【密室】クローズドサークル【恐怖】

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1名無しのオプ2010/10/23(土) 05:27:01ID:LtOickdy
ミステリでもこの分野は人気ないのでしょうか?
何か良作・新作あったら紹介しませんか?
あと普通に話しましょう

952名無しのオプ2018/01/12(金) 16:20:02.35ID:DDCLHnkv
クローズドサークルのスレだけあって閉鎖的だな
クローズドサークルに関する見解を述べるのもダメなんだ

953名無しのオプ2018/01/12(金) 16:36:38.55ID:LcvF/vkW

954名無し募集中。。。2018/01/12(金) 16:42:45.15ID:73Xfl9Lb
>>952
いや、言ってる意味がわからないw

955名無しのオプ2018/01/12(金) 16:46:41.36ID:JuwKAq4E
クローズドサークルは要するに子供の探偵ごっこだからリアリティを問うのは野暮

956名無しのオプ2018/01/12(金) 17:06:29.21ID:DDCLHnkv
よく調べて練られたミステリーを読むと
想像だけで書いたクローズドサークル物が矮小に思えてしまうのも事実だ

957名無しのオプ2018/01/12(金) 17:28:39.42ID:kAG2q1RM
上でも触れられてるがクローズドサークルの1番の魅力は
時代設定を変えなくても最新の科学技術が入らない環境を作れる
だと思う

本当はちゃんと時代考証として昭和初期や戦中戦後を舞台にしたものが読みたいけど
その時代を生きた作家はどんどん減っていくからクローズドサークルにして擬似的な空間を作るのは致し方ないと思う

958名無しのオプ2018/01/12(金) 18:25:03.48ID:4HyRWgVn
もうひとつの大きな利点は疑心暗鬼と容疑者の限定かな?
この中に絶対犯人がいるとはっきり提示してくれると
消去法などでの犯人推理が一層白熱する

959名無しのオプ2018/01/12(金) 22:39:14.96ID:jYmgLSpq
屍人荘を読んで疑問に思ったこと
バリケードに自販機を使ったこと
え・・・それ、重要な飲み物の供給源じゃ・・・
これから立てこもろうというときにまず心配するのが飲食物だろ

960名無しのオプ2018/01/12(金) 23:14:29.71ID:LcvF/vkW
>>958
お約束として外部からの侵入者の可能性を序盤はほんのわずか残しておいて
いずれかのタイミングでそれを論理によって消去するってのも一種の様式美だよね
登場人物がいつまでも「謎の侵入者説」にぐだぐだ拘ってるともういい加減諦めてさっさとCC開始しろと毎回思うw

961名無しのオプ2018/01/13(土) 07:06:15.88ID:YZHWBubI
約束事を破る所に新たな創造の可能性があり、ワンパターンに陥ることも防げるから
外部からの侵入者の犯行だったというネタにすればいいわけだ
内部で疑心暗鬼に陥っていた所、実は外部犯だった

962名無しのオプ2018/01/13(土) 10:55:41.85ID:I5UwcxoU
それは相当うまくやらないと憤死者続出するぞと思ったが
あれはそのパターンと言えるのか

963名無しのオプ2018/01/13(土) 11:07:42.67ID:d/40ZUNU
十角館もある意味外部犯
犯人は外界と自由に出入りしているわけだから

964名無しのオプ2018/01/13(土) 11:11:55.66ID:m1wF2KKX
最初の被害者が真犯人で
他殺に見せかけた自殺をして
あとの殺人は全て仕掛けられた時限装置や
残された奴が取る行動を先読みし使うことを想定して凶器を置いておくなど
犯人の入念な準備や誘導によって勝手に殺し合ったというのは?
犯人が誰もいないぞと捜査陣が悩む中、最後に犯行計画の全貌が警察にメールで届く

965名無し募集中。。。2018/01/13(土) 11:33:15.70ID:JIdAZDj6
>>959
他にバリケードになりそうな物が無かったんじゃね
ああいう状況になったらテンパってきっと皆そうするよ(適当)

