松本清張20 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しのオプ2017/03/12(日) 18:54:20.43ID:wrmGJL2Q

666名無しのオプ2018/03/20(火) 18:46:10.49ID:S2dmExyV
Wikipediaのあらすじ紹介ってせいぜい数行というケースも多いのに
それ見たらやたらと詳細に書いてあって笑ったw
よほど熱狂的なファンがいて書き込んでるんだろうな

667名無しのオプ2018/03/20(火) 18:51:39.72ID:cTn3NeIm
本格ミステリであらすじが馬鹿馬鹿しいとか言い出したら何も読めんだろ

668名無しのオプ2018/03/20(火) 19:42:35.46ID:O8mzLf+b
清張と比較するなら江戸川乱歩、夢野久作や牧逸馬みたいな戦前のビックネームだろうね
両方の作品を読めば清張が彼らの強い影響を受けてるのが分かるし考えさせられることも多い

669名無しのオプ2018/03/20(火) 21:32:37.89ID:/4W6MFtC
乱歩は好き嫌い分かれるよね。今の人には合わないんだろうけどさ。

670名無しのオプ2018/03/21(水) 09:12:15.74ID:zYnMXlfZ
横山は短編が清張の作品に似たイメージがあって、そこで比較されやすいんだ
と思う。正確に言うと横山は社会派ではない。
失礼しました。

671名無しのオプ2018/03/22(木) 22:10:03.90ID:jfZzu3Wf
黒革の手帖をいまさらになって読んだんだけど、
予備校の理事長の橋田が出て来るたびに、森友学園の籠池の顔が浮かぶ。

672名無しのオプ2018/03/23(金) 23:28:46.93ID:FhfdSgNt
100分で名著みたので226事件借りてきてよんでるんだけど・・・
松本清張が悪いんじゃないんだけど、だんだん読むの嫌になってくる。
若くて無計画で理想に燃える将校たち!なにバカやってんの!
行間から血生臭さが湧く感じが受け付けない。
同じ理由で司馬遼太郎の「燃えよ剣」も嫌になって読むのやめちゃった。

673名無しのオプ2018/03/23(金) 23:59:02.78ID:0Uvsf+VM
去年の放送で沢村が気に入っちゃった自分は少数派?
だけど今回はミス・マーブルが探偵役のはずだから
美味しいところを奪っちゃうような真似だけはしないでほしい

674名無しのオプ2018/03/24(土) 00:00:03.54ID:klrrDvRH
ごめん 誤爆

675名無しのオプ2018/03/24(土) 01:21:20.52ID:Eo1Zp+PF
クリスティと清張の共通点といえば、稀代のベストセラー作家で多作ということかな
がしかし、その他はぜんぜん似てないじゃないか!

676名無しのオプ2018/03/24(土) 21:43:01.53ID:MKSaCRW7
清張もいろいろな作家に影響を受けてるからな
黒いなんとかシリーズにクリスティを真似た作品もあるかもよ

677名無しのオプ2018/03/25(日) 15:01:48.70ID:kb9LJN39
そして誰もいなくなったの和訳は酷いよな。判事が犯人てのは良いとしても、判事と他のメンバーは顔見知りなのに、ソレを一切描かないのはミステリーとしてズルイよね。
他のメンバーは判事を見たとき、即、アノ時の判事だ!って分かったはずなのにソレだけを最後に書くのはミステリーとして頂けないな。

678名無しのオプ2018/03/25(日) 15:04:10.31ID:usNOOVS4
それアガサのスレでやって

679名無しのオプ2018/03/25(日) 15:09:47.96ID:qEmW9i5B
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680名無しのオプ2018/03/25(日) 15:35:06.70ID:1jXv5eQk
>>677
それは『遠山の金さん』方式とも似てるのかな?

桜吹雪の刺青を見るまでは、あの人と気がつかないのか?という

681名無しのオプ2018/04/01(日) 00:17:58.23ID:7ZQvbzpe
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/f_sougou/article/403535/

「見たに違いない」でここまで盛り上がるのがすごい。

682名無しのオプ2018/04/01(日) 20:49:21.68ID:Y7M3/x4T
清張は作家としてスタートした時は別にミステリー作家になるつもりはなかったと思う

