http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1479044775/
探検
妖かしの世界その４ 江戸川乱歩１８ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1479044775/
乱歩大人向け作品の玄関口、通俗長編を潤色した武田武彦・氷川瓏の筆による作品群（ポプラ社）の話題もOK。
悪質な荒らしコテ「書斎魔神 ◆Faci8xkPLw」
同じく荒らしで、乱歩に関係のない話題語りをしたり、そうした話題を振る「超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1」
「ふたくん◇BooBoo.Nic」「横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk (ﾜｯﾁｮｲ 213c-ChPp [126.203.181.41]」その他の荒らしはスルー必須。
これらを称賛または罵倒する名無しのレスも本人たちの自演である可能性が極めて高いのでまとめてスルーして下さい。
なお、ミス板のローカルルールに従い、メール欄以外での作品のネタバレは禁止です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆Faci8xkPLw とは？
かつて発狂コテにも認定された、ミステリー板複数のスレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
横溝正史スレと乱歩スレの過去スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。 』（そんな横溝作品はない）
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが？』『お前は「物狂い」を未読』（肝心の説明ができない）
『「雪女」の舞台は埼玉北部』『いや都内だから。埼玉北部って東京から最も遠いだろ』『北は真北オンリーではない』（真北でなくても間違ってる）
『「押絵と旅する男」はミステリーとしては？』『あれミステリーじゃねぇよ』『乱歩はミステリー作家なんだからミステリーとして読むのは当然』（視野狭窄）
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
↓
【可愛い】でつまつくんファンクラブ2【美少年】 ※今は実質「アンチ」用スレッド。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1471340282/
書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 24
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1418901075/
書斎魔神やで（て）つまつマンの過去の言動はこちら参照
↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その33（DAT落ち）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50
なお、今後荒れるようでしたら下記の避難用スレッドへの移動を推奨します。
妖かしの世界その２ 江戸川乱歩16(IP・固定ﾊﾝﾄﾞﾙ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1467025532/
強制コテの世界 江戸川乱歩16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1467030512/ ※以上、２ちゃんねるミステリー板内部スレッド
【偉大なる夢】江戸川乱歩 第十五夜
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1470709406/ ※外部の「したらば掲示板」スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
したらば避難所では昨年11月の段階でも管理人がスパム対策でレス削除とホスト晒しを実行
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1470709406/64
荒らしに対しても依然対策が期待できるかと
最後の書き込みは今年の2月20日
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1470709406/76
こんな奴らが新聞書いてるのかよｗ
千葉9歳女児殺害の聞き込み取材を断られた記者が被害者宅周辺の住宅の壁を蹴る。住民が動画を公開
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492413416/
動画
https://www.youtube.com/embed/IszRupnVaDU?autoplay=1
おなじみコテハン叩き荒らしには無視といささかの憐み（IP表示スレ過疎化）を
捧げながら（ｗ、大乱歩に関して熱く語り合いましょう
はしゃぎすぎてみっともない。
マジで憐れ・・
経験かや、わかゆんてつけと
NGすれは良いたけと余裕の態度→頑張って作品のお話て不自然に盛り上け→通用しない→再度NG呼ひ掛け→通用しない→構う人のせいたかや、相手すゆ人は全員自演！→当然反発→ﾜﾁｮｲ提案→当然反対意見も→議論開始→劣勢→強引に導入→反発も自演認定→崩壊
もうこの流れ、やめまてん？
違うコーユを目指しまそうよ
完読といえばプルーストの失われた時を求めてを訳者を途中で変えたりして達成したが、(いやまだ吉川一義訳はまだ継続中なので、これではまだ途中だが)あれは色々とかなり大変だった
それに比べると楽しみだけがあるような期待をしている
そんな甘くはないかなw
またこの展開か…と食傷することもあるけど、
それでも各々に特徴や光るところがあると思う
逆に共通点を見つけるのも面白いかも
まあ、１，２冊読めばもういいとは思う
古くないと感じちゃうなら今では珍しい文体だからかえって新鮮に感じるってことでは
ま、肩慣らしみたいなもんだなw
でもあれで、読書の楽しみにハマった少年もかなりいるんじゃない？
読んでたら数冊はハマったかもしれないがすぐ飽きたと思う
子供の頃は子供っぽいものが嫌いだったからね、
大人の今だからこそノスタルジーも手伝って同じようなものを何十作も読めるというもの。
そして現在、ある程度の年齢になりそろそろノスタルジーに浸れるのではないかと思い
少年探偵団を手にとり少し冒頭を読んでみたところ、あの文体を頭が受けつけず拒絶
今の自分にはまったく読めないことが判明
子供のころ読んだマンガ（楳図かずお、ちばてつや、桑田次郎など）は、大人になった
今でも普通に読み返すことができるうえ感心させられる部分も多いのに、なぜか少年
探偵団だけは読む気がしないんだよなぁ....
戦前のお子様娯楽の王道である紙芝居の弁士口調が使われている
それが戦後の漫画世代が抵抗を感じる原因のひとつじゃないかな
あれは小学六年生の頃だったか
♪ぼ、ぼ、ぼくらは少年探偵団、勇気凛々瑠璃の色♪
古い昔のことだわさw
この漫画家の先生たちは作品にもよるが、子供に対し大人向きのシビアな要素も
入れて描いている。だから、大人になってから読んでも面白いのだ。
漂流、ジョー、デスハンとか懐かしい・・・
これに対し大乱歩のジュブナイルは、あえて完全子供向き、
成人向き作品の売りのひとつと言い得るエログロ要素は皆無。
そこから後はダダ下がりにつまらなくなっていくのばかりだな
楽しむべきものかと思う。
実は俺も初読時は「なんじゃこりゃあ！」状態であったが、
馴れると嵌るものあり。
書きながら続きを考えていくタイプなので大体途中で行き詰まってしまう
小説を一遍ッ書くと決めたならッ！その時すでに行動は終わってるんだッ！
↓
何も思いつかねえよお～ッ！
この方向性で楽しめる。大乱歩はバカミスの元祖とも言えるかもしれぬ。
猟奇の果はオチはいかにも乱歩先生って感じの作品だが、それなら最初からもっとバカバカしくしてほしかった
前編の流れから読んでると、最後が突然バカバカしくなってちょっと残念だった
とらえ方は皆さんそれぞれあるんだろうけど、個人的には昭和9年以降の作品のほうが面白くなってる気がするがどうなんだろう
最初はシリアスで纏めるつもりだったのが、収拾がつかなくなったのさ
書かせたら才能は十二分以上、しかし本格ミステリ長編は・・・
というのが正確でしょ。この事は大乱歩自身も不本意であったろうが。
他の人気作も、人間椅子、鏡地獄、押絵と旅する男、パノラマ島奇談のような怪奇幻想の味わいが濃いものであり、
フェアな本格ミステリとは程遠いものばかり。
不世出の作家と言える乱歩だが、やはり100%思うような作家生活とはいかないもの。
死後50年経って著作権が切れたと言う事もあるが、最近もドラマ化されたし、これからも
そうやって作品が知られていくのだろうな。
戦後、仮装大賞みたいになる前までは
同じパターンの繰り返しと言われるけど、そもそも年齢幅の限られた少年誌なんて数年で読者が総入れ替えになるのが前提（元々「全作纏めて単行本で読む人のため」に書かれた訳ではない）だから、安心して使い回ししてたんだろうしw
海外作品の焼き直しとかも多いし
この人はエログロとか少年団とかの通俗小説の方が面白い
とか云うのが定番なのに、乱歩の場合は女をバラバラにして世間を騒がせたかった
という何のひねりもないのだからな
怪奇探偵小説。この装飾の枠内に本格もあればサスペンス等（変格か）もある感あり。
まあ、大乱歩は言わば変格派のマエストロとも言い得る。
欧米のミステリは怪奇性や猟奇性等が皆無や薄味な作が多く、
横溝＆乱歩でミステリの洗礼を受けた身には何か物足りないものを感じてしまうこと
が多い。
欧米では大時代的な嘘っぽいミステリーなんかとっくに廃れてるのに
日本では新本格に形を変えて生き残っている
新本格ブーム（この呼称にふさわしい一過性のものであった）は、
とうに終わったし。
むしろ大乱歩が記す妖しの世界は独自のファンタジーとして多数の読者に対して
アピールしている感あり。
類別トリック集成なるものまで著した大乱歩だが、
本格ミステリ作家ではなかったゆえに時代を超えて愛読される作家足り得たとすれば、
何とも皮肉なものである。
http://kasumigase.seesaa.net/article/449640439.html
江戸川乱歩 『押絵と旅する男』 がリスト入りしている
評論家でも作家でも読書好きでも、乱歩作品くらい読んでいないと恥ずかしいというのは同感
『必読書１５０』 柄谷行人ほか(編)の掲載書籍リスト
http://p.booklog.jp/book/93027/page/2616189
通俗長編は入ってなかったが
「押絵」は優れた幻想小説だね。
ミステリー通としては吉三の行方が気になる
後、語り手（わたし）の幻想に過ぎない説とか。
わたしがこの話をすると、時々、おまえは魚津なんかへいったことはないじゃないかと、
親しい友だちに突っ込まれることがある。
そういわれてみると、わたしはいつの何日に魚津へ行ったのだと、ハッキリ証拠を示すことができぬ。それではやっぱり・・・
あのお堅い岩波文庫にまで作品集が収録された現代では「乱歩文学」なるものが容認された
と考えてＯＫであろう。
いささか（注 いささか先生ではない）異様とはいえ、文学＝人間の生き様を描くものと
いう伝統的な解釈に拠っても、乱歩作品（特に短編群）には、この面の秀作も多い。
明智探偵譚を主とする通俗長編は、現代では読む者を選ぶ面はあるが、楽しいエンタメと
してみておけばよいかとおもう。これも乱歩作品の一面である。
目くじら立てて語るべきものではなかろう。
新潮文庫の短編集二冊で十分
「押絵と旅する男」は優れた幻想小説だけど、乱歩としては異色作だな
俺は初期の奇妙な味に近い短編が好きだな
どちらとも取れるラストのが結構あってなかなか良い
ワンアイディアの短編で本領を発揮した
【蒐集狂】書斎魔神ファンクラブ19【未だ読めず】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1460014741/
つける作は、贅沢かもしれぬが何か物足りぬものを感じてしまう。
押絵や鏡地獄のような、それぞれに何かひっかかるものが残る作の方が大乱歩らしい
感あり。やっぱり「変格派」の巨匠だわ（ｗ
これは面白い、かたわものが色々と出てくるが、かたわという語自体今は使用禁止だと思うが、それをバンバン書いてるのはストレスを感じることがなくていい
なんかよく穴に入ってて出られなくなる設定が多いようなw
エンタメ作家にとり魅力的な素材なのかと思う。
孤島設定以上に極端に閉塞的でサスペンスフル。
目羅博士はとんでもミステリーの類いかもしれんが押し絵と旅する男的な幻想的な作風がいい
