で、少なくともステージ上では、新旧、涙からテクマクマヤコンまで全部今の歌として成立する >>815
確かに
切り捨て御免とかマジ勘弁してほしいよね >>816
声が素晴らしいのは、その通りだけど、声は声。
声が矛盾を飲み込むってポエムならいいけど、議論にならない。
進み続けることで、都合よく矛盾が消えるわけないじゃないか。
魔法は当然存在しないのだから、単に、視界から振り落としてるだけ、ってのが、いちばん妥当な回答では？
ロキノン的批評の機能がだんだんよくわかってきたわ。 (=ｘェｘ=)〜🍫
もちろん東京の空
前降りあったからこんどこそ！
でもやっぱり野音で演奏するのがあってるかな
これ以後は音楽の話でお願いします 今の宮本は「くだらねえと呟いて冷めた面して歩く」人間像の真逆
ちょっとガッカリ 矛盾のみこむ
とは言ったものの
ワイドナショーと、あの熾烈なリハの宮本氏の矛盾は、どうしてものみこめない事に気づいた
で、別人と思うことにした >>808
これが現実だろうな。
それでもあの3人へのパワハラは改善してほしいけど。 スタッフも変えれないだろうね
何か変えても宮本にキレられてまた元に戻る >>794
別にあなたに強要はしてないし。
考えが左すぎるんだよなー。
私の意見は無視しても良いんじゃないかなー。どうでもいいよ、別に。
セッションに対しての批評があなた中心で一方的だから、それに対しての危機感だよ。
何もないわけないよ。いろんなLiveに行ってみたら？ WOWOWで初めて知った人が騒いでるの？
何をいまさらこんなに話題にするのか
あれでエレカシが成り立っているのであって
外野が口出しすることじゃないよ ライトな自分からしたら
WOWOWで知った人はすげーw何これw面白いwと思ってる方が多いと思うよ
半端に古いファンや妄想上等の腐女子が
「身内の恥」だから是正せにゃとか
友情妄想に水さされたと騒いでるだけ >>814
あ、これは時々思うな。
出だし間違えるしな 笑 >>827
ファンは盲目な所あるから
外部の人間の意見にも少しは耳を傾けてみれば。
普通に考えたら普通じゃないあの関係。
パワハラしてる側はストレス溜めないけど、されてる側は半永久的にストレス受け続けてるぞ。
それが「見た目」にも出てるじゃん。宮本は宮本でストレスあるがだろうが。 >>826
音楽は音楽として聴くべきだと俺は一貫して言ってる 。
なんか、もう、話が進まなくてワロタww こういう人の思考ってさー、議論進まないよね。こういうのロキノン批評者っていうの？ >>826
勇ましいこと言ってた割には随分トーンダウンだね
とりあえず、>>491>>537みたいに他人を見下すような発言をして
「俺が一番理解している！セッションを見ろよ！音楽だよ！何とも言えないんだよ！」とか書いたら
馬鹿にされるから気をつけたほうがいい
セッションへの評価については、一方的に書くつもりはないよ。色々な意見があっていい
あれが音楽の本質とは何ら関係ないという俺の意見についても、
あなたの反論が納得できるものなら議論を深めたかったけど
結局「狂気」「戦い」「メッセージ」みたいな情緒的な言葉で「何とも言えない」では、説得されないよ
あと、議論の本質じゃないのでスルーしてたけど>>711の
＞海外のミュージシャンからは絶賛されてるけど？？
＞日本のJAZZが何？？ 日本がJAZZ産んだの？？
という文化の植民地主義的な発言をし、アメリカのジャズミュージシャンの名前を
自説の権威づけのために並べるような差別主義者の輩には、一言「恥を知れ」と言いたい
そんな発想をする人間に音楽そのものを語ってほしくないね
ライブは多分あなたよりは様々なジャンルの多くのライブに行っているよ。もちろん自腹でね
あなた、去年何本ライブに行った？ 俺は60本以上行った
多様なライブを見ると、「狂気」とか「戦い」とか凝り固まった考えで音楽を聴くのがいかにくだらないことかと思うよ >>832
はいはい、結局言い返せないから「ワロタ」ですか
まあいいんじゃないですかね
とはいえこっちも真剣に書いてるんですがね
もう一度書くけど、パワハラするおっさんの「狂気」とやらはマイルズの音楽から感じる狂気とは似て非なるものですよー 三人に向上心が無いとか、宮本求める音の理想が高すぎる
と書いてる方多いが、三人は練習しても上手くなったとしても
宮本好みの叩き方や音がある以上三人には上が見えない
宮本自身好みの音が毎回変わるから
後ろの三人が怒鳴られるのだと思う
宮本気まぐれだからね >>836
最近あまり熱い論争みたいなのがなかったから正直ちょっと面白いとは思ってる 一番組の一部分にしか注目しないで、あとは自分の仮説をいつまでも言い続けるだけで批判の種にしている
熱い議論もなにもねーよ
新曲の一部を聴いて、エレカシもうダメだ終わったと騒ぎまくるやつのほうがまだ良い 宮本的には「俺のおかげでみんな食えてるんだからあたりめえだ！」なのかな
パワハラや贔屓優遇は
宮本の才能のおかげでメンバーずっと食えてて事務所もうるおう >>839
いやきっかけになったのが番組の一部分というだけであって、
それぞれのエレカシ観をぶつけ合ってるから不毛ではないと感じるよ
単にあなたが「自分にはこの議論に興味がない」と感じているだけにすぎない
仮にこの議論が本当に不毛でみんなも興味がないならたいしたレスもつかずにとっくに収束してる
普段から感じてた不満やら違和感があの番組をきっかけに噴出してるってことだろう >>837
上手すぎる
アドリブの応酬 これがセッションだ >>841
不毛なんて言っていないので、勝手に認定するなよ >>833
日本のJAZZミュージシャンの論調を、持ち出してそれがあたかもセッションの評価にさらしたのはどこのどなたかな？
私を差別主義者扱いして、このスレでの晒し者に仕立てる思考も納得いかないなー。
てか、私のその発言だけで植民地主義？？ 話を飛躍させすぎて焦るわ、やめてくれ。とにかく、何も言いたいことがなく、ただ他人の論調にあげ足をとりたいあなたの考えと、極端すぎる人間性には天晴れだね。20代だけど、あなたみたいな人にはなりたくない。
てかさ、あなたの音楽の全てを知ってるかのような、高見の見物みたいな発言が本当に腹立つんだよねー。一方的すぎる意見には断固として反対するし、その人の音楽の楽しみ方があるんなら、それを否定なんてしなくていいじゃないか。
