エドガー・アラン・ポー

**名無しのオプ** · 2011/03/31(木) 23:05:14.13

どうよ

**名無しのオプ** · 2011/04/01(金) 11:29:18.97

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

**名無しのオプ** · 2011/04/01(金) 16:43:52.07

んー
文学史的にポーは詩人＞評論家＞小説家でしょ
で、その小説の中にミステリー的なのがいくつかあった程度って感じ

文学板に立てた方がよかったかもよ

**名無しのオプ** · 2011/04/01(金) 21:38:45.94

黒猫、どうやって生きてたの？

**名無しのオプ** · 2011/04/02(土) 10:36:49.32

謎だニャー

黒猫 · 2011/04/02(土) 10:50:30.99

怪談として読めば、生きてる必要はないニャ。
サイコものとして読めば、声が聞こえたり、生きてたのいう認識は、奴の脳内
のことだニャー。
その場合、警官がアレを見つけたのは、あそこで奴が錯乱したからだニャン。

**名無しのオプ** · 2011/04/02(土) 11:52:02.80

ご主人様が、好きだったのにニャー

**chlorine** · 2011/04/02(土) 22:12:46.61

一番リアルなのは大渦巻きだな

**名無しのオプ** · 2011/04/03(日) 07:37:50.19

＞８
観察から分析して、脱出をはかるあたりは、ミステリ的かな。
危機設定が人工的な、「陥穽と振子」も捨てがたいけど。

**chlorine** · 2011/04/06(水) 14:55:12.16

２つとも機敏な状況判断がものをいう
というやつでは＞９

**名無しのオプ** · 2011/04/19(火) 17:19:39.68

>>3
まあ、ミステリの元祖みたいな人だから、ここにあってもいいんじゃない。
安部公房はSFの元祖とも言ってるけど、「使い切った男」とかまさにSF。

**名無しのオプ** · 2011/04/19(火) 19:22:42.78

ポー・トースターが来なくなったって、
ｍｊｓｋ？

**名無しのオプ** · 2011/04/20(水) 09:11:24.68

>9
ねちねちと組み立て検証するというところでは
メルツェルの将棋指しもたまらんと思う

**名無しのオプ** · 2011/05/01(日) 15:30:55.64

こわいな

**名無しのオプ** · 2011/05/12(木) 17:02:05.33

過疎ってるな

**名無しのオプ** · 2011/05/12(木) 21:45:49.22

そうだな
じゃあ大したネタじゃないかもしれんが
1990年代最高のボーカリスト、ジェフ・バックリイによる
「ウラリューム（Ulalume）」の朗読（＋伴奏）を貼っとく

http://www.youtube.com/watch?v=JgeaqpmqUT8

**名無しのオプ** · 2011/05/24(火) 20:15:04.70

確かに

**名無しのオプ** · 2011/06/05(日) 01:58:42.44

勇気

**名無しのオプ** · 2011/06/05(日) 02:07:12.94

もはやなけめ

**名無しのオプ** · 2011/06/11(土) 17:51:57.88

ユリイカが好き

**名無しのオプ** · 2011/06/11(土) 18:34:14.13

あの論旨は理解できんが、文章の密度とエネルギーに圧倒された。
文筆家としてのピークだったのかなあ。
そのあとに、肩の力が抜けたように「ランダーの別荘」を書いてて、
その軽みも捨てがたいけど。

**名無しのオプ** · 2011/06/11(土) 23:22:22.92

「早すぎた埋葬」が怖かった・・・

**名無しのオプ** · 2011/06/22(水) 17:50:43.92

「告げ口心臓」のサイコ語りが怖かったよ。

**名無しのオプ** · 2011/06/22(水) 21:26:29.68

>>21
宇宙論て推理そのものだけど
ポーのは証拠不十分な上に論理もけっこう破綻してた。
けど村山某の「宇宙は何でできているか」読んだら
そっくり同じような構成と結論なので唖然とした。

