ディクスン・カー(カーター・ディクスン)Part20 [無断転載禁止]©2ch.net

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Part16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1390813494/
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Part18 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1411946638/

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

212名無しのオプ (ワッチョイ 6fd2-lXUw [119.171.42.51])2018/01/17(水) 19:44:58.13ID:h/kZn8cw0
>>130
>トリックについては分かりにくい、無理が多いと批判も多い

この批判は全くあたらない、見当違いと言ってもいい

(現実には)”ありそうにない”事が起きたという事は、事前に密室講義の章の中で
フェル博士がちゃんと説明している。しかも読者に向けて

ありそうにない事が起きる理由は、現実ではなくフィクションの世界だからだと
ある意味究極のトリック(言い訳)です

213名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-XhTK [1.33.212.159])2018/01/17(水) 21:16:50.27ID:rDvCBgHd0
>ありそうにない事が起きる理由は、現実ではなくフィクションの世界だからだと
>ある意味究極のトリック(言い訳)です

うん、だから言い訳されてもあくまでもそれは言い訳にすぎず
納得できない人はいるわけだ。
そもそも、フィクションの世界が何でもアリと言いだしたら
本格ミステリそのものが成り立たなくなる
ありそうもないことをいかに説得力をもたせるかが本格ミステリの醍醐味だというのに。

それから、別に俺は三つの棺を否定したわけでなく、批判する気持ちは十分分かると言っているだけでね
賛否両論あってもそれはそれでいいんじゃね?

214名無しのオプ (ワッチョイ 1f7e-rwhN [133.204.132.32])2018/01/17(水) 21:46:26.79ID:l6clIRha0
すでに現実の事件からしてありそうもないことが起こりまくっているのでその辺はどうでも良くなったわ…
実際には不可能なトリックでも評価されてるのあるしね。
ロスマクのアレとか…

215名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-XhTK [1.33.212.159])2018/01/17(水) 21:59:11.38ID:rDvCBgHd0
>>214
現実のありそうにない事件とミステリーのありそうなない事件とは
ベクトルが違うよ
ロスマスのあれもトリック自体は結構批判されている

どっちにしろ、俺はそれらの作品を認めないと言っているわけではなくて
別に賛否両論あってもいいだろ、好みなんだし
と言いたいだけ

「白い僧院の殺人」や「皇帝の嗅ぎ煙草いれ」みたいな、
シンプルをつきつめたトリック作品をもつのもカーの強さ。

217名無しのオプ (ワッチョイ 1f7e-rwhN [133.204.132.32])2018/01/17(水) 22:12:55.52ID:l6clIRha0
>>215
好みで言うんなら気にならないけど、絶対的な良し悪しにつなげる人いるからね。
人が好きって言ってるものを安易に否定してもそれこそ意味がないよなぁ、って思ってさ。

ロスマクのもアレだしクリスチアナ・ブランドのアレもアレだけど、面白いからいいじゃない?って層も「いる」からね。
カーが逆ギレ気味に小説中で語ってるのも、好みに勝手に上から目線で良し悪しつけてんじゃねーよ、って事だろ。

まあ、この辺の話は昔から平行線辿ってるので今更どうでもいい事ではあるが。

218名無しのオプ (ワッチョイ 61b3-KOA5 [218.138.222.68])2018/01/18(木) 00:23:57.61ID:JwsavYf+0
トリックの素晴らしさ、ストーリーの面白さ、犯人の意外性の三拍子そろっている作品は?

219名無しのオプ (ワッチョイ 7a9d-u7a9 [125.194.90.128])2018/01/18(木) 01:02:05.99ID:NlnzR2oT0
>>218
「貴婦人として死す」は当て嵌まると思います

220名無しのオプ (スフッ Sd1a-naE7 [49.106.212.149])2018/01/20(土) 11:26:28.10ID:WyR6oCc+d
>>218
この前からまとめサイトでも作ってるの?
結局ご自身では何読んだ?

221名無しのオプ (ガラプー KK6d-kTeL [Fg62W5y])2018/01/20(土) 14:09:25.58ID:I03Jb1/rK
>>220
俺は上の方のレスで
IP[218.138.222.68](=>>218)
をどやしつけた者だが、最初はこいつはただの馬鹿がユトリだと思ってた。
が、改めてIPを辿ってみると酷いな。
これは確かに特定の意図があるとしか考えられない。

222名無しのオプ (オッペケ Sr45-/eZa [126.161.117.20])2018/01/20(土) 14:26:41.87ID:tA+PQxjMr
本人はバレてないとでも思ってるのかねwww

「盲目の理髪師」まで新訳が及ぶのであれば、今後も期待できる。
歴史物もやってくれないかな

224名無しのオプ (ワッチョイ 15ee-M2E+ [118.86.249.11])2018/01/23(火) 13:46:49.35ID:VPA6lnlO0

225名無しのオプ (ワッチョイ 0ed2-resU [119.175.188.47])2018/01/23(火) 23:09:00.15ID:eQGNVwQa0
>>172
「屍荘の殺人」って作品が、幾つも賞取ったみたいだけど面白そうだな

226名無しのオプ (ワッチョイ a3b3-7ZJK [218.138.222.68])2018/01/26(金) 22:57:13.24ID:gC8ZA8qL0
君たち、いい加減に推理小説なんて卒業したら、恥ずかしくない?

