このミステリーはすごくはない! [転載禁止]©2ch.net

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1名無しのオプ2015/03/06(金) 00:17:40.23ID:yyykzmre
高く評価されているけどつまらなかった、逆に低く評価されているけど面白いミステリーを語ろう。

872名無しのオプ2018/01/14(日) 03:07:23.19ID:AslCHDto
やまざきおもひで?読み方

873名無しのオプ2018/01/14(日) 10:56:01.30ID:I0x98ygD
>>872
かずひでって読むらしい
霧崎遼樹ってゆう売れない小説家が改名したらしい

874名無しのオプ2018/01/19(金) 15:55:00.70ID:DzGEcf8n
>>865
>読みやすくて、読後の感想はいいが
>よく考えたら矛盾だらけの内容じゃん

読みやすくて読後感がいいなら十分じゃん
ミステリーのできなんてもともと無茶な話をどれだけもっともらしく語るかに
かかっているのだから

875名無しのオプ2018/01/21(日) 19:33:42.98ID:B0Z8GOlP
容疑者Xの批判も実はスタンスが違ってるんだけどな
二階堂は「本格」じゃないと批判したんだが、
我孫子とかは「本格」だが別に出来の良いもんではないという意見
どっかといえば東野より二階堂の批判を馬鹿にしていたという感じだった

876名無しのオプ2018/01/21(日) 20:25:51.90ID:2qG3lj4Y
二階堂はむしろ褒めてた

877名無しのオプ2018/01/21(日) 22:06:19.11ID:aeKvqiqi
そうそう、笠井も「本格だがレベルの低い本格」というスタンス

878名無しのオプ2018/01/21(日) 22:16:50.90ID:RBFBtzv6
俺のようなニワカでもトリック見破れたからね

879名無しのオプ2018/01/22(月) 07:17:44.10ID:8kSW3LnJ
容疑者Xは2005年のこのミス、本ミス、文集で1位の3冠達成
さらに、本格ミステリ大賞と直木賞も受賞
そして、一時的なブームでなかったことは2012年に発表された
東西ミステリーベスト100で歴代13位に選ばれていることからも明らかだろう

880名無しのオプ2018/01/22(月) 09:33:32.29ID:moJqZRqM
25年後の東西ミステリでは、ベスト3に入るかな?

881名無しのオプ2018/01/22(月) 16:29:34.00ID:a0kVT2Z9
我孫子の容疑者x批判読みたい。

882名無しのオプ2018/01/26(金) 22:09:20.65ID:I7lxDdQe
>>867
ネタばれ






Xの自供が無ければ死体が発見されず、全く無意味な殺人
超天才がDQN高の教師、教職課程を履修するぐらいなら大学復帰も可能では?
その他諸々

883名無しのオプ2018/01/30(火) 09:55:02.50ID:W359RidD
今頃だけど葉桜読んだ
これミステリーじゃないよね

884名無しのオプ2018/01/31(水) 20:59:49.21ID:MnE78m3d
何言ってるの
叙述がなかったとしてもミステリーだろ

885名無しのオプ2018/02/24(土) 08:53:13.38ID:NT+mlOk+
栗本薫の「ぼくらの時代」を読んだけど、大した作品じゃなかった。
ミステリーとしてはかなり無理があるし薄っぺらい。
後半がかなり説教臭くなるのもいただけない。

その当時の「今の言葉」や流行みたいなのはすぐ古くなる。
今読む価値はないと思う。

青春小説として読むべきなのかな?
(青春小説としてもいい出来じゃないと思うけど。)

886名無しのオプ2018/03/05(月) 08:12:00.95ID:pv1u4at4
たいていのベストセラーなんて、そんなもんよ。
むしろ名前が残ってるだけ大したもんだよ。

887名無しのオプ2018/03/05(月) 08:46:25.33ID:xe6B2yCd
>>882
> Xの自供が無ければ死体が発見されず、全く無意味な殺人

  ???

まず死体(ホームレス)ありき、で母子家庭が疑われるもXが妄想ストーカーとして身代わり
で捕まるという計画

その死体を、行方不明になった(つうか、殺してしまった)少女の父親と捜査機関に誤認させ
るのが目的

「意味」はあるのだが???
ちゃんと読んでる?

888名無しのオプ2018/03/05(月) 08:51:26.07ID:xe6B2yCd
>>843
もう半年以上前なんでレスしても意味がないが・・・
レスたぐってたらあったのでw



批判は、「本格ではない」っていう本格論争でそ?
「出題編どこまで?」「出題編の手がかりのみで、犯人とかハウ・ホワイ確定できる?」ってこと

浮浪者の日常のクダリが、叙述トリックのような、そうでないような
東野圭吾自身も「読者におまかせします」だし(「本格」として賞をとったことにとまどっているような
感じ???)