本質なんて言葉を出したあなたの音楽への考え方、姿勢がそもそもおかしい。
恥を知れ なんてのは、宮本さんに言われたら はいっ！！て答えるけど。
あんたは何も言葉を生み出してないし、音楽も生み出してない。よって言われる筋合いはないねー。お疲れさん。 この話題飽きた、わうわう見てないし、興味ないし~(=^･ω･^)_🍫
埼玉は47の集大成だから、ツアーのセトリを踏まえたものになるんじゃないかなあ
オーケストラ入れてアレンジ変えて、楽しみだね
ロック×オーケストラは創造ですが 新規の人が、あのドキュメントを見てかなり抵抗感を持つのは確かだよ。
偉そうなことを言ってる割にには、スッキリで くーだらねーを外す始末。
え？？何、この人？？ってならないのが普通だよね。特に女性とかはww
でも、芸能オーディションにしても、演劇の世界でも、クリエイションの世界ではああいうことは日常茶飯事だよね？
本当に嫌だなーって思う人は、一度事務所に手紙送ったら？
宮本さんも少し考えが変わるかもよ。 五体投地で進む宮本を
「ミヤジ・・・」と見守る３人+無言のミッキー
さらに遠巻きで見つめるファンでいいんじゃないの よくわからんけど漫画家とアシスタントみたいなもんかと思ったよ >>814
バンド引っ張ってるから、
そこまで求めるのは大変かも。 >>844
＞日本のJAZZミュージシャンの論調を、持ち出してそれがあたかもセッションの評価にさらしたのはどこのどなたかな？
とりあえず日本語で頼むわ。俺がいつ菊地成孔の論考を参照したというのだろう
で、説得に足る反論ができないからと言って「揚げ足取りはやめろっ！！」っていう返しはみっともないよ
俺は揚げ足取りなんか何もしていないし、あなたの意見に納得できる部分があったり、
自分の意見に過ちがあったら素直に認めますよ
で「日本のJAZZが何？？ 日本がJAZZ産んだの？？ 」なんてことを書いて恥ずかしいと思わないようなら
あんたに音楽を聴く資格はないよ
あなたにもわかる喩えをすると、洋楽ロックしか聴かないやつに「エレカシなんか聴いてんの？
日本のロックなんて猿真似にすぎないだろ」と言われたらどう思いますかね
＞あんたは何も言葉を生み出してないし、音楽も生み出してない
「何とも言えない」とか自分の意見も満足に言葉で書けないで、「xxという映画を観てみろ」と
他の作品に自分の意見を丸投げして語らせるあなたがそれ言うんだね（呆れ）
「お疲れさん」という言葉からは早くこの応答を終わらせたいという気持ちが伝わってくるよ
言い返したいのはわかるけど、あなたにはその力がまだないんだよ
他人を説得したいなら、もっと頑張って ６日ぶりに覗いてびびった。
長文多いし読むの疲れたよ。
皆元気だね。
アンケートのがまだ全然いいや。
僕は月組。
ラジオから流れた曲と、当時のドラムマガジン読んで興味持った。 この不毛な応酬の中でも
気づきがたくさんあったよ
認められたいって猛烈な衝動、その衝動と聞き手とのコールアンドレスポンスがポップ性を産むこと
それから
曲の振り幅と同じように、ミヤジの言葉や人間性についても色んな捉え方を許容するけど
どれもエレカシ、矛盾は大きいほど偉大
それが俺さ、嘘じゃないさ
ってとっくの昔にミヤジは歌ってる
とりあえずほんとエレカシ大好き ダウンタウンの番組で知った
宮本浩次が「要するにですね」って言ってたの覚えてます ただ>>844の
＞その人の音楽の楽しみ方があるんなら、それを否定なんてしなくていいじゃないか。
これは全面的に俺も賛成なんだ。それは何度も書いているよ
「友情で掴んだ30年目の紅白ですね。では歌ってもらいましょう。エレファントカシマシで、今宵の月のように」
みたいな楽しみ方もあるよね
でもあなたは何と書きましたか？
「馬鹿」とか「音楽業界の表しか見れていない頭がお花畑のミーハー集団」と他人を一方的に罵倒して、
セッションみたいなしょうもない映画（とは書いたもののああいうジャンクフードのような映画が好きな人がいるのは否定しない）を称揚して
まさに「音楽の全てを知ってるかのような、高見の見物みたいな発言」をしたから俺もここまで書いてるんだ
掲示板とはいえ、もう少し言葉を選んで書いたらいいと思うよ >>843
あなたは不毛とは書いてないね、失礼しました >>856
確かに、屑とか言葉を使ったのは反省する。 そこは訂正するが、あなただけに言ったのではない。そこはわかってほしい。 でも、エレカシばかり聴いてたら凄く衝動的になってしまうんだよ。あ、エレカシのせいじゃないよ。
でも、明日から社会に出かける人にはわかるけど、日々戦いなんだよね。そういういみで、エレカシの歌は本当に支えになっている。 >>858
分かりました（ちなみに「屑」って書いてたのもあなたなの？）
たとえ俺に向けた言葉でなくても、あなたの、その一方的に罵倒するところに一番引っかかっていた
多様な意見もあるということを認めるのなら、これ以上言うことはありません。そこは俺も同意です >>859
まあ、そういうのもあるよね
俺もときどき、仕事に行き詰まった時、「あしたーもがーんばろーぜーい」（旅の途中のフレーズ）とか口ずさんだりするもの
言ってたこととやや矛盾するかもしれんがｗ 毎日来てる連投の人はエレカシから離れたほうがいいよ >>860
恥ずかしいから音楽を聴くのやめろ？
この発言の撤回をしない限り、俺は応酬するよ。
あなたに、そんな発言権利はない。何様なんだ？
あなたは。音楽の神様か？
JAZZは日本は産んでない。事実でしょ？
だから語る資格なんてないとは言ってはいない。それは短絡的なあなたの見方だ。向こうのJAZZ文化があって、その文化で作り出した世界や歴史があるんだから、そういう意見も聞いたほうがいいってこと。
日本のJAZZミュージシャンの論調だけでJAZZを語るのは視野が狭いってこと。
別にエレカシは洋楽ロックの猿真似でいいよ。実際そうでしょ？ でも、それをうまく和洋折衷して独自にエレカシブランドを築いてきた。と信じて聴いている。
てか、セッションの映画をお前は見ろなんて、断じて言ってないよ。
ジャンクフードのような映画を好むとかいう言葉を使うから、ズレが生じるんだわ。 こっそり馬鹿にしちゃうパターン。
説得力がないから、頑張って。ここだよ。人を物凄く馬鹿にしている態度をとって、批評は言いたい放題で、中身はからっぽなんだよねー。