227名無しのオプ (ワッチョイ 9e8a-Tfxv [223.218.114.29])2018/01/27(土) 23:51:47.99ID:YKRjHmNL0
>>226
お前、>>97から1月余りでミステリー卒業したのか

228名無しのオプ (ガラプー KKbf-LQgS [Fg62W5y])2018/01/28(日) 01:14:51.36ID:3uPXBG2RK
>>227
× >>97から1月余りで
>>218から8日で

ミス板の主なスレに
『IP[218.138.222.68]に注意』
の廻状でも回しとくか?

229名無しのオプ (ワッチョイ 5ed2-KBPY [119.175.188.47])2018/01/31(水) 21:30:46.14ID:kr4x3vBH0
>>225
「屍荘の殺人」読了
あまりに奇抜な設定と、緻密で複雑な推理の部分がアンバランスな作品だった
トリックは、もっと単純明快な初心者向けのレベルにすべきだったと思う

文章力とギャクのセンスは素人離れしていて今後が楽しみな作家
これからシリーズ化されそうな感じだが、一番人気が出そうなキャラを殺したのは
失敗だろう

この作品ではまだ、カーの足元に及びません

引き潮の魔女のトリックってわかりにくくない?
いまから再読するけど、初読のときはわからなかった

231名無しのオプ (ワッチョイ c7b3-6GRd [220.33.235.96])2018/02/25(日) 21:15:42.56ID:QTMdiKOd0
わかりにくいというか、弓弦城とか引き潮は
翻訳で読む限りありえないとしか思えない。

232名無しのオプ (ワッチョイ d380-3n/u [180.45.172.194])2018/04/04(水) 20:19:04.73ID:1N49/X940
また新訳が出るみたいだな

「盲目の理髪師」みたいだね
白い僧院は、まだ先かなあ
それにしてもカーの文庫で1015円か・・・
昭和は遠くなりにけり

234名無しのオプ (ワッチョイ bf8a-wuUR [60.34.51.156])2018/04/21(土) 10:59:05.68ID:LwvS+dFq0
お尋ねしますが火刑法廷と三つの棺と皇帝のかぎ煙草入れは新訳と旧訳どちらが評判いいでしょうか
地元の図書館にあるのは旧訳のみで新訳のは無くて、旧訳のが評判よくて読み応えあるならそっちの方を借りてくるし
新訳のほうが評判いいのでしたら本屋で新訳買うつもりです
どちらの訳も読んだ方いましたらぜひ教えてください

235名無しのオプ (ワッチョイ 027e-nA9Q [133.204.132.32])2018/04/21(土) 11:13:21.94ID:MNALDJuc0
>>234
火計法廷は旧訳のがいい
それ以外は新訳

236名無しのオプ (ワッチョイ 027e-nA9Q [133.204.132.32])2018/04/21(土) 11:17:34.09ID:MNALDJuc0
ちなみに火刑法廷はカー読むのが初めてなら、他の作品ある程度読んだ後に読んだ方が楽しめると思う

237名無しのオプ (ワッチョイ bf8a-wuUR [60.34.51.156])2018/04/21(土) 11:35:34.85ID:LwvS+dFq0
どうもありがとうございます
さっそく火刑法廷借りてきます
カーのは蝋人形館(新訳)と帽子収集狂(旧訳)なら読んだことあります
前者は最後らの話がカタルシスある展開で読み終えてすごく面白い本読んだーと感心しました
後者はつまらなくはないし、どっちかというとまあまあ面白い部類だけど
期待大で読んだせいか少々肩すかし感があった感じです、でも主人公探偵のキャラはいいですね

238名無しのオプ (ワッチョイ 027e-nA9Q [133.204.132.32])2018/04/21(土) 11:45:42.50ID:MNALDJuc0
>>237
黒死荘の殺人、貴婦人として死す、ユダの窓もオススメだよ。
カーター・ディクスン名義になってるけど同じ作家の別名義なので、是非。

239名無しのオプ (ワッチョイ bf8a-wuUR [60.34.51.156])2018/04/21(土) 11:56:00.11ID:LwvS+dFq0
黒死荘の殺人やユダの窓も上記三作読み終えたら読もうと思ってます
これも旧新どちらがいいでしょうかね?

