【グリーン家】S・S・ヴァン・ダイン【僧正】

1名無しのオプ2013/03/12(火) 20:50:20.04ID:Z5omb084
先月末ベンスンも新訳されたしそろそろスレ立ってもいい頃かなと

327名無しのオプ2018/04/22(日) 22:39:56.57ID:UUysUH+z
「誘拐」と「グレイシー・アレン」を読んでみた。「誘拐」はアリバイ崩しをこじつければクロフツ、
犯罪ギャンクスリラーとしてみれば。エドガー・ウォーレス?。「グレイシー・アレン」は、このラブコメ
の味付けは、同年のエラリー・クイーンの中期のハリウッド物「悪魔の報復」「ハートの4」を思いだし
たり、ラストの懸賞金のくだりは、翌年のエラリー・クイーンのハリウッド物「ドラゴンの歯」(「許されざる
結婚」)のラストの発想のもとになったのではないかなどと思ってしまう。
「グレイシー・アレン」の前年、1937年にフレッド・アステア主演、ジョージ・sティーブンス監督の映画
「踊る騎士」で同名のグレイシー・アレンとジョージ・バーンスも共演しているけれど。

328名無しのオプ2018/04/22(日) 23:11:27.33ID:UUysUH+z
やはり「誘拐」は、しだいにハメット

329名無しのオプ2018/04/22(日) 23:37:26.23ID:VMvbX/Q4
ミステリーに謎解き要素以外は不要!みたいな態度をとっていたのにハメットの真似ごとをしたり、ラブコメ要素をぶちまけたりしたのか

330名無しのオプ2018/04/23(月) 00:39:28.41ID:+jBLg3Cr
後期は映画のための原作としての作品が多いからね
クイーンも似たような事やってたし

331名無しのオプ2018/04/23(月) 07:50:13.24ID:Q6JkGVIU
>>330
別に何を書こうと自由なんだけど散々「ミステリーはこうあるべし」と
言っていたのは何なのかと

332名無しのオプ2018/08/05(日) 03:48:50.20ID:0wvPcS1O
夏に読むドラゴン殺人事件は面白い

333名無しのオプ2018/08/06(月) 20:34:05.80ID:e2vwqk+M
グリーン家見終わったけど目欄がよく分からなかった

334名無しのオプ2018/08/06(月) 20:34:39.75ID:/hOX7/JL
図解とか無いものか

335名無しのオプ2018/08/07(火) 00:43:44.41ID:8lVd0bdd
ヴァンダインたまに読むと面白いのは
作品に出てくる雰囲気やガジェットが好きだからと気づいた
屋敷
見取図

宝石
トランプ
煙草
紐や糸
etc

336名無しのオプ2018/08/17(金) 14:47:00.40ID:Kl+fNH1t
近所の図書館、どこに逝っても置いてないから仕方無くアマゾンで「グリーン家」と「僧正」を古本購入したわw

337名無しのオプ2018/09/09(日) 00:37:32.44ID:8jxdLot2
僧正とグリーン家は相変わらず人気高いのね
個人的にはカナリヤが一番だと思う

338名無しのオプ2018/10/02(火) 20:04:10.24ID:NjTDjxrs

339名無しのオプ2018/10/05(金) 13:18:15.62ID:7orJ+Q0g
ベンスン、カナリヤ、カブト虫、ケンネルだな

340名無しのオプ2018/10/26(金) 12:16:22.67ID:PUh3UHJu
カナリアはトリックが古くさすぎる
グリーン家と僧正は今となってはテンプレすぎる
やっぱりケンネルが1番

341名無しのオプ2018/12/21(金) 09:33:53.80ID:HTITTvuH
つーか、ヴァン・ダイン面白くないだろ。

グリーン家殺人事件なんて探偵が推理披露しないし。表みたいなのつくるだけ。その表ってのがそこまでの話の要約みたいなんや。なんやねん、ありゃ。
しかも犯人つかまってから表みたいなの見せるだけだし
あんなもん推理でも何でもないだがや

