◆Scoobie Do☆スクービードゥー☆No.25◆
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※荒らし･釣り･煽りはスルーでお願いします。 >>951
そこまで分かってるなら、
受け取り手ですらないあなたが口出すのはもっと違うでしょう。
「しなきゃいけない」など一言も言ってないのに、私の発言としてねつ造するのやめて下さい。
あなたが言わなきゃいけないのは
（笑）とか、言わぬが花ってね。じゃなく、
まずは「ねつ造してごめんなさい」だよ。 >>951
ごめんなさい。
厳密には、私が「しなきゃいけない」と言った、とは書かれていませんでした。
ねつ造は言い過ぎですね。心象操作でしたね。
お詫びします。すみませんでした。 >>953
「厳密には」ではなく、一言も言っていません。
ねつ造という言葉を使い過ぎですよ、そう受け取れるというだけでねつ造とは言えないですよね。
ただ、私が受け取る側かどうかは、あなたには判断できないですよね。
私が何者か分からないのですから。 >>954
使いすぎではないですよ。現に何度もされていますし。
ただ、あなたの発言に対しては使い方として間違っていたと反省したからお詫びしました。
なぜ質問しなければいけないのか？
なぜ時間を割かなければいけないのか？
という疑問でしたね。
それは「どうして？」と感じた本人だからです。その答えを確認したければ質問すればいい。
必要なければしなければいい。
一言も「質問しなければならない」とは言ってないので誤解しないで下さい、と言えばよかったですね。
申し訳ありませんでした。
あなたは、何の目的で「そう受け取れる言い方」をするんですか？
私は「受け取る本人の自由でしょ！」
なんて語尾を強めても言ってないし、
あなたもご存知の通り
なぜ？って思うなら質問すればいい、
と言っただけ。
あなたが受け取り手本人かどうか判断できないのは確かですが、本人であろうと、本人でなかろうと、私のTwitterでの発言に意見があるなら
ここではなくTwitterのアカウントに話すべきです。
仮に本人なら、
Twitterアカウントへの返信、DMだけでなく
メール、手紙、口頭で話すなど、
直接意見や問い合わせをする方法はいくらでもある。
あなたが仮に本人であったとしても、
身を潜めてここを利用している時点で
意見する資格ないと思います。 あなたに意見する権利をとやかく言われる必要はないですよ。
あなたには私を制限する立場ではないんですから。
ツールの使い方は人それぞれ。あるものを有効に使っているだけ。
あなたと同じように。
直接的な接触をしたら身の危険を感じるとかね。 >>956
私に制限する資格はなくても
私自身のことについて投稿されているのですから、
やめて下さいという資格はあるし
意見はTwitterで聞きますとアナウンスする権利もあります。
あなたが言わずとも、私に強制権がないことを
皆知っているからアナウンスを無視して
延々とここで話しかけてくるし、なりすますし、ねつ造するし、蔑み、誹謗中傷を繰り返します。
あなたも「そう受け取れる言い方」をして心象操作を繰り返している。
その目的はなんですか？
それがあなたのいう有効性なんですか？
直接的な接触をしたら身の危険を感じると
言いましたが、私がいつ、リプ相手の身を危険に晒したんですか？ リプ相手の身の危険なんて晒してないですよ！
あなたと対話したリプ相手がそう感じるだけですから。
それはリプ相手が感じることで、あなたとの対話の中で生まれる感情でしょうね。
もっと話したい人にはリプを返し、そうでない人には返さないだろうし。
そういうことかなと思います。 >>962
意見や価値観が一致しなかった
もしくはよくないと感じた行為に苦情を伝えただけで
危害を加えると脅した覚えもありません。
話したくないならここでも私のことを話さなければいいし、事実をねじ曲げたり、なりすますなんてもってのほかです。
家族がどうとか、病気がどうとか、ボランティア活動がどうとか、三味線がどうとか、
あなた達に全く関係ないことも言う必要ないでしょう。
ただ違う意見をぶつけてみたい
なぜ？と思ったことを確認したいなら
Twitterのリプで話しかけるのが筋でしょう？
そのリプに対し、私が脅迫まがいの返答をしているなら私が悪い。
でもそうじゃない。
ただ一致しないだけ。
それだけのことで他人のことを
身の危険を感じるとか
ストーカーとか、言うのはおかしい。
逆に名誉毀損です。 名誉とは？ここであなたに皆が意見をして、あなたの名誉傷ついたとして、あなたに何か不利益がありますか？
不利益が無い場合は名誉毀損にはなりません。
あたるとしたら名誉感情でしょうが、裁判で勝つのは難しいでしょうね。