あなたのこれまでの言葉は説得力がまるでない。
こういう意見があって、こういう意見もある。そればっかりの主張で見飽きた。つまらないよ。 良い顔ばかりする人。
日本のロックは猿真似？？ いや、別にそこまでは言ってないよ。かと言って、そう言われても別にいいんじゃないか？
自分の意見を満足に描かないでって、自分のことに関して他人に言われたくないし、あんたの基準で測らないでほしいね。 3月17日と18日連チャンで行くんだけども、
セトリは両日共オールタイムベストからの選曲かな
あとはベスト後のシングルからと、新曲も期待出来るかな >>864
新曲ぜひとも聴きたいね
あとレア曲もちょいちょい入れてくれたら嬉しい >>864
オールタイム中心のセトリは城ホールから47ツアーまででみんなお腹いっぱいでしょ >>863
横からだが論旨が全然掴めないし、文章が下手すぎる >>864
40曲やるとして大阪城ホールおよびツアーとはガラリと変えてほしい >>864
金原バイオリンがリッスントゥザミュージックで炸裂るのは
間違いないと思う。 よく便所の落書きに熱中できるよな。本当に感激するわ。 宮本浩次
世良公則に少し似てるかも
可愛い顔で得してる >>872
それ昔永井美奈子が言ったら怒った
動画もあるはず
似てねえよと >>863
ほんとにあなたの文章は下手で、読んでるうちにどっちのサイドなのか混乱するくらいw
熱い気概は良いが、もう少し、むずかしい本でも読んで構成力・表現力を磨いてくださいな。 >>854
不毛な応酬で悪かったが、あなたの発言こそまったく無内容に聞こえるよ。
承認を求める衝動と聞き手とのコールアンドレスポンスって、具体的になんのことだよ。
ライブの現場でそんな現象が生じるか？
CDの売れ行きのことか？
売れなきゃよりポップにせざるをえない、という当たり前のことを言っているのか？
矛盾は大きいほど偉大、だとしたら、まったく整合性のない狂人がもっとも偉大、ということになるが、それが論旨なのか？
単に、目についた矛盾を肯定するために、ロマンチックな言説を振りまいているだけでは？
表現だけずいぶん身振りが大きいが，響くものがないよ。 >>873
永井美奈子に対して、あなたこそ妖怪みたい、とか皮肉で返してなかったっけw >>878
鬼太郎にも似てると言われたからな
言い返すとこ気難しさが出たなぁと思ったわ このまま、『宮本はパワハラをしている！あれは間違ったことだ！是正すべきだ！私の言ってることは絶対正しい！』
っていう論がまかりとおってしまったら、
エレカシは間違いなく崩壊すると思うんだけど、それは分かって言ってるのかな？
現場の状況は現場でしか分からないのに、外部が勝手に想像して好き勝手に糾弾して、本人は追い詰められてっていうのがこないだ小室哲哉の一件で起こった事なわけだけど、
それと同じなにかをパワハラ派の言い方に感じるよ >>863
えーまだやんの
＞「日本のJAZZが何？？ 日本がJAZZ産んだの？？ 」
って発言は、要するに日本のジャズミュージャンである菊地がこの映画をどうこう言ってもそんなのは顧慮するに値しないっていう文脈だよね
さすがに分が悪いと思ったのか
＞日本のJAZZミュージシャンの論調だけでJAZZを語るのは視野が狭いってこと。
＞日本のロックは猿真似？？ いや、別にそこまでは言ってないよ。かと言って、そう言われても別にいいんじゃないか？
とか言い訳をしてるけど、支離滅裂だし、取り繕ってるだけにしか見えないね
俺は日本のロックが猿真似と言われたら怒るよ。当然でしょ
あなたには、基本的に日本のジャズが劣っているものという潜在意識があるから、そういうことが書けちゃうわけ
くだんの菊地氏の文章にはまさにそれと類似した白人によるジャズ音楽へのレイシズムが書かれていたと思うが、それは余談
まあこのあたりは前に書いたように本論と関係ないので特に引っ張るつもりもないんだけどね
で、結局のところあなたは>>863の長文を使って、
・俺はそんなこと言ってない
・お前に説得力はない（具体的な指摘なし）
としか言ってない。そう思うなら、俺をちゃんと説き伏せてほしい
俺の「他人を説得したいなら、もっと頑張って」ってのはたしかに小馬鹿にしてるようにも読めるから怒るのもわかるが、
>>867>>875さんの意見が外から見た客観的な意見だと思うよ
あ、ちなみにもう頑張らなくていいです。これ以上は不毛なので >>880
基本的に同感だが、かといってパワハラが（小室哲哉の介護疲れからの女性との交際以上に）決して褒められたものでないことも事実
だからこそここまで議論がこじれてるんだと思う すごいまだ続いてたの？
マウンティング好きな人がいるのかな
自分優位で話を終わらせたいような人 >>880
戯人・欺人が何を言おうがエレカシにさしたるマイナスは無いが、ここを新規が見たときに騙されないように書いてる。
4人の関係性は当人達にしか分からないから、目に見えることだけでは推し量れないものがあるだろうね。
（30代でも40代の時でもだが）現在50過ぎた大人に、宮本にあんな言動されて悔しくないの？パワハラされてるんじゃないの？って言うのは失礼すぎる。
本人達が選んで納得して続けてきたんだから。納得できてなかったら大分前（20、30代）に辞めてる。
デビューして30年続いてるのが答え。
後世に残る曲を作ることへの宮本の執念は常人には分からないものがあり、それでも3人は最後まで一緒にやって行くと決めてると思うから、誰かの寿命が来るまでエレカシは続くと思う。 このまんま野音がレア曲開催ライブのまんまいくならPAO限定でいいから野音は毎年完全版で音源化を恒例とかにしてくれないかな >>880
順番に応答しよう｡
1. ﾊﾟﾜﾊﾗの指摘によりｴﾚｶｼは間違いなく崩壊するか?
崩壊などしないと思うし､間違いなく崩壊すると考える方がｴﾚｶｼに対して失礼だと考える｡ｴﾚｶｼのｺｱとﾊﾟﾜﾊﾗとは分離可能だと思っている｡良くない要素を削ぎ落としても､なんらｴﾚｶｼの良さは削がれないと考える以上､改善を臨む｡
あなたは､むしろ､ﾊﾟﾜﾊﾗ要素こそがｴﾚｶｼに必要不可欠だと思っていることになるね｡エレカシがそんな卑劣な音楽だとは､俺は思ってもいなかったよ｡
2. 現場の状況は現場でしか分からないか?