ポーは基本的には軽いね。雑誌編集者だし詩人だし。愛すべし。

**参謀カモノハシ** ◆Ck49MantSM · 2011/06/23(木) 10:15:24.99

この人、作家だけかと思ってたら結構幅広いのね
入門としては何を読んだらいい？

**名無しのオプ** · 2011/06/23(木) 23:02:23.87

>>25
黒にゃんこ

**名無しのオプ** · 2011/06/24(金) 00:02:32.77

エルム街の悪夢

**名無しのオプ** · 2011/07/23(土) 10:17:02.10

病院坂黒猫

ラ ◆zjrwHxTgO. · 2011/07/23(土) 13:02:18.34

デュパンシリーズもっと読みたかったな

**名無しのオプ** · 2011/07/23(土) 13:40:43.85

盗まれた黄金虫

**名無しのオプ** · 2011/07/24(日) 00:41:50.07

>>29
少年探偵デュパンとかそそるよ

**名無しのオプ** · 2011/07/24(日) 23:54:26.55

ところで陸軍仕官学校の死ってポー好き的にはどうだったん？

忍法帖【Lv=21,xxxPT】 · 2011/09/12(月) 17:14:32.00

保守

**名無しのオプ** · 2011/09/16(金) 22:02:00.34

age

ラ ◆zjrwHxTgO. · 2011/09/21(水) 16:31:30.05

>>31
少年デュパンってなんですか？

**名無しのオプ** · 2011/10/15(土) 12:15:15.63

じっちゃんの名にかけて

**名無しのオプ** · 2011/10/24(月) 23:17:01.48

チンパン

**名無しのオプ** · 2011/10/25(火) 11:25:52.39

モルグ街の犯人は動物

**名無しのオプ** · 2011/10/25(火) 21:17:56.45

気球で月に行く話しがあるって、
ｍｊｓｋ？

**名無しのオプ** · 2011/11/03(木) 20:27:03.31

バカ野郎！　そいつがデュパンだ。

**名無しのオプ** · 2011/11/08(火) 20:32:55.73

いやぁ、ヤツは大変なモノを（ｒｙ

**名無しのオプ** · 2011/12/06(火) 13:04:42.65

うっそぴょーんｗ
何監視しちゃってんの？
埼玉のキチガイ削除厨ちゃんｗｗｗｗｗ

**名無しのオプ** · 2011/12/18(日) 09:34:39.15

魔女裁判の地で小屋発掘、壁の中にはミイラ化したネコ　英国
http://www.cnn.co.jp/fringe/30004888.html

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しのオプ** · 2011/12/18(日) 19:51:11.72

メアリー・ロジャース事件とそれに関わるポーが映画化されるな。
これではポーはメアリーが堕胎して死んだのを知ってたみたいだけど。

**名無しのオプ** · 2012/01/10(火) 03:40:22.08

まさかのポースレ

**名無しのオプ** · 2012/01/23(月) 21:38:50.99

ポーって日本語訳に恵まれてないんだなあ

**名無しのオプ** · 2012/01/24(火) 16:27:35.94

そうなの？
短編全集が文庫で読めるなんて仕合わせだと思ってたんだけど

**名無しのオプ** · 2012/02/02(木) 18:09:34.76

単に訳が賞味期限切れてるっていうこと。

**名無しのオプ** · 2012/02/03(金) 12:41:07.11

今風の言葉に訳せってかｗ

**名無しのオプ** · 2012/02/03(金) 15:07:31.80

訳が古い＝今風の言葉に直せってことじゃないだろ。
ポーの訳が、ってことじゃないけど、一般的に古い訳って間違い多いよ。
調査手段が現代より格段に乏しかったわけだし。
あと、読者側が持っているだろう知識もいまより乏しかったから
余計な補足説明が入ったり、そのままでわかるのに
無理やりな日本語に直してあったりする。結果として読みにくい。

**名無しのオプ** · 2012/02/03(金) 17:08:25.94

創元推理文庫の小説全集は、資料的な面が古すぎる。
価値のある出版だったことは間違いないけど・・・改訂しないとキツイ。

**名無しのオプ** · 2012/02/04(土) 23:11:47.43

>>52
そんなもんかね？随分とお世話になったんすけどね。
翻訳だからそういうことも可能になるんだな。鴎外なんかを
今風になんて出来ないしな。

**名無しのオプ** · 2012/02/05(日) 17:11:58.99

訳の古さでなく訳の間違いの多さで改訂の必要を言う人って不思議だよな
訳の間違いがわかるくらい原書が読めるんだったら、日本語訳いらなくね？

**名無しのオプ** · 2012/02/05(日) 18:36:21.68

自分はよくても他の人は誤解したまま
それはそれで嫌なもんじゃないか

出来るだけ原作に忠実で且つ味を壊さない訳をしてほしい
それを皆に読んでもらいたい
ファンであればある程にそう思うものじゃないかと

**名無しのオプ** · 2012/02/06(月) 10:21:14.36

なるほど、俺は英語だめだからそういう指摘してくれる人はありがたい存在だね。
アマゾンのレビューで訳について書いてくれてるのとか参考にして
「高慢と偏見」を買ったりしたから。
ポオ全集のアマゾンのレビューだと訳の間違いの指摘は全然なかったから
間違いの例を具体的に教えてくれるとありがたいなあ。

**名無しのオプ** · 2012/02/07(火) 03:43:34.42

原作に忠実でも内容の解釈によってかなり訳って違ってくるもんだよ
自分もポーの訳何本か大学院でやったけど

原文に忠実にしようとしすぎて不自然でカチコチした日本語になってる翻訳者もいるし。
名訳と言われてるバージョンがあっても、ある程度時間たったら新しい人がやるってのも良いと思うが。
読みやすい訳やら新訳出りゃ読者だって増えるし、新しい側面見えるかもしんねえじゃん。

基本的に自分が訳した分では間違いってほどのは覚えがないが気付いてない可能性大。
語訳のない翻訳なんてねえよ絶対。
海外在住経験ありゃ翻訳なれるもんでもねえし

**名無しのオプ** · 2012/02/09(木) 00:42:59.09

訳読み比べたのなんて罪と罰ぐらいで、たしかに江川卓の新訳は読みやすく
明解だったけど、米川正夫の荘重なのもいいので、時々両方読み返してる。
幼年期の終わりも新訳文庫買ったけど、これは創元の旧訳の方が全然良かったなあ。
あ、ロリータも大久保訳と若島訳と両方読んだけど、これも旧の大久保のが良かった。
どれも新旧どっちが正しいのかは全然わからんけど。