なりすましといったって、なりすましてなにか犯罪行為を行ったわけでもないし、匿名掲示板に書き込んだだけですから。
身の危険を感じた、とは身体的なものではなく、心理的なもので、セクハラパワハラと同じように受けた人が感じるのは自由ですよね。
あなたは常々当事者以外の第三者には理解されようとは思わないと言ってますしが、
その姿勢が他人にとっては恐怖を感じたり、関わりたく無いと思う人もいますし、それはその人それぞれの意見ですが、
それに対して、その人が持っているどのツールをもってあなたに伝えるかは、それもその人の自由ですよね。 967追記
不利益とは社会的な不利益ね。
就職が不利になったとか、商売が傾いたとか。 >>968
あなたは裁判で負けさえしなければ
赤の他人になりすましや死ねと発言すること
事実を改ざんしたりねつ造し誹謗中傷
することになんの問題もないとお考えですか？
それはもう私に対する指摘でもなんでもない
匿名性を利用した
ただの言葉の暴力じゃないですか。
なんのツールを使うのも使う側の自由だけど
何を書き込むかじゃないですか？
少なくとも、ここはそんな目的で立てられたスレじゃない。
私達は使用する場として間違っています。
感じるのは自由だけどそれを相手に伝えるな、
伝えるなら人の目につかない方法で直接伝えるべき、というのがここの人達の主張であり価値観なんでしょう？
ならばまずあなた方がご自身の価値観に沿って
攻撃的な書き込みをやめ、伝える場合は人の目にふれぬ手法で伝えればよいのではありませんか？ 名誉毀損って、他人の名誉を傷つける行為そのものを指すんじゃないんですか。
私は十分すぎるくらい人格否定されネット上で何年も傷つけられています。
他人がねじ曲げた書き込みによって。
裁判上の名誉毀損の勝敗の話をしているんじゃないんです。 福岡のトークイベントに文句言ってるけど、あれはプロモーションじゃないでしょ(笑)
イベントっていう意味わかってんのかなあ。抽選で選ばれた人じゃなくて、お金払ってもいい、対価を見出せた人たちが集まって、対価を取れるものを提供してるのに、何か勘違いしてないかね？
トークイベント行ったことあるのかな？毎回趣向を凝らしてて、お客さん飽きさせないようにしてる労力とか考えたことあるのだろうか…。
ただダラダラ話すだけでお金取ってると思ってる？音楽について熱く語るだけでお金取れると思ってる？
あと、有料で限定的にプロモーションするべきではないと言っているけど、プロモーションは有料だぞ？
誰が払っていると思う？彼らは事務所に所属していないんだよ？ 私、攻撃的な書き込みしてますか？心外ですね。
あなたこそ私の考えをものすごく否定して攻撃的ですよ。
名誉毀損ですが、それはあなたの考える定義ですよね？人それぞれの価値観が違うから法律があるんですよ。それに則った考えではいけませんか？
自分の考えを否定されて、私も自尊心が傷つけられました。これも名誉毀損ですね。 972追記(多くてメンゴ)
伝える場合は人の目に触れぬ方法で、とありますが、それがTwitterですか？
その認識ちょっとまずいと思いますよ。世の中の不適切動画って何故起こってるか分かりますか？
人の目に触れないと思ってた人たちが起こしてるんです。
あなたもその認識だとしたら、今すぐ考えを改めた方がいいです。これは考え方の問題じゃない、事実です。 >>971
イベントをプロモーションだと言ったのではなく、新曲や今後に関することは広く伝えなきゃいけないことだと思うって言ったんですよ。
プロモーションとして。
公式サイトやブログもある、DOニュースでもいい、費用を抑えて全国のファンに広く伝える方法はあるでしょう？
抽選の件も、過去の、当選者に対するシュウさんの発言について触れたのであって、抽選システムそのものについて言っているのではありません。 >>974
すごいなぁ、公式サイトやDOニュースが費用を抑えての例？人の労力も無視してるけど、あなたはプロデューサーか何か？
公式サイトの運営費って委託すると月にいくらかかるか知ってるの？DOニュースもきちんと編集されてる。それを彼らが自分たちでやってるとしたら…
私はそれを費用を抑えてなんて言えないわー。
イベントで新曲や今後について話すなら有料ではなくプロモーションとしてやれと書いたよね？
広く伝えなきゃいけないって言うけど、アルバムようやく完成？みたいなレベルで、これから期待しましょう、楽しみでいいじゃん(笑) >>973
人の目に触れない方法＝Twitterなわけないでしょう。
私が「意見はTwitterで聞きます」と再三言ってるのは、ここが私個人のことについて延々と会話する場として不適切であること、私自身は伝えたい意見があるなら伝えてよいという価値観であるからです。
ここの人達は、私とは異なる主張をしていますから、その価値観に沿ってご自身が乱暴な書き込みをやめるなり