683名無しのオプ2018/04/01(日) 20:50:28.79ID:wEEPXFov
そもそも作家かデザインの仕事のどっちを取るか悩んでたくらいだからな

684名無しのオプ2018/04/02(月) 14:01:48.29ID:qkhmv/QO
清張ってミステリーの分野では無い気がする。テレビドラマや映画がミステリーに演じさせているだけで時代背景や時期、内容を見ても社会派系でしょ。
どちらかと言うと高村薫系だよ少なくとも。東野とかそこらと同じ感覚で読むんだろうね、今の若手は。
そう考えると、今の時代で社会派を書いて売れている作家っていないよね。ニーズがそれこそ無いのかもしれないね

685名無しのオプ2018/04/02(月) 14:12:40.34ID:nYneTUsH
書いてる内容は幅広いよ
あなたがどう捉えようと自由だが
簡単には括れない

686名無しのオプ2018/04/02(月) 14:35:18.40ID:nYneTUsH
高村薫に似てる、○○に似てる、△△に似てるというより
高村薫や○○や△△や司馬遼太郎や井上靖や吉村昭…その他いろんな作家を全部合わせたような存在だよ
歴史ものも書いてるしいわゆる時代小説も書いてる クーデンホーフ光子のことも、谷崎・佐藤の妻譲渡事件も書いてる
そして社会派推理小説の草分けでもある
事件の考察も事件をモデルにした小説もある

巨星だな

687名無しのオプ2018/04/02(月) 21:53:22.97ID:+/W19KhI
清張って意外と自分個人と全く関係ないことは書いてない
清張自身の自分が何者なのか?自分が生きている社会がどんなふうに成り立っているのか?という問いかけを無視して清張作品を語ってもなにも出てきませんよ

688名無しのオプ2018/04/02(月) 22:05:15.04ID:3ShcTh12
清張自身が印刷工だったことから印刷工や印刷屋がよく出てくるし
徴兵されて朝鮮の部隊にいたことからそのネタも使っている
自分自身をネタにしている

689名無しのオプ2018/04/03(火) 11:01:09.09ID:8XnRQfP3
霧の旗って原作知っていると、「ソコでそういう演技やカットをすることを希望もしていないし、ソコじゃないんだよ、言いたいところはさ」って感じになるよね。
ドラマや映画化を一切禁じている作家いるけど、本物だと思うよ。漫画の世界になるけど、鳥山明なんて一切ゆるさなかったからね。プロダクションが悪いのか取り巻きが悪いのか、まぁ残念だわな

690名無しのオプ2018/04/03(火) 11:46:11.51ID:plJu4Ues
エボリューション…

691名無しのオプ2018/04/03(火) 12:24:36.62ID:8qBppA15
>>689
小説家と漫画家では、出版社側のあつかいが違うんだよ
もともと文学青年崩れの多い編集者には、作家に対する尊敬の念はある
一方、文学を尊敬するぶん、逆に(高卒も多いし)漫画家を見下している編集者も多い

海猿の映像化で出版社やTV局とケンカになった、漫画家の佐藤秀峰さんも書いているけど、
編集者が勝手に漫画のセリフを改変することなど珍しくないうえ、あの作品のアイデアは俺が
提供したなどと嘯く編集者もいるらしいからね

テルマエ・ロマエ映画化のさいも、漫画家のヤマザキマリさんに支払われた原作料が少なくて
話題になったことがある

集英社(ジャンプ)など漫画家を使い捨てにしていることでも有名な出版社だから、鳥山明が
作者の権利をガッチリ押え、外野の勝手なスタンドプレイを許さないようにしているというのは、
むしろ、さすが苦労人だけあるなと評価したい

一方、清張の方も、霧プロダクションという映像権を管理する会社を野村芳太郎と設立している
清張先生も苦労人だから、このあたりについては抜け目がない

692名無しのオプ2018/04/03(火) 22:14:36.71ID:WURUCqCP
清張作品で意外と多いもの
中華料理屋の焼きそば

693名無しのオプ2018/04/03(火) 22:19:23.04ID:zjjXRQcs
清張ではサラリーマンピカレスクものの「断線」が好き
バイオレンスのない大藪春彦という感じ

694名無しのオプ2018/04/04(水) 10:57:59.80ID:C+K2scWT
少なからず、清張の作品を演出しまくっているという、今のドラマや映画には違和感感じるね。出演者が目立ち過ぎってのが問題なのかもしれない。
自分が学生の頃、司法試験合格した友達が、「前々からやるべきだと思っていた。分かってほしい。アソビではないんだ。役者やらせてほしい。でも所々突っ込ませて欲しい」って言ってきて、
一緒に演劇やったんだが、彼のおかげで、モノのミカタが変わったよ。演じているんじゃなくて、演じられているって感覚を覚えさせられたな。
それくらいに深く文学を追求して拘って、勉強していたんだと思う。今裁判官やってるけど、彼に出会わなかったら単なるゴミ役者で終わっていたな。