これについては､適応的選好形成というｷｰﾜｰﾄﾞを出して､もうなんども書いているので､いい加減にしてもらいたいのだが､必ずしも､当事者が自分のことをいちばん理解しているとは言えないような状況というのがある｡
特に､ﾊﾟﾜﾊﾗについては､当人たちが適応してしまい､外部からの介入が必要となることが多い典型的な現象のひとつだ｡性的虐待とかもそうだね｡
もっと一般的に言えば､あなたの立場は常に外部からの介入を拒む点で､様々な社会的問題の早期解決を遅滞させる機能を持つ｡
外部からの意見が正しいかどうかは､是々非々でやればよい｡
3. 小室哲哉氏の一件とのｱﾅﾛｼﾞｰは有効か?
自分も小室哲哉氏の一件は､胸を痛めたが､そもそもあれは不倫疑惑であって（不倫ですらなかったのかもしれない）､リベラルな立場からすれば、そもそも当事者同士で解決される｢べき｣私的な問題だ｡
一方､ﾊﾟﾜﾊﾗは時に犯罪構成要件に該当することもある。暴行が該当する行為がなかったとは強弁できまい。ましてや、ステージや映像などで、証拠を大量に残している状況も非常にマズい。
つまり、小室哲哉氏の一件とのアナロジーは不適切であるばかりか、より一層、エレカシのパワハラ問題の重大性を炙り出すものである。
以上より、エレカシを愛し、その発展と永続を心から願う立場からも、パワハラ問題への早急な対処を望んでいる。 おいおいまだ続いてたのかよ
もしかして自分がパワハラ受けてるから黙ってられないとかか？ >>888
仮にそうだとしたら、なんなんだよw
俺はどんな立場でも該当するように、普遍性を重視して論を組み立てる努力をしてるのに、むちゃくちゃゲスいな…。 >>889
一昨年の年末か
あの頃はここまでブレイクするとは思わなかったなあ
冴えない役だったし >>890
「お前がxxなんだろ」式の馬鹿発言は無視するに限る
ヘイトスピーチを批判したら「お前も在日なんだろ」式のね
仮にそうだろうが何だろうが関係ないよな >>873
世良に似てると言われて怒ったわけではなく化け物だか妖怪と言われて怒ったんだよね
世良に似てると言われたときは「世良公則はいやだなー」とは言ってたけど ダウンタウンのヘイヘイヘイで要するにですねってので思い出したのでこのスレッドに来たら
紅白出たりドラマ出たりしてたのを知りまして
今宵の月のようにはいい曲だと思いました トミが病気になった時ツアー中止したよね。
4人そろわないとエレカシじゃないって。
それが答えだよ。 >>886
> 1については全て君の願望というか想像というか、なんの根拠もないものでしょ？
これまでのエレカシの活動があのドキュメントみたいな風景の連続で成り立ってたのだから、そこからあの要素がスポッと無くなってしまったら、スタジオの空気が一変するのは間違いないとは思うよ。
ただそれがエレカシの音楽をいい方向に導くとは誰も言えないでしょ。
あなたの望むような温和なエレカシが実現したとして、そうすべきだと決めつけるのはあなたのエゴだよね。
俺は現状維持でいけるとこまで行って欲しいわ。例えそれがあなたの言うパワハラだとしてもね。
コンプライアンスみたいなのがこの先ますます優先されて、とうとうエレカシも逃れられなくなったときに改善だか改悪だかすればいい。
> 2. あなたがどの立場でそれを言うのかわかんないけど、パワハラを受けているとされるメンバーにカウンセリングとかしたわけじゃないでしょ。
結局これもあなたのエゴと、一般論から導き出したに過ぎないただの推測。知らんがなとしか言えない
> 3. 『あれとこれは別問題』って言われるとは思ってたよ。予想通り。 俺が言いたいのは、外部の人間が一般論をただ振りかざしても、思わぬ方向に話がのびて「こんなはずじゃなかった」って結果にだって成り得るよという忠告というか老婆心というか。
要はこんなとこでごちゃごちゃ言ってないで事務所にすればいいし、エレカシメンバーの人権を考える会でも設立すればいい。 ブレイク後のイベントに何度も足を運んだり追っかけしている人は頻繁な
事だろうが、私が宮本と握手したのは'94年の一度きりである。
'94年5月22日、この日は宮本にとっては初のイベント。レコード店に赴き、
プロモーションの為にトークと弾き語りとサインと握手をするという初の
試みだった。仕掛けたのは山崎洋一郎。彼は「東京の空」を大絶賛し、エ
レカシを売り出す事にやっきとなって宮本を「表」に引きずり出した。私
も全く山崎と同じモード、エレカシが売れる事を祈って止まなかった身な
ので非常に山崎のやり方、宮本の前向きな柔軟性を支持した。
「東京の空」を前日に買い、聴き、私はこのイベントに足を運んだ。当日
の格好は黒のスーツ。宮本と逢うという事で正装していかなければならな
いと思ったのである。私は'91年、これより三年前から宮本が二十世紀最後
の天才だと確信していて、私の神として崇め切っていたので、若い私も緊
張して「正装」なのである。黒のスーツに白シャツ。ネクタイ無し。殆ど
宮本のコスプレみたいになってしまったが、私の中ではサムクックやオー
ティスレディングのつもりであった。しかし宮本のイベントでこの格好で
は端から見たらどうしたって狂信的コスプレファンである。
この日は渋谷ＨＭＶと新宿タワーレコードの２ヶ所でやる事になっていて、
渋谷が３時、新宿が５時とかいう設定だった。だから充分に渋谷を見た後
新宿に移動して２回楽しめるというもので実際ファンはそうした。
渋谷ＨＭＶに着くと、もう店内のイベント用の辺りには10から20人ぐらい
いたであろうか。椅子がちょっとあって座ってる人や立っている人。それ
でも今に比べれば少なすぎる。今はこんな店内では出来ないし渋谷ＨＭＶ
でも８階の特設会場になってしまう。
エレカシのファンは少なかった。しかしこれでもその時は、この私と同じ
ように宮本を待っている人達は私と共感出来る人達で、「共存」というも
のを勝手に感じ嬉しいものだった。
待っている間、突然エレカシの観た事もないプロモーションビデオが流れ
る。唖然とした。「この世は最高！」はテレビで観て知っていたが、「も
しも願いが叶うなら」「東京の空」「甘い夢さえ」「星の降るような夜に」
などのプロモが続け様に流れたのである。こんなにも撮っていたものかと
度肝を抜かれた。今考えるとエピックの置き土産だったのかも知れないが。
「もしも〜」は宮本が歩いているやつ。「東京の空」はビルとか工場が映
し出される「映像的」なもの。「甘い夢さえ」は土手みたいなとこで演奏
してるやつ。「星の降る〜」はキラキラ星の中で宮本が綺麗な顔して歌う
美しいものだった。カッコいい。４×４の大画面からそれらが一気に映し
出される。