伝えるなら人の目に触れない方法で伝えればよい、と言っているのです。
人の目に触れない方法は自分で考えることです。
ひとつ例をあげるなら、
TwitterのDMもありますね。 >>975
労力無視してるんじゃなくて
自力でも可能なプロモーションの方法の一例として言ったんです。
あなたが言えないならあなたは言わない、
でいいじゃないですか。
なんでいつまで気に入らない人間のツイート監視してるんです？ >>976
ツイッターのDMは相互フォローしてないと送れないのでは？ >>977
監視も何も、リプ欄丸見えなんだよ
クレーム言ってかまってもらえなかった事に怒ってるんだね
第三者の目から見てもあなたのいちゃもんは何がなんだかさっぱりわからないもの
あなたこそメンバーを長年に渡って誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害するのやめた方がいい
現に私もあなたが怖いからライブに行くの控えてます ご自身はTwitterという開かれた場でお話ししてるのに、ご意見は人の目に触れない場所で、それはご自分で考えるべしとは…
それ以前に意見はTwitterで聞きますと言っていますよね。それがDMのことなんですか？DMだってスクショして貼られたら終わりですよ。人の目に触れない場所なんてないんです。LINEトークだって晒された例ありますし。
前にも書きましたが、誰がどのツールを使おうと、どう使おうと、その人の自由です。 >>977
自力でも可能なプロモーションの一環としてとか(笑)既存のものを書き出して例にあげるとか恥ずかしい…
すでに行ってるんだからこれからもやるでしょ、まだ時が来てないだけでw
他の見たこともないプロモーション考えて提言したらいいよ、敏腕プロデューサーさん >>972
そりゃ否定しますよ。
なりすましも、ねつ造も
ここで私がされていること、
よくないことだと思ってますもの。
意見が一致しないことで傷ついたんですか？
なら、悲しい思いさせてごめんなさい。
でも、考えを否定されて傷つくことと、
なりすましや事実をねつ造するなど
情報操作されて
家族や仕事や病気や趣味の三味線や
ボランティア活動などについてまで言及され
蔑まれ、評価を著しく傷つけられることとは
事実と異なる、という点で意味が違うと思うんですよね。
なんにせよ、私が名誉毀損と言ったのはここでの酷い投稿にたいしてであって、あなたの行為に対して名誉毀損と言ったのではないし、意見が合わなかったことで悲しませてしまったなら、ごめんなさい。 なんか他のバンドがやってて成功した例とか書けばいいよね。今の活動を叩くより、その方がよっぽど前向き。
スクービーはいつもファンに対して策を練ってくれててありがたいと思うよ。
Twitterやインスタやブログだって義務じゃないのに色々あげてくれてさ。
与えられたものが当たり前と思ってる人こそ文句言う。そのうちなにも発信されなくなるよ。それでもいいのかね？ >>979
私が怖いって、
私一度でも他人の身に危害加えましたか？
もしくはそれを想像させる予告したんですか？
あなたがライブに行くの控えるのはあなたの自由だけど、私はあなたに何もしてないですよ。
リプが丸見えと言いますが、
さっき言った「監視」は私のツイートに対してだし、リプも、見ようという意思を持って展開しない限り見えないでしょ。
つまり自分の意思で見ているということです。
あなたの意思にまで私は責任持てません。 >>982
あなたと意見が一致しなかったから傷ついたのではないです。
攻撃的に否定されたから傷ついたんです。まあ皮肉ですけれど。
過去の活動に付いて言及されたり馬鹿にされたりは気の毒だとは思います。これに対しては可哀想でしたね。
ただまあ、セキュリティが甘かったとしか言えないですね。
誰が見るかもわからないような場所で、自分が何者であるか見る人が見れば特定できてしまう情報を書いていれば、それを悪用する人が出てくるでしょう。
ワイドショー見てれば分かるでしょう。加害者どころか被害者だって卒業アルバムや交友関係まで報道されるんですから。
自分たちが正しいと報道してるマスコミですらこうなんだから、一般市民に道徳を説いても…。ましてや喜んで書いた人には何も響かないし、書いてない人にはそりゃ書いた人も悪いし可哀想だと思うけど自分も脇が甘かったんじゃないの？と思われるだけです。
それこそ裁判で決着をつけるしかないんですよ。
結局ここで名誉毀損だなんだと騒いだって意味がない、Twitterに鍵をかけるなりして自衛をするべきでじゃないですか？ >>985
世の中がそうだから、で
黙認したくないし、しちゃいけないことだと
思ってます。
他でもない自分のことですし。
喜んで書いた人に響かないか？も
私には分かりません。