695名無しのオプ2018/04/04(水) 14:55:26.14ID:DX0FhuHR
今、清張の原作ドラマって、色々無料動画で見れるでしょう(夢のような時代だなー)

何となく探してたら
松本清張の「事故」テレビドラマ 放送時間 21:02 - 22:51

1982年6月5日、テレビ朝日系列「土曜ワイド」
視聴率23.8%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)
出演者 松原智恵子 山口崇

一部、動画がアップされてた!
まあ、松原智恵子と山口崇の美男美女のベッド・シーンのなんちゅう色気 たまらん

こんなのが、普通に放映されてて、大人たちが大人の時間を楽しめた
>>685ほか 清張先生って、あの、いかつい顔からは想像出来ないくらい
(失礼承知で・・・)ロマンチスト
女の情念書くのも上手い、かつ社会派でもあり、大人の為の大人の作家だったとつくづく思う
清張の作品を演じられる大人の俳優もいなくなったよねー

696名無しのオプ2018/04/05(木) 08:14:43.88ID:WTzu5V4i
黒の〜って2種類あったと思うけど、両方ドラマでも見たけど、やっぱひどいな。あのドラマを内田康夫作って言われても違和感ないよ。
ドラマ化や映画化で原作を超えた作品を今まで数える程しか出会ったことないわ

697名無しのオプ2018/04/05(木) 19:47:31.61ID:/KkZi//r
やっぱり「砂の器」「疑惑」「鬼畜」あたりは
それでも俳優達が良かったし清張さんも認めていたのではと思うのだけどどう?
それ以後のリメイクはまったくいかん

ただ10年程前にやったドラマのビートたけし主演「点と線」あれはまずまずじゃないか
原作にない部分の脚色ありすぎたが、昭和のセット、衣装全部再現 
あれだけ製作費もキャストも揃えた清張作品は、もう今では到底無理らしいとどっかで読んだよ

698名無しのオプ2018/04/05(木) 20:17:07.37ID:j9J7pcQb
映画化では1961年「ゼロの焦点」も良かった
その後のサスペンスドラマで、犯人を断崖で追い詰めるパターンはこれが元祖だよね

映画全盛期の1960年代中盤までは、どの映画も現在の軽いTVドラマとは比較にならない
重厚さと豪華なスタッフ&俳優陣で作られていたため、それなりに見応えがある

あと、短編を膨らませて映像化するとわりと良い作品になるケースが多い
たとえば「天城越え」は、和田勉のNHKドラマ、三村晴彦の映画どちらも良くできている

699名無しのオプ2018/04/05(木) 22:37:02.73ID:VZDMrdkr
原作膨らませと言えば野村芳太郎版の「張込み」だけど
大木実と高千穂ひずるのどうでもいい回想シーンは削って
高峰秀子の家以外の近所のドラマもサブストーリーとして入れればよかったのに
ヒッチコックの「裏窓」みたいな感じで

700名無しのオプ2018/04/06(金) 00:16:41.28ID:ownN36ql
大昔だがNHKの「文五捕物絵図」がよかったなあ
杉良太郎と奈美悦子が若々しく、露口茂が渋くてかっこいい

701名無しのオプ2018/04/06(金) 00:18:55.38ID:ownN36ql
「文五捕物絵図」は一応「彩色江戸切絵図」「紅摺江戸噂」が原作ということになってるが
それ以外の時代物短編や、「顔」とか現代物の短編も時代劇にアレンジしてた

702名無しのオプ2018/04/06(金) 12:11:18.05ID:5S9RnAWC
父系の指

が俺は好きだな。淡々として何も起きずに終わる日常みたいな短編。

703名無しのオプ2018/04/06(金) 23:21:47.19ID:W8371FJJ
>>692>中華料理屋の焼きそば
あるあるw
発見された死体が解剖され、胃から消化物として出てくる、というのがよくある気が

704名無しのオプ2018/04/08(日) 15:23:42.20ID:WMz9/2O8
清張や高村薫や秀夫、その他諸々原作がドラマ化してるけど、いかに原作が凄い、読み込ませているって分かるな。
その中でも、原作とドラマや映画がかけ離れているのは、実は高村薫だと思う。