966名無しのオプ2018/01/13(土) 11:34:48.94ID:m1wF2KKX
今王様のブランチで屍人荘特集やってるわw

967名無しのオプ2018/01/13(土) 12:07:35.19ID:RgKFHW1Z
クローズドサークルの環境に誘い込んだ奴が犯人に決まってる

968名無しのオプ2018/01/13(土) 12:26:30.83ID:XWnbYfRf
>>964
他殺に見せかけた自殺も機械的装置も誰が誰を殺したかも
捜査で分かるからすぐ犯人も分かっちゃうと思う

969名無しのオプ2018/01/13(土) 13:26:22.70ID:gzID17pm
>>966
日本でテロとかその後の展開とかリアリティが無くてあんま好きじゃない・・・個人的に

970名無しのオプ2018/01/13(土) 18:52:39.07ID:I5UwcxoU
>>963
お前なあ……

971名無しのオプ2018/01/13(土) 18:59:21.52ID:uqm0kK+M
まぁ流石に十角館読んでない奴はここにはいないだろ
むしろ今の流れ屍人荘のネタバレがどうかと思うけど

972名無しのオプ2018/01/13(土) 20:59:05.79ID:Wdft9m0I
オウムはテロなので日本でも設定によっては超リアル

973名無しのオプ2018/01/13(土) 23:00:03.05ID:L2sLUypm
閉鎖環境で殺人が起きてるのに探偵役はよく謎解きなんかする気になるな
そんなことより脱出することを考えろ

974名無しのオプ2018/01/14(日) 10:27:11.70ID:YOImHtrO
「脱出しよう!」と最初に言う奴は、車ドカンで死んでまうぞ。
最も危険な死亡フラグ。
クローズドサークルになったら館から出るなは、鉄則。

975名無しのオプ2018/01/14(日) 11:00:44.47ID:DfBDS3GK
みんなで一箇所に集まって相互監視で夜を明かせば殺人鬼は手を出せないと提案されるが
ヒステリックな女性が
「そんなの嫌よ!殺人鬼が隣にいたらちょっと手を伸ばせば簡単に殺すことができるのよ!その後で犯人を取り押さえても自分が殺されてしまったんじゃ意味ないわよ!」
と発狂して結局各々の部屋に鍵かけて閉じこもることになるまでがお約束

976名無しのオプ2018/01/14(日) 11:37:42.68ID:YOImHtrO
屍人荘の殺人が出ているからクローズドサークルマニアなみなさんに聞きたいのだが、
屍人荘ってクローズドサークルなんでしょうかね?
アレを外部要素とすると、外部要素が強過ぎて別の意味で閉塞感が薄い。モブたちが一気にアレにアレされますし。
クローズドサークルミステリーとまでは言えないと思う。

977名無しのオプ2018/01/14(日) 12:13:09.33ID:DfBDS3GK
アレは確かにぶっとんでるけどアレのせいで外に出られなくなった
アレがクローズドサークルを成立させる要因の一つなわけだし
アレの存在はちょっとアレだけど
謎解き自体はオーソドックスだし
アレがあってもクローズドサークルではないでしょうか?

978名無しのオプ2018/01/14(日) 13:12:32.36ID:Z4gsNEkS
【お受験】 競争は世界を破壊します <世界教師 マイトLーヤ> 無職NEETを見倣ったら? 【無執着】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515894264/l50

979名無しのオプ2018/01/14(日) 13:21:22.02ID:0T0lU8pu
お約束を破って
皆が一緒に集まっている中、一人だけ部屋に籠ってしばらくして出てみたら
他の皆は全員殺されていた

980名無しのオプ2018/01/14(日) 18:13:34.29ID:6m+fMyqe
現代性も社会性もなにもない、謎解きだけのクローズドサークルって、存在意義あるのか

981名無しのオプ2018/01/14(日) 18:41:33.57ID:lfiTzpc7
>>964
あれがクローズド・サークルじゃない、とは理解に苦しむ
原因は特異だが、事象としては「台風や吹雪や山火事で建物から出られず、外部と連絡も取れない」のと同じなのに???