ポオの新訳出るのは歓迎だが、現全集の古めかしいのも味だから、絶版しないでほしいな

**名無しのオプ** · 2012/02/12(日) 03:52:59.61

原書で読め

**名無しのオプ** · 2012/02/14(火) 23:02:36.23

英語もロシア語も原書で読めるんだったら、こんなとこにいねえよ

**名無しのオプ** · 2012/02/17(金) 13:58:26.78

59は典型的な英語できないのにただ文句つけたいだけの人

原書で読んだけど古い英語って本当に難しいから大変だったし。
ただ英語がわからないと気付かない箇所はたくさんあるだろうな。
文字の並びに色々暗喩されてたりするし。

**名無しのオプ** · 2012/02/17(金) 22:50:11.28

英語が古いっていうか、そもそもポーの書く文章が凝っていて難しいような気もする
英米人にとっては名文なんだろうけど、俺には読めなかったw

**名無しのオプ** · 2012/02/18(土) 00:48:20.31

じゃあ、創元の訳は原文の雰囲気が出てるってことだ
読みやすくするばかりが能じゃないからいいんじゃないか

**名無しのオプ** · 2012/02/18(土) 02:01:07.71

ネイティブにとっては名文だけど、外国人には読みにくい、ってことであって
ネイティブにとっても読みにくいってのはまた違うんじゃないかｗ

**名無しのオプ** · 2012/02/18(土) 11:13:34.16

原文の雰囲気っていうのは「英語が古い」に対してのことでね、
原文が古い英語なら、訳文も古めかしい日本語てのは仲々いいんじゃないか

**名無しのオプ** · 2012/02/18(土) 11:26:43.32

新訳出すのは翻訳家の失業対策だろwww

旧訳中の誤りを訂正するだけで済むのに、全て新訳するとか無駄でしかない

**名無しのオプ** · 2012/02/18(土) 11:53:58.61

余程売れる見込みがなければ改訂版みたいなのは出ないだろうな

ポーじゃないが昔読んだ翻訳もので
「uh‐huｈ」を「うふう」と音訳してたのがあったが
うふう、うふう連発されて失笑した
訳が異常に古かったのか単に珍訳だったのか

**名無しのオプ** · 2012/02/18(土) 14:43:28.09

まあ、ポーの小説が文庫で全部で読めるっていうのはありがたいことだから創元には絶版しないでもらいたいが、
それとは別にもっと大きい版大きい活字でしっかりした装丁の全集が出てほしいな。
創元か国書刊行会あたりで。
訳は新訳でも今のままでもいいが、できればハリー・クラークの挿画をたっぷりお願いしたい。

**名無しのオプ** · 2012/02/19(日) 12:58:06.81

ポーってアメルネの中で唯一子供も読んでるよね
小学生の時もわりとみんな読んでたし　まぁどこまで理解してるかは別として

**名無しのオプ** · 2012/02/20(月) 14:23:45.73

>>54って自分さえ良ければ他人はどうでも良いって言う考えの
コミュニケーション能力障害者なんだろうね

54 ：名無しのオプ：2012/02/05(日) 17:11:58.99 ID:X60OwVqK
訳の古さでなく訳の間違いの多さで改訂の必要を言う人って不思議だよな
訳の間違いがわかるくらい原書が読めるんだったら、日本語訳いらなくね？

**名無しのオプ** · 2012/02/20(月) 15:21:04.76

まだ訳の話かよw
>>56が本音で具体的に教えてくれってことだろ。
あの訳は間違ってるって言われても英語読めないヤツは嫌な気になるだけで
どうしようもないからな。原書で読めの方がよっぽどコミュ障害だろ。

**名無しのオプ** · 2012/02/20(月) 19:15:26.14

口先だけの奴はほっとけよ
ほんとに英語ができて愛他精神にあふれてるんだったら、翻訳してネットに上げてくれるよ

実際ギリシャ悲劇とか現代語に翻訳して載っけてるサイトとかあるけど、読みやすくて重宝してるよ

**名無しのオプ** · 2012/02/21(火) 23:39:29.32

ポーの文章は読みにくいって、マークト・ウェインも言ってるよね

**名無しのオプ** · 2012/02/22(水) 05:48:37.22

人に頼らず自分で原書で読め

**名無しのオプ** · 2012/04/03(火) 12:25:07.56

NHKラジオ第２　放送（木）20:30～21:00　再放送（金）10:00～10:30
エドガー･アラン･ポー　文学の冒険家（全１３回）　講師：巽　孝之（慶應義塾大学教授）
http://www.nhk.or.jp/r2bunka/ch04/index.html

**名無しのオプ** · 2012/04/05(木) 11:07:38.00

>>75　聞いたこと無いおっさんのラジオでの解説なんか頼りにせずに
自分で原書で読め

**名無しのオプ** · 2012/04/05(木) 20:43:57.42

江戸川乱歩のパクリ

ラ ◆zjrwHxTgO. · 2012/04/05(木) 21:50:19.68

>>75
情報ありがとうございます

**名無しのオプ** · 2012/04/06(金) 23:21:26.08

>>73
小説って読みやすけりゃいいってもんじゃない。
読みやすさを良しとするのは、部数売る必要のある
大衆小説だけ。
トウェインはアメリカ初口語を小説の文体にした
パイオニアだからそういう事を言ったんじゃね？