そして興奮した状態で、宮本の登場だった。あの頃の長い髪。ベージュの
ジャケットが意外。ここで面白いのは、今みたいに「宮本さ〜ん！」とか
いう掛け声が起こらない事である。「おお！」っていう心の中のどよめき
だけが皆が持っている。拍手するので精一杯。とにかく初のイベント、宮
本初の「表」という事でファンもビビってた。宮本＝怖いというのがあっ
たし、カメラマン殴り事件とか雑誌の喧嘩とか知ってるから、とにかく宮
本が出てきても声掛けるとか楽しむとかいう状況じゃないのである。
始まってからは４、５０人は集まっただろうか。当時の宮本にしては多い
集まりで山崎も宮本も「成功」という感はあったのだろう。
まずはトーク。山崎が「東京の空」の事聞いたりして始まる。宮本は聞か
れた事を真面目に応えるという形で勿論今より大分違った。生真面目な応
対しか出来ない人。話が脱線して「嫌いなアーティストは？」とか聞かれ
ると「言うと問題あるよ〜。また山崎さん言わせようとするんだから〜」
などと言って茶目っ気もあったが。 そしてビデオを観ましょうという事になって、宮本と山崎が椅子も両脇に
ずらして座り画面が見えるようにして、さっき観たプロモの全てを宮本と
共に観るという形になった。ビデオを観ている時の宮本の真剣な横顔。
終わると質問コーナーというのを山崎が設けて、客に求める。が、今と違
って手が挙がらない。あの時の緊張感はあの時のファンにしかわからない
だろう。それでもちょっと待ってたら数人挙げた。覚えてるのは、男のフ
ァンで、去年のシングル「極楽大将〜」を聴いてとても楽しくて感動した、
エレカシはこうなって行くんだと思って嬉しかったけど、アルバム「東京
の空」を聴いたらまたそれとは違っててあれ？ と思った、と言って宮本
の心境を聞き出そうとした人がいた事だ。宮本はちょっと回答に困ってい
たがそつなく応えた。あのファンはきっと「極楽大将〜」の痛快爆発路線
が好きでアルバム全般がそうなるのだろうと思っていたし願っていたのだ
ろう。
最後は宮本の弾き語り。渋谷ＨＭＶでやったのは「涙」「明日があるのさ」
だったと思う。
イベントの本編が終了し、握手やらサイン受け渡しの会に流れ込む。スタ
ッフが「東京の空」をここで御購入の方しか握手出来ません、などと言い
ぎょっとしたが、すぐ昨日買った人でもいいって事になって(この辺が商売
下手だな、優しいけど)私も握手の列に並ぶ。
宮本は微笑んでいる！ 優しく握手している。こういう姿は見た事が無かっ
たので感激だった。ファンは様々。一声掛けながら握手する人、何も言わ
ず握手していく人、長く宮本と話し込む人。サインは前もって書かれたや
つを宮本が渡すというものだった。校長が卒業証書を渡す時よろしく宮本
は丁寧だった。
私の番が来た。握手する。宮本は確か両手だった。何も言わず終わろうと
思っていたのだが、ついて出た言葉は「がんばって下さい」だった。あま
りにありきたりで自分でもいやになるが、宮本は微笑んでいた。
あの一瞬は何なのだろう。握手って凄い。掌と掌が触れ合い、握り締める。
しかも私にとっては神様のような人だ。はっきり云うが、こういう同性同
志の握手ってまた男と女の握手とは違うんだ。あの一瞬のあたたかさ、忘
れない。
「がんばって下さい」は、売ろうとする宮本の努力を「がんばって下さい」
という意味だ。いい作品を創る為に「がんばって」という意味ではない。
そこは絶対的信頼を置いているし、宮本が音楽をすればそれは偉大なもの
に決まっているのである。
宮本を車で運んで来たという石森敏行とも握手。終始彼も人が良さそうだ
った。
全ての握手も済み、宮本はマネージャー達と去って行く。後ろ姿を見送る。
次は新宿のタワレコに流れ込む。これも似たようなものだった。けれど宮
本の弾き語りの選曲が違った。「涙」の後、「明日があるのさ」をやるか
と思ったら、突然「珍奇男」をやり出した。歓声、上がりました。
タワレコでは私は握手していない。何でか忘れたけど、多分条件がＨＭＶ
より厳しかったか、自分からは２回目というのを引いたかどちら。
とにかく伝えたいのはあの渋谷での「一瞬」なのである。言葉には出来な
いけれど。私が宮本と握手したのはあの時の一瞬きりだ。
翌日の5月23日の渋谷クアトロから、宮本は初めて立ってギターを弾いたし、
ライヴパフォーマンスの方向性も変えてみせた。あの過渡期の中での一瞬
を胸に秘め生きる。だって渋谷ＨＭＶを出てから私が思っていた事は、あ
の瞬間こそ私の宝物だと思い生きて行こう、というものだったのだから。
今も何ら変わっていない。 >>876
承認を求める衝動と聞き手とのコールアンドレスポンス
は
いつの日か輝くだろう今宵の月のように
過ぎ去った日々を胸に抱き働いてる 夢のかけら僕らはいつまでも追いかけるのさ
もっと力強い生活をこの手に
自信をすべて失っても誰かがお前を待ってる
時に今に立ち帰り立ち向かえここからがRESTART
延々繰り返されるこのテーマを
ミヤジが歌い続けることで、歌い手と聞き手の共感接点が成立すると思う
俺の歌、がみんなの歌になる
宮 いつの日か輝こうぜ→客 イェーイ
というコールアンドレスポンス、ポップ性を獲得するという意味です
矛盾は大きいほど偉大
は
どうなってんだこの人、この人の作る楽曲
世界屈指？テクマクマヤコン？今更RESTART？涙？奴隷天国？
でもステージに上がればすべてエレカシとして成立させてる
それが俺さ、嘘じゃないさ、どっからどう考えても矛盾しててる、でもそれが人間、でも前へ、明日へ
という感動をエレカシから感じます、そういう意味です >>886
あともう一個言っときたいんだけど、表現活動ってトヨタが自動車を生産するのとは違うとこも多いと思うんだよね。
似てるとこもあるとは思うけど。
例えば、電気グルーヴのピエール瀧は楽器も持たず時には歌う事すらせずにステージをただ歩き回ってるってのが彼の役割で。
かといって、瀧にも楽器とか何か持たせないと可哀想だろ！とか押し付けるのは間違ってるのはわかるよね？
アレはアレとして成立しているわけで、一般論を武器に瀧の必要性を議論しても無意味なんだよ。
エレカシもしかりで、現場の数だけ答えがあるんじゃないかというのが俺の主張です。 >>901
ファンの持っている情報量という意味では、俺もあなたもさして変わらないのだから、自らの選好と合理的推論とを組み合わせて議論しなきゃならないのは、同じ。
エゴと推論に過ぎない、というのは、そのままお返ししますが、それは単にスタート地点が同じことを確認する限りにおいて。その上で説得力がどちらにあるかを考えましょうね。
1. 徹底的改革か，完全なる現状維持という二分法は誤りである