木馬は廻るも主人公の男が冴えない小男なのが他の乱歩小説の猟奇殺人犯とだぶるけど誰も死なない不幸にならない。陽気だけどヤケクソ感のあるラストに得たいのしれない感動がある
お前さん、何夢を本気にしてんだよ
さっさと仕事いっとくれ
「大金塊」に似たような場面があった
何のために多くの人を殺めて来たのか
こんな、最後にずっこけるのが面白いか？
また夢になるといけねぇ
＞「大金塊」に似たような場面があった
小林君が洞窟で不二夫にせまるのか？
ミステリ？な感はあり、
しかし、こういう作まで書けるのは、
やはり稀代の短編の名手の称号にふさわしいものがあるかと思う。
芝浜ネタには大きく季節外れ（ｗ
余談ながら、十八番の演目とは言えぬが、ユーモア度が高い志ん生バージョンも秀逸。
江戸東京博物館で縮小再現されたの見たけど、凌雲閣という命名は当時としては凄く高かったんだろう
エレベーターが使えなくなって、上まで階段を歩くのはさぞかし難儀なことだっただろう
http://i.imgur.com/l5EBUlj.png
どっちかというと天地茂の美女シリーズのサントラの方が欲しい
アメリカではそんなものの比じゃない摩天楼が建設されてたんだから
文明の度合いがまるで違うな
作者も失敗したと言ってるみたいだし、期待外れだった
名作と言われる「孤島の鬼」もミステリーとして面白いのは前半までで
後半はかなり苦しい展開が続いた上、尻すぼみ
時代劇以外でも、こんな面白い小説があるのかと大衆が興奮したのも分かる気がする
http://i.imgur.com/VxZwWbw.jpg
面白いと思った本についてこそ語りたいもんだと思うけど、けなすことの方が楽しい人が増えたのかな
マンセーしかするなとは言わないけど、理由もくそもなくつまんないだけってどうよ
理由をいちいち書かれても面倒だからスルーすればよろし
全然このスレと関係ない話だが、yahoo!映画の評価で数百作品単位で星1をつけて貶しまくってる人がいる
個人の感性の問題だからつまらないと思うのは自由だけど、つまらないくだらないものを（本当に観ているなら）そこまで沢山観られる根性が凄い…と違う意味で感心してしまった
2ちゃんみたいな匿名の場は愚痴こぼしに使うって人が増えてきたってのもあるのかも
視覚を奪われる系の描写がある作品が小説ならではの味わいが楽しめて好きだな
「ブログに書け」とか攻撃されるだけだから、まじめに書く気がしないというのはある
その結果、否定や罵倒や捨てぜりふばかりが目につくようになる
置いてあって、それを読んでハマったが、あの手の本はうちじゃ誰も読む人が
いなかったのに、いまだに誰が置いたのかがミステリー（笑）
ええ話じゃ
くそまじめで超奥手で最近やっと晩婚で嫁いでいった陰のうすいおねえさん
とかはいないのか？
乱歩なんかを後生大事にしている幼稚な父・兄は嫌だな
そういう嫌味を言いに来る自分も幼稚で嫌なヤツだと気づかないと恥ずかしいぞ
俺は恋空だの山田悠介だのKAGEROUだのの偏差値の低い小説を発掘してしまう方が嫌だが
もう読んじゃったら江戸川乱歩とかいうガキ臭いのは読めないね
ぼくちゃんKAGEROUでも読破したのかな(笑)？
いや、すいません
実はこれには元ネタがありまして
とある漫画に出て来るボッチの女の子が図書委員の別のボッチに対抗心を燃やして互いに争うという回なのですが
そいつが村上春樹と坂口安吾の本を持ってきて
「いやー時代やっぱり純文学だね」
といいつつラノベの棚を指して
「こういうの読んじゃうとああいうガキくさい小説はもう読めないね」
というのですが結局にわかでノルウェイの森とかぐらいしか読んだことがないことが露呈して恥をかくというシーンです
通じるわけありませんでしたね
すいませんでした
長文で謝罪、説明するなら、せめてその漫画教えろい
黄金仮面は詰まらないし、今は吸血鬼だけど明智が出てくるのは面白くないな
分りやすい
さあさあお立ち会いみたいな文章が合わないようです
他の明智が出てくる作品はこういうのが多いのでしょうか？
エログロとか短編とかの方があってんじゃない
明智でもD坂や心理試験、屋根裏など短編は面白かったんだけどね
他もこんな感じなんですね
ありがとう
読者に語りかけたり突然「私ももう飽きた」とか言ったりするとこも
現代作品があんな文体ならそもそも編集が許さん
「今度、校訂のために初めて通読して驚いた。ひどい 変態ものである。」
いい、変態性よりももの悲しさを感じてツラくなった。
黒蜥蜴がライバル心を越えて明智に恋に落ちるけど結局は犯罪者だから報われないのがいい
二十面相とかよりも犯罪を犯す思想とか美学を持ち合わせてるから
うわー、俺なんで間違ったんだ
芋虫じゃなく「盲獣」だ…スマソ
昔だから出来たんじゃないかな
なんかあんまり恐ろしくないｗ
他の作家にも山のようにもあるけど
気味の悪さだけを強調しがちだけど、「閉ざされた状況の中で、自分を守る
ための読書」だと好意的に解釈することもできる。
読書を通じて身に付けた知識が、外に出た後で役に立ったかもしれないし。
ある種、自画自賛
それまでのグロ描写よりもある意味ゾッとする
ジュブナイルものは、小学校の図書館で借りたことがあったかな？？？という程度。
それでも懐かしく買ってしまった。
初めて読むどころか、存在を知らなかった作品もあったが、
プラモ好きでもあるので、高荷画伯の挿絵が見られたのが私的には嬉しかった。
ま、子供向け作品を読む方もどうかとは思うけど
シチュエーションや雰囲気を味わうもんだろ。
昭和初期の雰囲気はいい。
子供らの生活はビンボーながら、
今にないものがあったろ。
オナニーじゃなく千擦りの時代。
その点現代にも似てるのかもな
戦後のものにはチンピラ別働隊なんてあるくらいだから。
乱歩も健全な勧善懲悪ものに移行した。それが少年探偵団
芋虫とか、書いちゃったし。
嫌気が差していたのだろうか
子供向けが中心になったからイメージが悪くなるようなものは避けたのだろうか
「すいません、わたくし嘘をついておりました」
で済むんだったらなんでもありじゃないですか
大人は眉をひそめたなんてことは聞くね
それこそ親に隠れて読んだなんて話は珍しくない
ど突いたろか？
短いからこそ余計に印象に残るし、文体も他の作品とは違って温度が低くヒンヤリしてる
次いで蟲、盲獣、孤島の鬼か
どれも乱歩のレベルをはるかに凌駕しているのが面白い
光文社文庫版は乱歩全集の決定版だと思うけど、それだけ続けて読むのはキツいよなー
例えば初めて乱歩を読むって人には創元推理文庫の日本探偵小説全集②を薦めてる
俺は好きなんだけど、あまりにも評判悪いからなんだか言い出せない
パノラマや陰獣、芋虫と代表作は網羅されてるし
傑作選として考えると、新潮文庫みたいに初期短編集みたいにするのも悪くないけど、作家の集成して選ぶときに、ダラダラした後期作品は全部除くというのもバランスが悪い
いっそ青銅の魔人とか入れちゃうのも面白かったかもしれないけど
俺も好きだよ
乱歩のいろんな要素がそこそこ入っていてお得な読後感w
そこが中途半端できらいって人もいるのかな
あれは無理して収録するまでのものじゃない
>>161
同じ嗜好の人がいて良かったｗ
中途半端にも受け取られがちな内容は、還暦を迎えた乱歩がそれまでの作家人生の総ざらいを試みた結果のようにも思う
「私の執拗な好みは六十才を越してもなおなおらなかったのである」っていう自註解説がなんだか微笑ましい
乱歩傑作選は当時の挿絵が付いてたのが興味深かったので買った、
ただ、どの巻か忘れたけどあとがき部分に犯人が結構目立つように載ってる
（当時の犯人懸賞当ての答えの記事の再録部分）、つい見ちゃったが
本を選ぶときにとりあえず解説をチェックするような人は目に入っちゃうな
青銅の魔人は少年探偵物とはいえ、乱歩の出色の作品だと思われる。
少年探偵物の中でも最高の作品。
設定が絶妙だし、謎解きが終わってからのあの空虚感や読書に与える余韻が凄い。
あの家族の悲劇的な現在とこれからの将来、二十面相の人としての傷や業の深さ、他の関係者の戦争による傷痕までが、濃縮されているように思う。
訂正
×読書
○読者
何十年後にそれこそイイ歳をしたにんげんが、まさかマジメに論じるとは思ってないからな
子供向けだから手を抜いちゃえってひとよりも、
子供相手だから、まじめに、良質なものをと考えるひとも多かったろうし
しょせん後追いのにんげんだからな、我々は。
戦前戦中生まれのリアルタイムで当時読んだという大先輩なら、
若輩者が生意気言って申し訳ありませんと素直に謝る
それとも昔読んでたのか、記憶がはっきりしないw
それにしても二十面相は明智や小林少年を呼んでどうするつもりだったのだろうか？
小林少年やもう１人の美少年と一緒に潜水艇に乗って宇宙怪人と鬼ごっこをして遊んでいるようにしか見えなかった
黄金豹だの電人Mだの青銅魔神だのみんな乱歩=二十面相が少年探偵団と遊ぶためのコスプレだと
書いてたのも何か時代的な違和感を感じたが
戦前から活躍していた乱歩だから、昭和生まれなら
ある程度当たり前なことなんだよな
俺は団塊ジュニアだけど、ポプラ社の乱歩ホームズルパンは夢中になって読んだ
違いはネットや携帯メールが普及してるかどうかの違いだろうな。
心配しなくても読み継がれる
子供向けで嵌まれば大人向けも手に取るし
子供向けは文章は平易にしていてもどちらもミステリーとしての世界観は似た感じだし
ノスタル爺の大人が勧める乱歩なんて読んでる優等生のガキはいけ好かない
チンピラ別動隊の構成員たる浮浪児なんてもはや想像上の生き物だし
テレビもケータイも無くて新聞やラジオで事件を知るとかおとぎ話の世界
国語の教科書で急に「読者諸君は～」とか急に語りかけられることもないだろうし
同時代の他の作家と比べてもすらすら読めると思うよ
作家にとっては必ずしも誉め言葉ではないけどね
虫太郎で挫けることはあってもドグラマグラはスラスラ読めるし、乱歩を途中で放り出したことは一度もない
八丈島に島流しになった宇喜多秀家が泳いで大阪の陣に参列したというのと
同じくらいの奇抜さだw
原作を読むと二十面相が意外と間抜けでお人好しで毎回明智に先を越されてるのが哀れで目が点になった記憶が
ポプラ社の少年探偵団シリーズ以外にも、少年探偵団や怪人二十面相が活躍する話があったのね
表題作の「吸血鬼の島」とか、のっけから設定が濃ゆい
三津田は好きだけど書き方がちょっとクドイ
過去の作家だが、夏目漱石や志賀直哉や三島由紀夫と同じコーナーに置くのは何かが違う気がするのだが
100歳の中曽根が憲法改正しろとか言い出すわけがないし、本来の姿と別な所で利用されるだけだ
読者はすぐ入れ替わり、継続して読まれることを想定していないから
何回でも同じネタを繰り返して出してくることができた
人生は妥協したらダメだと。
もし乱歩がもっと長く生きていたら、文代さんは無難な30歳くらいに差し替えられたかもしれない。それはそれでいいけど
大人物を、ダイジンブツかと思った
色々無理はあるが中途半端にファンタジーに逃げないところは乱歩らしい
子供は読者層が一回一回違うからネタが被っても構わなかった
結局、ホームズ・シリーズを読み終えた後はSFの方に行ってしまった
想定としては「小学生相手でせいぜい読んでも数年（数作）」だから犯人が同じ人でも小林君が歳をとらなくてもネタの使い回しでも一向に構わない…はずだった
先の読めないヤツだね
世も末だわ。
そりゃ現代社会に付いて行けんわ
つまらない優等生的な人間だな
お前乱歩読んだ事ないだろwwwww
乾いた説明口調だから、言うほどエロくもないしグロくもない
そうでもないよ
半分以上はオリジナルで乱歩が書いてる
後期になるとアダルト物を他の人が少年物にして、乱歩の名前で出してる
なぜかを言うとネタバレになるので言えないが
子供時代の自分にとっては化人幻戯のエロ（ス）といえば
講談社ハードカバー版全集の古沢岩美の描いた裸体
美しくとてもいやらしかった
ご本人にその意識はなかったみたいだよ
戦後に書いた自作解説にそう評価されてとまどったとか
https://mobile.twitter.com/ashibetaku/status/887623397533818881
桐野夏生の東京島が新宝島の大人物に感じたが違うんかな
作家がみんな反戦思想で、国策小説書いたのはヘタレたからというのは現代人の思い込みじゃないの
エログロ書けないのは困ったけど、お国には勝ってほしいから国策小説も書くよぐらいが普通でしょ
隣組活動なども率先してやって戦争協力したお調子者なんだよな
戦後は黒歴史としてなかったことにしようとした山本周五郎は乱歩の方がある意味正直
後から断罪するのは、フェアではない
昭和初期にエロ倉流行だった頃はそういうものを書き
戦争中は戦争に迎合したものを書いた
自分自身の見識とか文学観は持っていなかった
戦後に推理やSFハードボイルド大衆小説の土壌を作ったんだから戦中の行いなんてチャラでいい
この意見に同意
築き上げた土壌は結局「江戸川乱歩」っていうジャンルになってしまった
コーヒーロールケーキを食いながら、名作「細雪」をこっそり執筆していた（笑）