**名無しのオプ** · 2012/04/07(土) 01:50:26.75

ポーのいくつかの作品は、あの文体が面白さをスポイルしている。

**名無しのオプ** · 2012/04/16(月) 10:41:34.19

原書で読め

**名無しのオプ** · 2012/04/18(水) 22:42:43.26

原書で読むと、>>80みたいなことがわかるんだろう

**名無しのオプ** · 2012/04/20(金) 00:50:47.79

みんな原書で読んでいるんでしょ。
英語だよね。

**名無しのオプ** · 2012/04/22(日) 05:28:41.16

お前の英語コンプリックスは酷いな

**名無しのオプ** · 2012/04/22(日) 05:30:06.18

× リ
○ コンプレックス

**名無しのオプ** · 2012/04/23(月) 13:00:04.21

>>84は英語勉強しろ！

**名無しのオプ** · 2012/05/27(日) 21:08:40.32

洋書を原文で読めるなんて凄いね。

**名無しのオプ** · 2012/05/28(月) 07:22:09.84

洋書を原文で読まなくて、どうしろってんだよ

**名無しのオプ** · 2012/06/02(土) 00:13:15.46

日本で暮らしてて原書をちゃんと読めるレベルならすごいけど、
海外経験がある程度あったら当たり前だよ

**名無しのオプ** · 2012/06/06(水) 05:57:02.70

それでもポーの文章は難しいよ。
ネイティブでも州立大学レベルの学生だと、投げ出すでしょう。

**名無しのオプ** · 2012/06/07(木) 02:34:21.64

>>90はポーを英語で読んだのを一生、自慢するんだろうな

**名無しのオプ** · 2012/06/08(金) 22:56:14.20

ヘンリー・ジェイムズを読んだことも自慢です。
The Sacred Fount”の後半は、二人の人間による推理合戦になります。

**名無しのオプ** · 2012/06/09(土) 22:33:35.33

>>92　そういう自慢にならないことばかり自慢ばっかりしてるからバカにされるんだよ、君は。
うちの高校じゃ英文科のやつは、ポーやヘンリー・ジェイムズくらいみんな読んでたぞ

**名無しのオプ** · 2012/06/09(土) 22:35:24.56

もちろん、原書でな。

**90=94** · 2012/06/10(日) 23:12:07.93

私は理学部ですが

**名無しのオプ** · 2012/06/11(月) 00:33:08.38

↑お前、別人だろｗｗｗｗｗ

**名無しのオプ** · 2012/06/29(金) 23:35:52.47

デュパン三世

**名無しのオプ** · 2012/06/29(金) 23:36:23.91

江戸川乱歩はここでいいの？

**名無しのオプ** · 2012/06/29(金) 23:52:44.51

>>98
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/l50

**名無しのオプ** · 2012/07/06(金) 15:06:59.68

>>99
つ　って言うな、ボケ。うざいんじゃ
なんか、おもろいとおもってんのんか！　

**名無しのオプ** · 2012/07/25(水) 04:28:48.63

つつつつつつつつつつつつつ

**名無しのオプ** · 2012/07/25(水) 14:21:29.78

⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃

**あぼーん** · NG

あぼーん

ラ ◆zjrwHxTgO. · 2012/09/20(木) 17:57:52.89

http://mpoc.disney.co.jp/movie/other/i/poe5days/index.php?uid=NULLGWDOCOMO

Ｔサイトで、特製ペンセットが当たるってのがやってました。
僕は応募しました。

**名無しのオプ** · 2012/09/21(金) 19:04:42.36

今度、公開される「推理作家ポー最期の5日間」原作の日本語訳、
読んだ人いる？
もう、絶版になったみたいなんだけど、面白いか教えてください。

それから、ラさんまたいつか出題してね。

**名無しのオプ** · 2012/09/21(金) 20:17:51.74

和田死ね
岩田死ね
ゴミ山も死ね

ラ ◆zjrwHxTgO. · 2012/09/21(金) 23:01:19.17

>>105
出題？
出題したことはないです。僕はいつも推理する側です。

映画はちょっと見てみたい思いますね。

**名無しのオプ** · 2012/09/28(金) 06:49:29.27

「早すぎる埋葬」読みました
短編だが、映画にして欲しい

**名無しのオプ** · 2012/10/13(土) 13:02:24.72

映画やってるで

**名無しのオプ** · 2012/10/13(土) 18:09:48.58

映画観たよ
ポーが探偵役で警視正を相棒にした
シリーズ化できそうなのに勿体ないなあ

**五関敏之** · 2012/10/13(土) 21:13:51.24

そんなことあったっけかなあ

**名無しのオプ** · 2012/10/14(日) 06:51:27.99

>>109
ほんまでっか？

**名無しのオプ** · 2012/10/14(日) 09:19:56.81

http://c.2ch.net/test/-/mnewsplus/1350131547/i
ポーの推理小説５編を全部訳した人は４人しか知らない。
そのうちのお一人だった。合掌。