多くの人の書き込みがあるから、あなたが混同するのもやむをえないけれど、俺はパワハラの疑いのあるもの全てを潰せなんてまったく主張していない。パレート改善できるところがあれば、やりましょう、ってだけ。
スタジオの空気については、外部から手の出せるものではないし、そこを変えよとはまったく主張していない。逆に、メンバーの入れる楽屋を用意することに何の問題がありますか？ 小さなコストで、より全体の福利を向上させられるやり方あるよね、というだけ。
ピエールとか、複雑な事例ばかり出してくるけど、シンプルに改善できるとこはいくらでもある。
逆に、そこまで完全なる現状維持を主張されると、あなたにそもそも、損益評価の能力があるのか、疑ってしまう。
2. 一般論としてパワハラは悪
まさに一般論として、パワハラについては外部からの介入が正当化しうる、という議論を俺はしたのだから、あなたが反論に際して提出すべきなのは、エレカシの場合、その一般論が当てはまらないことを示す、特殊な証拠だ。
もちろん、俺はメンバーの「本心」だとか「カウンセリング」によらずに、上の立論をしているのだから、メンバーの内面についての憶測を用いることは禁じられている。
出発点に戻ると、パワハラというのは、当事者が許容していようと、いまいと、悪である、いうシンプルな話に過ぎない。知らんがな、というのは単なる逃避。
3. 無内容
相手の反応が自らの予想通りであったことを表明することは、議論においてまったく無意味であるだけではなく、あなたの立場を悪くする。
未来予測がむずかしい、という意味であれば、俺にもあなたにも当てはまるから、何の忠告にもならない。
もちろん、事務所には既にメールしたよ。 >>907
説明ありがとう。ぼんやりと、わかりましたw
たぶん矛盾じゃなくて、バラエティーとか幅とか言った方が適切かと思いました。 >>910
経済用語使いたいなら、全体の福利じゃなくて福祉だよ
ちょっとこういうのださい >>917
倫理学では well-being を福利と訳すんだよ。
経済学も大事だけど、お隣の分野にも目を向けようね。 事務所にメールしたところで
誰も宮本に箴言できる人はいないでしょう
宮本は計算ずくでやってるからあれでいいのです
ついていけない人はついていかなくていい、他にも音楽は星の数ほどありますから… 良い悪いじゃなくって、エレカシファンって思っていた以上に体制順応的なのね。
宮本が、あいつらの化けの皮を剥ぎにいこうぜ！っていうと、おー！って拳を振り上げるけど、
いざエレカシをどうすっぺ、となると、これがベストなんじゃ、ってw でも、いつもベストと思ってきたわけじゃないよ
不満だらけ
なんでこんな売れないんだろ
なんでメディアにうまく出られないんだろ
なんでもっとずばっとバーンとした突き抜けた曲じゃないんだろ
ズレてるが最後の名曲かなぁって
（こんなハマったのは実はここ四年くらいだけどここは小声）
それが、レインボー、夢を追う、30周年、風共、渋公上映、リスタート、紅白、短髪化、ツアー野音音源等ライブ最高更新
こんなエレカシだったら嬉しいなぁ、が今は実現されたように勝手に思ってる
だから諸手を挙げて大賛同してるわけです ID:BSmyJF/zp と ID:Duh0mTiw0 の言ってることは筋が通ってるし、主張にもうなずける部分が多いのだが、
事務所にメール出しちゃうという行動力だけは俺と違うなと感じる
まあ……夫婦喧嘩に他人が介入するようなものだからさすがにメールは躊躇するよ
でもこの人の主張とそれへのレスから考えさせられる事柄は多い
こういう知的なレスを書く人がどういうバックボーンの人なのかは興味ある
バックボーンを教えてくれという意味ではないよ パワハラやめられるならやめた方がいいよね
もしやめたら宮本がいい音楽が出来なくなるならそれまでの人なんだよ
本当に才能があればパワハラなんてしなくてもいい音楽が出来る
現にパワハラなんかしなくてもちゃんといい音楽やってるアーティストはたくさんいる
パワハラなんかちっともロックじゃないし、
最高にダサい この感じだと30周年お祝いムードも一気に終わったな。宮本、自分で幕引きしてしまった感じ
wowowは何かに違和感あった。裸の大将感が半端なかった >>927
妙に納得
自分も同じ感じがするな
なんだか妙に寂しい
たまアリで自分にとって確かなものを得られるといいけど 誰も辞めてないし辞めさせてもいない
ドキュメンタリーだけでパワハラと断定するのは無理 15年くらい前、阿川佐和子さんの文春インタビュー出たとき
メンバーが「もうミヤジとはやってらんない！」て去っていく夢をみて飛び起きる、週に何回も、と言ってた
今は、そんな夢にうなされることはなくなったのかな ライブと新譜が良ければ良い
と思ったら？楽だよ？
細かいこと拘るより楽しんじゃえばいいのに
あとこんなところで不毛に応酬してると
実物のエレカシから、随分遠くなるというか
違うモノについて話してる気がしてきませんか？
私は時々そうなるから自戒を込めて
音楽だから
考えてるより、聞く、感じる、方が良いと思う 連投長文書いてるやつはもう病気だろ
エレカシの心配するより病院行け >>930
今も同じだと思うよ プロデューサーは変わるけど3人と裏方さんは変わらないし変えようともしない
何10年も付き合ってるし何万回もキレてる そして何万回も後悔してる >>933
何万回も後悔してるってそこまで分かんの？ エレファントカシマシのファンは熱くて真面目だと言うことが身に染みたスレでした。エレファントカシマシとエレファントカシマシのファンは凄いよね。 >>893
>>日本が劣っているという潜在意識
いや、そこは少しは持てよ。その潜在意識は大事だろ？ 初期のエレカシにしてもさー。
あの映画を見てジャンクフードを好む一部のファンとかなんとか言うけどさ、
セッションは中々興味深いことをしてるよ。
JAZZの歴史において、スウィングジャズが白人の間に広まった1930年代というのは、黒人のJAZZ文化が白人の新たな娯楽として広まり認知されていった時代で、
白人に向けて黒人ミュージシャンがこれまで白人から受けた差別・偏見を音楽を通して発信することができた。
音楽には社会への変革を促す効果を発揮し、白人社会に対して強いメッセージを出すことに成功したといえる。
ビリーホリディ、チャーリーパーカー、ルイアームストロングが良い例。黒人社会と白人社会を媒介するツールとしてJAZZは成功した。ここ重要ね。
俺としては、マイルスデイブスが一番好きだけど、もう少し後の話だから省略。
セッションでは、このスレに話題なっているパワパラ上司と、その部下との対立構図。
その部下は、親族から受ける音楽への偏見や見下しに対して苦悩し、また上司からは強制に近い圧迫教育。ただ、プロになりたい意向、JAZZへの夢を持っている。
