京極夏彦 Part.88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しのオプ2017/05/26(金) 08:06:03.40ID:ROKyvJG9
妖怪作家・京極夏彦を語るスレ
次スレは>>970。無理な場合は即申告のこと

関連リンク
●大極宮(公式情報)
http://www.osawa-office.co.jp/
●お化け大学校
http://www.kwai.org/

前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1462126945/

※コテハン荒らしは徹底放置・絶対に触れない事。
コテハン荒らしに構っているレスは全て荒らしの自演です。
釣られて反応しないようにしましょう。

1941842018/06/11(月) 23:45:59.31ID:ZowAIg9E
お恥ずかしい(;^ω^) Twitter更新日から毎日更新なのかと勘違いし読んでなかった
その2まで読んだけど、緻密で、意外に真っ当な小説論でしたね
断定しないように言葉を選んでるけど、結局京極さんにも個人的好みに基づく作法がある訳で
版面すらコントロールするクレイジーな拘りからもそれは明らかで
にも拘らず「小説はなんでもありです」とかいう欺瞞が鼻についたんだが
なるほど憑き物落としねw

195名無しのオプ2018/06/12(火) 12:19:47.82ID:Jbjnnv1S
便所でうんこみたいに後出し評論しても説得力なし
しょせん小説で学問じゃないのにマジになっちゃってまあ…

196名無しのオプ2018/06/12(火) 20:13:08.97ID:E3v926at
評論が後出しなのは当たり前だし、論を展開する場所がどこだろうと関係ない
なので説得力がないことを説得する材料になり得ない
もう少しまともな感想を書いた方がいいですよ

197名無しのオプ2018/06/14(木) 01:27:52.83ID:5NkRlZcZ
「ラノベ」ってどこら辺のやつを指すのだろう?
感覚的に、ハルヒや俺妹は入るよな。
ひょっとしたら西尾はラノベに入らない?アマテラスを共同でやってたの見ると、
京極はそう思ってる気がするよ。

198名無しのオプ2018/06/14(木) 01:33:00.83ID:kF/HCt7O
西尾は本によるんじゃね

199名無しのオプ2018/06/15(金) 18:27:20.06ID:3D/GRRdJ
「どんな小説も、ちゃんと読めば面白い」か
三万年待つことは出来ないけど、できる限りそう読む努力をしたいもんですね
やっぱり、人生は喜びが多い方が好ましいから

200名無しのオプ2018/06/15(金) 18:29:23.30ID:vS/CV5by
>>「どんな小説も、ちゃんと読めば面白い」
え、そうなのか じゃあ君の膵臓をたべたいとかミツバチと雷とかも
俺がちゃんと読んでなかっただけなのか…やべぇよ全然つまんなかったよ
膵臓なんか「あれ、膵臓たべはらひたがとろける」とかさ、そりゃ膵臓から消化液が出てるんだから
食べたら溶けちゃうわな

201名無しのオプ2018/06/15(金) 18:50:26.69ID:EWjTUkAM
あれ?
直樹三十五の本はつまらないって言ってなかったっけ?

202名無しのオプ2018/06/15(金) 18:56:56.51ID:3D/GRRdJ
>>200
それらを楽しみたいと思うなら、折を見て読み直したらどうですか
自分はどっちも読んでないので具体的なことは申せませんけれども
存命という意味で同じ時代を生きる人が同じ国の言葉で書いてしかもわいわい言われてる訳ですから、そんなに望み薄でも無いと思いますよ

203名無しのオプ2018/06/16(土) 08:16:04.36ID:QbUL/kvh

204名無しのオプ2018/06/16(土) 11:58:06.90ID:qu8F7EwH
アホ以下のガキだろ、こんなもん晒す価値もない
「○○が好きな自分が好きなだけ」「○○が好きな自分に酔ってるだけ」
こんなこと何にだって言えるし、何にでも当て嵌まる批判には何の意味もない

要するに自分の中に明確な価値基準が育ってないんだよ
でも何か言ってやりたいから、こういう子供染みた表現に逃げる
ミステリーに対して「先が読めた」って言うのもそう
そんなもん何の証拠もない言った者勝ちの言葉でしかない

大体京極の小説は無駄な改行でページ数稼いでるんだから
文字数にしたら全然大したことない分量だよ
一冊の本として形が異常なだけで、上下巻って考えたらページ数も普通
こんなもんにビビってるのは普段それだけ本読んでない証拠

205名無しのオプ2018/06/16(土) 12:01:45.17ID:jg87Mnhx
>>202
確かに私も小学生の時罪と罰を読もうとしたら難しくて読めなかったですが
大人になったら簡単に読めたので、年月の経過によって変わるというのはあるかもしれないですね

206名無しのオプ2018/06/16(土) 16:18:47.92ID:ynlvx1Ei
>>205
楽しめるようになるものもあればその逆もあるでしょうね
ただそれはなくなったのではなく、楽しむまでに多少苦労するようになるだけだと思いたいもんです