それに犯人逮捕の流れにしてもやな。
グリーン家で生き残ったのが二人の段階でどっちかがどっちかをさらって逃げた状態なら
アホでも半々の確立で犯人わかる
それにその状況なら推理もなにも要らんじゃん、追いかけて捕まえたら、ええだけだがや

僧正も推理披露は有って無きが如しだし

ヴァン・ダインの二十則とかエラソーに言ってるくせに、言ってる本人の小説が一番、論理軽視しとるだがや!っちゅーねん

342名無しのオプ2018/12/21(金) 11:31:29.87ID:a1Q6ZvSx
>>341
古典を現代の感覚で評価するなよ
古典には古典の味わいがある。
そして、古典から積み重ねによって現代の作品があることを忘れてはいけない

343名無しのオプ2018/12/21(金) 12:01:02.36ID:HTITTvuH
ヴァン・ダインの時代でも
グリーン家殺人事件なんて探偵が推理披露しないし。表みたいなのつくるだけ。その表ってのがそこまでの話の要約みたいなんや。なんやねん、ありゃ。
ってのは酷すぎる

デュパンやホームズは、読者の知らない証拠は使うけど、もう少し論理的に説明してる

単に逃げた犯人を追いかけて捕まえた後に、要約みたいな表をながなが書いて、これで犯人わかったってアホちゃうけ!

つーか、グリーン家がおもろいとかいってる奴はアホだがや

344名無しのオプ2018/12/21(金) 12:02:12.98ID:HTITTvuH
最近では、グリーン家なみに、あほらしくて怒ったのは、かなしみのイレーヌ
のあのトリック(といってよいのか?)だな

345名無しのオプ2018/12/21(金) 12:18:36.19ID:HTITTvuH
ヴァン・ダインの時代でも
グリーン家殺人事件みたいな探偵が推理披露しないで、表みたいなのつくるだけ、
しかもその表ってのがそこまでの話の要約みたいってのは
酷すぎるよ

単に逃げた犯人を追いかけて捕まえた後に、要約みたいな表をながなが書いて、これで犯人わかったってアホちゃうけ!
要約なのにだらだら長いのも、また怒る。

最後に、どんな見事な推理を披露するのかなあ、と何百ページも期待して読んだ子供の貴重な時間を返せ!

346名無しのオプ2018/12/22(土) 13:54:12.85ID:zV4t6c5b
>>345
でも、グリーン家殺人事件や僧正殺人事件にインスパイアを受けて
他の作家が傑作を生み出していったのは事実なんだよね

グリーン家は屋敷での連続殺人という定型を完成させた作品であるし
僧正は童謡殺人の元祖だ。
歴史的意味合いの大きな作品なんだよ

Yの悲劇や黒死館殺人事件はグリーン家からのインスパイアで生まれたものであるし
僧正で童謡殺人を発明したからこそ、そして誰もいなくなったや悪魔の手毬唄などの
名作が生まれた。

347名無しのオプ2018/12/22(土) 22:02:06.44ID:YMsUUZfW
ドラゴンは?
ドラゴン!!

348名無しのオプ2018/12/22(土) 23:46:30.18ID:JBCPcx3c
新訳版少し立ち読みしたけど
細かい注釈が無くてがっかりした
あれがないと魅力半減

349名無しのオプ2018/12/23(日) 01:01:55.66ID:nN0Wd/CS
ドラゴンのあのトリックは一周回って今だと斬新だと思える

350名無しのオプ2018/12/23(日) 07:46:45.79ID:/tN2OUZw
足跡の板のところかな
あれは逆にビックリした

351名無しのオプ2018/12/23(日) 22:59:41.97ID:1GPqchze
>>349
1周回れねーよ
ぴくりとも動けない

3523492018/12/24(月) 01:27:09.11ID:4TzqLFC9
足跡ではなく(メール欄)を使ったトリックの方に逆に意表を突かれてしまった
まあトリックでも何でもないんだけど(メール欄)を使うっていう発想が何故か自分の頭の中で出てこなかったので