**名無しのオプ** · 2012/10/21(日) 12:49:13.00

エドガー・アラン・プー

**名無しのオプ** · 2012/10/21(日) 16:28:19.69

エドガー・ポーは純文学か？

**名無しのオプ** · 2012/10/21(日) 22:18:43.90

純文学とはなんじゃいな？

**名無しのオプ** · 2012/10/21(日) 23:57:40.17

一人の芭蕉の問題

**名無しのオプ** · 2012/10/22(月) 20:27:06.31

新潮で読んでるがモルグ街の話に入るまで長々と薀蓄を語るのは
当時の常識なのだろうか。教養なんかミステリには求めてないんだけどなｗ

**名無しのオプ** · 2012/10/22(月) 21:27:51.93

ん、ポーのモルグ街の殺人のことかい？
その頃はミステリというジャンル自体がまだないw

**名無しのオプ** · 2012/10/22(月) 22:08:37.67

そうかい

**名無しのオプ** · 2012/10/22(月) 22:27:18.17

ポーって人は飲んだくれで、変わり者で、おまけにロリコンというイメージなんだが
今やってる映画の主人公はもちろんそれとは違って、立派にヒーローを演じてるんだろうね？
ただ、それだとポーの名前を借りただけの別人の映画ってことになるし

**名無しのオプ** · 2012/10/22(月) 23:25:18.46

飲んだくれの変わり者のロリコンがヒーローになる話だよ

**名無しのオプ** · 2012/10/23(火) 18:00:50.04

>>119
なるほどｗ

**名無しのオプ** · 2012/10/24(水) 00:51:07.17

教養がないw

**名無しのオプ** · 2012/10/24(水) 18:50:07.52

>>122
映画は最後道端で死ぬの？

**名無しのオプ** · 2012/10/24(水) 22:50:56.54

アホ発見！

118 ：名無しのオプ：2012/10/22(月) 20:27:06.31 ID:duUfgWPT
新潮で読んでるがモルグ街の話に入るまで長々と薀蓄を語るのは
当時の常識なのだろうか。教養なんかミステリには求めてないんだけどなｗ

**名無しのオプ** · 2012/10/25(木) 00:23:50.22

>>118の馬鹿っぷりにワロタワロタ

**名無しのオプ** · 2012/10/26(金) 18:14:39.68

>118
おまえが求めてるのはラノベ。
探偵と助手のキャラクターや関係性から発生する「萌え」とか、
いかにも探偵小説的なアナクロな世界観のデザインとか、気の利いたアイテムの見せ方とか。
そういう「アニメ設定」みたいなもんでもありゃ喜ぶんだろ。

**名無しのオプ** · 2012/10/26(金) 22:12:35.60

>>118-119
この流れは笑える

**名無しのオプ** · 2012/10/28(日) 13:48:26.41

>>125
死ぬ。
122じゃないけど。
面白かったが、ＮＨＫのラジオ講座聞いた後なので、イメージが違った。
ところで、原作の日本語訳読んだ人いる？

**名無しのオプ** · 2012/10/28(日) 17:27:11.02

原書で読め

**名無しのオプ** · 2012/11/04(日) 19:41:30.64

原書で読める香具師はこのスレにいないだろ

**名無しのオプ** · 2012/11/04(日) 21:35:47.01

つーか>>118みたいな奴が小栗虫太郎の「黒死館殺人事件」読んだら発狂するだろ。

**名無しのオプ** · 2012/11/04(日) 21:44:11.35

もう許してやれよw
馬鹿なだけなんだから

**名無しのオプ** · 2012/11/10(土) 17:33:56.01

コラコラコラコラ～ッ！(`o´)

**敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二** · 2012/11/14(水) 03:30:45.06

>>111
txn

**名無しのオプ** · 2012/11/16(金) 00:06:58.32

>>115

純文学なんて括りがあるのは日本だけ(´・ω・｀)

**名無しのオプ** · 2012/11/17(土) 11:17:38.34

そんなことはないぞｗ

**名無しのオプ** · 2012/11/17(土) 23:46:29.63

ヘミングウェイは純文学だな

**名無しのオプ** · 2012/11/18(日) 01:01:30.77

英語だとなんだ？
ピュアリテラチュアとかピュアなんとかという言葉はないよな
アートとエンターテインメントとかそんな感じか

**名無しのオプ** · 2012/11/18(日) 15:07:04.93

英米でもliteratureとpulp fictionには越えられない隔たりがあるんじゃないかね

**名無しのオプ** · 2012/11/18(日) 22:36:03.91

たしかに「文学」と「読み物」の違いはあるな
でも逆方向に「純」文学と括った概念はあるのかな？

**名無しのオプ** · 2012/11/18(日) 23:12:18.54

純文学（じゅんぶんがく）は、大衆小説に対して「娯楽性」よりも「芸術性」に重きを置いている小説を総称する、日本文学における用語。
日本にしかないカテゴライズね。

**名無しのオプ** · 2012/11/20(火) 20:03:02.13

この板的には、海外には「本格」と「社会派」の区別が無いことの方が重要。
傾向の違い自体は存在するけど、明確な区分が無い。

**名無しのオプ** · 2012/12/24(月) 11:23:23.26

What should be the line between serious literature and trash literature?
（純文学とゴミ文学の線引きはどこにあるのでしょうか？）
http://www.enotes.com/lit/discuss/what-should-line-between-serious-literature-t-120076