あと、エロ・グロ＆犯罪小説ということでは、両者に重なる面も多い
大谷崎の反骨精神はだ素晴らしいわ
まさにうつし世は夢、現実の戦争も夢のワンシーンでしかない
悪女毒婦に翻弄されるドキドキは、確実に乱歩で刷り込まれてる
瞭然だが、かなり気合の入ったマゾだなｗ
しかも、終生スランプに陥らなかったという希有な小説家の一人でもある
比べるべき対象ではないが
好きな人はかなりかぶってる気がする
通俗路線に転んじゃったからな
落ちこぼれでもただじゃ終わらんぞというのを示した作家ですな
ミステリーの新人賞では一番権威あるものとなったからな
どうも自殺をした作家というのは自分もそうなりそうで読む気にならない。
思い込みかもしれないし、たぶん思い込みだろうが。
その点では乱歩は安心して読める
大江健三郎だよ
片腕とかエロくて好きだな
推理文壇（広義）を支配しようとした
SF畑だが、星新一、筒井康隆は「見出してくれたのは乱歩先生だ」と自分で言ってる
同人誌くらいしか発表の場のなかった当時のＳＦ作家たちに
商業誌の場を与えることが出来たのは力のある乱歩しかいなかったろうし
功績者であることは事実だと思うが
それでも上下揃えるため買ってしまったが
7月29日、東京を発つ
7月31日、岩屋島に到着
8月1日、秀ちゃん.がかわいい（×3日間）
8月4日、諸戸が！徳さんと息子さんが！
本日8月5日はそれぞれ土蔵と小屋の中で過ごす
正式発売されるらしいぞ。
土壇場で中止にならんといいが。
おれは毎年、正月休みに孤島の鬼を読んでる。なんか嬉しいよ。これほど面白い小説ないよね。
明智小五郎最後の事件として
それに比べ通俗の明智は水戸黄門みたいな役目ばかり
Amazonのランキング1位になってるな
当然俺もポチッた
http://i.imgur.com/dPiBwOm.png
時代考証や当時の風俗を細かく考察してて
作品のツッコミどころの４コマ漫画も秀逸でした
友人が持っていたのを２度も借りて
読むたび凄い原作リスペクトを感じた
当時もう品切れ且つ再販もなくて
ああ再販してくれないかなあ
ひょっとしたらラストで箕浦の立場にいるのは吉ちゃんだったかもしれない
そして箕浦の顔が吉ちゃんの顔だったら…
もちろん主人公にはなれなかっただろう
というか初代さんとは恋人同士になれずただの会社の同僚
諸戸さんとも一時期おなじ下宿屋にいたというだけの単なる顔見知り
深山木さんにも相手にされなかっただろうし
物語に登場することさえできないその他大勢でしかなかっただろう
外見以外に特にとりえがなく（駄目なところは人並みにいくつもある）、
外見がいいというただその一点で主人公をやってるのが箕浦君である
そして外見というただその一点で孤島の鬼となってしまったのがあの人である
鬼=道雄
読者は箕浦となって美少女たちと恋愛し、
探偵たちに導かれておどろの世界を冒険する
箕浦は読者が物語世界に入り込むための装置みたいなものだ
だから顔以外に特に特長のない人間でいいんじゃないかね
箕浦はメンタルも強くない、頭も特に良くない、ケンカも強そうではない、
甘ったれで人に依存しがちで、うぬぼれ屋で、美少女に弱くて
家は貧乏ではないが裕福でもなく、仕事にうんざりしてるサラリーマン
つまりは凡人ってことだ。平凡な人間、箕浦。ありふれた人間、箕浦
だからこそ読者の入れ物にふさわしいのだ
箕浦はさらに男性読者だけでなく女性読者にとってもいい入れ物になってる
女性読者もまた箕浦に感情移入しやすくなってる
だって諸戸や深山木に相対してるときの箕浦の心理、あれは完全に女のそれではないのか
ああいう女ってよくいるだろう
男が自分に気があることはよく知ってる
でも自分はその男と特別な恋愛関係になるつもりはない
けれど惚れられた男からチヤホヤされるのが心地よいらしく、
軽率にその男の気持ちを煽るような言動を取り続ける
そして男が我慢できなくなってつい手を出そうとすると激しく拒絶し、
あたしそんなつもりなかったのに！酷い！！と泣き喚く
でも男でも自分より数段上のヒトカドの男たちから惚れられれば、
俺ってそんなにいい男なのかへっへーんとうぬぼれ心を刺激されていい気分になるだろうから、
あの箕浦の心理は女の心理であると同時にちゃんと男の心理でもあるかな
いい気になってうぬぼれ心を肥大させ続けた箕浦、浅はかで物事を深く考えない箕浦
まあとにかく凡庸な男なのよな。箕浦は凡夫よ。ただし顔だけはやたらといい
諸戸、秀ちゃん、深山木さん、吉ちゃん、初代さん、丈五郎みんなほんと個性的で魅力的だけど
箕浦は顔だけ。でもそれでいいのだな
時代とは言え、同性愛者を蔑視している
蔑視しておきながらその相手に甘てみたり縋ってみたり…
蓑浦君はなんか人に対しても自分に対しても急に滅茶苦茶ボロクソ言いだしてあっけらかんとしてる所好きよ
楽しい鬼ごっこのくだりの心情の吐露聞いて
あの年月届いた恋文に必ず返事書いてた蓑浦君も友達として諸戸さんの事相当好きだったんだなって感想持ったな
でもあの関係だと好きになればなるほどお互い気持ちは遠くなっていくわそら
吸血鬼は元が新聞連載形式だから、新聞連載形式で読むといいかも知れない。
単行本形式だと話がいろいろな方向に飛ぶ上に、ボリュームがあるので、読み通しにくい。
あれたけさ、描写か少な過きゆ
「箕浦君！夏の風邪を甘くみちゃいけない
粥を作ってあげよう
洗っておくから、さぁ着物も脱いで
君は安心して寝ていたまえ」
数分後、台所で箕浦のふんどしを両手に握りしめている物憂げな表情の諸戸を発見、ふと悪戯心を抱く箕浦
「君…君は一体何を…！」
「見ないでくれ！…僕は自分が恥ずかしい、神に誓って二度とはしない、どうか許してくれ給え、忘れてくれ給え」
逃げ出す諸戸
箕浦はしかしその後、綺麗に畳んである着物を発見
奇妙な優越感と罪悪感で一夜を過ごす箕浦
こういうのか、もっと読みたいな
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ みんな頼れるスレリーダーのてつまつくんが大好きだよ。
ケツはどう考えても物理的に超怖ぇから俺なら「なにも受けて容れるだけがエロではない」と全力で妥協案をプレゼンしながら模索するな
と一瞬思った後すぐそんな小説はとても嫌だという考えを読みながら巡らしたのをふと思い出した
ケツは無理でも勝手にしゃぶってくれるだけなら、相手の姿も全く見えないほどの暗闇だしまぁいいかもね
でつまつくん(今は鉄まつくんだね)お帰り。みんな首を長くして帰りを待ちわびていたよ。
自分の家にいるように疲れを癒してね。
あぼーん登録しなおしかよ
ここは差別か無いかや、好きぃ
>>308はとうてつか？
論考とはやはり、感想を頂きたいと思いまつものてつ
ちょっとネタバレ
最後に箕浦が新居に丈五郎の妻を迎えたことが解せない
そりゃ通雄も心が砕けて命を落とすよ・・・
蓑浦の新居に迎えたのは初代さんの養母で、
丈五郎の妻（お高）は、新設した不具者の収容施設に送られたんでない？
でも諸戸にしてみれば、あの母親が裁かれずに
身近で「楽しい余生」を送ってるのも辛いかもね
詳しく書いてくれてありがとう
でもさあ「お客様」扱いですよ・・・
途中送信してしまった
３，４行に同意です
あの件からの最後の２行が通雄、哀れでならない
彼らのそれまでの行いに反して厚遇だよね
諸戸が生きていたら、蓑浦のそばだろうがいたたまれなかったかもなあ
「お客様」はちょっとおどけた呼び方というか、
人非人への皮肉のような感じにも受け取れたな
あの時代の人達は悪気なく障害者を蔑視しちゃう印象がある
>>322です、ごめん
何て何もしてないのにそんな酷いこと言う(/_;)
あーなるほど
箕浦は他人への想像力欠如なところがありそうだし
あれは不具者のための養護施設というより隔離施設なのではないかと思っている
余計なことを話さないように秀ちゃん以外の不具者をその中に詰め込んで生涯世間から隔離しているのだろう
丈五郎の妻も本当の「楽しい余生」を送れているとは思えない
今まで虐待していた連中と逃げ場のない収容所に詰め込まれて「楽しい余生」を送れるものだろうか
うわー穿ち過ぎでは！？と思ったけど
納得できる説ですな
上にも書かれているけど
本当の「鬼」は誰なのか再考させられます
創元推理文庫の竹中英太郎の画伯の挿絵
モダンだったり抽象だったりはたまた具象だったり
初めて読んだ時は混乱しました
箕浦と通雄、最初と洞窟を出る時じゃ挿絵画家が変わったの？みたいな
どれも好きですが統一感ないなあ
この時代のトレンドだったのでしょうか？
エセ障害者は消えろ！
変な病名まで捏造しやがって。
仮に俺の住む自治体がそんな障害に手帳を交付するなら、住民税支払拒否だ。
前は、あんなに仲良く、作品のお話
みんなも楽しかったてつよね…？
とうしてそんな急に、人か変わりまつたみたいに、余所余所しくなって…邪険に扱いまつの(/_;)
指摘しておこう。
>邪険に扱いまつの(/_;)
335が乱歩スレの住人であるかどうかどうやって見分けるのか？
336自身が連れてきたアンチじゃないのか？
>無視は…悲しいてつ…(/_;)
可能性1 レスをつけるほどの書き込みじゃないから。
可能性2 他の書き込みと比較して読みにくいから。
>とうしてそんな急に、人か変わりまつたみたいに、余所余所しくなって…
ハンドル名も違うしトリップも違う、本物かどうかは判らない。
孤島の鬼、本がボロボロになるまで読んだけど
読み返したりひとの感想を見たりするたびに発見があるなあ
これから百年あとも読み継がれてほしい作品
ああ、わかります
自分も友人に貸しっぱなしなどで３冊目
読み返すと、初代さんもだけど深山木さんや友之助が
可哀想になる
一番可哀想なのはやはり通雄さんだけどね
何度も読み返す作品のひとつに「白昼夢」があります
とても怖い
暗い所も怖いけど陽の許での悪意って怖い
「孤島の鬼」と「白昼夢」明るい場所への恐怖を感じるキッカケの小説です
視点や着眼点を変えて読むの楽しいよね
探偵小説、冒険小説、怪奇小説、恋愛小説、同性愛小説、夢小説etc
たくさんの要素があると思うから、ほんと何度でも色んな方向から楽しめる
さいきん孤島の鬼の話題が多くて幸せだわ
無視も列記とした児童虐待だよ
口調かとうの、トリップかとうの、言い訳は結構
そんなの1000回聞いてきまつた
僕は僕なのは僕かよく知ってゆ
トヤフユは回避したいてつか、やむを得ない事態も充分考えやれまつ
作品のお話をしていゆ限りは無視しないという約束を今回一方的に破やれまつたか、仲良くしてくれまつた思い出かあゆかやてつ…それは僕にとって宝物なんてつ
児童相談所に通告されたくなかったら、鉄まつくんを無視するな！
箕浦は有為転変あったから・・・
あまり深く考えることでもない
うん、その通りです
わかってて深追いしてます
もう少し許してください
では、どうだろう。
ハンドル名とトリップが変わった理由を聞かせてくれるというのは？
ちなみに、今日はもう書き込まないので、今度書き込むのは明日の夕方以降。
江戸川乱歩もひどいことするね
こんなに明智の心情を赤裸々に書いてしまうなんて
あと幽鬼の塔。翻案だけど
中編も良いよね
闇に蠢くや湖畔亭事件もお気に入りだったな
また読みたくなってきた
どうしていじめるの？
以前は文句を言って申し訳なかった(2～3月ごろ)
小説としてはありかな
医学的にはあり得ないらしいが……
お前もコテつけてくれ
あぼーんするから
闇に蠢くと湖畔亭事件がカップリングになってる講談社の全集の文庫(黄色い本)は最高。どっちも田舎の温泉地が舞台にな
ハントユ名は、たたの気分転換てつ…
トリップは、解析されまつたのて…
けれと、元に戻して本人と納得して貰えゆなや、この際トリップを元に戻してもいいとさえ、思っていまつ…(/_;)
作品のお話を通して、少しすつ信頼と絆を育んてきまつたてそ
それを、暫く来なかったかやって、コテハンたの口調たのスユーたの
この流れ、有り得ないてそ？
これさぁ、まゆて僕か荒やし目的に乱入してきまつたみたいさない！！
前と同しように、わいわい楽しく乱歩トークてきゆの期待しまつた僕か悪いの？
僕は何も変わってまてんのに、態度か変わりまつたのはあなた方てつのに、何さ、表面的なコテハン名変更とかにイチャモンつけて、まゆて僕か悪いように仕向けてかや(/_;)
普通の口調でコテハンを付けなければみんな普通に応対する
それなのに頑なに変な口調やコテハンを使い続けるから攻撃される
これは差別ではなくただの自業自得だ
たってたって…ここてはそのお話は、決着かついたはすなんてつ…
そんな話あったっけ？
このスレはその2くらいから見てるけどそんな話は見たことない
詳細を知っている人説明してくれ
絶対嘘は言ってないんたかや
凄い対立してまつたけと、これさぁいけないと言う事て折り合いをつけて、最初はきこちなかったてつけと、段々仲良くなって、良いレスすゆようになったねとか、誉めてくれたりもしたんてつかや
嬉しかったかや、覚えてゆもの
そういう関係性かあったかや、こんな事になりまつても、乱歩スレの人達は心かや憎めないって、今ても思ってまつもの(/_;)
全くの不要!!