353名無しのオプ2018/12/24(月) 08:32:33.53ID:COiux3oR
当時のプールって自然の滝つぼとか水溜りだったんだね
水の流れがあるのに水の底に足跡や爪痕って残るものなのかね

354名無しのオプ2018/12/26(水) 03:55:00.40ID:5KhnbUN/
ドラゴン殺人事件の話を聞くと

東スポだかたけしの番組で若手芸人に河童のコスプレさせて
田舎の川沿いでしばらく野宿させて、その村のやつらが、「河童が居るぞ」って
欺されて噂になったらおもしろいのにな とう企画があったのを思い出した
さすがにいなかもんでも欺されなかって、企画はコケた
というのを思い出す

これをパクって、名探偵コナンで、田舎の温泉の親父が子供に河童のコスプレさせて
河童が居るぞって噂を流して、みんなが噂を信じて、温泉が大繁盛するんだが
その子供が河童のコスプレのまま殺されて、
とかうアホらしい話も思い出す

ドラゴン殺人事件も名探偵コナンでマンガ化したら、マンガばっかり読んでるバカにはウケるんじゃねーか?

355名無しのオプ2018/12/31(月) 22:41:20.79ID:TuCewu2f
毎年1作くらい再読してるよ
来年は何を読もうかな

356名無しのオプ2018/12/31(月) 22:54:58.51ID:TuCewu2f
ちなみに今年はケンネルを読んだよ
戌年だったから

357名無しのオプ2019/01/01(火) 02:17:22.85ID:c8sjO672
>>341

アフォか
をまいは最後まで犯人がわからない小説読んで満足してろよwww

358名無しのオプ2019/01/01(火) 10:08:45.39ID:qSlBTkgr
>>357 アホはおまえじゃ
犯人がとちゅうでわかるかどうかを文句言ってるんじゃ無くて
グリーン家は犯推理に論理性が無いからアホらしい
あんなもんに感動するおまえらはバカだ
って言ってるんだよ

359名無しのオプ2019/01/01(火) 10:52:01.92ID:Q7tPot6v
ヴァンダインのは犯人分かってても読んで面白いから
でもグレイシーアレンとウインターは擁護できない

360名無しのオプ2019/01/01(火) 10:52:08.68ID:DleJyW4C
>>358
しかし、グリーン家に感銘を受けた作家が、グリーン家超えるものに
挑戦してミステリーを発展させていったのは事実だからね
そういう歴史的意義をふくめての評価なんだよ

361名無しのオプ2019/01/05(土) 08:40:26.80ID:TR+dQu4B
>>360 
今、読んでも面白くなくて、
歴史的意義しかないのに、
欺されて読まされる若者がかわいそう
しかも、そのせいで推理小説くだらない!って一生読まない奴を大量生産してるんだぜ

欺されて面白いと思ってる若者はアホや

362名無しのオプ2019/01/05(土) 08:43:13.20ID:TR+dQu4B
しかし、グリーン家って発表当時はすごく売れたんだよな
当時の読者は、グリーンのどこをどう面白いと思ったんだろうな

ポーのデュパンやドイルのホームズは今、読んでも、面白いと思うんだが

363名無しのオプ2019/01/05(土) 09:32:29.48ID:BhBFT2B9
>>362
館を舞台に連続殺人が起きるという古典ミステリーのフォーマットを完成させた
作品として評価されている。
この手の作品の原点とされている「矢の家」と読み比べてみれば当時としては
グリーン家がいかに洗練された作品だったかがわかるだろう

364名無しのオプ2019/01/05(土) 13:30:11.96ID:gdpn07g4
グリーン家は犯人の動機が秀逸だと思う
他の作品では見たことがない

365名無しのオプ2019/01/05(土) 17:58:06.37ID:gdpn07g4
個人的順位

カナリヤ
ドラゴン
カブトムシ
グリーン家
ベンスン
僧正
ガーデン
ケンネル
誘拐
カシノ
グレーシー
ウインター

366名無しのオプ2019/01/05(土) 21:09:49.23ID:TR+dQu4B
>>364 あれは昔の小説では極普通に出てくる考えや。昔の誤解じゃ。今、あれを褒めてるようじゃ、君は差別主義者だよ