**名無しのオプ** · 2012/12/24(月) 12:35:49.75

正確には「文学とゴミ文学」だね
>>143の言うとおり「純」文学というのは英語にはないですな

**名無しのオプ** · 2012/12/30(日) 11:51:30.38

文芸春秋社が死守する純文学カテゴリー

**名無しのオプ** · 2012/12/31(月) 14:06:54.03

純喫茶は、死語ですか？

**名無しのオプ** · 2013/01/01(火) 18:54:10.04

純文学と不純文学

**名無しのオプ** · 2013/01/03(木) 01:28:03.96

最近モルグ街を読んだんだが
(メール欄)なのが納得できない

**名無しのオプ** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

映画をみた
映像がポーらしくてよかったな
結末に関してはなんとも
実際はただのうわ言だったとしか思えん

**名無しのオプ** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>151
映画って？

**名無しのオプ** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

一番最近の
推理作家ポーってやつ

**名無しのオプ** · 2013/11/05(火) 05:39:46.37

モルグ街は結構面白かった
なんたらの樽はだからなんなんだよって感想しかない超つまらん

**名無しのオプ** · 2013/12/19(木) 21:40:45.91

実は欧米には○○は無い！って論調で騙したり騙されたりする奴って、現代でもまだ居るんだな。明治時代じゃないぜ

**名無しのオプ** · 2014/08/21(木) 16:55:40.21

世界名作劇場で｢ナンタケット島のピムの冒険｣みたいな
タイトルでポーさんの名作をアニメで見てみたいなあ
｢アッシャー・ファミリー物語｣とか｢メロンタ・タウタ物語｣とか
可愛らしくして

**名無しのオプ** · 2014/08/26(火) 03:32:12.94

『子供が読んでます』だとかレビューにあるから丁寧に作ればうけそうですな

**名無しのオプ** · 2014/09/18(木) 00:13:33.38

なんかポーってアメリカの作家なのに
やけにフランス好きだよね

デュパンもフランス人だし、
落とし穴と振り子でも最後助けに来るのフランスの将軍だし

**名無しのオプ** · 2014/09/20(土) 00:42:08.12

容姿もラテンぽいし苗字もフランス系と思われ。
綴りは違うが南仏にポー(Pau)という都市がある。

**名無しのオプ** · 2014/09/23(火) 21:29:41.95

写真みてみたら……この顔はまるでヒトｒ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Edgar_Allan_Poe_2.jpg/640px-Edgar_Allan_Poe_2.jpg

**名無しのオプ** · 2014/10/08(水) 11:57:48.69

和田豊辞めろ

**名無しのオプ** · 2014/11/30(日) 00:01:54.22

http://www.gutenberg21.co.jp/images/vidocq1.jpg
ポーのデュパンが、『ヴィドック回想録』から影響受けてるとはよく言われるけど、
実際、読んでみたんでそれらしいシーンを抜き出してみた。
ヴィドック（1775～1857）はポー（1809～1849）より年上だけど、
ポーより長生きした。

冒頭、家出したヴィドック少年は、見世物一座に加わった。
その一座の一号の檻で『オランウータン』が飼われてた様子がある。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417270638385.jpg
ちなみにヴィドック自身も、のちに水夫になった事がある。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417270754767.jpg

『マリ・ロジェ』みたいな安楽椅子探偵は、
（話を聞いただけで、すぐさま犯人や真相をあてるミステリのお約束）
ヴィドックの時点で確立してた。
（↓「現場に行く」とも書いてあるけど。例でみると、依頼人に
即座に犯人名指ししてたりするんで実質的な安楽椅子探偵だと思う）
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417270825247.jpg

『盗まれた手紙』の、「隠しものはどこに隠すか」のオチは、
おそらくヴィドックのこの（読者への）助言からきてる。
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417265375135.jpg

……あと、他にこれはちょっとホームズの赤毛連盟っぽい
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1417272473838.jpg
http://www.aozora.gr.jp/cards/000009/files/8_31220.html

**名無しのオプ** · 2015/05/28(木) 04:45:06.31

ポーとショパンは（ショパンの生年月日には諸説あるが）同じ年に生まれて同じ年に死んでる
双方とも1809年生まれで1849年に死亡
しかも死んだのが十日違い（ポーは10月7日、ショパンは10月17日）

まあ、あんま関係ない話だけどさ

**名無しのオプ** · 2015/05/28(木) 15:19:53.56

その二人はなにか逸話があるの？

**名無しのオプ** · 2016/01/29(金) 22:05:06.27

創元のポオ全集の購入を検討してるんだけど訳はどんな感じ？

**名無しのオプ** · 2016/02/04(木) 22:08:52.85

ポーの小説はミステリとは違う気がする
多少なりともミステリ要素があるのはモルグ街くらい

**名無しのオプ** · 2016/02/05(金) 14:42:41.87

>>165
複数で翻訳してるよ。試し読み出来たほうがいいかも。文学板にどうぞ。

**名無しのオプ** · 2016/02/22(月) 00:52:51.67

モルグ街の殺人探偵小説の祖ということで楽しみに読んだけどあの推理どうなん？ｗ

冒頭は面白いのに…

**名無しのオプ** · 2016/02/22(月) 11:04:20.07

ポーはミステリ作家ではないよ。ゴーゴリ系の幻想怪奇系の作家

デュパンは公私問わず探偵ではなく、ただの落ちぶれた元貴族で、人間嫌いの隠遁生活者と書かれている
ドイルがホームズものを書き始めたときにデュパンに触れ、さらに意図に反して
ホームズ物が大人気を博したせいで、何となく同じ探偵小説にカテゴライズされただけ