時にシモンズ演じる教師も、現代JAZZへの危機感とともに、一方で貢献したいという気持ちがある。2人の目的はどこかでイコールしている。
しかし壁がある。
過去の白人と黒人の問題を例に挙げると無理があるかもしれないが、白人は黒人を見下し、人種間において白人こそが優れているという優越性を説き、黒人を支配してきた。
つまりは、白人は黒人を駒同然にしか見れないよう自らも、相手をも上手くマインドコントロールしてきたといる。
セッションにおいては、この2人は同人種ではあるが、作品中あの教師にとって、生徒は利用価値のある・ないかの駒同然で、うまくマインドコントロールしている。
恐怖心をあおってるんだよ。共通した目的、は2人にはあるんだけど、しかし壁がある。それは恐怖心の植え付け。
あのセッションで描かれた後半のラストシーンは、JAZZを通して主人公が世間からの偏見やその怒りの蓄積を、プロの憧れへの一貫した思いと共にドラムに叩くことで、目の前の恐怖心を払拭することに成功。
2人を媒介するJAZZがお互いをシンクロさせ、共同体感覚への発展として大きな役割を果たした。
そういう認識、見方において、セッションは音楽としての効果や可能性について再確認することができる作品。
凄いか凄くないかの世界で語られるのはもったいないし、ここを見落としてて論調する自称日本JAZZミュージシャンにはため息が漏れるね。 30数年活動してるバンドに対してたくさんのファンの意見や思いがあるし、どの意見が正しくてどの意見が間違ってるなんてないですよね。このスレ読んでてそう思いました。皆の熱い思いなんだもん。
色んな意見はあるでしょうがこれからも共にエレファントカシマシの音楽を共有したいです。 >>910
宮本以外のメンバーが野外で待機している現状を改善すべきというのは同意
しかし、楽屋が一つしか用意されなかったのは、スタッフの怠慢が原因ではないと思う
いつもは楽屋を別々に用意するのだから、フェスイベント特有の事情から用意できなかった可能性も考慮した方がいい
そして問題の本質は、メンバー間がイレギュラーな状況下でも一つの楽屋を共有しないことであり、常に楽屋を二つ用意するというのでは何の解決にもならない
何らかの事情で楽屋を一つしか用意できないことはこの先起こりうるのだから、そのときまた同じように問題となって露呈する
よって解決策としては、宮本と他のメンバーは、楽屋が一つしかないときにはお互い我慢してでもひとつの楽屋を共有する
「エレファントカシマシは仕事」と言うのなら、プロ意識はそういったところにもこれからは向けていくべきだと思う 石くんに関してはMなのでは？
立たされてる時恍惚と感じてるのでは？ 宮本さんのキャラを受け入れられずに、
何とかしてほしいとここで懇願したところで何も変わらないのでは？？
てか新規獲得のチャンスに、あのドキュメントの放送を許した、映画を作らせた事務所は誤算だったのかもしれないな。
もっと良い編集のやり方あるだろ。 エレカシじゃなくてエレカシのオタが熱すぎてついていけないw 新規のこと気にしてるけど
自分が他アーティストの音楽聴くときのこと
考えたらわかると思うが
曲だけ気に入って聴く人はバンドの人間関係なんか気にして調べないしドキュメントもみないし
見たところでメンバーとふざけあってる場面でやっぱ仲良しじゃんとか番組のまとめ方通り受け止めるし
熱心に情報しらべてドキュメントをみようという人は
その前にネット検索時点で
宮本が気難しいのもメンバーにマイク投げたり
怒鳴ってる動画も普通に見てるから大丈夫です >>944
うん、そんな感じです。
去年ファンになって、色々見たら、
宮本さんの何となくの性格とかが分かって、
別に嫌いにもならなかった。
WOWOWは見てないけど、
内容をここで見る限りは、離れる理由にはならないかな。 次スレを立てる方は、>>9と>>11を追加して下さい。 >>942
あれでこそエレカシとは思わない
単純に不快
でも、なんとなくそうなんだろうなと思ってたから、そこまでびっくりもしない
あんなものわざわざ見たくない、事務所がチェックしろよと思う
わざわざそこにフォーカスする必要もないだろ。 紅白前にテレビに出まくって、友情と少し変わってるけど人のいいおじさんキャラでだいぶ売ったら違う一面も見せようとした結果がWOWOWなんじゃない？ 863の言ってることわかる
ずっと自分の意見を繰り返し書き続けてる人こそ
パワハラじゃないけど、何だろう、支配したい感じがすごい
熱いファンての通り越してるように感じるし
論理的に書けば正義になるわけでも内容が正しくなるわけでもない
どこからその自信くるの >>921
これは思った。大きい力に流れちゃって
自分で物を考えられない人が多いと思った。
宮本の考え方とは真逆。 立ててる途中に変な奴に邪魔されてテンプレ壊された。
後ワッチョイ入れ忘れたわ…
970お願いします 特にここ数日もの凄い熱量を発揮してる
Spb1-ymGp
Spab-Svt8
25b3-ymGp
を検索して観察してみましょう
初期に自分が受けたパワハラ体験語り、徐々に熱量を増して今やスレへの執着が病的になってますね。
そしてその執着が遂に事務所にメールまでするという実行動にまで行き着きました。
自らに起きたパワハラが全ての始まりです。
エレカシドキュメンタリーがトリガーとなってフラッシュバックを引き起こした典型例です。
時系列を追って見ていると、この方は自らの苦しみを解放したいという衝動によって社会学的な正義を解として求め、その解にすがりついてスレに執着しています。
その体験と苦しみは他者にはとうてい理解できるものではありません。
この方に必要なのは自らの治療だということがよく分かるかと思います。 >>937についてだが、まず文章をわかりやすく書く努力をしてもらいたい
最初はほうほう、と読んでいたけれど、「過去の白人と黒人の問題を例に挙げると」以降は訳がわからなすぎて頭がだんだん痛くなってきたよ
結局のところこの文章は「日本のジャズまたはロックは劣っているという認識を持て」という俺への命令から始まって、
そのあとその理由が続くのかなと思って読んでいくと「セッション」のあらすじというかテーマ（？）の祖述が始まり
結局「セッションは素晴らしいテーマ性を持った作品で、音楽のみを貶している菊地成孔は糞」という終わり方をする
そもそもなぜ俺への反論のはずが菊地氏への罵倒になるのかが分からないが、
そもそも菊地氏は音楽についてのみ罵倒しているどころか、あなたの言う白人が黒人音楽を演奏している構造について言及したうえで批判しているよ