それは、確かに僕も自惚れていまつたかもしれまてんのて、取り消して訂正させて頂きまつけと…
時間をかけまつた大議論の末、決着の着きまつた口調とかコテハンて責めやれまつのは、あまりに理不尽なてつ
http://japan.techinsight.jp/2017/08/masumi08110851.html
作品の話をする限り無視しないって言われてもなぁ。
返信するもしないも自由だし、自分だけ特別扱いにしろとは少しわがままでは？
毎回必す返信すゆ必要は無くて、てもあかやさまに無視すゆのはナシって、そういう決着かついたんてつ
闇に蠢くがなかなか最近の文庫に収録されてなくて、
まさに講談社の江戸川乱歩推理文庫で読んだよ
贅沢な一冊だった
その議論のレスを引用してみて
自分て調へて
事実なんたかや、出てきまつよ
いろいろ言いたいことはあるが、とりあえずそういうことで納得しておこう。
>とうしてそんな急に、人か変わりまつたみたいに、余所余所しくなって…
このスレも色々と変わってね。
少し前までは少なくとも４人年寄りがいて、そのうち何人かがレスを付けていた。
一人目、書斎、居なくなった。
二人目、昔からいた、知識が有って性格の良い年寄り、多分居なくなった。
多分、この人が電子書籍の質問に答えた人だ。
三人目、一、二年前にきた、知識が有って性格に難のある年寄り、まだいる。
四人目、知識のない年寄り、俺、あまりこのスレに来なくなった。
まぁ、こんなわけでレスが付かないわけだ。
けして、このスレの住人が敵意を持っているわけじゃないよ。
>336自身が連れてきたアンチじゃないのか？
IDがころころ変わる、あるいは、一回しかでこないIDの発言は、あまり取り合う必要もない。
そう思って無視していただきた。
そんな長文で何相手してんだ
さよなら(涙)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1467025532/
強制コテの世界 江戸川乱歩16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1467030512/ ※以上、２ちゃんねるミステリー板内部スレッド
【偉大なる夢】江戸川乱歩 第十五夜
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1470709406/ ※外部の「したらば掲示板」スレッド
みゅぅぅぅぅぅ(/_;)
そういう事てつたや…納得…すゆしかなさそうてつね
あなたは僕の事、今てもまた好き…？
自演とか、構うのも荒やし、とか、こうなゆに至ったこのスレの歴史と経緯を知やないニワカに好き勝手言われさうと思うんてつけと、耐えやれゆ？
僕は、仲良く過こしまつた仲間との、わいわい楽しい思い出は忘れないタチたかや、誹謗中傷も他スレよりすっと我慢てきまつ
ても、僕に構う人達か僕を構う事て侮辱されゆ度、その人達か、何といいまつか…イヤになっさうんさないかしやって、それか怖いし不安
”好き、嫌い、愛してる、憎んでる”全部違う。
”怖れてる”だ。
時々、あばれる君モードになるからな。
そんな………
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/12715075.html
そんなもんさ。
でも、憎んでいるわけでもないし、ヘイト行動をとってる訳でもない。
それに君の事を大好きな人もいるさ、偽ブタ君とかじゃなくてね。
”話す奴は嵐”だとか”お前もＮＧにした”とかいう人、
彼は君の事を独り占めにしたいのだと思うよ。
こいつ、ほんまもんのクズだな
お勢はどちらかというと悪女だし黒蜥蜴は女怪盗とか女傑ってジャンルだから違うんだよな。
可憐な少女だけど実は猟奇殺人者で人を殺していく小説を書いてもよかったと思う
好いてくれないと、ャ(/_;)
僕、みんなか好きなんたもん
何度も、ありまつ
ても、お話し合いて決まりまつた大人の取り決め、を、交わしまつてかやは、約束を守って、たたの一度も暴れてまてん
アンチのしつこい暴言に耐えに耐え、共存第一に行動してきまつたつもりてつ
約束を守ゆことて、見直して頂いたと思っておりまつた
たのに、恐れてゆ、は……あまりに酷いお言葉さありまてんか…
君の事を好きだと思ってくれる人もどこかにいるさ。
でもあばれる君の事を好きな人はいるかな？
しかし今日はここまでにしておこう。
ほんと…？ほんとにいゆかなぁ…
…僕を好きな方、是非、挙手をお願いしまつ
構う馬鹿死ねよ
はい！380です。
過去スレで議論確認しました。
鉄まーつくんの言うとおりでした。
僕も以降この議論の結論に沿ったスタンスで行きます。
ただ、２点気になったことがあります。当時、鉄まーつくんの語尾は「～でつ」だったのに、なぜ今は「～てつ」に変わったの？心境の変化？
あと、当時はでつまつ語は僕の個性で譲れないと言ってたのは単に障害を知られたくなかったから？
僕の発言を、事実は事実として素直に認めゆ態度、僕は好感を持ちまつよ
たかや僕も誠実に答えまつ
てつまつ語は傷害てあり、同時に個性てもあゆんてつ
とちやも本当
何も矛盾しまてん
てつ～への変化は…そうてつね
自身のステップアップと捉えていまつ
ワンパターンか大嫌いな人間てつかやね
これだけ言っても構うヤツは自演っていうことでいいだろ
専ブラ入れて片っ端からあぼーん
僕に無視か通用しまつた試しかありまつか？
作品のお話をしていゆ限り、仲間として参加させてくれゆ
これしかないと言う結論に至って、事実上手くやっていたわけてつかや、新規かそういった事情を知やないかやって、叩かれゆ覚えはありまてん
スレに参加したいなや、勉強しよ！
僕は皆さんと楽しく作品のお話をしたいたけなんてつかや、攻撃的に構えゆな
> 乱歩は一人は女の変態性欲者を出すべきだったと思うの
そこは興味の問題なんだろうね
（誤解を招く書き方かもしれないけど）乱歩は女性の変態に興味がなかったんだと思う
僕の大切なお友達
嫌われさった(つд⊂)
これはリーダーからの厳命であゆ。
興味なかったのかね。悪女としてお勢は生々しいところがあるんだがな
当時は阿部定がチンポ切り取ったりして女の犯罪がクローズアップされてたから書けば受けそうなもんだが。乱歩にとっては毒牙にかけられる側という認識だったのか
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ てつまつくん、ちょっと忙しくてなかなか顔を出せなくってゴメンね。
清張スレのはオイラの偽物だから気にしないでね。
軸に心理学とかそういうような理論があるからというのもあるんじゃないか？
俺も詳しい知識は持ち合わせてないが、男と女で性質の方向性が違うというか
書きたい猟奇殺人者と女の持ってる性質があまりかみあわなかったのかも
女の犯罪者は小説でも現実でも遺産目当てで完全犯罪を目論む婦人とかその場しのぎで悪さする幸薄の女とかそんなのが多いもんね
乱歩の登場人物は猟奇殺人者でも美学とかフェチズムを持ってるから噛み合わないのもあるかもしれんな。
黒蜥蜴だって己れの美貌を武器の一つしてるとはいえに僕っこだし人間を含む美しいものをコレクションにしてるから男性的な側面がある
乱歩が憧れながら書けなかった本格ミステリーをものにしているし、捕物帳も書いて世界を拡げている
作品の優劣とかは恥ずかしながら分かんないが乱歩先生も他の人では味わえない魅力があって好きだな
娯楽作品とかなんだか文体というか雰囲気が可愛らしく感じる、起こってる事はトンでもねぇが
>>413
確かになぁ、後女だと男より一人の人を耽溺する、人をコントロールする事に悦楽を感じるといった方向の猟奇性も多いのかも
そういう面でもフェチズム的な大量殺人には向かないのかもと思ってみたり、あとは地位と財力と権力と腕力は男の方が持ち合わせてる事が多いから
やりたい放題なゆかいな悪人書こうとすると時代的にも男の方が色々できそう
あきゃきゃー！
良かったぁ、あんちん、あんちん(*^^*)
女のフェチ殺人なんかリアリティがなさすぎて小説にしようがない
悪魔の紋章のほうがまだ秀作であろう。
犯人の予測ができるとしても。
化人幻戯じゃダメ？
ド変態ヒロインでしょ
なんていうかやっぱり敵役犯人役でみたいんだ。変質者に狙われる被害者だと思ってたら真犯人でしたみたいなのがいい。
乱歩も怪談とか、好きてつたの？
>>422
>>425
ああ、変態性は感じる
ただ男性の視点で変態へのリスペクトがないんですよ
(言葉の選び方間違っているかもゴメン)
芋虫やお勢登場の乾いた視点で書かれた話に
女性の狂気を感じました
タイトルにもなってる孤島の鬼さんの影がいまひとつ薄いよね
主人公と孤島の鬼さんが絡むシーンがろくにない
「初めまして」のときと「帰れ」のときの2回ぐらいしかないんじゃないか
孤島の鬼さんと対決（対面）する相手が主人公でない
主人公は蚊帳の外でその場にいない
主人公は（つまり読者も）鬼としっかり向かい合うことがないまま物語が終わってしまう
だから読み終わったあと、あれ？孤島の鬼って誰だっけ？とちょっと考えちゃうほど影が薄い
孤島の鬼さんがどんな親のもとに生まれたか、
どんな育ち方をしたか、何を考え、何を思い、何を感じて生きてきたか、
どんな人に恋をしたか、その恋とはどんなものだったか
どうして鬼になってしまったのか
そういう重要なことが人の口から「鬼と対決したとき奴はこんなようなことを言っていたよ」
とざっと語られてしまう
これ、直接鬼本人の口から（迫力をもって）語られたら全然印象が違ったと思うんだよね
そのへんがちょっと残念な気がする
あんな地獄絵図を描いてみせた孤島の鬼その人の影が薄いなんてさ
といって本当はこんなけちをつけたくないほど面白くて大好きな作品なんだけど
あれたけ人の心の狂気を描きなかや、戦争系を描かなかった理由は何てつかね
731部隊とか南京大虐殺加担者の心理描写とか、乱歩か書いたや凄く生々しそう
主人公（或いは副主人公と主人公自身でも書いてるが）の手記のようなものという体を取ってるというのもあるだろうが
その辺あたりも同性愛絡めたせいで推理小説として難しくなった部分の一旦なんじゃないかと勝手に思っている
推理小説という方向で考えると探偵と助手の関係はある程度シンプルな方が事件の方に焦点当てやすいなと
構成とバランスが難しくなるんだろうな、あそこの人間関係複雑だとどうしても事件よりそっちが主になってしまったり
しかしあれはあれで想像力膨らむという利点もある気がする
あの人に犯人のユートピア計画を手伝わせるという目的自体に歪んだ愉悦感あって、涙を流しながらの告白も内心は「にやり」だったんでは？とか
色々考えてしまう
まず、731も南京も虚構なんだから書ける訳ないだろうがｗｗ
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 鉄まーつくんはみんなと仲良く作品の話がしたいだけの純粋な中学生だよ。
何で仲間外れにするの?
前みたいに仲間に入れてあげて。
鉄まーつくんと会話してあげて！
428ですごめんなさい失礼な返ししました
上で孤島の本当の「鬼」は誰だったのか？の流れで読んでたので
「鬼」を誰を指してるのか一瞬わからなかった
あの人の描写については431さんに同意
もう少し紙幅があれば主人公との直接対決もあったのかな
と思うけど うーん違うよな
頭か痛い
美女とたっぷりあれやこれやさせてやればノンケ女好きになれたかも知れない
財産家になった箕浦にはそれをさせてやれるだけの資産があった
伏字と同様の魅力があってその胡乱さが一層不気味さを煽る
秀ちゃん吉ちゃんも蓑浦の述懐の中では一度も台詞が無いし
初読時は妙に気味の悪い印象があった
> 諸戸が女嫌いホモになった理由を逆にたどれば
ではおとっつぁんと…
書かれていない行間に何かあったのか？
と思わされます
蓑浦君「さあ、美女をご用意いたしましたよ諸戸さん、たんと遊んでください」
─そして本編ラスト二行へ─
…あかん、こんな事好きな人に言われたらあかん…
しかし諸戸自身の頼みなら治療法さえ分かれば蓑浦は結構喜んで金出しそうだしな
それは絶対間違った選択肢たと思うのてつか…
あとは聞かれても答えられないとか、答えようとすると話が面倒で頭が痛くなるとか
鉄まーつくんを無視しないで
レスをしてあげて
僕は乱歩に詳しくないから答えられないんだ
だからお願い僕の代わりに……
その話を諸戸にしたら嫉妬で狂いそう
そんな凡人のよくある男女関係なんて歯牙にもかけないであろう。
乱歩に詳しくないというが、本当に詳しくなければ見ないから。
見るということは他の人が知らないか気付かないようなモノを持っているということ。
ずっと有耶無耶にしていた初代さんへの求婚活動を俄然始めたんでしょ
蓑浦に恨まれることなどより自身の独占欲を優先させてしまうほど
嫉妬に狂ってたのでは
アレンジで描くなら構わないし歓迎だが
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。>>453
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 賛成!賛成!
たまには息抜きも必要だよね。
NG解除しても見たくなるようなレスをして下さい。
鉄まーつくんの怖い話は？
同じ内容でもコテハンに言われると支持できない。
わざわざ敵を増やす行為だ
踏み込みすぎというのは返す言葉もない
事件の発端に関わることだから執拗に掘り下げてしまって
不快に思ったならごめんね
ついでに、なぜ諸戸がずっと拒んでいた求婚活動を急に始める気になったのか教えて欲しい
コテハンが消えたら答える
百話目にお話したけゆ
自分はすごく同意
この執着が最後の２行につながると思う
気が向いたら教えてね。単純に考えが聞きたかったんだ
そういう風にスルーできないから消えないんだよ
せやな
スユーはこのスレにとってマイナスにしかなやない！これは断言しまつ！！
口調もコテハンも、徹底的にお話し合って、肯定されまつた事てそ？！
あれは恒久かつ不可逆的な決定さありまてんてつたの？
そっと来なかったや、なくなゆ取り決めって、何？
決定を知やない新規は、不満ても先人の決定に従わなくさいけないんさありまてんの？
冷静に判断して欲しいんてつけと、あなたか僕の立場たったや、黙ってやれまつか？
解決済みの問題をこの先何度も蒸し返つつもりてつか？
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 先人と鉄まーつくんが友好条約を結んだのは過去スレを見ればわかることだよ。
それを何も悪いことをしていないのに一方的に反故にするつもり!?