**名無しのオプ** · 2016/02/23(火) 23:30:22.76

>>168
ポーは色んなジャンルをかく作家で、探偵物の推理小説を初めて書いた。切れ者探偵と相棒の解説者、兼引き立て役のスタイルもそう。トリックに関しては、多々意見があるけれど、推理小説の分野が拡がる切っ掛けにはなった。

**名無しのオプ** · 2016/02/28(日) 10:01:44.57

推理、トリックの質はともかく探偵小説の基本的な枠組みはモルグ街に全部出てますね。

**名無しのオプ** · 2016/02/28(日) 10:40:48.12

アメリカ人という感じじゃないんだよなあ
北方型の要素を感じないというのか

夢想で始めても夢精に終わるような物質主義・肉欲的なフランス型の感覚は、日本人にはあまり合わないんだよな

**名無しのオプ** · 2016/03/04(金) 21:52:01.42

>>171
そうだね。トリックは確かに気になるところもある。青空文庫に、作家がポーについて書いたものが、いくつかあって面白かったよ。

**籠 池 諄 子** · 2017/03/25(土) 10:21:43.23

「悪魔の紋章」によると、明智小五郎は、朝鮮独立運動の弾圧に荷担していた疑いがあります。
はじめのうち、ちっとも明智は出てきません。まるで宗像博士が主人公みたいです。
なぜ出てこないか理由が述べられています。
「さる重大な国事犯の追跡を政府から依頼され、朝鮮に出張中であった」
これは朝鮮独立運動に決まっているではないか。
明智小五郎は日帝の走狗だったのだ！

**名無しのオプ** · 2017/06/06(火) 19:28:16.10

>>171
ドイルは正直丸パクリしてホームズを生み出したと非難されてもしょうがないよね
まあシェークスピアとかも過去の物語の模倣だし、パクリは新しいものを生み出すのに繋がるから、必ずしも悪いことではないんだけど

**名無しのオプ** · 2017/06/07(水) 10:30:02.48

ポーがモルグ街とか書いてるときはミステリというジャンルの概念自体がないだろうな

今はなんでもパクリというのが流行りのようだが、今のような使い方だとパクリじゃない作品なんてこの世にないなw
みんな聖書や神話のパクリだ
パクっても生み出したものが新しければ（新しい要素があったり、語り口が違ったり、変形してたり）それはパクリじゃないと思うな

**名無しのオプ** · 2017/06/11(日) 18:20:27.81

ようつべでドキュメンタリー見たけど最後は極貧の中でボルチモアで飲んだくれてジ・エンドか

**名無しのオプ** · 2019/04/30(火) 17:02:05.97

>>176
当時は最後は煙になって犯人が消えたみたいな幻想小説が普通だった所に
具体的な説明が付く落ちを用意したのが読者にとって衝撃だったそうだよ
ポー自身は反響の大きさに戸惑って、そこまでいいものじゃないみたいな事を言ってたと思う

**名無しのオプ** · 2019/05/06(月) 12:55:43.14

推理小説方面にも注力してるポーのオススメの解説本とか無い？

**名無しのオプ** · 2019/09/09(月) 23:41:55.60

デュパンと私が出てくるのはたった三作なのにあのインパクトはスゴい。
狂言回し警部のキャラやデュパンの存在感も後世の所謂探偵推理小説の完全原型にしてある意味オールタイムの超一級品。
信託財産で暮らすデュパンは没落貴族で古い屋敷に昼間から鎧戸下ろして書物に囲まれて住んで海泡石のパイプで、、
答えは出ないけど思考過程を見せてゆくようなマリーロジェの謎とかたまらん。
ネバーモア

**名無しのオプ** · 2019/09/10(火) 10:37:50.51

先週までNHKのBSでジャングルスクールというオランウータンを保護して野生に返すプロジェクトをやってたけど
90kgもある巨体のオランウータンが襲ってきたシーンは怖かったなあ
飼育員の人たちもあわてて川に逃げ込んでた（オランウータンは泳げない）
あんなのにナイフ持たせちゃいかんよ

**名無しのオプ** · 2019/09/10(火) 12:56:20.93

モルグ街は死体の凄惨さ不可解さ、手がかりの奇妙さ、事件自体のスキャンダラスさ怪奇さ、犯人の意外性とおぞましさ、探偵役の個性と魅力、世界初の作品にしてもう最新のサイコホラーサスペンスが狙う要素すら全て持ってる。
もう驚異的すぎて簡単に賞賛すらできない。
まあトリック構造はアレだけどトリックより作品としてのトータルなムードやクオリティーこそ大切と訴えているような買いかぶりすらしてしまう。

**名無しのオプ** · 2019/09/10(火) 13:14:49.54

安楽椅子探偵、密室もの、暗号解読、検死捜査等々、いくつもあるのが驚く
他の短編でもメルツェルの将棋指しとか、推理に近いものがまだある、ポーの性癖だろな
最近YouTubeで200年目の疑惑って古いNHKドキュみたけど、新しい見解は無いもののかなり面白かったよ