982名無しのオプ2018/01/14(日) 18:43:27.76ID:lfiTzpc7
アンカー、ミスった
964じゃなくて、976だった

983名無しのオプ2018/01/14(日) 19:21:35.65ID:XYaTLrxw
斜め屋敷の犯罪がクローズドサークル扱いされるのは納得行かない

984名無しのオプ2018/01/14(日) 19:27:03.99ID:DfBDS3GK
あれはクローズドサークル作品じゃなくて館ものだね

985名無しのオプ2018/01/14(日) 19:42:04.60ID:CkQXJtt5
警察介入してくるしな

986名無しのオプ2018/01/15(月) 09:46:42.22ID:EYikkdWP
976だけど
外的要因まったくない閉鎖状況がクローズドサークルの醍醐味だと思うんですよね。
その中でだけで生まれる緊迫感。疑心暗鬼。その中でなお起こる殺人。
その点で言うと、こうなんか違うなと。内も外もびびりってのはなんかね。
ミステリーとしては傑作だとは思ってますよ、トリックも面白い。
だけど、クローズドサークル大好きっ子からすると、なんかね。認めたくない根性がある。

987名無しのオプ2018/01/15(月) 10:05:28.60ID:26vGjpYf
その斜め屋敷の犯罪ってのは改訂完全版もあるがそっち読んだ方がいいのかな

988名無しのオプ2018/01/15(月) 10:10:15.90ID:dApRQcdf
外的要因のないクローズドサークルってなに?
クローズドサークルの王道とも言える
嵐の中の孤島 吹雪のなかの山荘
これらも外的要因があってのクローズドサークルでしょ?
それすら認めないってことか?

989名無しのオプ2018/01/15(月) 10:16:07.06ID:EYikkdWP
外から中が影響を受けないってこと。原因としてはあってもいいけど、影響を
与えてはいけないという暗黙のルールがあると思うって意味。
例えば、嵐で大木ドーン!!館にズドーン!!「よし!殺人もあれだけど、とりあえずみんなでこの大木をなんとかしよう!」とかいらんでしょ、ミステリに。
わかりにくくてすまんよ。

990名無しのオプ2018/01/15(月) 10:21:54.14ID:EYikkdWP
ついでに
島田さんはよく完全版出す人だけど、文章がちょっとよくなっただけな気がするから、特にこだわりなければ問題ない。なんでこんなに改訂したがるのかもわからん。

991名無しのオプ2018/01/15(月) 11:48:55.92ID:6vbTfofl
屍人荘は史上初デビュー作三冠という話題性もあるし
結構売れてるみたいだから
間違いなく近いうちに映像化ある
インシテミルのようにただのホラーに改悪されそうだが・・・・

992名無しのオプ2018/01/15(月) 14:03:22.50ID:XjuXJira
ゾンビがいるからクローズドサークルとかリアリティ皆無

993名無しのオプ2018/01/15(月) 14:42:44.28ID:26vGjpYf
>>990
ありがとうございます
気にせず入手しやすい方読んでみる

994名無しのオプ2018/01/15(月) 15:36:04.14ID:Vo57+Whv

995名無し募集中。。。2018/01/15(月) 16:53:55.64ID:J1HS9YHh
リアリティがどうとか言ってる人らはフィクション読むなよと思う

996名無しのオプ2018/01/16(火) 08:12:00.36ID:W2UKVw/A
>>991
そういや最近の若い作家の作品ってミステリに限らず
脳内で先に絵コンテ切ってから文章に落とし込んでる感じあるなーとは思う

997名無しのオプ2018/01/16(火) 09:14:14.11ID:252Bdnfe
ま、リアリティ云々言いだしたら、大金持ちはそもそも孤島に別荘建てないけどね。
書いてる作家すら建てないからね。
天気予報で嵐の日にわざわざ山荘旅行企てる連中居ないからね、BBQがメインだからね、山荘行く連中は。あ、吹雪の予報が出てるのにスキー旅行行くのはいかれた山岳部だけだからね。リアリティそんなものは犬に食わせよ。

998名無しのオプ2018/01/16(火) 16:09:58.06ID:iBSAucN5
トリックとか出てきた時点でリアリティないからね

999名無しのオプ2018/01/16(火) 17:12:21.54ID:MDbUW0VI
リアリティとか言い出したら人殺したやつは平静でいられないぜ・・・一目でわかった

1000名無しのオプ2018/01/16(火) 17:33:14.86ID:iBSAucN5
リアリティ厨は荒らし



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