原作の作中で諸戸自身が自分の言葉でその辺の自分の嫉妬心を吐き出してなかったっけ？
それだけじゃなくマイノリティである事への悩みや生い立ちなど原因は複数あるんだろうが
要因として考える上で踏み込み過ぎという事もないような
長編一寸法師の手前までかな
本格ミステリーの初期短編とは違ってきている
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/24488753.html
本格→変態→子供だまし
でよろしいでしょうか？
どれも面白いです
嫉妬とかの感情的な理由ではないよ。
男女関係を妨害すれば男色になびくかもしれないってだけで
今度は変態で乱歩に再入門した
最近、電子化が進んだのを受け子供だましに再挑戦してみたものの、サンプルに
目を通すもアノ文体に拒否反応、ついに子供だましには手が出ないまま終わりそう
乱歩が代表選手みたいになっちゃって他の作家の発掘が進んでないよな
幽霊塔をルパン三世カリオストロの城でアレンジした宮崎駿のように
コテハン自体が認められてないから。
コテハンでもそれ以外のユーザーに歓迎されてるならまだしも、
歓迎されてないならば去るべきである。
454かな？違ったら申し訳ない、答えてくれてありがとう
「男色になびくかもしれない」というのは
諸戸が「蓑浦は初代との男女関係を台無しにされることで、男色になびくかもしれない」と
理知的に判断したということ？
男色になびく可能性のほかに、恨まれる可能性等は理知的に考えられなかったのかな
そもそも諸戸が恨まれてしまえば蓑浦が男色に傾いたところで意味が無いわけだし
そんなちょっと諸戸が苛まかしただけでうまくいかなくなるようなら、
どの道うまくいくはずはないよ。
エログロっていっても下品なパルプ誌が主流ってかんじだからな江戸川乱歩とか夢野久作とかがスター格であとは残らなかった
あと、479で教えてくれた通りなら
「ずっと渋っていた求婚活動を諸戸に俄然始めさせるほどの理由」が
「男色になびくかもしれないから」という不確定なものになってしまう
実際に諸戸が「嫉妬している」と何度か言葉にしていたことについてはどう思う？
諸戸は箕浦に男色的な関心はあったが、それ以上のことはできなかったというだけだよ。
男色的な関心があって男女関係を妨害したのなら犯罪者だろ。
あくまで男女関係がうまくいかなかったら男色に誘おうとしただけで、
それ以上の男色描写は原作にはない
答えて
あなたの考えは分かったので、
「ずっと渋っていた求婚活動を諸戸に『俄然』始めさせたほどの理由」と、
「諸戸が何度か『嫉妬している』と吐露していた『原作にある描写』」
について、どう考えるのか教えてほしいな。
何度もすまないね
コテハンによる弱者のイジメとしか感じないけど
コテハンや口調の議論は、し尽くしていまつ
>>468に答えてくたたい、と言っていまつ
そりゃ、嫉妬していると言って、本当に嫉妬しているとは限らないってことは、あなたの人生を振り返ってもあるんではないかい。
昨日からトンチンカンなレスしかできないし
コテハンの人とお友達っぽい
触らないほうがよさそう
そんな嫉妬したから箕浦の味方をしたというような子供レベルの話はやめてくれ。
見てる人は本当に何度もごめん
そうだね、もう止めとくよ
>>424
>皆さんは、怖いお話好き？
嫌いだ。
>乱歩も怪談とか、好きてつたの？
いわゆる霊の出てくる怪談とか、書いてないんじゃないか？
不確かだが、乱歩はドイルと違って、いわゆる心霊現象を認めてなかったんじゃないか。
>乱歩って、戦争の怖いお話って、なくないてつか？
戦後はね。
>あれたけ人の心の狂気を描きなかや、戦争系を描かなかった理由は何てつかね
いろんな要素があるんじゃないか。
大きいものは、戦後の推理小説界の再興に集中したかったとか。
戦争の暗部の記憶は、読者も思い出したくないと思っていたからじゃないか。
乱歩は戦前戦後を跨いでるからこその評価である
ありかとうこさいまつ
なゆほと～戦争の暗部と読者の需要か一致しないんてつね
今乱歩かいたや、731部隊の人体実験を否定すゆネトウヨの異常心理を題材にしそうてつ
もう3回目てつ
小学校程度になってからレスしろ。
警告を無視してコテハンを続けるような連中は北朝鮮以下と認定する。
北朝鮮以下の連中は、国民の生命財産が全て没収されても日本国民以下と見なす。
たた、答えよ
恥ずかしいとは思わないからコテハンを名乗ってんだろうけど。
お前もあぼーんだ
幼稚園児級のアホが。
日本には常識ってもんがあるんだよ。
常識を知らずに勝手なことを言うな！このアホが。
日本国民の増加に何の貢献もしないような連中は決して許さないからな！
日本国民はこれから増加に漸次る。
日本国民の漸化式に同意しないような連中は速やかに日本国外へ出てくれ。
日本国民の増加に賛成しないような連中は外国へ出てくれ。
ネトウヨを構うのは止めてくれ。
それに比べ、日本国民増加に逆らうような連中は日本人国外へ出て行け。
日本国民に逆らうような連中は日本国外へ出て行け。
幼稚園程度のレスをした場合、北朝鮮の担当とする。
北朝鮮担当で何らかの有事があったとしても、何の責任も負わない。
足掻きも不要
>>468に答えよ
猶予はもう残ってまてんよ
鉄まーつくん。
住人を代表して深く陳謝いたします。
今後は決定事項を遵守することを約束いたします。
二度目はありまてんよ
書斎ﾀﾝか今の乱歩スレを知りまつたや、とんなに悲しむてそう…
読み終わってからう～ん？って考えちゃった
これ普通だったら諸戸道雄氏が主人公の話じゃないの？
あとがきで乱歩先生が「同性愛の要素が筋を運ぶ上の邪魔物になってしまった」
とかおっしゃってるけど、
思うにこの物語には本来、箕浦くんという人物は必要ないのだ
だってほんとに箕浦くんって要らないよね…
諸戸さんが主人公でさ、主人公の諸戸さんが恐ろしい父と対決し…という、
「孤島の鬼」ってのはそういう物語じゃないの？普通に書いたら
要するにエディプスコンプレックスを克服する話なわけだよね
諸戸さんは母親とああいう関係だったわけだしさ
恐ろしい悪魔のような両親、彼らのもとから離れられたかと思ったが、
親の悪事の臭いを嗅ぎ取ってしまい、
やはりちゃんと対決し決着をつけねばならぬと決心して島へ乗り込み、
（その前に親の為した殺人事件を見事に解決）
両親（主に父）と対決し、苦悩の果てに「父殺し」を果たし、
地下の迷宮をさまようという神話の英雄的な冒険、
苦しめられてる囚われの人々を救出するという英雄的行為、
そして色々ゲットして真実も知ってめでたしめでたしという
普通だったらこういう英雄・諸戸道雄の物語のはずなのに、
なんか諸戸さんには役立たずの箕浦くんってのがひっついてて、
最後はすべてをさらっていってしまうという
本来は諸戸さんが獲得すべきものをすべて、
なんとかして～なんとかしてよ～って赤ん坊のようにわーわーびーびー泣き喚いてるだけの
役立たずの箕浦くんがタナボタのようにかっさらっていってしまうのだ
箕浦おまえはなんなんだ
秀ちゃんだってさ、手術までしてもらうわけだし諸戸さんこそがまさしく救い主でさ
普通だったら惚れる相手は諸戸さんだよね。箕浦ってほんとに…おまえこそが一種の鬼、悪霊のたぐいじゃないのか
しかし本編だと諸戸さんだけでは道半ばで心が折れて人生あきらめちゃうっぽいし
精神面で存外重要なんだよな蓑浦
同性愛描写なくても話は成立するしミステリとしてスッキリして爽快な後味になるというのは同意だが
あそこら辺の葛藤や残酷さに他にはない魅力を感じてしまったな俺は
同性同士なもんだから蓑浦が頑張るともう蓑浦だけでいいよねってなるし
諸戸だけでももう諸戸だけでいいよねってなるしつり合いに著者本人が困惑しながら書いてんじゃないかなと思いながら読んだな
あらためて乱歩の実作者としての偉大さを実感したよ
歌野ごときに乱歩の世界観をパロる力などない
本格ミステリー作家としては歌野の方が遥に上
本格ミステリーみたいに技術が進歩する分野で比べること自体無茶
死体を別人に見せかけるトリックが難しくなった
そういうのを出してきても日常から乖離し過ぎて白けちゃう
現代風にスマホを出したりしているが
乱歩独特の空気感を駄目にしてしまっているだけ
少年探偵団シリーズのパロディみたいのもポプラ社から出てるが
やはり読めたもんじゃない
犯罪か起こゆ度に在日の仕業と言い張ゆネトウヨとか、思い込みて自演に違いないと言い張ゆアンチとか
証拠なしに、完全に自分か正しいと決めてかかゆ輩はいつの時代もいたんてそうねぇ
お盆休みにチョイスしたのはなぜか「吸血鬼」
昔はあまり面白いと思わなかったから20数年振りの再読だったんだけど
あれ？こんな話だっけ？意外と嫌いじゃないかも？と新作を読むような気分で結構熱中して読んでしまったw
箕浦は何をやっていたか
娘っ子をたらしこんでいたのです
まったく油断も隙もない野郎です
半人前のくせに女をたらすこと（と男をたらすこと）にかけては一人前以上なのです
女をたらすこと。男をたらすこと
最初から最後まで箕浦がやっていたのは主にそれです
ああいう男こそが真に恐るべき男なのです
気がついた時にはたらしこんでいる
正確には完了形であり、
気がついた時にはもうたらしこみ終えてしまっているのです
しかも亡き恋人への愛を語ったその舌の根も乾かぬうちに別の娘っ子をたらしこむ
ドスケベの勝利です
まごうかたなきドスケベのくせにカマトトぶっている箕浦の勝利です
箕浦は疑いが晴れた後諸戸の事は基本に英雄的に書いているが
自分の行動に対して卑屈に書きすぎてる部分も目立ちあれはあれでそのまま信用してよいのやらちょっと自信なくなってくる
諸戸も箕浦の見た目の良さに惹かれたのは事実なんだろうがそれで完結させるなら写真というアイテムを徹底的に出さないのもひっかかる
しかし自分のエゴイスティックな部分を隠さず書けるというのも素直な奴だなと感じる描写が多々あったのが印象的だった
俺は自分の事書く時ああいう心情はもっと隠していい風に書いてしまうわ
まあお話だから普通にそういう奴として描かれてるだけと言われるとそれまでなんだが
しょんべん臭いちんちん美味しそう。
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 下劣な下ネタ妄想はやめて。
中学生の少年が居るんだよ。
メクラは点字本でも弄ってろ
ここたけのお話てつか…多部さんは映画ピースオフケイクて
乳脂肪をモミモミされて…
お…おパンティーも丸出してつた…
476 ：超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2017/02/03(金) 21:11:12.02 ID:ce1yxFdq
>>475
三回裸シーンかありまつか、暗くて乳脂肪かはっきり見えていまてん
それても横乳脂肪披露のシーンなとは綺麗なのてつか…
残念てつけと、潰さないと駄目かしや…
鉄まーつくん
決断のときかもしれないね…
ｵﾆｲﾀﾝ、僕、今回は凄く辛抱しまつたよね…
あくまで自然の成り行きで男色に誘ったと思っている。
男色者は同じ男色者だけを相手にするのであって、普通は健常者の男女関係は妨害はしない。
あくまで諸戸は健常者の男女関係を妨害しない限りで行動した。
そこの前提が崩れると、諸戸が本当におかしな人物になってしまう
箕浦の記述は都合の悪いところは意図的に隠しているように思われる
例えば最後の秀ちゃんから切り離された吉ちゃんは死んだと思われるがその辺りはぼかしている
初代が殺されたときあれほど激しく復讐を誓ったのに犯人の少年や諸戸の父親に対してあっさりとしている
そもそも事件を共にに行動した諸戸も深山木も死んでいるから実際に箕浦がどんな行動をしたのか知っている者はいない
財宝に関わりのある人物が諸戸深山木初代と三人もいるのも偶然にしては多すぎる気がする
箕浦は財宝の事を知っていて初代に近づいたのではないだろうか
そういうところを隠してたまたま財宝に関わりあったように見せているのではないか
そう考えると箕浦が本当の鬼というのも間違いではないと思う
俺は箕浦が鬼として描かれている部分は「無自覚な残酷さ」に集約されてる気がする
というか登場人物のほとんど、人間というのは鬼のような部分を持ってるよという物語のように受け取る
その説も面白いな
個人的には初代との関係を知った上で諸戸が初代に求婚し、箕浦の恋が駄目になったら
諸戸への信頼が根本的に破綻して
その後万が一箕浦が男色になっても諸戸には転ばず利益がない行為ではないかと思う
また大学時代から30代というあまりに長い月日の片想いが続いてる点から
諸戸は一種異質な特性を持つ人物として描写されてるのではないだろうかと解釈する
箕浦の魔性な性質も考慮しないといかんが
そこ含めても、どうもそういう関係になるのは無理という二人の前提の上で友人として長くアンバランスに付き合っていて
いつも怒られてたり手紙の返事がつれなかったりした上でも執着を募らせたという、『意外な素人探偵』の章の諸戸の台詞の断片的な情報からそう推察する
その執着の異常さは多面的な彼の立場の不安定さからもくるものではないかと思う
同性愛というのは意外と大きなファクターのようにも思う
『異様なる恋』の章で諸戸が怯える描写があるが
母親からの仕打ちから女性恐怖症の他、自分の性欲と向き合う事に対しても一種嫌悪を抱くようになったとも考えられる
諸戸は科学者であったし、性科学として先進的であったクラフトエビングなどの唱える同性愛は先天的な障害説に触れて父母との類似性に困惑した事もあるのではないか
当時、国によっては糾弾が尋常じゃなく、そういう定義をする事が差別から守るという事に繋がったらしいんだが
日本にその概念が持ち込まれた結果、日本では逆に深い悩みの種になる結果となった当時の時代背景も考慮に入れたい
そんな中、自分の特性を知っていて尚離れない人物というのは貴重であるように思う
また諸戸は推理自体に私情を挟む事はないが、事件を追求する動機に関しては単なる謎への探求心ではなく