240名無しのオプ (ワッチョイ 027e-nA9Q [133.204.132.32])2018/04/21(土) 12:41:05.06ID:MNALDJuc0
>>239
ユダの窓は新訳かなりスッキリした読み口で良かったよ。
旧訳が悪いというわけではないが、どうせなら新訳オススメしとく。
他は旧訳しか読んでないので判断できないが、東京創元から出た新訳は基本的に評判良いよ。

241名無しのオプ (ワッチョイ bf8a-wuUR [60.34.51.156])2018/04/21(土) 12:43:46.95ID:LwvS+dFq0
重ね重ねありがとうございます
火刑以外は新訳版購入して読んでみようと思います

242名無しのオプ (ワッチョイ 499f-ZpJK [106.157.29.23])2018/05/15(火) 19:27:04.92ID:kq4mSAmu0
◇『九人と死で十人だ』カーター・ディクスン/駒月雅子訳

七月刊行予定。創元推理文庫に来るね。

>>242
おおたのしみ。「盲目の理髪師」じゃなかったのね。
旧訳では人間の書き分けが悪く消化不良だったけど
どうかわるか。

244名無しのオプ (ワッチョイ 499f-ZpJK [106.157.29.23])2018/05/16(水) 20:51:32.40ID:Tmsi5/SV0
>>243
『盲目の理髪師』新訳版も今月末に出るよー。

>>244
おお、ありがとう。それは楽しみだ。

船旅ものが二作ほぼ同時に来るのか!

でも「九人と…」は国書刊行会の世界探偵小説全集で駒月さんが
20年前に訳したものを文庫化するだけだろうからなあ
あの時の解説を増補して収録してほしいけれど無理だろうな

247名無しのオプ (ワッチョイ 2680-YHaA [153.193.6.26])2018/05/16(水) 23:22:34.77ID:KQBAytrE0
『九人と死で十人だ』は数年前に図書館で借りて読んだけど面白かったなぁ
今思えばカーでは割と異色作だったかもしれない

>>246
ああそうなの?あの単行本のやつでしょ
そんな悪い訳だったけな
内容はカーにしては、あっさりして読みやすかった

今日「盲目の理髪師」買ってきた。たくさん平積みしてあった。
読むの楽しみだ。いかんせん素材が素材だけに、大化けはないだろうけど。

250名無しのオプ (ワッチョイ 4680-r/VN [153.181.226.14])2018/06/08(金) 12:15:01.13ID:nxHGoVu70
>>242
九人と死がようやく文庫か
HMはこれで全作品文庫化かな

>>246
船旅ものは(メ欄)共通点が多かったりするので
読み比べると面白いかも

「月明かりの闇」のダラダラ感がすごい
100ページ過ぎまで、読者を引っ張れないよこれ
フェル最後の事件らしいがこれじゃ
有終の美とはとても・・・

252名無しのオプ (ワッチョイ 0f80-CDDU [153.181.226.14])2018/06/15(金) 11:11:58.00ID:vOdBtYlo0
>>251
副題のフェル最後の事件は日本語訳で勝手につけたものだしな
(それ以外売りがなかったんだろうけど)
ダラダラは同意
[メ欄]と言わせたあたり作者もやる気がなくなったんだと思う

253名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-5g47 [1.33.212.159])2018/06/16(土) 09:52:18.22ID:YoZCQSJx0
まあ、ミステリ作家の晩年の作品なんてみんなそんなもの
むしろ、人気の名探偵で有終の美を飾っているのが希少だよ

254名無しのオプ (ワッチョイ fb9f-YhP3 [106.157.29.23])2018/06/16(土) 21:34:43.50ID:3ITBbUxa0
名探偵最後の事件って The Detection Club での作家の交流で話題になったりしないのかねえ。クリスティーが『カーテン』を書いておいた話とか、カーなら自分も気にしそうな感じもあるけど。

クリスティーは作風からか、晩年の勢いの衰えが
円熟とか枯れた感じと、受け取れないこともないんだけど
カーは作風からして、失速感がすごい
カーに円熟は似合わないってことか

>>255
そこも含めてカーマニアにはたまらない。

257名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-5g47 [1.33.212.159])2018/06/20(水) 08:23:57.64ID:mPTnSq/e0
晩年の失速感はエラリー・クイーンも似たようなもの

>>257
クイーンの場合は、代作の件もあるからね。。
その点カーの愛すべき晩年の駄作は、彼以外にはかけない。

259名無しのオプ (ワッチョイ 4bb3-drPl [220.33.235.96])2018/06/20(水) 21:24:22.93ID:HwKaEyVu0
いや書ける人はいっぱいいる
本にしてもらえないだけだよ
最晩年は売れる作家だから
なんとか出版できたわけだし

代作の件は、置いておくとして
クイーンの最後の作品なのかな?「間違いの悲劇」を読むと
最後まで挑戦的ではあったと思う
その先は本格の袋小路だったろうと思うが
>>259
悲しいがな、それが現実だったろうね

261名無しのオプ (ワッチョイ 0b80-9JvM [153.181.226.14])2018/06/21(木) 16:52:58.22ID:UeZ4eS5R0
>>255
悪魔のひじと仮面劇場は円熟味を感じたな

>>258
ロンドン橋、ニューオーリンズ三部作、血に飢えた悪鬼
とか大好き(他人にオススメは出来ない)

>>259
血に飢えた悪鬼は出版社も出すか迷ったらしい

>>261
ロンドン橋が好きとは!筋金入りですな。だいたい、あんまり流通してないし。
そういう私は、青ひげの花嫁が好きだったりする。

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