705名無しのオプ2018/04/08(日) 22:11:09.47ID:RB+4kyLv
>>699
> 原作膨らませと言えば野村芳太郎版の「張込み」だけど
> 大木実と高千穂ひずるのどうでもいい回想シーンは削って



あの映画は名作だけど、自分もあの何度も挿入される回想シーンはちょっと要らないと感じたな
一回二回でなく、繰り返し挿入されるんだよね

ただ全体に、原作の書かれた頃の時代の空気は伝わってくる
やっぱりあの昭和30年代に作られた映画は清張の世界そのものだ

706名無しのオプ2018/04/08(日) 22:19:38.63ID:RB+4kyLv
>>700
> 「文吾捕物絵図」



あれは自分も覚えてる
あのドラマは全体にスピード感のある演出で、他の時代劇とはちょっと違っていた。
杉良太郎も若かった
奈美悦子もフレッシュな魅力があったが、セリフ回しに難があった
まだ十代くらいで、演技や発声の勉強もしてなかったんだろうな

父親は東野英治郎だった

707名無しのオプ2018/04/09(月) 00:11:50.69ID:pdObAVpQ
>父親は東野英治郎だった
そうそう、原作にはかけらもないけどw
下っ引き連中が青春群像になってて、長谷川稀世(長谷川一夫の娘)とか時代劇向きの人がいい味出してた
清張の原作は骨格として使われてるだけだけで、作品の肉付けはうまかったな
役者の演技は今より上だが、セットとかはチャチかった印象
江戸の町並みを再現するCG技術などはなかったからね

708名無しのオプ2018/04/10(火) 15:15:30.78ID:QUqkQl/D
ドラマ化といえば、横山秀夫が一番おもしろいかもね。原作が無駄にいらない所があるけど、ドラマ化すると逆に丁度いい。
最初からドラマや映画にするために脚本として書いてるんだろうね

709名無しのオプ2018/04/10(火) 15:19:27.40ID:EDtAreB1
横山さんの人キタ

710名無しのオプ2018/04/10(火) 15:30:54.54ID:al/WvX4H
ボードゲームの原価率はどうあるべきか?
http://yaplog.jp/drosselmeyers/archive/115
ゲームクリエーターの新作・創作ゲームを製品化するプロジェクト
http://www.logygames.com/creators/index.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
自作カードゲームの印刷価格を調べてみた
https://kdsn.xyz/original_card_print_price/
知育に最適、自作教材!かんたんオリジナルカードゲームで数字の勉強!
http://yuu73.xsrv.jp/jisaku-kyouzai
ゼロから始めるボードゲーム制作
https://trap.jp/post/450/
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
ドロッセルマイヤーズが考える,ゲームシステムと世界観の理想の関係とは?
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140219131/
《ゲーム性》とは何か? アナログゲームから紐解く、ゲームの真髄。
http://careerhack.en-japan.com/report/detail/52
カフェも急増 ボードゲームにアラサーがハマる理由
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

711名無しのオプ2018/04/16(月) 20:55:13.76ID:ILDIxDCo
天才画の女
新潮文庫(30刷) 143ページ(8章序盤)

山に囲まれた城下町の佳さを見せた
「佳さ」これ何て読むの?ググってもいまいちよくわからないんだが

小池が散歩で城址公園に着いて中学生がキャッチボールしてるシーン
版によって文字サイズの都合上ページ数が違うかもしれない

712名無しのオプ2018/04/16(月) 21:08:24.36ID:HyIbmruB
どう考えても「よさ」だろ
それ以外の読み方は思い付かない

713名無しのオプ2018/04/16(月) 21:45:55.09ID:ILDIxDCo
ググるとそのまま「かさ」とか出てくるんだけど
当て字?

714名無しのオプ2018/04/16(月) 21:49:35.87ID:8ZOB+b0L
よき【良き・佳き】〔文語形容詞「よし」の連体形から〕
[一](名)
良いこと。良いもの。
[二](連体)
よい。「彼とは━ライバルだ」「きょうの━日に」

大辞林より

715名無しのオプ2018/04/16(月) 21:55:56.81ID:sp6qlele
>>711-714
あまりにも話題のないスレって感じ・・・

716名無しのオプ2018/04/16(月) 22:04:47.38ID:ILDIxDCo
>>714
ありがとう
すっきりレモン

>>715
うん書いてて自分でもほんと思ったわ

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