罪悪感や恋心、家族への不信感、恐怖など、複数の個人的な感情で行動しているように思う
以上のような点から初代への求婚に衝動的な感情的側面が含まれていたと憶測する
自分の解釈だが、長文だな…すまん
そういった方々に共通しまつのは、テットヤインを察知てきまてんこと
セーフなヤインとアウツなヤインを見極めて煽りなたいね
怒りのハフユはもう弾けゆ寸前てつかや
これ以降、見栄や体裁を捨てたアプヨーチに期待しまつ
幻の原稿が見つかったぞ
あちこちのスレに貼ってる狂人
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ >>544は絶対に謝らないとダメだよ。
こんなの誰がどうみても障害者差別発言じゃないの。
そんなこと言われると見てみたくなっちゃうんだが
どうしてくれんの！
乱歩自身になったつもりで考えてみる
江戸闊歩
ポーは無視して、名前の方はあえて本名からｗ
ミツ板の平和は、僕か守ゆ
タマガー・アラン・ポーなら多摩川になってたかもね
地獄の道化師は最後までわからんかった
お願いいたします。表立っては鉄まーつくんの味方ができずご免なさい。あん
続き アンチが怖いんです……。
僕かこのスレを解放すゆ
何も恐れゆ事は、ありまてんよ
途中の顔を潰された女のところで全部わかっちゃった
推理小説の書き方として既出のだれかに決まってるし、そうしたらあいつしかいないもの
真犯人も動機もバレバレ
＞ ミツ板の平和は、僕か守ゆ
かっこいい、あの名作アニメ 『森の安藤』 みたいな決めゼリフだ！
森の安藤
https://www.youtube.com/watch?v=iqzt3T4R38c
http://stat.ameba.jp/user_images/20131110/22/otto-e-mezzo/39/b7/j/o0350047912745373720.jpg
http://img11.shop-pro.jp/PA01290/946/product/79370968.jpg
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。>>586
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ アンチは意外と弱いよ。
低脳で貧弱なヒョロガリがネット限定で自分を大きくみせて粋がってるだけだからね。
平均的な知性、体格があれば簡単にねじ伏せられるよ。
宮崎駿が好きな作品で、カリオストロでオーマージュされてるね
単行本化された時に宮崎駿が幽霊等の内部の予想地図まで書いててくれたよな
ついつい買ってしまったw
あ、あれは幽霊塔のオマージュだったのか
言われるまで気付かなかった
話の筋とか殆ど忘れてるし、再読しなきゃ
自己レス
「幽霊塔」の単行本ね
ついでに…書き忘れたけど時計塔の秘密でオッケーです
蜘蛛男の表紙いいなあ
小学生の時にポプラ社の子供向けのリライト版で読んだよ
地獄の道化師
犯人が誰かで驚いた思い出
大人になって読んだら犯人の殺したい相手への
憎悪、羨望の凄さに改めて恐怖しました
(/_;)
これは最後のお願いてつ
センス古いイラストだな
昭和40年代って感じ
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 今日は日曜日だからね。
仕事で謝罪できなかったとかの言い訳は通用しないよ。
ポーの影響はこんなところにまで及んでるんだねw
装画は生頼範義かな？
そうですね、>>594のイラストは、あのスター・ウォーズの国際版ポスターも手がけた生頼画伯
Noriyoshi Ohrai で画像検索すると・・・
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&;tbm=isch&q=Noriyoshi+Ohrai
◎◎
◎
受け付けまてんけと
そう言えばSW国際版（EP5だったかな）も生頼範義でしたね
一見センスよさげな小洒落たイラストよりこういうケレン味たっぷりな絵がいいな
SF＆ミステリーに限っていえば、昭和40年代はむしろ小洒落た抽象的な(つまらん)装画が多かった記憶が
福島正実あたりのセンスなんだろうが
ワクワク度の高いイラストが使われるようになったのは角川春樹が台頭した昭和50年代以降
これはこれで独特の魅力があるため、近年再評価されつつあり画集なども出版されている
米国の挿絵画家は、とにかくデッサン力と色使いの上手さがハンパじゃない
上から、Norman Saunders、James Avati、Robert Maguire 各氏の作品
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&;tbm=isch&q=Norman+Saunders
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&;tbm=isch&q=James+Avati
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&;tbm=isch&q=Robert+Maguire
今現在この画風をトレースしてもギャグにしかならない
小説の挿絵は大藪とかのハードボイルドとかサスペンスの作品が多かった
とうそ堪能してくたたい
山田正紀のミステリオペラだったかな
最後のエピソードまで描かれていて
再読の楽しみにまさかカバー表紙があるとは
と思った
冷静に損得を考えやれゆ人かいまつかねぇ
角川の和風カバーいいよね
同時期、天野喜孝の文庫全集も刊行されてたけど、高橋葉介好きだから角川で集めてた
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ あ～あ、もうタイムオーバーだよ。
後で後悔して泣きついてももう遅いからね。
ふたくん、僕達、この流れを何度見てきまつたてそうね
いつも後かや謝ってくゆんてつよね
その時にはもう手遅れっていいまつね、本当に学習てきない生き物
ては、お望み通り、宣言させて頂きまつ
ターケッティンク
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ!>>631
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ どうしたの!?鉄まーつくん!?
ここ見てても、CG風の表紙は記憶に残らんのだよな
乱歩とは関係ないが真鍋博の画風なんかCGでも違和感ないだろうに
ああいう個性的な画風の人も今いないな
乱歩は読むのは好きだろ
あれだけ海外ミステリを紹介した人だぜ
乱歩が褒めたってことで知名度は高くても
かといって現代アニメ風なんかになっても嫌だしなぁ…（個人の意見です）
あまり爽やかな表紙にしても表紙に騙されたと文句言われそう
パッケージだけに美人が写ってる昔のAVみたいに、中はお化け屋敷ってのもなぁ
盲獣
…ダメだ買ってしまう
昔のレトロ感や暗い感じも好きなんだがなぁ
みたいなこの人ならこの画家ってのが乱歩だと思い浮かばないな
それだけ、いろんな文庫が出てるってことなんだろうが
個人的には多賀新と高橋葉介が好み
レトロな少年探偵団ものなら石原豪人だな
乱歩スレを壊したくない
楽しくお話しまつた思い出か、走馬灯の様に思い出たれまつ(/_;)
いやいや、江戸川乱歩といえば宮田雅之の表紙でしょう
https://pbs.twimg.com/media/Czu53wlUoAAPCLc.jpg
乱歩＝グロってステレオタイプから一歩も出て無いのに
読みたい読みたい！！
乱歩のイメージって結局ポプラの挿絵のイメージまんまだし
生瀬画伯だと俺はアダルトウルフガイの暴力シーンがまず頭に浮かぶ
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 鉄まーつくんが矛を収めこんなに頭を下げてるんだよ。
もう充分でしょ。いい加減仲間に入れてあげて。
＞ 乱歩＝グロってステレオタイプから一歩も出て無い
いや、宮田雅之の絵はグロだけでなく隠微なエロティシズムがある点がいいんだよ
そもそも、谷崎潤一郎がひとめぼれして自著の挿絵を頼んだような画家だし、乱歩だって
宮田作品の表紙には満足すると思う
Masayuki Miyata の世界
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&;tbm=isch&q=Masayuki+Miyata
宮田雅之は好きなんだけど、宮田雅之だと他の山風の八犬伝とか支那古典ものとかの傑作と比べると
乱歩のはちょっと見劣りするんだよね
エロ要素も宮田雅之の描いた泉鏡花や田村泰次郎や永井荷風の方が濃い
ふざけた真似してスイマセンでしたって心からの謝罪が無いままじゃねえ。
あと二度と今までのような難癖つけないって誓言も。
愚直にカキコしてみたら？
許されているなら、返信が来るだろう
脅ては、何ても言う事を聞くと思ったんてつ
もうしまてんかや、許して、仲間に入れて(つд⊂)
流下アンチの騙しと思ってた
それでも構うのは以後全部「アンチ」等のふりをした自演とみなせばいい
でも序文から気分悪くなってなかなか読み進められない
夏バテしているせいかなあ
猟奇モノは心身健康な時に読むものかもね
知ってゆてそ…(つд⊂)
中井英夫が旧字体の蟲のほうが迫力あってよかったといってたな
電子書籍は旧字体が出ないの？
いつそ舊字舊假名遣ひに戻せば、より雰圍氣が出ていいかも
電子書籍でも原文をきちんと舊字體で入力しておけば舊字體の本は作れるよ。
ただし、舊字をすべて表現するためには文字コードをUnicode（UTF-8）に指定する必要がある。
たとへば、下の 『洞窟の女王／ソロモン王の寶窟』 は、全文舊字舊假名に對応してゐる。
http://umetake.d.dooo.jp/kindle/sample.html#Haggard01
kindleのスマホアプリを使用していまつて、旧字体？の出し方とかはよくわかやないのてつか、僕か購入しまつた江戸川乱歩作品集191作品原作図表付き、のやつと、もう一つの江戸川乱歩作品集、とちやも「虫」表記てつ
断定は出来ないのてつか、設定をみまつても、旧字体の項目とかはありまてんのて、恐やく無理と思われまつ…
自分の讀書端末できちんと舊字舊假名が表示できるかどうか、下のKindle本で確認してみると良いでせう。
牧野信一 『痴日』
https://www.amazon.co.jp/dp/B009KSLGH4
若山牧水 『みなかみ紀行』
https://www.amazon.co.jp/dp/B009LSH6GS
樋口一葉 『たけくらべ』
https://www.amazon.co.jp/dp/B009IXD07U
改心してるだろう。普通の会話も禁止なのか？
同レベルの馬鹿だし
鉄まーつくんはこちらがちゃんと接すれば素直に返す天才中学生だよ。
>改心してるだろう。
たぶん改心はしていない。
>普通の会話も禁止なのか？
そんなことは、禁止ではないと思う。
ときどき会話してやらないと、あばれる君モードになるので、人柱は必要。
”荒らしにかまってる奴はスレ潰したいの？ ”単なる674の主張。
そして、674自身、ほぼ毎回ＩＤが変わるネットトロル。
だから自演と見做して差し支えない
徹底スルーで乱歩の話を続けましょう
俺は角川文庫のデザイン好きだから買ってるけど、7冊しか刊行されてないし、かといって他の出版社のやつを足りないとこだけ虫食いのように買い集めるのも抵抗がある
同一版で揃えるなら光文社文庫の全集かな？
でも個人的に文庫本としては分厚すぎて敬遠してしまった
創元推理版は当時の挿絵もついているしお勧めしたい
と言って全作品は収録されてないんだけども
短気を起こさずにね。
愚直なまでに作品の話を続けるんだ。
ただし、質問厨にならないようにね。
柄谷行人らが編んだ （岩波的教養主義の読書案内本） 『必読書 150』 などにも、
樋口一葉、谷崎潤一郎らとともに、江戸川乱歩も名を連ねているくらいだからね
『必読書 150』 の一覧
http://digi-log.blogspot.jp/2006/10/150.html
春陽堂文庫のシリースか最高なんてつけと、全集さありまてんし、光文社は少年もの混しりな酷い構成てつし、現状ヘストな選択肢はありまてんね…
今出てる角川版だと一部削除部分あるし
俺は光文社で集めた
ベストではないが、ベターということで
光文社は抱き合わせ商法さえなけれは、てつね…印刷もしっかりしていて、読みやすいのてつか…
乱歩に限りまつては、電子書籍こそヘストと思っていまつ
安いてつし！(*^^*)
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 鉄まーつくんがもうすっかりスレに溶け込んでいるね。
荒らしで無理やり割り込もうとするから同じネタしか言えないんだな
死ね！！！！！！
羨ましかったなあ
乱歩やしさか全然無いてつもの
所詮匿名掲示板の書き込みなんだからこっちもいちいちそんなのに構ってられん
乱歩が本格の傑作を書きたいと満を持して執筆したが、見事に滑った長編だねw
どんな資料を見てあの小説群を書いていたのか気になる
蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲・・・
言えてゆ！それ、言えてゆ！(*^^*)
短編てはエヨクヨさなくても凄いのに、長編になゆと、エヨクヨや怪奇性か無いと駄目なんてつよねー
本格目指して滑った長編て
言い得て妙！言い得て妙！(*^^*)
ヒッチの作品群の中ても、とりわけ傑作なんてつけと、覗き趣味の男性かいつものように覗いていて、殺人を目撃してしまゆお話なんてつね
凄く湖畔亭に似ていゆように思うのてつか、ありふれたお話なんてつかねー
裏窓はタンティな主人公て、覗きを性的趣味として描いてはいないんてつけと、実は女性のお着替えシーンを覗いたりしていゆ正直な場面もあゆんてつよね(^_^;)