**名無しのオプ** · 2019/09/10(火) 13:35:37.65

ユリイカ自体が壮大な哲学的推理小説みたいなもんだからな。
何書いてあるのかよくわからんけどw

**名無しのオプ** · 2019/09/10(火) 20:58:06.87

200年目の疑惑見た。
生前の評価が特に低かったわけでもないのにあの報われなさ。
その原因こそ知りたかったが結局わからなかった。
社会自体が今と全然構造的に違うのかも。
価値観とかも。

**名無しのオプ** · 2019/09/11(水) 03:12:48.15

>>185
あの時代のアメリカならではじゃないかな？ヨーロッパコンプレックスみたいな感じ
ポーは少年時代イギリスで寄宿学校入れられたみたいだし、見る人が見たらわかる程度に洗練されてたんじゃないかと思う

死因は選挙キャンペーンに巻き込まれたを推したいです

**名無しのオプ** · 2019/09/11(水) 07:39:32.98

アメリカ社会で中の下の収入がやっとなんて。
しかも亡くなったら知り合いが著作権者を偽って搾取するような価値があったりかなりちぐはぐで不可解。
当時の中の下って極端に貧富の差がある社会では上流のなかで中の下みたいにイメージするべきなのか。
亡くなった1849年と言えば日本では明治維新の20年前。
侍の中で中の下みたいな感じ？
封建社会では無いけれど。
伝記が狂気や悲劇性を煽りすぎていたというのはありそう。

**名無しのオプ** · 2019/09/11(水) 13:45:32.46

>>179
遅いレスだけど、推理解説になるかわからないが、江戸川乱歩「探偵作家としてのエドガー・ポー」ガチファンからの評論
ネットになければ創元推理文庫全集４巻立ち読み出来る分量

>>187
後世で評価された作家は多いから全ては作品だと思う
グリスウォルドが関わった伝記は悪意しか感じない

**名無しのオプ** · 2019/09/11(水) 16:28:30.76

マリーロジェみたいな不遇な可愛い娘が普通にいる時代だからな。
今もキャンギャルふぜいは恵まれないとは言え選択肢のゆとりが全く違う。
ポーの奥さんもたとえ金持ちでも助からなかったのだろう。
防寒も出来ずに猫を抱かせてたなんて言うエピが悪意によるものだと何となくわかってきた。
ポーのイメージ変わってきたわ。

**名無しのオプ** · 2019/09/11(水) 17:48:29.09

お金持ちだったら、空気のいいとこに保養、栄養がとれるくらいかな
寿命は伸びたかもしれないが当時じゃ助からないだろうね
14歳での結婚がよく話題にあがるけど、結核じゃ性生活は無理だろうし、叔母とその娘の面倒をみるのが主だったんじゃないかと思いたい

**名無しのオプ** · 2019/09/12(木) 01:20:48.89

上流の行く寄宿学校をドロップアウトした辛口人気の文芸評論家兼編集者。
ディケンズなどの有名作家をもボロクソに批判し、しかも内容は的を得ている。
創作ものも画期的に面白いだけでなくその芸術性はボードレールを始めとするフランスの著名作家たちもその死後には魅了。
五千部の雑誌を四万部にも伸ばしたのに敢えてその職を棄ててニューヨークへ。
野心は自分の雑誌を持つこと。
ルックスもイケてて几帳面でお洒落。
収入が低めであることや職が不安定であることはマイナスだが、他の要素は充分イケてるややスノッブで自信家の先端知識人にしか見えなくなってきた。
まああの文章を書く人が自信家でないわけがないが、独善的で自業自得的な運命のキ○ガイのアル中と言うイメージとは全然違う。
考えてみれば単なる無頼の作家ではなく優秀な編集者でもあったのだからキ○ガイに勤まるわけはない。

**名無しのオプ** · 2020/01/29(水) 22:55:52.05

モルグ街の殺人読んだよ。スタインベックとかコナンドイルより難しい

**名無しのオプ** · 2020/01/30(木) 18:56:03.50

モルグ街は10歳のときに児童書バージョンを読んで衝撃を受けた
推理小説ってこんなに面白いものなのかって
あれがミステリー目覚めるきっかけだった

**名無しのオプ** · 2020/04/11(土) 03:23:56.14

https://dotup.org/uploda/dotup.org2109721.jpg

**名無しのオプ** · 2020/04/12(日) 11:36:28.66

赤き死の仮面と画像検索するとタイガーマスクの悪役プロレスラーが出てくるんだが。

**名無しのオプ** · 2020/04/12(日) 12:09:08.23

デュパンの推理には感心したけど、
警察の無能さにあきれたな>モルグ街

**名無しのオプ** · 2020/04/12(日) 19:49:24.26

「赤き死の仮面」はこのご時世紹介されてもいい作品
プロスぺロ公はさしずめ安倍晋三か。

**名無しのオプ** · 2020/04/13(月) 11:10:43.68

>>196
モルグ街の影響でミステリーにおける警官＝無能という公式が出来上がってしまった

**名無しのオプ** · 2020/04/13(月) 11:41:15.60

ポオ小説全集 3 (創元推理文庫）でも読もうかな？

**名無しのオプ** · 2020/04/20(月) 22:06:17.62

弐佰