話戻って、仮に「セッション」があなたの言うような崇高なたいへん素晴らしいテーマ性を持った作品だとして、
・なぜ練習におけるパワハラがハッピーであるはずの音楽に不可欠なのか
・なぜ日本のジャズまたはロックが劣っているのか
については何の答えにもなってないよ
>>949
俺への批判だと思うけど、論理的に返答すれば返答するほど、「支配したいんだろ」とか「組み伏せたいんだろ」とか言われるんだよね
ワイドショーとか見ていても、論理よりも情緒的な言説のほうが受け入れられるんだなあと嘆息してしまう
相対的にまともなことを書いていると思われる13b3-Svt8 や Spab-Svt8 も>>956みたいに書かれちゃたまらんね >>956
てか、過去の被害者がさらなる被害の増大を食い止めようとするのは何も不思議じゃないし、こうゆうこと得意げに指摘してもエレカシのパワハラが許されるわけないじゃんね。てんでインチキだわ。 パワハラされようが才能に惚れてるんだし、それでスタッフ一同の生活が実際成り立ってる。
要するに、アーティストは芸こそ全て。
独身いいおじさん、だと勘違いファンが湧く。ストカー防止にもwowowなったんじゃないか。 エレカシ宮本のパワハラ問題
とかでスレ作ったら？
あと
映画セッションを好きなだけ語り尽くす
も あ、踏んじゃったごめんなさい
うち立てられないんです >>966
その長文書いてる者だけど、内容が大事だ
>>968-970みたいな書き込みの方がいいというのか
>>971
立てられないんじゃなくて単に面倒臭いだけだろ
どうしようもない奴だな
しょうがねえな、俺が立てる 次スレにも書きましたが、>>1の5つ目のFacebookリンクは残ったままです
まあ30周年記念ページなので30周年が終わるまでは残しておいてもいいかもしれません
ちなみに>>11も俺でした >>960
論理的に書くのは結構です
私はあなたが論理的に書いているから支配したそうに見えると
書いていませんよ、何度も繰り返し自論を書き込むところについて、です
それにね、書いている内容に随分と自信があるようですが根拠は
テレビ番組ですよね
よく知りもしないのにパワハラだって断言するのは構わないんですか
パワハラに見えるかも程度でしょ、本当に論理的ならね >>924
ありがとう。粋だね。
俺もあなたの書き込みからは学ぶことが多いよ。
面倒なセッションネタを任せちゃってすまんw >>982
あなた、相手を間違えちゃあいませんか。 >>939
うん、俺の提案はたしかに根本的な解決じゃないよね。
あなたの案は実現可能性はより下がるけど、理想的だとは、思う。
もうひとつ言えば、野外で待機している状態が、イレギュラーだとしても、その状態にスタッフが問題を感じてないから(あるいは、エレカシの魅力とすら思っているのかも)、あのまま放映しちゃうんだと思う。
その辺は面倒な人間が多いご時世wどうにしたほうがいいんじゃないかな、と。 >>982
1スレ延々同じこと繰り返すってここ史上初だなw
でももうね無理無理 なに言っても無駄だよ
『パワハラは当人たちではわからない。 周りの人が見てパワハラと思えばパワハラ。』
って言っててもまさか自分がその状態なんて1ミリも考えないんだから、このタイプの人は
エレカシと宮本をどうこうするよりも自身がカウンセリングを受ければ解決すると思う >>972
そう、5ちゃんだからさ
うんざりしてるの何日も続いてて
スレ立てはありがとうです 気に入った曲は今宵の月のようにくらいだった
ベストアルバム聴いてみたけど
ミスチルやスピッツのような売れる曲作れなかった
売れる曲研究したようですね >>960
何でこんなところで文章頑張るんだよ 笑 せいぜい4、５分しかいねーよこんなところ。
はっきり言って小学生でも分かるわこんな文章。
論理的、論理的にとか言うけどさー、あんたはクレヨンしんちゃんでいう、あーいえばこーいう状態なんですよね。
一回みさえのゲンコツくらって冷静に自分を見つめなおしたほうがいいよ。
読解力が乏しすぎるよ。
>>なぜ練習におけるパワハラがハッピーであるはずの音楽に不可欠なのか
全く伝わってないわこの人ww やばいだろ・・やばいて。 職場の人には普通に伝わってるのに、なんでだ？ >>974
ありがとう。
>>956みたいなのは最低。
パワハラについて話す事は別に禁止ではないし、大切な事だと思うぞ。
お前のワッチョイ皆に検索してもらいたいか？ 長文&連投はいい加減荒らすのやめてくれないかな？
昔からのファンなら別にWOWOW見ても驚かない なんつーか、
別にスレは一つの話題に絞らなくてもいいんだから、
パワハラの話したい人はすればいいし、したくない人は好きな話をすればいいだろう。
パワハラが全くあさっての話だったらまだしも、少なくともそれに近いものがあるわけだから。 >>985
パワハラだとか悪だとか言っておきながら問題は放置で、外に見せるなという話だけに終わっていて残念だよ
放映しないにしても関係者には見られてしまうことになるがそれはいいのか？
結局あなたが見たくない、見せたくないだけで正義はない >>989
悪いけど、自分も小学生よりは歳を重ねてるけどわからないよ。
文章まずいのは認めたほうがいいんじゃない？
言うに事欠いて、ゲンコツ出してくるのは、馬脚？
職場で通じるのは、パワハラ蔓延してる職場だからじゃない？ >>990
どうぞ、ﾜｯﾁｮｲ検索して分析してくださいよ
皆に？とか言わずにあなたが一人でやればいいでしょう。
私は現在進行形で身内がDVから逃げてシェルターに入ってそのサポートをしていますからパワハラについて語るのはやぶさかではないですが、別スレ立ててやった方がいいんじゃないでしょうか？ >>993
ごめん、誤解を与えたようだ。
もちろん、あなたが言うような、根本的な解決がいきなり出来れば最良だと思うよ。
それが難しくても、パワハラをそもそも問題だと思う意識が少しづつでもスタッフの間に広がれば、だんだん良い方向に動いていくと思ってるんだ。
外に見せるな、というのが主目的じゃない。
俺の具体案が不味いとしても、目指すところはあなたと相違ないと思っている。 今年は野音当たるといいなぁ…
18日取れちゃったからなぁ〜
あ、でもスマチケだったら当たる確率ちょっとは上がるかな >>995 こんな人間性のひとにサポートされるしかないなんて被害者も気の毒だな。
てか、周囲みんなこんな感じってことなのかな。 宮本浩次の曲で元気づけられるって人いるのですね
紅白選ばれたのも地味に支持されたのですね >>989
言っておく
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