向かい側のアパートを覗くという設定だったよね
変態じゃありませんよー、猟奇趣味じゃありませんよー、というアピールも頻繁に
出てきて、だって、ほら、グレース・ケリーみたい超美人のガールフレンドもいるん
だからね－、みたいな
が、しかし、オレたち乱歩ファンはそんな表面的な取り繕いには騙されないぜ！
SMとかカタワとか覗き趣味とか乱歩的なモチーフがいっぱいでてくる
「裏窓」のカメラマンと違いこっちは主人公の覗き趣味が高じてどんどん酷いことになっていく
うふふ、覗き趣味の僕を誤魔化つ事はてきまてんてつたようてつ
骨折はきっと、二階のお風呂場を覗いて足を踏み外して落ちまつたね
美人な彼女かいたかやって何の証明にもなりまてんのに
>>710
主人公かあの場面の時、クヨーセットに隠れて覗いてまつたてそ
あの青年か思っていまつたこと、それは殺されゆ危険さなくて、後悔、後悔
高性能ヒテオカメヤを持ってこなかった自分を許せない心境
一時の鉄まーつくんいじめは何だったのか。夏休みで変な奴が来てたのかな？
ここと横溝スレは鉄まーつくんの楽園にしようよ。全力をあげて守ろう。
同意
アンチや荒らしを許さないスレ造りを
皆で鉄まーつくんを守ろう！
オーッ！
お前ができてないやん
虫虫
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 鉄まーつくんはいつも大勢の仲間に囲まれているね。
乱歩邸の一般公開は何年かに一度（？）はやっているんだけど、蔵には入れないんだよね…入り口からチラッと眺めるだけ
蔵、入れないのは仕方ないよねえ
ずっと残してほしいな
本宅も昭和モダンな感じでいいな
溜息か出ゆほと羨ましい
現代は無機質な倉庫とか安っぽいプレハフてつよね
外界かや隔絶されまつた自分たけの世界てに浸りたい
昼間かや完璧に光を遮断して、蝋燭の火て読書したり、嵐の夜には壊れないか心配したり、さそかし、想像力か増す空間てつたてそうねぇ
別にそれが作品に生かされているとも思えないな
男色の見方も変態性欲というステレオタイプのものでしかないし
ご本人もお稚児さん趣味程度はあったらしい（ソース：山田風太郎エッセー）
明智と小林くんの関係性にそこはかとなく出てる程度でいいんじゃないの
俺は男色は気持ち悪いだけなので一作だけでよかったと思ってるけど
逆に研究してた時期それにうっかり引きずられた形で孤島の鬼書いたんじゃなかったっけ？
趣旨的に当時の精神医学の方の同性愛をミステリ要素として取り入れてあるんじゃないだろうか
変態性欲も当時は普通に医学用語や知識として生きてただろうから
同性愛関連は距離感が異性と違って生活の上で困る所が妙に実際的だった
銭湯誘ったり身体流したりは下心ありきだと確かに自尊心傷ついて怒ったり幻滅したりする人も多いだろうとか
逆に風呂入れたら多少のスキンシップならどうという事もなくなってしまうよなとか
友人として付き合っていく上でそもそもスキンシップはどこまで拒めば相手を傷つけるんだとかも
異性と同性でかなり違うのに好いた方も好かれた方も第三者人に相談できないのはかなりの悩みの種だな
朗読CDにつられて海王社文庫買ったが朗読は19分程度の抜粋なんだな、少々残念
とくに珍しい現象じゃないと記されている
ペットを飼っている人なら分かると思うけど、男の飼い主がオスに好かれすぎて困る
ようなことはけっこう頻繁にあることだよね
もう少し話を人間に近づけると、ピグミーチンパンジーなどはオス同士の結束を強める
ため、互いの性器をいじりあったりと同性愛的な行動をすることが知られている
なんかおかしい？
しかし同性愛というくくり自体が今では広義すぎるだろうな、現在では研究も細分化してるんじゃないだろうか
それに耐えるとおもちゃ貰えた等の幼少期の虐待による動機付けであれおかしいぞって思いながら同性愛続ける人もいれば
どっちとも体験してみたが自然と同性以外は性対象じゃない人とか一過性とか色々パターンがある事が分かってきたし
門外漢には複雑すぎて何が何やら
むしろ逆かと
戦前を舞台にした小説で寄宿学校でどうだとかそんな話は山のように出てくるからなぁ
明治初期には学生の間で男色が普通に行なわれていたようだ
乱歩自身も随筆で書いてたりするし
ただ色々読んでると少年愛は理解の範囲でも大人になってからの風当たりは厳しいような
ホモっ気は無いんだけど嫌悪感感じるんだよな
腐女子のBLは嫌悪感があって読めない
乱歩の小説とBLを同列に語りまつのは、違うと思うんてつけと…
筆力も、テーマ性も、比較対象になやないと、そう思うんてつ…
腐れの書くのはテーマ性というか耽美性が無いんだよな
戦前は女学校でも女同士でラブレターの交換などしていて、そういう関係をエスと呼んでいた
私の母も下級生からラブレターをもらったことがあると話していた
吉屋信子の 『花物語』 なども、そうした題材を上品に描き女学生の間でベストセラーとなった
薄暗いホラー系の漫画を面白く読んだ記憶があるな
江川蘭子読んだんだがメタな作者の愚痴みたいなのが面白い
「エス」（sisterの頭文字だっけ？）はきいた事があるが、そういえば男同士の場合は何ていうんだろう？
特になかったんじゃないかな
男は念友とか衆道系の言葉が結構使用されてるな
男色は大悦（「一人」で悦ぶ）
女色は天悦（「二人」で悦ぶ）
と言われていたそうな
やはり陰間（女役の方）は痛いばかりでつらい稼業だったようだ
覗き行為に取り憑かれていゆ感はあゆのてつか、興奮したとか、病みつきとか、何かあっさりしていゆんてつよね
虫とか芋虫なんかは、おそましさか抜群て、変態の心理か細かく描写されていまつよね
今ひとつ、覗きか成功しまつた時の電撃か走るあの感覚、アッパーな高揚感を表現し切れてないと思うんてつ
昔のお家はカートか緩い造りたかや、垣根に紛れて潜むのとか簡単たったんてつかね
鉄まーつくんは覗きにこだわるね
願望があるんじゃないの？
て、ウソウソww
いや、まぁ、そこは！(+_+)コホン
●
ホモは悪いことじゃないよ
差別的発言を取消して
がっかりだ。自分こそ最悪であることに気付け。
コメンナタイ(/_;)
分かってくれて嬉しいよ
ありがとう
皮の被ったチンチンを丁寧に剥いてやり、小便
とイカ臭いチン粕を堪能しながペロペロして逝
かせてやりたい俺は変態ですか？
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 鉄まーつくんは素直に非を認め、心から謝れる子だよ。
許してあげて。
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ!
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ ウブな中学生の少年が居るんだから下ネタは自重して!
ここたけのお話てつか…多部さんは映画ピースオフケイクて
乳脂肪をモミモミされて…
お…おパンティーも丸出してつた…
476 ：超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2017/02/03(金) 21:11:12.02 ID:ce1yxFdq
>>475
三回裸シーンかありまつか、暗くて乳脂肪かはっきり見えていまてん
それても横乳脂肪披露のシーンなとは綺麗なのてつか…
せっかく名前でNGにしてあるんだから、余計なものを貼らないでくれよ…
鬱陶しいものを払うのは人類共通
生活に困ってないならちゃんとカネ払ってから読め。
むしろ、横溝正史など紙本は絶版で美本の入手困難な本が多いため、電子書籍で読んでるんだよね
もちろん、全部カネ払って読んでいるよ
購入した電子書籍の一部 （横溝作品だけ検索抽出した画面）
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475196.png
そういう人かコテハン否定してゆんたぁ…
幼稚園児以下の知能だ。
幼稚園児でもここでコテハンのレスをコピーしたらまずいってことは分かる。
2ちゃんねるは、本来コテハンが基本だったからね。鉄まーつくんは自信と誇りを持ってコテハンを貫いてね。
幼稚園児レベルのような連中は出ていってくれないか。
イヤだ
そういうようなテクニックはかえって印象を悪くする。
どうせ自作自演なんだろうが。
認めやれていゆ権利を行使していゆたけなんてつ…
2chのシステムか気にいやないなや、自分か出て行けはいいたけなんてつ
それか嫌たかや喚いてゆはかりさ、たたの我儘てそう…
「仮面舞踏会」の表紙は、いつ見ても非常に気持ち悪いな（笑）
それは自作自演としか考えられないけど
作品のお話をすゆコテハン
とっちか要やない存在てつのか、一目瞭然(^_^;)
プロの人にお金を払って調べてもらえるのかな？
ただ真面目に乱歩についてみんなとワイワイ語り合いたいだけなんだよ。
だから住人は鉄まーつくんのレスに必ず返信すること。
荒らしてもなんでもいいからレスが欲しいと云う孤独な老人なんだろう
違う！！！！！！！！！！
男色にせよSMにせよ、実際はもう一歩踏み込めずに脳内補完してた人だと思うね。
ホモもSMも興味はないが
細かな変態的描写には非常に同意できる
（例えば服がテラテラしてエロいとか）
なんとなくその辺がスリラーやホラー方面に生かされているような
実際に欲望を実現しちゃったら創作に向かわないから、理想的距離感だよ
まあ、男色は興味ないんでそれはどっちでもいいが
乱歩は常識人だったんだからここまで書けたんだよ
自身の変態性か定まってないかや、好奇心て、いよんな変態行為を想像てきゆ
登場人物は変態てはありまつか、後天性の、何かのきっかけて目覚めたような性癖てあり、悪人てはないのて、読者は親しみと感情移入かてきゆ
先天性の最強変態モンスターを書こうとしまつても、思考と行動か独り善かりて、深く狭いかや、読者に恐怖と嫌悪感を抱かれゆ
盲人みたいなのか、それたと思うんてつ
船越パパはミスキャストだった
個人的には、なかなか鋭い考察たと思うのてつか…
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 鉄まーつくんの論考は的を得てると思うよ。
みんなも感想を書いてあげて。
「恐怖王VS人間豹」みたいなバカ作品を書いて貰いたい
そういう時流かありまつたとしまつても、誰にてもてきゆ事さありまてんてつたのは確かてそ？
大衆的向けの適度な変態小説を提供しまつのは、非常にハヤンス感覚か求めやれまつし、読みやすい筆力も必要
誰もか内に秘めてゆ変態性や、想像し得ゆタフーをエンターテイメントに昇華させてゆかや、読者は共感すゆ
乱歩てすやその感覚を間違えゆと、盲獣みたいに、とことん気持ち悪い駄作か生まれゆ
射るもの
何てもかんても貶したり否定すゆの、そよそよ止また方か良いかも
凄い論考なのかはわかりまてんか、少なくともスレにとって生産的な論考を書いてゆのは明やかてつし
こう言いまつと条件反射的に、本当に糞論考たかや仕方無いと言い返してきまつのも…なんかてつねぇ…
上手く言えまてんか、スレチなお話の時なやともかく、作品のお話の時に僕は相手によって態度は変えゆような事はしまてんし、間違いかあれは誰に対しても謝ってまつし、それはアンチもわかっていゆはすてつよ
何か言いたいかと言いまつと、人か真剣に乱歩の性質や作品を論していゆ時に（例え出来か悪くても）パカにしたり、たた貶すたけのレスをすゆような行為は、紳士的ては無いと言うことてつ
民度とかの問題てつ
何もかもつまらんっていうのには共感できる。
あと俺にもネット掲示板にも書き込めん趣味がある
死ね
ばれたら被害者が傷つくだろう
盗撮と同じく卑劣な犯罪
一回戦、米粒文字書き対決
終盤からの丁寧なお辞儀で胃が痛くなった
すごいなあ
よくこんな凄いもん書けたなあ
敢えてその字を使わなかったのに
でもその字がしっくりしますなあ
ベテランだからって調子乗りやがって。
コテハンの個性とは関係ない。
コテハン自体が荒らしであって、そのコテハンの個性は何の関係もない。
落ち着いて
さわらないで
もうてつね
本気て潰されたいの？
そういう意味？
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 誰がどうみても理不尽なコテハン差別発言だね。
これは潰されても文句は言えないね。
乱歩の分析とか考察とか、考えに考え抜いて、僕なりに良く仕上かった論考の反応を期待しまつても、結局コテハン自体か荒やし、と罵倒されゆ
論考の中身についての罵倒さない
一番の問題は、いいてつか
一番の問題は、住人の皆さんかそういう輩を叱ってくれないのか問題なんてつ！作品のお話たけすゆコテハンと、コテハン自体か荒やしと言いふやすヘイト
これ、とっちか荒やしてつか？
結構ここか、今後を左右すゆ分岐点なのて、真剣に答えてくたたい
ハイ以上
最終的に責任取れゆ？
これはてつまつくんが圧倒的に正しい。
なんでもいいからレスが欲しいと云う孤独な老人なんだろう
しょっちゅう返事してとか言ってレスを乞うてるし
これは間違いないところだ。
敗走するまでが一連の流れ
>>4後半より
＞下記の避難用スレッドへの移動を推奨します。
＞妖かしの世界その２ 江戸川乱歩16(IP・固定ﾊﾝﾄﾞﾙ)
＞http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1467025532/
＞強制コテの世界 江戸川乱歩16
＞http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1467030512/ ※以上、２ちゃんねるミステリー板内部スレッド
＞【偉大なる夢】江戸川乱歩 第十五夜
＞http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1470709406/ ※外部の「したらば掲示板」スレッド
てつまつにスレ潰されてもいいのか
特定スレの名物みたいなもの