207名無しのオプ2018/06/16(土) 18:13:52.70ID:xu4X4iOI
思春期に大好きだった本って大人になって読むとまた別の感想になるよなw
まあそれは思春期の頃の辛さとか青臭さを思い出すというまた別の感情が入り込むからだろうけど・・・

208名無しのオプ2018/06/16(土) 18:36:58.41ID:jg87Mnhx
中学生の時あんなに好きだったクラッシャージョウが今はもう全然楽しめないもんな
年齢による好みの変化って不思議だ

209名無しのオプ2018/06/16(土) 19:28:50.19ID:QbUL/kvh
その点京極さんの小説はどれも再読が面白いね
一見無意味で無駄に思える文章も、二週目以降よく吟味しながら読むと意味が解るし
初読でも勘のいい人には解るんだろうけど、私は再読前提で読むから二週目以降の方が評価上がる
それは単純接触効果も手伝っていると思う。そう考えると改行どころかページ数にすら意味がある

>>203
ただ一読して話の構造だけしか理解できず、ディテールやテクニックが解せなかった場合
こういう評価になってしまうのも已む無しかな(誰かの指針になる為の書評らしいから、この程度の見識なのは問題だが)

210名無しのオプ2018/06/17(日) 21:32:29.79ID:MrLjmC13
しかし昔は京極ファンって意識高い系みたいな奴が多かった気がするな
例のノーベル文学賞候補の読者ほどじゃないけど、ただの消費者なのに
なぜか優越感みたいなのを持ってる奴がチラホラいて違和感あったのをおぼえてる

211名無しのオプ2018/06/18(月) 00:42:48.83ID:elSgM+x0
統計取ったわけでもないんだから、そんな傾向お前の頭の中にしかねえよ
村上春樹と一緒で、分母が大きいから色んなファンがいるってだけ
そこからどんな傾向だって見出すのは簡単だよ

漠然とした対象に見出す歪みは、結局自分のコンプレックスの反映
そもそも何かを好きになるときスノッブな喜びを覚えない奴なんかいない
他人のそれが目に付いてしまうのは、自分こそそのコンプレックスに囚われてるから

何かを否定することで自分自身の幼稚な自己嫌悪を誤魔化すな

212名無しのオプ2018/06/18(月) 01:33:38.03ID:U1JEkoR3
よっぽどその言葉が刺さったとしか思えない反応

213名無しのオプ2018/06/18(月) 01:51:17.81ID:/doMbGQr
動機をコンプレックスに起因させるのは、非常にオーソドックスではあるんだが
それですべての物事を解釈できてしまうから思考停止化してしまう危険な考え方でもある
上のやつとかまさにそれだな

214名無しのオプ2018/06/18(月) 08:37:00.76ID:cbKaxLrz
意識高い系の人は自己啓発本とか読んでそうだけどな

215名無しのオプ2018/06/18(月) 10:32:03.66ID:cP+5uFOM
俺こんなに厚い本読んでますぜアピール?

216名無しのオプ2018/06/18(月) 11:32:13.33ID:cqRptJ4k
ぶ厚い本は恥ずかしー、そんな人には分冊文庫!

217名無しのオプ2018/06/18(月) 16:32:28.30ID:v6rwemL7
昨日から陰摩羅鬼読み始めて100頁まできたけどめちゃくちゃ面白いじゃないの

218名無しのオプ2018/06/18(月) 18:16:11.33ID:cbKaxLrz
新幹線で切りつけたあいつが罪と罰とか哲学者とかを読んでたらしいな
意識は高かったのかな 頭はおかしいけど

219名無しのオプ2018/06/18(月) 18:33:28.57ID:cqRptJ4k
>>217
評判悪いオンモやジャミも実は普通に面白いよね

220名無しのオプ2018/06/19(火) 00:15:27.68ID:xsATugBb
うん。塗仏もみんなが言ってる程悪くなかった。

221名無しのオプ2018/06/19(火) 00:49:13.40ID:kSJ0Mvu+
塗仏は普通に面白いだろ

222名無しのオプ2018/06/19(火) 00:56:40.76ID:EMzSQP3r
短編のサイドストーリーは再読する気になれないけど、長編はなんだかんだで全部四回以上は読んでるなー

223名無しのオプ2018/06/19(火) 00:58:12.64ID:TlH7ynFU
京極じゃないけど面白さの基準は人それぞれだから別にいいんだよ
でも他人にもそう思って貰いたいなら理由を書くべき

善し悪しは多少なりとも理論化出来なきゃ意味がない
自分の直観だけを根拠に他人の意見を否定するのはただのアホ
子供が駄々こねてるのと変わらんな
傍からはつまらないことを認めたくないだけにしか見えないぞ

224名無しのオプ2018/06/19(火) 01:00:09.40ID:EMzSQP3r
いや別に好き嫌いに理由つけなくてもいいやろ
勝手なマイルールを他人に適用しようとするな鬱陶しい