889名無しのオプ2018/03/05(月) 09:35:24.01ID:dVkQgvNy
我孫子の論評は読んだことがある。記憶だから間違っているかもしれないが
まず作品自体は外枠として本格作品。古典的本格とは違うかもしれないが、
まあ本格の要件は満たしているのではないかと一応は擁護している。
ただ、大した作品じゃない(おれでも書けるとは言っていない)
我孫子が批判しているのはホームレスを無残に殺しておいて、その上で石神の行動
を献身だと書いてしまう点。
ここである意味では本格論争にかかわるのだが、石神の行動に対して本格において
は正義の代弁者であるはずの探偵役・湯川が擁護するような発言をしている。
本格において探偵とは正義であるべきで、ホームレス殺しで明確な悪である石神を
擁護すべきでない。この点で本格ではない。
みたいな感じだった気がする。
本格かどうかではなく、どちらかというと東野お前が人間としてどうかみてーな、

890名無しのオプ2018/03/07(水) 22:04:05.35ID:jX48HUFK
ただのイチャモンだな
メルカトルなんかも本格ではないって事になるのか?

891名無しのオプ2018/03/08(木) 15:59:25.67ID:MG+txGIo
我孫子が一番言いそうにないけどな、「探偵は正義」
多分なんか別のと勘違いしてるんだろ
二階堂の批判はピントがずれてたけど、むしろ上から目線だったのは
我孫子の方だったな
ただ我孫子はXがどうこうより二階堂の批判を批判したかっただけって感じ

892名無しのオプ2018/04/05(木) 21:34:21.86ID:0mQzCSOi
X は個人的にはつまらなかった。
本格ミステリを読みたいと思ったときに東野は物足りない。
白夜行は傑作だと思うけど他の作品を読む限り、東野がここまで売れるのが何故なのかわからん。

893名無しのオプ2018/04/06(金) 10:31:49.34ID:x4EJ7zUM
初期東野はなかなか面白い作品を書いているから、十字屋敷のピエロとか
読むといいよ。
最近のやたらと人間愛みたいのを押し付けてくる感じになってから本格作家では
無いと思ってる。

894名無しのオプ2018/04/06(金) 11:53:03.70ID:6xkkWNth
東野のは推理小説としてはともかく、小説としての深みが足らない
容疑者Xは動機が最後に取ってつけたように明かされるのがなあ
動機(犯人の心理)は最初の方で描写しても、ミステリとしては成り立つし
その方が、犯人の行動や謎への感情移入が深まり、小説としてのコクも深まったと思う

895名無しのオプ2018/04/07(土) 19:25:22.00ID:6QbfL8zg
白夜行は好き
だけど加賀シリーズ?ってのを知人に勧められたから読んだけど全然合わなかったな

896名無しのオプ2018/04/08(日) 12:24:01.13ID:Ifdx767p
まあガリレオや新参者は大したことないよな
俳優の人気で売れただけで

897名無しのオプ2018/04/10(火) 18:01:41.02ID:rYP1xto7
>>893
同意だわ。

898名無しのオプ2018/04/10(火) 19:55:15.82ID:JLUxUl9e
東野の秘密は面白かった

899名無しのオプ2018/04/11(水) 13:42:38.40ID:dswf1157
個人的には東野圭吾の最高傑作は、あの頃僕らはアホだっただとおもうよ。
特に不良がアンテナ曲げて同級生のパンツの中へ忍ばせようとする描写は
まるで自分がやっていたかのような臨場感があった。

900名無しのオプ2018/04/16(月) 09:34:52.79ID:k+Nm6IA6
東野のすごいところはいくら面白くないと言っても壁に投げつけたくなるまではいかないクオリティの作品をあのペースで書き続けてるところだと思う
個人的に白夜行、パラレルワールドラブストーリー、悪意なんかは傑作だと思ってるしその他作品も大きな感動や驚きはなくともそれなりに楽しんで読める

901名無しのオプ2018/04/16(月) 15:30:25.79ID:sG4SF3KJ
あびこはなあw
X論争で勝手にひとり相撲してぶざまに負けて自滅だから
最近は左翼こじらせて香山リカとかうさんくさい奴をリツイートする我孫子ぱよ丸になっちゃってるし

902名無しのオプ2018/04/24(火) 10:28:39.13ID:9IbTIrf7
夏樹 静子の「風の扉」はバカミスだった。
医学ミステリーとのことだが、どう考えても無理な話だ。

903名無しのオプ2018/04/27(金) 23:02:10.15ID:yfvgKqj9
    ___彡⌒ ミ
    (  (⌒( ´・ω・`)\  ガバッ!!
  ���� \ ヽノ(,,⊃⌒O〜 ヽ     あー焦った 仕事の夢見たわ
       \ //*;;;::*:::*::::*⌒)
       ( (*:::;;:*::;;::*.::::*::::(
          \\:;;;*::::*:::*::::*:::\
          \`〜ー---─〜' )
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