トムとジェリーみたく、な・か・よ・く・ケンカしな ♪ ってなもんだよね
今の状況は既に潰れてるようなものだよ
どうぞお好きに…としか言いようがない
馬鹿なコテハンがいなかったここ数ヶ月は楽しかったのにね
嫌ならさっさとﾜｯﾁｮｲスレ建ててそこへ引きこもれやクソが
ワッチョイスレは既にあります
他の板民の迷惑を考えずに、重複を推奨する方なのでしょうか？
それはIDスレとワッチョイスレ…のような重複の話ですけどね
それを思えば、せめてここは鉄まーつくんのオアシスにしないか？
何てことを！
人の傷みが分からないのか？
コテハンかイヤて、ﾜﾁｮｲかあゆのに、いつまてもここに固執すゆ理由は？
ここはコテハン禁止さないの
ここのユーユか認めやれないなや、出て行け
当たり前のお話
馬鹿か？
ワッチョイは1週間のコテハンみたいなものだろ
コテハンが嫌だからワッチョイじゃなくてここにいるんだ
足りない脳で少しは考えろよ
どうせコテハンなんだからお前が向こうに行けよ
亀レスだが、大いに同意
そういう部分が深まっていけば文学方向なんだろうが、そうならないのが乱歩
明智に暴かれたあとも、あいも変わらず退廃的なままなんだろうな
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなる
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝の鮭定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA
ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・
ても、アンチか僕の論考パカにすゆんてつもの！絶対凄いのに(/_;)
>>871
全然意味わかんない
ﾜﾁｮｲはコテハンさないてつし
大体あんた、いつかや乱歩スレにいゆの？
僕より後輩てつよね
ﾜﾁｮｲへ行け
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ スレ歴の長い住人が鉄まーつくんの論考を正当に評価してあげて。
D坂と陰獣はミーハーっぽい気がするし
個人的には孤島の鬼が一番好きなんだが
たかが乱歩を読むのに素人も玄人もあるかよ
よく考えまつても、やっぱしとうしても、差別としか思えない
いくや凄い論考を書いても、正当に評価してくれない現状は絶対異常
このままさ楽しく乱歩のお話てきない
それが出来ないなら荒らしとして排斥されても仕方ない
新参か先人の慣例を無視してゆかや混乱を来してゆ
郷に入っては郷に従えパカ！
そんなに凄い論考と思えなかったから反応しなかっただけだと思うよ
差別ではない
コテハン自体か荒やしって言われて、そんなの信しやれゆわけない！
名無しの論考たったや、誉めやれてた
乱歩のミーハーって何を定義にするのかようわからんが蟲とか一寸法師とか闇に蠢くとか
孤島の鬼が一番好きなら通だとは思うが
遠藤を殺した後に普通の人間並みに趣味を楽しんで、社会に溶け込めているを見ると、人間失格の大庭葉蔵が竹一とか検事にお道化を見破られて地獄を見せられたような気がしたように、明智に犯罪を見破られたことをずっと悔いてそう
罪の意識は全く感じてないから発狂したり自殺したりとかは無いだろうと思う
>>876
挙げる作品より挙げた後作品の魅力をいかに語れるかが玄人や
うん、自分も鉄まーつくんに付きあってコテハンで発言してみるくらいには彼の味方しているけど、
論考というのがどの発言を指しているのか分からないまま素通りしてしまったほど
だから、当人が自負するほど、くだんの論考には他人に対する訴求力が無かったのだと思う
何が通なんだ
ポピュラーな直球を挙げる事こそが通に好まれたりすることもある
でも本当別にどうでもいいことだな
一般的な乱歩作品といったら少年探偵団二十面相とか明智小五郎の作品だろ
孤島の鬼とかの中期のエログロ作品とか乱歩にハマらんと読まんだろう
一般人は知らないと思う
新潮の短編集（昔から出ているほう）に含まれる作品や映像化された作品、ジュブナイルは知っていても、それらに含まれない「孤島の鬼」あたりは残念ながらそれほど知られていない
＞ 一般的な乱歩作品といったら少年探偵団二十面相とか明智小五郎の作品
いやぁ、大人になってから読む場合、そのあたりの作品は子供だましも多いため苦しい
むしろ乱歩をまったく知らない人こそ、「孤島の鬼」や「陰獣」から入るのがいいと思う
http://300books.net/edogawarampo-sakuhinshu/
こういうのでも孤島の鬼が挙がってるからもはや乱歩の代表作といって良い
「二銭銅貨」「心理試験」「D坂の殺人事件」「屋根裏の散歩者」「パノラマ島綺譚「陰獣」
無難なチョイスだな
これに足すとすれば「人間椅子」「押絵と旅する男」くらいかな
今は電子書籍でほぼ全部ただ同然で読めるんだから、好きなとこから読めばいいわけだが
一方的に言われてもなぁ。
その取り決めとやらを知らない住人もいるわけだし、過去スレを検索できるように、いつの乱歩スレの中で決められたか教えてよ。
そんな俺は通俗物の黒蜥蜴が好き
それが確認できたら従わざるを得ないだろう
自分で示せない根拠など信用できない。
それほど大事なことなら、鉄まーつくんの方でしっかり保存しておかなきゃダメだよ
探してって言われても、いつの発言なのかも分からないし、どういう内容を指しているのかも
こちらには見当がつかないし、おじさんも困っちゃうよ
752 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2012/03/14(水) 08:42:56.98 ID:1QJIbVu8
>>751
ありがとうーございまつ！！！
熾烈な受験戦争を見事勝ち抜きまつた！
傷害持ちでいじめられっこの僕が人に認められて
合格しまつなんて夢のようでつ(/_;)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1325136187/769
769 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2012/03/14(水) 20:57:52.89 ID:1QJIbVu8
そんなに僕が来ゆの嫌？
もう高校生になゆし、前より少しはお話の
わかゆ男になったつもり
再登場ってありました？
え？2012年に高校生？
どういうこと？
悪魔の証明てつ！！そっちか証明、提示すゆ責任かあゆ
本当の事なんたかや
それが本当だとして、具体的に俺たちはどうすればいいの？
作品の話をしてる限り、でつまつ語もコテハンも黙認すればいいんだね？
まさかすべてのレスに相手しろとは言わないだろうね？
無視すればよろしい、相手にすんな
作品の話をしてるレスには住人はレスつけなきゃならないなんてルールはないし
自分が気に入らない言葉遣いを我慢してレスつけなきゃならないなんてルールもない
とんなに凄い論考ても、大したこと無いとか言うつもりてそ
読むだけ無駄
さらに頭が悪いのでなければ「本当」「証明」「提示」「責任」の使い方も間違ってる
悲しいな。
乱歩が好きなら例えば旧仮名遣いとかで書き込めば？
こういうバカは徹底スルーに限る
僕たって、止またい
まともに語るに値しないな
自分はどMだと思う
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 鉄まーつくんは絶対に嘘は言わないよ。
古参の住人は知ってるはずなんだから証言して。
議論して決めまつた、れっきとした事実てつのに(/_;)
で、眠れたのか？w
昼休みに落ちます・・・
これは合意事項として決定済みだから言い訳は通用しません。
お話を生理しまつ
僕とこのスレの間には、平和的解決策として恒久的戦略的互恵関係の契約かありまつ
作品のお話をしていゆ限り、コテハンと口調は許可し、無視しない（何も全部のレスに構わなくてもおけ）
アンチの煽りには、自演認定されても住人自や注意すゆ
そしたや僕はアンチをスユーすゆ
ここまてか契約の中身
僕を追ってきたアンチなんて全然問題さないの、僕の華麗なスユーて消えゆのは証明済み
実際、これてすっと上手くやってきたんてつかや
問題なのは僕か暫く離れてゆ間に、新参か増えまつたこと
契約締結前の乱歩スレか長年とれたけ酷かったか、それすやも自分て調へようとしない新参
政権か変わりまつても、一度決まった取り決めは変わやない理屈か理解てきまてんか？
新参か来ゆ度に、契約は破棄されてゆきまつの？
納得てきなくても従わなきゃ上手く回ってゆかない場面って、あゆんさないの？
出ていく気かありまてんなやね
お大事にw
厳格に従うことをスレ住人に厳命しておく。
桐箱の中で寝るといいぞ
面白いよね
三島由紀夫版の黒蜥蜴もいいよ
綺羅綺羅の台詞が楽しめるw
冒険ものともサスペンスとも違うし、まあ通俗娯楽ものとしか言いようがない
全裸てんこ盛りのはずなんだがな
過去スレを見ました。確かに経緯がわかりました。知らぬ事とは言え申し訳ございませんでした。
今後は、契約の内容を忠実に履行することを約束いたします。
なあ鈴木、話をそらすなよ。
鉄まーつくんとの契約の事が先だろう？
なあ佐藤。
鉄まーつくんの前で契約を履行することを誓えるよな？
そう
てことは再登場はしてないのか
惜しいな
いや…それはそうだろう…
10年ぐらい前（かな？）に観た感想は「もっと美輪さんが若い頃の舞台を観て観たかったなぁ」だった
お勢の回想
お勢の帰還
お勢最後の挨拶
お勢の事件簿
お勢怒る
お勢逆襲
お勢百物語
お勢大戦争
お勢最大の決戦
お勢の息子
お勢総進撃
お勢対メカお勢
話はそれからだ
>>932の問題について、逃けないて正面かやふつかって
この始末、とうすゆの？
>>941を見てください
契約合意の時みたいに、住人の総意として示して貰わないと
不満かあゆなや今のうちに申し出て、お話し合いて解決して
今回はあんたやか招いた混乱なんてつかや
既にワッチョイのスレが立ってるから、そっちを使ってもいいんじゃない？
今夜こそ眠れるんだ
>>966ね、失礼
獄中のお勢
お勢の脱獄
お勢の告白
お勢最後の恋
それでいいと思う
荒らしが「住人をワッチョイに追い払えば自分の勝ち」とわけのわからない価値観持ってるみたいだけど知ったことじゃない
こういう時たけ強かっても、タメタメ
ちなみに夢野久作の「ドグラ・マグラ」は既読でした？
朝、きちんと目覚めてくださいねw
スレ潰しに便乗しておいて今更何言ってやがる
クソ鉄と共に消えろ、クズ野郎
どうしてもコテハンがつくのが嫌だという人はしたらばの避難用掲示板を使う選択肢も
興味のある書き込みがあれば読むし場合によってはレスしますよ
【偉大なる夢】江戸川乱歩 第十五夜
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1470709406/
とにかく荒らしコテも977みたいな名無しの罵倒・荒らしいじりももう見たくない
荒らしの自演とそうでないのと両方の名無しをNGしやすくなるのがワッチョイのいいところ
そして荒らしが嫌がって来ないなら便乗もほぼいなくなる
うん、新スレ立てても荒らしが我がもの顔で居座るなら
それもありかと思う
約束破りまつたのは、そっちなのに(/_;)
以下、基本的に読後感の爽快さ、または大団円の作品を重視して選んであります
作品としてはどれも 「孤島の鬼」 に比肩するレベルですが、孤島より面白いと感じるかどうかは、
読む側の興味の対象や感性、読書歴の違いで異なってくるだろうと思います
乱歩なら 『幽霊塔』、別の作家なら横溝正史 『犬神家の一族』
海外の古典では、アレクサンドル・デュマ 『モンテ・クリスト伯』、ブラム・ストーカー 『吸血鬼ドラキュラ』、
Ｈ・Ｒ・ハガード 『洞窟の女王』、コナン・ドイル 『失われた世界』、ジュール・ベルヌ 『地底旅行』
ＳＦですが、ロバート・Ａ・ハインライン 『夏への扉』、ジェイムズ・Ｐ・ホーガン 『星を継ぐもの』
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1467030512/
相手しないのが吉
まぁ無駄な忠告はやまておきまつ
普通なら分裂覚悟で自分でIDスレ立てするんだけど、今回は経緯が経緯なので自重します
クリスティスレのワッチョイ化の原因もテツマツだし、この人には恨み以外何もありませんが、まぁ自分が来なければ目にする事もなくなるからね、仕方ないと割り切ります
みなさん今までありがとうございました
m(_ _)m
そうやって何ても人のせいにして、これかやも生きてゆきなたい
お勢の痴絵
お勢の腐唇
お勢の秘蜜
お勢の醜聞
>>968さんが眠れたかどうかだけが最後にどうしても気になるw
スレが終わる前に起きたら報告お願いします～
おはようございます
ゆうべ書いたように気が向いたらぜひしたらばに何か書いてみてください あそこのスレもいつも専ブラでチェックしてますので
ありがとうございます！
ドイルとデュマ以外は既読です。
乱歩で幽霊塔を勧めるとは、趣味が合いますね。
この中で孤島の鬼に匹敵するほど感動したのは、星を継ぐものですね。作風ぜんぜん違いますが。
アンチが怖いんです……
察して
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。>>993
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ アンチはコンプレックスの塊みたいなチビガリばっかりだから意外と弱いよ。
平均的な体格があればぶちかましで簡単に吹っ飛ばせるよ。
埋めるよ
お相撲さんのふたくんにお任せするよ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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