367名無しのオプ2019/01/05(土) 21:16:36.84ID:BhBFT2B9
>>365

俺と全然違うなあ
やはり現代でも楽しめるのは
ケンネルやガーデンといった30年代の
代表作でしょう
初期のカナリヤがベンスンとかはかなり古臭く感じる

ケンネル
ガーデン
僧正
グリーン家
カブトムシ
カナリヤ
ベンスン
ドラゴン
カシノ
ウインター
誘拐
グレーシー

368名無しのオプ2019/01/06(日) 00:20:41.86ID:0/Api1dC
最強のラスボス(犯人)は僧正かカブトムシかな

369名無しのオプ2019/01/06(日) 02:23:27.76ID:Qe22vAnj
ヴァン・ダインなんて、今、アメリカ人は、全くと言って言いほど、読んでない
という現状は正しいと思う。
おもしろくないもんな

370名無しのオプ2019/01/15(火) 22:59:17.33ID:MJSjP2UI
屋敷の見取り図とかは良いんだが
ガーデン殺人事件に付いてる出馬表は
何を推理しろってゆうんだ?

371名無しのオプ2019/01/16(水) 02:16:54.21ID:/TTt8EyW
グリーン家は今読むと本当に歴史的価値しか見いだせない作品なんだけど
僧正は今読んでも面白いな
サイコサスペンス的な面白さがある

372名無しのオプ2019/01/16(水) 06:23:30.70ID:5qvo3xWB
僧正は、そこまでおもしろいかどうかは兎も角、
一応、心理的証拠から推理とか言うのんの屁理屈が屁理屈なりに一理有ると言えなくもない。

グリーンはあんなもん推理じゃないじゃん!

ちゅーか、グリーンの、あんなもん推理じゃないだがや!って当時の人は怒らなかったのかな??
ちゅーか、おまえら、あれ読んで、あんなもん推理ちゃうぞ!要約書いてるだけやんけ!って怒らないのか?
もしかしたら、グリーンを読んだとかって言ってる奴って、実は全部読んでない奴ばっかなんちゃうけぇー

373名無しのオプ2019/01/16(水) 06:27:31.18ID:5qvo3xWB
グリーンの何が良くないって
あの証拠から、犯人をあいつしか居ないって特定できるかどうかが明記されてないもんな
あれではダメだがや

せめて、生き残り3,4人の時点でこいつしか犯人でありえないって論理的に説明しろってーの

ちゅーか、グリーン家より前の、ポーやドイルの方が、まだずっと論理的だってえの

374名無しのオプ2019/01/16(水) 10:37:50.85ID:pzrDjb07
グリーン家とかYの悲劇って、ゴシックロマンの近代化だろ
世界観の一発ネタとしては面白いぞ

375名無しのオプ2019/01/16(水) 11:58:06.05ID:7/2FdLX5
みんなグリーンか僧正しか読まないんだね
他のが面白いよ

376名無しのオプ2019/01/16(水) 13:03:09.02ID:5qvo3xWB
>>374は、Yもグリーンも読んでないんだろうな あらすじ紹介だけ読んで読んだつもりになってるバカだな
それか、読んでも頭に入らないで、ページめくるごとに前のこと忘れるんだろう

Yは推理の道筋、オチへの盛り上げ方、人物描写、などすべてでグリーン家より上
特に推理がちゃんと、そいつが犯人ときまるようにきちんとなってる

グリーンは推理は書いて無いに等しい そいつしか犯人ではありえないという推理がされてない

Yとグリーンと両方読んでそういう違いがわからん奴はアホだがや

377名無しのオプ2019/01/16(水) 13:05:33.18ID:5qvo3xWB
>>375 アメリカで最初に発表されたときは、アメリカではベンスン、カナリヤの方が
グリーン、僧正より売れたというのは正しい反応だよ
ベンスン、カナリヤの方が推理の説明が一応有るし、まとも。心理的証拠が屁理屈かどうかは置いておいて。

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