904名無しのオプ2018/04/28(土) 06:06:39.02ID:s+wHFeJ3
葉桜の季節に〜はタイトルが違えばまた印象変わったかもしれないが
あのタイトルの印象で中身が土ワイばりのドタバタミステリコメディってギャップに
まじうわぁ・・・って感じだった

905名無しのオプ2018/04/28(土) 12:06:43.09ID:KQcU9am8
葉桜みたいな世界観を反転させるようなタイプのミステリーは好きなんだけど
反転の仕方が好みじゃなかったので駄目だったなあ
実はメール欄というのはちょっと

906名無しのオプ2018/04/28(土) 16:07:05.00ID:3VZQNWew
葉桜とガリレオシリーズでミステリに目覚めた口です

907名無しのオプ2018/04/28(土) 18:39:06.99ID:ztMqMFz2
歌野面白い作品ばかりなのに、代名詞である葉桜があんまり評判よくなくてなぁ悲しいわ

908名無しのオプ2018/04/28(土) 21:54:55.04ID:+xiZ3CIa
>>907
同意
歌野は傑作ばかりでほとんどハズレがない、ただデビューしてからの数作で評判を落としてるのが悲しい。長い家の殺人とか言う程悪くないと思うけどなあ

909名無しのオプ2018/04/28(土) 22:01:33.93ID:KQcU9am8
>>907
葉桜はこのスレでは評判悪くても世評は高いのだからいいじゃん
東西ミステリーベスト100では36位にランクインしているし
俺なんか、世間では評判の悪い「世界の終わり、あるいは始まり」が
大好きなのだが、理解してくれる人がなかなかいない。

910名無しのオプ2018/04/29(日) 01:53:22.72ID:xuB6ag9k
>>908
長い家はミステリ好きだと一瞬でトリックわかるだろうけど、それでもどのシリーズもいいよね
>>909
やっぱりミステリ好きの評判と世間の評判は違うなぁ
最近だと屍人荘もそれっぽいわウケる層が違う

世界の終わり、あるいは始まり好きよ
歌野の小説はミステリ部分も当然として、ズレた犯人の的を射た長台詞も醍醐味だと思うわ
サイコな人間描くの得意よね

911名無しのオプ2018/04/29(日) 09:30:13.49ID:s9lu7E88
>>910
いや、葉桜も屍人荘もミステリーランキングでは高い順位を出しているのだから
ミステリー好きにも評判がいいことはいいんだろ
ただ、ネットでは叩かれやすいタイプの作品というだけで

912名無しのオプ2018/04/29(日) 10:52:57.17ID:pf5qazze
イニシエーションと比べられるけど、使ってるトリックの質と量は葉桜の方がすごい
葉桜のすごさはここらへんを理解していないと、こんなもんか程度の感想しか
感じない。

913名無しのオプ2018/04/30(月) 00:59:01.55ID:f3crNNWh
有栖川って読み難いんだが少数派か?

914名無しのオプ2018/04/30(月) 01:38:08.78ID:DpIJGasI
初めて読んだ歌野作品が葉桜の〜だったお陰でそれ以降歌野晶午一切読んでない
でも長い家の殺人とか読んでみようかなとここ見て思った

915名無しのオプ2018/04/30(月) 03:02:11.06ID:IGkxbI/H
屍人荘は面白かっただけに駄目な部分も気になってしまうんよ
駄作ならあんなに書き込みもないだろう

916名無しのオプ2018/04/30(月) 09:13:12.87ID:JScWbRX6
>>913
個人的には本格のなかじゃかなり読みやすい作家と思うが
若干ファンタジックというかリリカルな表現が合わんのかな?

917名無しのオプ2018/04/30(月) 20:34:18.98ID:2zwrRarW
アリスは大体長すぎるんだよなあ

918名無しのオプ2018/05/01(火) 10:48:31.41ID:NbzD4tfN
むしろ葉桜で読むのやめたのに、長い家を読んでみる気になる
人は初めて見たな
逆ならまだわかるけど

919名無しのオプ2018/05/01(火) 10:53:04.09ID:NbzD4tfN
俺もイニシエと葉桜は同レベルとは思わないなぁ
同時期に出た○○トリックものだからひとまとめにされてることが多いけど

920名無しのオプ2018/05/01(火) 12:31:28.07ID:XW+HMa6x
好みは人それぞれ
主張は構わないが、押し付けるのは幼稚

921名無しのオプ2018/05/01(火) 21:37:26.81ID:/SGGv27S
葉桜はわかった後に素直にやられたと思うかただ登場人物が気持ち悪いと思うかで評価分かれる気がする

922名無しのオプ2018/05/01(火) 22:13:27.02ID:+siUmPEB
最初、語り手の臭いノリが嫌だったけど、ラストは思わず声をあげた

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