225名無しのオプ2018/06/19(火) 06:23:30.70ID:Dsh2PjP8
いやいやそうじゃなくて、223は『好き嫌い』と『善し悪し』をちゃんと別けてるでしょ
マイルールとかじゃなくて確り普遍性のある意見だよ

ただ、つまらないことを認めたくないってのは違う。上の人達はそもそもつまらないとは認識してないはず
京極小説は基本的に全部面白い、Amazonや読書メーターのレビューは概ね高評価
たとえ自分には解らなかったとしても、統計的には全部普通に面白いと考えるしかない

226名無しのオプ2018/06/19(火) 09:57:07.92ID:tjL1EAmo
僕は京極夏彦の作品の中でも好きなのと嫌いなのがあるな
女郎蜘蛛のりとかもうりょうの箱とかは好きだけど
覗きこへいじとか嘘つき少年とかは面白くなかった

227名無しのオプ2018/06/19(火) 10:28:21.76ID:F0do2AzF
だいたいみんな面白いが、好きなのは「嗤う伊右衛門」だ
語れるような理由は、ない

228名無しのオプ2018/06/19(火) 14:30:09.55ID:tjL1EAmo
笑う伊右衛門は僕は個人的な意見だがつまらなかった
なんで最後に家を解体するのか理由がわからなかった

229名無しのオプ2018/06/20(水) 17:16:38.54ID:tQ1IkaKf
俺はギャグものが好きなんだよな
どすこいや虚実や虚言少年とか
オタクネタが恋しい

230名無しのオプ2018/06/20(水) 19:18:50.59ID:IufRck9U
『右の方に進むべきである』って打ち切りなのかな。
結構好きだったんだけどな。

231名無しのオプ2018/06/20(水) 21:53:46.99ID:nOFZfUTW
個人的な意見ですが、ルーガルーは名前が難しく上に登場人物が多すぎて読めないし
関係性がわからないしもうわけわからなかったです
僕のようなお脳の弱い人にもわかるように登場人物は四人以内におさめて
名前はスズキとかヤマダとか読める漢字の人にしてほしいですね

232名無しのオプ2018/06/20(水) 21:56:42.46ID:VwWzQCMW
かんじによみがなふってほしいよなあ

233名無しのオプ2018/06/21(木) 08:16:05.77ID:jnKqTp6O
たしかに、神埜とか一度忘れると、読み方なんだっけ? ってなる

234名無しのオプ2018/06/21(木) 08:37:17.43ID:3aB22tl1
先生は字に詳しいとかこだわりとかがあるんでしょうけど
こっちは面白おかしく本が読めればいいのであって
そういうこっち側の事情も考慮してほしいですね
京極堂とか関口くんとか割と一般的な名前なのに
売れたらなんか読めない漢字を連発して 売れるって怖いですね

235名無しのオプ2018/06/21(木) 13:28:00.07ID:QXSB3UYk
名前なんて記号なんだから何て読みだろうが自分で決めて読み続ければいいじゃん
人に読み聞かせるわけじゃないだろ?

236名無しのオプ2018/06/21(木) 15:26:36.00ID:3aB22tl1
あ?てめえ俺に文句でもあんのか?あ?

237名無しのオプ2018/06/21(木) 17:42:05.20ID:L5RZh0uA
あるに決まってんだろバカかよ
中禅寺も久遠寺も全然一般的な名前じゃねーよ
大体「売れたから読めない苗字を連発する」って理屈自体意味不明

「呉織」を分解して「呉」と「織作」にしたのは上手いと思ったな
しかも織作の「作」は深作欣二にも掛かってる
絡新婦には深作欣二が監督した必殺4の台詞の引用があった
京極は必殺マニアだし、必殺4もある意味操りの話だしな

238名無しのオプ2018/06/21(木) 19:50:23.36ID:3aB22tl1
ちきしょう!早く忘れてくれよ!

239名無しのオプ2018/06/22(金) 06:37:53.88ID:jSC513aG
恤辜の念

240名無しのオプ2018/06/22(金) 08:47:52.06ID:d28IsUrB
ルーガルーみたいな複雑な人間関係、読めない名前は巻頭にでも人物相関図をのせてほしいよな
こっちは頭がよくないんだよ そういう人も世の中にはいっぱいいるんだぞう

241名無しのオプ2018/06/22(金) 12:18:09.02ID:s1TcE8qZ
読んで頭を良くするのだ!ふぁいと

242名無しのオプ2018/06/22(金) 16:06:48.48ID:d28IsUrB
いやいやあやしい宗教じゃあるまいし、本を読んだだけで頭が良くなるなら
刑務所に入ってるやつはすげえ本読むけど、別に出所後すごい頭良くなるわけじゃないじゃん

243名無しのオプ2018/06/22(金) 17:20:39.53ID:wV5ZqyHM
>しかも織作の「作」は深作欣二にも掛かってる

うっそーん!?
気付かなかった。
深作のバイオレンス映画を、なっちも見てるものなのかね?

244名無しのオプ2018/06/23(土) 01:57:34.64ID:UJ8OAGr8
人によるが大体のクリエイターとされる人々は色々なものを見てるよ

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