過去、悪かったって言ってくれた人だっていたし、ちゃんとTwitterで意見してくれた人だっている、投稿をやめてくれた人だっていると思います。
まだ、数人おかしな人がいるだけ。
法的に解決しようって判断は一番最後でいい。
私は罰を与えたいわけじゃない。
私に強制権はないけど、
それでもここに私のことを投稿するのは
やめてほしい。
意見があるなら普通に伝えてほしい。
だって私は今も、
誰の身にも危害を加えてないんですから。
アドバイスありがとうございました。 リプは丸見えですよ。ジョーのつぶやきを開けばそれに対するリプが表示されるんだから。
直接的に危害を加えてなくても、その人が恐怖に感じたらそれでアウトなんですよ。
セクハラパワハラと同じ。 >>987
それは使うアプリの問題か
あなたが私とナガイケを非公開リストに入れてるか、でしょ。
それに、ナガイケさんのツイートをみるだけなら誰のリプも見えない。
個々のツイートを更に開く目的ってなんです？
更に開くからリプが見えるんでしょ？
どっちにしたってあなたの意思じゃないですか。 いやいや、公式アプリで表示されますよ。ツイート表示したらリプ表示されるでしょw >>984
あなたの思考回路や、人とのやり取りを見ているだけで恐怖です
あなたほど一人のアーティストやバンドに執着しているファンを見たことがありません
それもネガティブな言葉ばっかり
これは言葉の暴力だと思います
それなら見るなと仰いますが、好きなアーティストのツイッターを見たいだけなのにあなたのイヤミのような暗いリプまでくっついてくるんです
ブロックしろと言われますが、ブロックしたくなるような過激な発言を公の場では控えるのが本来の在り方なのでは？
あなたのその、周りの迷惑おかまいなしに、
自分の信念(メンバーへの不満)のまままっすぐ突き進む姿がとても怖いんです 例えば公衆の面前で裸になっていたとして、
それを「見る方が悪い！」と言われても困ります
こちらも見たくて見てるのではなく、自然と視界に入ってくのです
その見たくない人を避けるためにこっちが道を変えたり、遠回りしなきゃならないのっておかしいと思うんです >>989
個々のツイートを更に開くのって、
誰がリツイートしてるか、
誰がいいねしてるか、
誰がどんなリプを送ってるか、
確認するためじゃないですか？
その時点で「みたい」というあなたの意思が
発生してるでしょ？ >>992
ナガイケのつぶやきのすぐ下にリプが表示されてるんですよ、自分の意思とは関係なく見えてしまう
そりゃ変な言い掛かりつけてるリプ見たら、
「なんだこの人？」ってプロフ見に行ってしまうよ Twitterの使い方は自由だとか権利を主張する前に、
こんなことしたら恥ずかしいなという認識、羞恥心に欠けている
それなら人前で心を裸にするのも痛くも痒くもない
こんな人に何を言っても「私は正しい！」で終わってしまうわな 自意識過剰すぎwwあなたのリプが見たくて開いてるわけじゃないでしょwww
リプ見ちゃいけないの？ジョーへのリプが見たいんだよ >>990
ツイートもリプも、
ネガティブな言葉ばかりではないし
あなたの目にそう映るなら、それは
あなたが個人的な心のフィルターにかけているからです。
あなたが私を怖いと思う＝私が悪い
とは限りません。 >>995
Twitterで、しかも自分宛てですらない他人のリプで、あなたのことに触れているわけでもない内容で、あなたの検閲を通過しなきゃならない理由ってなんです？ >>995
犯罪予告しているわけでもない、
実際に相手の身に危害を加えた訳でもない
あなた好みのよい感想しか伝えちゃいけないなんてルール誰が決めたの。
あなたが自分でも言っている通り
あなたは自分の意思でナガイケさん宛のリプを覗いているんです。
その中に自分好みじゃない感想リプがあったとしても不思議じゃないし、そのリスクも背負えないなら見なければいいと思います。 検閲なんて言葉あなたが言い出したんでしょうがw
だれも検閲なんかしてない、目障りだと思ってるだけ〜。
あなたのいう通りの理論ならあなたが怖いと思うのも自由でしょー。
他人のリプ覗いて(覗くっていう表現もTwitterではおかしいけど)、恐怖感を抱いたって意見を言っただけじゃん。あなたと同じことじゃーん。 >>996
だから、ネガティブなリプしたかと思えば、
突然明るいいい人になったりして…
その豹変ぶりや一貫性のなさが怖いんです
二重人格的な変わりようはオオカミ男みたい！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 212日 16時間 23分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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